Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 18:20:32
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Маньчжурский орех - все за и против

Добрый всем день! Хочу посоветоваться с вами по поводу дальнейшего освоения участка и создания сада. Пока все у меня идет по намеченному плану, сделанному с вашей помощью. Дорожки - выполнены, посадки под кодовым названием Лес - выполнены, разбиты 2 розария, третий подготовлен под пересадку. Подготовлен участок под посадки осенью на сквозном проезде, перед домом. Действую по плану
http://photoshare.ru/photo13185067.html
В план внесены изменения в части растений. Так вот. Все замечательно получается, но тут я обнаруживаю, что: нет желанной тени от крупных в будущем деревьев во всех нужных мне местах. То есть: группа кустарников вдоль забора и для перекрытия сквозного проезда даёт тень скорей соседу, чем мне: http://photoshare.ru/photo13181762.html

И запал мне в душу орех! Увидела его в живую на одном участке - и вот хочу!
Итак, что это крупное и раскидистое дерево, я осознаю. Но насколько крупное? Как дуб? Вот я сделала коллаж с орехом с двух ракурсов: вид от будущей беседки и от бытовки, где я сейчас обитаю: http://photoshare.ru/photo13649865.html и
http://photoshare.ru/photo13649867.html
Вот на последнем фото виден над домом дуб. Маньчжурский орех - он такой же по высоте будет? Не могу определить, сколько метров в этом дубе?
Еще один вариант размещения ореха: между бытовкой с душем и беседкой (ее пока нет), она слева от ореха: http://photoshare.ru/photo13649868.html
Если там он не к месту, то у беседки слева и справа для тени посажу сосны, и багряник (справа) http://photoshare.ru/photo13649869.html
В общем помогите мне определиться: сажать или не сажать орех? Маньчжурский или другой (серый например? Какие у вас впечатления от взрослых орехов? Посадили бы сейчас, если все сначала? Если смотреть на план, то орех планируется примерно на месте обозначенном, как "хвойный микс" в верхней части сада, но может сдвинут поближе к дому и чуть к центру. Солитером на газоне

Рогнеда
Москва
19.07.2016
06:08:45
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Рогнеда, если хотите, я прогуляюсь до ореха, растущего в нашем снт, сфотографирую его - этому дереву лет 60, не меньше - он уже был огромный, когда я был совсем ребенком - 30 лет назад. Я часто показываю его своим знакомым - это дерево с диаметром кроны метров 20-25, высота соразмерна на вид - настоящий гигант. Посмотрите - с чем дело имет придется спустя много лет.
Знакомый ботаник определил его как орех серый. Поросль этого ореха я посадил у себя в саду - растет понемногу.

Dmitry A
Москва
19.07.2016
19:19:39

2

Рогнеда, на Ваших фотоколлажах дерево размером с каштан , маньчжурский орех по размеру больше похож на дуб. Те орехи, которые видела более высокие и раскидываются вширь меньше, чем дуб, скорее напоминают взрослую липу.
На мой взгляд, иметь взрослое плодоносящее дерево МО - сомнительное удовольствие осенью, когда падают орехи. Разлагающаяся шкурка орехов - штука не очень приятная, как косить под ним, когда орехи напоминают залежи камней, не знаю.

pullava
Москва
19.07.2016
19:30:01

3

Рогнеда, орехи растут быстро и в ширину примерно такие же как в высоту (и даже больше). Мой орех покупался саженцем в Ивантеевке, как "орех гибридный". За 8 лет в диаметре больше 6 м (6 м было 2 года назад, сейчас не меряла, но так как он начал внезапно болеть, то уже не прирастает теми же темпами), высотой тоже примерно столько же, а корни, как выяснилось, уже больше чем на 6 м в каждую сторону от ствола, и густо-густо (недавно копала цветник в 6 м от ореха и наткнулась, и много, и такой толщины что не с первого удара лопатой рубятся). То есть на этой площади уже никаких требовательных к питанию растений не посадить, и даже толком ямку для посадки уже не выкопать - корни везде. Вот что раньше, до или одновременно с орехом там было посажено- то растет. Новое - не воткнуть. У меня участок большой и всякие розы-огороды не выращиваю, мне такой габарит не помеха. А что было бы лет через 20, интересно... Очень жалею что скоро погибнет, причем причина неясна, вот так вот все внезапно... Уже посадила замену из его же орехов. Жаль только, что замена под пологом большого ореха растет плохо, надо дожидаться когда большой совсем засохнет и там появится солнце.
Так что думайте, уместится ли он у Вас.

Васька
Москва
19.07.2016
19:36:20

4

Dmitry A, да сфотографируйте, очень нужны все агрументы за и против. pullava, спасибо, увеличу значит на коллаже. И даже размером с каштан, этот орех так славно прикроет мне вид на соседский душ, туалет и даже их дом. А только кусты вдоль забора: там будет ирга, лещина, боярышник, сперя серая, две туи и гортензии, только частично прикроют соседа.

Рогнеда
Москва
19.07.2016
19:38:50

5

[2] pullava, да, орехи опадающие мешаются, но не смертельно. Не сильней чем сосновые шишки, которые, кстати , опадают у меня с сосен весь сезон, а не только месяц осенью. Я кошу, они в косилку попадают - ну и как шишки сосновые: грохот, но и только. Но большую часть все равно вручную собирать с лужайки приходится - ходить неудобно, спотыкаюсь. Но я ему орехи простила бы... Пусть бы рос.

Васька
Москва
19.07.2016
19:39:20

6

Васька, думаю очень усиленно. Вот вы его даже на замену растите, то есть нравится и уютно с ним. Значит 6-8 в диаметре метров санитарной зоны вокруг него нужно заложить. В субботу на месте с рулеткой промеряю все вокруг. А вот по поводу аргумента: косить неудобно, когда падают орехи? Вам это мешает?

Рогнеда
Москва
19.07.2016
19:45:36

7

Васька, по нашей улице растет орех совсем рядом с общественным тротуаром, несколько лет тому назад начал плодоносить, да так, что я один раз чуть не упала с велосипеда (передвигаюсь в основном на нем), а в прошлом году слетела таки. И шелуха склизкая и орех под колесо попал, колесо соскользнуло. Если нужно высокое дерево, липа прекрасный кандидат. А аромат июне!

pullava
Москва
19.07.2016
19:51:15

8

pullava, но ведь орех такой красавец! Липа мне тоже нравится, люблю их летом и зимой их графичные черные стволы. Но орех, с его огромными листьями, просто экзотика какая-то! И еще, если все ж решусь посадить чуть ли посредине участка, не нарушатся ли так сказать законы дизайна? То есть крупные деревься на заднем плане, перед ними кусты. А у меня получится: кусты от 3 до 5 метров у забора, а высоченое дерево в центре? С другой стороны, сосед может и не обрадоваться ореху у нашего с ним забора, утром тень как раз будет падать на его кабачки.

Рогнеда
Москва
19.07.2016
20:08:01

9

Еще прочла про орех, что его нужно правильно формировать, чтоб он не сильно огромен был в ширину. Вырезать все боковые побеги, формируя его пальмой на одной ноге. Интересно, кто-нибудь так его формировал? И полезный он, и дышится под ним хорошо (это я уже мечтаю об отдыхе под орехом).

Рогнеда
Москва
19.07.2016
20:27:06

10

Рогнеда, я бы посадила. Даже уже сажала, но почему-то он у меня долго мучился и в конце концов засох. Мне нравятся крупные деревья на участке. Вот мой каштан {200024}, очень боялись повредить его во время стройки, но вроде удалось сохранить. Хотя у него большое дупло, некоторые ветки на концах сохнут, да и в последние годы на каштаны нападает моль - все равно его любим. С него тоже по осени осыпается много каштанов, в некоторые годы меньше, в некоторые - урожай очень обильный. Приходится их собирать.
Только сажайте подальше от забора, а то впоследствии могут быть конфликты с соседями из-за тени и т. п.

Zoya
Москва
19.07.2016
22:14:10

11

[6] Рогнеда, насчет кошения во время опадания орехов я вроде написала свое впечатление в 5. Не знаю что еще добавить. Возможно, когда орех становится еще более огромным, количество орехов тоже, естественно, увеличивается и становится как описала pullava, но на участке ведь редко гоняют на великах. Да и, возможно, к тому времени газона под кроной уже не станет - там же темно. У меня лужайка пока существует, но трава гораздо реже чем на открытом месте, да и по составу там уже наполовину не газонная трава.
Кстати, у нас от участка тоже недалеко растет взрослый орех (он больше похож на манчжурский, чем мой), когда мы купили наш участок он уже был большим (тогда говорили, что тем участкам по 15 лет), с тех пор прошло 18 лет. То есть ему ну никак не меньше 30-35 лет. Орехов много. Там где крона нависает над общественной тропинкой, они падают. Мне ходить терпимо - там не асфальт, а земля и трава, может поэтому? Они изначально неровные, а земля мягкая - орехи частично втаптываются в нее при ходьбе, а не катаются туда-сюда, как на асфальте. В общем, все зависит от деталей, как обычно.
Да, еще осенью опадает много листвы. С каждым годом все больше. Убирать с лужайки надо более-менее оперативно, иначе под сплошным ковром трава выпреет. Ну не мгновенно, я по выходным собираю - этого достаточно. Из цветников не убираю. Считается, что листву ореха нельзя в компост - угнетающие вещества в ней. Да и какой компостник вместит единоразово 6 тачек с верхом, как я собираю? Но я вываливала тачки с листвой в качестве мульчи вдоль забора между хостами и туями несколько лет - они растут нормально (и сорняки, кстати, сквозь листву прорастают когда слой уменьшается), значит не так все страшно с листвой.
Свой орех специально не формировала, единственно что делала, так это летом по мере необходимости убирала свисающие до земли мелкие ветки (ходить мешают), потому что под тяжестью листвы то одна то другая начинают свисать вниз, хотя фактически они отходят от ствола или от ветки меньшего порядка высоко. Вообще это красиво и уютно - сидишь внутри как в зеленом шатре, но когда там надо бежать с косилкой - это уже неудобно. Но если, к примеру, под кроной замостить (там же все равно все плохо растет, зато отдыхать в жаркий день - удовольствие) то и косить не нужно будет.

Вообще, не так давно Филифьонка высказывалась насчет своего ореха - она недовольна его активностью и мощью. Не помню в какой теме, зимой или весной. Но она спланировала возле него огородик. Отсюда и недовольство.
А насчет "дизайна" - кто сказал что посадки в саду обязаны быть "кратером"? У меня это любимый вид для фотографирования сада: http://photoshare.ru/photo11021106.html
{200025}

Васька
Москва
19.07.2016
22:26:12

12

Рогнеда, с соседями надо будет согласовывать. Мне одни соседи на границе наших участков запретили растить клен не из-за тени, а из-за листвы, которая с него могла бы опадать осенью, а другие вырубили черемуху, которая росла с восточной строны разделяющего нас забора и даже листву сбрасывала на мой участок. Хотя в нашей деревне много у кого на участках крупные деревья, березы, клены.

SLA
Москва
19.07.2016
22:37:22

13

Zoya, спасибо, каштан эффектный, тоже нравится, но действительно, в нашей местности все листья у них рыжие, плохо растут. Васька, в общем плюсов у орехов больше, чем минусов. И допустим, у старой яблони, плоды осыпаются, тоже ведь косить мешают, но никто (или почти никто) не вырубит такую достопримечательность на участке. Словом, практически решилась. К забору не стоит сажать, пусть почти посредине будет, поближе к дому. А еще вопрос, чем отличаются маньчжурский от серого, черного, гибридного и еще какой-то у нас растет? Или эти нюансы не заметны и не стоит искать именно маньчжурский?

Рогнеда
Москва
19.07.2016
22:47:08

14

[13] Рогнеда, нюансы видов невелики и с точки зрения дизайна (а не коллекции) не важны. Вы сперва найдите где что продается. А то можно увыбираться, а в реале будет что-то одно в продаже. Не клюйте на гибриды с грецким - Вам же урожай не важен, а зимостойкость их под вопросом.

Васька
Москва
19.07.2016
22:58:10

15

Васька, спасибо, поняла. Нашла в продаже орех черный и орех маньчжурский. А сажать можно осенью или лучше весной?

Рогнеда
Москва
20.07.2016
06:56:57

16

Рогнеда, как с любым другим деревом, если это ЗКС - все равно. Я сажала ОКС (выкопанный при мне из прикопа) осенью.

Васька
Москва
20.07.2016
09:24:25

17

Рогнеда, вот соседский маньчжурский орех напротив меня - слева ветки они обрезают, а справа - это все он, один. Можно спроецировать правую 'копну' на левую сторону и получить представление о полноценном дереве - ему 45 лет, в высоту метров 10, ну и ширина такая же, наверное, нет, больше, точно больше..., выращен из орешка - очень красивый:) , то, что кажется справа молодым орехом - это его же ветки {200049}

Тата
Москва
20.07.2016
10:36:01

18

Тата, спасибо за фото! Какие разные экземляры на фото в сети встречаются, и еще один ваш вариант. Ваш действительно напоминает липу по габитусу. Видимо, специально формовкой никто не занимался у этого ореха, ветки по моему у самой земли? Плохо видно.

Рогнеда
Москва
20.07.2016
10:49:19

19

Тата, ой, невнимательно прочла ваш пост: оказываются слева орех обрезают, а справа не обрезают. Но все равно он поменьше дуба будет. В высоту как береза старая или осина

Рогнеда
Москва
20.07.2016
10:52:50

20

[9] Рогнеда, я уже не первый раз писала, что формирую свой маньчжурский орех, оставила 2 ствола, закрутила их винтом, они уже срослись на уровне моего роста, обрезала все нижние ветви, сейчас он больше пальму напоминает, лет ему около 15.

Lyoubov-volodina
Москва
20.07.2016
12:24:08


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2016
websad: Бордюр из теневыносливых многолетников с северной стороны шпалеры 121
Natali Roud: Угловая бело-розовая комната 267
Marchella: Удачные сочетания 1320
oliviya: Угловой цветник с "шарами"из спирей 297
марта69: Крупные деревья на новом участке 104
Рогнеда: Композиция с пихтой и гортензией 220
E_lena: Белый цветник 367
Varvarasergeevna: Наши руки не для скуки 1820
СергейЛ.: Беседка внутри треугольника деревьев 26
Riitta: Как задекорировать пейзаж? Воплощение 25
Травушка-Муравушка: Теневой цветник 20
E_lena: Цветники в стиле Пита Удольфа в ваших садах 211
vikavita: Бородатые ирисы в дизайне 44
newsanna: Городской дворик 9
Светса: Мой московский садик (продолжение) 171
oksanamak: Миксбордер из древесных 48
kikus: Растения русской дворянской усадьбы 17
Джетта: Дом на лесной опушке - на фоне старого лиственного леса 60
oksanamak: Песчаный склон 14
vikavita: Колористика сада: как примирить несочетаемое 40
Riitta: Как задекорировать окружающий пейзаж? 169
Ехидна: Оформление уголка с краю участка 46
травушка-муравушка: Ограждение для газона 412
E_lena: Красно-желтый цветник 351
vikavita: И снова про живую изгородь 77
toka: Текстиль в саду 68
Natali Roud: Парадная зона от забора до дома 152
Natashulg: Планирование декоративной зоны участка 13
luka1582: Чем прикрыть недодел? 42
Aprelevka: Новые 6 соток 74
танюша: Дизайн горшков 57
Solariska: Подбор растений для зеленой комнаты 46
Кудряшка Сью: Керамика и шамот в саду 24
шнауцер: Декоративнолиственные многолетники с белыми цветами 121
fenia: Оформление посадок с туями 64
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна