Схема подкормок и защиты от болезней и вредителей растений в саду

Пока есть время для изучения и пополнения запасов необходимых удобрений, препаратов для работы с растениями , хотелось бы узнать об опыте их использования. На слуху, в рекламе сейчас названия, Плантофолы различных составляющих, всякого рода капли- сапфировая, рубиновая, силиплант, фундазол, Ридомил-Голд и т. д. В наших магазинах ни одного препарата я не видела за все время своего садоводства. Есть какие-то аналоги - удобрения отечественного производства, иммуномодуляторы, препараты от болезней и вредителей наших производителей. Столкнулась в прошлом году с проблемой на одной розе- ржавчина. Во всех статьях- то, чего не купить в обычном садовом магазине, например, фалькон, ридомил - голд и т. д. А где их взять? В общем, может посоветуете, что проверено, работает и не является проблемой с приобретением. Интернет-магазины пестрят рекламой выше перечисленных препаратов, но цены тоже еще те.

1

ArishaH52, вопрос поставлен настолько широко, что дать на него исчерпывающий ответ практически невозможно. Область садовой "химии" (как удобрений, так и пестицидов) сейчас весьма обширна, ежегодного появляются все новые торговые марки, а старые порой исчезают (возрождаясь нередко под новым именем с тем же или схожим составом). "Простое" покупается в торговых сетях типа оби, ашана, леруа. Любители того что "посложнее" (не значит что эффективнее) обычно не останавливаются перед тем что рекламируемые в интернете препараты дороже и продаются только через ИМ. Часто это те что не имеют официального разрешения для использования в лпх, потому в рознице небольшими фасовками и отсутствуют. Понятно, что в интернете их рекламируют потому что продавцам нужно сформировать спрос. А недорогие заводские удобрения типа селитры или мочевины или пестициды типа хлорокиси меди или серы зачем рекламировать - их и так все знают и они везде продаются, на них через интернет-продажу много не наварить.
Так как невозможно объять необъятное, давайте как-то конкретизировать вопросы.
Вот, в частности, ржавчина. Фалькон в розницу в магазине не купите, он не разрешен для лпх. Это для тех кому не лень искать по интернет-магазинам, с доставкой, большими фасовками, участвовать в совместных закупках, делить большую канистру на нескольких человек. Если хочется просто пойти и купить - ищите от ржавчины Ракурс. Относительно новое и пока еще действенное средство. Кроме ржавчины, работает и против некоторых других болезней листьев - мучнистой росы, пятнистостей. У нас бывает в леруа, ашане. Как в Брянске - я не знаю.

2

Васька, Покупала Ракурс для хвойных- это тот же препарат, которым можно пользоваться и для роз? В настоящи

3

Васька, извините, что-то пошло не так. :-) Кстати, пока листала статьи с информацией о розах, попался большой блок информации под общим названием Комплексный уход за садом.( green-soul.ru) Есть раздел Болезни, читаю. Правда не совсем поняла насколько это свежая информация. В общем , хорошо , понятно написано о болезнях с рекомендациями препаратов( правда снова много тех, о которых пока не слышала и не видела в продаже.:-). Но в закладки эту информацию положила.

4

[2] ArishaH52, если Вы почитаете рекомендации к использованию Ракурса в сельском хозяйстве, то увидите что там он рекомендован против возбудителей ржавчины, МР и некоторых пятнистостей на злаках. Грибы относящиеся к одной группе (например, возьмем ржавчинные грибы), хоть и подразделяются на множество видов, развивающихся на разных растениях, но они имеют схожее строение и физиологию, а значит, тот препарат, что действует против одних их представителей - скорее всего подействует и против других. То есть принцип - действие не по группам растений, а по группам возбудителей болезней. Просто лабораторные и полевые испытания в производственных масштабах проводят на экономически значимых культурах - в первую очередь сельскохозяйственных. Испытывать на каждом кустике или цветочке по отдельности никто из производителей или ученых не будет - откуда взять деньги на это. Отсюда и официальные рекомендации в основном по сельхозкультурам. Нам, садоводам, приходится в таких случаях действовать методом "научного тыка". То есть, если известно что годится от ржавчины на одном растении, то, возможно, подействует от ржавчины на другом растении, но правда ли это - покажет лишь практический опыт. Я применяла на груше - неплохо помогло. На пионах тоже. От МР на флоксах тоже сработало. Так что почему бы и не испробовать на розах.
Я написала именно "метод научного тыка". То есть все же выбирая препарат, нужно отталкиваться от какой-то уже известной научной информации. Простой "метод тыка" предполагает применение вслепую "всего от всего", что все-таки даст гораздо больше пустых результатов - потерю времени, денег, а то и ценных растений.

5

[3] "попался большой блок информации под общим названием Комплексный уход за садом.( green-soul.ru) Есть раздел Болезни, читаю. Правда не совсем поняла насколько это свежая информация. В общем , хорошо , понятно написано о болезнях с рекомендациями препаратов". К сожалению, "хорошо, понятно" еще не всегда гарантия "правильно". Сейчас очень много сайтов с перепечатками статей, в том числе и о болезнях и вредителях. Эффект испорченного телефона присутствует нередко, причем носит кумулятивный характер (неточности копятся, копятся, пока не превращаются в грубые ошибки). Особенно когда берутся компилировать из разных источников или пересказывать своими словами, чтоб в плагиате не обвинили.

6

OFF Не хотела писать, потому что меня уже давно считают главной занудой Вебсада, талдычащей о правилах, и мне уже хочется передать эту "почетную" эстафету кому-нибудь другому... Но все же не выдержала, потому что, похоже, никто больше не хочет на себя брать роль злой училки.
В структуре форума Вебсад исторически темы, относящиеся к садовой химии и удобрениям, размещались в разделе "Общие вопросы". В этом можно убедиться посмотрев Архив форума: именно в Общих вопросах есть подраздел "Болезни, сорняки, вредители, химия". И это не просто прихоть - ведь одни и те же препараты или удобрения могут использоваться и для травянистых, и для древесных декоративных растений, и для огородных и плодово-ягодных. Нет смысла в каждом из этих разделов заводить отдельное обсуждение. Так и другим пользователям форума удобнее найти нужную тему, не перекапывая все разделы.

7

[6] Васька, насчет "зануды" ты совершенно не права, этот титул принадлежит другим (другой), а тебе он никогда и не доставался:) Ты, скорее, "главный знаток" Вебсада, к тому же у тебя ангельское терпение и умение объяснить.
ArishaH52, а что, неужели прямо настолько Вас одолевают всякие болезни и вредители, что Вы так основательно изучаете теорию и запасаетесь химией? По мне, так чем меньше химии в саду, тем лучше. Все равно всех вредителей не изведешь.

8

OFF [7] Zoya, это ты не всё видела, что мне доставалось. Дело прошлое, но именно поэтому я перестала каждый раз призывать к порядку. А только изредка. И теперь все пишут кто во что горазд - в любую тему обо всём. Похоже, это большинство устраивает.

9

Zoya, сказать, что много болячек на моих растениях не могу, но таковые были и не раз. Кстати, в прошлом году ярким цветом расцвела ржавчина на одной из роз- Абрахам Дерби, а еще никогда не было, а тут и трипсы на ней появились. Как тут без химии. Тля- само собой разумеется- обычное дело. Может я недостаточно уверенный садовод-любитель, но надеяться на какие-то народные средства- настои трав, опрыскивания зеленым мылом, табачной пылью и т. д., мыльно-зольные растворы... побаиваюсь, а скорей не верю, потому и лечу свои растения химией. Хотя, может я и не права. А чем больше в саду появляется растений, тем больше и возможности появления болезней и вредителей, тем больше и переживаний за эти растения. Мы же в ответе за тех, кого приручили( высадили) Так что расслабляться не приходится.:-) Главное, что я усвоила при общении с садом- профилактика болезней вкупе с хорошим правильным их питанием

10

[9] ОФФ ArishaH52, чем больше растений в саду - тем больше переживаний... какой-то ИМХО неправильный подход к садоводству. Оно должно приносить радость и расслабление, а не переживания. Хотя что-то я разговорилась, извините:)

11

Zoya, я вот тоже довольно долго придерживалась мнения, что химия в саду не нужна, но, к сожалению, в последние пару лет болячки просто поперли, заболели растения, которые никогда не болели (прострелы, герани), и мое терпение лопнуло - Вы правы, сад должен "приносить радость и расслабление, а не переживания", но когда ты видишь вместо зеленой здоровой листвы-ботвы пятна почти всех цветов радуги и ослабление растений, то расслабление и радость исчезают. :-( В этом году впервые использовала химию в саду и результат порадовал. Нет, я не смогла сразу вылечить всех, но процесс пошел.
И тля не так безопасна, как может казаться - у меня она позаражала вирусом практически все морозники (я использую уже для каждого куста свой инструмент, а когда они заканчиваются, то основательно дезинфицирую). Жалею, что упустила время.
Возможно, это локальные проблемы моего сада, но теперь вопрос лечения и предупреждения стал для меня, увы, актуальным...

12

ArishaH52, Ваш садоводческий стаж изрядный, судя по профилю. А раньше Вы как боролись? Что-то изменилось? Несколько лет назад слушала курс "Защита растений". Сделала вывод, что только заливая сад по самые макушки каждые две недели химией можно быть уверенной в результате. Это , если не будет дождей, иначе - чаще. А здоровье, деньги, время..? Обычно новички набрасываются на химию, а опытные товарищи как раз за зеленое мыло голосуют. Пофигизм от всего помогает :))
off [8] присоединяюсь. Я за порядок и правила. В свою время получила за "девушек", а теперь через пост "Ириш", "Мариш", и "Оль"..

13

Готовлюсь в следующем году обрабатывать плодовые от плодовой гнили но не люблю (честно говоря, изрядно побаиваюсь) ядохимикатов и, соответственно, ищу "био" варианты. Отсюда вопрос: есть ли шансы, что Фитоспорин против плодовой гнили поможет? В списке "показаний к применению" у него- обработка от п. гнили плодов, заложенных на хранение, но прямого указания на уничтожение возбудителя плод. гнили при обработке деревьев не нашла, возможно, просто потому, что препарат на это не тестировали. Есть у кого-нибудь положительный опыт использования фитоспорина от п. гнили?
офф [12] varvarasergeevna, а что не так с обращением "девушки"? Я его тоже люблю, как бы тапком не получить:)

14

off
Выдрик, а мне отмодерировали "девочки" на "коллеги". В принципе, правильно. "Мальчики" тоже читают, им обидно)))

15

[14]Олси, логично:))

16

varvarasergeevna, так сложилось, что стать хозяйкой дома с приусадебным участком посчастливилось 12 лет тому назад. Не имея должного опыта, мои садовые дела начались с посадок плодовых и кустарников. Декоративными растениями я заболела попозже. Сначала розы, которые сразу же потребовали особого внимания. Сказать, что были какие-то знания, отнюдь, больше кто подскажет, что-то высмотрю в интернете. Да и то уже по факту случившейся проблемы. На сегодняшний день уже имеются какие-то знания. Я ведь задала здесь вопрос по препаратам потому, что еще у меня не совсем сложилась четкая программа что, когда, чем кормить, лечить и т. д. К биопрепаратам пока неоднозначное мнение. В прошлом году по схеме проводила обработку своих плодовых инсектобактерином. Вроде и от болезней, и вредителей Не дешевое удовольствие- результата-ноль. Препаратов сейчас вроде много разных, реклам на каждой странице. Просто , когда идет дискуссия, кое-что черпаешь у умных, опытных форумчан.

17

[16] ArishaH52, инсектобактерин - биопрепарат. С биопрепаратами не все так просто. Задумка, идея - великолепная: без химических пестицидов, накапливающихся в почве, имеющих побочные эффекты и воздействующих на всех подряд, применять микроорганизмы против микроорганизмов и вредителей. Но дальше начинаются "но". Во-первых, так как бактерии живые, они очень чувствительны к условиям хранения и применения. Может, они сдохли еще давно лежа в пакетике. А проверить это в домашних условиях почти невозможно. Может, они были живы, но Вы опрыскали - а тут вышло жгучее солнце и высушило их еще до того как они успели что-то сделать. Поэтому при применении биосредств нужно делать это очень часто, так как погода очень сокращает сроки их действия. В третьих, их эффективность никогда не бывает такой же высокой как у хим. средств. Слишком много условий должно одновременно быть выполнено для получения результата. Та же Bacillus subtilis (сенная палочка), компонент инсектобактерина. Она ведь в природе всегда есть. Но тем не менее параллельно есть и всяческие грибы, вызывающие болезни. То есть палочка сама по себе, в своей нише - в почве, болячки - сами по себе, и далеко не всегда в почве, а чаще на поверхности, где им нормально, а сенной палочке плохо (сухо, жарко, ультрафиолет).
А во-вторых, как ни прискорбно, далеко не всегда в пакетике изначально насыпано то что заявлено. Как я уже писала - проверить практически невозможно. Это крупный сельхозпроизводитель имеет лабораторию, где может проверить закупленный препарат и накатать рекламацию производителю. А физическому лицу, покупающему пакетик в супермаркете - "и так сойдет".

18

Васька, вывод? Как ни крути, а химия надежнее:-( Осталось все-ничего подождать и :-) снова в свою стихию к своим питомцам любимым.

19

[18] ArishaH52, вывод у каждого будет свой. Я на данный момент своего развития :) не пытаюсь делать обработки "всего от всего", а только точечно, от конкретных, самых вредоносных проблем на конкретных растениях. А чем-то менее неприятным просто пренебречь. Мне чуть легче ориентироваться в море пестицидов и схем обработок в силу профильного образования. Но знания, увы, не избавляют от появления тех или иных проблем.

20

ArishaH52, напишите сообщением внешнюю почту, вышлю презентацию того семинара( большой объем, по внутренней не пройдет). Тоже пыталась прописать себе четкую программу обработок и подкормок. Из всего осталось на вооружении:
1. розы до зимы - 2%бордосской смесью, после -1% медный купорос;
2. вишни до и после цветения - Хорус;
3. черная смородина по спящим почкам однократно -Акктелик;
4. малина после цветения -Актара;
5. пионы 1% медный купорос по красным носикам и опудривание золой после цветения;
6. сирень после цветения -Актара.
В списке "Must do" нет яблонь, их обрабатываю два, три раза за сезон вне цветения тем, что под рукой ( Скор или Хорус от болячек весной, после цветения от плодожорки Фуфанон или Фитоверм), при этом понимая, что защитить яблоню от всего такой обработкой невозможно. Просто снижаю риск и самоуспокаиваюсь :). Остальное по показаниям. И получается в общем-то не мало! Кроме того нужно помнить , что при многократных обработках, приходится менять препараты, избегая резистентности. И быть готовым тратить не малые деньги на эту самую химию. Цены на розничную расфасовку ну очень не гуманные.