Обрезка огромной липы

Прошу совета!
У нас на участке две большие липы, в обхвате 160-170 см. Они очень высокие, поэтому сильно все затеняют. А у нас и так с двух сторон высокий лес, и света не много.
Вопрос - как бы их так обрезать, чтобы и света стало больше, и деревья не погибли?
Пока что план такой. На высоте метров 6 от земли главный ствол разветвляется на три более тонких. И обрезать чуть выше этого места. Получатся два не безумно красивых трезубца, но наверно, ведь обрастут за год-два? А вдруг они такого не вынесут? - не тополя все же. А как еще с ними можно поступить?
Спиливать жалко.
Пожалуйста, поделитесь опытом и идеями.
Спасибо!
PS Есть фото, но давно не был на форуме и что-то не соображу, как прикрепить

1

Липы, хоть и не тополя, но обрезку переносят нормально. У нас вдоль улиц несколько лет назад обрезали 50-60-летние липы. Некоторых до состояния "ствол и пара-тройка обрубков от толстых скелетных веток". Жители ругались, переживали, что деревья погибнут. Выжили, но сильно обрезанные обрастают медленно, на стволе отрастают тонкие ветки из спящих почек. Вид не очень. :( Надеемся, со временем восстановятся. Так что можете кронировать свои липы, а как и насколько радикально, решать вам.

2

У нас вдоль забора на улице растут липы, причем находятся они как раз с юга от нашего участка и сильно затеняют его. Приходится их обрезать если не ежегодно, то хотя бы раз в два года, и довольно основательно. Не замечала, чтобы они страдали от этого, после обрезки быстро обрастают опять. Правда, обычно оставляем наиболее крупные скелетные ветви, срезая их на две трети или половину. Так что, думаю, ваши липы постепенно опять обрастут, главное, не запускать этот процесс и повторять обрезку время от времени.

3

[1]Подтверждаю, унас в сквере очень сильно обрезали липы под проводами, целую аллею. Ни одно дерево не погибло. Сейчас все обросло новыми побегами, вид вполне симпатичный стал.

4

kamensky, у Вас слишком мало постов на форуме, поэтому пока нет возможности сделать фотоальбом на этом сайте (нужно 10 сообщений набрать). Но можете разместить на любом фоторесурсе и дать тут ссылку.
Липы хорошо переносят обрезку, но все-таки лучше - в молодом возрасте. А если совсем взрослую ополовинить, еще неизвестно что будет, смогут ли обрасти заново. Поэтому фото все же желательно, для прояснения возраста и габаритов. Потому что если спилы окажутся совсем большими, то они никогда уже не зарастут, а липы склонны к стволовым гнилям...
И потом, отпилить на высоте 6 метров - если пройдет успешно, и они довольно быстро обрастут, то практически сразу станут снова огромными и бросающими тень. А лазить каждые несколько лет на 6-метровую высоту накладно. Если уж будет возможность, то наверно лучше планировать спиливание ниже чем 6 м. Потому что придется регулярно повторять.

5

kamensky, а если, напротив, убрать нижние ветви? Поднять крону? Я со своей так обошлась. Стало светлей внизу.

6

Спасибо всем за отклики и советы!

Вот как наши липы сейчас выглядят: https://drive.google.com/file/d/1HzxQIHtpZIrt9drHsH8lbflSpn0DoajK/view?usp=sharing
Это гугл диск, надеюсь, ссылка сработает.

Васька, липы весьма взрослые - 20 лет назад, когда мы купили участок, они уже были очень высокими. Но при этом ни одного дупла и ни одной сухой ветки до сих пор. Высоту обрезки я выбрал чуть выше разветвления главного ствола. Чтобы, с одной стороны, не оставлять просто одну толстую колонну. А с другой стороны - чтобы можно было залезть по лестнице до места среза и в следующий раз уже кронировать своими силами. Потому что сейчас это могут сделать только специалисты - надо лезть очень высоко, отпиливать по частям и спускать на веревках.

varvarasergeevna, убрать нижние ветви не получится, их особо-то и нет, а кроны довольно-таки широкие.

Васька, а вот насчет спилов и гнили - лучшем их чем-то замазать или так оставить?
И еще, хотя обрезать буду не сам, хочется понять: как лучше делать срез - немного наискось, чтобы вода стекала, или горизонтально?

7

[6] kamensky, закрасить спилы, конечно, нужно. Предварительно желательно пропитать их водным раствором медного купороса (он фунгицид). Потом дать некоторое время просохнуть и затем закрасить краской на масляной основе. Но надо при этом понимать, что это не будет долгой и стопроцентной защитой, потому что неизбежно на высыхающих торцах возникают трещины, а в них уже может попасть все что угодно. А на такую высоту часто лазить для подновления защиты, ясное дело, никто не будет.
Если честно, я не встречала примеров обрезки таких крупных лип в такой степени, как Вы планируете. Поэтому насколько реально что они после этого обрастут - сказать не могу.

8

[6] kamensky, они не просто затеняют, но и опасны (. Или мне так кажется по фото.

9

[6] Какие-то они непривычно тощенькие для лип, и низ совсем свободный. Даже странно, что они что-то затенить умудряются при том, что крона узкая и на большой высоте:) И что-то кажется мне, что, если Вы опустите крону, как запланировали, тени станет больше.

10

kamensky, а Вы уверены, что тень от этих лип? Не от леса и домов? Уж простите.. Реально, что-то очень тощенькие. Похоже, росли в затенении. Вот моя {225666}. Убрала растущие вниз ветки и то, что выросло у земли, стало гораздо светлей. Но это не Ваш случай. Про опасность согласна, несколько лет назад один ствол ( было два равноценных) упал почти на дом, чуть-чуть не достал , отделались легким испугом. Если решите пилить: я бы пилила с наклоном ( от развилки, наружу). Так опилила поврежденный пожаром клен. Зимой вид был гадкий {225667}. В итоге клен был спилен полностью, так как еще и загрибился весь .

11

[6] Конечно, хозяин - барин, но правая липа как-то слишком опасно близко к дому. Раз все равно будете вызывать специалистов, может быть убрать ее совсем? Лет 5-6 назад мы убрали одну из огромных елей, растущих слишком близко к дому, для специалистов это оказалось не сложно и заняло часа два.

12

varvarasergeevna, у нас, да, всюду тень. Поэтому и липы тонкие. Затеняет все в основном сосновый лес, конечно. Но и липы тоже: солнце беспрепятственно светит на нас только справа (справа, как на фото), а участок продолжается за домом влево. Дом бросает тень на участок, а липы - и на участок, и на дом. А мы, люди, тоже любим свет).

Zoya, а также Marchella, про опасность. Правая липа прямо-таки впритык к дому - когда его строили, пришлось даже один угол срезать, он пятиугольный. Но я не думаю, что есть вероятность падения липы. Ствол крепкий, без изъянов. А если крону укоротить, нагрузка на него еще уменьшится.

Вот сосны у нас много раз падали, особенно зимой - если сосна уже под небольшим наклоном, снегопад сгибает ее еще больше и постепенно ломает. Пару раз падали и нам на крышу, но без последствий. Приходится следить - как только сосна засыхает или сильно наклоняется, или сам спиливаю, или прошу местных ребят. Поэтому всегда есть дрова. Елки не ломаются, но их иногда с корнем выворачивает при сильном ветре. А чтобы липы падали вокруг нас - не видел.

Васька, спасибо за рекомендации по защите среза! У нас лестница длинная, на такую высоту, наверно, сам смогу залезать время от времени.
Жалко, что могут и погибнуть. Но наверно, рискну...

Или попробуем так - одну укоротим и посмотрим, как она будет себя вести. А года через два, когда станет понятно, или кронируем по образцу первой вторую, или обрежем под корень первую.

Огромное всем спасибо за советы!

13

[9] Выдрик, [10] varvarasergeevna, в нашем поселке на территории правления была посажена когда-то липовая аллея, так вот липы там такие-же, как и у kamensky, т. к. "аллея" вся окружена лесом и с годами тянулась к солнцу, т. к. лес рос, все больше ее затеняя.
Тем не менее все эти липы, когда их кронировали перестали затенять окружающую территорию. Хватит этого не на долго. Работа по кронированию нужна постоянная.
kamensky, [12] У меня перед участком была старая липа, ей доставалось сильно больше солнца, поэтому она росла вширь и создавала вместе с соседним кленом много тени на самую солнечную часть участка. Мы находимся в окружении леса, поэтому ценность этих деревьев для нас была условна. Приняли решение кронировать, подглядев, как это делают соседи в поселке. У нас на центральной улице есть один участок, так там хозяева регулярно (не реже 1 раза в 2 года) на улице перед своим участком делают такую обрезку аллейных лип , формируя достаточно интересные формы, как это делают в Европе на площадях. Единственное высоту они оставили в первый раз около 4 метров (до проводов не доходят растения вместе с ветками) и вот на высоте +1-1,5 метра формируют шарообразную крону. И зимой смотрится нормально, а летом вообще отлично, но это надо делать постоянно и не давать кроне вырастать более 1-1,5 метров. Кронируют обычно глубокой осенью до снега, когда листвы уже нет и дерево в покое.
Теперь о нашей попытке сделать аналогично с зазаборной липой.
Сначала ее очень щадяще на уровне проводов кронировали ребята с вышкой, весной она проснулась, но как-то хило. Мне казалось, что дерево старое и начинает отмирать, т. к. у пня еще за 2-3 года до кронирования пошла обильная молодая поросль. Поняв к середине июля по еще более обильной поросли, начавшейся от пня после кронирования, что растение уже слишком старо, чтобы начать жизнь от ствола вверху, мы спилили дерево на пень. В пне оказалась гниющая мокрая сердцевина, диаметром около 25-30см. Диаметр ствола был не более 35-40 см.
У вас, если липы старые, такое тоже может произойти.
Если готовы кронировать постоянно, обрезайте на высоте 4-5 метров и смотрите, что будет дальше. Если спил живой, то каждый год надо будет срезать ветки, оставляя от них до 40 см от спила предыдущего года. Слабые побеги и тонкие удаляются. Таким образом Вы сформируете шарик на ножке, а ветки будут утолщаться. Нельзя давать возможность молодым веткам тянуться вверх и вырастать выше 1-1,5 метров от толстого ствола. Такая сильная ветка при следующей обрезке должна укорачиваться по описанной выше схеме.
Поросль на стволе, если появится, тоже надо убирать.
Не знаю ценности для Вас этих лип, но в условиях такого окружения я бы подумала, оставлять их и возиться регулярно с кронированием или спилить и посадить более декоративное растение и потенциально не высокое, но пригодное к условиям жизни в полутени.

14

к [13] как это делается в более цивилизованных частях Европы. Этот метод по-английски называется «pollarding», и это хороший метод, позволяющий поддерживать размер деревьев контролируемого размера. Обрезают только небольшие ветки, раз в 1-3 года. По слову «pollarding» можно много найти в сети.
В отличии от наших уродских кронирований, которые делают службы на улица Москвы и других городов, в Европе из этого делают красоту.
Сделала подборочку: https://docs.google.com/drawings/d/1y-A9IGfTibQSV2uqdClhniRpoELqGLzYDYV5YkYQTsg/edit?usp=sharing

15

Ика Гегивна, наблюдала эту липу много лет,{167775}, сначала стригли с лестницы шариком, потом всё-таки забросили. Аналогично с нашими дубами - стрижем, пока достаем с лестницы.

16

[15] Marchella, да pollaring - это многолетний ежегодный труд! Вот сама мучаюсь в размышлениях по поводу этой идеи. А причина моих мыслей вот в чем.
На соседнем участке правления(в дизайне описывала) после удаления высокой липы на границе с моим участком появилась поросль ее молодняка. Я оставила один серьезный побег, остальные удалила и вывела штамб на высоту 1,7 метра. Вот читала то, что мне писали в дизайне про дерево с большой округлой кроной для закрытия от горки и пришла в голову мысль, а не заморочиться ли мне pollaring с этой молодой липой. Но столько за и против, что даже не знаю.

17

[13]Ика Гегивна, тут то не аллея, а 2 бедолажки с пропорциями фотомодели - высокие и тощие, поэтому я сомневаюсь, что понижение кроны поможет сделать затенение меньше, эскимо на высокой палке даёт явно меньше тени, чем зонтик на низкой.
И вкус, конечно, штука очень субъективная, по мне липы из [14] только обнять и плакать от жалости к их тяжкой участи:)

18

[14] Иллюстрация к вопросу {137706} {137186} {137162} про полларды. Когда-то давно обсуждали технологию этого процесса, там не просто все обрезается на одной высоте. Обычно оставляют небольшие веточки, растущие из наплыва-"кулачка", образующегося на концах крупных ветвей.

19

[16] Ика Гегивна, и не только технически сложно заморачиваться на границе участка, но и зачем привлекать внимание к объекту, от которого хотите наоборот отвлечь взгляд?

20

[19] Marchella, это растение находится уже в зоне детской площадки, оно не на фоне желтого клуба, поэтому привлечение внимания в эту часть как раз может сработать как отвлекающий момент от желтого клуба, ну а вдобавок может закрыть вид с горки на наше патио, поэтому пока и живо. Удалить его не сложно. Пока формирую, а там посмотрим. В любом случае до правильно скелета там еще ооочень далеко.