Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.08.2017 14:46:24
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Глициния и бобовник из семян

Если кто-нибудь смог вырастить глицинию китайскую и бобовник "Золотой дождь" из семян, пожалуйста, поделитесь опытом

Матильда
Задонск
01.12.2006
04:42:33
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Матильда, может ваш климат и позволяет выращивать Глицинию. А как насчет времени ?!?!?
Глициния, выращенная из семян зацветет эдак лет через 10-15 после посадки. Без шуток.
Будете ждать? Успеха.

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
01.12.2006
19:01:11

2

Матильда, Мarinka права, китайскую глицинию придётся долго ждать, к тому же это растение субтропиков. Есть более выносливая, глициния формоза.Цветёт не так раскошно,но зато на побегах текущего года.Её легче будет укрывать , да и зацветёт на 4-5 год после посева.Бобовник и глициния относятся к семейству бобовых. Семена многолетних растений этого семейства ( для хорошего прорастания )необходимо скарифицировать.Лучшие результаты дает обработка конц.серной кислотой в течение 0,5-1ч. Можно так же применить термическую скарификацию, погружая семена попеременно в горячую, а затем в холодную воду,можно просто осторожно потереть семена о мелкую наждачную бумагу.Более подробно см. " М.Г.Николаева Справочник по проращиванию покоящихся семян".

садовник
Киев
01.12.2006
19:52:03

3

С вистерией не экспериментировал, но с бобовником опыт был.Семена брал местной репродукции(ГБС).Сажал в ноябре.Семена сеял в обычную цветочную почву и проращивал при комн. т-ре.Всхожесть не то чтобы ах, но кое-что повсходило.Хочу заметить, что при хранении(особенно неправильном) семена довольно быстро теряют всхожесть.
А вистерию, на мой взгляд, проще купить в виде саженца хорошего сорта.

SergeyA.
Минск
01.12.2006
22:20:40

4

SergeyA, а хороший - это какой?

Наталка
Уфа
01.12.2006
22:48:44

5

вот А.Миляев вернется и прокомментирует. Но, насколько я помню, у него ничего путного не вышло с глициниями, которые можно достать в Европе, терь он ищет какую-то американскую холодностойкую.

Seriy
Москва-Киев
01.12.2006
23:12:23

6

Наталка,из Польши и Венгрии уже года два в Киев привозят Wisteria formosa , которая может зимовать под укрытием (по типу плетистой розы).Это растение дает плети до 3,5м, цветёт на побегах весеннего прироста, правда кисть более рыхлая. Цветы светло сиреневые.Хороша тем,что даже если и подмёрзнет, то отобъёт новый побег с цветами. Вистерия китайская самая не зимостойкая.Если всё же есть большое желание вырастить вистерию, то лучше взять для этого Вистерию флорибунда, она покрепче. В Киеве в б/саду им. Фомина растет прямо на улице без какого- либо укрытия , вот уже 15 лет, вистерия флорибунда. Завивает старый ясень, поднялась на высоту 8 метров, цветёт каждый год.Семена вистерии , если свежие , прорастают хорошо . Технология выращивания как для люпина. Взрослое растение любит попить и поесть

садовник
Киев
01.12.2006
23:59:22

7

Ой, Садовник, вот уж неправда. НЕ ЛЮБИТ вистерия поесть. Будете кормить - вовек цветов не увидите. "Старая американская мудрость" - сажать вистерию на тощих почвах. Ни в коем случае не кормить. Пить давайте, но не удобрения.
Если заинтересуетесь авторитетными источниками, готова предоставить.

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
02.12.2006
00:49:06

8

садовник, а вот прекрасно Вам известная Зин Григ мне сказала, что глициния в их саду Фомина цветет отнюдь не каждый год и часто сурово обмерзает... но растение мощное и выглядит очень жизнерадостно. Хотя сад Фомина место уникальное и поэтому даже для Киева не показатель. А больше пока в Киеве я глициний и не видел.
В Москве тоже продают глицинию в МЕТРО- расхватывают как горячие пирожки каждый год, какую? не помню..да и какая разница...

Seriy
Москва-Киев
02.12.2006
01:10:30

9

Marinka, не сравнивайте американские почвы и те места, которые выделяют под дачи (или торфянник на болоте или чистый песок), естественно, что на чернозёмах кормить глицинию никто не предлагает . У меня на даче глициния растёт даже цвела в прошлом году, а в этом году обмёрзла до самой земли. -36гр для неё многовато.

садовник
Киев
02.12.2006
01:27:46

10

Seriy, Зин.Григ.Бонюк я очень хорошо знаю, но не в этом суть. Я привёл этот пример как илюстрацию, что если очень хочется, то может получиться,но надо повозиться, и специально обратил внимание какой лучше всего искать вид глицинии.

садовник
Киев
02.12.2006
01:34:43

11

я буду пробовать глицинию, конечно, но я настроен довольно скептично, увы...
если уж так возиться, так магнолии вон есть шикарные...

Seriy
Москва-Киев
02.12.2006
01:53:57

12

Садовник, что значит не сравнивайте американские почвы... Вы о чем, собственно? Какие такие американские... Вы что же считаете, что территория США равномерно "унавожена" и обогащена? Вы же агроном (ваша работа - ваше хобби?). Может поглубже покопаете? Вы что, не знаете, что в США есть и щелочные почвы, и красные кислые глины и песок, где все падает в "пропасть", а в Новой Англии (Северо-Восток США) вообще смесь камня с глиной.
То, что я сказала, я почерпнула из литературы, да и подкрепила собственным опытом.
Не любят вистерии подкормок (может неправильно выражаюсь, может они и любят, но в ущерб цветению).
А черноземы здесь также редки как и в России - определенные области, о которых и речи нет.

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
02.12.2006
03:22:27

13

"а в этом году обмёрзла до самой земли. -36гр для неё многовато.", садоник, а вот есть у меня другая инфа. Но поскольку разговоры есть только сотрясение воздуха, а особенно в данном случае, я возьму перерыв до лета. А там с фотографиями я с удовольствием продолжу разговор.
Садоник, Seriy, просветите - формоза - это гибрид между китайской и флорибундой. Цветет на побегах текущего года. Китайская точно на второгодних, а флорибунда на каких? Китайскую видела живьем - а эти - нет.

Наталка
Уфа
02.12.2006
09:04:44

14

Наталка, я не смогу просветить.
у меня только два дополнения- первое- отзыв в ЭДСР-

Купила в ОБИ, случайно, маленький саженец глицинии японской. Превратился в шикарное дерево.
Ирэна ( irulik2004@mail.ru ) 12.05.2006 14:07

второе- Росс-семена анонсировали на след год в продаже глицинию морозостойкую из Канады. А.Миляев с ними общался и был разочарован, но точно сорт я не помню.

Seriy
Москва-Киев
02.12.2006
10:20:10

15

По посевам. Сеял я бобовник несколько раз, разные виды и гибриды. Хорошо получался обычный осенний посев в грунт. Не скажу про процент всхожести, но всходы были.А так, действительно нужна скарификация. Для мелких семян( относительно) есть способ(сам не пробовал): стенки какой то емкости выкладывают наждачкой, закрывают крышку и трясут, попивая чаек в кресле качалке(последние два пункта обязательно)
По глицинии. У нас такой же бум. А хороших, цветущих экземпляров по пальцам пересчитать можно. В первую очередь микроклимат участка. Второе, Marinka права, подкормки, особенно азотом в ущерб цветению. Третье, ежегодная сильная обрезка.
Лично я с Глицинией не баловался, реально оцениваю свои клим. условия, тепла ей не хватит(1500м над у.м. Текома уже не цветет)
А по литературе флорибунда более зимостойка.

Володя
Алма-Ата
02.12.2006
11:58:10

16

Тоже купила недавно семена бобовника анагиролистного "Золотой дождь". Если предположить, что взойдет нормально, то какие перспективы относительно выращивания? Как он себя ведет в Подмосковье?

Терция
Москва
02.12.2006
15:48:59

17

А почитать? И тогда уже примерные перспективы вырисуются: http://flower.onego.ru/kustar/laburnum.html

Васька
Москва
02.12.2006
16:01:19

18

http://www.websad.ru/archdis.php?code=205125

Васька
Москва
02.12.2006
16:05:48

19

Читала. Кстати, информация на пакетике ("Плазмас") списана один в один = (нет только про ГБС). Интересует конкретный опыт. Например, ЮБ говорил про посадки в тени, может, кто пробовал?

Терция
Москва
02.12.2006
18:02:23

20

Терция, у меня года 3-4 растет бобовник альпийский. Не цвел. В этом году его снесло морозом аккурат по уровень снега, но отрос хорошо - приросты были метра по полтора. А говорят, что альпийский более морозостойкий, чем анагиролистный...

Так что это будет кустик в лучшем случае, с цветением по огромным праздникам...

Еще непроверенная информация - бобовники очень плохо пересаживаются. Так что сейте в контейнеры.

Лена К.
Москва
02.12.2006
21:12:40


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Busja: Барбарис на штамбе 23
Чузик: Софора 18
Okcana: Информация по клематисам 173
СветаД: Весенняя обрезка 2-х летней сирени 11
TatianaCher: Хвойный Микс 40
alexrus: Неизвестная болезнь на ветках пихты (Рак?) 12
Lusor: Arctous alpinus 12
Ольховка: Керия 36
Lusor: Вересковый сад 17
Elia: Манчьжурский орех 14
Lusor: Myrica 6
Lusor: Skimmia 10
Галчонок: Опять про актинидию 23
Rulaman: Белый клематис 28
chadeyka: Живая изгородь 74
л.а.д.: Укрепление склона оврага 55
Володя: Узкая крона у Можжевельников 13
greentown: Зимовка Туи Ауреа Нана 34
Райца: Нужен тенелюбивый кустарник 30
Тэша: 25 ноября - зеленые почки! 80
Кукося: Красная черемуха 30
Ol-ka: Почему деревья не сбросили листья? 38
schalaschik: Вьющиеся растения для очень сухого места 46
Luba: Как сохранить гортензию крупнолистную? 30
Ангелина: Помогите выбрать дерево 103
Profit: Укрытие ивы на штамбе 12
И_ТТ: Кустарники для палисадника 63
Bellka: Очень сухой участок 52
Миляев : Дуб черешчатый "Атропурпуреа" 21
kaktus: Цветные верески 23
Siemeon: Посадка на холм 26
Tsvetaev: Микробиоты побурели 32
lexaexiv: Как подготовить к зиме древовидный пион? 18
Лиза: Туи для посадки вдоль глухого забора 91
lexaexiv: Хебе? 11
Caltha: Зимостойкость хвойных в Средней России 26
Tern: Японская айва 41
ZG: Зимостойкость самшитов 34
vp: Зеленое черенкование, закрытие сезона 28
Seriy: Чекалкин орех 30
НаталиК: Ель колючая "Омега" 5
Murena: Скумпия Royal Purple 17
Наталка: Экзохорда 17
Гюльч: Прирост у туи 33
Машастая: Количество побегов у клематиса 20
ИИ: Аралия 31
Mago: Живая изгородь - что выбрать? 38
Лирий: Вопрос по дубам 13
TatianaCher: Рододендроны группы Inkarho 46
Vegeta: Вопросы о рододендронах 18
dima: Когда стричь лапчатку 22
GL: Верески плохо цветут 25
bufo2: Клен манчжурский 28
Abelle: Дрок или Ракитник? 20
Sweetlana-2: Укрытие хвойных 32
ZG: Кедр атлантический (атласский) 48
Тоша: Ива Матсуды 45
Murena: Сумах. Как отделить поросль? 16
Кудряшка Сью: Два клематиса в одну яму - можно ли? 21
Sweetlana-2: Проблема с колючей елью Glauka 10
мотя : Не растет актинидия коломикта 37
Guzel: Нужен фиолетовый клематис. От чего зависит оттенок цвета? 37
annavanna: Плоды магнолии Glosseri 54
Рыжик: Вопросы по горной сосне 28
Ксюшик: Лиственница на штамбе - что за "зверь"? 29
Ольга, Москва: У сирени "бронзовеют" листья 31
Ангелина: Зимовка вечнозеленой лианы 27
Slavik: Лимонник 22
websad: Багрянник японский 24
Наталка: Cамое ароматное хвойное 16
Sweetlana-2: Посадка хвойных 44
Райца: Что такое "спирея рябиннолистная"? 7
Sweetlana-2: Живая изгородь - микс 12
Lara: Мирикария 18
Nikke: Клематис засох 24
Tatyana65: Живая изгородь из барбариса Тунберга 51
Nata N.: Желтая кустарниковая лапчатка 69
kaktus: Буддлея 34
Seriy: Клены- прививка 32
Миха: Хмель на открытом балконе 30
Kuzik: Дабеция 12
LLL: Ветроустойчивое дерево 33
ZG: Габариты пихты одноцветной в Подмосковье 39
Герта: Проблема с елью (ведьмины метлы?) 56
Туси4: Горная сосна 12
ZG: Метасеквойя глиптостробусовая 42
irinapo: Желтоплодная калина 11
Николаев: Клен ли это? 18
Энджи: Гортензия метельчатая 103
ZG: Помогите подобрать высокое дерево 28
Nigma: Куда посадить верески? 44
Зимний: Как себя чувствуют ваши сакуры? 14
LLL: Cмола или вредитель на пихте? 9
червячок: Удаление старых веток сосны 26
karela: Завял рододендрон 95
SElen: Проблемы с пихтой одноцветной 35
Arnau: Как контролировать рост обыкновенной сосны? 28
Надежда М.: Сирень заболела? 21
Удача: Посадка самшита и тисса 17
karela: Лейкотое 13
Sand: Теневыносливые лианы 37
oja: Древовидная гортензия 33
Tatyana65: Болеет ива козья 30
Ojika: Странные побеги на барбарисе 22
Кияночка: Как убрать пенек в труднодоступном месте? 20
Lenak: Гортензия "Endless Summer" 174
Лёля: Как черенковать княжики? 16
юлял: Лиана на красивый зонт 28
Tatyana65: Как и когда пересадить самшит? 36
Дашок: Готензия дубовидная 7
ZG: Пихта благородная Glauca 5
Nata N.: Махровый чубушник 52
kaktus: Барбарис вечнозеленый? 12
Nigma: Сосны, которые не обгорают 15
юлял: Мульчирование шишками 9
ZG: Можжевельники виргинский и скальный 10
ZG: Пихта европейская белая 11
TatianaCher: Прижилась ли прививка? 15
Helen Hunt: Магнолия 17
MariaJ: Про дуб 24
Primrose: Кипарисовики в средней полосе России 6
Герта: Болезни жимолости и рябины 22
Медуница: Красная каприфоль 30
Анастасия: Опять про клематис - разве это Балерина? 34
dima: Когда цветет вейгела? 36
ZG: Каштан не дает прироста 18
мич: Зелёное черенкование 78
Tatyana65: Дейция шершавая 18
Анастасия: Лечение деревьев карболинеумом 18
НивЕ: Сорт белой сирени 17
Мавра: Обрезать ли Тамарикс? 35
MariaJ: Обрезка сирени 18
Kuzina: Разваливаются кусты 11
Михаил Г.: Как растут можжевельники 20
zvv: Пересадка кустарников в июле 30
ZG: Дуб краснолистый 12
Helen Hunt: Японские азалии... (НЕлистопадные!) поделитесь опытом 72
Гуля: Отчет по древовидным пионам 33
reusik: Поганки под барбарисом 29
юлял: Лимонник на солнце 41
Tatyana65: Жив ли клематис? 78
Надежда М.: Полив кустарников холодной водой 55
Наталия (Наташа): Цветение княжиков в этом году 36
Murena: Сосна с полосатой хвоей. Рекомендуете? 17
SereMO: Новое древесное растение 37
irinakir: Рябина Кене 13
Lyudmila: Кедр с обглоданной корой. Что делать? 17
Михална: Бересклет крылатый 43
Guzel: Кизильник горизонтальный: можно ли реанимировать? 50
Lilia: Обрезка боярышника Pauls Skarlet 20
Юлия: Выбор хвойного 65
ms: Живая изгородь из караганы 25
бэримор: Ива на штамбе 25
O-K: Укоренение сирени из букета 39
websad: Говорим о спиреях 39
Lara: Endless Summer, Early Sensation и другие новинки прошлого сезона в мире гортензий 45
Рыжик: Невысокие кустики для цветника 52
Машастая: Защищенные от ветра места 11
karela: Рододендрон "Goldflimmer" 48
Lenochka: Вопрос по сорту барбариса 17
Лена: Неужели конец? 14
Михална: Клематис как почвопокровное растение 31
Lyudmila: Желтеет сосна кедровая сибирская 29
reusik: Тля на кустарниках 58
rodovod: Данные о зимовке рододендронов 48
John: Клен татарский 8
Рыжик: Обрезка можжевельника 36
Foxuk: "Сморчки" на можжевельнике 22
Tatyana65: Живут ли в Подмосковье кипарисовики? 14
logri: Гортензия Endless Summer 33
филифьонка: Кипарисовик нутканский 21
Рябинкина : Рододендроны заболели 16
Krokosm: Жимолость шапочная 28
kijkеr: Итоги зимы 2006 104
Asti: Коники, бывает такое? 27
ZG: Тисс в подмосковье 22
Лена К.: Кирказон крупнолистный 6
Krokosm: Яблоня пурпурная Макамик 44
Tatyana65: форзиция 32
Tatyana65: Чем прикрыть "ноги" клематисов 53
Tatyana65: Древовидный пион 57
никси: Рододендроны: нужна пошаговая инструкция 55
Анюта: Сумах 10
Mauris: Помогите определить растение 14
Tatyana65: Обрезка обезображенного барбариса 12
afalina: Неизвестная напасть на самшите 9
Von: Можжевельник средний 22
semitsvetik: Об "известковом молоке" 12
ZG: Сосна мелкоцветковая: выживет ли в Подмосковье? 10
Tatyana65: Бирючина 35
Murena: Магнолия Сьюзан. Как ухаживать? 13
Микуся: Меня обманули с пузыреплодником? 30
rulaman: Туя в тени 36
Кузя: Рассадить 4-х летние кипарисовые реально? 16
Скумпия: Виноград амурский-куда посадить? 10
Murena: Пираканта или магония падуболистная? 23
Jullia: Пион древовидный. Высаживать или нет? 15
Murena: Дуб красный-листья желтые 18
бэримор: Пихта корейская и опрыскивание микроэлементами 26
Михална: Клен ложнозибольдов - и все же, проблемы? 89
OlgaZ: Черенки клематиса 20
KOST: Сезон прививки хвойных 13
Зубик: О зимостойкости генеративных почек некоторых листопадных магнолий 34
Murena: Быстрорастущие кустарники 11
sveta-bir: Нужна ли прививка яблоне Недзвецкого? 31
Зимний: Гибриды рододендрона якусиманского 23
Rulaman: Шансы на выживание у клематиса 20
Dusha: Что можно привить на осину? 30
plb: Нужен совет по подбору хвойных 27
maribo: Последствия зимы 88
lutsa: Ива Миндовского 13
Рыжик: Сосна горная: партнеры+отношение к кислотности почвы 31
Аматерасу: Лещина "Конторта", съедобны ли орехи? 10
Tinna: Сосна пицундская 15
Arlekino: "Божья коровка" - помощница в борьбе с тлей 58
anfisa: Клематис в полутени 56
nelly: Ива Матсуды 28
Ojika: Сосны и сирень 27
эльэмка: Пиерис, родственник рододендрона 28
Ojika: Сеятели древовидных пионов, - вот что вас ждет!;))) 11
Удача: Клематис Даурский 22
stadlen: О переводе сирени на собственные корни 36
MNV: Лидирующий побег сосны 22
Рыжик: Хвойные в пластиковых горшках 11
ЕленаМ: Высокий уровень грунтовых вод 13
Seriy: Щитовка или ягоды на тиссе? 26
trubnik: У рододендрона скручены листья 18
Марго: Неприхотливая и красивая сирень 26
ZG: Кипарисовики Лавсона 10
agg: Туя после зимовки 16
agg: Стрижка смешанной живой изгороди 26
Tsvetaev: Странные "новообразования" на пихте 12
elimus: Можжевел 'Минт Джулеп' 45
lutsa: Когда открывать клематисы 25
ZG: Морозостойкость псевдотсуг 40
Михаил Г.: Сорта рододендронов 44
Guzel: Жимолость съедобная погибает 41
Ирунчик: Чем заболела сосна? 18
SElen: Первые итоги зимовки 122
kolga: Форзиция - пора открывать? 62
Веруня: Обсуждаем сорта клематисов 130
plb: Черенок лещины, как посадить? 37
irinakir: Ели на ограниченной площади посадки 27
Наталия (Наташа): Обрезка подмерзших деревьев 70
Эльза: Кальмия 39
Seriy: Пикировка хвойных 37
semitsvetik: Полумахровые клематисы... 43
Скумпия: Clematis chiisanensis 13
Alex: Не ошибитесь с покупкой саженцев рододендронов! 7
Сло: Семена кустарников 78
Arlekino: Живая изгородь из Hibiscus syriacus 74
Busja: Формирование Prunus triloba 7
NT: Декоративные яблони 34
Rulaman: Рододендрон желтый 30
Аревочка: Почему погиб рододендрон? 27
SereMO: Прививка сирени 25
catherin: Болезни липы 24
Luba-Nika: Арка из туи 26
Катюша: Чингиль 15
Натали: Чозения 8
Герта: Cinara Pinea - как с ней бороться? 19
Rulaman: Морозостойкие видовые рододендроны 20
Мария И.: Кипарисовик Вильма 24
kaktus: Сирень и партнеры 18
mix: Клематисы 3 группы обрезки – самые подходящие для наших условий? 79
MNV: Магнолия Лебнера 60
olgaA: Белить ли хвойные? 7
anfisa: Фон для верещатника 87
Von: Термопсис 12
Тоша: Совет по посадке кустов 54
websad: Зола для клематисов 35
Rulaman: Еловый опад 35
С.Е.: Чубушник 63
Hobby: Кирказон 27
Зубик: Церцис европейский, или "Иудино дерево" - семена 26
doc: Вариегатность у рододендрона 5
SergeyA.: Жасмин 10
Сло: Ель обыкновенная Олендорффи 13
Pro: Гинкго 62
lubov: Новогодняя ель Conica 35
irunez: Клематис Джолманиана 84
Marina L: Есть ли маленькие декоративные кедры? 31
Жулька: Как сохранить до посадки купленные ранней весной кусты? 41
Cvetik-495: Клематис Patricia Ann Fretwell 61
Ленок: Можно ли посадить клематис? 40
Rulaman: Листопадные рододендроны 130
kijkеr: Растёт в Канаде и Финляндии 24
Slavik: Курильский бамбук 19
Lara: Утепление деревьев по Сусову 72
Seriy: Сосна проросла 24
Таша: Дерен белый 27
Kuzina: Волчник и нейлия 14
Михаил Г.: Лиана для северо-западной стены 29
Alex: Преждевременные посевы семян рододендронов! 21
karela: Помогите подобрать дерево 69
Slavik: Маньчжурский орех 51
Татьяна Арс.0101: Специальная лента для прививок 44
Зубик: Гамамелисы - жильцы у нас или нет? 16
Ксения: Махровость у клематисов 23
Murena: Веймутовы сосны и корейская пихта. Как сажать? 25
stypa: Миндаль на штамбе и морозы 20
kijkеr: Бамбук, магнолия, сакура в Москве 69
Долька: Лианы для декорирования строений 95
Ferbija: Обрезка сосны 55
Ветерок: Ограничение корневых отпрысков 12
kora: Калины 13
Slavik: Диоскорея японская 8
karela: Растет ли у вас Пернеттия 8
КВС: "Крученая" ива 34
ardi: abies concolor из семян 26
Ксения: Куда смотрит княжик? 35
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна