Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.04.2017 18:19:16
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Приватизация - кто даст спасительный совет?

Я извиняюсь, что тема не совсем цветоводческая, но боюсь, всё моё цветоводство может оказаться под большим вопросом.
Вдруг у кого-нибудь была сходная ситуация? Между нашим и соседским участком протекает ручеёк, и земля по обе стороны от него по всем документам считается принадлежащей нашему товариществу. Практически же она всеми на свете с самого начала считалась нашей и соседской, соответственно. И вот пришло время приватизировать участок, и получилось, что наш хозблок стоит на незаконном месте. Теперь мы не можем оформить документы даже на то, что по праву наше, не нарвавшись на постановление о сносе хозблока :(((
Докупить эту землю районная администрация не разрешает, хотя наше правление не против. Оформление аренды тоже вроде бы возможно только при отсутствии построек. Впечатление такое, что администрация просто хочет иметь постоянный источник дохода - приехали, оштрафовали, и так каждый раз, когда деньги понадобятся.
Может кто-нибудь знает, что надо делать в таких случаях?
Заранее большое спасибо!

elimus
Москва
30.03.2004
01:50:13
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Я по своему горькому опыту попытки приватизации убедилась, что местная администрация-это сплошное самоуправство, чуть что "будем решать вопрос о лишении участка" и для решения каких-либо вопросов нужно потратить кучу времени, и главное, здоровья. У нас приходится играть по их правилам. Поэтому , мой Вам совет, постарайтесь решить вопрос по-возможности малой кровью для себя.

katya
Москва
30.03.2004
14:50:49

2

elimus,
другого пути кроме как через денюжку,я не вижу. По крайней мере это сохранит вам время и нервы. Если сами не знаетет к кому подкатить, то найдите человека, который занимается за деньги в вашем районе переоформлением дачных участков (такие есть сейчас везде). Они знают где, чего, кому и сколько надо заплатить чтобы от вас отвяли раз и навсегда. Соответственно услуги таких людей стоят деньги. Но нервы дороже.

Оксана
Москва
30.03.2004
15:02:26

3

Позвольте, приватизация земельного участка в садовом товариществе или нет?
Граница участка обмеряется для кадастра или получаете от соседей подпись о ненарушении грациц? Кому мешает хозблок? Сначала надо точно знать от кого исходит угроза Вам и на каком основании и исходить уже из этой информации.

Лёна
Москва
30.03.2004
15:06:01

4

Elimus надо внимательнее изучить документы товарищества в целом. В Вашем сообщении есть противоречие. Вы пишите "Между нашим и соседским участком протекает ручеёк, и земля по обе стороны от него по всем документам считается принадлежащей нашему товариществу". Двумя предложениями ниже "Докупить эту землю районная администрация не разрешает, хотя наше правление не против". Если эта земля отведена под товарищество и это проходит по официальным документам, то причем тут Администрация - договариваться надо с правлением тогда.
Если это все же земля не товарищества, а местная (муниципальная, районная) - то тогда товарищество должно договариваться о покупке или аренде, Вы же часть товарищества, а не индивидуал, и поэтому с ними напрямую сработать не сможете. Я знаю несколько случаев, когда запользованные земли были отображены и обозначены как таковые на плане земельного участка и в последствии проданы частнику, который их и запользовал. Оговорюсь, что это были отдельные частники, не являющиеся членами СТ или др. кооперативов. С Администрациями надо разговаривать и договариваться и смотреть исходные документы - правление часто многое утаивает.

Юлия
Московская область, пос. Малаховка
30.03.2004
15:15:49

5

Лёна, приватизация в садовом товариществе. Кусок земли, о котором речь, тоже принадлежит ему. И никому из своих хозблок не мешает, и все считают эту землю нашей, но узаконить ничего нельзя без согласия администрации, а она у нас штрафует народ за незаконную установку ТЕНТА! Это, говорит, ПОСТРОЙКА. Что уж говорить о хозблоке.

elimus
Москва
30.03.2004
15:20:23

6

А есть ли в товариществе Генеральный план всего кооператива?
Если есть, подаете правлению товарищества заявление с указанием на плане площади общественной,которую хотите приватизировать. Правление решает вопрос на общем собрании. Там устанавливается стоимость желаемого(как правило очень коммерческая, народ злой вокруг). И с решением собрания к главному Архитектору района. Вот тут он и заартачится.

Inga
Москва
30.03.2004
15:24:43

7

Можно уточнить по каким именно документам спорная земля принадлежит товариществу.

Nita
Одинцово
30.03.2004
15:24:57

8

Юлия, я имею в виду выкупить у товарищества. Правление радо бы, но администрация не разрешает. Я очень извиняюсь, я человек с нулевой юридической грамотностью, может я что-то называю не теми словами, но пытаюсь изложить всё так, как мне было сказано.
Сорри, я сейчас убегаю на работу, выйду на связь ближе к вечеру.

elimus
Москва
30.03.2004
15:27:03

9

Я не уверена, что моя ситуация похожа на ту, что описывает Elimus, но при офорсмлении участка по завещанию у нас обнаружилось на 0,7 сотки больше. Ну так встал забор (у всей улицы). Предлагали переносить забор, но маме, по-моему архитектор, дал совет: председатель может дать справку, что лишние 0,7 - это неугодья. Сработало. Правда, это было в 2000 году, с тех пор могло и измениться что-нибудь.

Mary
Московская область
30.03.2004
15:44:26

10

Садоводческое товарищество имеет утвержденный общий земельный план, на котором указаны все участки и так называемые земли общего (коллективного) пользования: дороги, подъездные пути, участки под водонапорные башни и т. п.
Разрешение на строительство на своих участках от какой-либо администрации, я так понимаю, не требуется. Надо только соблюдать установленные санитарные нормы (не ближе, скажем 3-х метров от соседнего участка и т. п.) – они перечислены в Законе о садоводческих товариществах.
Строить самовольно что-либо на землях общего пользования, разумеется, нельзя. На это надо разрешение общего собрания членов товарищеcтва. После этого (при положительном решении) оформляется новый общий план товарищества, в котором у вас уже другие размеры участка и разрешение от администрации на строительство не требуется.
Все хорошо, но как всегда есть одно НО.
Вы говорите, что спорный участок земли - это ручей.
Есть такое понятие, как “необобществляемая земля”. Например, на территории товарищества проложен кабель правительственной связи - от него по два метра в обе стороны нельзя строить помещения и сажать деревья (место этого кабеля обязательно указывается на плане участка) , аналогично – линии электропередач и так называемые водоохранные территории (возле прудов, речек, ручьев). Если ручей – это не обобществляемый участок товарищества, то возникают дополнительные проблемы с приватизацией территории возле него (т. е. возможно приватизировать землю возле ручья никак нельзя – типа я хочу приватизировать 1 метр госграницы).
Здесь надо точно понимать требование закона. Даже если сегодняшняя администрация и разрешит вам приватизацию, то другая администрация под предлогом незаконности такого решения всегда может его отменить или постоянно будет тянуть с вас деньги за молчание.
Прежде чем принимать какие-то решения, советую проконсультироваться по данным вопросам у ХОРОШЕГО юриста (гражданское право, земельное право и т. п.).

J.Sakharov
Воронеж
30.03.2004
16:11:04

11

elimus -
Вы занимаетесь эти делом сами или ваши родственники? Нет ничего хуже испорченного телефона, когда кто-то сказал кому-то, а этот кто-то Вам и.т.д. Не понятно есть ли решение правления по Вашему вопросу, какой Устав у правления и каковы права и обязанности по отношению к землям общего пользования. Кто из Администрации (департамент) приезжал и штрафовал и как они могут штрафовать за объект, стоящий на земле, отведенной под товарищество - это обязанность товарищества следить за целевым использованием переданной ему земли. Обычно при переоформлении приезжает земельная служба/комитет/ геодезическая служба, в обязанности которой входи перемерить участок и подготовить соответствующие документы. Эта служба может быть частью Администрации, а может и не быть. У нас был отчасти похожий случай с дачей свекрови. Участок в СТ крайний и часть земли между собственно участком и дренажной системой они запользовали и поставили баньку - тем самым, если перемерять по запользованной территории, вместо 8 у них получалось 10 соток. Нам удалось договорится с замерщиками (деньги + присутствие представителя СТ)о подготовке документов и планов по старой границе и по документам и плану у родителей осталось как и было 8 соток, а в пользовании реально 10. Представитель правления не возражал, так как эта полоска ни кому не нужна и соседей там нет.
Удачи!

Юлия
Московская область, пос. Малаховка
30.03.2004
16:52:03

12

Elimus, прочитала еще раз Вашу первую фразу "выкупить" у товарищества - что вы здесь все же имеете ввиду: приватизацию (оформление документов о собственности) вашего участка в составе СТ или отторжение (путем выкупа) надела из земель СТ. Такой вариант тоже встречается, но здесь все гораздо сложнее, так как это связано с изменением статуса земли, решение по этому без Администрации муниципального образования не решить, так как именно они решают вопрос о статусе земли и убедить Администрацию, что им нужен индивидуал на территории Садового товарищества можно, но стоит это дорого.

Юлия
Московская область, пос. Малаховка
30.03.2004
17:02:02

13

Elimus.советую выйти на сайт
http://Uristy.ru/
сформулировать покороче и почетче и задать вопрос.Ответ получите максимум через день.Я всегда пользуюсь этим ресурсом и довольна.На самом деле приватизация проходит в фактических границах.Отказ властей должен быть мотивирован,нельзя приватизировать очень ограниченный перечень земель(заповедник, оборона и т.п.)гражданский кодекс гласит,что если вы гласно чем-либо владеете в течение 10 или 15 лет не помню точно,то можете претендовать на этот объект как на свою собственность.Успехов,главное не унывать,что-нибудь придумаем.

Любовь Фёдоровна
Санкт-Петербург
30.03.2004
18:16:34

14

Огромное спасибо всем за участие и за советы!!!
Теперь попытаюсь как могу внятно всё ещё раз объяснить.
Юлия, занимаются этим родители, но живем мы вместе, а интернета они боятся, посему вопросы задаю я. Кроме того, больше всех волнуюсь по этому поводу тоже именно я. К сожалению, родители такие же лопухи во всем, что касается юридической грамотности. :((( От этого-то и все наши беды. Если я использую
неправильную терминологию, еще раз прошу меня извинить.
Конечно, ни о каком отторжении от СТ речи нет. Просто все стали приватизировать свои участки, и мы в том числе. И столкнулись с такой вот проблемой.
Если бы не этот хозблок, можно было бы и не беспокоиться по поводу ничейной земельной полоски - все равно никому кроме нас она не нужна. На самом деле, ситуация действительно похожа на ситуацию с Вашей свекровью. Это не ручей, а берег ручья, а точнее - канавы для отвода воды. ЗемлИ там чуть больше сотки.
А сейчас, при существующем раскладе, мы не можем приватизировать и сам наш законный участок. Потому что приедет БТИ, всё увидит и мало нам не покажется :( Это именно БТИ штрафует всех подряд и велит всем всё снести.
У нас уже были землемеры, и мы получили план старого участка, сделали нам и отдельный план этой самой полоски, и послали "по зтапу" в архитектурный отдел, где нам сказали, что у них есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ НЕ РАЗРЕШАТЬ присоединять и приватизировать дополнительные участки (вот тут я опять могу что-то не так формулировать, но одним словом - не разрешать того, что нам надо) без специального разрешения Главы района. Тут родители сникли и отложили всю эту развлекуху. Но пора снова за неё браться, вот я и хочу понять, с какого конца.
Уже понятно, что нужна бумага от правления СТ. У нас её нет, но на словах все вроде не против. Значит будем пытаться бумагу получить.
А потом пытаться получить СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ.
Уж не знаю, законно это или нет, но нам выбирать не приходится.
На всякий случай я опять поиздеваюсь над своим паспортом и повешу туда схемку. Надеюсь, там всё понятно. Участок, выделенный рыжеватым цветом - наш. Темно-красный кусочек - это тот самый и есть. Светло-красные - аналогичная головная боль соседей. Ручей проходит поперек участков, и земля вдоль него не была поделена, я полагаю потому, что она абсолютно непригодна для с/х.
Я понимаю, что нас в любом случае оштрафуют за строительство без разрешения БТИ, но как бы не велели снести. Тогда мне жить будет негде, потому что это только с виду хозблок, а на самом деле - мой домик. И перенести его некуда...
Еще раз всем огромное спасибо!
Любовь Фёдоровна, я обязательно попробую сходить на этот сайт. Вот только поработаю немножко :)

elimus
Москва
30.03.2004
19:55:17

15

elimus, я Вам сочувствую, у меня похожая ситуация, только хуже.
Я уже и с нотариусом, и с адвокатом (по месту нахождения участка консультировалась), все сложно. А человек, который занимается земельными делами за денежку, отказался, цитирую дословно "нельзя быстро срубить деньги".
Единственное, что могу посоветовать, не затягивайте решение этой проблемы.
Мы еще поборемся. :-)))

Katrin
Москва
30.03.2004
20:02:21

16

>У нас уже были землемеры, и мы получили план старого участка, сделали нам и отдельный план этой самой полоски, и послали "по зтапу" в архитектурный отдел, где нам сказали, что у них есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ НЕ РАЗРЕШАТЬ присоединять и приватизировать дополнительные участки

Обязательно потребуйте показать вам это постановление. Я подозреваю, что в нем речь идет о расширении размеров СТ (на это действительно требуется разрешение) а не запрет на перепланировку внутри уже выделенной территории - если канава действительно в пределах СТ (это прерогатива СТ, а не администрации).
Вообще, не верьте ссылкам на докуметы, требуйте их для личного ознакомления.

J.Sakharov
Воронеж
30.03.2004
20:07:47

17

План участка вот . Надо еще кое-что пояснить: желтая полоса - это дорога. Вверх и вниз - продолжение участков нашего СТ. Сорри за такое убожество.

elimus
Москва
30.03.2004
20:08:42

18

Ну если такая петрушка и все так сложно - передвинте свой хозблок в пределы вашего законного участка. Операция не сверхсложная и не такая дорогая. в принципе выполнима собственными силами. Нужно 2-3 домкрата катки (обрезки бревен) доски и новый фундамент на который это все нужно поставить.

Константин
Москва
30.03.2004
20:54:59

19

Посмотрел схему если ей верить то сдвинуть нужно на 1 м видимо. Это просто ерунда - возможно даже новый фундамент не понадобится (если конечно под вашим блоком не цельнолитой) Если фундамент столбчатый то столбики перемещаются !!! по мере сдвижки блока.

Константин
Москва
30.03.2004
21:01:25

20

Константин, увы, цельнолитой. И своих сил нет. План очень приблизительный, там все гораздо хуже. Почти весь домик стоит "за территорией". А сразу от начала нашей территории - бОльшая часть моих цветов и кустов. Некуда его двигать, хоть плачь!

elimus
Москва
30.03.2004
21:32:32


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2004
sweetlana: Линия электропередачи над участком 40
Ol-ka: Очень наивный вопрос 38
Ксения: Сетка - рабица. Чем уделать:))? 30
Лена: Снова о маке 76
N.P.: Фотоаль_бомS 43
Белка: "Цветочные души" попадают в WEBСАД 38
Лёля: Какую библиотеку посетить? 28
imers: Еще раз про механическую газонокосилку 28
Натали Sch: Садовые измельчители 18
Lyudmila: Увлажнитель воздуха 45
websad: О цифровике 28
snail: Плоскорез Фокина за и против !? 12
YUTU: Про птичек зимой не забудем? 39
Lelya: Западный (калифорнийский) трипс 14
Lyudmila: Старые газеты - в компост? 1
Марина Викторовна: Садовая техника 45
Volkovna: Бетонное кольцо - как использовать? 23
alexej: А можно мульчировать опавшими листьями? 32
эль: Защита от воровства 134
эль: Укрывать цветы на зиму деревянными ящиками 33
Вера: Садовый чеппер 44
Tomasina: Книги про японский сад 11
lubov: Кохия как способ укрытия на зиму 20
Ксения: Опять про Gardenboy 5
vi: Лутрасил или мешковина? 56
эль: Про навоз! Как его разбрасывать? 20
CloverM: Скворечники кто делал? 38
OlgaZ: Осенняя закладка газона 20
yanka-a: Осень, удобрение 11
Von: Керамические фонари 17
Nataly-Violet: Про простые фотки 43
Maybe: Светильники на солнечных батареях 12
Ольга, Москва: Вопрос о дачном пылесосе. У кого имеется или кто пользовался? 37
эль: Чем подкормить сейчас землю, под зиму? 30
Lara: Фотоархив 47
Zebra: Ошибки при освоении участка 155
филифьонка: Кислая почва 17
Марта: Зеленые удобрения 44
Siba: Кроты 22
Murena: Домик для жабы 46
alexej: Вроде бы простой вопрос 37
Вера: Компост 110
КаТер: Можно ли избавиться от травы по пояс?! 40
эль: Про мульчу 27
Helen: Навоз... 36
эль: Про наколенники, коврики и другие хитрости для прополки 23
Zebra: Кошение 13
Sasha: Осиное (?) гнездо 23
alexej: Можно осушать с помощью деревьев? 13
Ash: Газон из маргариток 13
tany: Что растет под соснами? 29
Alexei: Смеси трав для Подмосковья 40
МарияС: Слизни - кто про что, а я все о вредителях 32
Ptashka: Как выравнивать участок? 19
Tsvetaev: Какой триммер лучше? 37
Helen: Журналисты установили причины британской "розовой злобы" :) 88
AGU_2: Записки пессимиста 23
Наталия (Наташа): Можно ли создать газон почти в полной тени и на тяжелой почве? 11
Джулия: Наколенники 20
МарияС: Как оградить клумбы от сорняков и корневой поросли? 24
ADA: Раундап 35
Таша: Костная мука 8
kitten: Удобрения для сада 13
Von: Забавная лопатка 27
ADA: Эпин 14
МарияС: Крестоцветные блошки, как с ними бороться? 13
Симочка: Борщевик! 18
ОльгаV: Немножко про дикий "газон" 10
Kalina: Противные одуванчики 41
Murena: Комары! что их отпугивает из растений? 13
Lubov: От чего хочется отказаться... 63
Ash: Можно ли использовать опилки в качестве мульчи? 29
Ash: Как правильно побороть сныть? 25
Тася: Дробление коры 28
Михална: основательный фундамент для забора-рабицы 35
AGU_2: Монофосфат калия 10
alexej: Чтобы дорожка жила дольше 50
aspov: Посоветуйте сорт газонной травы 17
NataGuk: Растение-отпугиватель кошек 33
afalina: Забор 45
Лёля: Поговорим о садовых мебелЯх? 51
YUTU: Компост 16
iriska: Хочу быть ландшафтным - дизайнером 73
Gloss: Отчет: Обработка газона гербицидом 6
Victor-PR: Черви 15
Ojika: Об экономии и растениях из природы 60
elta: Как фирма "Гертруда" обманула питерцев 12
AlenaCh: Подборка хорошей литературы по цветам 12
Лёна: Подготовка домашних животных к дачному сезону 90
raindrop: Паутинный клещик 31
Zebra: Газонокосилки 8
Ольга, Москва: Насос для колодца 15
alexej: Как узнать уровень грунтовых вод 18
АГРОфеня: Ребенок и безопасность сада 25
СветаД: Покупка секатора 27
ИринаКук: Мозговой штурм - спасение от мышей 102
Marisha: Удобрение AVA 15
Vera Shev: Как избавиться от сныти? 20
мышка: Как полить участок? 16
OlegV: Ввоз растений в Россию 30
Любовь(Екб): Дневник сторожа садоводческого товарищества "Утес" 35
roseland: Удобрение газона и кустарников 29
penelopa: Лакмусовая бумажка 25
Lilith: С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ, WEBСАД! 81
Ирина: Ножницы для травы 33
ИринаК: Одежда и обувь для садоводов 55
Tsvetaev: Целина - порядок действий 55
Гуля: Кротопуг 9
Елена Мурлыковна: Solo и Stihl безнокосы - какие слухи о надежности? 12
alexej: Растения против комаров 32
Gloss: Весенний уход за газоном 30
Джулия: Осы и шершни 23
Вишня: Орудия труда садовода-любителя 80
rozovodik: О "левом" ЭПИНЕ 13
olga: Книжка "Hardy Herbaceous Perennials" 16
Ксения: Титановая лопата 72
doc: "Торфяные комарики"-это враги? 19
naten: Опрыскиватель 31
raindrop: Гетероауксин - как правильно пользоваться? 64
Ксения: Ингибиторы роста растений 15
Ксюша: Тачка садовая 41
Ксения: Электротяпка Гарденбой 4
penelopa: Снова о газонной смеси 39
Зимний: Вредители в рассаде 11
вишня: Измельчитель садового мусора 16
Зимний: Покрытие дорожек 77
вишня: О микроклимате участка 30
нега: Муравьишки 59
Nika: Купила цифровой фотоаппарат 27
Nkin: Опора для цветов 15
elimus: Ударения в названиях растений 32
elimus: Глинистая почва 44
Лена: Надписи на этикетках 39
Зимний: Мир Увлечений. Вопрос доверия. 17
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна