Прекрасно понимаю, что о благополучной перезимовке роз говорить очень рано, ещё впереди пол марта и апрель и окончательные итоги надо подводить в начале мая, поэтому в данной теме предлагаю делиться первыми впечатлениями тех, кто уже побывал на своих участках и увидел состояние роз на данный момент. Особенно - то, что обрадовало и что огорчило, ну а также очень буду рад комментариям опытных розоводов))))))
Весна в этом году получается действительно ранняя, уже даже есть первый весенний температурный рекорд для Москвы на 8 марта (+7,5) и погода сейчас скорее соответствует началу апреля, чем началу марта. Учитывая что синоптики в один голос обещают длительные положительные температуры в марте: http://news.gismeteo.ru/?newsitem=63309126850
для себя решил, что надо ориентироваться на фактическую погоду, а не на календарь! И что розочкам в такую погоду лучше будет без снежной шапки сверху и я открыл в этом году "дачный сезон" пораньше!!! При такой погоде думаю снег везде сойдёт за неделю-две и всем придётся ехать на осмотр своих владений намного раньше намеченного срока)))))
Предыдущие годы никогда, до частичного схода снега, на участок не ездил и что происходит с розами в этот период не знал, но когда приезжал в середине апреля большинство роз под лутрасилом с окучкой стояли уже безнадёжно чёрные.... Поэтому в этом году решил действовать по другому))))
Первый визит на участок нанёс ещё 4 марта, (о чём писал в теме "Розы и эта зима", пост 136), а вчера 9 марта ездил опять и хочу с Вами поделится первыми наблюдениями.
Откопанные 4 марта кустики через 5 дней уже выглядели намного лучше, все веточки просохли и даже обмёрзшие в феврале концы выглядели уже не чёрными а скорее коричнево-бронзовыми. А плесень на раскопанных 4 марта кустах уже совсем не выглядела живой, а была скорее засохшей. В таких условиях (без снега) у неё наверно уже нет шанса жить????
Зато на некоторых свежераскопанных кустах она "процветала" вовсю: {54847} и {54848} Самое интересное, что ещё буквально 5 дней назад, на откопанных ранее кустах такого безобразия ненаблюдалось нигде, неужели она развивается столь стремительно? Эта роза была окучена на зиму простой землёй и укрыта сверху агроспаном, по фото видно, что побеги все хорошо сохранились, зелёненькие и с почками, но под агроспаном сырость была страшная, да ещё и земляная окучка, отсюда и плесень наверно, мне кажется, что открой я эту розу на 2 недели позже, от неё бы ничего уже не осталось. Поэтому окучку из садовой земли я для себя на будущее отметаю сразу.
Ещё одна розочка меня очень огорчила и опять та которая была под окучкой из земли - это Чарльз Остин: {54846} (одна веточка вроде осталась здоровой, она пригнутая под лапником). Это один из тех кустов, который стал чернеть ещё в январе и по совету Olya была обрезана тогда же (22 января) до здоровой ткани, именно поэтому он такой коротенький, но этот куст не был обработат после обрезки фунгицидом. Результат Вы видите. А вот куст, который был обрезан зимой и обработан купоросом: {54843} ветки всё равно погибли, но плесени нет. Это Вестерлэнд, почему то ему не повезло с этой зимовкой, в качестве эксперимента был окучен хвойной землёй и засыпан каштановыми листьями + сверху коробка из под бананов, чтобы листья не разлетелись. От этого способа я откажусь, в моих условиях он себя не оправдал. Надеюсь под замёрзшей хвойной окучкой будут живые побеги. Что интересно второй Вестерленд с пригнутыми побегами, который растёт через дорожку напротив этого прекрасно перезимовал под одним лапником (ну и слоем снега сверху естественно).
Растроила меня и посадка прошлого года, вроде бы неприхотливая флорибунда Сангрия: {54844} Все небольшие побеги у неё в жутких морозобоинах, нет ни одной целой веточки, всё растрескалось, но под трещинами видна живая ткань. Именно по этой розочке прошу Вашего совета, чем ей можно помочь? Просто такого раньше никогда не видел, (видимо потому что приезжал слишком поздно) и сам не знаю что лучше сейчас предпринять для её спасения.
Остальное в основном очень порадовало. Остинки под еловым лапником сохранились просто чудо, как будто и зимы не было, их даже подрезать не пришлось.
Очень порадовали сейчас чайно-гибридные розочки, ещё ни разу я не видел их после зимы в таком отменном состоянии (стучу по дереву....): {54845} это любимый мамин Кроненбург, за который она больше всего переживала {51163} , а вот ещё одна Ч/Г: {54841} и {54842} прививка у них заглублена на 5 см. зимовали без окучки, но были укрыты большим количеством лапника слоями друг на друга почти до самых верхушек, без укрытия сверху агроспаном. До сих пор остаюсь при своём мнении, что пригнуть такие побеги невозможно, а такой способ укрытия дал в моих условиях лучший результат, без земляной окучки видно, что плесень даже "не пыталась здесь промышлять")))))))
Всем раскопанным розочкам сделал обрезку, то есть вырезал все тёмные концы побегов до здоровой ткани и оставил на недельку просыхать притенив от солнца лапником, благо земля под розами на солнце оттаила за один день на несколько см. и лапник втыкался в землю уже свободно.
Неоткопанным у меня ещё остался один розарий в дальней стороне сада, как раз который больше всего пострадал в январе, поеду теперь только через неделю, как раз сравню с раскопанными и будет "пища для размышлений")))))
Извиняюсь перед Вами, что получилось так нудно и долго, но надеюсь, что кому то мой первый опыт может пригодиться.....
alexrus, если позволите, сделаю предложение: будьте проще, не суетитесь, используйте наработанные методы работы с розами, все ценные розы окучивайте сухим песком, а для эксперимента попробуйте сфагнум. И то , и другое хорошо забирает на себя влагу. Розы не покрываются плесенью. И не закидывайте меня башмаками и тапками.
Off)
Ткачёнок, подскажите, пожалуйста, где можно приобрести мох сфагнум, в продаже встречалась только маленькая упаковка, а хотелось бы побольше - ведь он находит широкое применение в нашем деле?
Спасибо.
alexrus, позвольте и мне высказаться.
- На фотографиях светит яркое солнышко, или это мне только показалось. Ни в коем случае не советую открывать розы при солнце. Достаточно 2-3 часов и может произойти непоправимое.
- насчет Сангрии. Насколько вижу на фотографии, это не морозобоины, а разрыв коры. Такое часто случается при излишне влажной осени. В данном случае можно ветки отрезать ветки, можно лечить. Продизенфицировать, залачить или замазать варом. Поскольку желание велико повозиться с розами можно использовать подорожник и лейкопластырь:)
- насчет Вестерланд. На фотографии я не увидела погибших веток...
Для новичков в розоводстве - это не итоги, зимовка роз еще не закончилась.
Цыплят, в данном случае, считают по весне, когда все происходит естесственным путем, прогревается земля и розы просыпаются. Только тогда можно будет судить о том, как ваши розы перезимовали.
alexrus, от снежной плесени - воспользуйтесь препаратом Максим.
"окучку из садовой земли я для себя на будущее отметаю сразу" - не горячитесь, пожалуйста. Снежная плесень развивается в том случае, когда снег упал на непромерзшую землю, поэтому и окучку в т.ч. делают попозже. Эта "мокрая" зима для нашего региона не характерна. Лучше подумайте на будущее как закрыть Ваше укрытие от попадания излишней влаги.
Поддерживаю Larу "насчет Вестерланд. На фотографии я не увидела погибших веток..."
Сангрию я бы обрезала - от инфекций.
Хотя на месте виднее, я не советовала бы пока "оставлять на недельку просыхать притенив от солнца лапником". Хорошо, что сейчас влажно, ну, а вдруг ветер?
Спасибо за Ваш подробный "отчет", он совсем даже не занудный. Захотелось, наоборот, взять лопатку и все разворошить! Но я пока потерплю. Желаю Вам успешно "дозимовать", но только не спешите - весна придет и Вы все успеете!
Ольга, Москва, конечно не итоги (правильнее даже было назвать промежуточные итоги), но зима то уже похоже кончилась, хотя ещё всё может случиться и об этом был мой первый абзац. И всё что сейчас будет происходить с розами, это уже скорее неблагоприятные последствия весны, а не зимы.
Именно поэтому мне очень хотелось помочь розочкам побыстрее справиться с последствиями зимы и весеннего вымокания от снега. Всё таки согласитесь им сейчас лучше на воздухе чем под мокрым сугробом. Да вот ещё хотел сказать - замокание от талой воды им тоже не грозит, потому что весь розарий по периметру обложен 15-см. земляным валом, тоже сказался опыт прошлого года когда через розарий весной протекал ручей.
При таких погодных условиях земля под розами думаю оттает где то за 3-5 дней, заработает корневая и у них будет больше шансов самим справиться с весенними болячками.
Ещё раз повторюсь, что всё это я проделал именно потому что приезжая в предыдущие годы в середине апреля после схода снега, я обнаруживал сопревшие чёрные стебли, которые обрезал потом под 0, о чём неоднократно писал. А сейчас вижу, что розы сразу после зимы выходят в очень приличном состоянии и видимо именно нахождение роз под снегом длительное время в моих условияхна моём участке приводит к печальным результатам.
Если Вы считаете что я не прав, пожалуйста поправьте, охотно выслушаю!
Ткаченок, я уже 4 года экспериментирую с зимовкой роз на своём участке. И некоторые "наработанные методы работы с розами", как Вы написали мне к сожалению не подходят. Песком пробовал окучивать 2 года (благо его целый Камаз на участке) + сверху лутрасил, результат отрицательный. Песок промерзает и на мой взгляд превращается в "холодный бетон" который не пропускает воздух, розы у меня погибают под ним, хотя Вы правы плесени на такой окучке я никогда не видел. По поводу сфагнума - лучше даже никому несоветуйте, а то потом действительно закидают тапками. Я лично пробовал и даже писал об этом, результат крайне отрицательный, сфагнум действительно впитывает всю лишнюю воду и благополучно сгнивает за зимовку, при чём на мой взгляд эта гниль весной успевает перейти и на розы, вот где разгул для снежной плесени))))))
Lara, спасибо за совет, буду лечить Сангрию, боюсь если обрезать, то придётся обрезать всё и тогда ничего не останется))))) А на счёт солнышка Вы точно заметили, оно вчера периодически выходило, но всё укрытие с розочек было убрано только для момента фотографирования, а потом сооружены из лапника лёгкие домики. Вот так выглядел розарий на момент отъезда: {54859}
mariaark, Lara Вестерленд действительно на этом фото не выглядит погибшим: {54843} Дело в том что я его раскопал ещё 4 марта, тогда побеги у него были все пропитаны водой и более чёрные, но за 5 дней просохли и стали такими коричнево-бронзовыми, но они совершенно сухие все внутри я их резал до здоровой ткани, получилось где-то см.3-5 до окучки. Сам не могу понять почему так плохо перезимовал под листьями, может не вызрели побеги????
alexrus, наверно у нас очень разные условия на участке. У меня сфагнум один и тот же используется уже по три года - ничего не сгнивает. Летом подсушиваю, складываю в ведро, а на зиму опять в дело. И песок у меня хорошо служит, если засыпаю сухим, а потом сверху легкое укрытие от дождя, бока всегда открыты. Песок всю зиму практически сыпучий. Очень редко, когда на поверхности образуется тонкая корочка и никакого бетона. И когда весной все разливается и все промокает, уже не так страшно, морозов нет. Но участки действительно разные и я вот после шести лет использования лутрасила, совсем отказалась его использовать в зимнее время на розах и хвойных. Использую только для укрытия от возвратных заморозков весной и осенью от ранних. Так что кидайте не кидайте тапками , ботинками и сапогами, а вот у меня так. Видите, у всех все по-разному и, наверно действительно трудно советовать. Но я написала Вам ,т.к. последние лет пять у меня розы не выпадают, а я никаких особых методов защиты не использую. Извините.
Off)Тычинка, есть товарищ, у которого я приобретаю ирисы, хосты и пр. Он обычно посадочный материал мне передает, упакованным в большие количества сфагнума. А я его использую, т.к. жаль выбрасывать. Говорит, что у них в лесу много. Кстати, целые горы сфагнума, я как-то видала на Пасечной возле зеленого черенкования. Не знаю для продажи или своих целей.
Ткаченок, так у Вас насколько я понял из последнего поста воздушно-сухое укрытие? И какая то плёнка от дождя? Можно ещё раз поподробнее - какая? А это совсем другое дело))))
Видимо сфагнум у Вас в оттепели не промокает насквозь и поэтому не гниёт. Вы этой зимой тоже также закрывали? Просто очень интересно узнать Ваши результаты после нынешних бесконечных зимних дождей в феврале и январе. Неужели не промок? Вот думаю, если у Вас всё нормально будет в этом году, то осенью ещё раз попробую. А от лутрасила я тоже решил после своих экспериментов отказаться. На мой взгляд он благополучно пропускает воду, но плохо выпускает её назад и под ним получается сырость, у меня ЧГ розы под ним очень плохо сохраняются.
Я лутрасилом на следующей неделе собираюсь розы накрыть от возможных возвратных морозов и заморозков после того как земля под ними оттает и они окончательно просохнут. Нынешние слабые ночные заморозки думаю им пока нестрашны.
alexrus, возможно Вам пригодится мой вариант укрытия. Потихоньку обрываю листочки и пригибаю дугами где-то после 20 октября. Сверху дуг сразу набрасываю рубероид, типа крыши. Бока продуваются. После 10 ноября, практически, всегда к этой дате, не зависимо от погоды, рубероид снимаю, накрываю лутрасилом -2 слоя. А сверху все та же крыша из рубероида.{48100}
В выходные была на даче. Снега у нас еще много. Два дня сбрасывала снег с розариев и снимала рубероид. Приоткрывала лутрасил, смотрела розочки, все в отличном состоянии. Чуть чуть набухли почки, но это видимо еще январские. В одном розарии удивилась большому кусту живых листьев колокольчика, в другом цветущим анютками, в третьем хорошо уже пошел лилейник. Земля, практически, сухая. Лутрасил я оставила на месте, только все очистила от снега и сняла рубероид.
А вот миниатюрки, которые я накрывала 5 литровыми бутылками, засыпала сухими листьями и всегда они не плохо зимовали под таким укрытием, стоят все черные, одна надежда, что пойдут от корней.
alexrus, у меня непонятно какое укрытие. Мне А.И. Теорина втолковала в свое время , что розы гибнут не от мороза, а от сырости, ( ну, в этом ничего нового и нет, как я понимаю теперь) Но когда начинала, для меня это было открытие. Но классическое сухое я не делаю,т.к. это надо приезжать во время закрывать бока, во время открывать весной. Участок далеко. Иногда не приезжаем за зиму ни разу, иногда 2-3 раза. У А.И. все это под рубероидом. Она и с осени следит тщательно, когда закрыть и весной, когда открыть бока. На следующей неделе она уже едет открывать бока. А я смогу проехать к себе только, когда просохнет. Потому я себе выбрала вариант шалашика из обыкновенного полиэтилена или из белого материала как мешки из-под сахара, только очень широкие. Так чтобы бока свешивались, но не до земли - для проветривания. Чтобы не задирались вверх, ставлю колья. А Вы можете придумать лучшую конструкцию. В этом году была на даче 3 января. К розам под укрытие ставила мышеловки. Песок был сыпучий. Розы выглядели нормально, молодых ростков не было, черных тоже. Но сразу говрю Ч,Г. у меня нет. Плетистые, полуплетистые, почвопокровные и парковые. Последние не накрываю вообще. Некоторые парковые все-таки погибли от мороза в 1-2 зиму после посадки. Это были розы происхождением от бурбонских роз. Больше я их не приобретаю.
alexrus, видите и у nataflori шалашик , продуваемый с боков. Только у нее рубероид. И она его уже сняла. Я же рубероид не использую, т.к. если будет тепло и пока я приеду, почки начнут прорастать, то ростки в темноте сами понимаете.
{54843} - труп. {54842} - 3,5 перезимовавших побега.
{54844} - скорее всего нужно будет резать ниже, чем под Котовского, если не резать - все равно треснутые побеги будут жить ровно один сезон. "Снежная плесень" - вещь абсолютно безвредная - просто указывает на то, что розам влажно. На сухом свежем воздухе исчезает в момент. Окучивать песком - если в розарии стоит вода по весне - не стоит, по понятной причине - песок намного дольше просыхает, чем земляная окучка. ЧГ никто никогда и не пригибает - им, как раз, чем ниже обрежешь - тем лучше цветут.
И, повторюсь, об окончательной перезимовке можно будет судить только минимум через месяц.
Вчера и сегодня была на участке. Очень рада, что заставила себя поехать: сегодня в тени было 8 град. тепла и большую часть дня солнце (дача в районе Сергиева Посада). Раскопала розы, укрытые воздушно-сухим способом (один слой спанбонда + пленка по дугам) без окучки, и открыла отдушины. Розы в нормальном состоянии - без плесени, побеги зеленые. Но в одном розарии с ЧГ кроты все перекопали безбожно. Осенью в этом розарии между розами сажала мелколуковичные, включая лук. Может поэтому они там так зверствовали?
alexrus, ИМХО Вы все правильно сделали с разокучкой и временным укрытием лапником. Раньше, когда я укрывала розы по отдельности с окучкой спанбондом с мешком или лапником и следовала рекомендациям относительно времени раскрытия, всегда опаздывала и розочки выпревали. Окучку пробовала разную, в т.ч и сухим песком, но любая окучка сосет влагу из земли. Поэтому и перешла на воздушно-сухой метод без окучки, что и вам рекомендую (как я поняла, у вас есть возможность проехать на дачу, когда лежит снег).
Сангрию я бы тоже не обрезала, можно залечить, побеги на вид здоровые. Дайте им шанс процвести, а осенью, если будут сильные новые побеги, можно будет при желании и обрезать. Успехов!
Once more, Lara. Объясни мне, неразумной, необходимость укладывания ЧГ, если они все равно по весне должны быть обрезаны (для нормального цветения) до 30-40 см...
я пробовала пригибать те немногочисленные чг, которые у меня есть, 2 года пробовала - дело оказалось неблагодарным, зачастую побег при наклоне просто ломался, причем у самой прививки. в этом году все чг просто обрезала.