Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 12.12.2019 08:23:19
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Реверсия у хост

В прошлом году я жаловалась, что моя June стала реверсировать в сторону одного из родителей - х. Halcyon. Но мне очень не хотелось возиться с выкапыванием довольно большого уже куста, тем более, что рядом плотно сидят другие растения. К своему облегчению, увидела, что в этом году "неправильных" розеток только две: одна чисто "халционовская", а у второй листья наполовину пестрые, наполовину - сизые. Я постаралась аккуратно отделить эти розетки от основного куста и теперь буду заниматься их укоренением - что ж добру пропадать.:) Интересно, во что они вырастут, если укоренятся...

Эльэмка
Королев Моск. области
21.05.2012
11:29:36
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Поняла (не прошло и года), что не совсем правильно выразилась: June ведь появилась не в результате гибридизации, а как спорт Halcyon. Так что его/ее можно считать единственным "родителем", а не одним из...:)

Эльэмка
Королев Моск. области
21.05.2012
11:43:08

2

Эльэмка, у меня та же история с Gold Standart - на ней появилась розетка нехарактерного окраса. Вот старые фотографии {129919} и еще три по стрелке, а вот прошлого лета: {157969} и далее.
В результате долгих мучений, прошлым летом, всё же отделила эту розетку, она успешно перезимовала. Может, будет что-нибудь интересное (для внутреннего пользования). Побочным результатом отделения стало множество деленок разного размера, еле-еле все пристроила по соседям.

ТТ
Санкт-Петербург
21.05.2012
15:26:19

3

ТТ, [2] у меня Gold Standart по другому выглядит, ей 3 года, понаблюдаю в этом году, вдруг изменится http://fotki.yandex.ru/users/dgina07/view/387716/ и ещё по стрелке 2 фото. Она на солнце совсем жёлтой выглядит.

fasol
Набережные Челны
22.05.2012
00:50:05

4

Gold StandarD http://www.websad.ru/fotobase.php?part=397&code=404

Ольга, Москва
Москва
22.05.2012
01:07:49

5

Подскажите, пожалуйста, как правильно удалить реверсивные розетки?
Предстоит разобраться с Allegan Fog, а куст у неё плотный. Обязательно ли удалять розетку с корнями? Реверсивными розетками готова пожертвовать, если можно будет обойтись без выкапывания всего куста.

А с Golden Meadows у меня Deja Vu.
В том году удалила реверсную розетку.
Извлекла с корнями и отсадила на скромное место.
И вот, в эти выходные - {158209}. Так никаких скромных мест не хватит:(

Vitat
Москва
23.05.2012
19:41:49

6

Vitat, увы, но удалять надо розетку с корнями. Если просто прищипнёте её, то добьётесь обратного результата: на её корнях будут просыпаться спящие почки, в результате в кусте в последующие года постоянно будут появляться новые розетки-реверсии.

А с Вашей Golden Meadows ну что сказать... Либо в кусте остались остатки корней с почками, либо клон такой Вам достался не очень удачный, склонный к реверсии. Последствия микроклоналки :(

UK
Москва
24.05.2012
11:57:32

7

А я наблюдаю обратимую реверсивность у Gold Standard. В позапрошлом году одна из хост этого сорта с весны стала являть чисто зеленые листья и в таком виде ушла в зиму. А в прошлом году эта же хоста вернулась к своему типичному сортовому облику без каких-либо действий с моей стороны. Сейчас листья стоят высокими трубками, но ещё не раскрылись.
И всё-таки глина очень виновата в том, что хосты медленнее нарастают. По 3-4 года сидят о трех рожках, о гигантских хостах мне и мечтать не приходится (.

Олька В.
Москва
24.05.2012
16:11:07

8

Олька В., наберитесь терпения. У меня на глине, у которой плодородного слоя в невозделанных местах от силы 5 см. сидят две не
сортовые хосты. Просто зеленые с белой каймой. Диаметр куста свышё 1 метра. 24 г. назад уже сидели на этих местах. Отделяла неоднократно и безжалостно лопатой деленки, куст быстро восстан авливался. 10–летний halcion имеет диаметр около полуметра. Чуть подождите, хосты медленно запрягают, а затем растут быстро. Удачи.

ЕАЕ
Москва
24.05.2012
21:01:27

9

off
ЕАЕ, я очень рада вашему посту.

Олька В.
Москва
24.05.2012
21:13:46

10

[6]: UK, не знаю, права я или нет, но что-то не дает мне согласиться с Вашим постом.:) Получается, у каждой реверсивной розетки - свои корни, которые воспроизводят почки новых реверсивных розеток. Таким образом, если отделить реверсивную розетку со своими корнями, то проблема более-менее будет решена. Но ведь когда-то, в один вовсе не прекрасный для нас момент, реверсивная розетка возникла из почки на корнях основного куста, который до того времени реверса не показывал? Все-таки не понимаю, что дает отделение розетки с корнями: свойство к реверсу как было заложено в тканях данного экземпляра, так там и остается - так мне кажется. Смириться с этим нельзя (потеряешь сорт), остается только бороться "всю оставшуюся жизнь".
Но, как показывают новые посты, "иногда они возвращаются" - т. е. иногда реверс вдруг перестает проявляться, хотя и не факт, что навсегда...

Эльэмка
Королев Моск. области
24.05.2012
21:57:15

11

Эльэмка,
а мне кажется, в наших с Вами рассуждениях совсем нет противоречия. :)
Я ведь не утверждала нигде, что при отделении реверсной розетки с корнем проблема появления новых реверсов будет полностью решена.( А как бы было здорово!)
Какую мысль я пыталась донести? Что если "бракушу" не удалить с корнем, то процесс образования новых "бракуш" будет более интенсивен.
Поскольку действуют уже два фактора: собственная дурная наследственность :)) + начавший бурно размножаться в кусте сам реверс(из-за чего, см. [6] )

UK
Москва
24.05.2012
23:20:17

12

Т. е., если коротко,
"что дает отделение розетки с корнями", это даёт шанс ещё более не усугубить ситуацию :))

UK
Москва
24.05.2012
23:27:16

13

UK, то есть, если я правильно понимаю, Вы рассматриваете каждую розетку, в том числе "бракованную", как своего рода отдельное хостовое растение, и при этом ход рассуждений следующий: если "снести" только верхушку (т. е. удалить розетку без корней), то это аналогично снятию апикального доминирования; при этом начинают бурно просыпаться боковые почки (в нашем случае, на "реверсных" корнях). Если удалить розетку с корнями, то тем самым мы как бы удаляем все растение, и реверс приостанавливается в ожидании следующего проявления генетического "прокола". Но тут у меня вопрос: всегда ли снятие апикального доминирования приводит к усилению активности боковых почек? И есть ли проверенная на практике информация о том, что оставшиеся от реверсной розетки корни воспроизводят только реверсные розетки? (Кстати, надеюсь, на последний вопрос я через некоторое время смогу ответить, у меня как раз корни и остались.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
25.05.2012
00:39:44

14

Эльэмка,
если "снести" только верхушку (т. е. удалить розетку без корней), то это аналогично снятию апикального доминирования; при этом начинают бурно просыпаться боковые почки (в нашем случае, на "реверсных" корнях).

именно об этом и речь в [6].

всегда ли снятие апикального доминирования приводит к усилению активности боковых почек?

Давайте разбираться вместе на нашем, дилетантском, уровне(Вы биолог? Я нет :))
Апикальное доминирование и есть подавление развития боковых почек в пользу роста главного побега(розетки, почки и т. п.) Значит, снятие этого доминирования приводит к активности боковых. Всегда или нет? Я бы предположила, что в большинстве случаев. Могут ведь вмешаться какие-то другие факторы.(Ну не знаю, занесение инфекции, например, ещё что-то.)

Следующий вопрос.
И есть ли проверенная на практике информация о том, что оставшиеся от реверсной розетки корни воспроизводят только реверсные розетки?

Я правильно понимаю, что Вас интересует, возможно ли в вернувшемся в свою исходную форму растении проявление первоначальной мутации, которая и привела к образованию нового сорта? Если эта мутация была вызвана искусственно(обработка мутагенами и т. д.), то - нет. А если это была естественная мутация, то почему бы и не подождать её ещё раз, вопрос только, как долго ждать? :))

Это всего лишь мои мысли. Буду рада услышать и других. У нас вроде и биологи на форуме присутствуют, но почему-то отмалчиваются. :)

Да, про проверенное на практике забыла! Те хосты, получившиеся в результате реверсии сорта, которые есть у меня, производят только реверсные розетки. Отделены были от:
Revolution, Gunter's Prize и Independence.

UK
Москва
25.05.2012
01:54:08

15

UK, к [14] последний абзац: сколько лет Вашему наблюдению? реверс дошёл до исходного сорта (в смысле - дальше уже некуда)? активность нарастания реверсных образований?

Татьяна Б.
Москва
25.05.2012
06:58:08

16

Стоп! Разве корни виноваты в реверсе! Виновата, по-моему точка роста. Корни никакими реверсными не бывают. Корни сами не реверсируют и реверс не обеспечивают. Рост боковый побегов замещения тоже идёт из той же точки роста, а не от корней ( у хост). Поэтому можно просто с запасом выломать этот узел, и не обязательно потрошить всё растение.

Олька В.
Москва
25.05.2012
08:01:16

17

Наверное, имелось в виду - удалить такую розетку вместе с корневой шейкой (ведь почки там находятся) А вместе с ней и корни прихватятся неизбежно :)

tata1000
Москва
25.05.2012
09:09:15

18

UK, спасибо за развернутый ответ, да еще и с конкретными примерами.:) Единственно - Вы меня не совсем поняли во втором вопросе: я имела в виду, что в моем случае корневая шейка реверсных розеток осталась на месте, и стоит ли ждать из этого места только реверсных розеток, или возможно появление и сортовых? Как мне кажется, здесь речь ведь идет не об отдельном растении, а о целом, взаимосвязанном кусте, состоящим из многих розеток. Почему бы сортовым розеткам не "оказать влияние" на оставшееся наследие от реверсных? Мне почему-то кажется, что тут и у биологов (я тоже - не:) нет пока достоверной информации... или я ошибаюсь, и все давно проверено и известно? Во всяком случае, в чем я уверена, так это в том, что все склонные к реверсу сорта могут вести себя по-разному...

Эльэмка
Королев Моск. области
25.05.2012
11:27:41

19

Олька В., спасибо, что внесли ясность - вот чувствовала же, что выражаюсь не совсем грамотно, а в чем дело, понять не могла.:)
Я свои выломанные розетки, к сожалению, не сфотографировала, но думаю, смогу описать на словах: они выглядели приблизительно так, как выглядит пучок импортного черешкового сельдерея:) - т. е. донышко у розетки было, но очень тоненькое, без "мяса". Делаю вывод, что в моем случае корневая шейка розеток осталась на месте, т. е. надо ждать увеличения скорости реверсного процесса.:)
[16], [17], обобщая: если удастся выломать всю корневую шейку, то с ней удалятся и все корни, а если всю выломать не удастся, а только часть, то и часть корней останется. Поэтому в данном случае, наверно, можно говорить о корнях как о полномочных "представителях" корневой шейки.:=)

Эльэмка
Королев Моск. области
25.05.2012
11:33:14

20

Собственно, чего придумывать что-то новое. Хосты имеют корневища. Корневище у хосты укороченное, вниз от него отходят корни, вверх- укороченные же побеги с листьями, то что мы называем "розетки". Почки возобновления образуются также на корневище. А корневая шейка- это всего лишь условная линия на корневище. Так что в данном случае если мы хотим как можно дольше иметь куст только с признаками сорта, а не реверсии, нам надо постараться удалить ту часть корневища, на которой начали образовываться реверсивные побеги.

Васька
Москва
25.05.2012
11:40:20


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2012
v-m-e: Злаки и травы в наших садах 438
Ирэн: Сад в декабре 18
Кудряшка Сью: Эхинацеи - впечатления о сортах 41
Ирэн: Сад в ноябре 37
Женек: Как и что укрывать на зиму 13
Olya.pov1964: Роджерсии 22
Ирэн: Синяя вертикаль для миксбордера или чем заменить веронику 86
Tosha_27: Декоративная капуста 10
Odri: Почвопокровные под листопадными 40
aspov: Куфея, как правильно хранить зимой? 10
Ядан: Ясенец 49
Любава: Юкка нитчатая 33
anemonella: Садовые неожиданности 32
Pulchella: Что цветёт в наших садах в октябре 154
anemonella: Подзимний посев многолетников 71
Юличка: Платикодон 16
Олька В.: Что цветёт в наших садах в сентябре 114
Васька: Многолетник для проблемного места 40
Михаил М.: Особенности выращивания бомареи 3
Олька В.: Что цветёт в наших садах в августе 96
снегурочка: Рассада цветов 9
ПМЮ: Почвопокровные растения в качестве мульчи: плюсы и минусы 60
Lenysik: Гладиолусы 2012 40
Vitat: Лилейники - 2012 72
irisovi duh: Японские ирисы - секреты успеха 72
Олька В.: Что цветёт в наших садах в июле 91
mira: Ячмень гривастый 25
мышка Серафимка: Бородатые ирисы 2012 68
Олька В.: Что цветет в наших садах в июне 186
UK: Хосты. Впечатления о сортах 89
Галина Брест: Сибирские ирисы 71
Олька В.: Пионы 2012 262
Райчик: Василистники 34
Olga_Mur: Болезни пионов 60
shmonia: Луковичные и клубнелуковичные 78
Ches_t: Раннее цветение канн 3
Valena: Флоксы 178
Кудряшка Сью: А что цветет у вас сейчас? Весна 180
shmonia: Лилии 2012 154
Valena: Ранняя посадка гладиолусов 19
Гроссмутер: Рассада на балконе 28
nush: Седумы 2012 168
gala777: Флоксы Feelings 34
websad: Блиц-вопрос 2012 1035
Михаил М.: Почему гибнут канны? 56
Ольга 2012: Примулы 125
Малышка Мю: Черенкование 15
SLA: Георгины 285
Profit: Клубневые анемоны 77
Mallva: Китайские травянистые пионы 49
Листвянка: Прострелы-2012 321
Женек: Камнеломки в саду 30
Chapelen: Почему не цветут рябчики? 23
матрона: Хризантемы 66
Малышка Мю: Многолетники из семян 299
Пинки-Винки: Папоротники 55
Малышка Мю: Многолетники с ОКС 265
Малышка Мю: Сальвия мучнистая 3
художница: Цветущие поляны 68
tatusik: Новогвинейские бальзамины 5
milakaluga: Каллы 13
Ирэн: Гвоздики в наших садах 69
Giraffe: Видовые лилии и их гибриды 77
sosna2: Орхидеи в саду 4
szergej: Цинерария канарская (гибридная) 10
websad: Вопросы о хостах 2012 393
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна