Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 22.09.2020 17:04:30
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Прострелы-2014

Несмотря на то, что посев запланирован на март, хочется уже сейчас начать наш ежегодный и традиционный разговор о сон-траве, которая привлекает к себе всё больше поклонников.

Листвянка
Домодедово МО
02.02.2014
12:15:30
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1


И только я задумалась, что маловато у меня новеньких семян для посева, как в теме "Делимся растениями" нам были предложены семена, кто успел - записался.
Надеюсь, zhdanova_sp не будет возражать, если я дам ссылки на фотографии из её альбома. Это видовые прострелы: {172291} {172292} {172294} {172295} {172296} {172297} {172298} {172299} {172300} {172301} {172302} {172303}.
А это листья и кустики: {172445}{172446}{172447}{172448}{180717}. И "венок" из разных листьев, для сравнения: {180716}.
Чтобы сеятели не разочаровывались, я в той теме предупредила, что большинство прострелов из семян от zhdanova_sp зацветут у нас не на второй, а на третий год. То есть сеем в 2014, первое цветение в 2016г. Таковы, по моим наблюдениям, особенности прострелов с дланевидными листьями (группа patens в очень широком смысле).
И вот иллюстрации. Прострелы из Магнитогорска от Тортила. Посев в марте 2011 года. Сначала смотрим на листья! Вот такие листочки у 4-месячных сеянцев, это июль 2011 г.: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/5gy0xh-509.jpg
Это майские листья 2012 года, даже и не скажешь, что прострел, прямо герань какая-то: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/5n0d63-bwy.jpg
Это уже зрелый августовский лист: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/5s0drv-2sh.jpg
Теперь о цветочках. В привычные нам сроки, на следующий год после посева, зацвело единственное растение единственным цветком, вот оно: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/5luys0-9yi.jpg {156922}. Через год там был уже букет сначала бутонов, затем цветков: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/626xgo-tup.jpg
{171844} http://photoshare.ru/data/50/50166/5/62yh9v-2vw.jpg
Остальные несколько сеянцев посева-2011 зацвели в 2013 г., дали по одному-два цветочка: {171841}{171842}{172066}. То есть на третий год от посева.

Листвянка
Домодедово МО
02.02.2014
01:37:46

2

Вот ещё прострельчики, семена присылала Valena из Омска под кодовым названием "с белого".
Посев тоже 2011 года, листья тоже дланевидные, но форма немного другая.
Июнь 2011 http://photoshare.ru/data/50/50166/5/5gy0ed-sui.jpg
Это через год в августе: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/5s0dhk-tzi.jpg
Цветение. Из нескольких растений на следующий год после посева расцвело одно, одним цветочком: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/5mcpau-rrq.jpg Я его и рассмотреть толком не успела. В 2013 зацвело ещё несколько, но небогато: {171847} {171848} http://photoshare.ru/photo10374576.html . И даже этой весной будет первое цветение у некоторых запоздавших.
А это я специально снимала листья прострелов магнитогорского (на первом плане, покрупнее) и омского (светло-зелёные низенькие). В самом верху снимка, с цветочками, влезли в кадр прострелы обыкновенные: http://photoshare.ru/photo10493383.html

В марте 2012 года я сеяла прострел раскрытый от galubica из Сыктывкара: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/5jssr4-dv6.jpg
Первое цветение ожидаю в этом году, то есть тоже на третий год от посева (2012-2013-2014). Листья тоже дланевидные.
Я и весной 2013 сеяла прострелы с пальчаторазрезанными листьями, на этот раз с Байкала, и, конечно, очень хочется, чтобы сеянцы расцвели этой весной. Скоро увидим, что в планах у них. Судя по темпам развития, я надеюсь напрасно.

Листвянка
Домодедово МО
02.02.2014
02:18:16

3

Листвянка, Наташа, понравился венок из листиков прострелов, очень наглядно. У меня вопрос, на каком расстоянии друг от друга сажаете на ПМЖ, на фото, где сравниваете листики омского магнитогорского - листики вместе, это они, прострелы, еще в стаканчиках прикопаны или уже в грунте?
У меня тоже листики отличаются друг от друга, надо будет в этом году сфотографировать их.
В этом году опять буду сеять, из своих переопыленных семян, интересно, какие варианты получатся. У меня осенью много нового места образовалось для посадок - закончила структуру сада - так что есть куда.

ElenaSk
Санкт-Петербург
02.02.2014
07:07:31

4

Листвянка, а как у вас видовые прострелы семена завязывают? Я с так называемого "розового", который тщательно помечала, смогла собрать только два семечка от трёх цветочков. На многих кустиках вообще семян не завязалось - одни "пушистики", подшёрсток.

zhdanova_sp
Курган
02.02.2014
10:07:57

5

ElenaSk, веночек не я собрала, а zhdanova_sp, ей и спасибо :)
На постоянное место стараюсь сажать сантиметров через 40, на практике чаще получается 30 с небольшим. Меньше никак нельзя! На фото, где рядом магнитогорский и омский прострелы, они, конечно же, вкопаны в стаканах.
Размещая прострелы в новый цветник, стараюсь сразу распланировать, на каких местах они будут расти постоянно, а промежутки использую для уплотнения и могу на площадь, которая впоследствии будет отведена для одного растения, вкопать рядышком три стакана. Вот сеянцы 2013 года на временном месте в августе 2013 года:
http://photoshare.ru/photo10948263.html
zhdanova_sp, с завязыванием семян у группы patens у меня пока не очень удачно. Имеется несколько одновременно цветущих экземпляров, выращенных из магнитогорских семян, то есть они не являются вегетативными потомками одного растения, а имеют различный набор хромосом. Есть опылители, всякие мушки-пчёлки. Казалось бы, почему бы этим прострелам не завязать семена от перекрёстного опыления? Но нет, собрала буквально несколько штук, всё отдала нашей форумчанке для посева. О всхожести узнаем в марте.
Жёлтенькие прострелы из Омска вообще не дали ни одного семечка, хотя пчёлы на них очень активно тусовались.
Возможно, каким-то образом повлияла погода, потому что и на прострелах обыкновенных в этом году "пустышек" больше, чем в прошлые годы. Надеюсь, что в этом году результаты будут лучше.
Да, ещё Вы задавали вопрос, на каком расстоянии нужно посадить сеянцы прострелов, чтобы надеяться на сохранение цвета у их потомства (я правильно поняла про потомство?). Думаю, не меньше, чем расстояние лёта пчелы :) А если серьёзно, то и это ничего не гарантирует.
Вопросами наследования окраски серьёзно занималась Т. Павлова, математик по первому образованию, вот её статья в ЭДСР: http://flower.onego.ru/other/pulsat_p.html
Цитирую: "Установлено, что п. раскрытый — перекрестноопыляющийся вид, самооплодотворению препятствуют протогиния (созревание пестика раньше тычинок) и генетическая система самонесовместимости".
"Знание законов наследования окраски позволяет получать нужные нерасщепляющиеся формы. Так, при переопылении особей с розовыми цветками образуется значительное количество константных розовых прострелов (при условии изоляции). Особи с синими цветками при переопылении в первом и последующих поколениях в основном дают такую же окраску, лишь изредка появляются прострелы с розоватыми цветками. При переопылении желтых растений в первом поколении могут появиться экземпляры с желтыми, синими, белыми, розовыми “колокольчиками”, но чаще всего с желтыми. Можно составить селекционную программу для получения нерасщепляющихся желто- и белоцветковых прострелов".

Листвянка
Домодедово МО
02.02.2014
14:32:05

6

Какая замечательная тема, значит скоро весна, хоть у нас в Ростовской области этого и не скажешь (вот вам и юг). Присоединяюсь к теме желторотиков, эти семена я получила перед новым годом и хочу сказать большое спасибо zhdanova_sp, Света, небольшую часть семян (буквально по нескоколко штук)посеяла еще в декабре дабы проверить всхожесть, так вот всхожесть 100% со всех трех видов. Спасибо мышка Серафимка за семена которые распределяла от MarikaS, папагено 100% всхожесть, розовые пока нет ни одного всхода. Основную часть и с розовых в том числе конечно буду сеять позже, может еще и получится. С розовыми у меня почему-то уже третий год ничего, непонятно. Если у кого имеются семена розовых очень прошу поделиться, хочу попробовать с разных мест.

ElenoHka
Ростовская область
02.02.2014
15:18:42

7

Листвянка, [5], а есть ли у Вас сведения и о наследовании количества лепестков, которое, судя по Вашему посту [1], тоже отличается у разных экземпляров?

Дима Х.
Витебск
03.02.2014
16:02:35

8

Дима Х., у себя в саду я не видела ни одного цветка прострела с нестандартным количеством лепестков, поэтому таких сведений у меня нет. Фотографии из поста [1], которые Вас заинтересовали, принадлежат zhdanova_sp.

Листвянка
Домодедово МО
03.02.2014
22:45:09

9

Тоже в марте собираюсь посеять прострелы. Сейчас стала читать про них и наткнулась на информацию, что листва прострелов ядовита. Посадить хотела возле дорожки от калитки к дому, там часто дети бегают, могут и потрогать. Имеет смысл в другое место посадить? В чем именно ядовитость проявляется?

welma
МО, Одинцово
03.02.2014
23:09:12

10

[9] welma, кушать килограммами не надо. От трогания ничего не будет.

Васька
Москва
03.02.2014
23:50:36

11

Дима Х., я в теме. Просмотрела много своих фотографий лесных прострелов, но нешестилепестковый нашла только один {172302}.
А потом внимательно изучила фотографии своих домашних и обнаружила с семью лепестками {180814}. Их точно семь, на менее резких фото лучше сосчитались. У меня прострелов немного. Это один из первых. Когда он начинал зацветать, цвет имел почти чёрный. Это его первый цветок 2012 года. Зимой 2013 года был зверски уничтожен мышами путём выгрызания шахты диаметром и на глубину пяти сантиметров. Но! Оказалось, что не до смерти. В августе(!) пророс каким-то невероятным количеством почек, но, конечно, не зацвёл. Так что проверить, случайно ли было у него семь лепестков можно будет только в этом году (надеюсь).

zhdanova_sp
Курган
04.02.2014
08:36:42

12

Мыши - специалисты по размножению прострелов корневыми черенками.

Profit
пос. Тарасовка
04.02.2014
10:08:51

13

Многолепестковость у прострелов не редкость. Вариации типа "Папагено" встречаются и у других видов, не только у вульгариса.

Лёля
Москва
04.02.2014
11:05:06

14

Как-то я поторопилась в [8], отвечая на [7] :)
Отвечала по памяти, не проверив себя. Исправляюсь.
О своём простреле с рассечёнными лепестками Pulsatilla vulgaris f. dissecta, выращенном из покупных семян, думала почему-то, что лепестков всего шесть, но из-за рассечённости создаётся впечатление их большего числа. Судя по фотографиям, вроде, лепестков больше шести:
http://photoshare.ru/photo6322822.html
Сеянцам передались окраска и рассечённость: http://photoshare.ru/photo9161226.html . Причём это были семена от свободного опыления, без какой-либо изоляции. Все сеянцы в первый год цвели почти одинаково, дальше я их не наблюдала, раздарила подругам.

Один из прострелов из семян от Натки в 2012 году удивил меня вот таким цветком: http://photoshare.ru/photo9079177.html , а в 2013 году махровость была не такой заметной: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/63cing-10u.jpg . Семена с этого растения я собирала и раздавала, но в смеси с семенами с других прострелов подобной окраски. Поэтому не знаю, наследует ли потомство такую форму цветка.

В 2012 году сеяла семена с Papageno розового цвета от MarikaS. Сеянцы зацвели в 2013 году, все получились многолепестковыми, но разной окраски:
http://photoshare.ru/photo10399664.html
http://photoshare.ru/photo10399668.html
http://photoshare.ru/photo10399669.html

Прострел из семян, которые смородина собрала со своих розовых прострелов: http://photoshare.ru/photo10373404.html http://photoshare.ru/photo10373446.html . Были ли многолепестковые прострелы среди его предков, не знаю.

Листвянка
Домодедово МО
04.02.2014
22:49:57

15

[14] Листвянка, Ваша информация про то, что Papageno розового цвета может давать потомство другого цвета, очень меня обрадовало, т. к. я купила 2 прострела Papageno из смеси, и оба расцвели бледно-бледно розовыми (почти белыми) {180858} {180859}. А хотелось разноцветных. :-) Семена в прошлом году не вызрели, т. к. попали под полосу дождей и сгнили, так что попробую собрать в этом году.

А вот сообщение о том, что многие прострелы из семян зацветают только на третий год, расстроило - у меня зимуют в подвале около 40 стаканчиков-горшочков (столько места для прикопки просто нет) с сеянцами прострелов из Лейпцигского бот. сада, надеялась, что хоть частично увижу, кто как цветёт, и прикопаю только тех, кто ещё не цвёл... А если прикапывать придётся почти всех, то нужно будет рыть траншею вдоль дома... :-(

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
05.02.2014
00:56:08

16

Листвянка, Наташ, какие у тебя красивые прострелы из моих семян получились:), от Натки вообще необыкновенный ! Надо как-нибудь закрепить эту форму, может вручную опылить и пакетик надеть:)

смородина
Москва
05.02.2014
12:31:49

17

Листвянка, у меня вот такой мааленький пушистик, очень медленно разрастается {180871} {180872}. Похож на прострелы от Valena?

смородина
Москва
05.02.2014
13:52:04

18

Я сею совсем мало и сею не дома, а под зиму в грунт. Вот и полученные этой осенью от Marikas уже в грунте, благо погода в начале этой зимы позволила. Потому у меня пока только 2 сеянца зацвело. Семена брала у Листвянки, правда, не помню, ее ли семена были. Брала только с красных.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9113/2...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6720/2...
Были и семена от Valena, но сама загубила. С домашними посевами у меня ничего не выходит, руки-крюки. Надо было в грунт сеять. Жаль! Там интересные прострельчики были.

мышка Серафимка
Москва
05.02.2014
15:41:21

19

[15] СвиссБел, предполагаю, что если опылять эти два растения между собой и применять изоляцию (колпаки), то особого разнообразия расцветок не получится. Пусть опыление будет свободным, у Вас ведь есть для этого прострелы других расцветок. И желаю вызревания семян на Ваших Papageno в этом году!
И не огорчайтесь раньше времени по поводу сеянцев из ботсада. Вы помните, какие прострелы сеяли? Если у Вас в подвале есть сеянцы прострела обыкновенного, то, скорей всего, они зацветут не на третий, а на второй год. То есть уже скоро!
[17] смородина, я, наверное, огорчу, но совсем не похож. Если семена передавала я, то они могли быть из города Курчатова от Надин или наши местные от Васьки. Но ни в коем случае не от Valena. Объясню, почему. Во-первых, у Вас цветение при развернувшихся листьях. Во-вторых, листья эти перистораздельные, это видно на фото {180872}.
У прострелов же от Valena листья дланевидные (пальчатые), и появляются они уже после раскрывания бутонов. Ещё раз обращаю внимание, листьев пока не видно: {171849} {171848}. А когда раскроются, будут такими: http://photoshare.ru/data/50/50166/5/5s0dhk-tzi.jpg (повторяюсь, sorry!).
Так что есть чего хотеть :)
мышка Серафимка, конечно, каждый из нас выбирает тот метод, который приносит наилучшие результаты в его конкретных условиях. Методом проб и ошибок, не без этого ;)

Листвянка
Домодедово МО
05.02.2014
22:44:20

20

[19] Листвянка, ничего сама опылять и изолировать я, конечно, не буду - ещё чего, пусть уж сами как-нибудь. ;-) Только они растут с другой стороны дома и на приличном расстоянии друг от друга, так что посмотрим, что вырастет, если будут семена. Спасибо за пожелание, очень надеюсь на это!
По поводу Лейпцигских семян - есть отдельно фото цветущих кустиков и есть три пакетика с цифрами 1,2,3 (собирала то, что успело вызреть к моменту моего второго посещения, но записать виды не было возможности, надеялась потом сравнить с имеющимися фото). Семенам из пакетика №1 дважды не повезло - оба раза они у меня сварились на солнце на карнизе. :-( Третий раз пересеивать не было ни желания, ни сил. Два других вида (пакетики №№2 и 3) отличаются по листве (причем разница была видна уже с семядольных листочков), но попадаются в разных партиях и схожие (вероятно, переопылились). Так что кто из них кто и когда они решат зацвести - вопрос открытый. Семена всех трех видов ещё остались, пакетики лежат в холодильнике (на всякий случай).

мышка Серафимка, [18] из посеянных в грунт у меня в прошлом сезоне никто не взошёл, но есть самосевные штуки три сеянца. Правда, уже три сезона как влачат жалкое существование и ещё не цвели. Если выживут, то надеюсь, что хоть один из них зацветёт этой весной. Из посеянных дома в позапрошлом году не выжил никто (так получилось), но я не сдалась и прошлогодний посев почти в полном составе жив (кроме тех из несчастливого пакетика №1). Так что если лишние семена есть, то можно попытаться посеять хоть чуток дома - всё-таки шансов у них, ИМХО, больше. Но если у Вас выживут посеянные под зиму, сообщите - будет хоть у кого-то ещё положительный опыт (особенно, если они потом ещё и зацветут).

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
06.02.2014
02:07:08


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2014
ochre: Садоводство и растения в изобразительном искусстве 31
grass: Подзимние посевы 36
филифьонка: Волжанки 31
ленчик39: Пеларгонии, фуксии. Уход осенью-весной 250
Светлана: Пионы. Впечатления о сортах 181
Барышня-крестьянка: Однолетники 2014 113
gala777: Подбор растений под условия участка 11
Celica: Травянистые растения. Уход, обрезка и др.осенние хлопоты 77
Кудряшка Сью: Как собирать семена многолетников и летников? 18
мумимама: Цветение многолетников. Август и далее 138
newsanna : Дельфиниумы 24
galina.miga: Гладиолусы 2014 73
Семёна: Лилейники 2014 74
Marusya83: Флоксы 2014 175
Dragonfly: Аромат пионов 21
мышка Серафимка: Лилии 43
мышка Серафимка: Декоративные луки 36
юляшка85: Очиток между растениями 15
websad: Цветение травянистых пионов 2014 169
buhmar: Почвопокровные для бордюров 107
Кудряшка Сью: Ратибида 11
newratka18: Ковровая посадка луковичных 28
Елевферия: Эхинацеи-2014 48
fay-rodis: Садовые герани 73
nush: Роджерсии 53
Ирэн: Растения для контейнеров 9
gala777: Ирисы 42
Питерка: Болезни и вредители травянистых многолетников 98
Julishna: Гелиопсис или солнечник 5
Tsibro: Травы и злаки 2014 217
juberry: Бегонии 210
Mallva: Высадка/посадка/пересадка многолетников 98
Земляника: Истод 9
Любознательная: О ландышах 37
SLA: Деление многолетников 54
ElenoHka: Грунт в контейнерах 6
Совушка: Вопросы о лилейниках 18
художница: Вопросы о хостах 2014 254
Травушка-Муравушка: Передержка растений 56
websad: Купальницы 70
anna_voronezh: Хранение гладиолусов 72
Кудряшка Сью: Сортовые маки 59
natach47: Посадки под соснами 23
Травушка-Муравушка: Растения для полутени 27
fay-rodis: Георгины 84
Ekaterina Romanova: О растениях, сорт которых неизвестен 33
websad: Черенкование пеларгоний и фуксий 105
websad: Блиц-вопрос 2014 541
websad: Определяем растения 2014 586
Кудряшка Сью: Меристема - проблемы доращивания 20
ElenoHka: Посевная 2014 369
letta: Ранункулюс 17
Vevurka: Баданы 21
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна