Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 02.07.2020 11:31:55
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Корнесобственные розы

Здравствуйте, уважаемые розоводы! У меня к вам вопрос, мне предложили корнесобственные розы, уверяя, в том, что они они лучше привитых, по сроку жизни и по морозостойкости. Климат у нас резко континентальный, заморозки часто падают на голую землю, бывают зимой температуры -45 градусов. Хотя в литературе пишут, что розы прививают для зимостойкости...

Фэнтази
Павлодар
27.04.2014
03:53:10
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Фэнтази, А что за розы? Сорта-то известны?
Может это укорененные черенки известных производителей?

she03
Спб
27.04.2014
19:03:33

2

she03, сорта роз вроде известные, такие "Cubana", "Larissa", "Purple Rain", "Escimo", "Botticelli", «Манауфер». Растения трехлетки.

Нашла информацию по подвоям и корнесобственным розам. Может кому пригодится.

В СССР подбором и улучшением подвоев занимались следующие ботанические сады: Главный АН СССР, Алма-Атинский и Государственный Никитский. В данный момент появилась возможность работы с подвоями розы канина. Сейчас используются в основном не селекционные подвои, а различный ассортимент дикорастущих роз. К тому же, если сделать прививку на подвой плохого качества, то возможно, что хорошие сорта роз приобретут болезни.

А. А. Коваль были проведены исследования сравнительных характеристик по выращиванию в закрытом грунте привитых и корнесобственных роз. На примере сорта Климентина исследования показали, что из 80 кустов на протяжении четырех лет нежизнеспособными выявились 34 из привитых. Из 60 корнесобственных – только 3. Приблизительно такими же были результаты у сортов Утро Москвы, Спартан, Куин Элизабет, Супер Стар.

У сортов Крымская Ночь и Миранди расхождение по данным параметрам было не большим.

В первый год посадки допускается выпад корнесобственных роз при сравнении с четырехлетними привитыми на подвои. При укоренении побегов кусты из корневой поросли и стеблевых спящих почек лучше развивались.

В первый год привитые белые розы превосходили по силе роста, по цветению и развитию побегов корнесобственные сорта. Через 2-3 года это превосходство исчезало.

Скорее всего, место прививки ограничивается корневой шейкой и новые побеги в дальнейшем глушат друг друга и корни хуже развивают привитую часть куста.
Необходимо сделать вывод, что по выживаемости в закрытом грунте корнесобственные розы не уступают привитым, а такие сорта, как Миранди и Климентина, превосходят их.

Разницы между привитыми и корнесобственными розами по уровню цветения практически нет, а у некоторых корнесобственных роз этот параметр со временем увеличивается.

Вывод А. А Коваль следующий: корнесобственные розы можно вполне выращивать в закрытом грунте на срез. Для этого рекомендуются сорта Климентина, Миранди, Глория Деи.

Такой же вывод сделал П. Г. Новиков. По его мнению, для того, чтобы корнесобственные розы могли вырасти в защищенном грунте, необходимо высаживать их в двухлетнем возрасте. Также необходимо, чтобы корневая система и строение куста у них были хорошо развиты.

Фэнтази
Павлодар
27.04.2014
21:58:08

3

Фэнтази, теория: если корнесобственные розы "лучше привитых, по сроку жизни и по морозостойкости", зачем придумали их прививать? В принципе?
Может они и более долговечны, но только не в нашем климате с возможными "чёрными" морозами. Корни подвоя морозостойки. Корни вместе с прививкой (прикрытой землёй) - страховка от полной потери куста.

Практика: у меня растут на своих корнях плетистая и почвопокровки. Разницы с привитыми "мамашами" на третий-четвёртый год не видно. Но морозов за тридцать они пока не видели.

P.S. Не очень понятно, розы предложили в дар или за деньги. Если первое - берите. Какое-то время они будут расти и Вас радовать. Если второе - лучше не связывайтесь.

Тимоха
Санкт-Петербург
28.04.2014
01:56:19

4

В статье говорится о защищённом грунте. Он одинаков в любом климате и не может быть ориентиром для роз открытого грунта. Скорее, речь о способности к черенкованию конкретного саженца и сорта в конкретных условиях. Почему-то о кривых руках ни слова.

Татьяна Б.
Москва
28.04.2014
07:38:36

5

Тимоха, А как размножать? Прививка позволяет сильно увеличить объемы пр-ва роз. Привитые розы продают в двухлетнем возрасте, а корнесобственные дольше растят для продажи. С одного черенка несколько привитых кустов получают.

she03
Спб
28.04.2014
09:27:14

6

Фэнтази, Розы, что вы перечислили, достаточно холодоустойчивы. Теоретически неплохой выбор для корнесобственных.
Я не могу сказать про выживаемость корнесобственных в суровых климатах, но у себя на участке выращиваю несколько кустов флорибунд, соседям давала черенки английских роз. Все хорошо растут и зимуют. Внешний вид сравнить пока не могу, все эти зачеренкованные розы пока относительно молодые и их кусты меньше привитых. нарастают они медленнее.
Но если устраивает цены корнесобственных роз, не вижу проблемы почему бы их не купить. Привитые ведь тоже , если получается, наращивают свои корни и только лучше от этого становятся.

she03
Спб
28.04.2014
09:38:26

7

Как всегда, в архиве много тем:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=2329
http://www.websad.ru/archdis.php?code=577240
http://www.websad.ru/archdis.php?code=57002

Tsibro
С-Петербург
28.04.2014
09:43:52

8

Тимоха, в том то и дело, что продают. Если было бы бесплатно, можно было бы и поэкспериментировать.

Фэнтази
Павлодар
28.04.2014
11:31:18

9

Фэнтази, [2], из перечисленных Вами сортов могу порекомендовать Mainaufeuer: у меня она хорошо зимует, у нее очень плотная древесина, пушистый куст, цветет до морозов.
А вообще по зимостойкости корнесобственных роз могу поделиться своим опытом: из 25 разных сортов по прошествии 7 лет остались Assol, Leonardo de Vinci, Dame de Couer, Compassion (сильно обмерзает, но потом восстанавливается от корней), Русская красавица, остальные вымерзли постепенно.

sadovmax
Москва
28.04.2014
11:53:43

10

sadovmax, [9] Мои выращенные из черенков давно уже живут на свете : Swany, Friesia, Flammentanz, New Dawn, неизвестная однократка плетистая с мелкими махровыми цветками, так вот swany и Friesia из черенков лучше зимуют чем их "мамы".

Lyoubov-volodina
Москва
28.04.2014
12:50:33

11

Спасибо, всем за отклики, за то, что поделились своим бесценным опытом. Озадачилась этим вопросом потому что в продаже в основном у нас розы либо сербские, или ташкентские. Эти розы через два три года выпадают, я думаю, что проблема с некачественным подвоем, а тут предложили корнесобственные, которые по словам производителя порадуют и пышным цветением, и хорошим ростом, а еще они с ЗКС. А ценовая разница: привитые от 300 до 700 рублей, а корнесобственные 600 рублей.

Фэнтази
Павлодар
28.04.2014
15:13:31

12

she03, [5] справедливо только для совершенно нового сорта. А старые сорта? Сначала вырастить подвой из того же черенка, потом привить и подрастить. Дольше получается.

[10] Flammentanz и New Dawn привитые у нас в округе днём с огнём не найдёшь. У всех черенкованные от соседей.
Чем устойчивее и неприхотливей сорт, тем больше вероятность его успешного роста на своих корнях. По моему опыту черенкования розы с мелкими листьями и цветами на своих корнях растут лучше, чем ЧГ и близкие к ним по облику.
Фэнтази, из списка [2] я бы выделила Mainaufeuer (присоединюсь к sadovmax, можно попробовать) и Botticelli (не стоит связываться).

Тимоха
Санкт-Петербург
28.04.2014
15:35:08

13

Фэнтази, а попробуйте почеренковать имеющиеся у Вас розы. Будет свой опыт по корнесобственным в Ваших условиях. Увлекательно, не сложно и не затратно.
А в природе у Вас дикие розы (шиповники) растут?

Тимоха
Санкт-Петербург
28.04.2014
15:48:10

14

Фэнтази, в пошлом году позарившись на невысокие цены на саженцы роз из Сербии заказала 6 штук из них 2 не прижились, в этом году уже заказала из немецкого питомника и 1 американку цены в 2,5 раза выше, а на некоторые в 3, но и посадочный материал не сравнить с сербским. Высажены неделю назад в сад под пятилитровые бутылки и очень хорошо все пошли в рост. Утром крыжечки снимаю, на ночь одеваю, розы при мне. По этой бесснежной зиме у меня такие результаты зимовки: очень хорошо себя показали остинки под высокими укрытиями, зимовали стоя.
Корнесобственных у меня 3 штуки, все плетистые, одна однократка, не очень хорошо зимующая. Одна вообще как зверь разрастается и цветет пышно, несколько раз делила куст довольно грубо разрубая лопатой на деленки {163385} {163153}, другая Aloha из черенка {163152}, перезимовала хорошо, пригнутая к земле под нетканкой, так что наверное, просто нужно сорта подобрать устойчивые и конечно пробовать выращивать разные розы и корнесобственные в том числе.

Юлия Смирнова
Иваново
28.04.2014
15:57:43

15

sadovmax, Тимоха, я тоже выделила розу Mainaufeuer, стелющиеся формы для нас самый раз.

Тимоха, [12], жалко что у меня нет таких соседей с плетистыми розами.
[13] Тимоха, в том году заказала через интернет магазин три канадские розы, две более менее росли, а третья очень плохо: выросла всего см на 20, думала что не переживет зиму, пережила. Попробую в этом сезоне сделать с них черенки. Насчет шиповников - в природе не растут, у нас степь да степь кругом.

Юлия Смирнова, самое простое и в то же время самое сложное подобрать устойчивые сорта.

Фэнтази
Павлодар
28.04.2014
21:31:01

16

Нашла еще одну интересную статью:

Первоначально цветоводы разводили розы только на собственных корнях. Потом кто-то предприимчивый догадался сделать Т-образный надрез на побеге дикой розы и вставить в него глазок другой розы. Были времена, когда черенок любимой розы укореняли под банкой из-под солений. В питомниках засаживали участки сотнями черенков и ждали их укоренения. Внедрение окулировки внесло коренные изменения в производство роз, и процесс их разведения значительно ускорился. Новейшие методы позволяли даже слабым розам выжить на собственных корнях и, благодаря мощным корням подвоя, достичь товарного вида.

Уже несколько десятилетий розоводы спорят о преимуществах окулированных (привитых) роз по сравнению с корнесобственными. На протяжении многих лет окулированные розы воспринимались как научное достижение. Но и у корнесобственных роз есть немало достоинств: зимостойкость, устойчивость к болезням, обильное цветение. Кроме того, они не образуют подвой поросли.
Недостаток же окулированных роз заключается в том, что в северных районах их выращивание требует очень больших усилий, иначе зимой они вымерзнут.

Предпочтение привитых либо корнесобственных роз — не только результат личных пристрастий. Иногда все зависит от представленного на рынке посадочного материала: некоторые сорта роз продаются только привитыми, другие — корнесобственными, причем ситуация постоянно меняется. Вследствие различных трансформаций в экономической системе производства роз основные мировые поставщики современных сортов, как и производители старинных и коллекционных роз, стали предлагать преимущественно корнесобственные розы. Дело в том, что окулировка роз требует определенных знаний, умений и опыта. А чтобы просто сажать побеги в землю, не нужна квалификация, и подобную работу в какой-то части можно механизировать.

Выносливость и здоровье

Реклама утверждает, что два основных преимущества корнесобственных роз — это повышенная зимостойкость и устойчивость к вирусу мозаики. Однако поскольку вирус распространяется в процессе разведения, при использовании черенка больного растения получится корнесобственная роза, пораженная вирусом. С другой стороны, если привить здоровое растение на свободный от вируса подвой, окулированная роза будет без вируса. Знающие и ответственные розоводы всегда работают только с не зараженными вирусом розами, поэтому не имеет значения, какой способ разведения они используют.

Когда производство окулированных роз перешло от специализированных питомников к оптовикам, эти растения начали продавать в северных районах. Производители рекомендовали сажать розу так, чтобы место прививки находилось на 2,5 см над землей. Однако есть опыт, что окулированная роза, посаженная с прививкой на 2,5 см ниже уровня земли, будет такой же зимостойкой, как и корнесобственная.

Уже доказано, что выносливость розы определяется ее генами. Значит, если она выращена на собственных корнях, то выносливее от этого не станет. Джордж С. Томас — американский розовод начала XX века — провел совместные опыты с привитыми и корнесобственными розами. В итоге он пришел к выводу, что корнесобственным розам, за исключением рамблеров и видовых роз, для успеха требуется климат «без крайностей любого рода». Это написал человек, живший исключительно розами и ради роз (может быть, поэтому его вдова вскоре после смерти мужа наняла бульдозер и уничтожила все розы), так что его выводы заслуживают доверия.

Как окулированные, так и корнесобственные розы могут страдать от проблем, по разным причинам возникающих в процессе производства. Например, окулированные розы вырастают очень длинными от привитого глазка до корней, что, как правило, создает сложности при посадке в северных районах. В то же время многим покупателям фирмы присылали корнесобственную розу с неразвитой корневой системой в маленьких горшках. Такие укорененные черенки цветоводы именуют «заморышами». Конечно, при очень заботливом уходе и большом старании из них получатся полноценные растения, но трудиться придется не покладая рук.

Иногда питомники выращивают часть роз на собственных корнях, предлагая их покупателям как саженцы с пышной привлекательной формой. Надо помнить, что у корнесобственных роз редко бывает пышная форма, и такое возможно, только если для данного метода разведения использовался кустистый сорт.

Покупая сортовую розу, цветоводы, безусловно, рассчитывают получить такое же растение, какое в свое время выбрали питомники для внедрения. Однако некоторые сорта, например Peace и Amber Queen, могут серьезно пострадать в результате прививки слабыми глазками. Это происходит либо из-за халатности, либо из-за спешки — если питомнику требовалось в короткий срок получить много саженцев. Подобное уменьшение энергии роста окулированных роз исключено при разведении корнесобственных: черенок со слабыми глазками просто не даст саженец товарного вида и, следовательно, не поступит в продажу.

http://my.mail.ru/mail/bl-kz/photo/18/19.html
http://my.mail.ru/mail/bl-kz/photo/18/20.html

Так что же лучше?

Для опытного цветовода, пользующегося услугами серьезного питомника с хорошей репутацией, не имеет значения, покупать ли окулированную или корнесобственную розу. Все зависит от личных предпочтений. Например, привередливый цветовод приобретет канадскую розу серии Explorer — корнесобственную, а чайно-гибридную — на подвое. Если нужен какой-то конкретный сорт, придется брать розу в той форме, в какой ее предлагают. Обычно старинные розы выращивают в питомниках на собственных корнях, а большинство чайно-гибридных и роз флорибунда — окулированными.

После посадки садоводы редко задумываются о корнях роз, и зря. Если тщательно их рассмотреть, еще раз утвердишься во мнении, что преимущества есть как у привитых, так и у корнесобственных роз. Часто обнаруживаешь, что лучшие растения первоначально были привиты, а со временем стали расти на собственных корнях. Дело в том, что корни обладают способностью вырастать у основания ствола или на любой части розы, находящейся под землей либо ее касающейся.

Принимая во внимание все вышеизложенное и проанализированное, можно сделать следующий вывод: ничто так не ускоряет рост розы, как мощный подвой, зато собственные корни избавляют от многих проблем при выращивании.

Фэнтази
Павлодар
29.04.2014
05:04:26

17

К [16]. Чуяло моё сердце, что не на пустом месте появились обрубки-обрезки типа морковей, должна быть теоретическая база. И - вот же:
"Например, окулированные розы вырастают очень длинными от привитого глазка до корней, что, как правило, создает сложности при посадке в северных районах".
Поздравим себя, наконец дошло дело и до "северных регионов". "Очень длинный" корень во избежания наших "сложностей при посадке" - чик... Мы вопим, а оказывается не понимаем своего щщастья.

Татьяна Б.
Москва
29.04.2014
07:46:25

18

Не стала читать [16], уж больно длинно. Но после Вашей реплики, Татьяна Б., , пришлось. "... окулированные розы вырастают очень длинными от привитого глазка до корней.." Это писалось утром после большого праздника? Глазок у автора ВНИЗ к корням растёт?

Олька В.
Москва
29.04.2014
10:23:29

19

Фэнтази, интересно Вам? НИК у Вас "говорящий";)
А какую цель преследуете Вы, цитируя абстрактные статьи, тиражирующиеся на миллионе сайтов подряд? Вы нам что-то хотите "объяснить" чужими словами после того, как Вам дали ссылки на темы с нашим собственным опытом?

Ольга, Москва
Москва
29.04.2014
14:11:40

20

[16] Фэнтази, статья действительно очень "интересная" - в основном потому что наполовину состоит из сентенций в стиле "капитана Очевидность", вроде "Однако поскольку вирус распространяется в процессе разведения, при использовании черенка больного растения получится корнесобственная роза, пораженная вирусом. С другой стороны, если привить здоровое растение на свободный от вируса подвой, окулированная роза будет без вируса." или очень "свежих" высказываний, что из сильного саженца легко вырастить розу, а из слабого - трудно.
А вот эта цитата: "В итоге он пришел к выводу, что корнесобственным розам, за исключением рамблеров и видовых роз, для успеха требуется климат «без крайностей любого рода»" - то есть, переводя на русский - корнесобственным розам лучше расти в мягком климате. Но каким боком эта фраза иллюстрирует теорию что в северных регионах с еще более суровым климатом (который и не снился в страшных снах европейским или американским розоводам) корнесобственные розы (причем без указания группы, а "вообще", будут более устойчивы?
Но часть фраз выглядит так будто их либо пересказывал человек не вникающий в вопрос, либо надерганы из разных источников без понимания смысла (выделение моё): "Новейшие методы позволяли даже слабым розам выжить на собственных корнях и, благодаря мощным корням подвоя, достичь товарного вида" - так о привитых или о корнесобственных речь?
Я бы не слишком верила этому тексту. Да собственно, даже если и полностью верить, не очень понятно, какой вывод можно из него сделать? "То ли дождик то ли снег, то ли будет, то ли нет"?

Васька
Москва
29.04.2014
14:22:22


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2014
Олька В.: Наши планы на следующий сезон 96
Varvarasergeevna: Переделка розария 28
websad: Блиц-вопрос 2014-2015 429
Барышня-крестьянка: Розы Harkness 46
Травушка-Муравушка: Розарий: компаньоны, сочетание сортов и пр. 24
websad: Зимовка роз без укрытия 155
Розанечка: Розоводы и погоды 14-15 87
Nosya: Розы Weeks, впечатления 13
sadovmax: 5 моих любимых роз 2014 179
Лихнис: Пересадка роз 31
Настурция НН: Уже пора готовиться к зиме? 171
юляшка85: Выбор сорта розы для полутени 16
валбор: Роза Ленса 6
Navlash: Черенкование роз 111
gluanna: Розовые розы David Austin 41
Михаил М.: Болеет шиповник 7
sidnat: Выбор сорта 74
Arlekino: Цветение роз 2014 248
camomilla: Не теряем надежду 33
shmonia: Помогите выбрать розу 11
Настурция НН: Сочетаемость роз в группе 9
Адлер Лариса: Открываем розы? 117
Тимоха: Весенняя обрезка роз 73
juberry: Весенняя обработка и подкормка роз 197
umni4ka: Формирование плетистых роз 27
Вельгия: Гармоничные сочетания сортов роз 9
Елевферия: Итоги зимовки 2013-2014 115
websad: Передержка роз 2014 121
Кудряшка Сью: Как создать розарий непрерывного цветения из ЧГ роз? 29
Кудряшка Сью: Сажать ли старинные розы? 39
Травушка-Муравушка: О розах и клематисах 8
Елевферия: Interplant Roses - ваши впечатления 15
Кудряшка Сью: Крупный немахровый шраб 33
len_ok: Опоры и крепления для роз 71
Irina66: Выбор розы Остина 23
Irina66: Почвопокровные розы 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна