Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.09.2018 12:26:08
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Устройство цветника

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи.
Имеется участок 15 соток , земля -глина. Участку 3 года, занимались в основном домом, а не землей. План участка есть в общих чертах, размечены дорожки (геоткань и песчаная подушка) и намечены зоны. Форум читала, конечно, но все-таки хочется, что-то прояснить и уточнить для себя наверняка. Весь участок сразу облагородить не выйдет финансово. Будем делать кусками.

В этом году делаю кусок ограниченный домом и дорожками примерно 3,5 сотки. Засеиваю газон, оставляя место для цветника. Газон будут делать рабочие нанятые, а цветник я.

Интересует пошаговость работ. Правильно ли я представляю процесс?

1. Перекопать лопатой намеченное для цветника место. (видимо в апреле, сразу, как только смогу землю копать)
2. Внести торф и песок для улучшения почвы.
3. Выбрать все видимые сорняки в ручную.
4. Пролить раундапом (или чем-то подобным) .
5. Ограничить цветник пластиковой лентой (30 см. вкопать по периметру оставив 2-3 см).
6. Подождать неделю и пролить еще раз раундапом.
7. Подождать еще неделю и можно сажать красоту. :))

С благодарностью приму любые замечания, уточнения и советы.

сарта
Москва
23.03.2015
02:24:47
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

сарта, не совсем понятно, что имеется в виду "4. Пролить раундапом (или чем-то подобным)" Раундапом есть смысл поливать живые растения либо ДО перекапывания (тогда не в апреле, а позже), либо посе перекапывания и всходов сорняков, тогда надо ждать, пока взойдут.

ШилС
Санкт-Петербург
23.03.2015
14:47:17

2

сарта, в Ваш план плохо вписывается обработка раундапом. Потому что Вы ее планируете провести после ручной выборки сорняков (сразу?). А раундап, как и большинство других гербицидов, должен применяться по отросшим и активно вегетирующим (то есть растущим) сорнякам. И его видимое глазу действие после первой обработки в норме начинается примерно дней через 7-10-14. И продолжается до полного засыхания обработанных ростков. Вторую обработку тогда нужно производить только когда отрастет вторая волна сорняков (из сохранившихся в почве семян и тех корневищ, что не проросли сразу и не попали под первую обработку, ибо раундап не действует через почву напрямую на корневища, а только через листья). И после этой обработки снова нужно выждать пока он подействует.
Поэтому 2 обработки раундапом займут довольно много времени. Скорее всего весь май и почти весь июнь. А тогда "красоту" можно сажать только из контейнеров, то есть ЗКС. Ну или рассаду однолетников высаживать.
Поэтому Вы для себя решите, что Вам важнее: уже весной засадить цветник - тогда придется обойтись без гербицида, а ручную выборку сорняков провести с супертщательностью, и быть готовой к тому, что они все равно начнут прорастать из пропущенных кусочков корневищ. И их надо будет сразу "отлавливать" и удалять, пока они не успели прочно закрепиться и снова наотращивать подземных корневищ с побегами.
Или полностью очистить предполагаемый цветник от многолетних сорняков и заодно от части выросших однолетних путем несколькократной обработки гербицидом, но окончательное оформление цветника отложить на лето (будет нужен постоянный уход - полив, притенение) или еще лучше - на конец лета-осень. То есть собственно цветник там будет уже только в следующем сезоне.
И еще небольшая перестановка в плане: пункт 5 (Ограничить цветник пластиковой лентой) желательно совместить с пунктом 1 (Перекопать лопатой намеченное для цветника место). То есть сперва наметить контур цветника, перекопать его и сразу в процессе перекопки установить ограничитель. Это удобнее и сокращает трудозатраты. И уже на этом четко ограниченном пространстве потом полоть, вносить добавки, применять гербициды.

Васька
Москва
23.03.2015
14:49:09

3

сарта, а можно позадавать уточняющие вопросы, а то существует несколько подходов к разбивке цветников и предложенный Вами не единственный.
1. А что сейчас у Вас там растет на месте будущего газона и цветника?
2. В чем для Вас отличие в подготовке места под газон и под цветник?
3. Какой площади будущий цветник и какие растения Вы планируете туда посадить и есть ли они уже у Вас в наличии?
И еще по поводу вкапывания ленты, мне кажется 30 см. ширины для ограничения цветника многовато, ее будет очень трудно вкопать, особенно на глине.

toka
Москва
23.03.2015
15:25:24

4

Спасибо за отклики.
Так, что-то начало проясняться.....
Значит есть два пути и оба имеют право на существование. С гербицидами дольше, но лучше?

А если ждать до середины лета нет сил, то и ручками можно, занятие опять же. А как глубоко нужно копать, ведь многие сорняки очень глубоко живут? А выбирать нужно сразу или ждать пока корешки подсохнут ? Я так дотошно выспрашиваю, т.к. уже набила шишек по неведению, вот всю зиму форум читала, любовные романы и детективы отдыхают!
Хочу начать наконец делать все правильно изначально, а не переделывать бесконечно.

сарта
Москва
23.03.2015
15:39:45

5

сарта, вообще постоянно эта тема с вариациями обсуждается (да наверняка в ниже расположенных темах это все повторено по несколько раз, и в теме про сад выходного дня, и в теме про дачу за 650 км), у каждого есть свои предпочтения, и путей подготовки земли на самом деле больше чем 2. Вот у меня, например, нет веры (точнее, есть масса отрицательного опыта) к "выбиранию корневищ ручками". Как ни старайся, все равно много что потом прорастает, даже если кажется что уж все перебрала, в руках перетряхнула. Потом выковыривать корневища из уже посаженных цветов - нудно и даже не всегда возможно. Если площадь большая - это очень долго и трудозатратно, а результат - не стопроцентный все равно. Поэтому я предпочитаю в таких случаях гербицид - дольше, но надежней именно в части корневищных сорняков. Это в цветниках.
С газоном (это к посту toka) я церемонюсь гораздо меньше. И пусть на нем что-то потом прорастет даже из многолетних. Частым кошением они угнетаются и сводятся к минимуму, а те что не захотят сводиться к минимуму - уже по выросшему газону избирательными гербицидами. Да и даже если что-то останется... Я давно уже перестала придавать этому большое значение. Кошу и кошу. А вот площадь цветника стараюсь очистить как можно качественнее, в отличие от лужайки для меня это - пунктик.
Есть еще нехимический способ, его тоже на форуме не раз описывали и обсуждали в подробностях. Это закрыть отведенную площадь любым доступным плотным сплошным материалом, чтобы полностью лишить всходы сорняков света. Это может быть толстый слой опилок, или имеющиеся в наличии отходы стройки: линолеум, рубероид, любые другие листовые плотные светонепроницаемые материалы. Бу упаковочный картон (зная злачные места (магазины, где выбрасывают картонную упаковку), можно набрать бесплатно довольно большие количества). Черные нетканые материалы сами по себе обычно недостаточно плотны, но в сочетании с прошлогодней листвой или толстым слоем скошенной травы (без семян) или опилок, или щепы - тоже работают. В общем, все что сможете найти и что потом либо само превратится в почву (опилки, листва, трава, солома, картон), либо что потом будет удобно убрать. Но это самый долгий способ. Требует не меньше целого сезона, а в случае особо злостных (пырей, осот, сныть) может и дольше. Применять обязательно вкопав предварительно ограничитель, иначе корневища будут успешно лезть под землей со стороны.

Васька
Москва
23.03.2015
16:05:25

6

сарта, могу поделиться своим опытом, когда мне надо было срочно к началу мая подготовить место для посадки. Площадь была небольшая - не больше 10 кв. м.
1. Вкопала ленту.
2. Перекопала очень тщательно вилами, выбирая все похожее на корневища. Дня три на это ушло.
3. Разровняла граблями, в процессе собрала еще корневищ.
4. Насыпала слой песка и торфа, перекопала лопатой (это быстро), разровняла - готово.
Копала на глубину примерно штыка лопаты. При перекопке весной важно, чтобы земля была уже достаточно рассыпчатой.
Потом в течение всего сезона внимательно следила - если показывались всходы сорняков из оставшихся кусочков корневищ, сразу удаляла. Их, кстати, было очень немного.

Земляника
Санкт-Петербург
23.03.2015
16:53:11

7

обработка гербицидом имеет смысл, если у вас там злостные сорняки, отрастающие от малейшего кусочка корневища типа сныти. У меня, например, в основном "луговые" сорняки - одуванчик, пырей, осот, подорожник. Я поступаю так: срезаю лопатой дерн (вот это довольно трудоемкая операция, на очень большим площадях не годится), перекапываю, одновременно с этим делаю бордюр, выбираю оставшиеся корни (их немного и они довольно крупные, отлавливаются легко), добавляю торф и песок и еще раз перекапываю. После посадки закрываю промежутки газетами и сверху мульчей.

Roc
Москва
23.03.2015
18:21:23

8

toka, только можно, но и нужно :))
По порядку.
1 Там кошмарная жутка. Глина рыжая вырытая при устройстве фундамента, разок перекопанная и более менее выровненная. За три года покрыта всем что выросло.
2 Газон -условное название к идеалу здесь не стремлюсь и меня вполне устраивают те лужайки(пусть и с некоторым количеством сорняков) которые делают местные работяги. Главное что бы кочек и ямок не было. Засеивать планирую смесью клевера белого с газонной травой.
Цветник же требует более тщательной обработки от сорняков.
3 растения: гейхеры, хосты, чистец, розы, астильбы, злаки.
Розы заказаны, остальное не проблема, всегда есть в садовых центрах.

Земляника, Васька, спасибо большое за подробные ответы.
Копать мою глину вилами.... наверно не получится пока. я вообще вилами еще не работала. Наверно это уже готовую землю с песком и торфом можно так копать , когда почва стала похожа на что-то "съедобное". Так все таки на какую глубину землю нужно перекапывать?

сарта
Москва
24.03.2015
01:59:56

9

сарта, располагать цветник на глине из под фундамента? Даже если вы внесете торф и песок и перекопаете все это вместе с глиной, в итоге получится все та же глина. Говорю по собственному опыту, участок глинистый. В цветниках методично убирала слой в см30 и насыпала плодородный грунт. То есть лучше убрать грунт хотя бы на штык лопаты, высыпать перегной, торф, сажать спокойно растения и любоваться в последствии пышным цветением.
Вилами копать намного легче и удобнее.

шнауцер
Екатеринбург
24.03.2015
06:32:41

10

сарта, при сплошной подготовке почвы в цветники я не копаю глубже чем на штык лопаты. Практика показывает, что для подавляющего большинства растений этого достаточно. На своей песчаной бедной и маловлагоемкой почве копаю глубже только для пионов, клематисов. Роз не имею, по ним не могу сказать. Органической составляющей внесите побольше. Есть торф - значит торф, я поначалу тоже вносила у себя именно торф, пока не было своего компоста.

Васька
Москва
24.03.2015
11:10:59

11

сарта, вилы имеются в виду для перекопки, у них зубцы плоские, они отличаются от тех, которые для ворошения используются. Очень удобно копать даже рыжую глину (сама копала). Согласна со шнауцер, на этой глине растения долго будут разрастаться, будут выглядеть угнетенными. У меня из такой глины горка насыпана, все растет очень медленно (но я именно этого и добивалась). Перегноя в Ваш цветник надо или плодородного грунта.

mogileva
Москва
24.03.2015
12:27:04

12

шнауцер, спасибо, значит так и придется делать. Для цветника сниму верхний слой, перекопаю все что ниже чем смогу :)) выберу корни сорняков как можно лучше и досыплю плодородной земли.

сарта
Москва
24.03.2015
12:59:29

13

mogileva, Васька, шнауцер, Всем большое спасибо за участие и вопросы, на которые вы уже наверно отвечать устали. Все вроде прояснила для себя, теперь бы только тепла дождаться и вперед к свершениям!

сарта
Москва
24.03.2015
13:29:13

14

Много раз перечитано было про подготовку земли под цветник посредством укрытия ее картоном и т. п. В прошлом сезоне, наконец, испытала. Очень понравилось, копать было гораздо легче, чем по дернине. сарта, очень рекомендую вам попробовать на участке, который планируете осваивать в более отдаленные сроки. Картон брала от упаковок мебели, бытовой техники. Только надо его чем-то придавить, чтоб не улетал. Подруга накрывала старым железом с крыши.

Niobi
Ярославская обл.
24.03.2015
21:38:37

15

сарта, извиняюсь, если собью Вас с толку.) Я так поняла, что Вы определились с телодвижениями и мысленно наметили план действий. Просто скажу про свой опыт. Участок наш располагался в низине, и когда мы его купили, предыдущий хозяин уже успел его "выровнять" халявной рыжей глиной, которую возили со стройки, в количестве, как нам сказали соседи, около 100 камазов! Толщина насыпного слоя варьировалась примерно от 30см до метра, т. к участок был неровный. Но плюс все-таки в этом был! Ни один сорняк не пробился сквозь эту толщу! А сорняки там были, судя по соседним участкам, очень трудновыводимые - камыш, пырей, осот, бодяк. Я это к тому, что, если слой глины у Вас достаточный, ИМХО, совсем не нужно ее снимать и откапывать погребенные под ней сорняки.) Я в своем случае огораживала цветник или часть цветника, насыпала слой торфа где-то сантиметров 10, чуть перекапывала и сажала. Ну и конечно каждый год все это понмножку облагораживалось компостом, торфом, скошенной травой. Вы пишите, что у Вас все заросшее сорняками, но если слой глины достаточный, то это скорее всего те сорняки, которые насеялись за эти 3 года. Обычно, это полынь, крапива, одуванчики, т. е все то, что достаточно легко выдрать по сравнению со снытью, пыреем и другими ползуче-корневищными. И конечно все зависит от типа "родной" почвы. Если под насыпной глиной еще и "родная", тогда не решусь Вам советовать - это не мой случай.

Багира
Москва
25.03.2015
05:16:58

16

сарта, спасибо, что рассказали подробнее, про Ваши условия. Мне кажется, что при таких исходных работы у Вас будет много. Я бы, конечно, попыталась свести ее к минимуму и, например, первоначальную перекопку и выравнивание всего участка поручила бы рабочим. И, может быть, и общую обработку гербицидом всей этой будущей площади сделала сразу. Если у Вас там нет сныти и совсем уж злостных сорняков, то, может, одной обработки будет достаточно. А потом уже разделить эту площадь на зоны и пусть рабочие занимаются травой, а Вы бы занялись цветами. При этом будет легче следить за общем уровнем участка и меньше шансов, что какая-то часть окажется выше или ниже. Вообще, профессионалы рекомендуют делать ложе цветников немного выше окружающего газона, так цветники смотрятся эффектней и по сути единственная возможность так сделать без доп. финансовых затрат, это сразу нагрести на место цветника чуть больше почвы за счет окружающей территории. Но это уже в идеале, а так надо стараться чтобы хотя бы не было сильных визуальных перепадов уровня, чего проще добиться работая с большими частями.
Что касается обработки уже самого цветника, то я вижу 3 пути работы с ним:
1. Самый дорогой и скорее всего не Ваш - вынуть почву на штык лопаты и заменить готовым покупным грунтом (так делают ЛД фирмы). и потом уже все спокойно сажать
2. Вносить улучшители на всю площадь (их понадобится много) и все несколько раз хорошо перемешать тоже где-то на штык
3. Если есть четкий план посадок и посадки планируются более менее упорядоченные, т. е. розы, окруженные бордюром, то можно попробовать улучшать почву побольше в местах посадок и чуть сэкономить между ними. А потом все это хорошо замульчировать.
Ну и по растениям есть у меня сомнения по поводу того что астильбам и гейхерам понравится глина, постарайтесь для них порыхлее грунт сделать.

toka
Москва
25.03.2015
11:34:25

17

Niobi, да, я тоже думаю что все три метода попробую. Участок разбит дорожками на зоны и я могу цветники закладывать и на тех зонах, где в этом сезоне мы газонами не будем заниматься. Вот там и попробую и гербициды и картон(тоже припасла кое-что).

Багира, глина не очень большим слоем раскидана и сорняки конечно преобладают поверхностные , но и злых хватает -пырей и хвощ особо достают. В тех местах, где пыталась что-то сажать (досками ограничивала места посадок) лезут гады немилосердно. Вот и пришло понимание, что нужно один раз сделать хорошо, пусть и долго. Красоты-то все равно не получить, если тяп-ляп.

сарта
Москва
25.03.2015
12:54:23

18

toka, ну почему дорого вынутую почву заменить покупным грунтом? Изначально сарта, пишет, что будет облагораживать 3,5 сотки, сюда входит газон и цветник. То есть на цветник скорее всего понадобится 1 машина хорошего грунта. По-моему, лучше сразу сделать хорошо, чем потом каждый год сыпать туда перегной и компост мешками (опять же покупными). Ведь охота пышного цветения "здесь и сейчас, а не завтра и потом". Сколько я свою глину в цветниках не мульчировала, все куда-то уходило, и так каждый год, пока не поменяла грунт.

шнауцер
Екатеринбург
25.03.2015
12:56:04

19

сарта, о, хвощ... Его гербициды не берут, имейте в виду. Только вручную или методом "долгого укрытия" (картон и т. п.)

Васька
Москва
25.03.2015
12:58:40

20

шнауцер, я не знаю как у Вас, у нас хороший грунт стоит ок. 1500 руб м3, минимальная партия 12 куб и выше, т. е. машина получается ок. 20 000 руб., плюс работы земляные тоже не бесплатные. Под газон рекомендуют менять верхние 25 см. земли, под цветник 40 см, при таком раскладе в итоге получится вполне приличная сумма и тут каждый должен решить для себя что важнее чтоб красота прямо здесь и сейчас но дорого или через пару лет, но подешевле. Купить отдельно песок и торф можно меньшими объемами и под газон таких добавок будет вполне достаточно, под цветник я с примерно похожими исходными покупала еще конскую подстилку, земля улучшилась значительно, но сорняков это прибавило очень существенно.

toka
Москва
25.03.2015
14:37:24


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2015
матрона: Выбор растения для полукруглой фигуры 37
Марних: Садовый дизайн: красивость и красота 107
Марних: Камни в "русском саду" 123
websad: Оформление хвойного микса 53
мумимама: Эскиз на будущее 28
websad: Выкопка растений в природе. Возвращение к старому разговору 515
Olik_nov: План сада и растения 182
Донецкая: Составление композиций из хвойных растений: работа над ошибками 224
SLA: Цветник на подпорной стенке 60
a_goodgirl: Декоративные бордюры 13
JaneL: Почвопокровники 57
lubov: Все казалось, лето за порогом, дождь осенний постучал в окно... 373
Феклушка: Цветник у дома с многолетниками и хвойными 27
OlgaK: Зимовка растений в пне 33
мумимама: Уголки и закоулки сада 41
E_lena: Лесная полянка с примулами 29
Lilith: По следам садовых выставок в Москве 2015 36
websad: Южный уголок в саду 105
sdv14: Лето 2015 160
Дарья55: Оформление сада 33
Rusiventa: Нужна помощь в оформлении пруда 13
E_lena: Оформление участка с камнями 36
Травушка-Муравушка: Расположение растений 40
Олич: Газон, камни и... ? 19
СергейЛ.: Закрыть пространство между хвойными 9
Начинающий садовод Любовь: Помогите оформить клумбы 5
aspiranta: Что посадить на бревнах? 13
camomilla: Композиция рядом с крыльцом 29
lulok: Сад, красивый зимой 84
tone4ka: Мои 10.5 соток 77
фанечка: Композиция из хвойных растений 72
малышок: Помогите подобрать кустарник 39
Roo-roo: Как отделить теплицу от зоны отдыха? 32
bogbon: Новая жизнь старого сада 45
Наталья77: Дача за 650 км от дома, реально ли это? 56
ПМЮ: Необычные МАФы 19
websad: Обустройство круглой площадки 64
Олька В.: Маленькие фонтаны, мафофонтаны и просто водяные стоки в саду 44
ПМЮ: Прямая дорожка 29
ПМЮ: Выбор дерева 44
Irina7990: Кустарники для обрамления лужайки 36
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна