Картоцид довольно старый строительный и поделочный антисептик, и чего им вдруг сейчас прониклась представитель садового магаза, не личная ли ангажированность. Или свежее слово на этикетке малого розлива.
Соль меди в основе, привычный яд, разные добавки для дерева и камня. Сомневаюсь, что следует называть системным, системники - обычно то, что грубо говоря съедается живыми существами и разносится током биологических жидкостей. В картоциде воздействие как всегда у меди, местно-поверхностное, если почитать сколько времени вымачивается сильно пораженнная доска, станет ясно.
[60] Лайма, доморощенное применение разлитого где-то на Малой Арнаутской из больших канистр в малые пузырьки строительного антисептика на растениях - это на Ваш страх и риск. Ни в одном убедительном источнике по садовым пестицидам строительный антисептик для применения на живых растениях не упоминается и не рекомендуется. Хотя известен он уже давно. Почему бы это? Хлорка тоже антисептик - ее тоже будете на розы лить?
В архивах форума (если кому-то нужно, может найти сам, это несложно) картоцид поминается несколько раз. Но для меня хватило вот этого поста от avchep'а: "Картоцид не может быть альтернативой фундазолу. Фундазол - типично системный фунгицид.
Картоцид же - это препарат меди. Препараты меди принципиально не могут быть системными. Они только контактные. Принципиальной разницы между разными препаратами меди нет. Принципы применения одинаковы - профилактическое нанесение на растение во время наибольшей вероятности заражения".
Источник: пост 13.
Из препаратов меди предпочитаю использовать те что уже многократно опробованы широкими массами и изготовлены специально для применения на живых растениях (хлорокись меди в различных готовых препаратах типа ХОМ и так далее, где уже концентрации подобраны, прилипатели и прочие вспомогательные субстанции добавлены, нормы расхода известны). Действие солей меди известно давным-давно, и оно кратковременно, поверхностно и не всегда эффективно. Иначе все бы так и использовали их, а не изобретали все новые и новые фунгициды. Зачем стараться, новое изобретать, если можно медью попрыскать и все будет в ажуре.
Васька, [63] но заведующая же бежала в тревоге к пруду, в противогазе и костюме спецзащиты, услышав страшное, зловещее, несущее смерть и разрушения слова ФАЛЬКОН!! прасците, чо-то ржу)
Лайма, владелец формулы - ФГУП ВНИИХСЗР, если Вам интересно, можно пойти в тот же сад. центр посмотреть на флаконе, теперь уже с бОльшим пониманием. А насчёт профильного образования... возможностей масса.
Слушайте, Вы что, не видели что сейчас стоит на полках садовых магазинов? Всякие пузырьки с чудо-экстрактами, усилителями, улучшителями, с громкими названиями, а начнешь читать описание - это же полная ахинея. Да, они производятся какими-то мелкими компаниями, вполне законно (в том смысле, что документы в порядке). Поставляются по договорам, с накладными, тоже законно. Но это не значит что все они действуют. Магазин закупил, документы покупки-продажи оформлены - это дело заведующей. А что там внутри - не ее компетенция. В лучшем случае она наслышана о том что рекламируют, что продается хорошо, что продавать выгодно (купить дешево, продать дорого). Это торговля, а не исследовательская лаборатория.
Васька, Ваша правда. Пузырьков куда больше, чем болезней, поэтому много вопросов. Всё это самолечение, а хотелось бы то, что доктор прописал. Раньше были фундазол да купоросы и никаких вопросов. А теперь фундазол под запретом, от железного купороса сами отказались, медьсодержащие нежелательны.
Меня больше всего волнует ИО на розах. Его правда не очень много, но резать побеги жалко. После опрыскивания (бордоска, ХОМ, Хорус и т. д.) ИО продолжает появляться. Может есть новые эффективные средства? Сейчас не говорю об агротехнике, а именно о препаратах.
[68] Лайма, "Раньше были фундазол да купоросы и никаких вопросов. А теперь фундазол под запретом, от железного купороса сами отказались, медьсодержащие нежелательны.". У Вас какие-то очень ограниченные воспоминания о том "что было раньше, что потом". Вы на сайте с 2009 года. За это время было множество обсуждений разнообразных фунгицидов от болезней растений, в том числе и от болезней роз. А у Вас как-то все ограничилось медными, фундазолом да фальконом.
И я не понимаю при чем хорус к ИО? Фунгициды сейчас избирательные, и далеко не все они - "от всего". Так и Хорус имеет свое назначение, свои показания. Которые вовсе не тайна, они есть в регламенте его применения. И болезни роз в нем не фигурируют, значит он неэффективен от болезней роз. Вы ведь человеческие лекарства применяете не одно от всего подряд, а по показаниям? Одни снимают воспаление, другие снижают кислотность в желудке, третьи понижают давление и т. д. И они не взаимозаменямы. Так же и средства от болезней растений.
Лайма, у Вас такие шикарные, здоровые розы, да и стаж розоводства немаленький, жаль, что опытные розоводики по другим форумам разбежались, может Тимоха, Tsibro заглянут, что-то подскажут.
Marchella, [70] спасибо, конечно, за доверие, но я же вообще ничем не обрабатываю розы. МР и ЛМР у меня нет вообще, а с ЧП я не борюсь. Как-то пару раз обработала Строби, вроде бы было лучше, но я ленюсь)) И без обработок ЧП бывает не всегда, и конечно, на отдельных сортах.
Вот что прочитала про ИО у корифеев на ВС:" кроме Скора весной при + 5 больше ничего действовать не будет, все остальные препараты в основном уже по теплу. А так все традиционно, ничего не меняется, весной от ИО препараты на основе меди, купорос, Абига Пик и т. п."
Васька, я лично не знаю, эффективен хорус от болезней роз или нет. Но то, что этой фразы нет в инструкции, на мой взгляд, вовсе не значит, что не эффективен. Может, его просто никто не проверял.
С лекарствами, по крайней мере, так: провели клинические испытания по показанию - добавили в инструкцию. Например, когда у лекарства находится новый эффект, его сначала исследуют, а потом уже расширяют показания. Но для старых дешевых лекарств без выраженного коммерческого потенциала такие исследования просто никто финансировать не будет.
Мне кажется, похожая ситуация может быть и с растительными фунгицидами. Можно многое найти о специфике их действия на различных возбудителей микозов винограда или томатов, но про хвойные - жалкие огрызки информации. Потому что в винограде заинтересованы агрохолдинги, а в хвойных - три с половиной садовода))
Рогнеда, я беру проф. химию здесь
onprofi.ru/fungicid-falkon-ke/?sku=3955
По поводу фалькона приведу цитату опять с ВС от опытных розоводов "Фалькон от ЧП -это как из пушки по воробьям или как 10-дневный курс антибиотиков от прыщика на носу." Обычно его применяют при ржавчине роз.
[73] olmi, понятное дело, что полноценные испытания проводят на экономически важных растениях. А дальше нам приходится экстраполировать. Но принцип экстраполирования должен быть выбран верно. Не "это средство помогло в саду хорошо от одной болезни, значит оно точно поможет и от всех других болезней". Или "это средство от монилиоза можно применять при низких температурах воздуха, значит им можно лечить растения и от других болезней при низкой температуре воздуха". Современные пестициды зачастую специализированы. С фунгицидами (как и с инсектицидами) нужно смотреть в основном не на растение или группу растений (типа сельхозкультуры или розы или хвойные), а на группы вредоносных объектов, против которых они применимы. К примеру, если средство применяют от ржавчинных грибов на сельхозкультурах, то скорее всего оно может применяться и от ржавчинных грибов на других растениях. Точно так же есть фунгициды, хорошо работающие по грибам типа мучнисторосяных. Или по ложномучнисторосяным. И так далее. Но тут приходится вникать в систематику грибов или читать дополнительные источники. Медные препараты универсальны - они действуют на все грибы и даже на бактерии. Но это не значит что в любом случае будет эффект, так как они чисто контактные - нужно чтоб препарат был применен в верное время, в верном месте (впрочем, как и с любым пестицидом). И он подействует только на то на что попал непосредственно, а вскоре смоется дождем и действовать перестанет. А споры летать не перестанут. Отсюда - необходимость частых обработок и тоже ограниченный спектр возможностей, к примеру, грибы вызывающие сосудистые болезни (тот же вилт) медь никак не достанет, когда они уже внутри.
Хотя и делаются доморощенные попытки сделать медь системным фунгицидом, воткнув медную проволочку в стебель томата, чтоб ионы меди "системно" уберегли его от фитофторы. И гвоздики медные в яблони забивают с той же целью. :) Не всегда "гениальная" идея - жизнеспособная, потому что надо понимать механизм действия.
Васька, согласна. Приходится копать.
С проволочкой - удивили. Чего только люди не придумают...
А от препаратов меди все листья еще в голубых разводах! Кому как, а меня это ужасно расздражает. Рогнеда, спасибо!
Уважаемые розоводы и садоводы, очень нужен ваш совет! Две подшефные розы Zephirine Drouhin в прошлом году подхватили ржавчину, я в каждый приезд (где-то раз в месяц) обрывала листья с пятнами, пару раз опрыскала средством от болезней роз (ржавчина была указана там, но название препарата не помню уже), под зиму выгребла все опавшие листья и лепестки. В этом году они опять "заржавели" уже в июне, я опять обрывала больные листья по приездам, но в этом году у меня не получилось так часто приезжать, и в начале сентября нашла их полностью покрытыми уже черными спорами ржавчины, но еще пытающимися доцветать. Хотелось все под корень срезать, но побоялась, что пойдут новые побеги, которые вымерзнут зимой. Удалила абсолютно все листья с кустов и под кустами, обрезала несколько веток. Сейчас розы стоят полностью голые, с молодыми бордовыми листочками на концах почти каждой ветки. Эти листочки уже начинают покрываться мучнистой росой и их жрет тля. Выкопать и выбросить розы рука не поднимается - они так шикарно цвели этим летом! Хочется дать им еще один шанс на спасение. Есть ли смысл чем-то опрыскать голые ветки сейчас? Или срезать все под корень (тогда вопрос когда лучше: сейчас? после заморозков? весной?) И чем и когда обрабатывать (проблема еще в том, что они в Германии, а там сильная химия уже вся под запретом :-( но я могла бы поискать что-нибудь в интернете). Или шансов на спасение нет уже никаких??
В общем, я в трауре и буду очень благодарна за любые советы.
СвиссБел, с ржавчиной радикально изменить своими руками ситуацию не получится, говорите же споры созрели. Они теперь живут своей жизнью там, где прижились. Где именно, на какой розе и в котором её месте, как заранее узнаешь, теперь только на следующий год. В конце концов, почему и не применить приём "под Котовского", если шанс честно один. С МР ещё можно попробовать побороться, сменяя два-три препарата.
Я вчера ходила обрывала нижние листочки у роз с пятнистостью. Опавшие листья веником выметала. А опрыскивать еще рано? У нас сухо, по ночам -6. у одной женщины на улице увидела закутанные кусты роз. Видимо, ночных заморозков испугалась. Прогноз обещает на след. неделе еще теплее. До зимы у нее все выпреет.
Поздравляем с днем рождения
