Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 25.10.2020 17:27:41
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Садовый дизайн

План нового участка

Доброго всем вечера!)
Я - человек здесь не новый, но гость нечастый. В прежние времена с воодушевлением занялась обустройством шестисоточной дачи, но была несколько подкошена повальным воровством именно декоративных растений, а так же некоторыми иными жизненными обстоятельствами и на несколько лет вышла из этого поля совсем.
В этом году все в достаточной степени пришло в норму, а я пришла к выводу, что кардинально решить вопрос с воровством смогу, только если буду жить при саде. К счастью, эта мысль нашла отклик у семьи, и в перспективе 1-2 сезонов планируем переехать в деревню на ПМЖ. Нашли подходящий участок (отдельная эпопея, оо..), и так как на дворе уже осень, а коммуникаций там пока никаких нет, то занялась единственно возможным в таких условиях: составлением генерального плана.
Мой внутренний ландшафтный дизайнер родил уже все, что смог, архив форума я пристально перечитала, теперь хотелось бы посоветоваться с общественностью. Чтобы не было потом мучительно больно, как говорится)
Посему прошу уважаемых форумчан высказаться, указать на ошибки, может быть, дать какие-то предложения, если захочется)
Фактическая инфа в следующем посте.

julia37 Вставить логин julia37 в текст сообщения
Иваново
07.10.2020
19:17:14
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6 7 8 9

1

Итак.
Участок классической деревенской нарезки, в идеале хотелось более квадратный, но что поделать, по фронту 22 м, в длину - 105/112 м. 25 соток. Имеется несколько взрослых яблонь, пяток трухлявых слив, пара рябин, три внушительных куста ирги, и березы. МНОГО БЕРЕЗ :)
В передней части имеется приятный юго-западный склон, который в перспективе хотелось бы подчеркнуть парой подпорных стеночек. Перепад высот точно измерить нечем, на глазок примерно 1/1,2 м на 35 м. Сзади хвостик участка пересекает ВЛ 10 кВ, и около 3 соток попадают в ее охранную зону. Никаких строений (кроме древнего погребка в виде крохотной избушки) и коммуникаций на участке нет, все пока только в проекте. Схема имеющегося {222305} или вот, если в фотоальбоме мельчит http://yadi.sk/i/WB44dRAClCYliA
Мелкая сетка с шагом в 1м, плюс квадраты по 10х10 м для наглядности.
По улице вдоль фасадов идет надземная газовая труба, а через дорогу стоит огромадная береза и под ней мелкие каштанчик, дуб и сосна. Вид с вершины "склона", от яблонь, на дорогу: {222289} Дом слева соседский, стоит прямо на меже. Справа американский клен (соседский) и еще один чужой дом. Земля в передней части условно культурная, в задней части - сплошь двухметровый бурьян.
Не сходя с места поворачиваю голову вправо: {222290}, {222288}. Оборачиваюсь назад: пресловутые насаждения и погребок: {222306}
Вид на заднюю часть сразу за кустами ирги: {222287}, справа и слева окончания соседских заборов, отсюда и до конца рельеф условно равнинный.)
Вид на самую-самую заднюю часть +ВЛ: {222291}
С исходными данными вроде все..
Поделила просторы на условные зоны: {222295}. Снизу вверх идут: "парадная" (с парковкой), "придомовая" (старые яблони + собственно дом), "отдыха" (лужайка, пруд, беседка с мангальной печью), "садово-огородная" (некоторое количество грядок, может быть тепличка, плодово-декоративная древесная группа на будущее), "хозяйственная" (хозблок, место складирования компоста, сыпучих материалов и пр., а так же на совсем будущее - птичник). Так как в охранной зоне ЛЭП ничего серьезного затевать нельзя, ее планирую использовать, как пространство выгула птицы, возможно, малинник или клубничник).
Там же, с тыла, планирую сделать еще одни ворота, технический въезд для грузовых машин. Подъезд идет по грунтовой дороге вдоль поля (сельхозугодья) и немного через березняк в тылах деревни. Деревня состоит из одной улицы. Район не фешенебельный далеко, так что не думаю, что в ближней перспективе мы этого подъезда лишимся из-за строек и прочего.
План: {222297} или он же, если мелко http://yadi.sk/i/skegjuYbWZJmUQ
В деталях я его не прорабатывала, потому что подумала, что сначала стоит посмотреть чужими глазами на глобальные аспекты, мало ли что поменяется. Расположение дома и коммуникаций согласовано пока только с мужем) проекта еще нет. От торца к дому белой ниткой обозначено электричество, синей ниткой - газ. Согласно моему плану - и свет и газ должны быть убраны под землю. Голубоватый квадрат с буквой "С" - это гипотетический септик, скважина не обозначена, но планируется, соответственно, с противоположной стороны от дома относительно септика.
Толстые коричневые линии - подпорные стенки, конфигурация такая для того, чтобы минимизировать перемещения грунта, и лишь причесать существующий рельеф. Над септиком предполагается лужайка, еще одна лужайка за яблонями и иргой, желтый кружочек посреди нее, это, видимо, кострище) Рядом с прудом беседка, в хвосте недалеко от ЛЭП хозблок, объединенный по некотором размышлении с птичником в одно здание (разумно ли это?)
Да, плодовые на плане обозначены достаточно точно, а березы приблизительно, ибо их много. Очень. От большей части планирую избавиться, но 2-3, думаю, оставлю. Плюс за забором их еще вагон и маленькая тележка.
Полоса соседских берез справа, вид от противоположной границы: {222308}
А еще тут спросила у мужа, нужна ли ему в перспективе баня (он не фанат и я думала, что не нужна), говорит, что надо, и теперь вот думаю, куда впихнуть не впихуемое.
"Кто виноват? Что делать?" (ц) Нет ли каких-то критических ошибок у меня на плане?
Буду очень благодарна за советы и замечания)

julia37 Вставить логин julia37 в текст сообщения
Иваново
07.10.2020 19:18:11

2

julia37, по поводу подпорных стенок: если в них нет острой необходимости, то лучше бы обойтись без них. Плавные естественные изгибы рельефа будут более гармоничны. Окружающее пространство весьма симпатично, имеет свой характер и стилистику, хорошо бы в него красиво вписаться.

Земляника Вставить логин Земляника в текст сообщения
Санкт-Петербург
07.10.2020 20:06:45

3

julia37, красивый участок, и заимствованный пейзаж отличный. Мысль про "впихнуть баню": может быть, вместо беседки построить небольшую баньку с большой террасой? Будет 2в1:)

Выдрик Вставить логин Выдрик в текст сообщения
Санкт-Петербург
07.10.2020 20:18:37

4

Земляника, острой необходимости нет, но мне они в принципе очень нравятся. Подпорные стенки, в смысле. А тут такая удача - есть небольшой естественный склон. Плюс это возможность реализовать вынутый из ямы под фундамент грунт, пустить его на выравнивание террас. Так что мне хотелось бы их все-таки обустроить, если, конечно, получится). Кроме того пруд (с небольшим каскадом в идеале) - это прям идея фикс, и тут тоже, как мне кажется, будет лучше, если каскад будет перекликаться со стенками в передней части. Планы, короче, наполеоновские)
Выдрик, спасибо большое) я вот тоже как раз думаю в направлении "два в одном") идея отличная. Мангальная печь только выпадает тогда оттуда, наверное.. интересно, совмещал кто-нибудь баню, беседку (террасу) и печь? Мне не попадалось пока.

julia37 Вставить логин julia37 в текст сообщения
Иваново
07.10.2020 20:42:45

5

julia37, все продумано детально, даже добавить пока нечего. Согласна с Земляника и Выдрик. А в чем проблема с мангалом? Ставьте рядом с баней, крытый, он много места не займет. А березы удалила бы все (.

Marchella Вставить логин Marchella в текст сообщения
Москва
07.10.2020 20:55:42

6

На 25 сотках уж всяко место для бани найти можно. Это ж не 6 и даже не 10.

Васька Вставить логин Васька в текст сообщения
Москва
07.10.2020 21:09:33

7

Marchella, спасибо) я постаралась все учесть.
В чем проблема с мангалом - даже и не знаю)) я просто в эту сторону ещё и не копала, не знаю, как это все технически делается, можно ли такие печки рядом с бревенчатым срубом бани ставить. Так что может и нет ее, проблемы. Надо ещё почитать)
Меня вот ещё смущает немного форма пруда. Хотя фасолина вроде достаточно распространенный вариант для нерегулярного стиля.
Кстати, в одной из тем читала, что если ставить беседку (или баню) вплотную к пруду, надо берег укреплять. Кто-нибудь знает, как это технически делается и где почитать? И касается это любых прудов или только тех, которые естественного наполнения? Я-то буду делать с прудовой пленкой, вода там сама стоять не будет.

Касаемо берёз - я тоже не особо фанат иметь на участке такой ширины такие деревья) но они там уже растут и прежде чем их удалять, думаю, я на них посмотрю несколько сезонов. Потому что вырубить - дело нехитрое. Обратно только не воткнешь потом)

julia37 Вставить логин julia37 в текст сообщения
Иваново
07.10.2020 21:26:47

8

julia37, как раз хитрое), надо все предусмотреть до построек. У нас печь-мангал кирпичная с трубой, с искрогасителем. Все норм 20 лет. У друзей также бревенч. баня с террасой, рядом мангал, удобно.

Marchella Вставить логин Marchella в текст сообщения
Москва
07.10.2020 21:54:04

9

Васька, да меня просто благоверный смутил) я-то думала, что основное все предусмотрела, а оказывается нет. А я когда себе все в голове по полочкам разложу, потом с большим трудом переключаюсь. Свойство психики)
Marchella, с тем, что надо все предусмотреть до начала строительства - согласна полностью) просто и план этот, я так думаю, на две пятилетки растянется.. поэтому я не хочу березы сразу удалять, они ведь пока не очень большие. По крайней мере, не все березы) Вот поставим дом, дойдут руки до следующего после дома куска, тогда можно будет и убрать, если будут и оставшиеся березы мешать.
Как-то так я себе все это представляю)

Значит, буду думать в сторону совмещения бани с мангалом) спасибо)

Вот кстати ещё вопрос ко всем: какой ширины оптимально делать "парадную" дорожку, чтобы удобно было? Это та, что от парковки к дому идёт. Ходить по ней часто придётся, с сумками, пакетами.. если что-то в дом затаскивать, мебеля там всякие, тоже по ней. Метра полтора? Много это или мало?

julia37 Вставить логин julia37 в текст сообщения
Иваново
07.10.2020 22:23:36

10

julia37, мне нравятся длинные участки, у меня 20*50 м примерно, очень удобно зонировать мой участок {213863} я зонировала так, но у меня перед участком ЛЭП и поэтому курятник там.
Сколько у Вас метров будет от забора до дома при входе на участок?
Как машина для откачки септика проедет к септику?
Куда будут выходить окна дома?
Оставила бы одну березу в зоне выгула кур, их и так много за участком, они как обрамление, на их фоне можно уже что-то контрастное посадить. У Вас много старых плодовых деревьев, т. е. нет нехватки в тени. Вот со старыми плодовыми надо не спешить расставаться, подождать, пока Ваши новые деревья подрастут. Мой папа продал бабушкин дом и новые владельцы вырубили все деревья на участке, теперь там пустошь, смотрится жутко. Очень давно в садовом журнале попалась мне статья про планировку узких участков, там был показан небольшой сад с дорожкой извивающейся змейкой по длине участка, каждый изгиб - какая-то зона, из-за поворота не аидно следующей зоны, участок кажется огромным. Проложите дорожку от входа на участок до выхода.
У соседей дорожка полтора метра, очень удобно, себе тоже запланировали основные дорожки такой ширины.

Виктория Ф. Вставить логин Виктория Ф. в текст сообщения
Обнинск, Калужская обл.
07.10.2020 23:02:59

11

julia37, поддержу всеми руками идею убрать берёзы сразу, заодно с крупной начальной стройкой, пока есть размах механизмам и сами как таковые эти механизмы. Более того: нелишне проверить в травостое взошедшие сеянцы этих берез и выполоть безжалостно. Дикие берёзы вероломны и проверенно предсказуемы. Растут тем быстрее, чем больше окультуривается прилежащая территория. Пожирают всё привнесённое "добро".

Татьяна Б. Вставить логин Татьяна Б. в текст сообщения
Москва
08.10.2020 06:33:36

12

Виктория Ф., во всем есть свои плюсы, да. Ваш план выглядит очень гармонично)
От забора до угла дома по прямой приблизительно 22-23 м получается.
Машина для откачки будет заезжать на парковку, либо прямо с проезжей дороги будет качать. На плане я предполагаемый путь шланга обозначила белой штриховой линией. Насколько мне известно, сейчас есть машины со шлангами до 40 м, а тут получается 15, должно быть нормально. Септик будет с минимальной очисткой, ЛОС, я думаю.
http://yadi.sk/i/Vse4lkWo1rYuaA
Окна дома на первом этаже выходят по бокам и на террасу, на втором - на террасу и назад. Вот план: http://doma-37.ru/dom-pod-klyuch-96-kv-m

Насчет берез, я в принципе так и планировала, оставить пару где-то совсем позади, около гипотетического курятника, где они не будут мешать. Плодовые я ни в коем случае убирать не планировала) Напротив, целая проблема была с выбором участка, потому что помимо железно необходимого доступа к коммуникациям мне хотелось, чтобы это было не голое поле.
Яблони я однозначно оставлю, они не выглядят слишком крепкими, но уж сколько проживут. Иргу тоже, она создает отличную кулису, которая делит участок на две части. Вот сливы скорее всего пойдут под нож, потому что они уже совсем трухлявые, плюс одна из рябин тоже, потому что это место я планирую под дом. На картинке сливы и рябина черным крестиком перечеркнуты.

Парадная дорожка на картинке тоже видна, оставила ширину 1,5 м, раз опыт показывает, что это оптимальная ширина.

Татьяна Б., там пока о сеянцах речь не идет. Там, за иргой, был такой бурьян, что я в нем себя чувствовала дюймовочкой) Все выше моего роста, ничего не видно вокруг. Вырубила его частично за этот месяц, чтобы хоть прикинуть можно было, насколько ровная земля и все такое. В следующем году, как воду и свет проведут, закрою по возможности бОльшую площадь какой-нибудь грубой мульчей, чтоб там вообще ничего не росло, ни сеянцы, ни бурьян)
Но кстати мысль задействовать в процессе удаления берез именно строительную технику мне в голову как-то не приходила. Я почему-то думала, что их вручную удобнее будет. Их можно как, автокраном свалить? Спасибо, я это обдумаю, спрошу.
Березы я планировала убрать изначально, просто не все, хотелось парочку оставить) Деревья же. Я ж хотела, чтоб не голое поле. Рука на все не поднимается)
Даже не знаю теперь.. все в один голос говорят, что надо убрать их прям все и сразу.. я в сомнениях.

Кстати, вчера нагуглила такую классную баньку с террасой и печкой. Красота прям. http://i.pinimg.com/564x/c5/2b/91/c52...
Сижу, любуюсь)

julia37 Вставить логин julia37 в текст сообщения
Иваново
08.10.2020 10:26:18

13

План хороший. Про березы соглашусь, надо бы "проредить". Во-первых, березы плохо противостоят ураганам, во-вторых, срок жизни берез не такой большой по сравнению с теми же соснами, в-третьих уж очень мусорные, засыпят весь пруд, надоест чистить. Березы бы оставляла в том случае, если бы сад оставался таким же "естественным", то есть стриженная трава, кусты и деревья, без культурных миксбордеров и рукотворных водоемов.

шнауцер Вставить логин шнауцер в текст сообщения
Екатеринбург
08.10.2020 10:32:08

14

julia37, о бане: если она предлагается купить, берите не раздумывая, и именно эту, она в стиле дома и уже, судя по всему, сделана по имеющемуся проекту с готовым набором деталей. Полезно с её размещения и начать, быстро поставить и жить сначала в ней, а дом строить постепенно, собираясь с мыслями. Баня и требующиеся для её размещения исследования проявят все проблемы грунтов и участка в целом, решите эти проблемы на малом (бане) - получите бонусы для большого (дом и его коммуникации).

Татьяна Б. Вставить логин Татьяна Б. в текст сообщения
Москва
08.10.2020 11:45:57

15

[14] Татьяна Б., простите, не соглашусь. Речь о ПМЖ, причем ПМЖ в обозримом будущем.
Если начинать с бани, на нее будут потрачены ресурсы и время, а постройка дома отложится, и, может быть, отложится сильно. В результате часто все заканчивается годами проживания в бане, недостроенным домом и проч. радостями. И баня строится существенно больше и более ресурсоемкая, чем на самом деле нужно семье ("мы пока тут поживем, потом будет гостевой дом"), и после постройки дома толком не используется. Я не говорю, что у julia37 будет именно так, но это очень частый сценарий.
Я при начале стройки чуть не наступила на эти грабли, но потом просто составила реальную смету на постройку бани и прикинула, на сколько в результате задержится постройка дома ПМЖ. Вопрос сразу снялся.
Поэтому очень советую сесть и сделать очень подробную смету (и результат подсчетов умножить на 1,5), прежде чем расставлять приоритеты при планировании стройки.

Выдрик Вставить логин Выдрик в текст сообщения
Санкт-Петербург
08.10.2020 12:10:46

16

шнауцер, проредить я их обязательно прорежу) СТОЛЬКО мне их точно ни к чему. А то получится не сад, а березовая плантация)

Татьяна Б., не-не-не, жить в бане я точно не готова) мне в квартире-то со всеми удобствами временами кажется, что детишки мои прямо по голове прыгают, а уж в маленькой бане... неее) я для этого слишком избалованный комфортом человек.
Кроме того, сценарий, описанный Выдрик, видится мне весьма вероятным. Баню-то поставишь, а потом то одно, то другое, карантин/кризис/метеорит, и так и останешься в ней навсегда хD
Так что по-любому сначала дом. Он будет строиться частично в кредит, чтобы без провисаний. Строительная компания божится, что 3-4 месяца уходит на стройку (не верю в 3-4 месяца, но в 6-7 вполне), а значит, за один сезон со стройкой должны управиться. От финансов зависит уже, в какой именно сезон все это будет, в следующий, или через один.
Когда дом встанет на своем месте, можно будет со спокойной душой благоустраивать парадную и придомовую "зоны", зная, что техника здесь уже ничего не разворотит, а то, что сзади, пруды там всякие, бани, мангалы, курятники - это уже дело будущего (для этого, кстати, и технический проезд запланирован с тыла. В том числе). Для меня главное сначала на новом месте обосноваться и уже сидя там, в деревне, неспеша заниматься всем остальным.
Вот как раз баньку я вполне готова строить неторопясь, вдумчиво, своими кривыми ручками возможно, не особенно оглядываясь на сроки. Это ж не обязательный элемент, без него жить можно, особенно, когда в доме есть нормальный туалет и ванна)
Как-то так все это вижу.

А банька та - это просто красивая картинка с пинтереста, я пока никаких проектов не искала, так, хожу по интернету, гляжу на красивости)

Смету я тоже прикидываю, конечно, но пока это дом+коммуникации+парковка, т. е. самое необходимое, без чего переезд просто не состоится. Все остальное после.

Но вообще хочу заметить, как невероятно приятно обсудить вот это все с людьми, увлеченными тем же самым. Так здорово. Даже пока просто на бумажке помечтать) Спасибо всем комментаторам)

julia37 Вставить логин julia37 в текст сообщения
Иваново
08.10.2020 13:29:29

17

Выдрик, да, бывает, если открываются некие моменты. Но их-то и надо выявить заранее, чтобы не влететь с размаху на большом строительстве. А влететь - элементарно. Начать прямо: проектировщики, строители. Кто такие? как проверить квалификацию? Раньше хозяин не брал работника на стройку, не увидев его продукцию, у нас например в посёлке будущие поселенцы сначала ходили на предыдущий объект бригады и вели долгие проверочные беседы, убеждались, что мастер знает досконально о местности, т. к. на наших болотах был важен фундамент, теперь другие технологии, но все равно на обсуждаемом участке есть что знать, там и септики планируются, и вводы-выводы (вода, канализация, электричество) в несколько строений, и подземные работы, тем более газ. Также, мастер должен знать материал, из чего делает дом: деревянное - откуда привезено и как готовилось, разное - где купить и доставить оптимально. И т. д. Где julia37 найдёт бригаду на полной доверенности, чтобы вложиться сразу большим делом на большую сумму? найдёт ли? Пожелаю ей удачи в наше нелёгкое время.
Вторая причина растянутости - мало средств. Это выношу за скобки, но коммент.

Татьяна Б. Вставить логин Татьяна Б. в текст сообщения
Москва
08.10.2020 13:38:14

18

[17]Татьяна Б., сейчас все попроще: сразу заказать геологию, чтобы убедиться, что не на плывуне строишься (просто пример), и спланировать подходящий тип фундамента и ЛОС. Проект, если готовый покупаешь, там уже вся инженерка продумана; если делаешь свой с нуля (мой вариант), получается подольше и посложнее, и желательно хорошо понимать, чего хочешь - но тоже не бином Ньютона:) На соседнем форуме есть отличный раздел - биржа, я им активно пользовалась. Там можно и исполнителей найти, и отзывы участников форума о них почитать, и договориться о визитах на их предыдущие объекты;) И даже при таком подходе хорошая бригада строителей, к сожалению, в большОй степени вопрос везения. Но это уже совсем офф-топик:)

Выдрик Вставить логин Выдрик в текст сообщения
Санкт-Петербург
08.10.2020 15:05:14

19

julia37, очень понравился внешний вид вашего дома, красивый и лаконичный, ничего лишнего. Внутренняя планировка тоже очень удобная. Некоторые нарекания вызвала лестница с треугольными ступенями и ванна второго этажа. У соседей такая лестница, я нормально хожу по ней, а вот родители с трудом преодолевают треугольные ступеньки, себе решила сделать с двумя квадратными площадками, ширина лестницы увеличится на метр, но удобство родителей, которых планирую переселить к себе, мне важнее.
Ванна второго этажа - У Вас будут железобетонные перектытия, в ванной второго этажа унитаз, раковина и сама ванна расположены по трем стенам, т. е. водостоки и подводка воды пойдет по трем стенам, это придется как-то маскировать? Убирать в бордюр из плитки? Может расположить ванну по короткой стене, затем унитаз, а под окно раковину или хотя бы ванну в другой угол сливом поставить?
Будете делать теплый пол на первом этаже? У вас там стяжка толщиной 50 мм запланирована, туда можно убрать трубы теплого пола и трубы для подвода к батареям.
Подвальчик для картошки и консервации будете делать? Мы сделали небольшой подвальчик под тамбуром на первом этаже, очень довольны.
Перегородки межкомнатные на втором этаже можно сделать из гипсокартона, будет дешевле и перепланировку при необходимости можно будет легко сделать (например из гардеробной еще одну комнату сделать).
Муж захотел на первом этаже ванну длиной 170 см, не смогла его уговорить взять поменьше, в ней никто не лежит, т. к. объема нашего бойлера не хватает наполнить целую ванну. На втором этаже поставлю только унитаз и раковину, у нас нет необходимости принимать душ двум людям одновременно.

Виктория Ф. Вставить логин Виктория Ф. в текст сообщения
Обнинск, Калужская обл.
08.10.2020 20:29:38

20

Строительная компания, насколько я могу судить, учитывая отсутствие опыта, надёжная. На рынке давно, специализируется как раз на таких вот домиках, делает весь комплекс работ, под ключ. На самом деле, у нас в городе особо выбора-то и нет. Раз два и обчелся фирм, которые подходят по всем критериям.
Будем надеяться на успех)

julia37 Вставить логин julia37 в текст сообщения
Иваново
09.10.2020 08:34:28
1 2 3 4 5 6 7 8 9
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Рогнеда: Версия для печати Мощение из камня. Границы миксов 42
Виктория Ф.: Версия для печати Пастельный микс 2020 73
Рогнеда: Версия для печати Лучшее - враг хорошего? 175
Выдрик: Версия для печати Переделка наполнения "Южного садика" 113
varvarasergeevna: Версия для печати Вид из окна 117
шнауцер: Версия для печати Делюсь результатом обсуждения 144
Marchella: Версия для печати Сочетания. Новый сезон 2020 734
Varvarasergeevna: Версия для печати Наши руки не для скуки 1506
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна