Блиц-вопрос

Уважаемые коллеги, есть смысл сейчас покупать подснежники (Galanthus)? Осенью мне с ними не везёт, а сейчас в приличном месте появились в продаже. Есть у кого-нибудь опыт весенней посадки?

Выдрик

Санкт-Петербург

04.03.2021

06:13:46

2821

Вроде была тема про посев семян?
Спрошу пока здесь - пытаюсь пахизандру семенами размножить. Ягод много каждый год, собираю, сею, а входов никогда не видела. Что-то не так делаю? Мне надо за забором, там с черенками возиться не удобно (то есть совсем никак не выйдет), поэтому хочу семенами. Уже раза три безрезультатно.
Подскажите, если кто пробовал или знает как надо.
И еще про офиопогон (чёрный) - его есть смысл сеять? Медленно столонами расползается, очень не спешно. А красивая штучка, я бы от полянки не отказалась. Цветёт, но вдруг он в нашем климате не вызревает, или семена не всходят без танцев. Самосева никогда не было.

ондатра

Москва

04.10.2026 14:17:43

2822

[2821]ондатра, а Вы выделяете семена из ягод или просто ягоды раскидываете? И где: прямо в целину за забором или на грядку, или в контейнер? Просто у неместных растений довольно сложно бывает получить самосев, если просто раскидать плоды среди травы. Местные растения их забивают обычно.
В ЭДСР, как Вы уже, наверно, прочитали, написано что "в условиях Северо-Запада семян не завязывает". Не знаю, что означает эта фраза: что плодов вообще не образуется или что плоды бывают, но семена в них отсутствуют или неполноценные, невсхожие. Конечно, это могут быть устаревшие данные, да и Ваш сад не на Северо-Западе, но все-таки учесть эту информацию нужно. Еще написано, что нужна стратификация, то есть посев под зиму.
К сожалению, собственного опыта по посеву пахизандры нет, моя пока ни разу не образовывала плодов. Да и необходимости в посеве у меня нет, легко накопать побегов с корнями.
ИМХО, за то время (3 раза - то есть 3 года?) что Вы безрезультатно пытались получить сеянцы, уже можно было бы вырастить из побегов много посадочного материала (у себя в саду, там где это было бы удобно) и пересадить куда Вам нужно. Они же очень легко приживаются.

Васька

Москва

04.10.2026 14:59:08

2823

[2821] ондатра, семена офиопогона нигра не всходили у меня, ни собранные в Сочи, ни свои. Да и другие виды тоже не всходили. И вообще я его потеряла, зацвел, завязал семена, весной там дыра(, также как и на месте близлежащего прострела(. Осталась только лириопе мускари вариегатная (в другом месте).

Marchella

Москва

04.10.2026 16:37:18

2824

[2822] [2823] Васька, Marchella, спасибо, про офиопогон ясно, не стану пробовать.
С пахизандрой такая история - у меня её много, но и мест где она нужна (внутри сада) ещё пока полно. Черенки-побеги, с корнями и без, я периодически рассаживаю по саду, излишков для "зазаборья" не остаётся. Вот хотелось малой кровью - раскидать ягодки и ... Ягоды кидала под кустарники, там нет травы, только слой опада. Но сухо очень, и регулярный полив организовать сложно - может отчасти в этом причина неуспеха? Вспомнила, я как-то пыталась там черенки с корешками прикопать, они не прижились, как раз высохли, как мне кажется. Буду ещё пробовать, видимо семенами без шансов.
Или может лучше на копытень переключиться (сейчас подумалось)? Он и сеется бешено, и вроде к сухости более толерантен. Хотелось что-то повыше, пропорциональнее к высоким кустам подбивку, но раз не получилось. Хосты пытаюсь там сажать, но им совсем тяжко, сохнут к середине лета.
Дожила... эстетикой зазаборья заморачиваюсь...
Marchella, [2823] мой офиопогон стабильно растёт, ни один кустик не пропадал. Но скорость размножения - был один пучок десять лет назад - сейчас штук шесть-восемь (рассадила пару лет назад по саду). То есть это такой редкий "изюм", а ковриком бы шикарно смотрелся...

ондатра

Москва

04.10.2026 18:06:44

2825

[2822] Васька, да, про ЭДСР - действительно решила, что неактуальная информация. Именно потому, что плоды, и семена в них, есть (а раньше, давно) не было.
Растения же могут акклиматизироваться, нет?

ондатра

Москва

04.10.2026 18:14:59

2826

Васька, заодно можно ещё спрошу - в ЭДСР, в разделе про фаргезию, есть фраза "Вегетация осенняя." Это про фаргезию нитида. Вот так, отдельным предложением, без контекста. Мне не понятно - что имеется в виду?

ондатра

Москва

04.10.2026 18:33:03

2827

[2824] ондатра, по моему опыту, копытень как раз менее стоек к сухости, чем пахизандра. Барвинок засухоустойчив, но его семенами тоже не получится.

Васька

Москва

04.10.2026 19:39:02

2828

[2825] ондатра, насчет "растения же могут акклиматизироваться?" - Думаю, в данном случае скорее другая ситуация. Пахизандра у нас в садах относительно недавно распространяется. Не исключу, что та фраза в ЭДСР - из отчета какого-то конкретного человека, его личный опыт или обобщенный опыт достаточно немногочисленных наблюдений двадцатилетней давности.
С тех пор прошло время, наблюдений за растением в разных условиях стало больше, и самого посадочного материала завезено больше, возможно, из разных популяций, с разной устойчивостью.

Васька

Москва

04.10.2026 20:07:02

2829

[2826] ондатра, ничего не знаю про бамбуки и не знаю, что имелось в виду этой фразой.
Если источник - это книга Желтовской про злаки, возможно, там есть расшифровка этого понятия. Я смутно помню что злаки делятся на теплорастущие и холоднорастущие, возможно про "осеннюю вегетацию" - как-то связано с этим. Но это лишь мое предположение. Сама книга у меня, кажется, где-то была, но сейчас у меня нет возможности ее отыскать.

Васька

Москва

04.10.2026 20:19:04

2830

[2829] Васька, есть эта книга, посмотрю, но кажется примерно помню о чём речь. Спасибо за подсказку, попробую ещё поискать в этом направлении.
[2828] может и так, и опять же, семена хоть и есть, но ведь не всходят. Мне теперь даже любопытно стало, в следующем году посею по-правилам (в горшочки, и с поливом, под присмотром) - тогда уже точно будет понятно, вызревают семена или нет.

[2827] барвинок там растёт, еле выживает. Очиток какой-то мелкий вроде неплохо пошёл, но он совсем низкий, его листовой опад душит. Копытень не выдержит? У меня он вроде и под елями и соснами в сухой почве нормально живёт. Думала он к сухости терпим. Хотя под каштаном засох, но там ещё и солнце.

А что ещё можно попробовать? Глухая тень (совсем), очень сухо, очень много листового опада - клён, осина, берёзы, кустарники, (опад не убираю), плюс я там хожу иногда (канаву чищу, стригу кусты). Надо бы не выше 20-30 см, или ниже, но чтобы из под опада вылезло. Зеленчук вроде где-то был, но тоже низкий слишком.
Там сухо из-за кусков бетона от старого фундамента, мы так формировали бортик канавы, но перестарались слегка. Получилась высокая "бетонная" гряда, вода скатывается. Кустарники находят куда корни протиснуть, а мелкие растения сохнут.

ондатра

Москва

04.10.2026 21:14:08

2831

[2830] ондатра, представила себе место, и не пойму, зачем там что-то подсаживать. Вы же вряд ли туда любоваться ходите, и сорняки в таких условиях не попрут, т. е. задачи чем-то обязательно занять место нет.

Выдрик

Санкт-Петербург

04.10.2026 21:40:20

2832

К [2830] - может ландыш подсадить? Он в сухости будет расти? Или зачахнет? Есть ландыш на участке, скромненько по углам, под деревьями. Можно накопать.

ондатра

Москва

04.10.2026 21:44:42

2833

[2830] ондатра, для условий сильной тени и сухости я более выносливых растений, чем барвинок и пахизандра, не знаю. Зеленчук, копытень и тому подобные - все-таки немного более требовательные к влаге. С опадом-то лесные растения все неплохо справляются. На то они и лесные.

Васька

Москва

04.10.2026 21:45:03

2834

[2832] ондатра, ландыш сухость терпит, но все-таки хочет немного света. Из совсем темных углов он просто уползет к более светлым местам. Сплошной ковер вряд ли образует.
Но в общем-то я согласна с Выдрик, если там много опада и так сухо и темно, так что даже барвинок еле растет, значит там сорняков почти нет, зачем пытаться что-то сажать? Пусть и будет опад, это естественное состояние подобных мест.

Васька

Москва

04.10.2026 21:52:30

2835

[2831] Выдрик, как ни странно это звучит, но действительно хожу туда любоваться. У меня там чубушники разных видов и сортов, цветут растянуто и все ароматные. Каждый день хожу на "ароматерапию". И вообще там красиво. Вроде и не смертельна эта полоса под кустами, но взгляд цепляется. Низ кустов оголён (отчасти само получилось, из-за тени и чтобы машинам не мешало - проезд очень узкий), и весь "бардак" на виду. Там очень долго опад не разлагается (думаю из-за бетона?), и по контрасту с красотой "верхнего яруса" особенно неаккуратно выглядит.

ондатра

Москва

04.10.2026 21:56:17

2836

[2834] Васька, если бы пошире была полоска земли (гряда с кустарниками), может смотрелось бы "естественно". Но там совсем узкая полоса между канавой и проездом (буквально 50-60 см по земле, хотя кроны кустарников шире), и каждая мелочь и сухая ветка заметна.
Про ландыш понятно.
Ладно, значит вернусь к пахизандре. Побегами с корнями. Без усилий видимо никак. Ну раз зудддит, придётся повозиться.

ондатра

Москва

04.10.2026 22:00:41

2837

[2835] ондатра, так плотного ковра растений в сухости на бетоне не будет же, что не посади, так, отдельные былинки, выглядывающие из объёмных сухих листьев. Опад не спрессовывается и долго не разлагается из-за сухости, почвенным микроорганизмам и червям влага нужна. Может, проще агротканью и по ней песком эту полосу закрыть, и весной раз в сезон листья убрать?

Выдрик

Санкт-Петербург

04.10.2026 22:21:43

2838

ондатра, может быть герань крупнокорневищную попробовать?

Marchella

Москва

05.10.2026 00:15:52

2839

Крупнокорневищная герань плохо растет в сильной тени и сухости (именно сочетание этих 2 факторов одновременно). Иначе я бы давно уже ее предложила. У меня ж она много где посажена, могу сравнить с копытнем и барвинком.

Васька

Москва

05.10.2026 08:55:53

2840

Сейчас по участку прошлась — есть места (причём не по дальним углам, а вполне в центре на виду), где ситуация ровно такая же, как на этой полоске земли за забором. Перегнивающий опад, веточки, кора, никакой зелени. И мне нравится, и воспринимаю именно как естественный, природный, «правильный» вид. А вот за забором раздражает. Особенности визуального восприятия. Возможно как раз потому, что в саду «типа лес» (и естественность уместна), а за забором «улица», то есть как бы не совсем «природа», и хочется большей аккуратности и «официоза». Чубушники я там тоже аккуратными «шарикообразными» формами стригу, как и все другие кусты. Мне хочется такой небольшой контраст поддерживать — формальность за забором и природность в саду.
Выдрик, [2837]  нет, варианты с тряпками не рассматриваю. Убирать опад так себе вариант, мне на участке своего хватает, складировать некуда. И потом, кустам же поплохеет, если их совсем без органики оставлять. Так хоть постепенно слой почвы нарастает. Ужасная была идея с этим бетоном, но в те годы я вообще ничего не знала, а уж про «дизайн» зазаборья даже и не задумывалась. Там сейчас всё таки не совсем бетон, слой почвы уже есть, но он весь корнями пронизан, а главная проблема — сухость из-за скатывания воды, и корней больших деревьев (огромная берёза, огромная осина).
Marchella, [2838]  вот только в прошлом году извела последние остатки этой герани, весной гляну, может вылезет где. Да, у меня сплошным ковром росла, и кажется как раз очень засухоустойчивая. Но боюсь, что она сама по себе «бардачно» будет выглядеть, особенно с учётом сложных условий.

Ночью дождик прошёл, и вроде к обеду опять обещают. Решила воспользоваться, пойду всё же пахизандру накопаю (кофе допью, и сразу в поля).

ондатра

Москва

05.10.2026 09:23:42