Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 16:16:39
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...37

141

dar-red, [139] - я так поняла, что речь идет о Тофуку-дзи? Столбики в море гравия - это восточный сад (всего там четыре сада). Гравий - это море, а семь столбиков - созвездие Большой Медведицы. Что означают квадраты я не знаю, но эти два сада (западный и северный) выполнены в духе модернизма. Квадраты азалий и гравия - западный, плитки и мох - северный.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
07.04.2012 10:46:17

142

матрона, по поводу разделения территории. Нашла такую картинку: {155889}. Это схема замка Nijo. Здесь аж целая левая часть отделена стенами и рвом с водой.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
07.04.2012 10:54:24

143

Сёиндзукури – чрезвычайно интересное и многогранное явление. Строго говоря, это изначально не садовый, а архитектурный стиль. Он просеял сквозь сито времени и отобрал лучшее из стилей предшествующих эпох. Постройки в стиле сёиндзукури универсальны. Их можно встретить и в храмовых комплексах, и в дворцовых ансамблях, и в самурайских усадьбах, и в городских кварталах. Возникший в 15 веке, этот стиль был столь совершенен и в эстетическом, и в утилитарном плане, что дошёл до нашего времени, не претерпев существенных изменений. Когда мы говорим «японский дом», то, прежде всего, представляем себе дом в стиле сёиндзукури.
Своё название – «сёин» (кабинет) стиль получил от комнат для занятий буддийских монахов при монастырях, переняв некоторые детали интерьера этих «кабинетов», ставших обязательными для сёиндзукури {155896}. Однако постройки в этом стиле, разумеется, уже не просто кабинеты, а полноценные жилища, и не только. Например, некоторые детали стиля сёин перешли в чайные павильоны.
Постройка в стиле сёин – типичная для традиционной японской архитектуры стоечно – балочная конструкция без несущих стен. Только в отличие от древних сооружений стойки не вкапываются в землю, а стоят на каменных базах, благодаря чему не гниют и становятся более устойчивыми к землетрясениям {155894}. Само строение представляет собой динамичную структуру, состоящую из системы съёмных и раздвижных перегородок – сёдзи, фусума, ширм и экранов {155895}. Они могут сдвигаться, раздвигаться или убираться совсем, позволяя изменять план и пространство дома. Такой способ организации внутреннего пространства появился ещё в позднем Хэйан в стиле синдэндзукури (12 век), но здесь он приняла завершённую форму, давшую возможность связать это пространство с окружающей природой. Сняв все сёдзи, Вы оказываетесь в открытой беседке, стоящей посреди сада {152548}. Гармонии дома с природой способствует и некрашеная древесина, из которой он сделан, и отчётливый, не скрываемый от глаз конструктивный «скелет» дома, придающий ему безупречную графичность.
Примечательным является само происхождение построек сёиндзукури от монастырских строений, привносящее в дом некий элемент сакральности. Достаточно упомянуть один из характерных элементов монастырского интерьера – нишу токонома. В монастырских сёин это было священное место, где находилась, например, статуэтка Будды. В жилом доме это место по прежнему носило сакральный характер, но стояла там ваза с цветами {155899}. Таким образом, объектом почитания становился не религиозный предмет, а частичка природы.
Подобный дом становится не только жилищем, но и своего рода театром. Раздвинув две створки сёдзи, Вы оказываетесь свидетелем разыгрывающейся перед Вами драмы Природы {155891},{155892}, {155893}. Сняв же их все, Вы сами становитесь участником этой драмы.
Строения в стиле сёиндзукури могут как входить в состав больших прогулочных садов {155897}, так и образовывать собственные специфические ансамбли – сады созерцания {155898}. В первом случае от них требуется только органично вписываться в композицию сада и обеспечивать хороший обзор из внутреннего помещения и с примыкающих к строениям галерей.
Сад для созерцания – совершенно особое явление, в котором композиция сада полностью определяется архитектурой дома. Это не прогулочный сад, а сад для любования или медитации в чистом виде. Эта практика тоже пришла из дзэнских монастырей, где в роли таких садов часто выступают сухие сады. В городских условиях в роли таких садов выступали сады цубо, основной целью которых являлось дать отдохнуть человеку от будничной суеты {155890}.
Наверное именно такие сады, сады для созерцания, и можно назвать садами в стиле сёиндзукури. Не являются ли они ответом на вопрос, чем отличаются японские сады от Западных? В Японии медитативное созерцание является нормальным элементом культуры восприятия. На Западе же созерцание никогда не было элементом быта, поэтому развиться тако направление в садовом искусстве не могло.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
07.04.2012 13:58:35

144

takedo, отличный анализ!
Интерес вызвал тезис о том, что обычное жилище японца происходит от храмовой постройки.
Только что читала статью, где со ссылкой на Н. А. Иофана http://geisha.moy.su/load/knigi_pro_j... утверждается, что
"древние японцы строили свои храмы по образу своих жилищ или амбаров, только размеры были побольше, да материал брали получше. Со временем появились более изощренные конструкции и стили, но в Исэ блюдут верность традициям. Деревянный сруб, поднятый над землей на сваях, которые одновременно являются и опорными колоннами сооружения и увенчанный сверху камышовой крышей, далеко выступающие скаты которой почти перекрывают опоясывающую сруб галерею – это типичное строение в стиле синмэй юйицу. Галерея тоже поднята над землей и ограждена перилами. На галерею с земли ведет лестница, упирающаяся во всегда закрытые широкие двери, за которыми находится помещение, где хранится синтай."

Насколько я понимаю, речь шла о праобразе синдэнн-дзукури. В 15 же веке с развитием сёин-дзукури происходит прямо противоположный процесс.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
07.04.2012 14:54:04

145

[144] матрона, мне кажется, слово "прямо" применительно к метаморфозам японской архитектуры не совсем уместно. Смотрите, какая тут выстраивается преемственность: сначала были жилища - полуземлянки, амбары как хранилища зерна и сики как священные площадки. Потом на этих священных площадках тоже стали строить амбары, придав им статус святилища (от светского - к сакральному). Затем стали строить жилые дома по образу амбаров - святилищ (от сакрального - к светскому). С приходом буддизма сказавается сильное китайское влияние, но в эпоху Камакура самураи, вопитанные в глубинке, стали строить дзэн-буддистские храмы, опираясь на старые национальные традиции (от светскомго - к сакральному), по крайней мере, пока не привыкли к власти и не стали роскошествовать. Наконец, в эпоху Муромати начался процесс секуляризации, в ходе которого элементы храмового строительства снова стали проникать в архитектуру жилых домов (от сакрального - к светскому). Думаю, всё от того, что японцы не делают особого различия между сакральным и светским. "Сансара есть нирвана". Трудно представить наш жилой дом в стиле православной церкви. Как минимум, это кощунство. Дом Бога не есть дом человека. А по дзэн каждый человек - будда, только понять этого не может. А если и может понять - не может ощутить, что важнее.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
07.04.2012 16:36:32

146

takedo, это убедительно, согласна. У японцев нет четкой границы между высоким и низким - это действительно так.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
07.04.2012 17:14:25

147

Nigma, матрона, [141] [140] конечно же я перепутала названия. Это Тофуку-дзи. Вот фотографии, о которых я спрашивала:{155924} {155923}. Nigma, я правильно вас поняла, это всё создано уже ближе к нашему времени? И два столбика - это два из семи? А стриженные кусты - это кусты азалий? Крыша, удивившая меня, на фото {155924}. Она ярусная и в сечении имеет какой - то ... шлемовидный абрис. Я раньше таких не замечала.

dar-red Вставить логин dar-red в текст сообщения
Москва
08.04.2012 09:25:02

148

dar-red, [147] - сам храм был основан довольно давно, в 1236 году, насчет садов точно не знаю. Автором западного сада, по-моему, был Сигэмори Мирей, и это 1939 год. Насчет других надо искать, что-то быстро информация не выдается. Думаю, надо подождать матрона ))
Столбиков 7:
http://kyoto.asanoxn.com/places/higas...
Стриженые азалии:
http://naokun.cocolog-nifty.com/photo...

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
08.04.2012 18:12:25

149

Мы несколько отклоняемся от темы, но кажется я сама спровоцировала это. Надо отвечать:))

По поводу авторства садов Тофукудзи. Все четыре сада были сделаны Сигэмори Мирэем, когда он реставрировал их, а по существу сделал заново. Я не уверена, но думаю, что монахи решились на такую переделку в связи с двумя событиями. В источниках это, во-первых, связывают с тайфуном 1934 года, в результате которого пострадало много исторических садов. С другой стороны, имя Сигэмори как дизайнера, за плечами которого было уже несколько сделанных им самим садов, в том числе в собственной усадьбе, уже в гремело в Японии. Он составлял в это время свод японских садов, который впоследствии по праву стали считать настоящей энциклопедией по этому вопросу. Он был и пропагандистом садов исторических, и одновременно создателем совершенно нового направления в развитии японского сада.

Если кратко, то он везде придерживался стиля карэсансуй, однако внес в него очень много нового, своего. И при том, что все его сады это признанные шедевры садового искусства, именно сады при Тофукудзи, являются как бы его визитной карточкой.
И те стриженные азалии в Западном саду, о которых шла речь выше, и особенно эти шахматки из мха и гравия в Cеверном саду всегда ассоциируются с его именем. http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

В свое время мы, вернее takedo и Элисса (я в основном была благодарным слушателем), много говорили о геометрических формах в японском саду. Боюсь, что тема символизма при этом ушла на второй план. Во всяком случае я, увы, не припоминаю, чтобы мы пришли к какому-то определенному выводу на этот счет.

Что касается интереснейшего вопроса dar-red о шлемовидном профиле конька японской крыши, то предполагаю (ибо, dar-red, Вам опять не удалось нам его показать:((), что речь идет о так называемой сухаме 州浜紋, загадка которой меня занимает уже как минимум в течение года, когда я впервые столкнулась с ней в саду Тоин в Наре. И рассказать о ней у меня стоит в ближайших планах. По крайней мере, я очень надеюсь, что справлюсь со своими заботами, чтобы завершить изыскания по этому интересующему меня вопросу.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
09.04.2012 07:13:06

150

[149] {155996} вот кровля, которая меня заинтересовала.
Nigma, [148], спасибо, аж дух захватывает, так красиво!

dar-red Вставить логин dar-red в текст сообщения
Москва
09.04.2012 19:56:30

151

dar-red, возможно это крыша так называемых срединных ворот (тюмон). Такой вид имеют ворота в тех монастырях, чей статус, или статус его основателя, очень высок. Точнее не скажу пока, не могу найти эту информацию:((
Посмотрите вот этот замечательный фильм про сады Тофуку-дзи, там она мелькает
http://www.youtube.com/watch?feature=...
И еще кое-что про сады Сигэмори http://www.youtube.com/watch?feature=...
Кстати, он основал династию ландшафтных дизайнеров . Сейчас работает его внук Тисао, который совсем недавно написал книгу о японских садах и который продолжает исследовать историю и развивать теорию японского садоводства.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
10.04.2012 06:22:02

152

" Появляются более скромные жилища, соответствующие вкусам военной знати и получившие название букэ. Жилые дома этого времени не сохранились, но о них можно судить по изображениям в свитках живописи, на которых дома часто изображались без крыш, что дает возможность видеть интерьер, конструкции и детали здания. На свитках видны веранды с поднятыми поднимающимися решетчатыми ставнями ситомидо и дощатыми полами. Основой для их формирования послужили сельские постройки, усложненные композиционными приемами синдэн-дзукури, характер которых соответствовал потребностям слоев, захвативших власть.
Сильно уменьшился объем зданий. Раньше комната для приемов и парадная спальня находились в центральном павильоне, теперь в постройках типа букэ несколько жилых комнат находятся под одной крышей. Деревянные двустворчатые двери на петлях и простые полы из хорошо оструганных досок подчеркивали строгую простоту дома. Открытые галереи были заменены прочными заборами. Генеральный план стал более компактным, здания располагались асимметрично.
В конце 13-го века под влиянием особенностей жилищ буддийских священников, в которых устраивалась ниша сёин для занятий, изменяется интерьер жилого дома. В нем появляется приемное помещение, в углу которого устраивается кабинет, помещавшийся иногда на невысоком помосте с небольшим окном со скользящей рамой, затянутой белой бумагой, и небольшой встроенный пюпитр для занятий. Все это привело к развитию нового вида жилища, получившего название сёин-дзукури (стиль сёин). В постройках этого стиля видно сходство с архитектурными формами и пространственной композицией японских жилых домов вплоть до нашего времени.


Вместо павильонов стиля синдэн, стоявших на высоких столбах и имевших обходную веранду с лестницей в центре фасада, строятся незначительно поднятые над землей здания, в которых вместо лестницы устраивается боковое крыльцо гэнкан (входная комната), где первоначально хранили воинские доспехи и оружие, а позднее - обувь, которую снимают при входе в японский дом. За перегородкой размещалась прямоугольная ниша (длина 1,8-2,7 и глубина 0,9 м) с небольшим возвышением внизу для свитков живописи и цветов в вазе.
В 14-м веке в жилище появляется небольшая боковая ниша, с асимметрично и на разных уровнях расположенными полками, на которых хранились деловые бумаги и различные художественные предметы, например, мелкая скульптура или керамические изделия. Изображения на свитках говорят, что уже тогда полы частично покрывались соломенными матами - татами. Перегородками служили скользящие створки, обтянутые бумагой с двух сторон, в наружных стенах устраивались поднимающиеся решетчатые ставни.
Отдельные элементы стиля синдэн, свойственные жилищам аристократии, проникали в архитектуру домов военной знати, что приводило порой к смешению этих двух стилей. В 15-м веке различий между этими стилями практически уже не было."

Мария граб Вставить логин Мария граб в текст сообщения
Москва
10.04.2012 08:34:18

153

На одном сайте нашла интересные фотографии, с деталями интерьера и дворика. К сожалению, ссылки на отдельные фото не даются, а их там много, поэтому картинки сохранила: {156070}, {156071}, {156073}, {156074}, {156075}, {156076}. Не знаю, что это за домик. Вот ссылка на сайт:
http://kyoto-albumwalking2.cocolog-ni...
Почти в самом конце.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
10.04.2012 14:26:49

154

Мария граб, замечательно! Давно уже хотела описания того, как в жилых домах исчезла галерея и появилась прихожая гэнкан. Мне кажется это один из ключевых моментов в различиях между домами знати и жильем японского обывателя. Другим очень важным моментом, как мне кажется, является появление раздвижных дверей сёдзи в стене на той стороне дома, которая обращена к заднему садику-двору. Такая конструкция дома в высшей степени типична для современных домов в провинциальной Японии. Японец живет двойной жизнью - для других (омотэ), и для себя (ура). Гэнкан обращен на улицу, а раздвижные двери сзади - это для своей, основной жизни.

Nigma, надписи там есть, и очень много! И это дом самого Мацуо Басё!

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
10.04.2012 21:01:53

155

Чешутся руки, чтобы уже начать про изменения в жилом японском доме в эпоху Эдо, но наверняка найдется что-то важное в 16 веке. Не будем спешить.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.04.2012 06:16:34

156

Итак, по 16 веку у нас все еще ничего не появилось. Не знаю, правильно ли я думаю, но как мне кажется, то новое, что должно было возникнуть и укрепиться в японской архитектуре за период междуусобных феодальных войн к началу эпохи Эдо( т. е. к 17 веку, когда эти войны были прекращены сёгунами из клана Токугава, - это замки даймё. О них, кстати, у нас речь еще не шла, и мы о них практически ничего не знаем.
К началу 17 века их насчитывалось в Японии около 200.

Решила для начала показать типичную модель такого замка с его окружением, дабы хоть и самой стало бы понятно, что он представляет собой. Это замок в Нагое, следовательно находящийся где-то на полпути из Киото в Эдо на основной дороге (Токайдо), соединявшей между собой старую и новую столицы.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/1...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
18.04.2012 08:36:07

157

матрона, "Зритель должен обозревать именно тот же самый вид, что и смотрящий на него из замка. Случайность? Или так задумано? именно это самое главное место в этом саду?" - скажу по замку только что его перенесли при восстановлении метров на сорок/пятьдесят для лучшего вида из парка. Историческое место огорожено столбиками с табличкой.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
18.04.2012 13:03:55

158

Gleb, спасибо! Как хорошо, что Вы появились именно сейчас! Окаяма коракуэн - это наш единственный пример сада при замке, который мы знаем благодаря Вам.
И замечание Ваше очень интересное. Значит сейчас вид замка это как бы фокусная точка для смотрящих из сада, и его достопримечательность. Очень любопытно! И вполне вписывается в логику сада этого типа, где все объекты обыгрываются в качестве разных примет японской истории и культуры.
Жаль, что мы не можем на деле проверить то мое предположение о горе Юдзан, на которое Вы ссылаетесь [157].
Кстати, насколько я помню, именно замок Вы и не показывали еще. Наверняка есть фотки, не покажете?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
18.04.2012 13:19:31

159

[158] Насчет вида из замка Окояма на сад, его и передвинули для лучщего вида, однако с верхнего этажа можно увидеть только краешек берега и клетки с журавлями а дальше лес.
Вот несколько фото с прошлой недели. http://picasaweb.google.com/117634509...
вот здесь как раз видно, что его передвинули чтобы кроны выросших деревьев не закрывали :)
http://picasaweb.google.com/117634509...

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
18.04.2012 16:39:19

160

[159] Gleb, это примечательно. Не деревья пересадили, а замок передвинули.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
19.04.2012 16:42:44
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 86
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 626
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна