Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 12:39:47
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...37

181

[178] матрона, набираю в поиске картинок 書院造り (сёиндзукури) и
数寄屋造り (сукиядзукури), сравниваю, но не замечаю особой разницы. Ну, да, сёин - подекоративней, сукия - попроще, однако и сёин не так уж роскошны, и сукия - не такие уж хижины отшельника. В отношении же сада и у того, и у другого стиля принцип один - это архитектура, предполагающая связь внутреннего пространства дома с пространством сада и прекрасную возможность любования садом из дома, или нет?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.04.2012 17:55:43

182

И Вы конечно оказались правы: особой разницы в них нет. Видно только большой специалист найдет ее . Тоже мучалась ужасно. Наконец все страдания прекратила моя любимая энциклопедия по архитектуре http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/s/sukiyazukuri.htm

Но знаете, что сейчас меня занимает в садах даймё особенно?
Это то, что в них практически нет композиций в стиле карэсансуй. Перестали лорды медитировать? Права ли я в том, что самурайский аскетизм ушел в прошлое или я ошибаюсь?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.04.2012 23:43:05

183

матрона, takedo, я вчера прочитала про сукия-дзукури у Нитшке. Он очень большой акцент делает на диагонали. Здания комплекса располагаются или по диагонали или по зигзагообразной линии. "Объекты, предназначенные для особого внимания, такие как ворота, двери и здания, почти всегда рассматриваются по косой линии... Эта выровненная диагональ способствует максимальному взаимопроникновению здания и сада и напоминает ганко, «клин летящих гусей»".

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
27.04.2012 11:15:20

184

[182] матрона, ради чистоты изложения следует уточнить, что не все карэсансуй создавались специально для медитации. Такие специализированные сухие сады продолжали создаваться, в основном, в монастырях. В обычных же садах могли делаться более или менее крупные композиции из камней, служившие, в основном, декоративным целям. На них, конечно, тоже можно было медитировать, но не более, чем на всём остальном. В садах даймё каменные композиции тоже встречаются, но они не носят самостоятельного характера, будучи расположены, в основном, у водоёмов и потоков. Аскетизмом в садах даймё, действительно, и не пахнет. Да и зачем в "райском саду" аскетизм, раз ты уже в раю? Заметьте, что и в садах дзёдо, которым старались подражать даймё, комозиций в стиле карэсансуй тоже надо ещё поискать.
Пара слов по поводу сукиядзукури. Сады даймё могли называться так не столько по причине особого архитектурного стиля, сколько из-за наличия в них чайного павильона в стиле сукия {156846}. Чаепитие в таких павильонах входило в число развлечений при посещении сада высокопоставленными гостями. Однако такие сукия не являлись необходимым элементом садов даймё.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
27.04.2012 11:34:43

185

Nigma, [183] это очень любопытно, очень! Как раз для нашей темы - в точку!
Именно так и расположены основные здания в Кацуре http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kat...
И еще я читала, что в тех трех (?) секциях, которые составляют этот загзагообразный комплекс. Самое последнее по времени строительства (так называемое новое) строение представляет собой законченный тип сукия, средний - смешанный тип, а старое здание - это классический сёин. Вот бы еще и разобраться, где есть что, и как все-таки это выглядит. Может, что и поймем:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
27.04.2012 11:45:18

186

takedo [184], даймё несомненно заимствовали идею Чистой Земли, но ведь они помнили и Хэйане. То, что в каждом из этих садов была большая вода, причем именно в центральной его части, свидетельствует об этом.
И при этом, эти сады несомненно отличались как от более ранних райских садов, так и от садов хэйанской аристократии. У них было четко выраженное собственное лицо. Кольцевые маршруты вокруг прудов присущи практически всем этим садам, и как минимум такого не было в садах более ранних периодов.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
27.04.2012 11:56:07

187

[186] [186] матрона, к слову сказать, сады дзёдо тоже принадлежат эпохе Хэйан, и для них, как и для синдэн, характерна большая вода {155595}, {155629}. Насчёт маршрутов - да, таких маршрутов не было.
Что же касается зигзагообразности комплекса строений - то это отнюдь не специфическая черта сукиядзукури. Такое их расположение характерно для сёиндзукури со времени возникновения этого стиля, в эпоху
Муромати (1333 - 1573) {156853}. Сукия - только вариант сёин.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
27.04.2012 12:55:47

188

takedo, здорово! ну никак не удается уловить их различия:((
А насчет того, что в Хэйане уже увлекались дзёдо, Вы совершенно правы. Взять хоть тот же Моцудзи с его сухамой, островами и мостом. Да и в самой Наре все это начиналось.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
27.04.2012 14:40:05

189

takedo, наконец-то, мы могли бы перейти к новому времени:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
14.05.2012 05:26:37

190

[189] матрона, OFF много работы, не знаю, когда возьмусь, но постараюсь.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
15.05.2012 23:02:26

191

матрона, я сейчас общаюсь с одим японцем, у мамы которого есть сад. Этот сад делал gardener (наверное, имеется в виду дизайнер )), и я сейчас прошу разрешения, чтобы показать его здесь. Но пишу я про дом :) Он упомянул, что в доме есть комната сеин. Я спросила, в каком стиле сам дом. Он сказал, что половина дома - в традиционном японском стиле, а половина - в европейском. В саду, в южной его части - цукубай, там же берет начало ручей. Поток проходит через дом и доходит до пруда, который символизирует море. Сад спроектирован так, что обе части сада видны из комнаты в стиле сеин. Да, в саду есть еще Sanzon seki. Я так поняла, что это триада камней, самый большой из которых расположен по центру, а два маленьких - по бокам. Они символизируют Будду.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
17.05.2012 14:14:31

192

Nigma, Ира, это в высшей степени интересно! Надо его затащить к нам. Если японец интересуется садом, то уж он наверняка знает побольше нашего. Пусть пишет или на английском, или на японском, думаю, справимся общими усилиями.
Про Сандзон-сэки 三尊石 мы уже чуть-чуть говорили в саду Нодзаки, правда, там фотка не очень
http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/1...
Это, правда, не одиночный камень, а композиция из трех камней, соответственно это три ипостаси Будды. А вот какие это ипостаси, так и не разоралась, надо очень здорово разбираться. Но эта композиция ужасно часто обыгрывается в японских садах:
http://www.google.ru/search?hl=ru&cp=...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
17.05.2012 16:53:42

193

off
матрона, [192] - по поводу Sanzon seki я написала в "Символике".
Японец сказал, что сад показать можно и что он с удовольствием к нам придет. Проблема не в языке, проблема в том, что я не знаю, как это сделать )) Сначала разместить сад? Открыть новую тему или здесь? И еще не знаю, как он сможет зарегистрироваться, т. к. русский он не знает. Может, мне его зарегистрировать и дать ему логин-пароль?

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
17.05.2012 22:37:17

194

Off
Nigma [193], я думаю, что здесь понадобится помощь администрации. Меня волнует другое. Как мы будем обрабатывать его тексты. Не утяжелит ли все это общение с нашими участниками? Что бы придумать?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
18.05.2012 08:06:33

195

Не могу пройти мимо.

Наткнулась на такую фотку
http://greenfarm-haji.biz/wp-content/...
Вам она ничего не напоминает? Вот это?
http://www.nozakike.or.jp/photo/G02828.jpg
К сожалению не могу добиться, чтобы открылся весь сайт, откуда она.
Поняла только, что это тоже в западной Японии, префектура Хиросима, совсем недалеко от Окаямы, где мы в усадьбе Нодзаки впервые познакомились с этим огромным камнем, на котором происходила высадка знатного господина из носилок.
Кстати, обратите внимание на дерево на заднем плане. Подстрижено как сосна облачками. А ведь оно лиственное.
Никто не скажет, что это за дерево?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
23.05.2012 16:09:09

196

Меня уже давно мучает такой вопрос: камни, по которым они ходили, такие неровные и часто мокрые, почти везде сильно выступающие над гравием. Башмаки (не знаю, как их правильно назвать) были часто деревянные и неудобные. Как же японцы там ноги-то не ломали? Или все подчинено только эстетике? А люди как-нибудь долетят :)

рыбачка Вставить логин рыбачка в текст сообщения
Москва
23.05.2012 17:54:50

197

рыбачка, :) Носильщики паланкинов имели свою удобную нескользящую обувь, впрочем как и у рикш что я видел в Курашиках. Гэта не так уж и не удобно, привыкнуть требуется.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
23.05.2012 18:26:39

198

Gleb, вот такая обувь? http://www.flickr.com/photos/tanaka_j...

Вы будете смеяться, но на той фотка, которую я показала [195], оказывается, запечатлен сад, сделанный для частного заказчика одной дизайнерской фирмой. Голову даю на отсечение, что слямзили они это место для своего проекта в усадьбе Нодзаки. И не только это место: как вам эти "склады"? http://greenfarm-haji.biz/wp-content/...
Кстати, проект назван весьма громко. И примечательно: Ваби-саби и функциональность - два в одном.
А тут некоторые другие подробности этого проекта:
http://greenfarm-haji.biz/works/w_totaldesign/w8.html

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
23.05.2012 19:20:19

199

Теперь о названии и соответственно об особенностях этого архитектурного стиля.
Среди названий этого стиля, каждое из которых отражает его связь с образом склада - кура-дзукури 倉造りили 蔵造り, додзо-дзукури 土蔵造り - последнее объясняет не только его особенность, но и причину его происхождения. Это глинобитные дома, технология которых в позднем Эдо применялась преимущественно при строительстве складов.

Однако эта техника была известна задолго до того, как в Японии появились предприниматели с их складами. Она была известно еще со времен Адзути-Мамояма (1578-1603 гг.), поскольку именно так строили свои замки даймё. Глинобитные стены хорошо противостояли пожарам, да и от огнестрельного оружия, когда оно появилось в Японии, защищали неплохо. В призамковых городах эту технологию посмотрели и подхватили предприимчивые торговцы, среди которых стали появляться и бывшие самураи, вассалы разорявшихся лордов. Кстати, последние нередко способствали сам в распространении этой технологии и помогали новым строителям, ибо были кровно заинтересованы в том, чтобы прилежащие к их владениям поселения не были уничтожены пожарами.

Постройка глинобитных сооружений – удовольствие исключительно трудоемкое, длительное и дорогое. Глину клали особым образом в несколько этапов, когда следующий этап не мог быть начат прежде, чем не завершился предыдущий. Технология укладки глины была настолько сложна и так важна, что в бригаде мастеров, которые были заняты строительством такого дома главная роль принадлежала не плотнику, который обычно играл самую важную роль в строительстве японского дома, а именно мастеру по работе с глиной. Склад строился несколько лет. Зато конструкции получались такие прочные, что выдерживали не только огонь, но и напор стихий.
Вот недавний пример: после тайфуна на побережье ничего не осталось, кроме древнего склада. Во как строили!
http://www.youtube.com/watch?v=UYy0q8tkOyQ
Во времена Эдо и Мэйдзи позволить себе построить такой дом в Японии могли только очень богатые люди. О строительстве домов таким способом до времени речи и вообще не было.

Все изменилось на пороге 20 столетия. В 1900 в Канто разразился Большой пожар, когда сгорели не просто многие дома, не улицы, или даже города. Пожары не могли остановить на огромной территории. От него пострадала большая часть центральной части страны во главе с Эдо.
Выстояли лишь глинобитные склады.
И после этого события стране пришлось отстраиваться заново. Новая технология строительства жилых домов методом додзо-дзукури распространилась из Канто и на другие районы страны. Известны целые города, отстроены с ее применением. Такаока (префектура Тояма), Кавагоэ (префектура Гифу) Хиконэ (префектура Сига), Тотиги (префектура Тотиги), Морияма, Кибнэ, Конмадаси (район Хокрику), наконец, сам Киото - и это далеко не полный список тех мест, где до сих пор сохранились целые кварталы жилых домов подобной застройки.
Это город Кавагоэ, префектура Сайтама. Типичный вид улицы из домов складской архитектуры: http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Старая архитектура Токио сильно пострадала во время землетрясения 1923 года, но и там кое-что сохранилось.


Со временем облик этих жилых домов постепенно менялся, и на это влияли те из менения, которые привносило с собой использование новых материалов.
Любопытно, что первоначальный облик домов-додзо по форме напоминал постройку матия, характерную для деревянной городской архитектуры.
Однако применение бетона (иногда кирпича) вносило свои коррективы.
Это город Хиконэ 彦根. Префектура Сига. Типичный вид додзо-дзукури. Слева - изначальный вариант. Справа - современный.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/1...



Наиболее характерным же признаком становилась все большая простота базовой конструкции. В свою очередь, это сопровождалось довольно любопытной особенностью. Внутри дом представлял собой длинное и узкое пространство, которое в своей короткой части (особенно на втором этаже) могло быть чуть более двух-двух с половиной метров.
http://kandanoie.com/images_what/chashitsu.jpg
Здесь ни о каких просторах прежнего дома-сёин не могло быть и речи. Внутренние перегородки-сёдзи уже исполняли исключительно функцию дверей, разделяли внутренние части между собой, а не соединяли их в единое пространство. Галереи-энгава исчезли. Их стали заменять навесными балконами и пристраиваемыми верандами.
Это дом-додзо Канда-иэ в Токио, эпоха Мэйдзи: http://4.bp.blogspot.com/-AwRK7r-NLLw...
А это современный дом в стиле додзо-дзукури: http://www.yashirofudousan.com/img/20100803112439.JPG


Но даже если веранды не делалось, то привычка японцев иметь «жизнь для себя», их желание общаться с садом приводили к внесению характерных изменений в эту монолитную конструкцию дома-додзо. С задней, приватной его стороны, там где дом выходил к нива, непосредственно в его стене стали делать раздвижные двери, ведущие во двор-садик.
Вот дом с пристроенной верандой http://www.bgm建築設...
http://www.xn--bgm-h82fq58jh4rnha.com/gt-house/
А это дворик частного дома в Йокогаме. Из дома в него можно попасть через заднюю раздвижную дверь: http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV0...
http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV0...
http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV0...
Дом в Асакурахэй с раздвижными дверями в сад. Префектура Коти, Сикоку
http://hp-kochi.com/phpsystem/tmp/20120419143053_5.jpg
http://hp-kochi.com/phpsystem/tmp/20120419143053_4.jpg
http://hp-kochi.com/phpsystem/tmp/20120419144014_8.jpg

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
23.05.2012 22:24:12

200

[199] матрона, спасибо большое. Очень толковое изложение материала. А я вот никак не могу написать на тему Япония - Европа в Мэйдзи. Уж и материал кое-какой нашёл, а писать некогда. Однако напишу. Очень это было забавно.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
23.05.2012 22:57:57
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 86
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 626
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна