Хочу вновь открыть эту тему. Это уже третий заход, третья серия.
Для меня она вечная уже потому, что я совершенно убеждена в том, что опыт строительства японского сада имеет абсолютно интернациональный потенциал. Что это точно такое же принципиально важное направление развития ландшафтного дизайна, каким когда-то стал, скажем, тот же английский сад. Которое способно и мысль обогатить, и душу согреть. Обидно, что японский опыт уже во многих странах не только поняли, но и приняли. Приняли и применяют на практике. Сколько обществ, сколько журналов, посвященных ему! Сколько уже удачных садов, профессиональных и любительских, сделанных по принципам японского дизайна! А нам до сих пор приходится бороться с самою мыслью о возможности взглянуть на этот опыт иначе, чем на экзотическую побрякушку.
Алексей, спасибо, что придете. Моральная поддержка нужна. Правда, я буду говорить о вещах, во многом Вам знакомых. Мы об этих садах говорили даже больше, чем я смогу сказать за 20 минут. Что-то пыталась обобщить...
Сначала я хотела выступить и убежать. Но потом заинтересовалась несколькими докладами по Китаю. А еще очень любопытно, как будет представлен сад Клода Моне.
В любом случае, очень хорошо, что у нас будет возможность пообщаться.
[423] конечно! Этим и ценны симпозиумы )))
По материалу, понятно что мы здесь роскошно все можем обсуждать и обсуждаем. Благодаря таким лидерам как Вы.
Нет в России ни одного сада который можно было бы назвать японским. Как правило набросают камней, посадят хвойники, цветы, кустарники из списка, и всё...
Давно еще поймал себя на мысли, что не приемлю декоративно подстриженные растения. Поэтому восточные сады - это мое! Посмотрите на живые изгороди из туи и те же туи в виде солитеров, не стриженные, две разные разницы!
Да, переехал в Анапу. благословенное место, побережье интереснее чем в Японии, Израиле, Кипре, Италии, сравниться может только Испания, но мне больше нравится Анапа...
Мне нравятся эти залихватские заявления типа нет-в-россии-японских-садов. Особенно от тех, кто по всем признакам, сам имеет весьма отдаленное представление о том, что это такое. Главное, не успел появиться, еще не показал, ни кто оно, ни что сделало, но при этом уже на тебе - тут же программное заявление.
матрона, привет. Рад Вас слышать. Я раньше был на этом сайте как лагуна. За время отсутствия общался с японцами и нашими, российскими архитекторами. Наши мнения в неформальной обстановке сходятся. Если в России делают плохие автомобили, холодильники, дороги, обувь, то почему должны делать хорошие сады?
В японских садах рядом с буддой стоит фонарь. Помимо прямого назначения фонарь должен напоминать то, что учение-свет! Я пошел дальше. В своей цубониве возле будды я положил линейку, как напоминание о том что во всем надо знать меру. Песочные часы, как напоминание о том, что самое дорогое в нашей жизни - это время. Время - это и здоровье, и деньги. Сама жизнь - это в конечном времени тоже время. в китайском мини саду я положил рядом с пагодой компас как напоминание о том, что надо выбирать правильный вектор поступков, ставить правильные цели. В цубонива я еще повесил ладонь мириам, как символ веры и надежды. Шестиконечную звезду давида, как напоминание о шести смертных грехах. И христианский крест...
Alexx1, [434] Алексей, мне кажется, что в этой схеме Вы скорее отразили не столько схему ( в смысле путь, наверное?) создания ЯС, сколько некоторое свое собственное, даже не отношение, а наверное понимание на сегодняшний день проблемы в целом. Причем, как мне показалось, это понимание еще не полное и противоречивое.
Ну, в самом деле, Вы заявляете о том, что будто при создании ЯС не должно быть ошибок. Как это возможно вообще7 Но уже если это Ваша цель, то тогда сразу у меня возникает вопрос, а на каком этапе к этой цели Вы находитесь, если в разделе "философия" японского сада самые общие принципы японской культуры (например, вопрос о МА), ставятся в один ряд с более частными проблемами эстетики (том числе эстетики японского сада), такими как югэн и фудзэй? Более того, как мне представляется, именно потому, что у нас очень часто пытаются перенести всю японскую "философию" на то, что мы называем японским садом, создаваемое в совершенно иных условиях, и есть самая большая ошибка и одна из серьезных причин наших неудач.
Все эти разговоры о югэнах при отдаленном понимании того, к какому месту они могут быть приложимы, свидетельствуют лишь о нахватанности информации и по-настоящему о глубоком незнании предмета. В конце концов, если хочется обсуждать это, то тема по ЯС в России совсем неподходящая. Были же другие темы для этого.
В схеме, если ее рассматривать в таком виде, вообще очень много противоречий, неясностей, путаницы. Это некое свое, личное, притом не расшифрованное понимание проблем, связанных с ЯС.
Как минимум, все это требует раскрытия и пояснений. Соответственно для обсуждения эта схема, на мой взгляд, сыровата.
колорадо-лагуна, [435] "цубонива" это транскрибированная русская версия японского слова, которое японцы привыкли писать в иероглифах. А раз так, то в таком виде цубонива - это, хоть и транскрибированное, слово русское, соответственно к нему должны быть применимы нормы русской грамматики. Если вы успели заметить, в русском языке уже довольно много слов, заимствованных из чужих языков, что не явилось основанием применять к ним нормы соответствующей чужой грамматики.
Поэтому, если бы у японцев вдруг возникло желание разрешать или запрещать мне говорить на родном языке, то мне было бы, как минимум, на это дело наплевать.
[436] спасибо за мнение , поможет в движении дальше.
Схема не претендует на канон . Представляет собой концентрированный схематичный путь и взгляд по созданию сада. Конечно это субъективно , как и многое что вокруг. Существуют различные виды садов, требующие особых подходов и акцентов, а не какой-то абстрактный японский сад. Но , все перечисленное отображается и имеет место быть для любого японского сада или фрагмента. Это поиск , буду рад услышать мнения для развития .
Alexx1, я думаю, что в Вашей схеме нет четкости, потому, что нет иерархии проблем. У Вас все как-то вертится по кругу и относится к строительству ЯС в равной степени, нейтрально, что ли. Начинать надо с теории, а там надо выделить, какие типы садов могут вообще рассматриваться как перспективные для России. И что из этого перспективного может удовлетворять лично Вас. Здесь придется разграничить сады как минимум на две большие группы: пейзажные и абстрактные, притом, что и те, и другие не могут обойтись без символизации содержания. Без этого нельзя, не получится. Выбрать тип может помочь в том числе и то, что Вы называете философией. Здесь придется разобраться с содержанием этой "философии", поскольку не ко всем типам садов разные разделы "философии" относятся в равной степени одинаково. Но и философии будет недостаточно, поскольку все тут же упрется в тот исторический налет, который сад каждого типа несет на себе. Эстетика разных типов ЯС очень различается в зависимости от той или иной исторической модификации. И не только. Иначе даже просто на уровне выбора фактуры (элементов сада) можно смешать ужа с ежом. Скажем, украсить карэсансуй каким-нибудь зигзагообразным мостиком или сотворить еще что-либо подобное.
Все верно. Данная вещь это попытка отобразить путь к построению сада. Тип и идея лежат в середине данной схемы «ЯС». А это целая корневая основополагающая идея. Не раскрыта , конечно.
Термин «философия» , употреблен здесь как популярное на массовом уровне понятие. Эстетические категории , присущие ЯС , отображены в данном разделе для простоты прочтения схемы. Ее всю надо раскрывать, это коды и разделы. Приватное понимание любого термина схемы и неумение убедительно выразить , ведёт к неудачам. Как и непонимание основной идеи и несоблюдения многочисленных правил и канонов для каждого типа и стиля сада. Очень правильно заметили это, привели яркие примеры.
Поздравляем с днем рождения
