Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 20.04.2024 03:37:01
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Стилизация сада и дома. Практические вопросы

Часто бывает так, что к восточному стилю приходишь, начинаешь его чувствовать и понимать, с годами. Когда уже дом бревенчатый стоит, похожий на избушку из русской сказки. Или в саду сплошь регулярные бордюры и розы.

Возможно ли что-то исправить, изменить? Желательно без сноса всего старого. =)

Эта тема для вопросов от тех, кто только в начале пути. И, надеемся, что появятся здесь советы от тех, кто уже живет в своей маленькой Японии...

websad Вставить логин websad в текст сообщения
27.11.2015
09:38:44
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

21

Centurion, вы меня поняли совершенно верно. Именно фальш-балки!

По поводу всяких там альковов и арочных окон, на мой взгляд, не надо комплексовать. В любом случае вы не сделаете свой дом японским. Максимум что вы можете сделать, - это внести некоторый японский колорит. тем более, что конструктивно ваш дом вполне тянет на это. Такое бывает очень редко.
И этого вполне достаточно, чтоб связать дом с японским садом. Именно по этому пути шли в Японии в начале 20 века, когда возникла тенденция строить дома с западным колоритом. Тогда в Японии появились дома смешанного типа, нередко очень симпатичные, очень удачные.
А всякое "пере" бывает чревато.

Правда, у меня есть еще очень важное предложение по дому. Но давайте оставим хотя бы на завтра.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
29.11.2015 01:41:32

22

матрона, Вы меня заинтриговали этим важным предложением :)

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
30.11.2015 13:51:42

23

Собственно это предложение все то же - это сделать что-то вроде энгавы. Но именно вроде, потому что настоящей энгавы уже не получится, да и не надо.

Энгава - это часть единой конструкции дома, выступающая за пределы собственно жилого помещения. Поэтому пол энгавы покрывается не татами, а досками (иногда бамбуком).
Вид энгавы изнутри:
http://art.famsf.org/sites/default/fi...
Вид энгавы снаружи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Любопытной особенностью энгавы снаружи, и это для нас важно, является то, что ее крыша часто (не всегда)бывает как бы отделена от основной крыши дома:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Поэтому легко сделать ложную энгаву, или по рабоче-крестьянски - это просто навес на столбах.

Такие навесы делают и в Японии.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Интересно, что с появлением в Японии западной архитектуры именно имитация энгавы долго оставалась популярной в домах нового типа, особенно в коттеджном строительстве.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

С помощью ложной энгавы особенно легко придать дому японистый вид. Поэтому мне очень нравится то, что получилось, в частности у Фомы . Еще раз покажу ее картинки:
http://www.websad.ru/photos/8162/188928.jpg
http://www.websad.ru/photos/8162/188927.jpg

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
01.12.2015 18:49:10

24

матрона, мы уже задумывались как накрывать террасу во время дождя пока придумали только какой-то сборно-разборный тент, но раз стационарный навес над террасой с самой террасой - это энгава, то совсем замечательно, порисую его. Правда уже были сделаны лестницы... поэтому камень для спуска с энгавы в сад уже не понадобится. :)

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
01.12.2015 22:23:12

25

Centurion, это радует, и я тоже говорю, замечательно!
И еще один момент на будущее о строениях в вашем саду, это тоже важно.

В каждом хозяйстве бывают нужны подсобные помещения. Часто мы стараемся отдалить их от дома. В японской же усадьбе традиционно дом со всеми подсобками концентрируются в одном месте. И часто как бы обнимая по периметру сад. Это очень в характере японцев - капсулизироваться, защищаться от внешнего мира, уходить в себя, одновременно - не мешать соседу. Отсюда возникает не тот дом, как мы его понимаем, не отдельно стоящее жилое помещение, а комплекс построек, который чаще всего и в чисто формальном плане бывает не отделен от дома.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Угловатые в плане формы построек вливаются, врезаются в сад, позволяют рассмотреть его даже не просто с разных ракурсов, а с немного, чуть-чуть различающихся между собой ракурсов, расширяя таким образом возможности постоянно жить в самом саду.

Не призываю конечно вас слить воедино баньку, домик для сторожа или помещение для кур-гусей-голубей с домом. Однако если у вас возникнет идея построить некоторые новые помещения, в том числе хозяйственного плана, то лучше всего было бы сделать это в том углу участка, который ближе, а не дальше от дома. Отдать практически всю территорию саду.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
02.12.2015 07:11:54

26

Centurion, [24] лестницы для спуска из дома (с энгавы) вовсе не воспрещаются. Более того, и камень можно где-то положить для спуска в сад. Так бывает.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
02.12.2015 08:08:07

27

Вот, что мне видится с внешнего фасада {195067}, к сожалению, цвет деревянной части уже не поменять. Окна в эркере еще не рисовал.
Да и, честно говоря, разрисовывать дом не так интересно, как например, проектировать генплан участка :)) Только в голову ничего не идет :(( Задача не из простых - планируется построить гараж, русскую баню, летнюю кухню.
Возникла идея, сделать полуподземный гараж, сверху которого будет гора, с которой течет переливной ручей из компенсационой емкости, куда в ночное время качается вода из скважины - чтобы уменьшить стоимость куба воды, эта емкость также является своего рода водонапорной башней.
Русскую баню стилизовать внешне как какую-нибудь японскую постройку, а летнюю кухню построить в виде чайного домика.
Доступ из дома к постройкам осуществлять по крытым переходам (террасам), которые будут своего рода границами японского сада внутри участка.
Вот такой генеральный замысел построек. Что думаете?

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.12.2015 12:55:45

28

Офф Centurion, крытые переходы - это галереи :).

Marchella Вставить логин Marchella в текст сообщения
Москва
05.12.2015 13:13:04

29

Marchella, да, верно. Дети с настольного компьютера согнали, поэтому проектирование остановилось так и не начавшись :)

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.12.2015 14:11:08

30

[27] Centurion, что, если расположить постройки в виде буквы "П", в стиле синдэн-дзукури (см. http://upload.wikimedia.org/wikipedia... ?
Баньку и кухню расположить в торцах крытых переходов (галерей).
Дополнительная информация к размышлению:
В усадьбе Намикава Ясуюки главный дом выполнен весьма интересным способом. Это дом с двумя лицами. Со стороны улицы это торговый дом типичный для Киото (первое фото на сайте), а со стороны, обращённой к саду - дворцовая постройка в стиле готэн-дзукури
http://gipsypapa.exblog.jp/iv/detail/... .
Под Питером есть дача с просторной мастерской {195076}, над которой устроен небольшой сад {195075} {195074} {195073}. Мастерская вполне могла бы быть гаражом. Участок расположен на склоне, а у Вас он плоский, но если речь идёт о полуподземном или подземном гараже, то идея может оказаться вполне осуществимой.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.12.2015 15:08:15

31

takedo, я тоже считаю, что виды дома с внутренней и внешней сторон могут несколько различаться между собой. Для нас важен внутренний вид, обращенный к саду.
Но вы представляете, каков же должен быть синдэн на участке размером 70Х70 м? Да еще чтоб он располагался по периметру! Это принцип синдэна и желание __Centurion_ [27].

Но если начать думать и о том, каков будет сад, то Возникает куча вопросов.

Все сейчас упирается, на мой взгляд, в то, что мы по-настоящему не понимаем, не видим (даже не в плане на бумажке, а зрительно, воочию), что собой представляет участок Максима. Это первое, что очень важно. Мне бы, например, хотелось увидеть с предполагаемой энгавы участок таким, как он выглядит сейчас. Обзор того, что имеется, - это первое, что требует анализа.

Участок большой, и его надо структурировать. Как? опять по зонам? А я представляю создать пространство, структурированное с помощью рельефа. Я представляю образ сада в холмах, а отнюдь не в стиле хира-нива (плоского сада), к которому мы привыкли и который требует более или менее искусственного структурирования по зонам. Я в данном случае за природный, естественный стиль, и за естественное структурирование пространства коль скоро мы имеем дело с такой большой площадью. А хозяин к тому же не против холмов.
Что-то в этом роде:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/users/matroussova/album/220858

Но подойдет ли эта идея для жизни данной семьи? Любой сад, будь он японский или другой, должен отвечать потребностям обитателей. А что мы о них знаем? кто и как там будет жить? Если хозяин с супругой будут разводить рыбу в прудах, которые вполне могут расположиться меж холмов, то бабушкам будет трудно по ним бегать, а детям нужны просторы для игр.
... и т. д...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
05.12.2015 16:39:08

32

[31] Это дело дизайнера и мастера по водоёмам, что не всегда одно и то же.
Галереи можно расположить не по периметру участка, а с отступом, устроив по бокам что-то вроде сада при входе. На ссылке синдэн-дзукури слева и справа от галерей тоже зелень.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.12.2015 17:04:33

33

матрона, takedo, вот что пока получается {195078}, баню и кухню объединил на одну сторону, а на другой ничего и не осталось кроме беседки. Наверно, разнести придется все-таки.
Изначально участок - ровное поле с небольшим уклоном к дальнему от дома углу - перепад 1.5 м (там, где на плане яблони), но его планируется по периметру сделать строго горизонтальным, чтобы верхнюю линию ограды не "ломать" уступами.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.12.2015 17:34:02

34

Centurion, сразу скажу, что я категорически и уже давно против всяческих выравниваний участка. И не потому, что в данном случае хочу предложить концепцию холмов.
Однажды один умный и талантливый дизайнер сказал, что ровный участок - это скучный сад. Он весь как на ладони. Надеюсь, что хотя бы то, что у вас посередине, это что-то рельефное.
Что это {195080} ?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
05.12.2015 18:16:54

35

матрона, это я пытался пруд нарисовать :) а участок уже изначально ровный, плоский и скучный - бывшее совхозное поле.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.12.2015 18:33:02

36

Centurion, тогда не надо усугублять дело. Тем более, что ломанная линия ограды это несерьезная причина для этого, вообще не причина.
Мне уже давно хочется завести тему о рельефе в нашем саду. Так что разговор о нем в вашем саду для меня не случаен. И даже очень хорошо, что ваш участок это бывшее колхозное поле, ровное как стол, и что он нудный, как зубная боль. Все это ужасно как кстати.

Это так типично для нас, жителей равнины, так привычно и желанно иметь плоский сад. Владелец наклонного куска земли считает себя обделенным судьбой, чуть ли не несчастным. Помню, моя тетка так и отдала за бесценок свой участок, удобно расположенный около одной из станций Савеловской дороги, именно по этой причине – из-за горки.

А уж сделать самому горку в саду, тем более соорудить развернутый рельеф считается у нас чудачеством, если не безумием. Поэтому даже устраивая пруд, мы обычно не знаем, куда девать землю. Это было одной из причин, по которой я сама когда-то отказалась от заманчивой идеи иметь прудик в своем саду. Сейчас очень жалею об этом.

Японцы, жители гор, напротив, почитают за благо иметь сад со сложным рельефом. Более того, не раз приходилось видеть, как при устройстве сада на относительно ровной территории, японские строители перерывали весь участок только для того, чтоб получились эти самые горки.
Красиво? Да, теперь я просто убеждена в этом. Но не только. Действительно, на маленьком участке рельеф делает сад больше. На большом - интереснее.

Если условия вашего участка подыгрывают вам, и у вас уже имеется наклонный участок или какой-то мало-мальский рельеф, вам повезло, на мой взгляд. Но если его нет, то выход вполне можно найти относительно небольшой ценой. Совсем необязательно, например, стремиться к тому, чтоб делать большие перепады высот. Главное, чтоб горка не стала пупком, а пруд - дыркой в газоне, непонятно почему там объявившимися. Необязательно даже чтоб во впадинах была вода. Важно убедить, зрителя, что она тут есть, или была, или должна быть. Важно, чтоб холмы и впадины напоминали то, что наблюдается в самой природе, и общая картина соответствовала бы естественным процессам, происходящим в ней.

Чтоб далеко не ходить за примерами, напомню как все это выглядит в саду, который мы недавно показывали и который я считаю исключительно удачным с рассматриваемой точки зрения:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9822/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/16155/...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
05.12.2015 20:03:26

37

[36] Не любитель я японских садов (вернее очень люблю смотреть на чужие, но не для моего характера)
Но подпишусь под каждым словом.

Оксана Вставить логин Оксана в текст сообщения
Москва
05.12.2015 21:08:36

38

А это потому, Оксана, что природный стиль подходит не только японским садам. Но японцы это делают как никто другой.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
05.12.2015 21:29:50

39

матрона, вот мне и хотелось бы не просто разровнять вынутый из под пруда грунт, а сделать геопластику. Кстати, фотографии из [36] это очень похоже на то, как мне видится мой сад, спасибо за них.

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
05.12.2015 22:23:59

40

Centurion, [39] ну тогда мы с вами договоримся:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
06.12.2015 06:34:10
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
матрона: Версия для печати Японский сад и дом 727
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна