WEBСАД

Кадастр

Весной писала о возникшей как черт из табакерки проблеме: случайно узнала, что наш участок не размежеван в новой системе координат, границы не определены. Позанимались, вот теперь с документами все в порядке, получили кадастровую выписку с этими координатами, вызвали геодезистов для выноса границ и оказалось, что одна из сторон залезает на соседний участок на полтора метра. Соседний тоже не размежеван, а забор монументальный поставлен был прежним владельцем. Соседям об этом мы пока не говорили, Геодезисты, естественно, через забор не полезли, просто сказали изустно нам, что такая вот история.
Кто сталкивался, каковы, на ваш взгляд, были бы мои правильные шаги?
Отношения с этими соседями напряженно-вежливые. Про понятие кадастра они не слышали, про межевание тоже, уверены, что свидетельство собственности на землю и забор - абсолютная величина.

Riitta
Санкт-Петербург
23.09.2016
11:34:32

1

Вопрос, собственно, таков: каковы могут быть последствия для обеих сторон какой-то ошибки (ошибка изначальная, ошибка перемежевания, ошибка установки забора) при несоответствии координат ситуации на местности? Надо ли ее исправлять и какими путями? Ничего не делать, расслабиться? Что первично: координаты или заборы?
Межевание ДНП было давно, в системе 1963 года; когда мы покупали участок, в новую систему пересчитано не было, нам об этом не сказали, вешек не было тоже, был только кусок генплана поселка у каждого собственника с метрами и углами поворота. И каждый что-то там мерял рулеткой и ставил заборы.
Мы тоже поставили забор с соседним участком ошибочно с захватом полметра, но сейчас мы купили этот участок и забор снимаем.

Riitta
Санкт-Петербург
23.09.2016 13:34:28

2

Межуют по забору, в случае не согласия - в суд.

Тата
Москва
23.09.2016 16:33:01

3

Тата, что значит "межуют по забору"?
Наш участок геодезисты межевали, все заборы и строения отметили, потом какая-то процедура в кадастровой фирме, получили координаты, выписку, вынесли по полученным координатам, оказалось, что точки на соседнем участке за забором.

Riitta
Санкт-Петербург
23.09.2016 16:41:52

4

Riitta, конечно, первичны координаты, а забор вторичен:)
По-моему, Ваш случай сейчас очень распространен, сплошь и рядом выясняется, что заборы поставлены неправильно. лучший вариант - поговорить с соседом, чтобы тоже сделал межевание. Тем более, что кажется с 2018г. все операции с неотмежованными участками будут запрещены (т. е. продать, оставить в наследство будет нельзя).

Zoya
Москва
23.09.2016 19:04:12

5

Riitta, т. е. межевали в новых координатах по этому забору? и после межевания к вам еще раз пришли геодезисты и наложили те, отмеряные точки на участок и они оказались за забором? А общие земли обмеряны?- относительно их, если обмеряны, как ваш участок расположен?
Или геодезисты пришли мерять в новых координатах и наложив старые, в те годы намеряные координаты, выяснили, что они за забором?

Zoya, забор первичен, меряют по забору. Если кто-либо из соседей не согласен и сразу во-время межевания вопрос не решается, то межевание прекращают и дальше только через суд.

Тата
Москва
23.09.2016 20:58:32

6

Тата, ну как это по забору? Меряют специальными приборами по координатам. И очень часто получается, что границы участка по координатам не совпадают с заборами, т. е. существующими границами, происходит наложение одного участка на другой. Если фактические границы участка, т. е. забор, не совпадают с законными границами, вот тут требуется или договоренность между соседями, или суд.
Кстати, даже у нас тут вроде бы были такие темы.

Zoya
Москва
23.09.2016 21:54:15

7

Ну вот, уже здесь из двух мнений два разные)))
"А судьи кто?!")
[6] Zoya, да, эта тема была весной в вопросах жизни в СНТ или как-то так, я и написала тогда о своей истории и о 2018 годе)
Значит, повторюсь.
Мы купили участок в ДНП в 2008 году, были одними из первых покупателей, нам выдали свидетельство на землю и всякие на коленке нарисованные бумажки; слов "межевание", "кадастровый учет" и все такое я не знала. Председатель ДНП сказал тогда что-то про межевание, что, мол, сделает обязательно, но так ничего и произошло. Шли годы.)
Мы возделывали свой клочок земли, попутно пытаясь вступить в это ДНП. Первое успешно, второе не слишком чтобы. Дальше к делу не относится. Мы окончательно размежевались)) с председателем, короче. В процессе сбора документов для наших поселковых дел потребовались наши кадастровые выписки. И вот тут обнаружилось, что у половины собственников "границы не определены в соответствии с законодательством", в том числе и наши. Обратились в кадастровую фирму, нам сказали, что участок межевался, но до 2007 года, новых координат нет, и нам необходимо вновь запустить процедуру межевания. Что мы и сделали. Как это происходит, что за механизм, я не знаю. Знаю только, что это не делается автоматически, требуется съемка и тд. Геодезисты чего-то там меряли, заборы и все остальное нанесено на схему. Но координаты, как я поняла, все равно должны примерно соответствовать старым точкам.
Хотелось бы, конечно, услышать мнение профессионалов (вдруг среди нас есть кадастровые инженеры или геодезисты?).
А заборы мы ставили как бог на душу положит, если честно. Вот буквально с соседом увидели какую-то арматурину с краю нашего участка, решили, что это межевой знак, отмеряли от него метры, которые нашли среди наших бумажек, получили точку, по которой сосед и поставил забор. Хотя мы с самого начала были против такого забора вообще. Потом он продал участок, и вот теперь другие люди не сном, ни духом.
Да и по логике(если, конечно, законы логики вообще можно применять в таких делах), вряд ли забор первичен, ведь мало ли кто и как ставит забор, он же должен стоять в определенном месте, ведь так?

Riitta
Санкт-Петербург
23.09.2016 22:26:13

8

Ну вот, уже здесь из двух мнений два разные)))
"А судьи кто?!")
[6] Zoya, да, эта тема была весной в вопросах жизни в СНТ или как-то так, я и написала тогда о своей истории и о 2018 годе)
Значит, повторюсь.
Мы купили участок в ДНП в 2008 году, были одними из первых покупателей, нам выдали свидетельство на землю и всякие на коленке нарисованные бумажки; слов "межевание", "кадастровый учет" и все такое я не знала. Председатель ДНП сказал тогда что-то про межевание, что, мол, сделает обязательно, но так ничего и произошло. Шли годы.)
Мы возделывали свой клочок земли, попутно пытаясь вступить в это ДНП. Первое успешно, второе не слишком чтобы. Дальше к делу не относится. Мы окончательно размежевались)) с председателем, короче. В процессе сбора документов для наших поселковых дел потребовались наши кадастровые выписки. И вот тут обнаружилось, что у половины собственников "границы не определены в соответствии с законодательством", в том числе и наши. Обратились в кадастровую фирму, нам сказали, что участок межевался, но до 2007 года, новых координат нет, и нам необходимо вновь запустить процедуру межевания. Что мы и сделали. Как это происходит, что за механизм, я не знаю. Знаю только, что это не делается автоматически, требуется съемка и тд. Геодезисты чего-то там меряли, заборы и все остальное нанесено на схему. Но координаты, как я поняла, все равно должны примерно соответствовать старым точкам.
Хотелось бы, конечно, услышать мнение профессионалов (вдруг среди нас есть кадастровые инженеры или геодезисты?).
А заборы мы ставили как бог на душу положит, если честно. Вот буквально с соседом увидели какую-то арматурину с краю нашего участка, решили, что это межевой знак, отмеряли от него метры, которые нашли среди наших бумажек, получили точку, по которой сосед и поставил забор. Хотя мы с самого начала были против такого забора вообще. Потом он продал участок, и вот теперь другие люди не сном, ни духом.
Да и по логике(если, конечно, законы логики вообще можно применять в таких делах), вряд ли забор первичен, ведь мало ли кто и как ставит забор, он же должен стоять в определенном месте, ведь так?

Riitta
Санкт-Петербург
23.09.2016 22:27:33

9

Простите за дубль, интернет завис(

Riitta
Санкт-Петербург
23.09.2016 22:40:20

10

Zoya, меряют точки являющиеся углами участка с привязкой к спутнику.

Если есть забор, то меряют по этим точкам.

При обмере оказалось что забор, к примеру, стоит не по границе, то: 1. забор остается на месте и эти точки становятся межевыми 2. забор переносится на границу как д. б. и эти новые точки кадастровый инженер заносит на план. И в первом и во втором случае соседи ставят подписи о согласовании.
Если договориться не могут, то кадастровый инженер останавливает работы до решения этого вопроса в судебном порядке.

При единоличном обмере владелец участка, который делает межевание своего участка, дает объявление в местной газете о дате проведения кадастровых работ. Если соседи в указанную дату не пришли на межевание и согласование границ, то межуют без них. Когда эти соседи будут проводить межевание, то если они не будут согласны с уже отмежеванной границей будут вынуждены оспаривать в суде.
Если соседи так и не будут межеваться, то через 17 лет границы не смогут быть оспорены в суде.

Если до последнего межевания стоял забор и владелец участка у которого земли больше из-за сдвига границы и он эту землю оформил - помните было свидетельство о собственности с обмером и без обмера? - т. е. дали 12 соток и в свидетельстве 12 соток, а с обмером у него оказалось, например, 12,5 сотки - получив свидетельство о собственности с обмером и за эти излишки он платил земельный налог, то в суде при нынешнем межевании у него эти пол-сотки не отсудить. Он ими владел, он за них платил.

Тата
Москва
23.09.2016 23:02:53

11

До этого, последнего межевания, вы владели землей с такими-то сторонами в таком-то районе. Привязка к спутнику и фиксация координат закрепляет ваш участок с теми сантиметрами и кривулями в конкретном месте планеты Земля.

Тата
Москва
23.09.2016 23:10:57

12

Тата, вы говорите про случаи, когда участки не размежеваны. Наши были размежеваны раньше. Межевание в новой системе координат не предполагает согласование с соседями, потому что точки были уже. Их просто надо обновить (восстановить, итп)
Ну, так говорят те несколько (4) специалистов, с которыми мы общались в процессе. Независимо друг от друга. Зачем им говорить неправду? Причем их услугами мы не воспользовались, и они не имели никакого личного интереса.

Riitta
Санкт-Петербург
23.09.2016 23:17:14

13

А геодезисты при выносе границ в натуру лишь вносят в компьютер полученные из выписки координаты, направляют на спутник и тыкают своей штуковиной в нужную точку. Нет у них никаких старых данных.
Чего делали первые геодезисты при межевании, я не знаю. Бегали по участку, растения мне потоптали, ничего не говорили ни про какие несоответствия.

Riitta
Санкт-Петербург
23.09.2016 23:27:39

14

Riitta, почему я говорю про не межеванные раньше участки?:) То, что сделали раньше это было определением длинны сторон участка и его углов относительно соседей, дороги, межевых гос. точек и т. п.

Сейчас - привязка точек углов участка к геодезической всемирной сетке нашей планеты. Я не знаю как еще более просто это объяснить. И геодезисты именно это и говорили и никто не обманывал:)

То, что делалось раньше можно забыть и не вспоминать.

Сейчас при наличии угловых столбов между соседями они и являются этими точками при отсутствии разногласий и их заносят на ту, всемирную "паутину":) и предупреждение о межевании через газету обязательно и согласие соседей если они пришли на межевание тоже обязательно. При отсутствии того или того межевание соседи могут оспорить. Зачем проблемы?:)

Пользовались участком в этих границах и проблем не возникало, ну так и оставьте эти заборы границей, пусть это и будет точками.

Тата
Москва
24.09.2016 16:09:37

15

[4], [6] Zoya, В нормальном обществе, государстве первичен забор, если конечно он уже стоял изначально, до того как проводили межевание с определением координат в первый раз. И если тогда нахождение того забора было согласовано с соседями и не было никаких споров. Но к сожалению у нас пока не так, и результат ошибки тех специалистов, что определяли координаты по спутнику, или самой системы кадастровой съемки оказывается более законным, и оказывается, что забор, что сто лет стоял на одном месте сдвинулся в сторону соседей и залез на их участок. Сами понимаете, что это абсурд.

Валерий
Владивосток
01.10.2016 00:14:39

16

Riitta, В вашем случае если заборы были поставлены после того, как была произведена разметка участков по спутнику, то возможно, что это ваша ошибка, недосмотр. Прежде всего надо было вынести эти точки на местность, а после уже реальные изгороди городить. Но, возможно это и не так, границы были изначально правильно определены, а просто потом система координат оказалась сдвинута.
Я уже здесь писал, у меня подобные проблемы с двумя участками возникли. На первом кадастровая съемка проводилась от крайнего столба недостроенной изгороди соседа, но другие точки на местность не выносились. Я их просто по рулетке ставил. Но потом.. когда разметили через несколько лет следующие за моим участки, то оказалось, что они на 2 метра на мой участок налезают. Сосед предыдущий тоже сделал новую съемку, и его граница оказалас.. ь сдвинута, поэтому он согласился мне отдать кусок от своей неразгороженной части участка. И мне пришлось сдвигаться, пересаживать посадки вдоль границы, в полосе что соседям отошла.
Сам же старый сосед дальше двигаться в сторону своих сосей не стал, и оставил все как было. Но у них там кроме сдвига новых координат относительно старых, что заметно лишь на местности, ошибка более явная, и на кадастровом плане, в том числе и в интернете видно, как участки друг на друга накладываются, перекрываются. Поэтому сосед собирается через суд снимать участок с кадастрового учета и ставить его в новых координатах, добирая недостающую площадь за счет пустующего участка по соседству. И так как ошибка кадастровиков явная, видная даже на плане, то ему это будет бесплатно.

Валерий
Владивосток
01.10.2016 00:48:21

17

Со вторым участком ситуация сложнее, так как новые хозяева, что приобрели участок рядом с нашим молодые и не вменяемые. Хотя там изначально все более определенно. Кадастровую съемку проводили одновременно для большинства участков садового товарищества по существующим границам, заборам, поэтому не было необходимости вбивать колышки, изгороди там уже стояли и дороги проходили. Границы те согласовывались, и соседи друг другу подписи ставили, что нет никаких претензий. Ну, сейчас когда наши старые соседи продали свой участок, а новые заново вынесли точки на местность, то оказалось, что границы сдвинулись, причем хитро, с разворотом.
Одна точка сдвинулась на пару метров вдоль изгороди между нами, а вторая, кроме того еще на метра 3 на наш участок залезла. И согласно этой разметке верхний угол нашего участка теперь на середине улицы находится. И чтобы был проезд придется сносить новые заборы на бетонных фундаментах у тех соседей, что за дорогой. Второй забор там у нового председателя товарищества, и он в принципе согласен двигаться. Как он говорит, что подобная ситуация у многих в товариществе. И одни просто соглашаются оставить изначальные границы, другие сдвигают под новые координаты. Так его соседи по перпендикулярному направлению оставили все как было. А предыдущая председательша говорит, что делать? Ей якобы самой четыре сливы из-за этого сдвига пришлось срубить. Но никто не попытался иск от товарищества в суд подать, чтобы кадастровики эту массовую ошибку исправили. Предложил еще председателю поговорить с новой хозяйкой участка, чтобы она оставила свой участок в изначальных границах. При этом они площади не теряют, так как соседи за ними сдвигать свои границы не собирались, да и соседствуют они лишь по части стороны, а за половиной изгороди ничейные земли. А еще новые соседи всегда могут добрать площадь за счет полоски между своим участком и дорогой, она была в аренде у старых хозяев, а новые ее приобретать отказались.
Но соседка отказалась все это обсуждать, заявив, что обиделась.
Забор же они собираются новый ставить, а участок они осваивают с помощью экскаватора, снося все старые объекты и посадки. Это видно по первому их участку, что ни в нашем товариществе ранее приобрели. И мне уже пообещали, что мои посадки, на той части участка, где они на наш залезли, экскаватором снесены будут.

Валерий
Владивосток
01.10.2016 01:35:48

18

Надо же такую нервотрепку народу придумали. Мне это предстоит проходить, уже боюсь несовпадения границ.

Mallva
Москва
03.10.2016 20:43:39

19

Мне померещилось, что налог собираются снизить с 0,3 до 0,1? Это по ТВ недели две назад.

Олька В.
Москва
04.10.2016 18:31:13

20

Наконец-то собралась межевать границы садового участка. Облазив просторы инета и проведя опрос знакомых, столкнувшихся с процедурой, возник ряд вопросов. 1. Стоимость. По одним источникам от 12т. р, по другим 3-5т. р. Странно? Насколько поняла, необходимо заключать договор заказ на межевание участка с изготовлением "межевого плана"
2. Надо ли иметь на руках кадастровые выписки на свой участок и участки соседей перед походом к кадастровому инженеру?
3. требовать ли вынос границ в натуру, то есть на местности? Как в этом случае быть с общими межами между участками?
4. что еще необходимо предусмотреть?

шнауцер
Екатеринбург
05.10.2016 22:05:13

21

шнауцер, так у Вас стоит участок на кадастровом учете или нет? Если стоит (на руках кадастровая выписка), то почему собираетесь межевать?
По поводу межей: у нас межи поделены поровну между соседями - т. е. граница между соседними участками проходит по середине межи. Если Вы оставляете межи не поделенными, то каждая из них образует отдельный земельный участок, который тоже должен быть поставлен на кадастровый учет.

Эльэмка
Королев Моск. области
05.10.2016 23:51:27

22

шнауцер, У нас то в обеих случаях участки были на кадастровом учете. Требовалось лишь на местность точки вынести, в связи с тем, что координаты немного в сторону уплыли. и это не столь уж дорого, тысяча за точку.
Но как вы все остальное делать собираетесь, если у Вас участки не на кадастровом учете? И тогда все равно надо кадастрового инженера вызывать, и на месте координаты ваших границ определять, забить колышки при этом не сложно. Ну а если координаты все ранее определены, то только на местность их вынесете.
Что касается межи, то неужели они такие широкие? Если съемки не было, то договориться просто с соседями, где пройдет граница. Наверно посередине. Зачем кому-то их оставлять? Ну если была раньше, то уж как получится._
Ну а что бы на местность точки выносить кадастровые выписки нужны, кадастровый инженер по ним заранее запросит точные координаты Ваших точек в своей базе данных.

Валерий
Владивосток
06.10.2016 08:17:27

23

Эльэмка, участок стоит на кадастровом учете, НО, посмотрев карту Росреестра, написано, что размер участка указан "декларативно", это не есть хорошо, то есть четких границ нет, все записано со слов, и после 2018г, это фикция. Второе, не указано, для чего можно использовать землю. Третье, планирую, зарегистрировать дом как "жилой". Валерий, да, межи достаточно широкие и глубокие, около метра. Но заборы стоят оригинально, сосед, поставил со своей стороны межи, ну и мы так же поставили со своей стороны от других соседей. Да, и заборы у нас у всех стоят, как получилось, а некоторые вообще не поставили. О, и четвертое, по старому межевому плану от 1998г. ко мне относится небольшой участок земли через ЗОП дорогу, там дальше забор и лес, на карте сейчас этого участка нет. А на этом участке стоит гараж и сарай.

шнауцер
Екатеринбург
06.10.2016 08:49:47

24

Наверно ваши участки оформлялись еще в "доспутниковую эру"? Тогда наверно нужно, и в Ваших интересах, пока это другие не сделали, провести кадастровую съемку.
Насчет межи сами решайте с соседями, поделить ее пополам, или оставить ничейной, а значит товарищества, Но тогда по ней любой может передвигаться. Но, оставить щель между участками могут не согласиться при оформлении. Так я когда свой участок оформлял, пытался схитрить, и чуть отклонить свою границу, чтобы оставить большие деревья и прудик в стороне. Все равно тогда вокруг ничего не было. Но меня поправили, когда план изготовляли, и сказали, что щели между участками не допустимы. Так и у Вас потом эту межу могут приписать Вам или соседу. Но у нас, правда, при этом потом между соседними участкам оставили ничейную полосу шириной 4 м, без подхода к ней, так как она со всех 4-х сторон окружена. И соседи ее, конечно, негласно поделили.
Вам лучше все точки с соседями заранее согласовать, и от них на всякий случай подписи взять об отсутствии претензий, даже если этого и не требуется сейчас.
На участке за дорогой Ваши гараж и сарай? Если они Вам нужны, то и там надо кадастровую съемку провести (это еще 4 точки по крайней мере), и вооружившись всеми документами, что у Вас есть оформлять все как один участок, или два, если малый участок проходит по минимальной норме.
Я сейчас оформляю дополнительный участок присоединенный к моему. Так как из-за сдвига координат по сравнению с первоначальной разметкой у меня контейнеры с надстройкой оказались за границей участка. Съемка границ этого участка и объектов на нем, и изготовление плана, чтобы запросить перераспределение участков стоило 5 тыс., подал запрос через МФЦ, рассматривали больше месяца, так что не успел получить ответ, сейчас он пришел, но я не дома. Остается гадать какой. Если положительной то будут межевое дело кадастовые инженеры делать примерно за 10 тыс.

Валерий
Владивосток
06.10.2016 10:09:14

25

[20] шнауцер,
1. 12 тыс - индивидуально, 5 тыс. - коллективно, от 10 человек. Договор надо заключать с госучереждением!!! Набираете более 10 желающих и становитесь их представителем - платите тогда 5тыс.
2. на руках д. б. свидетельство о собственности на межуемый ваш участок, его копия, паспорт - если это Ваша собственность и именно Вы будете этим всем заниматься. Если участок не в Вашей собственности или этим заниматься будет другой человек, то доверенность от владельца заверенная нотариально + свидетельство о собственности и его копия+паспорт (на кого доверенность)
3. Межевание проходит на месте по заборам. Потом Вам подписывать согласование межевых точек с соседями - если стоят заборы, то всех устраивали эти куски земли. Не хотите платить налог на землю за межу - ставьте второй забор и межа д. б. оформлена как ЗОП - только с кем сейчас будете точки подписывать?! Устраивала канава на участке - ну и не морочьте себе голову. Межуйте по заборам и подписывайте согласие у соседей. Если есть заборы, то выносить на местность ничего не надо - все вынесено в виде столбов-заборов.

ЗОП отмежевана по этим точкам? - нет? - плохо, потом может участок 'поехать' если межевать ЗОП будет не госорган.

В свидетельстве о собственности на землю д. б. написано : например, земля сх назначения, для ведения садоводства, огородничества или : сх назначения, для ведения садоводства, огородничества и жилого строительства. В первом случае невозможно оформить дом как жилой, во втором случае это разрешено.

Второй кусок земли: свидетельство о собственности на него есть? - межуете отдельно, нет свидетельства - это не Ваша собственность и Ваших построек там быть не может. Если свидетельство о собственности на него не оформлен: Выделялся этот участок земли именно Вам? - да, то на каком основании - поднимаете документы и вперед на оформление, потом и межевание этого участка сделаете. Если не выделялся, то....

Тата
Москва
06.10.2016 10:53:22

26

Тата, Второй участок можно оформить даже если нет документов, и он муниципальный. Можно запросить перераспределение участков. Но раз раньше он был на плане, то и документы на него какие-то есть, и ими надо аргументировать.

Валерий
Владивосток
06.10.2016 11:31:42

27

А насчет вынесение на место, то измерения по столбам будут вести. Какая разница, что не про забитым колышкам, за их забивание денег вроде не берут? У нас в садовом товариществе первоначально так и делали, по столбам. Ну, а сейчас, как граница уехала, так колышки пришлось забивать. Вредная соседка потом их еще и бетоном залила, чтобы не сдвинули. Но бетон предпочла таскать почему-то через наш участок, а не свой.

Валерий
Владивосток
06.10.2016 11:43:59

28

В моем свидетельстве на право собственности на землю от 1998г, нарисованы оба участка, один большой, другой маленький, постройки на маленьком участке, естественно, мои. Разграничение получилось, так как мимо проходит дорога общего пользования. У нас 7 крайних участков, у всех по старым документом идет разделение на два участка. У трех соседок дорога уже используется в личных целях, стоят столы, растут сосны, картошка и т. д. так как у них автомашин нет.

шнауцер
Екатеринбург
06.10.2016 12:54:17

29

шнауцер, значит межуете оба участка - будет два межевых плана. Советую этот участок обнести забором, если такого нет и межевать по границам.

Тата
Москва
06.10.2016 13:31:22

30

шнауцер, кстати, если зоп оформлены и вот эта дорога, разделяющая участки, входит в зоп, то с соседки члены снт-тсн могут потребовать выплату арендной платы за пользование землей и, заодно, упущенную выгоду за те годы:)))

Тата
Москва
06.10.2016 16:05:20

31

Тата, хе-хе, там на дороге уже выросли огромные сосны, 5шт, соседка на "словах" согласна, чтобы дорогой пользовались, только предлагает сосны срубить. А чтобы никто не ходил, развешивает через дорогу белье. Но нам все равно, к нам проезд есть, а в её сторону ходим редко, если только с собакой погулять.

шнауцер
Екатеринбург
06.10.2016 18:48:23

32

шнауцер, 5 метров от границы участка - ответственность владельца:)) - так что: что выростила то пусть сама и рубит:))

У нас некоторые свое имущество в виде многолетних, если не многодесятилетних, куч земли-песка-торфа и чего-то еще хранили за пределами участка, на обочинах т. е. и мы с председателем договоры на аренду этих клочков земли им всем раздали - все кучи за пару дней исчезли по всем улицам:))) Красота и чистота теперь:))

Тата
Москва
06.10.2016 20:13:41

33

Тата, ох, вот и буду сейчас определять границы участка в натуре.
А как по срокам? Знакомые делали межевание участка, тоже СНТ, еще в начале июня, так им до сих пор еще не сделали, кадастровая фирма говорит, "ждите".

шнауцер
Екатеринбург
06.10.2016 20:28:01

34

шнауцер, насчет сроков - наверно, в разных фирмах (а тем более, в другом районе) по-разному. У нас прошлой осенью межевой план выдали через две недели после межевания.
Но у нас не СНТ - поселок.

Zoya
Москва
06.10.2016 21:23:11

35

шнауцер, в МО долго - до полугода:(

Тата
Москва
06.10.2016 22:17:09

36

Моя дочь работает в Росреестре, ФГБУ "Федеральная кадастровая Палата" - это их подведомственное предприятие. Если Вы хотите получить ответы на все вопросы, касающиеся Ваших участков, пишите запрос в Филиал ФГУП "ФКП Росреестра" по Московской области, или где там Ваш участок, через портал www.kadastr.ru. Сканируете документы, которые у Вас имеются на участок и формулируете вопросы. Срок ответа на обращения граждан в государственные органы власти - 1 месяц. И границы участка Вам обозначат, и дальнейшие действия в отношении соседей, если есть разночтения в привязке к системе координат, и вопросы полного приведения к требованиям законодательства , действующего в настоящее время/вступающее в силу 01.01.2017 разъяснят. Чтобы в последующем не было вопросов при совершении операции с недвижимостью. Там и сертифицированных кадастровых инженеров Вам дадут.

NataliaT
Москва
07.10.2016 12:12:31

37

NataliaT, спасибо.
Сходила, заказала межевой план в государственной земельной конторе. По срокам ответили туманно, примерно от 2-3 месяцев. Сказали, что в сложных случаях и до года доходит.
Сейчас соседей предупрежу, что приедет кадастровый инженер. Хоть споров из-за земли не было, но наверное лучше оповестить.

шнауцер
Екатеринбург
07.10.2016 12:22:41

38

шнауцер, проще сделать, как я Вам сказала. Ответит первоисточник. Все кадастраты подчиняются Палате. И в первую очередь отвечают на обращения граждан в государственные органы. Ответят без тумана. Еще можно посмотреть Публичную Кадастровую карту. Там все обо всех участках РФ. И все ответы будут о "одном окне". Пришлют на почту все планы без всякого заказа, все, что относится к правообладателю и его недвижимости. А так будете ходить месяцами...

NataliaT
Москва
07.10.2016 13:20:33

39

NataliaT, публичную карту я посмотрела, возникли вопросы. "Межевой план" все равно нужно делать в связи с изменениями 01.01.2018г. Еще соседка сказала, что зимой будет продавать сад, так лучше я первая сделаю "установление границ участка на местности".

шнауцер
Екатеринбург
07.10.2016 16:00:09

40

Тоже сегодня заказала межевание в нашем зем. комитете. Два года собиралась, пришла, один человек у окошка. Боялась, что нет нотариально заверенных копий, не понадобились, только ксерокопии, что тут же и сделала. Цена 7 тыс. за участок. Инженер назначен на 20.10. Срок 60 дн. Оповещения и присутствия соседей не надо. Начитавшись, шесть раз переспросила. Замер по имеющемся границам. После замера выдается спец. форма, которую я самостоятельно должна подписать у соседей. Поняла, в каждой конторе свои правила, надо идти в свою и узнавать. Как-то отлегло, правда, чем кончится пока не знаю, но желаю себе удачи и легкого прохождения этой процедуры).

Mallva
Москва
07.10.2016 18:20:28

41

NataliaT, в " Росреестре" может и ответят по законам, и по той информации у них есть. Но если координаты участков на местности не определены, то их нет нигде и все равно это надо делать. А если месяц ждать, то его потеряете, а там и холода пойдут.
Mallva, при съемке присутствия соседей и раньше не требовалось, но согласовать с ними границы лучше заранее, чтобы споров не возникло, и не пришлось бы потом переделывать.
И наверно самим надо еще предварительно обмерить участок свой рулеткой, чтобы себя по площади не обделить.

Валерий
Владивосток
07.10.2016 20:57:26

42

Mallva, "После замера выдается спец. форма, которую я самостоятельно должна подписать у соседей". Проведение согласования обязанность кадастрового инженера, основание: статья 39 ФЗ 221 от 24.07.07г "Порядок согласования местоположения границ земельных участков". Вы как частное (физическое) лицо не имеете права по закону. В местном "зем. комитете" специально уточнила сегодня, они подтвердили, что сами проведут согласование, для этого они и берут денежки за получение выписок из "кадастра" о соседях, в которых будет указано, кто фактический владелец (владельцы) соседних участков.

шнауцер
Екатеринбург
07.10.2016 21:10:54

43

[42] шнауцер, ну не буду же я диктовать им свои правила, тем более которых и не знаю. А выписки может и наши будут получать. Сегодня все получилось просто, чем закончится буду знать позже. С соседями живем рядом 20 лет, споров не возникало, а там, чем черт не шутит.

Mallva
Москва
07.10.2016 21:23:00

44

шнауцер, А что вам даст Выписка о фактическом владельце? Их то Вы наверно и так знаете? А вот где фактически на местности проходит граница едва ли сторонние люди выяснять будут, и у них нет точных данных о прохождении границ. Так как в Вашем случае спутниковая кадастровая съемка не проводилась. А потом может выясниться, что когда-то давно кто-то решил заборы провести не по фактической границе, а сдвинули их в ту или другую сторону, возможно и по обоюдному согласию. Конечно, хорошо бы, чтобы специалисты за нас все вопросы решили, но как-то не верится, что они это сделают вообще, или сделают правильно.

Валерий
Владивосток
07.10.2016 22:21:44

45

Валерий, да какая разница - сдвинули или не сдвинули, например - 12 соток или 11,7?!! Жили в этих границах, с 11,7 и не мешало, пользовались и не знали, что 11,7 а не 12 как на бумаге - только налоги за 12 платили, а не за 11, 7 ! Так зачем что-то двигать до 12?! "Тараканов" в голове ублажать?:)

Тата
Москва
07.10.2016 23:47:24

46

В том то и дело, что одним это совершенно не важно, а другие за полсотки и убить могут. Но это крайний случай, а обиды возможны. А это Вам надо? Поэтому если пока граница на местности не определена, лучше все урегулировать. Раньше у меня тоже согласование без всяких проблем происходило, все без лишних слов подписывали. А сейчас обиды возникли, из-за который общую дорогу на 2-3 метра надо передвигать, и заборы капитальные надо сносить, и обращению к участковому было, которому своих проблем хватает. Что ему еще в земельные споры вникать?

Валерий
Владивосток
08.10.2016 00:28:15

47

Валерий, [44] "Выписка о фактическом владельце" мне ничего не даст, это дает кадастровому инженеру провести правильно согласование. [43] Mallva, как-то я столкнулась при покупки, когда человек утверждал, что собственность его, и проживал он там один довольно долго, все были в этом уверенны. Подойдя к сделки, выскакивали, как чертики из табакерки, новые собственники.

шнауцер
Екатеринбург
08.10.2016 05:53:59

48

Я не спорю, что по бумагам, то им конечно виднее. Документы все там.
Но будут ли они с реальным человеком встречаться, разыщут ли его?
Да и оценят ли ситуацию на месте? А то к примеру в Вашем случае споров с соседями нет, все согласны вроде, а реальных границ между участками аж три, два забора и середина межи между ними. Если на месте не выяснят это не проверят, то как знать с какой из границ Ваши соседи согласны? Вы же прямо у соседей можете узнать и на ком участок записан, и как вы границу в реальности проведете. А за дорогой у вас наверно и нет ни межи, ни заборов? Там то перед съемкой надо самим разметку сделать. И сама дорога относится к ЗОП? А они по спутнику уже сняты? Если нет, то наверно надо нормы на ширину дорог искать, и отступать на соответствующее расстояние, и с руководством товарищества по крайней мере вопрос согласовывать.

Валерий
Владивосток
08.10.2016 07:58:37

49

Валерий, не путайте человека.

Тата
Москва
08.10.2016 19:19:42

50

Я не путаю, а говорю, как на деле может оказаться.
За нас никто ничего не сделает. Хорошо если все сделают правильно и без ошибок и проблем. А если нет?

Валерий
Владивосток
08.10.2016 21:11:44

51

Тата, [45], сдвинули или не сдвинули, разница в том, что Ваши межевые столбы должны быть сданы Вам под охрану по акту.

NataliaT
Москва
08.10.2016 22:35:04

52

NataliaT, Вы о чем?!! - какие межевые столбы?! какие 'охраны'?!! Прочитайте, пожалуйста, внимательнее пост на который ссылаетесь:) и предыдущие посты тоже:)
Валерий, Вы своей кучей слов:) не относящихся к истории Шнауцер только ее путаете - Вы "живете" в своей истории и очень быстро забыли 'историю' Шнауцер ...:))

Тата
Москва
09.10.2016 10:55:30

53

Валерий, меня естественно беспокоит ЗОП, то есть общественная дорога которая проходит по участку, не получится ли так, что мой дом стоит на дороге? Участки выделялись давно и как они там дорогу двигали при царе горохе, непонятно. А я уже купила со сложившимся укладом. Ну что ж приедет 18-го инженер, возможно что-то прояснится

шнауцер
Екатеринбург
09.10.2016 10:58:08

54

Тата, ну да, немного подзапуталась.

шнауцер
Екатеринбург
09.10.2016 10:59:12

55

шнауцер, пропускайте 'валерия':) - он все о своем:) ЗОП межевали по последним координатам? Если нет, то, нужно было СНТ-ТСН плясать от печки:) - т. е. вначале ЗОП, потом участки.
При межевании ЗОП закрепляются на карте внешние углы участков и потом, при обмере участков, уже ничего никуда 'не выедет'.

В принципе, если будет делать межевание участка госструктура(и потом зоп тоже будет межевать госструктура) то 'выехать' ничего не должно- у нас кто межевал до зоп в госструктуре вписался тютелька в тютельку когда ЗОП отмежевали, а кто межевался через частников, то 'выехал' на дорогу, соседей и вообще - у одних стороны участка зигзюгом отобразили:)) - я фото плана показывала и теперь им надо передедывать межевание, т. к. их бумаги не действительны.

Тата
Москва
09.10.2016 18:26:40

56

Тата, про межевание СНТ ничего не скажу, пока не в курсе, и спросить не у кого. Межевой план будет делать гос. структура. Наверное, когда приедут, сразу будет понятно, что да как. Будем решать проблемы по мере поступления :) По крайней мере двое соседей подтвердили, что в существующих границах, как сейчас стоит забор и прокопаны межы, претензий не имеют.

шнауцер
Екатеринбург
09.10.2016 19:32:20

57

шнауцер, ну и что еще надо?:))- да самое замечательное когда соседи согласны! Раз не знаете про межевание ЗОП, значит, его не делали - там тоже должны быть подписи членов СНТ. Чего тянете с ЗОП?- плохо может кончиться....

Тата
Москва
09.10.2016 20:07:15

58

[57] Тата, а чем, например? И для кого - для юрлица (ТСН СНТ) или членов этого юрлица, или всех живущих на территории?

Riitta
Санкт-Петербург
09.10.2016 21:49:28

59

Riitta, не отмежеванное - это ничье.

Тата
Москва
09.10.2016 23:24:29

60

Тата, ну, это не совсем так. Один работавший у нас геодезист сравнил право собственности на землю и кадастровые документы с аналогичными на автомобиль, запомнилось и сразу для меня прояснилось все)
Собственник у земли есть, право собственности или аренды зарегистрировано в ЕГРП. Эта земля по какой-то причине не размежевана? Не определены ее координаты, не поставлена на кадастровый учет? Но собственник-то есть. Поставит, когда надо будет. Сейчас, кажется, нельзя совершать операций с землей, не стоящей на кадастровом учете, но, во-первых, можно поставить, а во-вторых, часто на учете стоит, но границы не определены. Вот как у нас зопы в ДНП. Никто ничего не межевал. Но попробуйте-ка что-то сделать с этой землей в обход ее владельца... такштааа...)

Riitta
Санкт-Петербург
10.10.2016 00:50:17

61

[60]: "Собственник у земли есть, право собственности или аренды зарегистрировано в ЕГРП." Riitta, можете поверить, что даже в ближнем Подмосковье, в 5 км от МКАД, встречаются земельные участки, которые даже не внесены в ЕГРП?? Я совсем недавно с этим столкнулась: надо было понять статус нескольких участков, по которым предполагается прокладка автомобильной дороги. Так вот по одному из них, вместо выписки из ЕГРП, мне выдали уведомление, что сведения об участке в ЕГРП отсутствуют - и это практически в границах города! А участок стоит на кадастровом учете и обозначен на ПКК под своим кадастровым номером. Есть и такие, по которым запись в ЕГРП внесена, но данные о собственнике отсутствуют - это значит, участок находится в неразграниченной государственной собственности.
Ваш геодезист оказался не совсем грамотным в этом вопросе.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
10.10.2016 10:08:20

62

Riitta, и не просто не очень грамотный:) - добавлю к посту Эльэмка, что даже если зарегистрирована ЗОП или участок, но не размежеваны, то через - забыла:), в законе гляньте:) - 15 или 17 лет эта земля становится "ничья" - я имею ввиду , что она не будет принадлежать тем, кому принадлежала:) и, собственно, соседи неразмежеванного участка могут сей участок прибрать к 'рукам', так же как и ЗОП могут прибрать к рукам заинтересованные люди:)

Тата
Москва
10.10.2016 15:57:38

63

Про авто я и он имели в виду не это, а то, что право собственности - это одна история, а технические характеристики что авто, что земли - другое; ну, как бы свидетельство о регистрации ТС и ПТС)).
Он мне просто популярно объяснил, что такое вообще кадастр, не стоит выносить суждение о профессионализме человека из моих корявых сравнений)
Что там будет через 15 или 17 лет, никто не знает, а на сейчас пока собственность на землю вроде бы гарантирует, что так просто вы ее забрать себе, изобразив неожиданный забор на местности, например, вряд ли сможете. Ну, разумеется, если речь не идет о тех, для кого закон не писан, или при спорах с государством при строительстве дорог и прочее.
Что совершенно не значит, что не надо межевать, и зопы в том числе.

Riitta
Санкт-Петербург
10.10.2016 18:34:48

64

Riitta, да никто не лишает собственности, но неотмежеванная до 01.01.18 собственность - абстрактна, она находится по адресу:..., но она не привязана к своему физическому месту! И неотмежеванное место - это свободная земля. До истечения 15-17 лет от такой земли можно забрать 10, если не ошибаюсь, процентов.
Межевые же точки "сажают" собственность на конкретный, физический, участок земли - это как лист бумаги прикнопленый к столу.

Тата
Москва
10.10.2016 19:26:10

65

[60] Riitta, Сейчас, кажется, нельзя совершать операций с землей, не стоящей на кадастровом учете, а мне в зем. комитете что до 2018г пока можно.

Mallva
Москва
10.10.2016 20:22:32

66

Mallva, совершать можно, но коллеге при покупке дачи МФЦ отказались выдать документ о собственности. Сказали, что сейчас не дают, а если надо будет где-либо доказать свою собственность, то могут выписать справку.
Думаю, что наверное был не сделан межевой план.

шнауцер
Екатеринбург
10.10.2016 21:39:41

67

Тата, задаю тебе задачку, так как ты профессор в её решении:)
У меня есть участок, который я купила и получила на него все документы, с точками, расстояниями, чертежами, кадастровым номером и прочей фиготней в 2000 году.
Но, вот жеж незадача: та питерская фирма, которая выиграла тендер и получила немеряные бабки, чтобы нанести на карту росреестра наши участки, конкретное месторасположение моего участка на карту не нанесла. То есть он существует "в квартале" моего ДНТ, но конкретно где - не указано, хотя я плачу за участок налог (недетский).
Теперь я добавила к нему еще один участок. И его таки нанесли на карту. И всё было бы хорошо, если бы я не включила карту с расположением участка на местности. Оппа-на, оказуется-то, что он, "новый", пересекается с моим, "старым" сотки на три. И я опять жеж буду платить за него налоги (немеряные, так как нам землю "подорожали" в семь раз, район вот такой, Одинцовский, совместно с рублевкой).
И что? Мне теперь по новой платить деньги, чтобы мой "старый", со всеми доками, участок, вновь "выносили на местность", или как эта вся бодяга называется? А если завтра опять придумают что-нибудь новенькое? Типа - "Мы тут поменяли систему координат, так как русский GPS(ГЛОНАСС) "дал дуба", не успев родиться, поэтому всё опять нужно перемерять, дорогие владельцы недвижимостей"?:( И все ваши документы опять, в 286 раз, не очень действительны?

Ольга, Москва
Москва
10.10.2016 22:07:31

68

[66] шнауцер, я думаю, либо Вы не поняли коллегу, либо он/она не понял МФЦ: сейчас (кажется, с 16.07.16) в принципе не выдают "документ о собственности" (свидетельство), единственное подтверждение права собственности - это выписка из ЕГРП (наверно, именно это назвали справкой?). Это никак с кадастровым учетом не связано.

Эльэмка
Королев Моск. области
10.10.2016 22:36:07

69

шнауцер, [66] неправильно думаете, :)
теперь бумага(свидетельство) не выдаётся - всё в компьютере.

Ворон
Москва
10.10.2016 22:37:22

70

[67]Ольга, МоскваОб этом в частности и веду речь. Если Ваш новый участок налез на старый. То старый наверно налез на соседей или дорогу. Выносить его точки на местность придется наверно все равно, а дальше думать как решать эту проблему, суд или пробовать где-то добрать земли через перераспределение, так как если в одном месте участки наложились, то в другом могла дырка образоваться. Правда эта дырка может оказаться и очень далеко от Вас.
шнауцер, же действительно, нечего пугаться, так как если там еще никакие координаты не закреплены, то подобных проблем нет, надо просто все грамотно сделать и все согласовать, не надеясь только на подобные фирмы и государство, а то подобные проблемы могут в будущем возникнуть.

Валерий
Владивосток
11.10.2016 07:55:49

71

Эльэмка, Ворон, меня как раз беспокоит, что ВСЁ остается в компьютере. У нас бумаги в госучереждениях пропадают, а уж информацию "потерять" с цифровых носителей... Для чего это делается, не могу понять.

шнауцер
Екатеринбург
11.10.2016 10:07:56

72

шнауцер, не понимаю Вашего беспокойства.:) Неужели Вы думаете, что все это не дублируется, причем, уверена, в нескольких копиях? А так, да, потерять можно все, что угодно. Но и когда были в ходу бумажные свидетельства, могла возникнуть та же проблема: ведь такое свидетельство уже несколько лет как не имело никакой юридической силы для сторонних лиц - это была бумажка исключительно "для собственного употребления". Все операции с недвижимостью производились только на основании записей в ЕГРП, а не свидетельств, которые мог предъявить собственник.

Эльэмка
Королев Моск. области
11.10.2016 10:46:17

73

шнауцер, выдают выписку - зачем цветная бумажка?!
Off было улыбчиво летом читать что выдают простые бумажки - в государстве бумаги хорошей не хватает, а вот раньше было свидетельство так свидетельство - цветное, с узорчиком..:)) - 21й век на дворе...

Ольга, Москва, ничего у тебя не наложилось. Если новый участок межевался по нынешним координатам, то при получении межевых точек на сарый участок все будет граница в границу. Обмеры делают по-факту и ничего никуда не съедает и дырок никаких не образуется - Валерий, ну это вообще... - если у вашей соседки 'осень' в голове и вы там пошли границы двигать, то не надо 'дырки' сюда приносить:) и народ пугать - меряют по факту и для отсутствия проблем с соседями перед обмером поставьте заборы согласовав с соседом, если заборов нет.
__Ольга, Москва, тебе надо получить межевые точки твоего старого участка (можешь вообще объединить оба участка под один кадастровый номер если надо)
Государство тут не причем - никто ничего не придумал.
Раньше привязки были к веховому столбу, например, лесничества, а он - к дороге, а дорога - к реке, а река - к звезде:).. - я утрирую, конечно:)
Потом - спутник. А вот несколько лет назад решили , что все координаты д. б. едины на планете для всех стран. И к этим координатам стали во всех сранах приводить все - дороги, города....
Почему именно в это время?- и почему точки по спутнику отмерянные 5 и более лет назад чуть смещены относительно нынешних измерений? - я могу только предположить исходя из личных природных наблюдений - изменился угол наклона земли....
Вероятно, после землятресения в Японии и серии землятресений до этого и после него изменилась ось Земли, может и форма.....
Так или иначе, но все приводится к единой системе....

Тата
Москва
11.10.2016 11:07:09

74

[73]Истинно вам говорю, 4-го мая 1925 года
Земля налетит на небесную ось. (С)
простите, не сдержалась).

Винни Пух
Владимир
11.10.2016 11:37:40

75

Тата, Я услышала тебя, спасибо:) Да, если придется истребовать координаты старого участка, то, пожалуй, и объединю. Выйду на пенсию - налог платить не буду, т. к. в собстности только один участок:):)

Ольга, Москва
Москва
11.10.2016 12:16:29

76

Ольга, Москва, [75] а требований по max площади необлагаемой базы нет?

Ворон
Москва
11.10.2016 13:46:50

77

Тата, о какой госструктуре Вы тут [55] говорите?

nush
Москва
11.10.2016 13:54:20

78

[75] мы пробуем сейчас объединить два соседних участка, а говорят, что для дачного хозяйства максимальная площадь 20 соток, хоть стой, хоть падай. Так и не поняла пока, эта общая норма или желание наших местных "госструктур"))

Riitta
Санкт-Петербург
11.10.2016 14:29:11

79

Ворон, Riitta, приходила мне в голову та же мысль, и я пыталась найти хоть какое-нибудь официальное инфо. Пока не нашла.

Ольга, Москва
Москва
11.10.2016 15:11:00

80

[79] [78]Закон Московской области от 17.06.2003 N 63/2003-ОЗ "О предельных размерах земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность на территории Московской области" (принят постановлением Мособлдумы от 28.05.2003 N 3/59-П)
В Ленобласти: 29 октября 2003 года N 83-оз
Наверно, эти законы. Да, и каждом субъекте должен быть свой, я так думаю.

nush
Москва
11.10.2016 15:37:35

81

[80]Это история о бесплатном предоставлении, дачникам min - 6соток, max - 12.

Ольга, Москва
Москва
11.10.2016 18:11:02

82

[75] Ольга, Москва, эка ты размечталась:))) Пенсионеры не платят за недвижимость (дом, квартира и т. п.), а за землю (участок) все равно платить надо, увы.

Zoya
Москва
11.10.2016 19:21:51

83

Эх, Zoya- Zoya, обрубила ты мне мечты-с. На корню (вполне себе садовое выражение:))

Ольга, Москва
Москва
11.10.2016 20:00:51

84

[81] Ольга, Москва, нет, nush права - это история о допустимых размерах участков для садоводства, образованных после введения в действие данного закона. Т. е. если участок не соответствует 6-15 соток, но образован до какого-то числа 2003 г. (дата вступления в действие закона), то он может быть каким угодно, если после - то должен соответствовать параметрам 6/15 (для Московской области, для Ленобласти скорее всего свои ограничения).

Эльэмка
Королев Моск. области
11.10.2016 21:42:49

85

[84] Эльэмка, вопрос был о возможной необлагаемой площади [76].
А не об ограничениях размера участка.
Тогда, когда на наших дачах участки "выделялись" (год 1997), их размер был 12 соток. Сейчас у нас продаются участки 24-40 соток. 6/12 от 2003 года - это когда участки выдавались (или ещё выдаются) "на халяву", простите.
Купил себе гектар земли под огород и что - делить его на кусочки?

Ольга, Москва
Москва
11.10.2016 21:53:44

86

Ольга, Москва, ну, во-первых, если участок уже зарегистрирован в размерах 24+, то это уже не Ваша проблема - думаю, делить никто не заставит, если нет заинтересованной стороны.;) (Это не шутка - мы, например, в своем садоводстве заинтересованы по некоторым мотивам заставить разделить участки, превышающие норму). Во-вторых, надо смотреть ВРИ участка: не исключено, что он уже переведен из садоводства в другой вид, который разрешает и большие размеры. А вообще, складывается впечатление, что все это уже пущено на самотек и никто за этим не следит - тем не менее, закон существует. Возможно ли применить его на практике? Пока ответить не готова, но "я над этим работаю".:-)

Эльэмка
Королев Моск. области
11.10.2016 22:10:11

87

Эльэмка, я не понимаю, что такое "норма" при частной собственности на землю, простите. У нас никто никуда ничего не переводил; в документах изначально написано "для дачного строительства".
Ошиблась. Участки выделялись/ставились на учет в 1994 году.

Ольга, Москва
Москва
11.10.2016 23:24:56

88

Ольга, Москва, предполагаю, что когда издавался этот закон, еще было в ходу понятие "норма" для частного земельного участка.;) Еще одно предположение: закон был принят скорее с целью исключить слишком мелкое дробление земельных участков. Нам в процессе приватизации довольно долго пришлось доказывать, что участки в нашем СНТ, имеющие размеры 2,5-5 соток, имеют право на существование, т. к. были образованы задолго до введения этого закона в действие. Еще одно предположение: наиболее строгий подход с точки зрения соответствия "норме" к огородникам и садоводам, и менее строгий - к дачникам и ИЖС (имею в виду все тот же ВРИ).

Эльэмка
Королев Моск. области
12.10.2016 00:22:26

89

[73] Тата, Вы так и не поняли сути проблемы. Дело вовсе не в неуступчивости моей соседки. Повторюсь, в том, что часто при вынесении старых координат на местность, вновь поставленные точки не совпадают со старыми. Причина или ошибка фирмы ранее проводившей съемку или сдвиг всей системы координат. У меня подобный сдвиг в двух разных местах произошел. Так что у Ольга, Москва, не совсем понятно, что означает вынесение на местность? Поставили колышки, и оказалось что они внутри старого участка? В этом случае, когда такие же колышки выставят для старого участка, то он тоже сдвинется, и ее участки друг на друга не будут накладываться, но наложение на другой соседний участок или ЗОП возможно. Или же наложение на плане? Такое тоже возможно. У моих соседей даже на кадастровом плане в интернете такое наложение можно увидеть. Так сосед будет через суд снимать свой участок с учета и вновь ставить на учет в новых координатах.

Валерий
Владивосток
12.10.2016 00:52:01

90

[82] Zoya, У нас, по крайней мере до сих пор, пенсионеры от налога на землю были освобождены. Про предельный размер участка не в курсе. Как интернет поясняет, этот вопрос в компетенции местных властей.

Валерий
Владивосток
12.10.2016 01:06:17

91

Мне тоже предстоит этим заняться. "Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства". Я, конечно, поговорю с нашим председателем, может уже кто-то занимается и получится примкнуть к какой-нибудь группе. Но хочется спросить у тех, кто это все уже проделал. Вот я беру все свои документы и иду... куда? В земельный комитет? В кадастровую палату? Первый шаг какой?
И второй вопрос. В личном кабинете налогоплательщика появилось уведомление: "По одному или нескольким объектам налогообложения из регистрирующих органов поступили сведения о снятии с учета или об изменении характеристик. Федеральная налоговая служба просит Вас проверить данные об указанных изменениях и подтвердить либо опровергнуть корректность вновь поступивших данных."
Захожу. Был объект-дача, поступившие изменения-жилой дом. "Сведения об изменении объекта отображаются на основании данных, полученных от соответствующих регистрирующих органов".
И вопрос "Вы согласны с поступившими изменениями"
Что это, почему? Чем мне это грозит? Я никуда не обращалась. Собственно, вопросы такие:
Будет это считаться вторым жильем (с соответствующими налогами)? Где налог меньше: у дачи или у дома или без разницы? И вообще: что делать? Что-то я растерялась. Каких таких регистрирующих органов, на основании каких-таких данных?

Celica
Москва
12.10.2016 01:43:21

92

nush, [77] Мос. обл. БТИ

Винни Пух, - я не поняла - это о чем -[74] или Вы темы перепутали и пост не туда ушел? :)

Тата
Москва
12.10.2016 09:14:49

93

Тата, к [74], как мне кажется, причины не совпадения координат не такие глобальные, как это Вы озвучили :)

nush
Москва
12.10.2016 12:05:24

94

off
nush, именно так :)
Тата, ничего, что не поняли. Зато у Вас воображение отличное :)

Винни Пух
Владимир
12.10.2016 12:44:59

95

Celica, если у тебя этот дом-дача зарегистрирован в БТИ, как жилой, то последствия понятны. Если нет - пишешь, что данные неверны. Сейчас эти истории повсеместны.
Я тоже обнаружила, что недострой (с официальными документами о регистрации), который мне достался вместе с участком, вдруг стал "жилым домом" с кадастровой стоимостью в 22 раза увеличенной по сравнению с недостроем. Была инвентаризационная стоимость 200 тысяч (что тоже, мягко говоря, сильно нафантазировано, так как стоимость была при покупке в 30тыщ, никаких и никем инвентаризаций не проводилось, и с чего бы этому "сараю" с годами так дорожать), стала кадастровая 4,5 миллиона. Миллиона, Карл!
Я написала, что данные неверны, и дом - недострой. Ответили, что регистрационные данные проверили, а так как объект незавершенного строительством жилого дома налогом не облагается, то еще и предыдущие оплаченные (за оценку в 200 тыщ.) отменят. По крайней мере я так перевела на русский язык бух-термин "сторнирование налога на имущество".
Я понятно объяснила тебе твои действия?:)

Ольга, Москва
Москва
12.10.2016 13:33:15

96

Винни Пух, про воображение -вообще не поняла!:(

nush, по-крайне мере после землятресения в Японии сдвиг земной оси оказался намного больше, чем при землятресениях в 8 баллов и это повлекло за собой перекодировку всех спутников, т. к. навигация вся "полетела"... - поэтому я предположила, что именно из-за этого в последующие годы было принято решение о единой, новой, системе на планете ....

Тата
Москва
12.10.2016 14:21:48

97

Ольга, Москва, [67] на Публичную кадастровую карту наносятся только те участки, у которых сданы под охрану межевые столбы. Будь то СНТ, или личный участок. Если у Вас есть акт о сдаче под охрану, к Вам будут привязаны соседние участки в пределах СНТ. Кроме того сейчас идет ассимиляция двух баз данных, и расположение на карте плавает. Но привязка к охраняемым межевым столбам. Моя дочь работает в Росреестре и все эти вопросы находятся в ее ведении. И сейчас мы в СНТ проводим межевание по правилам. Как надо. А не как кто-то где-то выдает свои фантазии за истину. А ведь люди читают и надеются, что это правда. А после 01.01.2018 будут вопросы с собственностью. А спросить будет не с кого.
[73] Тата, ну, Вы и фантазерка! Я уж не говорю о практической стороне межевания... Ну, там на месте люди с бОльшими или мЕньшими потерями разберутся с межеванием. Но относительно координат, единых для всей планеты... Кто это придумал? Вы? " А вот несколько лет назад решили , что все координаты д. б. едины на планете для всех стран. И к этим координатам стали во всех сранах приводить все - дороги, города..." Это сильный фейк :-))) Карты в современных картографических проекциях появились в ХVI веке, и с тех пор только совершенствуются.

NataliaT
Москва
12.10.2016 14:41:11

98

NataliaT, что вы зовете межевыми столбами?) Это, в смысле, вешки, которые вбивает геодезист по координатам? Процедура называется "вынос границ", после нее действительно подписывается акт приема, где указано, что подписант теперь несет ответственность за их сохранность.
Но дело в том, что вынос границ - необязательный этап, на карту наносят границы после оформления межевания, и делается это сразу после расчета координат, вешки тут совсем "не виноватые")
Мы недавно как раз все это проходили.
PS: ожидаю полета тапок, что мы сделали что-то не так.)

Riitta
Санкт-Петербург
12.10.2016 14:59:32

99

[97]Я очень рада, что у вас есть охраняемые межевые столбы. Охрана у каждого столба стоит, или через один? А в какой цвет покрашены, в красненький или синенький, и как это отражается на ландшафтном дизайне участка? А из чего сделаны, чтобы навека, пока все спутники не упадут, простояли?

[98] Riitta, тапок? И не надейтесь - тапкоделательная фабрика закрыта давно; неохота лезть в Архив, там про нее, фабрику, все написано:):)

Ольга, Москва
Москва
12.10.2016 15:34:35

100

[99] Ольга, Москва, Вы смеетесь над собой. Кого интересует вопрос правильного оформления своей собственности, тот услышал. Самое главное в этом - установка и получение на хранение межевых знаков. Самый верный способ обмануться - считать себя умнее других. А в данном случае, умнее государства. Вы с этим столкнетесь, когда будет проведена ассимиляция.

NataliaT
Москва
12.10.2016 16:04:47

101

off, веселая темка :)
Хотела почерпнуть информацию - не получилось, зато развлеклась.

nush
Москва
12.10.2016 16:51:51

102

NataliaT, при чем тут карты?! - речь про привязку к спутникам в единой системе координат! Off читайте, пожалуйста, внимательнее пост на который отвечаете и предыдущие посты тоже - без них, вероятно, смысл искажается...

Тата
Москва
12.10.2016 18:39:58

103

[100]Тогда спросите у Вашей дочери, плиз, каким загадочным образом, без "сданных под охрану межевых столбов", а никаких вешек у нас ни на одном участке отродясь не существовало, мой участок попал на карту, а я получила на него стандартную бумагу о праве собственности.

И при чем тут ассимиляция?
Краткая справка: Ассимиляция (биология) — совокупность процессов синтеза в живом организме. Ассимиляция (лингвистика) — уподобление артикуляции одного звука артикуляции другого. Ассимиляция (социология) — процесс, в результате которого один этнос лишается своих отличительных черт и заменяется чертами другого общества; смешение племён. ©

Ольга, Москва
Москва
12.10.2016 18:50:28

104

Off Ой, половина поста ушла, а половина поста - пропала:))

Под охрану никто никакие межевые столбы не сдает и не принимает: каждый межевой знак имеет свой номер и они, знаки, передаются владельцу участка на ответственное хранение под подпись:) - по закону, после подписания , знаки являются неприкосновенными:)

Тата
Москва
12.10.2016 19:02:26

105

Тата, вот скажи мне честно - у тебя есть какие-нибудь межевые знаки?
http://wiki.cadastre.ru/doku.php?id=t...

Ольга, Москва
Москва
12.10.2016 19:19:07

106

Я так поняла, что межевые знаки нужны если, например, участок в чистом поле, ни заборов, ничего нет, привязаться не к чему, или, как в некоторых СНТ по договоренности, отсутствуют внутренние заборы между участками. А если участок обнесен забором (у нас так), то измеряют по углам и все. В этом году это проходили, участок уже нанесен на кадастровую карту.

Олси
Москва
12.10.2016 19:41:27

107

Ольга, Москва, честно?:) - есть, 1952г. р. :) Целых два, а третий в канаву и дорогу укатался когда этот кран на перекрестке разворачивался:)) - достать оказалось невозможно и через него водичка в канаве журча переливается:))
Текст (столбы ж/б и назывались - межевые вехи, когда их ставили то 'хозяин' участка расписывался), конечно, весь стерся , но был краской, красной.
Эти вехи ставились по внешним точкам участков и от них 'плясали' при обмерах. Эти вехи - у меня, по-крайне мере жуткая ежегодная головная боль:)) - это толстенные, тяжеленные, вкопанные на большую глубину стобы которые скособочиваются и выпирают по-весне и их надо все-время править- окапывать, оттягивать, заколачивать:(( - сетка ж к ним приделана..

Тата
Москва
12.10.2016 19:53:51

108

Люди. О каких колышках вы говорите??? полгода назад я проводила уточнение границ участка. Уверяю вас, что никаких столбиков, а тем более столбов у современных геодезистов нет. И на заборы им наплевать. Есть современный прибор на основе GPS, который коннектится со спутником в автоматическом режиме, когда его направляют на рейку. В машине прибор побольше, в нем задаются координаты. И все. Луч типа лазерного. Все действо заняло 15 минут мах. Потом готовятся документы. Готовы - Вам позвонят. ну, или сами узнавайте. Все четко и быстро.

Sdv14
Москва
12.10.2016 20:53:47

109

Тата, [107] вы уникум ! :) Никогда такого не видел, кроме как в основании геодезической вышки. Наверное это в товариществах бывает. В нашей деревне нет ни одной такой штуки.

Ворон
Москва
12.10.2016 20:58:58

110

Sdv14, [108] а мне хотелось бы узнать кого вызывать. Ведь есть БТИ, просто частные фирмёшки и какая-то неведомая государственная компания. А где её найти?

Ворон
Москва
12.10.2016 21:00:51

111

[107] Тата, а как же тот, через который водичка текёть? Ведь должОн быть неприкосновенным:):):)
[108] О колышках, "которые надо сдать под охрану", говорит всего один человек, если Вы заметили.
[110] Ворон, а загляни в ссылку в моем [105]. Там много интересного есть.

Ольга, Москва
Москва
12.10.2016 21:09:00

112

Ворон, 'гос. компания':) - я ж написала - Мос. обл. БТИ, своего района, конечно. В этом году я эти вехи еще не правила:) - приглашаю прикоснуться к истории:))
Ольга, Москва, виновата, каюсь, не отстояла веху:)) Пьяный 'кран' повело в сторону обочины и он вначале шарахнул стрелой по столбу с проводами (у столба нарушилась целостность и он теперь чуть кривой из-за чего все-время клонится в мою сторону и провода провисают, а мы их чуть подматываем к стене - потом столб выправляют и провода мы распрямляем:))) ) а потом продолжая двигаться по его прямой снес на повороте угол моего участка вместе с вехой:))) Не, закопаная часть вехи почти на месте, а дальше буква 'г':)))

Тата
Москва
12.10.2016 21:29:20

113

Sdv14, [108] совершенно с Вами согласна. Мы тоже делали межевание осенью 2014г., все происходило именно так, как Вы описали. Никаких вешек и прочего не было. И согласование с соседями мы сами не делали. Просто получили через определенное время межевое дело с планом и всеми координатами.

Zoya
Москва
12.10.2016 21:48:21

114

[113] Zoya, во-во, и я о том же с самого начала пыталась повествовать. То есть геодезисты делали съемку того, что имеется на участке, включая заборы, но после обработки кадастровым инженером координаты как бы были восстановлены (те, что были после первого межевания при разделе поселка на участке в 2007 году).
А уж вешки на местность за допденьги мы просили воткнуть, чтобы увидеть эти координаты в натуре. Ну и увидели, что все это время (с 2008) небольшая часть нашего участка находится у соседей за их забором (повторяю, что мы были против установки этого забора, а вешек не было). Вот, надо было продавцу поселка в свое время выставить часового у каждого межевого столба!)

Riitta
Санкт-Петербург
12.10.2016 22:13:34

115

И я присоединюсь к Sdv14, [108]. Этим летом оформляли новые документы на землю и дом в деревне, в нашей Владимирской области прошло так же.

SLA
Москва
12.10.2016 22:49:28

116

[103] Ольга, Москва, ассимиляция - это слияние в Единый Реестр ЕГРП и ГКН по новому, 218 закону. который будет действовать с 1 янв 2017г.
Вот тогда и вспомните о межевых знаках. Если Вы их не получили на хранение. И захотите Вы или Ваши соседи оформить собственность. Как уж Вы их оформите, в полоску или клетку, впишите ли в дизайн...

NataliaT
Москва
12.10.2016 23:11:09

117

NataliaT, а как выглядят эти пресловутые межевые знаки? И зачем их надо хранить, если координаты всех участков внесены в единый реестр?
Что-то мы ходим по кругу:)

Zoya
Москва
12.10.2016 23:17:33

118

NataliaT, и что значит "захотите оформить в собственность", у нас же все оформлено давно, ничего не поняла?

Riitta
Санкт-Петербург
12.10.2016 23:21:12

119

Sdv14, А у нас вбивают колышки, если конечно границы участка не по забору проходят и угловые точки со столбами не совпадают. И я вроде действительно, что-то подписывал об ответственности за эти вешки. Но уверенно не буду утверждать. А так как узнать, где же в действительности те границы проходят, что закреплены в кадастре? Раньше, когда не было соседей и выноса границ на местность на втором участке, приходилось строить прямые углы, и рулеткой самому расстояния измерять.
Ктати точно такие же колышки с пластиковой лентой я видел недавно в поле в новой Москве. Что там размечали не ведаю.

Валерий
Владивосток
12.10.2016 23:50:17

120

[118] Riitta, Вы уверены, что у всех соседей оформлено? И границы Ваших участков не пересекаются? Не вылезают на ЗОП? Проще говоря, все нанесено на Публичную кадастровую карту?
[117] Zoya, в какой реестр?
Хранение межевых знаков - это процедура и акт, говорящий о том, что Ваш участок закоординирован, Вы обязуетесь сохранять его местоположение и доступ к нему и участок нанесен на Публичную кадастровую карту.
Просто пока не поздно, почитайте 218 закон. Чтобы, как правообладатель, избежать технических ошибок при дальнейших сделках с недвижимостью.

NataliaT
Москва
12.10.2016 23:53:36

121

NataliaT, [120] собственность, разумеется, оформлена у всех, мы же все покупали участки в коттеджном поселке у ДНП.
А границы частично размежеваны, частично нет в новой системе. Те, что размежеваны по новым координатам, те есть на ПКК.
Вот наш участок только сейчас межевался и выложен на ПКК, а соседний, на который попадает наша граница, не размежеван. Ну, вернее, размежеваны были все, но без уточнения границ. ЗОП не межеваны тоже, но, насколько я понимаю, координаты смежных участков и являются координатами этих ЗОПов, нет?
Zoya имеет в виду, вероятно, госкадастр, откуда берутся выписки.

Riitta
Санкт-Петербург
13.10.2016 00:07:32

122

[121] Riitta, вот Вы же сами пишите:оформлено у всех. Но без уточнения границ. К ЗОП тоже предъявляются определенные требования. Дороги и проезды должны быть определенной ширины. Поэтому межуется все вместе. И все межевые реперные точки должны совпадать. Этот наш разговор ни о чем. Потому что не отработана методика, в разных регионах это происходит по разному. А с 1 янв 2017 будет считаться, что у всех все едино. Вот тогда и всплывут все косяки. При объединении двух ресурсов ЕГРП и ГКН. Непоколебимы только межевые знаки. Государство их мне доверило на хранение. У меня есть Акт :-)). Вот я о чем. Ну, ладно со знаками. Акт должен быть. Это говорит о том, что участок координирован, его границы признаны и он нанесен на ПКК.

NataliaT
Москва
13.10.2016 00:40:31

123

АКТ!
286 АКТ Марлезонского балета
Говори, что у тебя есть документы и участок нанесен на карту, не говори - должен быть АКТ. И вот всё тут. Без АКТА ты не владелец, и всё тут.
"Ой, всё!"©

Ольга, Москва
Москва
13.10.2016 00:58:17

124

Zoya, Sdv14, куда вы обращались, когда проводили уточнение границ участков? Хочу понять, какой первый шаг? Куда идти? В земельный комитет? В кадастровую палату? Или куда еще?

Celica
Москва
13.10.2016 00:58:59

125

"Ну, ладно со знаками. Акт должен быть. Это говорит о том, что участок координирован, его границы признаны и он нанесен на ПКК." Ну вот - должны быть бумаги с указанием координат, а не колышки.

sdv14
Москва
13.10.2016 00:59:58

126

Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (с изменениями и дополнениями) (не вступил в силу)
http://base.garant.ru/71129192/
Читаем самостоятельно. Без ОБС.

Ольга, Москва
Москва
13.10.2016 01:05:03

127

Во понаписали... Не знаешь, куда с вопросом приткнуться...

Celica
Москва
13.10.2016 01:15:01

128

Ольга, Москва, [95], да, дом зарегистрирован в БТИ, есть свидетельство о собственности. До сего момента шла формулировка "дача". Пытаюсь понять, есть разница при налогообложении? Что лучше, в смысле где налоги меньше?

Celica
Москва
13.10.2016 01:45:05

129

Celica, нет такой формулировки -"дача":), что в свидетельстве на дом написано и что написано в свидетельстве на землю? Первый шаг на межевание - госструктура - Мос. обл. БТИ

Тата
Москва
13.10.2016 06:41:05

130

sdv14, У Вас есть внутреннее чувство координат? Как Вы определите расположение оформленного участка на местности?
А мне вот интересно, можно ли по своему навигатору по координатам проконтролировать границы? Хотя, как оказалось, цифры в планах оформленного участка, что у меня были, это не координаты, а какие-то углы. Да еще там были расстояния нанесены. А сами координаты инженер запрашивал по кадастровому номеру участка в своей базе перед выездом для вынесения границ на место.
Но если все же координаты будут известны, то хороший навигатор с этой задачей справится?

Валерий
Владивосток
13.10.2016 08:09:53

131

Стало интересно, достала кадастровую выписку о земельном участке. Участок у нас очень кривой формы, на плане отмечено 17 поворотных точек. Для каждой пары указаны дирекционный угол и горизонтальное проложение. А в следующей таблице для каждой поворотной точки указаны координаты X и Y. В графе "Описание закрепления на местности" указан "Долговременный межевой знак" для каждой из них. Но мне ничего не выдавали и Актов я не подписывала. Владимирская область, деревня, лето 2016 г.

SLA
Москва
13.10.2016 08:47:38

132

[125] sdv14, Ну, вот, наконец. Это то, о чем я говорю. В Акте указан номер межевого знака. А номеру соответствуют координаты.
[123] Ольга, Москва, смеяться над собой - самое правильное.
Потому что потом следуют правильные выводы. В данном случае - читать и изучать правоустанавливающие документы.
[126] Ольга, Москва, Вот именно так :-)))Закон вступит в силу с 10.01.2017. Читать Законы -это не акты марлезонского балета мусолить, а на опережение работать. В конечном итоге, здесь все- правообладатели, и заботиться о правильном оформлении своей собственности - дело каждого. Личное. Так же, как и розы укрывать.

NataliaT
Москва
13.10.2016 09:21:45

133

[127] Celica, почитайте с 36-го поста, я перед этим тоже интересовалась.

шнауцер
Екатеринбург
13.10.2016 09:40:10

134

[132]NataliaT, то есть в посте [100], а именно "Самое главное в этом - установка и получение на хранение межевых знаков", Вы хотели сказать, что нужно всего навсего иметь акт (т. е. бАмаШку) с указанием координат???

Олси
Москва
13.10.2016 10:08:13

135

[134] Олси, Ну, без установки знаков и без закоординирования бумажки не может быть!

NataliaT
Москва
13.10.2016 10:13:36

136

[135] Да есть бумажка! Есть! И участок нанесен на ПКК, и координаты все указаны. Вот со знаками незадача. Знаков никаких отродясь не было и нет. Или что Вы подразумеваете под знаками? Столб? Табличку на заборе? Что я хранить-то должна?

Олси
Москва
13.10.2016 10:25:10

137

[132]Вы, как всегда, продолжаете лишь свои "опусы" читать. Не утруждая себя вдуматься в то, что написали другие.
Может еще раз, всё же перечитаете, [136] [123] [118] [115] [113] [108] [103].
А то опять - "ОБС в ногу, весь взвод не в ногу"©.

Ольга, Москва
Москва
13.10.2016 11:37:23

138

NataliaT, да понятно, что так должно быть - только, как пишут многие, далеко не всегда так бывает. Или еще лучше: у нас вроде как бы поставили "межевые знаки" (а на деле - просто арматурины), и народ предупредили, что с ними ничего делать нельзя. Но по факту, через какое-то время многих из этих межевых знаков уже не найти. Сама "застукала" одного своего соседа, когда он вытаскивал наш общий межевой знак.:) На вопрос "зачем?" ответил, что он ему мешается. Так что, "ответственное хранение" - это слова ни о чем: пока не установлена степень ответственности, этот акт, действительно, всего лишь бумажка.

Эльэмка
Королев Моск. области
13.10.2016 11:46:32

139

[138] Эльэмка, Межевыми знаками могут быть и арматурины. Есть их перечень и обозначение.
О степени ответственности
Статья 7.2 КоАП РФ устанавливает ответственность за уничтожение специальных знаков.

Часть 1 этой статьи гласит, что уничтожение межевых знаков границ земельных участков влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 3 до 5 МРОТ; на должностных лиц - от 5 до 10 МРОТ; на юридических лиц - от 50 до 100 МРОТ. С объективной стороны данное правонарушение выражается в действиях по физическому повреждению межевых знаков до состояния, не позволяющего определить границы землепользования.

С субъективной стороны указанный проступок выражается в умышленной вине: нарушитель совершает целенаправленные действия по уничтожению межевых знаков.

Субъектом данного правонарушения являются граждане, должностные и юридические лица.

NataliaT
Москва
13.10.2016 13:49:27

140

[137] Ольга, Москва, "свои опусы" не читают. Их пишут.
А бывает, когда "весь взвод не в ногу". Это когда не читает правоустанавливающих документов, и даже хуже, не пытается их понять, а только валандается в марлезонских балетах, только бла-бла-бла, и никакой конкретики, то могут быть проблемы со своей собственностью. Но это проблемы каждого правообладателя. Не интересно, да, ради Бога. Или Вы специально уводите от конкретного разговора?

NataliaT
Москва
13.10.2016 13:59:54

141

[136] Олси, Акт есть? Есть. Значит знаки были. Без знаков как закоординировать, т е определить координаты? Определяют координаты точки. Хоть сапог поставьте. Может быть Вы не обратили внимание, или Ваше внимание к ним не привлекли. Но их закоординировали, и Вам дали подтверждение этому в виде Акта. Вот его и храните. Знаки-то по координатам всегда можно будет восстановить.

NataliaT
Москва
13.10.2016 14:07:47

142

Участок покупала свой в 2010г году, никаких знаков, Актов продавец мне не передавал и не упоминал о них. И что мне теперь обращаться в БТИ и требовать каких-то знаков? Такое ощущение, что это развод очередной. Если б определяющим фактором признания границ участка были бы именно межевые знаки, то об этом бы все знали, а так почти никто не слышал. Коррдинаты да, есть внесены в межевой план, нанесены на карту, можно открыть и посмотреть

Рогнеда
Москва
13.10.2016 14:16:41

143

Рогнеда, [142] а в карте что написано, "декларированная" площадь участка или установленная?

шнауцер
Екатеринбург
13.10.2016 14:58:30

144

[120] NataliaT, Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество, сокращенно - ЕГРП.
Celica, обращались в кадастровую палату Серпуховского района (у нас участок и дом в этом районе). При кадастровой палате есть фирма, которая и делала нам межевание (называется ООО Землемер).
И все это при том, что у нас с 2001г. (когда купили участок) было свидетельство о собственности на него с кадастровым номером. И наш участок даже присутствовал на кадастровой карте России. Но там было указано - границы не уточнены. Вот поэтому мы и решили сделать межевание.
В результате получили межевой план. В межевом плане (состоит из 12 листов) куча всяких формул, координат, расстояний, есть и акт согласования границ с соседями. В кадастровой палате заказали кадастровую выписку на участок. Через МФЦ Серпуховского района поставили еще раз участок на кадастровый учет (из-за того, что в адресе добавили название района, а раньше был просто поселок Шарапова охота). Кстати, кадастровый номер слегка изменился - раньше было 11 цифр, сейчас 14 цифр.
После всего этого получили Выписку из ЕГРП на участок (этот документ сейчас выдают вместо отмененных в июле свидетельств о собственности). Там указан новый кадастровый номер участка, уточненный адрес, категория земель, вид разрешенного использования и пр. Все это делали уже в сентябре 2016г., т. е. сведения самые новейшие.
Никаких актов, межевых знаков у нас нет (может, у нас этими знаками являются столбы забора?).

Zoya
Москва
13.10.2016 15:16:56

145

шнауцер, уточню в плане

Рогнеда
Москва
13.10.2016 15:36:53

146

Валерий, нет у меня внутреннего чувства. ))) да и оборудование у них профессиональное, очень сомневаюсь, что на доморощенном gps можно что-то определить. Просто пригласите профессионалов с хорошим современным оборудованием.

Sdv14
Москва
13.10.2016 17:57:55

147

Sdv14, Об этом и речь. Профессионал определит. А Вы то как будете знать, если не по забору столбам? Для этого вешки, колышки и ставят, чтобы все видели, где границы Вашего участка.

Валерий
Владивосток
13.10.2016 19:03:34

148

Рогнеда, Участок огорожен? Тогда наверно это и было межевыми знаками.
Для спортивного интереса, чтобы знать. что Вас ждет, когда соседи вздумают продавать свой участок, Вы можете вынести координаты своего участка на местность. А то вдруг они уже уплыли?

Валерий
Владивосток
13.10.2016 19:10:59

149

Валерий, а с помощью какиих приборов вынести координаты на местность? У меня ничего подходящего нет. А если обратиться к геодезистам, то интерес будет не спортивный, а вполне себе финансовый. А оно мне надо именно сейчас?

Рогнеда
Москва
13.10.2016 19:17:45

150

шнауцер, залянула в карту участка. Там нет слов: декларированная или установленная площадь. Есть: карта земльного участка, кадастровый номер такой-то, по адресу, установление границ земльного участка произвено (наименование фирмы), ограничение - нет, обременение- нет, общая площадь - такая-то, в собственность - 0, постороннего пользования- 0, в аренду-0, в п. н. в. (Черт его знат, что это такое) - такая-то. Геоданные: и табличка в три колонки: номер межевого знака (вот наконец-то упоминается этот самый знак), дирекционный угол, меры длин (в м). Еще одна табличка: три колонки: от 10 до 22 (это как я догадалась номера межевых знаков)- земли с/п Ивановское; от 22 до 20 - уч. номер 15 ну и далее. Есть схема-план участка с обозначением этих межевых точек с номерами и длины отрезков от точки до точки. Подписи, печати, усе...

Рогнеда
Москва
13.10.2016 19:34:27

151

Рогнеда, имела в виду "публичную кадастровую карту", и раз у вас все координаты прописаны, то в кадастровой наверняка тоже все прописано.

шнауцер
Екатеринбург
13.10.2016 20:13:06

152

шнауцер, аааа! А я так много буквоф написала)))

Рогнеда
Москва
13.10.2016 20:21:43

153

_Рогнеда__, естественно, за все надо платить, а так как Вам сейчас этого вроде и не надо, то интерес спортивный. Я вот тоже, когда делал кадастровую съемку второго участка, то не выносил точки на место, не тратил на это денег, лишь указал исходную точку от соседского крайнего столба. Дальше никого не было и я мог достаточно вольно с границами обращаться. Собственными измерениям и рулеткой для определения других точек обошелся. Ну а как соседи меня со всех сторон отступили, и стали меня теснить, вбивать колья на мой участок, так мне пришлось гадать, кто виноват, старый сосед или кадастровики, и сдвигаться в сторону того старого соседа. Благо он согласился. Так и у вас может оказаться, что вздумают соседи свой участок продавать, а новые закажут вынос координат координат на местности, и вдруг их точки на вашей земле окажутся? Но Вам надо еще посмотреть, если кадастровую съемку проводили недавно, и нареканий у других соседей, к фирме это делавшей не было, то и у Вас все в порядке будет.

Валерий
Владивосток
13.10.2016 22:01:10

154

Валерий, я так поняла, что вторая табличка в кадастровом плане, где указаны длины отрезков между точками, (они же являются границами с соседями и общественной зоной), стоят отметки: нет, нет, нет. То есть разногласий и разночтений с соседями и ЗОП - нет. И все это дело согласовано главой поселения, подпись его стоит.

Рогнеда
Москва
13.10.2016 22:39:55

155

Не знаю про такую форму. Но согласие соседей в прошлом, не отменяет проблем возможных в будущем, как показал пример с первым нашим участком. Новая хозяйка соседнего участка вынесла координаты на местность, и оказалось, что они сдвинуты. и ей плевать, что изначально по изгороди между участками шло их оформление. Но то что границы ранее были согласованы, вменяемых соседей к компромиссу при подобных проблемах может подвинуть.

Валерий
Владивосток
14.10.2016 00:00:55

156

Zoya, большое спасибо. Это именно то, что я хотела узнать.

Celica
Москва
14.10.2016 00:16:38

157

Не хочется заводить новую тему. просто делюсь информацией. Пришли налоги на землю, и баню. 60 кв м баню оценили в 2,5 миллиона, и налог соответствующий, 2,5 тыс. Баня по документам считается нежилым помещением, как узнать критерии оценки бани? На баню налог пришёл первый раз. Участок 6 соток оценили 1,3 миллиона, налог за участок 320 руб, находится в новой москве.

511valya
Москва
14.10.2016 11:08:35

158

511valya, по поводу налога на строения ничего не могу сказать, но вот налог на землю, на мой взгляд, Вам даже занизили. Он сейчас в Подмосковье составляет 0,3% от кадастровой стоимости, следовательно, ваш налог должен быть ок. 3900 руб.
А у нас другая интересная история произошла: одному из садоводов прислали извещение из налоговой, где в числе прочих налогов указан и налог на земельный участок в нашем СНТ - и он составил где-то ок. 23000 руб.! Кадастровая стоимость у него тоже около 1,3 млн. руб., следовательно, это даже не 1,5%, к которым грозятся привести налоги до 2020 г., а больше, чем в 5 раз!

Эльэмка
Королев Моск. области
14.10.2016 11:18:36

159

511valya, у меня новый налог пришел - 1930 руб., 12 соток, оценили 643 176 руб. И каким образом понять, реальная это оценка или нет, не понятно. Уже год в СМИ мусолят эту тему, что бешенные деньги государство потратило на оценку земель и что оценка была проведена от потолка, без выезда на участки.

Рогнеда
Москва
14.10.2016 13:19:40

160

[157] 511valya, налоговая (про мою историю с нежилым недостроем, описанную ранее) мне ответила: "По вопросу кадастровой оценки рекомендуем обратиться в территориальные органы Росреестра"©
В этом году все равно придется платить столько, сколько "насчитали", а дальше - разбираться.
[159]Везёт. Мои 12 соток оценены в три раза дороже((( Кадастровую стоимость подогнали по "средней по больничке" цене земли в каждом из районов.
У меня есть участок за второй бетокой, в 6 соток, который и за 150,000 продать нельзя...

Ольга, Москва
Москва
14.10.2016 13:51:06

161

А куда обращаться, чтобы реально оценить? Снизить кадастровую стоимость участка? У меня кадастровая стоимость 40 соток дачного хозяйства около 3 миллионов, налог еще не присылали. Я в ужасе, думая вперед на 15 лет, когда на пенсии не буду в состоянии это оплачивать...
Смешно, но у нас в поселке есть несколько береговых (!) участков, но значащихся как ЛПХ. И на них кадастровая стоимость, а, следовательно, и налоги почти в 10(!) раз меньше.

Riitta
Санкт-Петербург
14.10.2016 13:55:48

162

[160] Ольга, Москва, да, оценкой занимается Росреестр, а налоговая лишь получает от них данные.
Я вот неожиданно для себя обнаружила в Росреестре находящийся на моем участке "объект" - здание площадью 176 (!) кв. м. Это в 2 раза больше даже моего дома (который тоже в Росреестре присутствует). Судя по документам, которые есть у меня (а они как были выданы в 2001, так я и не получала никаких новых), это скорее всего наша баня, имеющая площадь 17,6 кв. м., которую не принимали в эксплуатацию и за которую мне за прошедшие 15 лет никогда налоги не присылали. То есть на каком-то этапе запятую просто потеряли. Но разбираться нужно в местном (областном) отделении Росреестра.

Васька
Москва
14.10.2016 14:00:05

163

[160]: Ольга, Москва, думаю, "везти" будет недолго: в нашем районе земля сейчас Ваши три раза, да еще умноженные на 2 - т. е. больше 300000 руб. за сотку. В Новой Москве, как я поняла, немного меньше - и тоже, надолго ли? Я давно уже поняла: выживать дачников с "нужной" земли будут с помощью налогов.

Эльэмка
Королев Моск. области
14.10.2016 14:03:51

164

Может, здесь [161] имеет значение вид разрешенного использования земли? Типа, условно ЖИЛЬЕ дешевле ДАЧИ? Тогда как перевести назначение земли в другой вид использования? Насколько это вообще возможно?

Riitta
Санкт-Петербург
14.10.2016 14:04:52

165

[164] Riitta, да, конечно, вид разрешенного использования имеет значение. И участок для ЛПХ дешевле (в налогообложении) чем участок для жилищного строительства. По этой причине в 2001 участки земли нашего микрорайона (по желанию собственников) были переведены из ИЖС в "ЛПХ с правом постройки жилого дома". Но это делалось коллективно - со всех собирались заявления и документы, а ездил и делал выбранный ответственный представитель, поэтому подробностей (что, куда) я не знаю. И не знаю, можно ли это сделать сейчас - ведь законодательство все время меняется.

Васька
Москва
14.10.2016 14:14:35

166

[164]: Перевести в другой ВРИ можно - в Московской области это делается по согласованию с органами местной власти и утверждается на Градостроительном совете области. И вы не поверите, сколько же разрешений на изменение ВРИ там на каждом заседании получают... кто? Да вы уже и сами догадались;) - это застройщики. Остальным могут отказать под самыми разными предлогами, а могут даже сначала разрешить, а потом, в зависимости от развития ситуации, отказать.

Эльэмка
Королев Моск. области
14.10.2016 14:15:41

167

Васька, спасибо, мы решили заняться этим вопросом в следующем году. Значит, местное отделение Росреестра... у нас в области после Всеволожского считается самым... как бы это помягче... Но попробуем, а вдруг получится.
Мы тут вообще надумали обзавестись всей инфраструктурой, чтобы не зависеть от поселка. И прописаться. Сделать местом постоянного проживания. Но и платить как за ПМЖ.))

Riitta
Санкт-Петербург
14.10.2016 14:21:52

168

Ольга, Москва, а у вас только земля или земля плюс дом в три раза дороже оценили? У меня дом не зарегистрирован. только за землю стоимость выкатили. Кстати, у соседа 18 соток - оценили в 3 млн., ему плохо стало от такого извещения. Не знаю, пошел он или нет разбираться

Рогнеда
Москва
14.10.2016 14:26:21

169

Riitta, в Росреестре типа должны быть так называемые конфликтные комиссии, куда нужно обратиться, при не согласии с оценкой. Что дальше, не знаю. В суд, наверное. Нанимать независимых оценщиков, предоставлять свою стоимость.

Рогнеда
Москва
14.10.2016 14:37:13

170

[165] в Распоряжение Минэкологии МО от 27.11.2013 N 566-РМ "Об утверждении результатов государственной кадастровой оценки земельных участков в составе земель населенных пунктов Московской области" нет лпх как вид разрешенного использования, а есть "Земельные участки, предназначенные для размещения домов малоэтажной жилой застройки, в том числе индивидуальной жилой застройки" и "Земельные участки, предназначенные для дачного строительства, садоводства и огородничества". У первых кадастровая стоимость выше.

nush
Москва
14.10.2016 14:55:27

171

[170] nush, вот я и говорю, что все постоянно меняется. На сайте Росреестра сейчас про мой участок написано: "Земли сельхозначения". В свидетельстве о собственности, выданном в 2001 - ЛПХ. Кстати, приходили летом делать Всероссийскую сельхозперепись. Записали все кусты смородины, яблони и т. п. съедобное. Правда, всё с моих слов - не заходя на участок. :) Чем мне это "грозит" в дальнейшем - понятия не имею. Не объявят ли о нецелевом использовании, раз не все картошкой засажено...

Васька
Москва
14.10.2016 15:15:56

172

Васька, у меня тоже в свидетельстве - лпх, а земельный налог начисляют как для малоэтажной застройки :)
А к нам не приходили делать перепись, или нас не было, когда приходили. И чего могли насчитать тогда - у меня картошка есть, но деревьев с цветочками больше. :)

nush
Москва
14.10.2016 15:26:16

173

OFF [172] Да формальность она, эта перепись. Я (пытаясь изобразить побольше "подсобного хозяйства") взялась было перечислять что у меня плодовая жимолость растет, голубика, лещина, калина (которую реально собираем и употребляем), лимонник, актинидия и еще куча всего потенциально "плодово-ягодного". Но это переписчицу совершенно не заинтересовало, только кабачки-огурцы-свекла и т. п. в огороде да смородина-крыжовник-яблони-груши в саду.

Васька
Москва
14.10.2016 15:31:43

174

Сейчас залезла в публичную кадастровую карту. Наш участок - площадь (написано - уточненная), стоимость, как в налоговом извещении Категории земель: земли населенных пунктов. Разрешенное использование - для дачного строительства. Смотрю соседский участок (за мои забором) - земли населенных пунктов, разрешенное использование - для ведения личного подсобного хозяйства. Интересно, так можно? Соседние участки через забор- и разное назначение для использования? И у него стоимость и налог безумные. НИЧЕГО не понимаю

Рогнеда
Москва
14.10.2016 15:52:03

175

[174] Рогнеда, а я обратное обнаружила: [161]), ЛПХ намного дешевле. Теперь тоже ничего не понимаю... соседние участки, через забор, земли сх назначения. Для ведения дачного хозяйства - очень дорого, для ЛПХ - очень дешево.
Или это кадастровый инженер был прикормленный? ))

Riitta
Санкт-Петербург
14.10.2016 16:41:01

176

Riitta, вот и понимай как хочешь! Я еще подумала, что может у соседей дом зарегистрирован и стоимость указана всего вместе: земля+дом? Или в кадастровой карте только стоимость земли указывается? У кого приходит налог на участок с зарегистрированым домом, как указывают: вместе или раздельно?

Рогнеда
Москва
14.10.2016 16:51:21

177

[175] [176]: А вы разве отличия в этих двух случаях не заметили? В первом случае (Riitta) - ЛПХ на землях с/х назначения, во втором случае (Рогнеда) - ЛПХ на землях населенных пунктов. Не знаю, связана ли стоимость с этим моментом, но различие, как говорится, налицо.

Эльэмка
Королев Моск. области
14.10.2016 17:04:16

178

Рогнеда, [176], ну конечно, отдельно. На кадастровой карте указывают кадастровую стоимость земельного участка. Налоги на землю и строения начисляются отдельно.

Riitta
Санкт-Петербург
14.10.2016 17:26:19

179

nush, у нас в выписке из ЕГРП на участок, полученной в конце сентября 2016г., написано - земли населенных пунктов, разрешенное использование - ЛПХ. То есть пока такое использование существует.
Рогнеда, а у соседа через забор в графе "разрешенное использование" указано - для садоводства. Так что вот такие чудеса бывают! Он сейчас как раз занимается переводом своего участка в ЛПХ.
И еще - налог на участок и дом приходит отдельный. На кадастровой карте указывается только стоимость участка. Она должна быть примерно одинаковой у соседних участков (если они одинаковой площади). Дом ваш, если не достроен и не зарегистрирован, до сих пор налогом не облагался. Хотя что-то я слышала по радио (особенно не вникала, поскольку нас это уже не касается), что недострой будет, наоборот, облагаться более высоким налогом, чем зарегистрированный дом.

Zoya
Москва
14.10.2016 18:14:11

180

Zoya, да, налогом сейчас недострой не облагатся. Я тоже недавно слышала об инициативе Минфина облагать налогом незарегистририванные дома (ну понятно, деньги хоть откуда нужно брать). В общем, все новые и новые новости с каждым годом. Самое смешное, что я сунулась было зарегистрировать дом в прошлом году-в БТИ объявили сумму -25 000 руб. Ну и ряд условий- чтоб лестница была, намечены внутренние перегрогодки, пол-потолок. У меня лестницы нет, перегородок на втором этаже - нет. Ну и ладно, регистрировать не стала

Рогнеда
Москва
14.10.2016 18:31:14

181

Рогнеда, мы регистрацией нового дома занимались этим летом (у нас он уже достроен). 25 тыс. - это еще не так много:). С нас взяли 30 тыс. только в БТИ за обмер и пр., а еще несколько раз платили по мелочи в МФЦ конкретно за регистрацию, присвоение адреса и т. п.

Zoya
Москва
14.10.2016 18:41:15

182

Zoya, однако, аппетиты у БТИ..

Рогнеда
Москва
14.10.2016 20:51:02

183

Тема и так непростая для новичка, а тут еще ЛПХ, МФЦ, ВРИ. А можно с расшифровкой?
И возвращаясь к теме объединения двух участков, как правильнее поступить с учетом всех подводных камней?

Mallva
Москва
14.10.2016 21:46:41

184

[183] Mallva, шифровальщик попробует):
ВРИ - вид разрешенного использования земли;
ЛПХ - под личное подсобное хозяйство, бывает с правом возведения жилого дома и без оного;
Сюда же - ИЖС - под индивидуальное жилищное строительство
Еще ВРИ бывают под ведение дачного хозяйства, под садоводство, дачное строительство + различные вариации;
МФЦ - многофункциональный центр предоставления госуслуг: большинство бумаг заказать и получить можно там, а не в отделениях Росреестра, это удобнее;
БТИ - бюро технической инвентаризации - делают планы строений;
ПКТ - публичная кадастровая карта, доступна он-лайн на портале Росреестра, надо ввести интересующий кадастровый номер и можно получить информацию о любом земельном участке (ну, или ином объекте недвижимости) РФ;
ЕГРП - единый государственный реестр прав - выписка из него заменяет теперь свидетельство о собственности на недвижимость

Может, что-то забыла?))

Еще про землю в кучку:
Кроме разрешенного использования имеется вид земли: земли населенных пунктов, земли с/х назначения, под дороги, промышленность и прочие, нас сейчас "интересующие, но мало"))

Riitta
Санкт-Петербург
14.10.2016 22:20:29

185

Рогнеда, [180] начиная с налога за 2015 год недострой должен облагаться, в НК это прописано.
"Статья 401. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения признается расположенное в пределах муниципального образования (города федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга или Севастополя) следующее имущество:
1) жилой дом;
2) жилое помещение (квартира, комната);
3) гараж, машино-место;
4) единый недвижимый комплекс;
5) объект незавершенного строительства;
6) иные здание, строение, сооружение, помещение.
2. В целях настоящей главы жилые строения, расположенные на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального жилищного строительства, относятся к жилым домам.
3. Не признается объектом налогообложения имущество, входящее в состав общего имущества многоквартирного дома."
А здесь можно посмотреть ставки и объекты налогообложения и по земельному налогу, и по налогу на имущество
http://www.nalog.ru/rn77/service/tax/

НаталиК
Москва
14.10.2016 22:48:24

186

Только что прочла на Дожде, что в МО ведется аэрофотосъемка с целью выявить все постройки, ну, и обложить всех садоводов... налогами. Интересно, туалеты и временные навесы с воздуха тоже видно...

Riitta
Санкт-Петербург
14.10.2016 23:19:40

187

[186] Riitta, учитывается все, что имеет крышу.

NataliaT
Москва
14.10.2016 23:52:53

188

НаталиК, верно. Объект налогообложения. А где у меня объект? У меня нет на кадастровом плане объекта. Нету... А чтоб он там появился- обмеры БТИ, регистрация данного объекта в категории - объект незавершенного строительства. Вот тогда и налог налоговая может посчитать, так как получит оценочную стоимость объекта, а так- нету ничего. Срочно маскируем крыши! Какие будут предложения по лианам на крышах? Или траву сеем?

Рогнеда
Москва
14.10.2016 23:53:49

189

[186] Да, в БТИ сейчас ведется такая работа. Сравнивают данные аэрофотосъемки и имеющиеся в архиве БТИ сведения. Если имеющиеся на участке строения не зарегистрированы, то владельцу участка будет предложено их зарегистрировать. А с какого то момента будут выставляться штрафы. Туалеты и времянки, естественно, никого не интересуют. Хотя сам собственник может и их поставить на учет.

Welma
МО, Одинцово
14.10.2016 23:55:49

190

[188] Данные аэрофотосъемки уже есть) можно не суетиться.

Welma
МО, Одинцово
14.10.2016 23:58:50

191

Не зря же разрешили не регистрировать дроны весом до 30 кг(((

Ольга, Москва
Москва
15.10.2016 00:51:45

192

[189] Welma, а мне вот интересно, и я не смогла найти самостоятельно - все же с какого размера начинается "объект налогообложения"? Туалет размером метр на полтора - нет. А два на два? А больше? А беседка? В законе я не смогла найти конкретные цифры, только туманное "иные строения".

Васька
Москва
15.10.2016 01:34:06

193

Васька, а домик для одиноких пчел? Крыша есть? Есть. Значит- объект строительства!

Рогнеда
Москва
15.10.2016 08:13:20

194

Васька, сейчас не найду, но читала в законодательстве, что под строения, которые должны облагаться налогом, считаются сооружения построенные на фундаменте. Это улыбнуло, то есть за мою теплицу могут взять налог.
[188][193] Рогнеда, развеселили, а домики семейных пчел?!
С другой стороны немного радует, что пенсионеры избавлены от налогов, как говорится, тут мне осталось ночь простоять, да день продержаться :)))

шнауцер
Екатеринбург
15.10.2016 09:01:42

195

[193] Рогнеда, но домик для пчел или улей - не недвижимость. Можно перенести с места на место. :)

Васька
Москва
15.10.2016 10:01:26

196

Васька, ах с места на место? Двойной налог! Два места занимаете!

Рогнеда
Москва
15.10.2016 10:24:13

197

off А вот это [196] увы не шутка, а очень даже быль. Не про пчёл, про людей, правда. Пока моя знакомая не получила ордер на новую квартиру, семья жила по старому адресу. Платили квартплату, вода-газ, всё как положено. А по документам этот дом уже оказался (как она позже узнала) списан, как бы не существовал. По новому адресу въехали на полгода позже, начали платить тоже как полагается, и ордер этой датой. Но теперь они оказались должниками по новой квартире за те полгода, что жили в старой, якобы, нельзя без происки в Москве, надо быть обязательно где-то зарегистрированным, и перемещаемых с места на место жильцов подсчитали и там, и там. Ошибка? но чья? все прячут лица и требуют денежку.
Так и пчелки как бы не огребли и за старую точку на карте, и за новую одновременно, в наше время ни в чём нельзя быть уверенным.

Татьяна Б.
Москва
15.10.2016 11:49:35

198

шнауцер, Вы ничего не путаете? Мне кажется это касается квартир, и то, только для одиноко проживающих пенсионеров. Во всяком случае в 2015 году налог на 6 соток был. Скажите, что я ошибаюсь. Буду рада.

Вера
Москва
15.10.2016 12:55:38

199

Вера, возможно путаница из-за разных территориальных областей, в Свердловской области пенсионеры освобождены от налогов на землю, на автотранспорт, и на одну единицу любой недвижимости, то есть, 1 квартира, 1 дом, 1 гараж (последние три, по-моему, распространяются на всех пенсионеров). Может из-за этого у нас землю и не оценивают в миллионы рублей.

шнауцер
Екатеринбург
15.10.2016 15:55:41

200

Вера, [198] налог на квартиру и налог на землю - разные виды налога. И льготы на них разные. Т. к. налоги эти местные (находятся в ведении не РФ, а субъекта федерации - для Вас г. Москва или МО), то и льготы для пенсионеров в каждом субъекте разные. В Питере есть льгота для пенсионеров на налоги и на квартиру (недвижимость), и на землю. Насколько помню, на землю до 10 т. р. на данный момент. Т. е. льгота не зависит от площади участка, а налог уменьшается на 10 т. р. (если не превышает, то налог равен нулю).
Льгота эта носит временный характер, может быть отменена.

Тимоха
Санкт-Петербург
15.10.2016 15:57:19

201

Вера, касается квартир, и то, только для одиноко проживающих пенсионеров. Налогом облагается собственник квартиры. И льготу получает он. Вне зависимости, кто проживает в этой квартире.

Тимоха
Санкт-Петербург
15.10.2016 16:04:10

202

[186] Riitta, моя приятельница уже столкнулась с этой проблемой. На основании фотосъемки к ним приехали лично. Объект это большая беседка 40 кв. м под крышей, естественно не имеющая ни фундамена, ни пола. Пока отбиться не удалось.

Mallva
Москва
16.10.2016 14:57:28

203

[202] Mallva, а как это "отбиться не удалось"? То есть приехали, лично убедились что беседка без пола, и все равно утверждают что подлежащее налогообложению сооружение? Я-то как раз планировала в особо тяжелом случае, если документы не помогут, позвать на участок лично убедиться, перемерять мою баню, которая "176 кв. м." (а на самом деле 17,6). :(

Васька
Москва
16.10.2016 15:53:37

204

Уважаемые коллеги, может ли кто ответить на мой вопрос? Для чего делать геодезию СНТ? У нас в поселке 11 СНТ. Некоторые председатели загенерировали, деньги дополнительные собирают на эту самую геодезию. А удовольствие это недешевое. А мы вот и призадумались, для чего это нужно нашему СНТ. Может кто даст какие-нибудь разъяснения.

ленчик39
Москва
16.10.2016 19:03:40

205

Васька, [203]когда мне приятельница об этом рассказала, я задала вопрос о том чем дело кончилось после всех пререканий, ответ был -пока ничем. Можно будет и поподробнее узнать, попозже.

Mallva
Москва
16.10.2016 20:27:26

206

Mallva, а в каком районе у вашей приятельницы дача?
У нас павильон, просто участок земли под крышей метров 80, а может и 100 квадратных.... Неужели и на него налог будет?
Хотя на участке зарегистрированы баня и дом. Налог 120 рублей на оба домика.

aaaLeto
Москва
16.10.2016 23:19:47

207

ленчик39, ну вы наивные, "для чего". Нашему СНТ много лет, и столько же раз собирали деньги "на геодезию". А помнишь, ещё и "на водокачку" собирали, когда ватниками затыкали дырку в моторе, а потом этот мотор утопили, и не первый раз. И где она вода. А теперь "на сторожку" начнут, сожгли ведь (сами же, заметим).

Татьяна Б.
Москва
17.10.2016 06:57:38

208

aaaLeto, это налог уже "новый"?

Ольга, Москва
Москва
17.10.2016 11:47:30

209

[208]Да, новый. Получила на прошлой неделе письма счастья.

aaaLeto
Москва
17.10.2016 12:21:55

210

Тимоха, всё, "теперь и меня сосчитал". Пришло письмо "счастья"и мне. Значит Подмосковье не даёт пенсионерам льгот. 6 соток= 1980 рэ.

Вера
Москва
17.10.2016 13:24:36

211

Я на ФНС нашла, что муниципалитет в моём районе предоставляет пенсионерам 20% скидку на налог на землю. Осталось понять, нужно ехать ТУДА или можно в любой налоговой в Москве это оформить?

Вера
Москва
17.10.2016 15:30:49

212

Вера, на налоговых квитанциях обычно указан телефон для связи. Можете позвонить и узнать. Можете также узнать номер телефона вашего районного отделения (где находится дача) в Интернете. Я как-то звонила, вполне реально дозвониться и выяснить.

Zoya
Москва
17.10.2016 18:33:05

213

Сегодня днем позвонила на горячую линию фнс. Мне сказали, что, как пенсионерка, я освобождена он налога на баню, и поскольку участок в Новой Москве, то можно в любую налоговую Москвы поехать и заполнить заявление. Приехала на ближайшую к дому - на Ленинском проспекте, выдали бланк, я его заполнила. Сказали, что в течении месяца пришлют ответ. Всего находилась там мин 15.

511valya
Москва
17.10.2016 18:36:19

214

511valya, [213]а почему именно на баню, а не на дом? Налоговая сама выбирает, с какой недвижимости не брать налог?

шнауцер
Екатеринбург
17.10.2016 19:13:40

215

С сайта Федеральной Налоговой службы:

Статья 407. Налоговые льготы

1. С учетом положений настоящей статьи право на налоговую льготу имеют следующие категории налогоплательщиков:
.......
(лишнее опустила)
15) физические лица - в отношении хозяйственных строений или сооружений, площадь каждого из которых не превышает 50 квадратных метров и которые расположены на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства или индивидуального жилищного строительства.
2. Налоговая льгота предоставляется в размере подлежащей уплате налогоплательщиком суммы налога в отношении объекта налогообложения, находящегося в собственности налогоплательщика и не используемого налогоплательщиком в предпринимательской деятельности.
3. При определении подлежащей уплате налогоплательщиком суммы налога налоговая льгота предоставляется в отношении одного объекта налогообложения каждого вида по выбору налогоплательщика вне зависимости от количества оснований для применения налоговых льгот.
4. Налоговая льгота предоставляется в отношении следующих видов объектов налогообложения:

1) квартира или комната;
2) жилой дом;
3) помещение или сооружение, указанные в подпункте 14 пункта 1 настоящей статьи;
4) хозяйственное строение или сооружение, указанные в подпункте 15 пункта 1 настоящей статьи;
5) гараж или машино-место.

5. Налоговая льгота не предоставляется в отношении объектов налогообложения, указанных в подпункте 2 пункта 2 статьи 406 настоящего Кодекса.
6. Лицо, имеющее право на налоговую льготу, представляет заявление о предоставлении льготы и документы, подтверждающие право налогоплательщика на налоговую льготу, в налоговый орган по своему выбору.
.....

При непредставлении налогоплательщиком, имеющим право на налоговую льготу, уведомления о выбранном объекте налогообложения налоговая льгота предоставляется в отношении одного объекта налогообложения каждого вида с максимальной исчисленной суммой налога.
полный текст по ссылке:
http://nalog.garant.ru/fns/nk/52/#block_20032

Васька
Москва
17.10.2016 19:28:42

216

шнауцер, у меня на этом участке только баня зарегистрирована. Есть ещё гараж и хоз блок. Я их не оформляла пока. А жилой дом на соседнем участке, на мужа оформлен. Этот дом оформлен тогда, когда мы были в московской области и на него налог не приходил,

511valya
Москва
17.10.2016 20:04:51

217

Добавлю, что мало кто у нас в СТН поменял адрес участка и строений на новый, я собралась было, но умный человек из нашего товарищества посоветовал подождать. Мб ещё ч нибудь поменяют. Кстати реестр земельных участков был передан из Подмосковья в Москву, а реестр строений нет. А баню я регистрировала, когда мы были уже в Москве.

511valya
Москва
17.10.2016 20:14:41

218

[192]Васька, Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2016):
Недвижимое имущество (недвижимость), права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом, - земельные участки, участки недр и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, жилые и нежилые помещени
Т. е. о метраже речи нет вообще( Все, что неразрывно связано с землей, надо регистрировать. Другое дело, что сейчас пытаются охватить дома и хоз. постройки. Но думаю и до заборов когда-нибудь очередь дойдет(

Welma
МО, Одинцово
17.10.2016 21:48:45

219

[218]"участки недр" - это что, колодцы, скважины?

Marchella
Москва
17.10.2016 21:59:55

220

[217] Welma, спасибо.

Васька
Москва
17.10.2016 22:02:04

221

[218] Welma, не стоит доводить до абсурда. Забетонированный столб тоже нельзя передвинуть без ущерба, но это не влечет обязанность его регистрировать. Формулировка эта из Гражданского кодекса, в ФЗ №122 просто продублирована.
Теоретически, можно регистрировать все. Забор это тоже сооружение. Практически, смысла в этом нет (для физ лиц - юр лица заборы регистрируют). Если только это не капитальные строения большой площади. Ну или есть желание их застраховать.
Налогом могут облагаться только хозяйственные строения или сооружения, площадь каждого из которых превышает 50 квадратных метров (НК статья 407, п.1 пп 15). Поэтому ни у налоговой, ни у БТИ никаких резонов вылавливать обычные хоз постройки нет - налог, все равно, не возьмешь.

SElen
Загорянка, МО
18.10.2016 00:26:03

222

Всегда думаю, что не зря фигурирует именно "площадь". С высоты спутнику видна только плоскостная характеристика. И этим пользуются у нас широко, строения в три этажа на дачных сотках повсеместно. И в то же время имеется уточнение "на фундаменте". И как спутник узнаёт, есть фундамент, нет его? вдруг дом на сваях? (риторически)

Татьяна Б.
Москва
18.10.2016 06:50:21

223

Вообще-то сваи - это вид фундамента, и сними тоже не передвинешь дом.
Другое дело, типа вагончика на полозьях. Их может быть несколько. Но передвинуть и увезти легко.

Валерий
Владивосток
18.10.2016 07:24:34

224

[206] aaaLeto, У нас павильон, просто участок земли под крышей метров 80, .... Неужели и на него налог будет? Ну вот узнала, что сейчас приятели оформляют (регистрируют) свое сооружение как навес в надежде, что в этом случае налога не будет.

Mallva
Москва
18.10.2016 08:56:08

225

Mallva, а зачем это регистрировать? Смысл в чем? Что Вам, что приятелям?
Что-то народ в другую крайность ударился:) То было - "строим, все что хотим, поскольку земля моя собственная", а теперь - "ничего нельзя, все регистрировать, на все разрешения получать и налоги платить". Цирк какой-то. Десятиметровое дерево тоже нельзя перенести, у него неразрывная связь с землей - тоже регистрировать будете?
Справку что-ли юридическую написать садоводам?
По налогу уже дала отсылку - налоговый кодекс, ст 407, п.1, пп 15)
"Статья 407. Налоговые льготы
 1. С учетом положений настоящей статьи право на налоговую льготу имеют следующие категории налогоплательщиков:
...
15) физические лица - в отношении хозяйственных строений или сооружений, площадь каждого из которых не превышает 50 квадратных метров и которые расположены на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства или индивидуального жилищного строительства.
2. Налоговая льгота предоставляется в размере подлежащей уплате налогоплательщиком суммы налога в отношении объекта налогообложения, находящегося в собственности налогоплательщика и не используемого налогоплательщиком в предпринимательской деятельности."

SElen
Загорянка, МО
18.10.2016 11:56:09

226

[225] SElen, дык в том и дело, что у меня, например, баня оказалась зарегистрирована без моего ведения (или мне почему-то об этом не изволили сообщить). И если бы она была зарегистрирована как есть - 17,6 кв. м., я бы и не парилась - это гораздо меньше 50 м и налогом не облагается. Но раз они умудрились записать ее как 176 кв. м. - я не хочу дожидаться, когда мне придет налог больше чем за мой дом, придется все же ехать и общаться с Росреестром, чтоб ошибку исправили.

Васька
Москва
18.10.2016 15:28:57

227

Васька, я бы не советовала сейчас заниматься разборками. С 1.01.2017г вступает в силу новый закон о регистрации недвижимого имущества. Там очень много изменений. Как минимум объединение кадастра и регистрации прав собственности. Вот можно почитать https://rosreestr.ru/site/press/news/o-novom-zakone-o-gosudarstvennoy-registratsii-nedvizhimosti/?sphrase_id=2750503
Соответственно, после этого объединения будет период неразберихи. Лучше дождаться окончания "периода отладки":)
По части налога - проще всего контролировать в личном кабинете ИФНС. Там можно и заявления о несогласии подавать спокойно и льготу оформить. И уже оплаченные налоги (если были ошибки) вернуть.
off, я всю тему не осилила, только хвостик. А как это - зарегистрировали без моего ведения? Где? Если в кадастре, то и плевать. Права собственности не оформлялось? Правоустанавливающие документы есть? Если нет, то ничего и не будет никуда внесено.

SElen
Загорянка, МО
18.10.2016 16:44:20

228

[227] SElen, в наличии есть инвентаризационная карточка участка, где описаны дом и баня, затем Акт приемки в эксплуатацию "дома с надворными постройками" (такая формулировка, причем указаны и площадь дома, и площадь бани) и свидетельство о собственности на дом. На баню мне не давали свидетельства о собственности (если бы дали - все бы лежало в папочке). Но подробностей тогдашних действий я, убей бог, не помню - это было в 2001 году и с тех пор эта тема вообще ни разу не поднималась. Кстати, в этой инвентаризационной карточке и септик, и уличная уборная и забор описаны. Но на них кадастровых номеров в Росреестре нет. :) А на баню есть - я его увидела чисто случайно, когда искала кадастровое описание своего дома по почтовому адресу.
"Будет период неразберихи" - а он разве когда-нибудь у нас прерывался? :)

Васька
Москва
18.10.2016 17:06:44

229

Васька, теперь понятно. Это ерунда. Просто в 2011 году был издан приказ Минэкономразвития "О сроках и Порядке включения в государственный кадастр недвижимости сведений о ранее учтенных объектах недвижимости". В соответствии с ним в кадастр включили в том числе и то, что числилось в БТИ. https://rg.ru/2011/03/02/kadastr-dok.html
А право собственности это уже не кадастр, а отдельная история. Оно не оформлено, и не надо бегать впереди паровоза:) Налогов на него нет, штрафов тоже нет. И обязанности регистрировать тоже нет - это не капитальное и нежилое строение. Право собственности может понадобиться для продажи отдельно бани, раздела имущества и тп. Не думаю, что это актуально.

SElen
Загорянка, МО
18.10.2016 20:03:32

230

[229] SElen, ну, если это действительно так, то Вы меня успокоили. Срочно "бечь" в Росреестр не нужно, значит. Я-то сама в этих документах и правилах, которые еще и меняются все время, не то что плаваю, а сразу тону, причем чем дальше - тем быстрее.

Васька
Москва
18.10.2016 20:16:25

231

[225] SElen, а регистрируют для того чтобы получить бумажку где объект будет указан как НАВЕС (или как его там назовут), на словах то не договорились, а налог на воздух платить как-то не хочется.

Mallva
Москва
18.10.2016 20:24:34

232

Когда я оформляла дом, в 2010 году, то БТИ, увидев навес, быстренько занесло его на план участка, хотя это просто крыша в углу забора, куда мы складываем всякий хлам, который может еще пригодиться. Когда я спросила зачем, был ответ, что налог больше. А у меня гараж не зарегистрирован((, вот морока -то.

sdv14
Москва
18.10.2016 20:26:38

233

[221] Тут согласна, но речь именно о хоз. постройках. Интересное интервью ген. директора БТИ по поводу выявления незарегистрированной недвежимости http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/41843

Welma
МО, Одинцово
18.10.2016 20:29:11

234

Татьяна Б., а ты в курсе истории пожара на сторожке? Или может у "вашей" стороны другая версия?

ленчик39
Москва
19.10.2016 21:38:43

235

ленчик39, у нас известно, что мстили сторожу за убитую женщину. Абсурд. Мстить собственной сторожке. Сожгли и его машину, это вроде бы понятно. Но ведь его вроде выпустили, а сторожка тютю.

Татьяна Б.
Москва
19.10.2016 22:01:16

236

Офф Татьяна Б., какие у вас страсти:(. У нас тоже сожгли сторожку (в прошлом году рассказывала), но вместе с документами и общ. деньгами, а через пару месяцев сгорел и дом бухгалтерши, опять же с кассой:((.

Marchella
Москва
19.10.2016 22:11:29

237

Татьяна Б., да, все верно. Только сторожа отпустили через день и в разработку взяли бывшего мужа. А некоторые очень активно настраивали молодежь против узбеков нашего поселка. Вот и отомстили узбекам, а на самом деле сожгли наше общее имущество. И весной надо будет снова строить сторожку. Я думаю, что опять начнутся вопли, что "я денег не дам, как хотите так и стройте". Достало все это до чертей. А ты в курсе, что Лесок поставил шлагбаум на въезде? Пока денег не берут, но в перспективе хотят собирать на ремонт дорог.

ленчик39
Москва
19.10.2016 22:11:39

238

ленчик39, про шлагбаум не знала, я там шла летом за грибами, не было его. Ну что сказать. Всё логично. Везде дробление и феодализм. То было всё общее, один комендант Иван Васильевич, его правила были: заявление и пропуск на сторожку, ЗИЛы до 3-х тонн, скорость по участкам не выше 5км. Сейчас раздробились, свои иванывасильевичи у каждого мелкого.

Татьяна Б.
Москва
20.10.2016 06:54:08

239

О, ничего себе! На днях 17 октября, я писала, заплатила налог земельный за 2015 год, а сегодня пришёл новый налог за тот же 2015 год, как задолженность, да с пенями. И сумма совсем другая. Завтра поеду разбираться. Что хотят, то и делают.

Вера
Москва
20.10.2016 16:14:53

240

[239] Вера, Вы что-то не так поняли в квитанции. Срок уплаты земельного налога за 2015 г - 1 декабря 2016 г. Какие пени, если срок уплаты не наступил?

SElen
Загорянка, МО
20.10.2016 19:44:33

241

[231]Mallva, это очень по детски - "что в бумажке написано, то и будет":) В юриспруденции такие принципы не работают. Один из основных - первичен смысл, а форма вторична. "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим." Поэтому название "навес" ничего тут не поменяет. Скорее наоборот - тот факт, что собственники зарегистрировали права собственности, может сыграть отрицательную роль. Значит, они признают, что это капитальное строение, соответственно - недвижимость и если больше 50 кв м, то будет налог.
Честно говоря, я не понимаю, кто к ним приходил и почему с нужно было договариваться? Пришла налоговая и требует зарегистрировать навес? Да ради бога - пусть идут в суд с требованием обязать зарегистрировать и доказывают это. Никакой суд навес на столбах недвижимостью не признает.

SElen
Загорянка, МО
20.10.2016 20:06:24

242

Еще немного оптимистических прогнозов в тему:
http://realty.rbc.ru/news/58005e879a7...

Кто, что будет считать недвижимостью...

Riitta
Санкт-Петербург
20.10.2016 22:42:52

243

Riitta, прочла про законопроект. Вызывает нехорошие чувства к "законтворцам". Всех под одну гребенку! Можно подумать, людям нравится строиться по десять - двадцать лет. Все же упирается в отсутствиее средств, чтоб достроиться, жить в нормальных условиях, зарегистрировать недвижимость и платить налоги. Эти истории сплошь и рядом- человек купил участок, начал стройку, дальше что-то случается и стоит недостроенный дом десяток лет, пока или достроят или продадут

Рогнеда
Москва
21.10.2016 07:02:24

244

SElen, прокоментируйте, пожалуйста.
Копирую свой вопрос: "В личном кабинете налогоплательщика появилось уведомление: "По одному или нескольким объектам налогообложения из регистрирующих органов поступили сведения о снятии с учета или об изменении характеристик. Федеральная налоговая служба просит Вас проверить данные об указанных изменениях и подтвердить либо опровергнуть корректность вновь поступивших данных."
Захожу. Был объект-дача, поступившие изменения-жилой дом. "Сведения об изменении объекта отображаются на основании данных, полученных от соответствующих регистрирующих органов".
И вопрос "Вы согласны с поступившими изменениями"
Что это, почему? Чем мне это грозит? Я никуда не обращалась. Собственно, вопросы такие:
Будет это считаться вторым жильем (с соответствующими налогами)? Где налог меньше: у дачи или у дома или без разницы? И вообще: что делать? Что-то я растерялась. Каких таких регистрирующих органов, на основании каких-таких данных?"
Посмотрела свидетельство о собственности:
Объект права: Жилое строение: дачный дом с хозяйственными постройками, общей площадью ... кв. м, инв.№ ..., лит. А, А1 ....
Хозяйственные постройки-это баня и бытовка. В свидетельстве они не прописаны, возможно идут под литерами.

Celica
Москва
21.10.2016 10:48:58

245

[241] SElen, наверное мои объяснения выглядят очень по детски)) Там юристы подключились, объект на Рублевке, думаю разберутся. Просто, без подробностей, хотела сказать какие проблемы появляются у людей через 20 лет.

Mallva
Москва
21.10.2016 19:35:19

246

Сходила в нашу налоговую на день открытых дверей. Ни на один из вопросов ответа не получила. Какая-то программа у них не работает, не смогли даже начисленные налоги посмотреть. Дали телефоны, по которым проконсультируют, и посоветовали активнее пользоваться личным кабинетом.

Celica
Москва
22.10.2016 16:26:31

247

Да и от личного кабинета порой толку немного. Ну зарегистрировалась я. Там пришел налог на землю, а на дом на этой земле - нет (хотя как объект он в том же личном кабинете числится). Написала обращение. Через несколько дней прислали новое начисление: теперь на дом, но и снова на землю - на землю другие цифры (меньше на 2 тыщи чем в первый раз). Теперь надо разбираться: платить мне за землю обе суммы (это очень много выходит) или только одну, последнюю. Они сами никаких комментариев, пояснений на мое обращение не прислали. Это как в пропасть кричать - безответно. Я, конечно, склоняюсь заплатить только повторный счет на землю.
Интересно, если еще раз написать обращение - снова скостят что-нибудь или в наказание за назойливость наоборот, больше начислят? :)

Васька
Москва
23.10.2016 08:59:13

248

Васька, а бывает полезно залезть в какой-нибудь личный кабинет, портал электронных госуслуг и проч. У меня невероятная история с судебными приставами. Заметила, что с карточки списывают какие-то небольшие суммы и смс от банка- арест, зайтите на сайт судебных приставов. Захожу- а у меня там исполнительное производство на 7150р. Без всяких объяснений, кто, что, за что. По указанным телефонам, ясно дело никто не отвечает, день, три, неделю. Еду к приставам-тетенька в окошке рявкает: что, читать не умеете: приемные дни вторник и четверг. Посмотрите по базе, говорю, кто хоть иск подавал? С недовольным видом - назвала контору. Тут я вспоминаю, что два года назад собралась купить септик Танк, заплатила 100% предоплату, потом выяснилось, что он мне не подходит, написала на возврат. Возвращали долго, частями. Но все вернули. И вдруг, они посчитали, что переплатили мне денег. Звонили, выясняли, я ответила, что у меня все по нулям. Ну и забыла об этом. Оказывается, контора подала иск, выиграла суд и теперь приставы требуют денег. Я ни сном, ни духом- на суд не вызывали, писем, повесток, звонков- ничего не было! Как такое возможно??? Могли подать иск на 70 000 или 700 000 р, какая разница, раз вторая сторона не может оправдаться. Бесперел!!

Рогнеда
Москва
23.10.2016 15:00:03

249

[248] Рогнеда, вот именно, "Бесперел!!" :)) Наверняка, истец, а потом приставы отправляли повестку, НО по какому адресу, непонятно, а в суд представили документ, где почта шлепнула печать об отправки корреспонденции, вот и все. Это мне знакомый пристав объяснял.

шнауцер
Екатеринбург
23.10.2016 18:02:52

250

[247] Васька, конечно оплатить один счет, а через недельку заглянуть в личный кабинет. Там не должно быть долга, все по нолям.

Mallva
Москва
24.10.2016 17:46:08

251

[244] Celica, на мой взгляд, это чисто техническое изменение и никаких негативных последствий не несет. Вообще-то, термина "дача" в законодательстве не должно быть. Есть дом, есть квартира, комната, гараж, хоз постройка. А дача - это что? Для кадастровой оценки имеет значение жилое или нежилое строение. У Вас в свидетельстве и так было - "жилое", так что ничего не поменяется. Насчет "второго жилья", то такого термина тоже нет. Хотя, мб есть какая-то разница по коммуналке, но вряд ли. Разница по налогам только одна - льготы по налогу для пенсионеров подразумевают - одна квартира, один дом и тд. Если дом второй (именно дом, а не квартира), то налог будет и для пенсионеров.

SElen
Загорянка, МО
27.10.2016 12:30:56

252

[245] Mallva, предупреждать надо, что это Рублевка:)) Там территория сугубо договорная. Ссылаться на законы и суды не принято - не комильфо:) Притащили как-то на проверку договор залога недвижимости и свидетельство о собственности к нему. Объект права - садовый домик, площадь 1054 кв метра. Так хотелось св-во на собачью будку попросить - а она какой площади?:))

SElen
Загорянка, МО
27.10.2016 12:38:08

253

[248] Рогнеда, странно это. Суды очень жестко контролируют факт уведомления ответчика-физического лица. Сама с этим сталкивалась неоднократно. И переносят слушания по многу раз, если есть сомнения в уведомлении. Приходилось посылать людей с участковыми, чтобы вручать повестки. Потом этот же участковый подтверждал отказ ответчика от получения повестки и только тогда выносилось решение. Мб у Вас адрес менялся? Истец должен все направлять по тому адресу, который был в договоре. И суд тоже направляет по тому же адресу. Разводить какие-то хитрые козни из-за 7 тыс рублей это странно.

SElen
Загорянка, МО
27.10.2016 12:49:49

254

Нас промежевали. 10 мин, четыре палки с прибором воткнули по углам забора. Территория зафиксирована в имеющихся границах. У соседей ранее тоже не были определены границы, поэтому никаких переделов не предвидется. Как и говорили, вручили бумагу на подпись к соседям. Как их застать не знаю, тел. нет. Все встало.
SElen, [252] даже не поняла про что Вы. Что за земля договорная? Все свидетельства на имущество, землю как у всех. Люди ответственные, каждый чих предусмотрели, даже на скважину разрешение есть, которые у многих не оформлены. Речь шла об открытой перголе, крыша -по перикладинам поликарбонат.

Mallva
Москва
27.10.2016 13:06:15

255

Позвонил кадастровый инженер :) сообщил, что я могу себе добавить два метра от соседского участка :)) Пояснил, что соседке провели межевание 2009г и зарегистрировали, по этим данным могу сдвигать забор на её территорию, так как они не могут оставить между участками межу шириной в 2 метра. Весело. Но мне-то не надо чужого. Пойду в понедельник разбираться.

шнауцер
Екатеринбург
27.10.2016 13:37:24

256

SElen, адрес не менялся! Повесток в суд не было! Писем, уведомлений, исполнительного листа- ничего не было!!! Козни из-за 7 тыс. может и нет смысла разводить, однако же я оказалась в базе федеральных приставов, карточка под арестом! И с какой стати я должна выплачивать эти 7 тыс, если я их в руках не держала. Все расчеты между нами происходили банковским переводом. При желании можно было сделать запрос-выписку банка и сверить суммы. Однако мне никто слова не предоставил и даже в суд не вызвал. Кому и как доказывать теперь? Подавать иск о мошеннических действиях этой конторы? У меня даже договор не сохранился, то есть факт гражданских отношений с этим чудо-септиком.

Рогнеда
Москва
27.10.2016 13:58:20

257

шнауцер, я опять о своем, возможно щель между вашими участками образовалась из-за того же сдвига координат? Только Вам повезло, точки на местности отодвинулись от вас, а не к вам залезли. А может просто тогда соседи проявили благородство, и оставили свободную межу между вашими участками. Но в таком случае они это сделали зря, так как власти нынче бесхозной земли не допускают, и проще всего, чтобы Вы ее на себя оформили, и тогда даже если Вы ей и не будете пользоваться, но налог платить придется.

Валерий
Владивосток
27.10.2016 15:34:40

258

Валерий, на себя оформлять лишнего не буду, мирная жизнь дороже. Позвонила соседке, чтобы тоже подключалась и как-то дополнительно оформляла на себя то, чем пользуется уже много-много лет. Позвонила еще "землемеру" и тот рассказал, что в советское время (возможно только на Урале) нарезали садовые участки с межами шириной в 2 метра, типа, чтобы не было споров между соседями, а сейчас из-за этого сплошные скандалы, кто успел, тот и съел.

шнауцер
Екатеринбург
27.10.2016 16:32:08

259

шнауцер, Так эту полосу сейчас соседи используют? Но им не просто будет подсоединить ее к уже зарегистрированному участку.
Попробовал я тоже присоединить кусок к своему участку. И недавно получил отказ с кучей отписок. И документы якобы неправильно оформлены, а делали их кадастровые инженеры. И якобы не подходящий у меня вид использования ЛПХ, а у соседей тоже ЛПХ, и вообще там прибрежная зона с какими-то ограничениями. Хотя сам мой участок к морю ближе, чем присоединяемый кусок. так и соседе может не гладко все пройти. Вам пока участок не зарегистрирован, оформить его на себя проще.

Валерий
Владивосток
27.10.2016 18:01:14

260

Валерий, в понедельник пойду к кадастровому инженеру, все прояснится. Прибрежной зоны у меня нет, а земля сельхозназначения, может, там меньше проблем.

шнауцер
Екатеринбург
27.10.2016 18:43:24

261

шнауцер, Конечно, у меня частный пример. Но соседям за оформление той полоски наверно придется платить заново. И столько же как за полноценный участок. Оценка работ там не от площади участка идет.

Валерий
Владивосток
28.10.2016 05:43:00

262

Васька, и все-все-все. [215]п.15. То есть освобождаются от налогообложения только хоз. постройки менее 50 кв. м? Дачные дома в эту категорию не входят? Домик 5*5 гостевой, к примеру, вез фундамента, будет облагаться налогом?

Олька В.
Москва
28.10.2016 10:35:50

263

Олька В., всё, что без фундамента, налогом не облагается и не регистрируется.

Marchella
Москва
28.10.2016 10:38:40

264

[263] Marchella, а без фундамента - это как? Я как профессиональный в прошлом инженер -строитель не совсем понимаю.
Вот у меня есть навес - беседка для тандыра. Три шпалеры, сверху - поликарбонат по брускам. А чтоб стоял, столбы шпалер вкопаны на метр в землю и уплотнены щебнем. Рядом с этой изящной композицией дровница примерно такой же конструкции, только столбы вкопаны и залиты бетоном. Геодезисты разницы не видят, да и дела им нет до подобных нюансов, в итоге - все на плане. Вопрос: эти навесы на фундаменте и их надо регистрировать и платить? Не стану. Это глупо. Наверху сказали, что от площади зависит налогообложение.

Riitta
Санкт-Петербург
28.10.2016 11:04:01

265

Я в общем о том, что любые строения, которые не перемещаются по участку, невременные, ставятся на фундамент. Это не обязательно плита, ленточный, свайный или столбчатый. Если площадка выровнена, уплотнена, отсыпана, положим, щебнем, - это тоже условно фундамент. Особенно если на нем стоит неподъемный такой домик 5*5, как в [262]. А уж если этот домик на столбиках, слегонца вкопанных, то фундамент имеем столбчатый)).
Итак, как я поняла, при налогообложении учитываются строения больше определенной площади?

Riitta
Санкт-Петербург
28.10.2016 11:19:18

266

Riitta, я уже писала выше, что просто навес у изгороди на столбах БТИ зарегистрировало.

Sdv14
Москва
28.10.2016 11:49:21

267

У нас грунты такие, все пучит, поэтому все на фундаменте: и теплица, и баня, и сарай, и дом, естественно.
С межеванием этим столько неразберихи. А в мутной воде, как известно, рыба лучше ловится. Неожиданно выяснилось, что в нашем СНТ вдруг возникли "новые садоводы" - кадастровый инженер (одна и та же дамочка) намежевала в лесу, прилегающему к границам нашего СНТ, кучу участков по 10-12 соток, все есть на ПКК. А теперь те самые "садоводы" эти участки прямо с лесом продают за миллионы под строительство домов. Как выяснилось, проделано это было тихо еще несколько лет назад. 3-летний срок прошел, наверно, поэтому сейчас активизировались эти продажи. К тому же и стоимость земли возросла.

lgd04
Новосибирск
28.10.2016 12:30:58

268

Riitta, не могу сослаться на документы, но когда-то давно узнавала, что наш садовый домик на столбчатом фундаменте можно не регистрировать.

Marchella
Москва
28.10.2016 13:39:01

269

Про межи между участками - двухметровый проезд был всегда в деревнях - для пожарной лошади!!!))) сто пудов)). При приватизации эта межа должна была быть приватизирована соседями. Или одним соседом. У меня была така ситуация.

Sdv14
Москва
28.10.2016 18:32:13

270

[266]просто навес у изгороди на столбах БТИ зарегистрировало Ну наверное хозяева решили так, их и зарегистрировали. Когда я спросила нужно мне зарегистрировать сарай, мне инженер ответил: а оно вам надо?

Mallva
Москва
28.10.2016 20:18:02

271

Sdv14, [269] развеселили :) Как муж сказал, сейчас тушат с вертолета, пожарные лошади отменяются :)) Если без шуток, то понятно, что много бесхозной земли, а это непорядок, у всего должен быть хозяин.

шнауцер
Екатеринбург
29.10.2016 09:36:38

272

[253] SElen, спасибо, я ждала ваш комментарий. Про второе жилье-это я так коряво написала, имела в виду именно налогообложение. Все, что связано с налогами, вызывает у меня повышенную нервозность.

Celica
Москва
29.10.2016 16:43:05

273

Уважаемые знатоки законов, подскажите, пожалуйста, как мне лучше поступить в следующей ситуации: на моих двух смежных участках расположены бетонные столбы для электричества, по одному на каждом участке. Столбы изначально, еще при старых (голубых) свидетельствах были установлены именно так, позже, несколько лет назад, все члены товарищества сбросились, чтобы купить дополнительные мощности. Помню, ко мне приходила председатель и требовала убрать все растения около столбов, так как растения должны были помешать доступу к столбам. Дела по установке новых столбов и проводки на них велись зимой, я в тот момент отсутствовала, и весной оказалось, что мои два столба остались на месте, лишь провода были заменены. В садовом же товариществе было установлено много новых столбов. На тот момент я решила не связываться с этими столбами - сделали и сделали.

В этом году возникла следующая проблема: на общем собрании садоводов было принято решение, что все собственники, у которых на участках есть столбы, должны перенести заборы и выгородить столбы на общую территорию. Моей соседке с подобной проблемой председатель отказывается подписывать документы для межевания, пока та не перенесет забор. У меня кадастр оформлен, и на момент оформления и подписания всех бумаг со стороны администрации не было требований по переносу столбов.

Правильно ли я понимаю, что общее собрание лишает меня части собственности без решения суда? Взносы на земельную собственность всегда платила, налоги на нее уплачены.

Что предпринять в данной ситуации?

ohra
Москва
29.10.2016 20:32:23

274

[273]В нашей деревне на некоторые участки попали столбы. Никто никаких требований им не выставляет вот уже более 20 лет. А вот на вход газовой трубы сосед сдвинул забор, правда, не знаю самостоятельно или потребовали, хотя при прокладке газа сами влезли на его территорию (он еще не успел поставить забор)

Mallva
Москва
29.10.2016 21:11:24

275

Mallva, на моем участке тоже столбы около 20 лет - претензий ранее не было. И вот. Возможно ли, что недавно вышло какое новое постановление, где регламентируется расстановка электрических столбов?

Кстати, в свое время, до оформления новых кадастровых документов, я добровольно подарила часть своего участка, где располагается столб-тренога, и на нем висит фонарь. Время от времени лампа в нем перегорает, и чтобы ее могли поменять и без моего присутствия, я передвинула свой забор. Два же оставшихся на моем участке столба лишь несут провода.

ohra
Москва
29.10.2016 21:41:19

276

[273] ohra, любопытненько.. я не знаток, конечно, стараюсь вникнуть в то, с чем сталкиваюсь сама, фундаментально), пока подождем юристов и знающих.
Но кажется мне, что история с вашими столбами - незаконное дело. Земля ваша, оформлена надлежащим образом,- пусть идут претенденты лесом.
В нашем поселке похожая история с электричеством. Поселковый трансформатор поставлен был при первичном межевании поселка, до начала продаж. Поставлен был на свободном месте, которое не входило в наше ДНП и планировалось под зеленую зону. Затем втихаря этот участок оформили, продали как участок коттеджного поселка, но не входящий в ДНП, а трансформатор остался стоять у нового чела на участке. Мы напряглись, позадавали вопросы председателю - тишина в ответ, то есть абсолютная. Полный игнор. Сам сосед новый, тоже никому ничего не говоря, выделил почему-то 21 м2 под обременение. Все. По нормативам охранная зона должна быть больше, но хоть так. Это его земля, но с обременением. И забор, сказал, будет ставить так, что доступ к тр-ру будет с дороги у всех заинтересованных граждан).
Также из-за головотяпства при строительстве дорог и прокладки коммуникаций в поселке имеем, что на многих участках стоят фонари поселкового освещения, кабели и трубы водопровода проложены на фиговой глубине и тоже под участками людей, а не под общей дорогой. Распределительные щитки на группы потребителей также поставлены на участках, из-за чего люди были вынуждены ставить свои заборы заведомо ближе к центрам своих участков от границ. То есть подарили землю неизвестно кому.
Мы сейчас купили соседний участок и решительно намерены демонтировать все это левое хозяйство, пока не построили заборы. Демонтаж, потом монтаж на уличной стороне забора. Фонари - прочь вовсе. Если надо будет председателю, пусть роет дорогу и делает за свой счет все сам.

Riitta
Санкт-Петербург
29.10.2016 22:08:54

277

Вдогонку к моему вопросу еще: где я могу ознакомиться с проектной схемой установки столбов? Где она хранится? Только в товариществе - очень у нас тянут время с выдачей документов в спорных ситуациях. В какой еще организации можно ознакомиться с документами и узнать, как предполагалось расставить столбы изначально, на этапе сбора денег и составления смет? Есть подозрение, что на схеме стоят "новые" столбы не на моем участке. Или старые перенесены. Также я бы хотела ознакомиться с финансовыми документами: сколько всего денег было собрано членами товарищества, сколько стоили работы по установке новых столбов и другие работы, связанные с ними? Как мне грамотно сделать запрос? Куда? В правление товарищества? Или в другие органы?

Рассказали историю о том, как поступил один наш сосед, кого обязали передвигать столбы. Он купил участок три года назад, является индивидуалом, то есть, не состоит в товариществе. И! является юристом. Он влепил иск за аренду его земли под эти столбы за 3 года. На 54 тыщи. Суд в конце ноября. В принципе, я тоже могу последовать по этому пути. Если бы хотела судиться. Но моя задача - чтобы от меня отстали навсегда с этими столбами. Да и не факт, что суд мой сосед-юрист выиграет, мало ли. При этом, у соседа-индивидуала иск к товариществу, я же сама член товарищества - имею ли я право к тому же товариществу иск выставлять? Ведь платить, предполагается, будут члены товарищества, то бишь, и я сама.

Кстати, именно поэтому сейчас активно зашевелилось правление и буквально шантажируют моих соседей - не подписывает им документы для межевания. Боятся прецедента. Только что разговаривала об этом с этой соседкой - ей 74, ее мужу больше, они все на нервах, жаль их. Правление давит, они готовы уже на все, что угодно, я же просила их подождать - жду советов от вас.

ohra
Москва
29.10.2016 22:37:16

278

Прошу прощения, в голове все кипит, в дополнение к моей проблеме: если уж судиться, то я бы хотела добиться бесплатного для меня переноса столбов с моих участков. Ведь деньги я платила, как и все остальные члены товарищества, имею такие же права, как и другие - почему же у одних членов товарищества столбы с их участков убрали, а у меня нет? Напоминаю, мне председатель правления лично говорила, что столбов на моих участках не будет. Документов не видела. То есть, могу ли я подать иск за нарушение моих прав (не знаю как сформулировать каких)? Есть ли срок давности для моих претензий - каков он? И куда обращаться - какой суд это должен быть? По месту регистрации участка? Полный профан в таких делах.

Вообще, давно думаю о хорошем адвокате/конторе, которая давала бы дельные советы по садовым делам и/или вела дела в суде. Если у кого есть на примете такие - сообщите в личку, пожалуйста. Хм, не очень дорогие:(. Соседке нужно прямо вот сегодня.

ohra
Москва
29.10.2016 22:55:28

279

[277] ohra, вам, наверное, следует либо требовать переноса столбов с вашего размежеванного участка, либо оформить кусок земли под столбами в сдачу в аренду вашему СНТ. Как ваш новый сосед. Он абсолютно прав, и скорее всего суд выиграет. То, что вы - член этого СНТ, думаю, значения не имеет. Все документы типа генплана поселка должны быть в архиве земельного комитета (или как там это называется?), хотя нам не дали, сославшись на то, что заказать это может только председатель)), который сам нам ничего не выдает по требованию. Аж исписались мы с ним (правда, через адвоката) в свое время.
А если вы не хотите судиться и решать вопросы, их решат за вас. На то и расчет.
SElen, форумчане-юристы, откликнитесь, пожалуйста, помогите советом ohra, и ее соседям!)

Riitta
Санкт-Петербург
29.10.2016 23:11:18

280

На старой даче у нас тоже столб на участке стоял, а потом потребовали чтобы мы выгородили его, чтобы у электрика всегда был к нему доступ. Правда там он стоял прямо у забора, забор был простым, деревянным, так что больших проблем это не вызвало. Но была наша вина. А вот если Вы не захватывали территорию, то с какой стати Вам самим что-то делать, кто сделал неправильно, тот пусть и исправляет.

Sdv14
Москва
30.10.2016 02:18:41

281

ohra, задайте свой вопрос здесь: http://snt-forum.ru/forum/

Тата
Москва
30.10.2016 10:12:50

282

При покупке участка в СНТ в прилагаемом кадастровом плане все (четыре) точки участка были указаны и нанесены размеры (до сотых долей) сторон. Межевание проводилось всего СНТ и каждого участка до моей покупки.
Я заказала КП для себя. Получила только схему плана, без указания точек и размеров участка. Что мне надо сделать, чтобы эти циферьки были нанесены на план КП?

ЛОЕ
Москва
30.10.2016 10:26:01

283

ohra, а почему надо иметь дело с председателем, а не организацией, ответственной за эксплуатацию этих столбов. Нам этим летом начали программу по замене старых столбов, кстати, вспомнила, что некоторые столбы перенесли на новое место. Потом выполняли работы по замене вводов СИП. Для того, чтобы оказаться дома в это время мне пришлось их искать, мы же не знаем их телефонов и названий. Начала с простого, позвонила в Мосэнергосбыт где плачу за свет, они отослали меня в ПАО МОЭСК Энергоучет и т. д., переадресовывали пока я не нашла исполнителей. Я тоже юридически не сильна, но ведь исполнители, наверное, тоже смогут разъснить положение. Тогда легче и с председателем общаться. Ну может еще юристы подтянутся.

Mallva
Москва
30.10.2016 11:06:51

284

ohra, если столбы являются собственностью СНТ, то тут возможны варианты. Во-первых, это оформление столбов в общую собственность СНТ до того, как вы оформили свой участок в собственность - тогда они должны были дать свое согласие на то, что вокруг столбов будет ваша территория. Второй вариант, оформление столбов в собственность уже на находящемся в вашей собственности участке - тогда вы должны были дать им согласие на сохранение столбов именно в том месте, где они стоят. Если ни одна из сторон не возражала, согласие по умолчанию.
В любом случае, для того, чтобы собственник мог пользоваться своей собственностью на чужой территории, оформляется сервитут - т. е. выделяется земельный участок, по которому осуществляется свободный доступ. Он будет оставаться в вашей собственности, но пользоваться им сможет практически каждый, кому разрешит СНТ. Вот и подумайте, что для Вас лучше: чтобы через Ваш участок ходили к столбам или вынести их за свою территорию.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.10.2016 11:32:21

285

ЛОЕ, есть кадастровый паспорт, а есть кадастровая выписка - вот на ней как раз обозначены все геодезические точки и указаны размеры сторон. Скорее всего, сначала Вы имели дело именно с кадастровой выпиской.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.10.2016 11:35:23

286

Эльэмка, спасибо за советы! Насколько знаю, столбы являются общей собственностью СНТ. Но при оформлении моего участка вообще не ставился вопрос о том, чтобы давать или не давать согласие на что-либо. До сего года проблема вообще не поднималась. Значит, у нас согласие по умолчанию. То есть, они по умолчанию согласились, чтобы столбы оставались у меня на участке.

Но сервитут мне нужно будет оформить. Какая организация этим занимается? Или мне надо лишь заявить об этом в правление - и пусть они занимаются сами сервитутом?

Но лучше, конечно, чтобы столбы были вынесены за мою территорию. Но не за мой счет. Есть ли у меня шансы начать сейчас бороться за то, чтобы столбы были перенесены с моего участка не за мой счет? А вот отдавать часть своей территории, когда один столб находится на расстоянии около 2,5 от моего забора (другой всего в метре) - это сколько территории я должна отдать, чтобы был подход к столбу? Да и не нужны мне подобные красоты заборные, нагороженные на участке.

Тата, http://snt-forum.ru/forum/сюда не пускает антивирус, говорит, уходим отсюда((

ohra
Москва
30.10.2016 13:05:16

287

ohra, я не юрист. В нашем СНТ при замене столбов их ставили только на землю общего пользования, если по каким-то причинам это было не возможно, то спрашивали согласие у владельцев участка. Никого не заставляли отдать землю. Что-то ваш председатель чудит. Если у вас земля в собственности, никто не может вас заставить отдать землю, это вы можете условия выдвигать.

шнауцер
Екатеринбург
30.10.2016 14:13:43

288

шнауцер, похоже на то, что правление действительно чудит. Все больше народу мне об этом говорит.

Вопрос от моих соседей-пенсионеров, которые сейчас межевание делают. У них стоит забор (массивный), площадь внутри забора 14 соток. По документам о собственности на землю у них 16 соток. Сейчас они хотят сделать новый кадастровый план на площадь в 16 соток - рядом находится кусок земли, который не огорожен забором. То есть, земля их, но находится за пределами их массивного забора. Так уж изначально при строительстве забора получилось. Сосед интересуется: если он рядом неогороженную еще территорию огородит колышками, ленту повяжет вокруг них - можно ли будет оформить кадастр на 16 соток, но при этом не переносить массивный забор? Как бы забор (часть его) будет внутри их участка, а потом будет еще один забор, по внешней границе. Дело в том, что сейчас рекомендуют, чтобы забор совпадал с границами по кадастру. Но ведь это необязательно, правильно я понимаю?

ohra
Москва
30.10.2016 14:44:16

289

ohra, странно - попробуйте ссылку так http://snt-forum.ruи войти в "форум" - это специализированный форум, с юристами и т. д.
Про соседа - что значит "кусок земли" - чьей? СНТ? - если зоп оформлено, то это собственность членов, если не СНТ, то - или лесничество или сельское поселение, значит - к ним, где их границы и где границы соседа. Документы о собственности - 16 соток - изначально сколько им выделялось земли? Мало ли чего в свидетельстве - там ошибок всегда было:)) Да и если выделили 16, а на самом деле на территории СНТ было для них всего 14, то это ошибка сельсовета и это тоже не редкость:)
В моем СНТ у одних 9 соток, а в сельсовете когда выделялась земля - всем 12 и их в этот список тоже занесли, т. е. их угловой участок в 9 соток. Просто им виртуальную землю выделили, ошиблись - и такое бывает.
И что соседям эти 2 сотки? - налогов за излишек меньше будут платить - не за 8 соток, а за 6 да и забор не переносить... - отмежуются по забору и новое свидетельство будет. Жили же они без этих 2х соток и не замечали их отсутствия и вдруг:))))

Ой, вот как не люблю когда на правление наезжают:)) - люди такую работу на себе тащят в свое личное время и врагами их половина, которой что-то не так, считает - идите в правление ( ohra это не к Вам персонально:), а вопль а небо:)) ) и будете все документы видеть и копеечки контролировать... - никто ж не идет!!!!

Тата
Москва
30.10.2016 15:11:00

290

Тата, земля уже их, да и налоги они уже платят за 16 соток. Забор стоит не по тем границам, которые они хотят оформить в кадастре. То есть, по сути, они хотят в кадастре отобразить то, что им принадлежит. Оформить официально то, что по факту принадлежит им. На этом кусочке уже растут культурные растения, это не брошенный бесхозный кусок земли.

Завидую я тем, у кого хорошее правление, чесслово. За много лет огромное количество нервотрепки. Причем, некая дама из правления затевает суды, не приходит на них в качестве ответчика, эти суды проигрывает (ну вот то одно взбредет в голову, то другое, дело со столбами еще не самое вопиющее), судебные издержки покрываются товариществом. Да, и мы правлению платим. У нас почти все взносы идут на оплату работы правления. Есть в сумме взносов и часть, идущая на содержание территории: мусор, дороги по чуть-чуть на заделку дыр, еще что по мелочи, но подавляющая часть идет на зарплату правлению. Если у нас по семь с лишним тысяч взносов с участка, а участков 128 - можете прикинуть сумму, которое правление получает. Причем, если председателю надо поехать в Москву по делам, то она берет такси!, и товарищество ей это оплачивает. 60 км от МКАД. Так что, у нас правление не так чтобы и страдает. Готова признать, что в других местах прекрасное правление, прекрасный председатель... Это тоже крик души, не принимайте на свой счет, пожалуйста, те, кто действительно делает много полезной и времязатратной работы.
Кстати, off по теме, но слышала, что многие дела по СНТ в след. году будут передавать в введение города/поселка/пр. поселения, где зарегистрированы участки. Вроде как, мы к ним относимся, платим налоги, почему бы местной администрации не решать вопросы, которые сейчас решают правления. Не вникала в суть дела пока, но есть ли у кого информация по вопросу?

Да, по моему делу со столбами: председатель не дает никому генплан товарищества посмотреть:), спросила у одного моего соседа - как, мол, дела с генпланом, видел ли? Он посоветовал спросить об этом правление, хмыкнув при этом, что ему интересно, что скажут в ответ мне. Ему не получилось взглянуть на план. Что за ерунда, товарищи? Как мне подобраться к сему секретному документу, который находится на рукак у председателя?

ohra
Москва
30.10.2016 16:40:31

291

[287] шнауцер, землю отдать не могут заставить, а вот сервитут (право пользования) на определенный земельный участок очень даже могут заставить оформить. Если, допустим, к столбам есть подход со стороны общей дорожки - это одно, а если они где-нибудь в глубине участка? Оно кому-то надо, чтобы чужие люди туда-сюда сновали по участку?
[288] ohra, Вы сможете доказать, что не давали добровольное согласие на то, чтобы столбы находились на Вашем участке? Думаю, нет, поэтому перспективы в суде не очень радужные. Если переносить столбы, то можно попробовать договориться с правлением, на каких условиях - возможно, согласиться на частичную оплату расходов по переносу. По поводу сервитута: это делается через Росреестр, естественно, за плату, поэтому лучше опять-таки попытаться переложить это на СНТ. Но знаю случаи, когда люди оформляли сервитут на часть ЗУ для общего прохода, и делали это за свой счет.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.10.2016 16:43:49

292

Эльэмка, спасибо за разъяснение! Да, действительно, все соглашения с правлением были в устной форме, и получается, что я согласна с положением дел, когда столбы стоят на моем участке. Хорошо, перенести столбы не получится...

Правильно ли я понимаю, что я могу вообще ничего не предпринимать на сегодняшний день в отношении сервитута: если правлению нужен доступ к моим столбам, то пусть они и занимаются и организацией оформления, и оплатой? Вроде как, им же нужно. За 20 лет проблем с доступом к столбам не было, за все время лишь при смене проводов это один раз и понадобилось, возможно, что подобная же тенденция будет и далее.

И еще вопрос: а могу ли я брать плату за аренду земли у СНТ под этот столб, если я все же передвину свой забор и отгорожу столбы для подхода к ним? Помните моего соседа-юриста и его иск на 54 тысячи? Он все же готов свой забор передвинуть. А землю сдать в аренду.

ohra
Москва
30.10.2016 16:52:33

293

ohra, для того, чтобы сдать в аренду землю под столбы, надо доказать, что эта земля находилась в Вашей собственности на момент установки столбов. Насколько я понимаю, столбы стоят уже как минимум 20 лет - Вы оформляли право собственности на участок (без установленных столбов) 20 лет назад? Если нет, то как раз СНТ, как владелец недвижимости;), может оформить землю под ними в свою (юридического лица) собственность. Не знаю, как это получится с арендой у Вашего соседа-юриста, но если получится, напишите, пожалуйста, очень интересно.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.10.2016 17:11:53

294

ohra, м. б. стоит своё несогласие с нахождением этих столбов на Вашей земле выразить в письменной форме? Тогда и перспектива переноса хоть какая-то появится?
Я так понимаю, что у Вас участок строго соответствует документам на землю. Забор по границам, указанным в паспорте, межевание проведено, точки подтверждены на местности. При этом никакого обременения в документах на земельный участок не указано. Письменного согласия на установку столбов на Вашей земле у правления нет. Так?
Если получилось, что при установке забора ЗОП прихвачены, из-за этого столбы получились внутри периметра, то тут уж другая история.

Тимоха
Санкт-Петербург
30.10.2016 17:17:07

295

ohra, [290] "Как мне подобраться к сему секретному документу, который находится на рукак у председателя?"
http://www.consultant.ru/document/con...

Тимоха
Санкт-Петербург
30.10.2016 17:42:28

296

Тимоха, все именно так. Все строго по документам, точки подтверждены (насколько знаю), обременений по документам нет, никаких согласий правлению и т. д.

Эльэмка, СНТ относительно новое - с 1991, первое свидетельство (голубое) появилось на мой первый участок на момент, когда СНТ представляло из себя голое поле. Сначала владельцем был мой отец, и он не может вспомнить, были ли на момент выбора им участка столбы на участке или нет. Я спросила одного старожила, он сказал, что уточнит, когда были поставлены столбы. Может быть и сразу при "закладке" СНТ. Впоследствии я поменяла голубое свидетельство на документ нового (современного) образца и сделала новый кадастровый план. Второй участок я докупала в 2001 у соседа, столбы, конечно, стояли. У меня по одному столбу на участок, видимо, ситуация со столбами может быть разная?

ohra
Москва
30.10.2016 20:57:36

297

Тимоха, скопировала, вооружилась, спасибо!
"... по их требованию должны предоставляться для ознакомления...". К сожалению, не проставлен срок, в течение которого правление должно будет ознакомить меня с документами. Предполагаю, что процесс может быть затянут.

ohra
Москва
30.10.2016 21:15:50

298

ohra, то, что Вы докупали второй участок в 2001 году, ни о чем таком "плохом" не говорит: сосед мог приватизировать свой участок в то же время, что и Ваш отец ваш первый участок - т. е. когда столбы еще не стояли (если они на момент приватизации не стояли). Если выяснится, что на момент приватизации столбы действительно не стояли, то можете предлагать СНТ аренду своей земли.
Тимоха, Вы даете ссылку на то, как должно быть - но, к сожалению, не всегда бывает. Иногда получить нужный документ можно только через суд - а это время (и не только).

Эльэмка
Королев Моск. области
30.10.2016 21:46:06

299

Эльэмка, есть ведь ещё прокуратура. При явном несоблюдении законов. Причина нежелания предоставления документов (в т. ч. генплана) скорей всего заинтересует этот орган. У нас такой план на стенке в правлении висит. Со всеми печатями и подписями.
И иногда достаточно показать заранее запасённую копию письма в прокуратуру. Только не устных угроз (пустое сотрясение воздуха), которые звучат довольно часто в подобных случаях, если конфликт набирает силу.

Тимоха
Санкт-Петербург
30.10.2016 22:52:35

300

Новые напасти с кадастровым учетом. В выходные прибежал сосед, и говорит, что наши участки слетели с кадастрового учета. В системе якобы какой-то сбой и они не значатся. И что надо ехать в контору и писать заявление, чтобы восстановили. Ехать туда далеко, пытаюсь пока разобраться. Зашел на публичную карту Россреестра, а она чуть ли не 10-ти летней давности, без всяких дорог и мостов на нашем полуострове. Может в этом вся проблема? Восстановят и наши участки вновь появятся.

Валерий
Владивосток
31.10.2016 03:57:07

301

А что касается столбов. То второй наш дачный участок был зарегистрирован и оформлен в собственность, когда никаких столбов не было. Но потом после окончания сезона установили столбы в отсутствие хозяев участков. На нашем, так как он угловой, два столба и один из них с дополнительной опорой укосиной. После этого еще кедр, что около той опоры оказался, засох наполовину. Тоже было желание требовать переноса столбов, или чтобы в компенсацию подключили бесплатно или с большой скидкой. Повозмущался немного устно, да и оставил все так. Председательша того времени еще заявила, что сами дачники вылезли на общественные земли. Что заведомая ложь. А сейчас когда новая соседка заставляет сдвинуть участок согласно зарегистрированным координатам, столбы еще на пару метров, получается, углубились на нашу территорию. Мало того на прошлой неделе начали тянуть водопровод по середине нашего переулка, а там как раз стояла новая угловая точка нашего участка. Так что водопровод прошел под нашим будущим забором. Мало того землю при копке траншеи сыпали к нашей живой изгороди. И хоть работали достаточно аккуратно, но все равно поломали некоторые кусты и деревья, и кучи глины под ними оставили. И как я вчера услышал, председатель говорил, что в эксплуатацию водопровод передадут водоканалу. Как он примет столбы забора над своей трубой?

Валерий
Владивосток
31.10.2016 05:28:26

302

ohra, если СНТ(представитель) подает иск, то только по решению собрания и ответчиком при подаче иска СНТ быть не может. Если на собрание эти вопросы не выносятся, значит, на каком-то собрании было принято решение эти вопросы по решению правления.
7 тысяч - это взносы за какой период?
Все сметы утверждаются собранием - значит, большинстао это устраивает...

У нас тоже председателю или члену правления возмещаются расходы на поездку - если на машине, то бензин, а если по какой-то причине машины в данный момент нет, то - такси. Председатель должен вместо нескольких часов на машине цедый день тратить своим ходом, чтобы, к примеру, сломавшийся фитинг купить?! Значит, все на пляже, а он по электричкам-автобусам 6-8 часов?! Ставьте себя на место председателя- члена правления....

Насчет передачи управления местным властям - с 2016г это уже действует и называется - Управляющая компания:)))

Тата
Москва
31.10.2016 10:02:53

303

[255] сходила к кадастровому инженеру, показала она мне "нечейную" полоску в 2м шириной из-за которой сыр-бор. Инженер предложила оставить эту полосу ничейной, и зарегистрировать мой участок по забору. Задумалась. Спросила, если сосед торцевого участка будет межеваться, то сможет он приписать себе эту полосу. Ответили, что сможет. Меня это не устраивает. Буду ждать соседку, уехала за границу. Инженер говорила, что соседке придется писать заявления о признании кадастровой ошибке, там будут поднимать архивы и т. д. К сожалению не спросила, как долго может затянуться выяснение и вообще если смысл.
Другая соседка, которая вместе со мной межевалась, сегодня уже выдали документы.

шнауцер
Екатеринбург
31.10.2016 11:30:22

304

Дополню к [300]. Насчет старой кадастровой карты я поторопился. Просто вначале выводилась карта без детализации, очень на старую похожая, а деталей из-за торможения сайта или интернета я не дождался. Сейчас удалось увеличить, так что видны участки. Но на месте наших, десятка примерно, дырка. При наведении на участки пишется "Ничего не найдено". На некоторых участках дома уже зарегистрированы, и они теперь в чистом поле показаны.
Такая дырка не только на наших участках. Неподалеку еще одна видна с домами в чистом поле. Так что придется разбираться.

Валерий
Владивосток
31.10.2016 13:25:02

305

Тата, Интересно, как же "ответчиком при подаче иска СНТ быть не может?" Но ведь дела в судах идут, кто же там ответчик? Если не СНТ? Кому же подал иск мой сосед-юрист об аренде столбов, как не СНТ? Я не слишком хорошо разбираюсь в судебных делах (и хорошо, чтобы так и оставалось, значит, не будет нужды знать), уточню у соседей про ответчика.

Относительно взносов: как грится, хорошему человеку ничего не жалко. Но. Столько наболело у стольких членов СНТ! Да и взносы (7 т. за год, почти миллион за год со всех) не должны состоять в основном из того, чтобы платить правлению. Да и одно дело - поехать за фитингом, когда полетел водопровод у всех, другое - сделать копии в Москве, так как копира нет. И ладно бы народ был доволен, так не особо (вероятно, есть и счастливые, я со всеми не разговаривала). Проблема в том, что мы все пассивны. Вспомнила про менеджера-распорядителя из Обыкновенного чуда: тот управлял плохо, как и наше правление, но мы вообще ничего такого не умеем (=не хотим/не делаем). И деваться народу некуда, только в индивидуалы уходить, что уже делается. А многим страшно уходить в никуда, по сути, мы ж социальные создания, в организации нам спокойнее. Управляющая компания - это выход, мне кажется! У нас назрел контингент для того, чтобы создать второе СНТ на нашей территории, и вот если б внешнее управление появилось... Очень не хочется шило на мыло менять, но у нас такое шило, что можно уже попробовать и мыло, мож больше понравится. И еще раз: честь и хвала тем правлениям, которые хорошо работают, которые облегчают жизнь людям, организуют общие полезные мероприятия на благо всем. Есть же такие. Хочется верить:).

Где-бы почитать о законодательной базе для управляющей компании, не дадите ли ссылку, пожалуйста?

ohra
Москва
31.10.2016 13:40:46

306

ohra, тот, кто подаёт иск - истец.
В [290] "некая дама из правления затевает суды, не приходит на них в качестве ответчика, эти суды проигрывает" противоречие. Дама затевает суд, т. е. подаёт иск и является истцом. Поэтому она в этом деле не может быть ответчиком. Об этом [302] от Тата.
А вообще к СНТ можно иски предъявлять. Тогда на суде СНТ будет ответчиком.

Тимоха
Санкт-Петербург
31.10.2016 15:15:32

307

[305] ohra, вы платите всего 7 тыс. В год? У нас взнос больше в 2 раза, собираются увеличить.

Lyoubov-volodina
Москва
31.10.2016 17:28:24

308

ohra, я непонятно написала:( - спасибо Тимоха перевела "меня" на русский:))

Off У нас за год - 11 тыс, 'живых' участков 160, протяженность улиц - 4 км - считайте:) з/п председатель - 15 с апреля по ноябрь и 5 с ноября по апрель, бухгалтер- 15, кассир-10+за секретаря 1, 5, сторож - 20.

Если нужно документы копировать, а негде, то ... что? председателю на 'своих' ехать и день тратить? - и у нас председатель так ездил, правда, чуть ближе - в Орехово-Зуево на частнике и оплачивали поездку, а теперь копир купили...

Управляющая компания...- шутите?:)) Готовы к ежемесячной плате этак от тысячи в 1, 5?:)) УК едины - что в Москве, что за городом.
Если смена крана у нас на участке включая его стоимость сейчас - 300р, то в УК обслуживающего сельское поселение к которому мы относимся будет, приблизительно, 800:)

Председателю, правлению тоже эта канитель надоела - все пузом вверх, а они как проклятые - туда, сюда, а за спиной "воры..." и , думаете, моему мужу -он за воду отвечает- в кайф за 150 кран кому-то поменять? - отмахав при этом почти 5 км по территории и потеряв часа 3-4... А в этом году еще и ребро сломал из-за идиота открывшего задвижку и потоком воды дрель - муж дырку под кран делал- выбило ему в грудь (хорошо, что не в голову!!) - и стал он 'инвплид' на весь сезон... а работ было в СНТ намечено море и деньги собраны (я уж про наш участок молчу - опять без нового сарая:)) ) и отложилось все на следующий год и придется еще деньги дособирать - подорожает ведь все!! И председатель с этим кадастром все лето как бешеный волк по области летал...
Вот и пошли в УК узнать... - узнали:), все осталось как было, а на задвижки, от идиотов, замки повесили:))

Тата
Москва
31.10.2016 18:06:44

309

ohra, читаю и не могу понять [305]- ну зачем, ради чего платить деньги, испытывать неудобства, постоянное недовольство и тем не менее, оставаться в " колхозе. "И деваться народу некуда, только в индивидуалы уходить, что уже делается. А многим страшно уходить в никуда, по сути, мы ж социальные создания, в организации нам спокойнее. Управляющая компания - это выход, мне кажется!". Ну почему, почему вы не можете управлять сами собой?? Я никому и не за что не плачу, кроме как Энергосбыту за потребленную электроэнергию. Еще налоги плачу государству. Ну и хватит. Раз я плачу налоги, значит вправе получать инфраструктуру, пользоваться ей. Я имею ввиду дорогу до дачи. А больше у нас никто никого ни чем не обеспечивает. Колодцы-скважины у людей свои. Хочешь света на улице- установи собственный светильник на столбе, плати и освещай себе. Шлагбаумов и сторожей нет, они бесполезны, на мой взгляд, все равно ничего не делают (периметр не охраняют). Что еще? Вывоз мусора? Его нет. Каждый вывозит сам, вокруг ничего никто не бросает- все друг у друга на виду, обязательно сделают замечание, даже если дети бросают пустые пакетики от сока. Говорю: будь добр, подними, пожалуйста и отнеси домой. Так что ж вы там тагого получаете, в своем товариществе, чего сами себе не обеспечите?

Рогнеда
Москва
31.10.2016 18:38:56

310

Off Рогнеда, Ваши участки можно сравнить с государственными домами, а наши СНТ - с ЖСК:) До Ваших дач дорога федеральная? - у нас - нет и эти 'нет' -3км!! 3км твердого грунтового гравийного покрытия требующего ежегодной досыпки, вырезки кустов, кошения обочин, чистки канав и еще 5,5 км дорог по территории! Плюс электричество - провода 8км, освещение, трансформатор, крун..., водопровод, водокачка, мусорка(по закону у СНТ д. б. обязательно, иначе - штраф), сторожка, дорожка на станцию в 1, 8 км которая раз в три года ремонтируется +хронические неплательщики в количестве 5 человек... - вот это все называется "снт":))) и этим надо управлять:)

Тата
Москва
31.10.2016 19:39:51

311

Тимоха, да, это я случайно так написала, прошу прощение, конечно, должно быть: дама подает в суд, не является в качестве истца.

Lyoubov-volodina, Взносы у нас 16,5 тысяч в год, охрану я не считаю, с ними отдельный договор и песня. Конечно, не считаю целевые взносы, они тоже идут по отдельной схеме. Последние 3 года взносы не увеличивали, видимо, тоже будут повышать скоро. Или у Вас в 2 раза больше без охраны и целевых? Тогда да, у нас мало еще, получается.

Ohra
Москва
31.10.2016 20:03:30

312

Тата, ну какая федеральная дорога!!! Раздолбанная гравийная грунтовка, как и у вас-3 км. от асфальтовой дороги. По деревне то же самое- гравийная. Чистку канав, подсыпку, обрезку кустарников делали в прошлом году (едегодно не делают), за счет средств сельского поселения Ивановское (считай государственных, то есть налогоплательщиков, то есть и моих в том числе). Трансформатор имеется, как же без него. Принадлежит Энергосбыту, он его и менял, когда тот сгорел. Из средств, которыми мы и я в том числе оплачиваем электроэнергию. Или вы думаете, в тарифах не заложено поддержание и обслуживание сетей и систем? Думаю, заложено. Водопровод, водокачка- не проблема сделать свои частные и отсоединиться от общественных. Что еще? Освещение? Уже сказала: есть два общественных фонаря на всю деревню, хочешь личный- нет проблем- вешай. Мусор? Вопрос спорный, нужна ли общественная помойка, вечно переполненная и грязная. Утилизуют все самостоятельно. В Москву возят и выбрасывают, туда, где я опять же оплачиваю вывоз мусора. Ну вот никто нами не управляет, а порядка и чистоты больше. И нервы в порядке, и никто ни от кого не бегает (от уплаты) и бегать не за кем. Намусорил- убрал за собой. Воды хочешь- сделай. Ну и т. Д. Тата, давно доказано, лучший управитель собой и своим хозяйством- это ты сам.

Рогнеда
Москва
31.10.2016 20:04:51

313

Рогнеда, вам повезло. Нам (дачникам) энергосбыт электричество не продает (нет лицевых счетов), договор с СНТ. Да и СНТ не сильно хочет продавать, как говорит энергосбыт, одни проблемы от нас. А дороги? Кто будет нам чистить. Сельское поселение? Они себе не чистят. У нас в черте города в частном секторе дороги не чистят. Про мусор молчу, надо как-то сфотографировать поселковую мусорку, жуть. Понятно, что иметь дом лучше, но тут идет цена вопроса, раз, и "историчски" сложилось, что в наличии дача, это два, и еще огромный плюс - лес и тишина.
Работать председателем у нас никто не хочет.

шнауцер
Екатеринбург
31.10.2016 20:25:48

314

Рогнеда, у Вас - федеральная дорога:) - все подъезды к населенным пунктам и дороги в них - федеральная собственность:) У нас - земля сх назначения с разрешенным использованием для передвижения автотранспорта:) и обслуживание ее полностью за счет СНТ
"Электричество"(я имею ввиду все электро-приблуды) СНТ его собственность:) и обслуживание полностью лежит на плечах членов:) - любая поломка, обрыв и тд все оплачивается Электросетям:), любая поломка-замена это тоже все засчет членов СНТ.
СНТ не деревня:) и количество фонарей определяется законом - на нашу территорию их д. б. и есть - 30шт и ежемесячно "жрут" около 120 тыс:))
СНТ ОБЯЗАНО иметь площадку (ее вид: ограждение, основа определено законом) с контейнерами для мусора и договором на его вывоз - отстутствие оных карается штрафами:)
Вероятно, Вы никогда не жили в доме ЖСК иначе бы поняли сразу - что такое СНТ:))
От воды отсоединиться можно, только для питья придется бутыли покупать:)

Тата
Москва
31.10.2016 20:43:50

315

Ohra, я не поняла - так у вас за год взносы 7 тыс или 16,5?!

Тата
Москва
31.10.2016 20:49:47

316

Тата, вот чес. слово! Отменить все эти СНТ и передать всю инфраструктуру по назначению: дороги - федералам. Сети и системы- энергосбыту, водокачки и трубы - водоканалам и т. д. Мы ВСЕ все равно платим! Налоги, коммунальные платежи, платим и платим, и платим. Так пусть ведомства и монополисты займутся прямыми обязанностями: следят за состоянием дорог, сетей, систем. Мы это так или иначе оплачиваем, поймите, наконец. И вправе жить нормально и требовать нормального, цивилизованного обслуживания!

Рогнеда
Москва
31.10.2016 21:07:36

317

Тата, [314], интэрэруюсь за спросить: а каким законом определяется КОЛ-ВО фонарей в СНТ? 66 прочла, не нашла что-то.

Riitta
Санкт-Петербург
31.10.2016 21:20:03

318

[316], Рогнеда: "Мы это так или иначе оплачиваем, поймите, наконец. И вправе жить нормально и требовать нормального, цивилизованного обслуживания!" Рогнеда, а если вы требуете, а вам не дают то, что требуется, что делать? Я Вам скажу: идти в суд, чтобы через суд реализовать свое требование, иначе никак. Так, я думаю, замучаетесь по судам бегать по каждому поводу: то дорогу не расчистили, то перебои с электричеством... Чем СНТ отличается от единоличного хозяина? Тем, что СНТ такой же хозяин, только на "колхоз", т. е. на несколько хозяйств сразу. Вы, допустим, управляете только своей "квартирой", а СНТ - целым "домом", вот и вся разница. Как можно разумно или неразумно управлять одной квартирой, так же можно разумно/неразумно управлять домом. Только надо выбрать толкового управляющего, который бы старался сделать хорошо всему дому, а не только своей квартире.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
31.10.2016 22:16:03

319

Тата, 1,5 тысячи за какую деятельность? 1,5 на 12 месяцев дороговато, но, как сказала, для хорошего человека, который будет дела делать, - пусть.  Самодуры дороже для здоровья. Уже согласна.

Ohra
Москва
31.10.2016 22:21:51

320

_Тата_, Взносы всего 16,5, из них 7 на правление и прочее, остальная сумма - охрана. Но охрана обязательна для всех. То есть, мы охрану тоже считаем "взносами", но идут они по отдельной бумажке. Целевых взносов в этом году не было, но обычно они есть, то дорога, то пруд, то еще чего есть просит.

Ohra
Москва
31.10.2016 22:33:42

321

Рогнеда, отменить СНТ- и? Поселки? - а оно нам надо?:) - лично нам нет:) - это ж какой налог на землю и еще и здесь комунальные платежи, да еще и совсем другой налог на недвижимость:)) - садовый дом это не жилой дом:)) - нее, нам оно не надо :) Это ж наше СНТ опустеет так совсем - и так уже на каждой улице по 5 участков заброшеных... Это хорошо когда СНТ рядом с населенными пунктами, а у меня - тьму таракань. Дача, только дача:)

Riitta, правила пожарной безопасности, МЧС- улицы д. б. освещены так чтобы были видны номера домов (при пожаре вся жилая часть сразу обесточивается, а освещение д. б. на отдельной линии) - закон не скажу, у меня его нет, это у председателя

Тата
Москва
31.10.2016 22:41:58

322

Ohra, понятно про 7 тыс:) Секретарь за 1,5 - пишет протоколы собраний правлений (еженедельно), общих собраний, объявления, оповещение должников, документооборот (договоры и т. п), вызов служб и выяснение - почему света нет?:), ксерокопирование любых документов для любого члена снт захотевшего узнать - "так сколько воруют?":)) ну и т. п.
Забыла еще про оплату в 5 тыс в месяц члену правления, ответственного за электричество, - это за снятие ежемесячно показаний счетчика в круне:)

Тата
Москва
31.10.2016 22:52:51

323

шнауцер, Эльэмка, Тата, да уж, в моем случае: куда ни плюнь, всюду будут минусы. Или дорого, при этом не гарантируется качество обслуживания, или никто не хочет работать, или работать хочет, но черти что получается.
Почему нет "профессии" председатель СНТ? Мест работы - куча! Если среди членов товарищества не нашлось хорошего управленца, так можно было бы нанять со стороны человека. Время от времени я смутно слышу разговоры среди наших дачников о таком человеке, но это так, отвлеченные разговоры из серии мечты. Где их брать-то, председателей. А ведь они могут вести дела нескольких "хозяйств" - зарплата будет не ниже средней ведь. Когда ходы-выходы известны, то работа идет споро. К примеру, почему я не иду в правление, кроме того, что имею свою времязатратную работу, и что мне сама деятельность менелжмента не нравится? Дык представляю все наши докУменты, постановления, законодательства... Потом будет бюрократия в органах, куда надо обращаться. Все это далеко от моего постоянного места проживания. Ой, нет! Ни за что! Но разве нет людей, которым нужна была бы такая работа? Но ни я не знаю, где таких искать, ни они не знают, как найти подобную работу. Да и разрешено ли это? Ведь они не члены СНТ, собственности у них нет в предполагаемых для работы СНТ. Было бы дешевле, чем нанимать УП, да и пригляд был бы качественный.

Ohra
Москва
31.10.2016 22:55:29

324

Ohra, насколько я знаю, председателем СНТ можно быть и не будучи членом СНТ, а вот в правление можно выбирать только членов СНТ. По крайней мере, так было до недавнего времени.

Эльэмка
Королев Моск. области
31.10.2016 23:01:36

325

Ohra, эх, жаль что далеко:) - это наш председатель. Он как раз управляющий, владелец участка его жена и она "председатель", т. е. подпись ставит, а он - управляющий, но зовем - председатель и эти услуги он оказыаает еще 2м снт:) - так что - все реально... Он и услуги по межеванию в СНТ оказывает - ищите у себя таких, реально:)

Тата
Москва
31.10.2016 23:06:00

326

Эльэмка, председатель дб обязательно членом товарищества - он выбирается из членов правления общим собранием, так и раньше было.

Тата
Москва
31.10.2016 23:07:52

327

Тата, о, вожделенный грамотный председатель СНТ, ищущий работу по найму, откликнись!)).
"Будем искать." (с)
Даже не знаю, где и искать таких. Объявления расклеить по различным CНТ? Объявление в местную газету дать - ну а вдруг прочитают? Эх. Вряд ли подобную работу в Интернете потенциальный председатель будет искать. Председатели в принципе ищут работу в других местах? У нас не развито все это. Как свести СНТ с председателем...

ohra
Москва
31.10.2016 23:23:22

328

Тата, Вы писали, что Ваш муж ответственен за воду в Вашем СНТ, и что ему приходится за 150 км тащиться чинить краны. Сочувствую ему с его травмой, да и с довольно муторной обязанностью. Мне и в голову не приходило, чтобы в нашем СНТ был бы подобный ответственный за воду. У нас если что - ищи сам водопроводчика. Кто кого из соседей посоветует. Из живущих неподалеку водопроводчиков. То же самое с электриком. Оплата по договоренности. Да и ждать приходится порой, когда им будет удобно приехать, да когда я еще смогу быть на месте. Сдается мне, что в вашем СНТ еще много чего есть, что не каждое СНТ имеет. Не расскажите ли, как живут в хозяйствах, где толково работа организована?

"... председатель дб обязательно членом товарищества - он выбирается из членов правления общим собранием, так и раньше было." "... он - управляющий, но зовем - председатель и эти услуги он оказыаает еще 2м снт:)"

Да, вспомнила строку из нашего Устава, что председатель выбирается из членов правления(.
То есть, формально со стороны человек может быть нанят условно "управленцем", а председатель все равно должен быть из членов товарищества? Формально числиться? Кем можно нанять подобного управленца со стороны официально? Ну пусть будет ... эээ вторым электриком, к примеру, да? У нас уже нанят один электрик (по работе с фонарями и трансформаторов, внутри домов не идет работать, и деньгами не соблазнишь). Или еще кем? То есть, получается, афера какая-то. Будет ли серьезный человек связываться, будет ли такую работу искать? Чет не складывается у меня картинка в голове. Да и члены нашего товарищества вряд ли оценят подобную затею, народ ведь еще раскачать надо. Махнем мы рукой на все, да будем маяться. УК дорого многим покажется, новых желающих в управленцы идти нет, со стороны не наймешь официально...

ohra
Москва
31.10.2016 23:31:01

329

[326] Тата, согласна - как выяснилось, это было прописано в нашем уставе, введенном в действие еще до принятия 66-го закона.

Эльэмка
Королев Моск. области
31.10.2016 23:32:10

330

ohra, в нашем СНТ тоже есть водопроводчик и электрик, работающие, естественно, за плату из фонда СНТ (взносов). Я даже не представляю, что может быть по-другому - а кто же вам воду весной пускает в водопровод и чинит трубы, если где прорывы?

Эльэмка
Королев Моск. области
31.10.2016 23:33:48

331

Мда! Коммунна в головах, в душах и сердцах! Это неискоренимо в советских людях! Как же мы без комунны и коммуналок. Пусть нами управляют- но добрые и хорошие председатели. А мы чо? А мы уж расстараемся. Склоки и скандалы на наших кухнях? Мордобой порой? А чо? А ни чо, мы ж по свойски, своих и лупим. И чужих нам не нать, ишь, ходют тут. Зато мы все и про всех, все исподнее на виду!

Рогнеда
Москва
31.10.2016 23:46:48

332

Эльэмка, вот! нехило так, да? ну, начнем с того, что водопровода в СНТ у нас нет, и каждый старается сделать в доме свою автономную систему. Источник воды у каждого свой, от них - трубы в дом. Как и у меня. Скважина - насос - работа наемных спецов. Трубы по дому - мой отец делал, он умелец. Сливать воду, консервировать водопровод в доме на зиму, весной все восстанавливать - раньше всегда отец делал, потом и я научилась. Ну да, проблемки есть, к примеру, этой весной у меня кран тек, когда я его подсоединила, прокладки от мороза стали плохие, сосед с ними мне помог. Но могла и сама б их в Москве купить, если бы не срочность. Если отец сам не починит трубы, то я буду вызывать какого-нибудь профессионального водопроводчика из ближайших поселков или города. А один раз мне добрый сосед чинил поливную систему (отца рядом не было, а я профан). По доброте душевной помог, видя, как я мыкаюсь в жару. Если накрывается электричество в доме - вызываю также мастера откуда-нибудь. В последний раз это года три назад случилось, и я даже не знаю, работает ли он еще или нет. Если нет, то буду спрашивать соседей. Или наш электрик штатный посоветует кого.
Хм, думаю, я многих порадую сейчас своими рассказами - если сравнивать уровень "сервиса" у вас и у меня. ))

ohra
Москва
31.10.2016 23:51:23

333

Рогнеда, да не, тут дело в деньгах, налогах. Дорого все это. И при этом все равно никто не сможет обеспечить гарантию хорошей работы.
Вот сейчас только по улице около дома в Москве еле дошла - жуткий гололед прямо около подъезда. И чего? Ну плачу я коммунальщикам за чистку дорог - и где она, чистка? Не побегу же я в суд, это я так из судов вылезать не буду.

ohra
Москва
31.10.2016 23:54:24

334

ohra, так вы и так налоги платите, при любой форме - СНТ или деревня. А за нечищенные улицы в Москве можно написать на сайт управы, или электнонную приемную. Этим точно можно управлять, в отличии от вашего СНТ

Рогнеда
Москва
01.11.2016 00:00:46

335

Рогнеда, так суммы разные же. Для СНТ и для деревни.

На сайты писать можно, конечно. Пришел домой - и по разным сайтам, за день много чего можно насмотреться, и пожаловаться есть куда и на что. Но так уж наша жизнь устроена, что хлопот в ней много, и надо расставлять приоритеты: на что тратить свою жизнь, свое время. У меня столько проблем - нечищеные дороги в последних рядах приоритетов. Мне нужно решить проблему по возможности максимально за один раз. То есть, если брать работу СНТ, меня бы устроило найти толкового управленца, который будет хорошо приглядывать за делами, выжимая и давая нам, членам СНТ, максимум "услуг" из возможных. За плату. То есть, я хочу платить хорошо обученным для этого людям. При этом, я не хочу тратить много времени на "инспекцию" работы. Все хорошо, все работает, проблемы решаются, дела идут - вот то, что мне нужно. При этом, за приемлемую сумму, ведь дело не только во мне. Если я готова платить в год больше, чем сейчас, - многие откажутся.

ohra
Москва
01.11.2016 00:08:46

336

ohra, 150 км - это...?:))) - "кран за 150 поменять" - это за 150 рублей:) Водопроводчик не на зарплате, оплата за работы - оплата определяется общим собранием. Смешно, но собрание в этом году возмутилось мизерной оплатой за смену крана и решили на следующий год ее увеличить до... 300р :))

Должники - электричество отключать не имеем право, в суды - смешно:) : приняли решение на общем собрании, что в случае проблем с подводом к дому (электричество вдруг пропало:) - клемы, к примеру, ослабли:) , ветер вот их разболтал...) ремонт производится только при наличии справки об отсутствии задолженности:)) В случае если это случилось у должника (ну а у кого еще?:)) ), то стоимость "ремонтных" работ увеличивается в два раза, после погашения долгов, естественно:)

К должникам грузовые машины не пропускаем - решение собрания Грузовые машины сторож поопускает на территорию только по предварительной заявке владельца участка

Деньги и бухгалтерия не д. б. в одних руках. Остаток в кассе, наличность, ежемесячно сверяется председателем снт и председателем ревкомиссии

На улицах одна 'колея' заасфальтирована крошкой (покупаем при ремонтах близлежащих заасфальтированых дорог) - пешеходам, велосипедистам, детишкам, бабушкам-дедушкам с тележками очень удобно.

Сторожу доплата за уборку просыпаного мусора у контейнеров (они установлены около сторожки напротив окна) - подметает до блеска и он же вызывает службу по вывозу мусора как только контейнеры наполнились.

Все калитки-ворота по периметру на кодовых замках - никто не забывает их закрывать (своя же безопасность)

При выбросе мусора (растительного) на территории или рядом он 'возвращается' хозяину в двукратном размере - стоят камеры ночного видения:) - выбросил мешок яблок в парк, два мешка яблок 'вернулись' на участок. Но этого уже давно нет, отучились:)

Тата
Москва
01.11.2016 00:14:47

337

Тата, Ваш перечень прям можно распечатать и в каждом СНТ правлению вручить - вот как надо работать!:))

Эльэмка
Королев Моск. области
01.11.2016 00:24:28

338

ohra, вы суммы сравнивали налогов? Откуда такие сведения про большую разницу в налогах? При этом вы еще и ежегодно платите то 7, то 16, то еще сколько-там, а я нет. Что касается управления светом-дорогами-ещебогзнаетчем в своей деревне, я понятия не имею, и не касаюсь, кто как и что там делает. При этом все исправно и все работает. Ну и кого из нас затрат больше? Собрания, заседания, протоколы, председатели- скулы сводит только от одних слов, а если еще и тратить свое личное время на эту муть, уж простите, но так и есть. То есть стоят и слушать по часу склоки, 100 руб или 300 будем платить за... Нужное подчеркнуть. Нет. Это все особая любовь к такому коллективному быту, не иначе.

Рогнеда
Москва
01.11.2016 00:48:29

339

К "отсутствующей" на суде даме: истец может отсутствовать на заседании. Если он ранее подавал в суд заявление о рассмотрении без его присутствия. Если он не подавал такое заявление, то в начале заседания судья спрашивает у явившегося ответчика, будет ли он настаивать на рассмотрении или нет. Рассмотрят, если ответчик согласится. Согласится он, например, если на его стороне крепкий адвокат и дело его абсолютно верное, он просит вынести решение в его пользу.
Не бывает варианта, что истец раз не явился, два не явился, а ответчик всё ждёт. Если истец не явился в первый же раз, дело рассматривается по усмотрению ответчика, ситуация называется "ответчик ходатайствует о закрытии дела в связи с неявкой истца", и тогда эти стороны в будущем никогда не могут судиться по этому вопросу.

Татьяна Б.
Москва
01.11.2016 07:02:57

340

[338] Рогнеда, Вы пишете странные вещи - например, про "особую любовь к коллективному быту", противопоставляя этому себя как носителя "свободного духа".;) Прежде чем вот так рубить сплеча, не мешало бы познакомиться с 66-м ФЗ, регулирующим деятельность садоводческих и дачных товариществ. Понимаю, что Вам это ни к чему, но тогда хотя бы не говорите о том, чего не знаете. Например, Вы совершенно не принимаете во внимание, что у Вас дом в деревне, а у ohra участок на территории СНТ. Даже если она выйдет из членов СНТ, к чему Вы ее так пламенно призываете, она не будет освобождена от взносов на содержание этого самого СНТ, это установлено в законе. Просто она будет обязана заключить индивидуальный договор с СНТ, по которому будет платить по тем же тарифам, что и члены СНТ. Что же она выигрывает? Только то, что не нужно будет присутствовать на собраниях и участвовать в субботниках. Что проигрывает? Например, долю в праве собственности на общее имущество, у нас, например, это не такие уж маленькие деньги (если мерить в деньгах). Ну, и плюс все заботы по "добыванию" монтеров-ремонтеров ложатся на самого владельца. У Вас есть на это силы и время? А у многих других нет.

Эльэмка
Королев Моск. области
01.11.2016 11:39:17

341

Эльэмка, да, возможно я рублю с плеча, и наверняка не знакома с законом, регулирующим деятельность дачных и садовых товариществ. Но мне сама эта форма- садовых товарищест кажется устаревшей, неудобной и требущей коренного пересмотра. Ведь люди загнаны в резервации по сути дела и обложены данью. Это типа плата такая, за возможность отдыха на своем клочке земли. Есть большая доля лукавства со стороны государства в этом вопросе. Конечно государству очень удобно, чтоб дачники платили налоги, как и остальные владельцы земли, но еще платили дополнительно за пользование дорогами и проч, проч вещами. Среди дачников есть автомобилисты? Есть -95%. Они платят транспортный налог? Платят. Почему они должны еще дополнительно оплачивать содержание и пользование дорогой своего товарищества? А? Земля все равно государственная, и если понадобится для его нужд, изымут в пять секунд. Дальше с - электроэнергией. Почему прямые запреты и нежелание Энергосбыта заключать договора с собственниками? Почему? Хлопотно? Зато действенно. Забыл заплатить- отключили свет и все. А так товарищество пытается изощряться в воздействии на должника всякими незаконными по сути дела ограничительными мерами- то клеммы ослабим, то машину грузовую не пустим. Это нормально, на ваш взгляд. И с водой тоже самое. Ohra привела пример, что в их товариществе почти у всех автономное водоснабжение и ремонтами занимаются самостоятельно. В общем коммунизма нет, это утопия. Попытка управления общим хозяйством обречена на неуспех хотя бы по причине того, что невозможно гладко и быстро договориться с десятками и сотнями людей. Психология однако. Нет нигде в Европе таких форм, как наши садовые товарищества. Есть частные домовладения, есть поставщики ресурсов и все взаимоотношения строятся на этом принципе- четкое и прозрачное понимание правил игры. Оплатил услугу, налог - пользуешься без ограничений и дополнительных сборов, не ходишь на собрания, чтоб слушать, что Марь Иванна не согласна платить столько-то, поэтому увеличиваем на столько-то.

Рогнеда
Москва
01.11.2016 12:17:23

342

Эльэмка, еще один аспект. Просто хочу до конца разобраться. Вот Тата привела аргумент против упразднения товарищества , цитирую: "отменить СНТ- и? Поселки? - а оно нам надо?:) - лично нам нет:) - это ж какой налог на землю и еще и здесь комунальные платежи, да еще и совсем другой налог на недвижимость:)) - садовый дом это не жилой дом:)) - нее, нам оно не надо :)". Давайте цифрами. У меня новый налог на землю -1930 руб. Земли населенных пунктов, 12 соток. Дома нет, налог не знаю, но могу уточнить у соседа, какой новый налог за среднестатический дом, как у него в деревне. И посмотрите выше, какие цифры налога называли люди в СНТ за шесть соток и 3000 р и выше. Ведь сейчас новый налог складывается из массовой кадастровой оценки, зависит от расположения земли, удаленности и т. д. Но я при этом дополнительно только за электроэнергию плачу. А члены СНТ еще платят регулярные и разовые взносы, суммы доходят до 20 000 р и выше, в зависимости от условий в СНТ. Так в чем выгода и преимущество таких форм, как СНТ? Ни в чем, одни нервы и расходы, на мой взгляд. Опять приходим к тому, что люди говорят, да я бы вышел оттуда, да альтернативы нет. Не продавать же дачу, искать новую, нет уже сил и желания. Это ли не навязанная услуга и оброк и отсутствие выбора?

Рогнеда
Москва
01.11.2016 12:40:46

343

[341], [342] Рогнеда, здесь несколько пунктов, по которым мне хочется возразить. Первое: Вам форма СНТ кажется устаревшей? А форма ТСЖ/ТСН не кажется устаревшей? Сейчас многие многоквартирные дома переходят на ТСЖ, т. е. управляют своим домом сами - были бы люди, которые готовы взяться за решение всех возможных проблем, с которыми могут столкнуться жильцы. Второе: говорите, в Европе нигде нет такой формы? А разве сама ЕС это не аналог коллективной формы управления? И решения принимаются коллегиально, на "собраниях":), и ответственность солидарная, и обязательства у каждого члена ЕС есть, за нарушение которых могут и исключить из союза. Третье: почему автомобилисты должны оплачивать расходы по поддержанию своих дорог, которые находятся в госсобственности? Опять слабое знание законов:): дороги в СНТ относятся к имуществу общего пользования, и могут (и должны!) быть приватизированы на СНТ как юрлицо - у нас по крайней мере так. У нас даже далеко не все пользуются машинами, чтобы приехать на дачу, потому как многие живут близко и могут добраться общественным транспортом. И что? Все равно оплачиваем содержание дорог, потому как это наше имущество, и оно должно содержаться в порядке.
И главный вопрос, по поводу налога на землю: я тут недавно была в Загорянке, которая находится совсем рядом с Королевом, полюбовалась, какие домища отстроили там люди со средствами, да и вообще место отличное. Захотелось узнать, какова же стоимость земли в этом волшебном месте, хотя бы по кадастру. Так вот: земля под ИЖС и ЛПХ существенно дороже, чем земля под садоводство, почти на 50%. Я была очень удивлена, что в Истринском районе такая низкая стоимость сотки, и если в вашем районе сравнить стоимость земель под садоводство и под ЛПХ, думаю, она будет ненамного отличаться. Так что стоимость земли зависит в основном от удаленности от Москвы, а не от того, участок в деревне или в СНТ. Но не думайте, что до вас не доберутся: у нас уже почти "потолок", а вам еще очень даже есть куда расти...:)

Эльэмка
Королев Моск. области
01.11.2016 13:10:24

344

Эльэмка, форма управления многоквартирным домом ТСЖ/ТСН кажется мне одной большой профанацией и коррупционной составляющей. Есть отличный пример: наша крупная строительная организация, известная всей России по навязчивой рекламе, продает квартиры с навязанной услугой - обслуживание исключительно в их ".... Комфорте". Кроме завышенных цен на коммунальные услуги, скандалов и склок люди на форумах никаких положительных отзывах о ее работе не пишут. То же самое с ТСЖ/ТСН - цены в таких домах за коммуналку и обслуживание просто в разы выше, чем в соседней 9-ти этажке. Взамен людям полагается испытывать некий кайф от плитки на полу и зеркал на стенах лифта, и оттого, что у них есть шлагбаум во дворе, а у нищебродов из 9-ти этажки 0 нет. А многочисленные суды над аферистам, сколотившими ТСН/ТСЖ и исчезнувшими с денежками доверчивых Буратин?
По поводу дорог. Да, не знала, что дорога к СНТ, в СНТ - приватизирована и является частной собственностью (кого? у нас есть коллективные собственники? ну может-быть). Тогда, автомобилисты и налог должны платить и еще и свою частную дорогу оплачивать. А вот мне интересно: значит я не имею право проехать по такой дороге или имею? Ну знаки, что ли выставлять нужно: Частная собственность.
А по поводу налога на землю- я вам то же самое сказала: что его величина определяется в малой степени видом разрешенного землепользования (ИЖС или ЛПХ), и в большей степени- конъюнктурой (престижностью и спросом).
По поводу Европы, я собственно не о союзе государств, а простом финском дачнике или немецком бюргере

Рогнеда
Москва
01.11.2016 13:44:31

345

Рогнеда, читайте, пожалуйста, внимательно - иначе мы с Вами по десять раз будем повторять одно и то же. В [341] Вы пишете: "Почему они должны еще дополнительно оплачивать содержание и пользование дорогой своего товарищества?" В [343] я пишу: "... дороги в СНТ относятся к имуществу общего пользования". В [344] Вы уже пишете: "Да, не знала, что дорога к СНТ, в СНТ - приватизирована и является частной собственностью..." Это что, намеренное искажение или Вам без разницы - что дорога к СНТ, что дорога в СНТ? На таком уровне мы еще долго будем выяснять, есть ли у нас коллективные собственники или нет. (А Вы вообще знакомы с понятием "общая долевая собственность"?)
По поводу налога на землю: опять недопонимание - или непонимание? Я написала, что чем дальше от Москвы, тем ниже кадастровая стоимость земли, и частично по этой причине разница между землями под садоводство и ИЖС/ЛПХ нивелируется - хотя в процентом отношении она может отличаться так же, как и в Королеве. По поводу престижности: не знаю, оперирует ли кадастровая оценка и таким критерием.:) Не думаю, что земля в Истринском районе настолько менее престижна, чем в Королеве - но у вас сотка стоит 56 тыс. руб., а у нас 302 тыс. руб.
По поводу Европы: я о том, что коллективные формы управления имеют место быть и в Европе (думаю, у них там и кондоминиумы есть, но точно не могу сказать), а уж касается это дачников, жилых домов или государств, это не настолько важно в данном случае, т. к. Вы в принципе против коллективных форм управления и собственности.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
01.11.2016 14:00:51

346

Эльэмка, согласна с вами. Про Европу, в частности. Там и чихнуть не получится без разрешения управдома (по сути того же председателя СНТ или ТСЖ). Знаю по своим родственникам. Ну вот http://prian.ru/pub/15302.htmlнапример. "Владельцы квартир оплачивают ... коммунальные услуги ..., плата домоуправлению, а также ежемесячные взносы в коммунальную кассу дома . Размер взносов в коммунальную кассу обычно устанавливается обществом владельцев на собраниях владельцев."
Кстати, у нас управление МКД все больше будет приближаться по форме управления через ТСЖ. Все теперь по закону должно решаться на общем собрании собственников жилья (выбор совета дома и председателя, выбор управляющей компании, решения о кап. ремонте и необходимых для этого дополнительных взносах, счете для накоплении средств на кап. ремонт и текущий ремонт.)
Как раз сейчас у нас и есть колхоз. Все вокруг народное, все вокруг мое. И мне это должны содержать. Это, конечно, спокойней, ничего решать не надо. Сама в деревне дачу имею.

pona
Москва
01.11.2016 14:11:53

347

Эльэмка, читаю внимательно. Вот перечисленные Татой дороги, содержажиеся на средства членов товарищества: "До Ваших дач дорога федеральная? - у нас - нет и эти 'нет' -3км!! 3км твердого грунтового гравийного покрытия требующего ежегодной досыпки, вырезки кустов, кошения обочин, чистки канав и еще 5,5 км дорог по территории! Дорожка на станцию в 1, 8 км которая раз в три года ремонтируется". То есть содержание дороги общей протяженностью -10, 3 км. Что-то не так?

Рогнеда
Москва
01.11.2016 15:08:47

348

По поводу дороги к нашему СНТ, в начале 90 мы построили свою дорогу, не лучшего качества, но все же. Протяженность около 2 км. В 2000х мы потеряли право собственности на часть дороги (отдельная история почему). Дорога проходит мимо малюсенькой деревни около 15 домов. Вот до этой деревеньки дорога считается муниципальной, потом уж до нас идет часть, принадлежащая СНТ.
В прошлом году дорогу до деревеньки отремонтировали. Бесплатно для жителей. Сейчас мы едем по этой дороге сначала по гладкому асфальту, потом дудух-дудух до СНТ.
Однако, вот и выгода от не СНТ.

Ohra
Москва
01.11.2016 15:57:46

349

Ohra, свезло той деревеньке. А вот к нашей дудух-дудух так и осталось. Внутри деревни периодически скидываемся и подсыпаем сами. Но выгода все же тоже бывает. Местные власти поставили новые столбы, повесили фонари через дом примерно, новый трансформатор. Зато никакого там водопровода, канализации (хотя есть такие возможности) пробить не удается. Кстати, староста сказала, что у нас тоже есть УК, и ее обязали заключить договор на вывоз мусора. Т. е., нам скоро пришлют квитанции на оплату. Да, как раз получила сегодня квиток на земельный налог. Пять с чем-то тыщ за 17,5 соток.

pona
Москва
01.11.2016 16:23:28

350

Ohra, то есть тоже оформлена часть дороги ДО СНТ в собственность? Эльэмка, ну вот, значит возможны варианты: как внутри СНТ, так и до СНТ.

Рогнеда
Москва
01.11.2016 16:32:56

351

Рогнеда, значит, возможны.:) Я исходила из своей ситуации: у нас дорога до СНТ проходит по территории города, поэтому никакой ее приватизации, естественно, быть не может. Даже если бы она была и не в собственности города, нам бы никто ее за просто так не отдал. Думаю, опять-таки сказывается близость-удаленность от крупного города: чем дальше, тем вольнее земля, там хоть какому-никакому хозяину рады...

Эльэмка
Королев Моск. области
01.11.2016 16:46:59

352

В таких вот формах собственности, как дорога до СНТ, дорожка до электрички, кторые оплачивают садоводы, кроется большая правовая коллизия. Эти дороги и дорожки, находятся на муниципальных землях, они никак не могут быть оформлены в собственность СНТ, однако типа оформлены (или нет) и народ оплачивает еще и их. Да и вообще, коллективная собственность мест общего пользования членов СНТ, противоречит понятию собсьвенности. Вроде как платишь, содержишь, а прав у тебя нет: получить надел в натуральном выражении, и распорядиться им по своему усмотрению: продать, подарить, обменять.

Рогнеда
Москва
01.11.2016 17:39:12

353

Рогнеда, [352] Вы не учитываете, что наличие и состояние дорог и дорожек к СНТ влияет на стоимость земельного участка на территории СНТ.
Представляете, как СНТ образуются? "Группа граждан" желает приобрести землю под сад-огород. Не в деревне, на новом месте. Муниципалитет выделяет эту землю вне поселения. Ни дорог, ни электричества... Кусок леса или поля, а иногда и осушенного болота. СтОит такая земля совсем недорого. Потом "группа граждан" скидываются и делают все коммуникации на свои кровные. При этом стоимость участка, входящего в СНТ, многократно повышается. Это и есть учёт доли в общем имуществе.
Ждать, что коммуникации будут проводится в зоны дач и садоводств за счёт налогов государством? Каждый член СНТ имеет постоянное место жительства. Вот там-то и можно требовать от государства освещения на улице и хороших дорог.
Не каждый гражданин хочет и имеет участок земли под сад. Поэтому, ИМХО, справедливо, что обустройство коммуникаций лежит на кошельке садоводов.
А почему "колхоз", складчина и общее имущество со всеми проблемами по управлению им и эксплуатации? По-моему, понятно - не потянуть единолично освоение новых земель.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.11.2016 18:15:14

354

Рогнеда, почему дорожка до электрички не м. б. собственностью?! У нас - собственность, при этом 200 метров из 1,8 км идут по территории другого СНТ и эти 200 метров тоже наша собственность:), отмежеванная собственность:) Дорога к СНТ идет по чужой собственности, по землям пайщиков, и эта полоса выделена и находится в нашей аренде:)
Земли общего пользования - коллективная собственность с правом передачи при купле-продажи участка. Было бы смешно и странно если бы м. б. выделить кусок в дороге, под сторожкой и в самой сторожке, под водокачкой, кусок водопроводной трубы до разветвления или кусочек в насосе или фонаре и т. д.:))
СНТ копия домов ЖСК и ТСЖ пытаются жить как ЖСК.
Насчет налога на землю - разница между нашим участком и деревенским: мы - 640р, деревня - 2400

Стать поселком для СНТ можно и законодательство это позволяет. Но! - д. б. в районе увеличены места в больницах, школах - а накой государство должно потратить столько средств для строительства больниц-школ (существующие ведь не резиновые, стены не раздвинешь и десяток коек-парт не сунешь) когда на дачах, в большинстве, не живут?! Только лето, выходные...
Но здесь тоже дали выход: хотите стать поселком - стройте себе сами. Для некоторых "снт" это интересно (котеджный поселок, к примеру), но дачникам-то это зачем?

Все проблемы с управлением от нашей нехочушки и хочушки "пляж-шашлыки" и почему-то святой убежденности "все они воруют". Из соввремени, что ли, это тянется...

Тата
Москва
01.11.2016 18:24:39

355

Тата, [354] из соввремени точно. У нас вот типичное мнение от старых садоводов: раньше взносы меньше были, а дороги в СНТ лучше. Каждый год на ремонт дорог сдаём, а они все в ямах. И подсыпают совсем мало. Значит воруют. Старые садоводы забыли, что в соввремя предприятие, которому земля под садоводство была выделена, активно помогало своим работникам в освоении земли. Предприятие большое, помощь реальная была. А теперь и предприятие не то, и члены СНТ в большинстве своём уже не его работники. В общем, помощи давно нет. А всё с тем временем сравнивается.
Правление ход конём сделало - предложило разделиться на улицы и чинить дорогу, скидываюсь улицей, а не собирать на это общий целевой взнос и не ждать, пока очередь до вашей конкретной улицы дойдёт. (СНТ - более шестисот участков, улиц больше десятка). Ну, кое-кто кинулся считать, сколько это будет стоить и главное - прикидывать, как это организовать. И что-то ни одна улица не согласилась отделиться. Продолжаем платить ежегодно на дороги в общую кассу.
Но ворчунов не уменьшилось, такова уж натура человеческая.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.11.2016 18:50:19

356

Тата, Тимоха, у меня пожалуй все аргументы исчерпаны! Но вы же отлично умеете считать, хорошо знаете из чего и складывается плата за удовольствие жить в СНТ. Тата, в деревне налог 2400р плюс электроэнергия и все.. А у вас 11000 (или сколько точно не знаю) плюс 600р. Ежегодно, как минимум - 11 600 р. Вы уже сейчас, все годы жизни в СНТ перплачиваете в три-четыре раза больше, чем в деревне. Вы с этим согласны?

Рогнеда
Москва
01.11.2016 19:06:44

357

Ohra, [348] у нас похожая ситуация: подъездная грунтовая дорога (менее километра) от шоссе к СНТ является и единственной дорогой к деревеньке, расположенной по соседству, чуть дальше. Дорога - муниципальная собственность. Но в её ремонте участвует и муниципалитет, и садоводство. Скорей всего есть договор, точно не знаю. Так вот: до садоводства дорога сносная, автобус-частник ходит. А дальше... Жители деревни ходят от автобуса пешком и всё ждут, когда же им что-то с дорогой сделают, чтоб и туда он мог заезжать. Не уверена, что вообще когда-то дождутся. Деревенька маленькая.
Вот и выгода от СНТ. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
01.11.2016 19:16:07

358

Рогнеда, читала-читала, и так и не поняла - Вы за что агитируете?:) Или, вернее, против чего? Против коллективного управления собственностью? Ну повезло Вам, что участок оказался в такой деревне, где есть дороги, свет и т. п. А у нас вот в поселке ничего этого нет и не предвидится. Если бы жители были обязаны собрать деньги и хоть раз в год отсыпать дорогу - наверно, было бы лучше, да и к дороге, сделанной на свои денежки, относились бы аккуратнее. Или почистить пруд - давно необходимо. И как это сделать, если у администрации ни на что денег нет, а организовать деревенских жителей на такое мероприятие - даже и думать смешно.
В Москве у нас в доме ТСЖ, с самого начала, как дом построили, т. е. уже больше 15 лет. Так мы довольны как слоны - в подъездах порядок и чистота, вышколенные консъержи, энергосберегающие лампочки, которые включаются, когда выходишь из квартиры и т. д. На председателя просто молимся:) Я бы не отказалась жить на даче в столь же хорошо организованном и управляемом СНТ.
Кстати, насчет Европы. Там совершенно точно есть такие же ТСЖ, как у нас. Сами жили в таком пять лет. Шагу не сделаешь без разрешения управляющей компании.

Zoya
Москва
01.11.2016 19:19:53

359

Zoya, дорога у нас грунтовая гравийная, я не в восторге от нее. Но в прошлом году ее обновили, расширили, канавы почистили и даже указатели поставили с названием деревни. Света нет, на всю деревню -2 фонаря, но полагаю, что можно покачать права в сельской администрации. Или самим повесить фонарь на столб. Какие еще блага? Ах, да! Телефонная будка! С телефоном! И в трубке есть гудок. Как звонить, правда не знаю, но не суть. Это все. Самым большим благом дачи в деревни считаю: довольно большие участки- от 12 соток. Малонаселенность, просторные улицы, просторные переддомовые пространства. Дома довольно далеко друг от друга. Широкие просторы вокруг деревни. Полная свобода и независимость, отсутствие порицаний, правил, собраний, нотаций, скандалов. При этом чисто, родители детей организовали для них волейбольную площадку, благоустроили ее. Отсутствие ежегодных взносов и поборов на управление коллективной собственностью. В общем да, я наверное за упразднение таких форм, как СНТ, передачу инфраструктуры по принадлежности собственникам (муниципалитетам и поставщикам ресурсов), и за цивилизованные условия всех добросовестных налогоплательщиков в стране. За то, чтоб власти везде, включая самое маленькое село, занимались прямыми обязанностями- создавали инфраструктуру и комфортную среду для жизни людей, разве мы не для этого их выбираем? Нет? Ну жаль..

Рогнеда
Москва
01.11.2016 19:38:00

360

Рогнеда, я вот тоже читаю и дивлюсь. Какая-то у вас просто идеальная деревня.
"Полная свобода и независимость, отсутствие порицаний, правил, собраний, нотаций, скандалов. При этом чисто,..."
М. б. она, деревня, маленькая просто? Наверное, раз всего 2 фонаря, то и улиц 1-2. Тогда понятно. Все на виду. Не подбросишь мешок с мусором в кусты к соседу. Здесь не раз это обсуждали. И сговориться площадку обустроить проще. Или я вообще ничего не понимаю.

pona
Москва
01.11.2016 19:55:50

361

Рогнеда, Zoya за меня ответила:) Я всю жизнь живу в доме ЖСК, с 1966г :) - чем и как отличаются дома ЖСК и госдома пусть и с приватизированными квартирами - это небо и земля:) Вот если бы СНТ разрешили получать доход как ЖСК это было бы замечательно!!

Тимоха, Так в соввремя и машин почти не было - у нас их 5 было на 168 участков:))) - чего дороге-то было разбиваться... Ой, не делитесь по улицам - начнется разбирательство " ты по моей улице два раза проехал, а я ее за свои деньги..."

У нас ремонт улиц (или ямки засыпаем или колеи) производится за счет денег собранных за въезд грузовых машин - 300 р с мая по октябрь и с 15 декабря по март, 3 тыс с октября по 15 декабря и с марта по май.

Тата
Москва
01.11.2016 20:12:23

362

pona, маленькая деревня, одна улица, домов 40-50, точно не считала. Местных, постоянно живущих 4 семьи, остальные -дачники.

Рогнеда
Москва
01.11.2016 20:32:11

363

Рогнеда, а кто у Вас устроил такой рай? Неужели местная администрация? Просто удивительно, откуда у нее деньги на все это появились:)
У нас вот в прошлом году поменяли трансформатор и поставили новые электрические столбы. Провели газ по улицам. За это большое спасибо руководству:) При этом, правда, перерыли все улицы до непроезжего состояния, нарушили всю дренажную сеть (состоящую из канав). Постепенно сами приводим что-то в порядок, но сил хватает сделать только вокруг своего участка, а тут явно нужны коллективные усилия.
Так что будем считать, что Ваше положение не типично, и Вам просто крупно повезло:)
Кстати, бывают как обустроенные и содержащиеся в порядке, так и совершенно заброшенные деревни и поселки. То же и в отношении СНТ - возможны как тот, так и другой варианты.
Поскольку я не склонна писать жалобы во все властные органы и судиться с ними из-за отсутствия света, дорог, мусорных контейнеров и пр., предпочла бы сдать посильную сумму денег в какое-то коллективное правление, которое сумело бы все это организовать.

Zoya
Москва
01.11.2016 20:57:15

364

Zoya, а кто ж его знает? Кто-то устроил, полагаю местное сельская администрация, где-то она наверное есть, я даже не знаю где. Дорогу обновили первый раз за пять лет, думаю благодаря выборам. Да, напомнили: в прошлом году меняли старые стобы и провода на новые. Довольно аккуратно, в кроне дуба огромного протянули, только одну ветку спилили, а так, возились, не ругались. Это был Энергосбыт. И новенькие абонентские ящики поставили на столбах, теперь одинаковые у всех. Этой зимой приехала- соседи новость рассказали: сгорел трансформатор, не было света, поменяли через неделю. Газа жалко не будет, слишком далеко, км. 3 по полю нужно магистраль до нас тянуть. Хотя у нас сосед надеется на газ. Водопровода и канализации естесственно - нет. Колодцы и скважины, септики.

Рогнеда
Москва
01.11.2016 21:08:53

365

Уплыли мы от конкретной темы в размышления, растекаясь мыслью по древу. Ноябрь, однако..)
Лично я сама организовала параллельное ДНП юрлицо для решения нашей конкретной (пардон за повтор) проблемы. Сейчас думаю, а надо ли нам брать на себя инфраструктуру, если ДНП будет ликвидироваться. Ну, задачи оно свои выполнило, участки все проданы, рано или поздно нам предложат или продадут кому. И поняла, НЕ НАДО.
Лично я буду полностью отделяться, делать свою скважину, трансформатор, газ и въезд, благо техническая возможность для этого есть. Другие мои соседи и члены нашего ТСН такой возможности не имеют. Также работаем над переводом разрешенного использования земли с дачного строительства на ЛПХ, налоги, как я писала раньше, на порядок ниже. И прописаться тогда можно будет. Мы и так живем постоянно за городом, хотим привести в соответствие.

Riitta
Санкт-Петербург
01.11.2016 21:09:44

366

Riitta, вот молодец! Одобряю! Взяли и решили все проблемы самостоятельно! А что, пока молоды, есть силы и желание, нужно готовить себе блага к старости. Себе и детям и не на кого не рассчитывать. Правильно, я за такой подход.

Рогнеда
Москва
01.11.2016 21:46:40

367

Я полностью Рогнеду поддерживаю. С ужасом и содроганием вспоминаю свою жизнь в СНТ. Уже тогда не понимала, зачем это нужно. Частный дом в деревне гораздо лучше, мне есть с чем сравнивать. Я могу жить изолированно, как ледокол во льдах)). Свой колодец и скважина, закопан газгольдер, стоит генератор на всякий случай. И я плачу только за то, что потребляю. И не от кого не завишу. Вода стоит только затраченное на нее электричество, и поливаю я когда мне надо, а не когда воду дадут. В общем, тоже считаю форму "колхозной" собственности пережитком и нашей привычкой. Помню свой восторг, когда мне сказали, что дом можно строить в любом месте моего участка, а не там, где мне велит строить его план СНТ. А вот, как Тата написала, что надо платить электрику за то, что он раз в год проверяет розетки или еще чего - а оно мне надо?? Я в своем уме и здравой памяти и если мне надо приглашу не раз в год, а по потребности. В общем СНТ - навязывание ненужных услуг и выкачивание денег.IMHO

sdv14
Москва
01.11.2016 21:50:00

368

sdv14, "как ледокол во льдах" - запомню!))

Вот еще скоро и солнечные панели подешевеют основательно, так, что и я смогу позволить себе их установить и приблизиться к состоянию ледокола:). Мой сосед установил газ (на участке закопали огромный ящик, куда сжиженный газ закачивают), но я газ не люблю в принципе. Кто-то из соседей прикупил генератор на солярке или еще какой. У кого что, многие "ледокольное" проживание выбрали себе в результате проблем плохого совместного управления. Как бы не надо нам ни внешнего управления, ни совместного (хоть некоторые и состоят членами СНТ), идите все лесом, мы сами себе ледоколы.

Для себя я окончательно не решила, что же лучше: СНТ или не СНТ. Из того, что есть, а не из того, что хотелось бы: в наличии плохое совместное управление, а хотелось бы совместное хорошее:).

С удовольствием слушаю доводы за и против, о многих даже не задумывалась. Продолжим, дамы и господа:)

ohra
Москва
01.11.2016 23:56:06

369

ohra, дача до 'старости' - СНТ, постоянное проживание в 'старости':) - поселок-деревня. ИМХО. Если бы я собиралась жить постоянно за городом, то давно распрощалась бы с дачей в нынешнем ее виде:)

Тата
Москва
02.11.2016 00:09:21

370

[273] ohra, с опозданием, но все-же отвечу как юрист. Обязать Вас переносить забор никто не может. А уж правление СНТ и подавно. Фактически, у Вас установлен сервитут (обременение) на обслуживание ЛЭП. И хотя он и не зарегистрирован, но действует. Можно, конечно, подать иск в суд с требованием столбы убрать, но шансов тут мало. Судебная практика не в Вашу пользу. Если столбы 20 лет стояли и вопросов не вызывали, то оснований для переноса суды не усматривают. А вот правление надо посылать именно в суд. Пусть идут с исковыми требованиями о переносе Вами забора. В суде посмеются.
Сосед Ваш, скорее всего, иск проиграет (по тем же основаниям). И речь здесь может идти не об арендной плате, а об установлении сервитута, то есть права ограниченного пользования чужим земельным участком за определённую плату. Хотя, если сможет доказать, чем его ущемили столбы и на какую сумму, то мб.
Касаемо получения документов у СНТ. По закону обязаны дать. На практике - а что будет, если не дадут? А ничего не будет. К сожалению, никаких мер у нас в законодательстве не предусмотрено. Поэтому, если не дают, то это только через суд и исполнительное производство. Долго, сложно и очень времязатратно. Та же ситуация с межеванием соседей. Не имеют права не подписывать и требовать переноса забора, но ведь требуют. Если будут упорствовать, то можно в прокуратуру написать.
Документы на ЛЭП можно запросить у энергоснабжающей организации. Финансовые документы СНТ - это уже надо смотреть, что в уставе написано.

SElen
Загорянка, МО
02.11.2016 01:34:52

371

SElen, спасибо, прояснилась ситуация, смогу противостоять теперь грамотно - все в суд).
По поводу обременения - в документах на участок прописано, что он без обременения. Но столбы по факту есть. На бумаге - вроде как и нет. Значит, и сервитут есть только по факту, но не на бумаге. То есть, все как-то неопределенно, я теперь что должна делать? Дать ключ от калитки для прохода на участок? Тому, кому правление это поручит. Или я могу договориться, что я пущу на участок электриков лишь тогда, когда возникнет реальная проблема - имею на это право?

И второе, подскажите, пожалуйста: если я захочу сейчас оформить сервитут официально, то тогда мне придется переделывать документы (на собственность на землю)? И в этих новых документах будет зафиксировано обременение?

ohra
Москва
02.11.2016 02:09:41

372

[365] Riitta, очень заинтересовала Ваша деятельность по ...переводу разрешенного использования земли с дачного строительства на ЛПХ... Наш участок состоит из двух, причем, как мы узнали позже, один под дачное строительство, а другой ЛПХ. Дом построен на дачном. Разница в зем. налоге большая. С чего начать перевод, и в принципе, это возможно? Провела межевание, пока не готовы окончательно документы может стоит что-то предпринять сейчас, или это не имеет значения?

Mallva
Москва
03.11.2016 14:53:44

373

Mallva, деятельность не самая кипучая, скорее, находимся на подступах к решению. Есть наше твердое намерение.)
Разрешение на изменение ВРИ выдает местная администрация, пишется заявление на имя главы. Насколько практически это возможно в нашем случае - мы пока не знаем, этими делами занимается наш юрист. У нас тоже два участка, оба "дачные", мы хотим сначала их объединить в один кадастровый номер, потом переводить. Но и с этим есть загвоздка: существуют, типа, какие-то нормативы по площади, хотя никто не может дать конкретный документ с цифирями. Сейчас подали на рассмотрение куда-то в земельный комитет (?). Тишина пока месяц. Детали я не знаю, поскольку занимаюсь не сама.

Riitta
Санкт-Петербург
03.11.2016 23:29:44

374

Вопрос немного по касательной к теме кадастра, но все же некоторое отношение имеет.
Кто знает, как часто меняются спутниковые снимки в Google Earth? Maps?
Мой участок как засняли летом 2013, так эти фото окрестностей и висят.
А между тем в сети полно всяких фото и включений с вэб-камер, как прямо сейчас веселится какой-нибудь мужичонка в глубинке).
Не там смотрю? Может, есть какой-нибудь другой ресурс с видами наших владений сверху?

Riitta
Санкт-Петербург
14.11.2016 00:27:05

375

Riitta, вроде 1-2 раза в год.

Ворон
Москва
14.11.2016 11:21:11

376

[371] ohra, опять с запозданием, извиняйте:) Но все же
1. не совсем безнадега с выносом столбов за участок. Если есть техническая возможность. Но это надо в суд идти. Сначала добывать план размещения столбов. Если по плану они должны были быть за участком, то просто в суд. Если нет, то мороки много - заказывать план с выносом столбов и тд и тп. Долго, дорого, вряд ли интересно.
2. касаемо установления сервитута - это совсем не Ваш вопрос. Это нужно тому, в чьей собственности воздушная линия (ВЛ) и столбы-опоры. А это мб и СНТ и энергетики. Очень часто там еще та неразбериха. Вот собственник и должен придти к Вам и попросить заключить соглашение о сервитуте. И в этом соглашении Вы имеете полное право прописать, на каких условиях Вы обеспечите доступ к столбам. Почитайте, все ж таки, ГК, это недолго:) http://www.consultant.ru/document/con...
Образец легко найти в сети. Вот например http://www.referent.ru/45/11138
3. по поводу - "дать ключ от калитки" - решайте сами, как ВАМ удобно. По общему правилу сервитут должен минимально обременять собственника. Если Вас не устроят условия, и Вы соглашение не подпишите, то дальше СНТ (и ли кто там собственник) должно идти в суд и требовать установить сервитут. Суд будет руководствоваться именно принципом максимального соблюдения прав собственника.

SElen
Загорянка, МО
15.11.2016 18:06:25

377

SElen, ух ты, спасибо, сколько у меня прав, оказывается, да еще их максимально соблюдать должны. Радует:))

ohra
Москва
18.11.2016 01:29:18

378

С осени собираемся межевать ЗОПы, а заодно и участки тех, кто поставлен в известность и согласен. Но видно запоздали мы: отправив все документы, получаем письмо, что зимние обмеры ведутся с большим коэффициентом погрешности, а если такую большую площадь, да "неточно" делать, ... оно вам надо? - говорят ОНИ.
Решили перенести на весну. Народ наш согласился (отложенные деньги на праздник пойдут, а к весне еще подкопим ;))
А я так думаю, что межевателям просто по сугробам всего СНТ в лом лазить :)))

филифьонка
Зеленоград
20.11.2016 14:58:52

379

филифьонка, так там, под сугробами, и гвозди могут торчать и штыри и ... ччего только вдоль заборов не навалено - здоровье дороже:))

Тата
Москва
20.11.2016 16:00:23

380

филифьонка, я в этой теме задавала уже вопрос зачем межевать ЗОПы? Налоги платим. Может Вы объясните мне, для чего это делает ваше СНТ.

ленчик39
Москва
20.11.2016 22:13:12

381

У нас есть спорные территории с соседним СНТ, надо чтобы все закреплено официально было.
Потом участки членов, отмежеванные вместе с ЗОПами, имеют больше шансов красиво лечь на карту, без дальнейших дрязг и разборок с "налезанием" %)
Да гуртом дешевле...

филифьонка
Зеленоград
21.11.2016 17:15:16

382

Незабавное продолжение [95] - налоги, уплаченные за нежилой недострой вернули, но.. И все равно у меня оказался в собственности "жилой дом", у которого, правда, каким-то волшебным образом кадастровая стоимость уменьшилась. Аж вдвое, до 2.3 лимонов. И я все равно обязана заплатить на него налог. Не смертельно, даже при ставках в нашем районе в 0,3%, но противно. Потому, что выяснения будут продолжаться, а налоги, хошь-не-хошь, до 1 декабря вынь-и-отдай.(((

Ольга, Москва
Москва
22.11.2016 19:18:14

383

Сегодня пришли "радостные" вести с полей! Позвоили из Рузского энергосбыта и велели:
1. Незамедлительно передать им показания счетчика.
2. Назамедлительно оформить договор по энергосбыту на себя (договор был на прежней владелице в силу того, что прийдя в прошлом году в энергосбыт с намерением зарегистрировать договор на себя, столкнулась с тем, что если дом не оформлен в собственность, то тариф- повышенный, и я оставила все, как есть с сельским "старым" тарифом).
3. Тариф у меня отныне будет повышенным (независимо от того, на ком договор) ибо... Постановление Правительства МО. У кого нет свидетельства, где указано: жилой дом, у того тарифы на э/энергию- повышены. И не важно, достроен дом или нет.
4. Сижу, вяло обдумываю, а следует ли бросаться за показаниями, договором, если все уже решено итак. А жилым домом мне дом еще лет 10 не сделать?

Рогнеда
Москва
22.11.2016 20:04:02

384

Рогнеда, а не отключат? - без договора-то:)

Тата
Москва
22.11.2016 20:31:38

385

[383]
Да, у нас в СНТ все, кто сдал свидетельство на дом жилой, все платят по сельскому тарифу, с коэф 0,6.
А умники, что будто в сараях живут или типа ничего не имеют - по полной.

филифьонка
Зеленоград
22.11.2016 21:05:21

386

Тата, так я ж плачу регулярно и в полном объеме, хоть и договор не на меня. За что ж отключать?

Рогнеда
Москва
22.11.2016 21:09:05

387

филифьонка, так я в бытовке реально живу! И в доме глубокая стройка, там никак нельзя жить. Как же быть-то?

Рогнеда
Москва
22.11.2016 21:10:52

388

Рогнеда, так я не в укор, простите что так написалось %)
Видимо - платить по полному тарифу. По старому чужому договору видимо уже не прокатит.
У вас сейчас и расход энергии не такой, как когда дом жилой по-настоящему.
Мы 10 лет строились, в 12 году в недострой въехали и жили в цементе/штукатурке , и только второй год как на сельском тарифе. И года 4 вроде как всё СНТ перевели на двухтарифные счетчики. Нам - удобно :) Тем, кто летом на выходные - нет %)

филифьонка
Зеленоград
22.11.2016 22:25:46

389

филифьонка, а почему на двухтарифных летом на выходные неудобно?

Рогнеда
Москва
22.11.2016 22:51:17

390

филифьонка, да, мы "летние жители" посчитали, и тоже не взяли двух-тарифы:) Собственно и те, кто живет постоянно - тоже на них не перешли; у всех давно газовое отопление.

Ольга, Москва
Москва
22.11.2016 23:56:50

391

Рогнеда, - это я так, но не совсем:) - вот, посмотрите - ГК РФ Статья 539 Договор энергоснабжения, ФЗ "Об электроэнергетике" ст. 26 п. 4 - ведь подробностей я не знаю, так что - читайте:)

Я тоже на 2х тариф не стала переходить - что ночью-то делаю? - взяла по неделе в каждом месяце и записывала дневные и ночные показания счетчика, потом взяла стоимость счетчика, его установки, срок его 'жизни' и... оставила однотарифный:)

Тата
Москва
23.11.2016 00:05:45

392

[390]газовое отопление - ключевое слово :)
У нас его нет. Потому ночью мы греем все бойлеры, греем дом, стираем белье, посуду :) Да, еще и сушилку для овощей и фруктов на ночь всегда ставлю :)))))
За сентябрь месяц, напр., днем 510 кВт, ночью 490. Это еще не так холодно было...
Давайте посчитаем.
3,85р день и 1,4р ночь. Это с учетом коэф 0,6.
Сколько стоит кВт на однотарифном?

филифьонка
Зеленоград
23.11.2016 07:51:28

393

филифьонка, "Население, проживающее в сельских населенных пунктах и приравненные к ним" с однотарифными счетчиками -3,18 р. А у меня будет 4,81 р с однотарифным, все равно дешевле, чем в Москве в квартире - 5,38 р (с газовой плитой)

Рогнеда
Москва
23.11.2016 08:56:39

394

В [392] я написала тарифы, по которым МЫ платим. В них заложены "погрешности", которые Энергосбыт постоянно нам начисляет, и проблемы с оплатой внутри СНТ. Т. е. цифры некорректны для других :))) Простите, может кому голову заморочила.
Но вот посмотрела ведомость за предыдущий год по вопросу расхода электроэнергии. Ночные расходы в зимние месяцы бывают и до 1700-1900 кВт в месяц!!! И без калькулятора понятно, что БЕЗ ГАЗА двухтарифный счетчик рулит ;)

филифьонка
Зеленоград
23.11.2016 10:53:46

395

филифьонка, в общем да, получается при постоянном (да и временном тоже)проживании, с электроотоплением выгоднее 2-х тарифный счетчик.
Без отопления, только летнее пребывание по выходным (это бытовые, садовые и ремонтные нужды - днем) - можно и однотарифный. А при наличии дома, зарегистрированного как "жилой дом" - сниженный сельский тариф. А еще вопрос - когда вы жили в доме во время строительства - вам его БТИ как регистрировала? Как жилой? Или на тот момент вы не регистрировали? Какие условия должны быть выполнены, чтоб дом зарегистрировали как жилой?

Рогнеда
Москва
23.11.2016 11:26:09

396

Тата, [384] - все за день сделали по электронной почте. Я им- сканы документов, они мне- договор на мое имя. Забрать оригинал- ну это уж по случаю, когда в будний деть туда смогу попасть

Рогнеда
Москва
23.11.2016 11:27:53

397

Рогнеда, правильно, поздравляю:)

Тата
Москва
23.11.2016 12:03:55

398

[395] Рогнеда, у нас земля "для садоводства" и наше Разрешение на строительство никому не было интересно %)) Потому просто заполнили декларацию (дело было в начале 2014, внутреннюю отделку еще не закончили), распечатали, получили талон в конторе, заплатили пошлину, сдали все доки. Через определенное время нам выдали голубенькие листы свидетельства о собственности.
Налог на дом так еще и не приходил. В кадастре он есть, там все написано с наших слов, 139кв. м, оценили его в мульон рублей, по онлайн-калькулятору посчитала размер налога - получилось 65 руб за 2015 год :) Поняла, что ничего не понимаю и решила не рыпаться. Дом не скрываем, а налог за три года со штрафами, я думаю осилим когда они нам его пришлют ;)

филифьонка
Зеленоград
23.11.2016 14:55:39

399

филифьонка, классно! В смысле все гладко прошло. И сразу по вашей декларации записали "жилой дом"? Без всяких комиссий, проверок, архитекторов, пожарников, электриков и проч.? И это все зависит от категории разрешенного землепользования?

Рогнеда
Москва
23.11.2016 15:11:54

400

Не знаю, как должно быть, не знаю как у других проходит :), но когда нам подсказали: сделайте так, мы вот так и сделали :) Теперь хоть застраховать можно (есть что) :)
Никому ничего не показывали, да и смотреть никто не порывался...
Это прошло по "дачной амнистии". Заполнялась Декларация об объекте недвижимого имущества (скачивается из инета). Там мы написали (я ее в руках держу), что дом жилой, что год создания 2012, автономные водопровод, отопление, канализация, электричество центральное, 2 этажа, стены прочий каменный и т. д.....
Вроде слышала, что если земля не для ИЖС, то по амнистии еще можно (могу ошибаться).

филифьонка
Зеленоград
23.11.2016 17:51:08

401

филифьонка, налоги на сумму меньше 100 рублей не присылают. Не беспокойтесь.
Моему сыну на квартиру не прислали (89 рублей).

чешка
Чехов
23.11.2016 20:19:55

402

чешка, [401] может и не присылают, но долг все равно где-то в налоговой числится. Вчера ходила в налоговую службу по одному вопросу, заодно мне сообщили, что за дочерью числится долг в один рубль 28 копеек (!). Так что теперь придется платить:)

Zoya
Москва
23.11.2016 21:28:54

403

Налог за 2014 год, который мы оплачивали в прошлом году, должен был быть погашен до 01 10 2015 г. Если платеж был проплачен позже хоть на день, начислили пени. Посмотрите прошлогодние квитанции.

ЛОЕ
Москва
23.11.2016 21:47:26

404

А мы отправили по электронке запрос на налог на землю, а там ответили, что будут проверять и потом пришлют. Я очень удивилась.

Sdv14
Москва
23.11.2016 21:52:19

405

А двух тарифный счетчик конечно удобнее - все приборы (стиральная и посудомоечная машина, обогреватели (если вдруг надо), все включаются после 11.00)).

Sdv14
Москва
23.11.2016 21:54:03

406

Sdv14, [405] - мне, например, нет:) - мы ночью спим, к 23 все 'без ног', если, конечно, у кого-то ночная жизнь, то можно и стирать и т. п. -тогда, да, выгоднее. Но я когда свои расходы посчитала, то моя выгода стоимость счетчика-установки погасила бы только после его срока жизни:))

Тата
Москва
23.11.2016 22:32:06

407

Тата, мы тоже ночью спим, но это никак не мешает стиральной и посудомоечной машинам работать, нам их даже не слышно :-), а значительно дешевле с тарифным счетчиком.

SLA
Москва
23.11.2016 22:42:13

408

Off SLA, посудомоечной не имею..., - а белье? - у меня пять закладок за неделю - если стирать одну закладку в ночь, то висеть белье на веревке будет всегда! - мне этот 'дизайн' не подходит: один день потерпеть можно, но - всегда!! - это для нас перебор:))

Тата
Москва
23.11.2016 23:07:37

409

Подскажите, пожалуйста, на какой сайт мне залезть, чтобы убедиться, что у меня все налоги уплачены (или отмечены как уплаченые, мало ли, я заплатила - "не пришли")? Не хочется проблем после 1 декабря. Да, еще вот: при выезде заграницу могут ли помешать задолженности по налогам?

ohra
Москва
24.11.2016 01:32:57

410

ohra, [409] сайт ФНС, личный кабинет http://lkfl.nalog.ru/lk/
Тут написано, что нужно сделать для регистрации. Сначала нужно сходить в любую налоговую инспекцию и заполнить регистрационную карту.
Все личные данные открыты только для Вас, в свободном доступе в интернете быть не могут.
Задолженности выезду могут помешать. Но смотря какие. Мне никак не свести "переплату/задолженность" в полный ноль (из-за пени). Всё какие-то копейки там и там. Вот на это наплевать. Спрашивала в налоговой. Предел не уточняла.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2016 04:18:33

411

Тимоха, спасибо)
А что, теперь эти пени "неубиваемы"? Ведь можно же от них избавиться окончательно. Видимо, я как-то неправильно себе представляю эти нескончаемые пени, да еще копеечные.

ohra
Москва
24.11.2016 05:41:27

412

ohra, избавиться от копеечных пени? Была задолженность 5 с чем-то рублей. Распечатала с сайта квитанцию на оплату, оплатила в Сбербанке. Пока платёж прошёл, накапали пени на эти 5 рублей. :)) Больше не пытаюсь, времени жаль.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2016 05:50:21

413

[406] Тата, я тоже рано ложусь :), но это не мешает мне все вечером загрузить, выставить таймеры на "посуде и белье" (стиралка у нас на 8 кг). Бойлеры тоже на таймерах, сами включаются/выключаются, горячей воды потом хватает полностью. У каждого своя мотивация, причины и расчеты :)) под них и действуем. Стирку белья выставляю "под утро"(типа чтобы постирала к 7 утра), чтобы встал и белье сразу повесил. А посудомойку завести очень советую. У нас маленькая, на столешнице стоит :)
ohra, [411], от мелких задолженностей легко избавиться, когда будет личный кабинет. Просто с карточки оплачиваешь и нету их. Нет и долгой дороги у денег, за которую новые набегают [412].
А я, замороченная, оплачивая, еще чуток люблю округлить и у меня переплаты светятся зелененьким :)))

филифьонка
Зеленоград
24.11.2016 08:30:05

414

филифьонка, еще вопрос про оформление дома по "дачной амнистии". Вы сдавали в Ркгистрационную палату по сути три документа: заявление, декларацию, квитанцию об оплате. А кадастровый паспорт у вас требовали? Вы его изготавливали? В технический план? У меня голова пошла кругом после прочтения и инструкций оформления по "дачной амнистии". Суть ведь ее в том, что владелец сам декларирует дом, его площадь и характеристики, без привлечения БТИ, кадастрового инженера и проч. Однако читаю юридические форумы: если сведений о вашем доме в Регистрационной палате нет, то вам откажут в регистрации. А чтоб сведения появились, нужно обратиться в кадастровую палату с заявлением о выдаче кадастрового паспорта участка с домом. А чтоб дом появился на участке, нужен технический план, а чтоб план появился - нужен вызов техника на участок для замера абриса дома и нанесения его на план участка. УСЕ! Тут я сдалась! Спашивается, зачем тогда декларация?

Рогнеда
Москва
24.11.2016 08:50:29

415

Рогнеда, я спрошу супруга куда мы ходили :) Никаких планов, никаких нанесений на участок...
Офф
Вот у нас так и сидр получается. Он есть, все балдеют, а как делать - рассказать не могу :))))

филифьонка
Зеленоград
24.11.2016 09:02:15

416

Off филифьонка, у меня пять закладок белья за неделю - если стирать ночью, то одна закладка в ночь - сл-но пять дней должно болтаться белье на веревках:)) Посудомоечная машина - увы, 1. вода с жесткостью в 2, 5 раза выше нормы - все вспрыски за сезон закальцируются и 2. не перезимует - просушить все дозаторы т. д. невозможно:(

Тата
Москва
24.11.2016 09:37:14

417

Офф [416]
Да-да, даже у нас умягчитель стоит, соль покупаем! Из-за техники...

филифьонка
Зеленоград
24.11.2016 12:31:34

418

Off филифьонка, дык он для постоянного проживания:(, он не консервируется на зиму:(( - для еды после всех фильтров воду морозим - в осадок все выпадает, а посудомоечная - увы, жизнь свою быстро закончит:((

Тата
Москва
24.11.2016 14:06:08

419

Рогнеда, [414] а у Вас дом в СНТ? Какая категория земель и разрешенное использование? Просто мы всю эту эпопею с регистрацией дома прошли этим летом (без всякого разрешения на строительство и дачной амнистии). Хлопотно, но не страшно:)

Zoya
Москва
24.11.2016 19:39:07

420

Zoya, подскажите как и что. Какие документы нужны? Дом в деревне, участок - для ИЖС. А почему вы не по дачной амнистии?

Рогнеда
Москва
24.11.2016 20:02:41

421

Рогнеда, а мы про нее ничего толком не знали:) Вернее, думали, что дачная амнистия действует только для домов в СНТ, а у нас земли поселений и ЛПХ.
Обращаетесь в БТИ того района, где у Вас дача. Платите денежки (у нас было около 30 тыс.), они присылают специалиста, который все обмеривает (дом, что-то еще - хозблок и пр.). Составляют план расположения всего этого хозяйства на участке и тех. паспорт дома (понадобится, если будете проводить газ и т. д.). Недели через две или три (уже не помню) забираете все документы из БТИ и идете с ними в МФЦ. Не забудьте напомнить, чтобы кроме бумажных документов Вам в БТИ выдали диск с данными, его надо сдать в регистрационную палату для постановки дома на кадастровый учет.
Дальше в МФЦ Вам все расскажут, что надо делать. Мы там писали кучу каких-то заявлений, в том числе о присвоении дому адреса. Вдруг на старости лет надумаете в доме жить постоянно и зарегистрироваться? Денег за все с нас там взяли около тысячи.
С собой везде надо брать паспорт того, кто является собственником участка, свидетельство о собственности на участок (хотя с июля все свидетельства отменили, теперь выдают только выписки из ЕГРП, которые и удостоверяют, что вы являетесь владельцами земли или недвижимости). Да, и еще на всякий случай берите с собой договор о покупке участка.
Ну вот и все вроде. У нас все эти конторы находятся в Серпухове, недалеко друг от друга, так что в общем весь процесс был довольно несложным, хотя и нудным.

Zoya
Москва
24.11.2016 20:40:27

422

Рогнеда, [415] ничего вразумительного не узнала. Не помнит, путается в показаниях и только раздражается :(
Я сама даже не могу вспомнить, когда у дома кадастровый номер появился :( Я не вникала тогда в процесс, хотя везде была.
Сейчас пошла читать подобное http://sovetnik.consultant.ru/zemlya/...
и у меня волосы дыбом :(
Никаких БТИ и расходов на них не было. Все траты - только пошлина.
Простите, что не смогла помочь...

филифьонка
Зеленоград
24.11.2016 22:14:14

423

Zoya, спасибо большое! Этот путь уже третий вариант, как зарегистривать дом. А вы так и не узнавали в МФЦ, можно ли вам просто по декларации было зарегистрировать, без БТИ? По закону о дачной амнистии так (по упрощенной схеме), можно регистрировать любые дома ( и в товариществах и ИЖС, ЛПХ). Но набор документов везде отличается. Вроде пишут, что есть участок зарегистрирован и ему присвоен кадастровый номер, то кадастровый паспорт предоставлять не требуется. А как на деле? Не знаю. В выходные поеду на дачу, заеду в Рузу, там несколько юридических контор возле Кадастровой палаты, проконсультируюсь, может получится по короткому пути (по декларации)? И про адрес тоже, столько сведений противоречивых- то за адресом нужно идти после регистрации в администрацию, там - комисии о признании дома жилым и т. д. И т. п Хорошо, что вы точно сказали, что все проще с адресом

Рогнеда
Москва
24.11.2016 22:16:30

424

филифьонка, [422] я это вчера читала- ум за разум зашел!!

Рогнеда
Москва
24.11.2016 22:17:58

425

Рогнеда, раз все равно поедете в Рузу - зайдите заодно в МФЦ. Там сейчас все довольно быстро, очередей больших нет. Наверняка они Вам все точно скажут по пунктам что делать. А то юристы голову заморочат:)
Насчет БТИ - все равно ведь техпаспорт на дом иметь не помешает. Даже на случай продажи. Кстати, советую Вам попробовать сначала позвонить и в МФЦ, и в БТИ по телефону. Мне по телефону все очень вежливо и понятно объяснили (куда идти и с какими документами). А номер поищите в И-нете.

Zoya
Москва
24.11.2016 23:21:14

426

Zoya, в БТИ сейчас мне хотелось бы избежать похода, они ведь внутри обмеры делают, и пропишут- недострой! Значит, и адрес не получишь, и с электроэнергией. В общем, дом не будет в категории- жилой дом.

Рогнеда
Москва
24.11.2016 23:41:08

427

Рогнеда, утро вечера мудренее :) Мы в Земельный комитет обращались!

филифьонка
Зеленоград
25.11.2016 08:47:29

428

Рогнеда, юристы денег возьмут :), идите в мфц, пока что общение с двумя мфц только положительные эмоции вызывало. И по поводу дачной амнистии, я оформляла домик, правда еще в начале этой амнистии. И без БТИ у меня не получилось, я так поняла из-за того, что домик в деревне, а не в снт, например.

nush
Москва
25.11.2016 09:35:26

429

nush, да, про МФЦ-то я и забыла))

Рогнеда
Москва
25.11.2016 10:02:07

430

Рогнеда, у нас специалисты из БТИ в дом не заходили. Даже и не пытались:)

Zoya
Москва
25.11.2016 16:41:15

431

Zoya, да? А как они план дома внутри рисовали? Размер комнат, то да се?

Рогнеда
Москва
25.11.2016 16:53:08

432

Рогнеда, они ничего не рисовали. У нас был план, по которому работала строительная фирма. Но я, честно, не помню, смотрели ли они его.
Зато они нарисовали на плане участка хозблок, колодец, септик и т. д.

Zoya
Москва
25.11.2016 17:15:36

433

Zoya, то есть у вас был проект и БТИ ограничился проектом планировки. А наличие коммуникаций они проверяли: вода, элекктричество, опопление, канализация? Или с ваших слов записали?

Рогнеда
Москва
25.11.2016 17:35:52

434

Рогнеда, извините. Я Вас дезинформировала. Муж вспомнил, что заходили в дом и мерили каким-то прибором с лазером. А где проходит водопровод, септик - записали с наших слов.

Zoya
Москва
25.11.2016 20:06:01

435

Zoya, спасибо. Меряли как раз размеры комнат для поэтажного плана. Наверное не прокатит у меня номер с жилым домом.

Рогнеда
Москва
25.11.2016 21:04:43

436

филифьонка, [427]а разве земельный комитет занимается недвижимостью? у нас земельшики измеряли только землю, а потом БТИ наносили все постройки. Рогнеда, дом измеряли и снаружи, и внутри, и в техпаспорте описывали печку, систему водоснабжения и даже наличие газовой плиты с балконом.

Уртика
Москва
26.11.2016 03:46:02

437

Заехала вчера в МФЦ, сказала, что хочу зарегистрировать дом в СНТ, мне выдали пару бумажек для заполнения. На днях принесу в МФЦ заполненные бумаги, документ на участок и заплачу пошлину в 350 руб. Все.

шнауцер
Екатеринбург
26.11.2016 15:49:00

438

Боюсь поверить в собственную удачу, пока не получу на руки выписку из ЕГРП о собственности на дом!!! Но я сдала документы!!! И их приняли! Итак. Заехала в Рузу сегодня в МФЦ или как теперь называется в Мои документы. С собой взяла все документы на участок. Взяла талон, дождалась очереди, подаю свои бумаги с спрашиваю, что мне нужно, чтоб зарегистрировать дом по дачной амнистии? Девушка с кем-то посоветовалась и ответила, что да, мне нужно только заполнить декларацию, так как у меня земля населенных пунктов, а вид разрешенного использования- для дачного строительства!! Ура-ура. Дали два бланка декларации, где собственно лично прописала- жилой дом, все автономное, кроме электроэнергии. 350 р+30 р комисии, итого 380р, копия паспорта, копия свидетельства на землю! Ждем две недели, что скажет Росреестр. А ведь еще вчера, по телефону дали другую информацию: нужен техплан, который делает кадастровый инженер. Вчера обзванивала контроры с кадастровыми инженерами- цена 18-25 000 р!! И в прошлом году я пыталась в БТИ закать все эти планы, паспотрт для регистрации дома- цена была 25000 р, и никто ни слова о том, что мне это все не нужно и цена вопроса- 350 руб. Филифонька, Таня, огромное спасибо за наводку, что вы подсказали, как сделать проще!

Рогнеда
Москва
26.11.2016 15:50:16

439

Да, помню, что мы в 14 году заплатили 700 р за двоих с комиссией по 50р на нос! :)
Будем ждать.
Думаю, что секрет в назначении земель, но могу ошибаться...
И, кстати, я - ФИЛИФЬОНКА
Туве Янсон почитать стоит

филифьонка
Зеленоград
26.11.2016 16:56:54

440

Где сдавали, нам сказали, что БТИ нужно если вы когда продавать решите (для оценки), или делить дом на наследников (кому сколько и чего) нужно будет и прочее подобное.
Пока цели другие. БТИ пусть отдохнет. Успеем.

филифьонка
Зеленоград
26.11.2016 17:08:21

441

филифьонка, простите великодушно, что переврала ваше имя (второе имя)))) торопилась, понимаешь!

Рогнеда
Москва
26.11.2016 17:11:10

442

[438] [439] Да, скорей всего именно в назначении земель - у меня для ведения ЛПХ.

nush
Москва
28.11.2016 10:01:23

443

nush, как мне объяснили в МФЦ по декларации могут оформить дом, строение все, и садово-дачные, и земли населенных пунктов для ЛПХ и дачного строительства. И только для категрии: земли населенных пунктов, вид разрешенного использования ИЖС требуется технический план (это не одно и то же, что технический паспорт БТИ). Его делают кадастровые инженеры за 20 000 р-30 000 р. А смысл дачной амнистии для категрии ИЖС - что им не нужно до 1 марта 2018г при регистрации дома проходить процедуру сдачи дома в эксплуатацию, получать от всех инстанций разрешения и Акт о приемке дома в эксплуатацию. Так что, если у вас ЛПХ, земли населенных пунктов, то вы могли бы просто по декларации зарегистрироваться. Я по крацней мере так это все поняла в запутанной и хаотичной системе кадастрового учета и регистрации прав собственности

Рогнеда
Москва
28.11.2016 12:58:25

444

Рогнеда, нет, не смогла, и декларацию заполнила, но когда повезла ее в регпалату сдавать, меня развернули и отправили в бти. Да, у меня земли населенных пунктов для лпх. Но это все было очень давно, а самом начале дачной амнистии.

nush
Москва
29.11.2016 15:32:29

445

nush, получается, дурят нашего брата, как хотят! Ведь мне по телефону девушка из МФЦ тоже ответила: какая амнистия? Это для дачников, а не для вас! А при личном обращении документы приняли. Но нужно дождаться 12 декабря, срока получения выписки из Росреестра о регистрации прав собственности или.... Отказа от регистрации

Рогнеда
Москва
29.11.2016 15:57:16

446

Я думаю, что они без злого умысла, просто там такой "порядок". Когда я проходила через процесс регистрации прав на квартиру в областной новостройке, которой кадастровый номер никак не давали, все время вспоминала сценку из Уральских пельменей https://www.youtube.com/watch?v=lDLTMrUg06E
"Молодой человек, это же почта! Я 30 лет в этой системе работаю и то до конца не понимаю!"

филифьонка
Зеленоград
29.11.2016 17:23:40

447

филифьонка, посмотрела видео))) Это почта... О почте. Жду повестку в суд (должны вызвать в качестве свидетеля), истец подал иск 19 октября (!!!). Жду, каждое утро и вечером смотрю почтовый ящик- нету... Сегодня дай думаю позвоню истцу, звоню, спрашиваю, нет ли информации по рассмотрению дела? У мол, повестки нет. Как, говорит нет? Заседание 1 декабря, в 10 утра, судья такая-то. Немая сцена. Это почта, детка))

Рогнеда
Москва
29.11.2016 18:06:19

448

Рогнеда, ну почему сразу дурят? В моем случае так и должно быть.

nush
Москва
30.11.2016 11:19:09

449

nush, не знаю достоверно. Говорю, то что мне сказали в МФЦ 26 ноября, что технический план (не паспорт БТИ - с 2015 года новые правила), нужен только владельцам участков и домов на землях населенных пунктов с видом разрешенного использования - ИЖС. Для ЛПХ и дачного строительства достаточно декларации.

Рогнеда
Москва
30.11.2016 13:36:19

450

филифьонка, [400] поясните, пожалуйста, как получилось в СНТ зарегистрировать по Декларации "жилой" дом? Сегодня в МФЦ заверяли, что в СНТ по декларации могут регистрировать только нежилой дом. Декларацию заполнила, подчеркнула, что дом в СНТ "жилой", но сотрудница скептически оценила мои шансы, документы взяла, и пообещала, что скорее всего документы не пройдут.
Как быть? В какой закон заглянуть?

шнауцер
Екатеринбург
30.11.2016 14:52:04

451

шнауцер, пока филифьонка, не подошла. Я когда декларацию заполняла, спросила у сотрудницы МФЦ, где "галочку" ставить в категории: дома, строения, жилые, нежилые. Мне ответили, где поставите, так и зарегистрируют. То есть укажете, жилой, так мол и будет. Ведь никаких дополнительных документов не требуют, где будет указано, жилой дом или нет. а у вас вот другое в МФЦ говорят?? Вот здесь есть ссылки на ст. Жилищного кодекса
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=ya...

Рогнеда
Москва
30.11.2016 15:05:00

452

Рогнеда, повторю, в декларации я поставила галочку, что дом жилой, а мне сказали, что в СНТ нет "жилых" домов. Теперь и думаю, на что ссылаться, когда меня вызовут и скажут, что не могут зарегистрировать по моим данным.

шнауцер
Екатеринбург
30.11.2016 16:15:24

453

[450] шнауцер, я думаю, что в МФЦ как на почте :), потому и ролик в пример привела.
В свидетельстве написано жилой и в адресе указано с. т.
Энергосбыт дал понижающий коэффициент только тем, у кого свидетельство на жилой дом. Тому умнику среди нас, что оформил дом как нежилой - не дали сельского тарифа %)

филифьонка
Зеленоград
30.11.2016 17:28:05

454

филифьонка, понятно. Поживем, увижу, что напишут.
Уф, какое все-таки запутанное у нас законодательство, замучаешься искать, а после прочтения, необходимо еще найти комментарии, чтобы понять, о чем это ((

шнауцер
Екатеринбург
30.11.2016 17:41:37

455

[453]Все заведения, что МФЦ, которое говорит, "что в СНТ нет "жилых домов" [452], что Энергосбыт (в случае нежилого дома твоего "умника) - развлекаются, как могут.
У нас понижающие тарифы давали только тем, у кого есть хоть какие-то документы на дома.
У меня документ на недострой (который, впрочем, сейчас налоговая по своему желанию превратила в жилой дом), поэтому сельский тариф.
Те, у кого никакие строения не зарегистрированы - тариф обычный.

Ольга, Москва
Москва
03.12.2016 12:31:46

456

У нас энергосбыт тоже давал сельский тариф всем у кого есть любые свидетельства на строение (жилое строение, жилой дом, дом, садовый домик и прочее). Спустя год спохватились и всем у кого нет прилагательного "жилой" разаслали письма с требованиями явиться с подлинниками документов для сверки. Кто дисциплинированно пошел, получил городской тариф

ленчик39
Москва
03.12.2016 16:25:50

457

А кто не пошел так и платит по льготному тарифу.

ленчик39
Москва
03.12.2016 16:26:51

458

ленчик39, нее! Не платит! Энергосбыт улучшил качество своей работы, завлекает клиентов по телефону и электронной почте! Так что не явка лично не освобождает от повышенного тарифа))

Рогнеда
Москва
03.12.2016 18:19:35

459

С 1 января 2017 г ВСТУПАЕТ В СИЛУ ЗАКОН ОБ УСКОРЕННОМ ИЗЪЯТИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
http://www.youtube.com/watch?v=1i_TF4tz3oc

матрона
Москва
07.12.2016 11:23:04

460

Уже 14 декабря, а Рогнеды все нет...
Получилось с регистрацией?

филифьонка
Зеленоград
14.12.2016 19:54:26

461

филифьонка, здеся я! В прошлую субботу было еще рано, у меня срок - после 12 декабря. Еду в эту субботу- 17 числа, в предвкушении. Интрига однако... Как там, у шнауцер, в СНТ- жилых домов нет? А в деревне?

Рогнеда
Москва
14.12.2016 22:41:04

462

А вот и свежая информация: "До конца года зарегистрировать недвижимость на землях садовых и дачных товариществ в рамках «дачной амнистии» можно в декларативной форме."
"Со следующего года в России начинают действовать поправки в законодательство, которое регулирует оформление строений на землях садовых и дачных товариществ — домов, гаражей и бань. С 1 января 2017 года основанием для государственного кадастрового учета недвижимости в этих товариществах будут технические планы строений вместо деклараций, пишет «Российская газета».
Как говорится, кто не успел - тот опоздал.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
14.12.2016 22:47:35

463

Эльэмка, так точно!!

Рогнеда
Москва
14.12.2016 22:49:31

464

Чувствует моя душа, не успеют у меня зарегистрировать, пока тишина....

шнауцер
Екатеринбург
15.12.2016 10:21:42

465

Так и задумывалось :). Чтобы ни кто чужой о возможности регистрировать недвижимость в декларативной форме не узнал. А если как то умудрился узнать, то не успел зарегистрировать.

Уссурочка
Приморский кр.
15.12.2016 10:54:57

466

шнауцер, пока тишина, это что значит? Не готовы документы? А срок прошел, который МФЦ в Описи указал?

Рогнеда
Москва
15.12.2016 11:11:21

467

[464], шнауцер, думаю, нет оснований волноваться: главное - это дата подачи заявления. Если Вы подали декларацию до 01.01.2017, и нет причин для отказа, обязаны зарегистрировать.

Эльэмка
Королев Моск. области
15.12.2016 11:22:46

468

Уссурочка, [465] кем задумывалось? Народ у нас ой, как неповоротлив. Всегда в последний вагон...
несколько лет назад при массовой приватизации участков в нашем СТ председатель всем и каждому до сведения доводил: "Землю оформляем через всю маету коллективно, а домики потом нужно просто задекларировать - самостоятельно". И что? Задекларировали единицы из сотен членов нашего СНТ. Остальные получили свидетельство на землю и на этом успокоились.

Тимоха
Санкт-Петербург
15.12.2016 14:13:32

469

Эльэмка, Рогнеда, ох, срок завтра, звонила-звонила сегодня, не дозвонилась, хотела уточнить результат. Поеду завтра. Не поставят на учет как жилой, буду подавать просто как строение.
[255] [258] в продолжение, дочь соседки решила оформить кусок земли, которым они пользуются, сейчас собирает документы для признания "кадастровой ошибки", приехали землемеры, еще раз все замерили. Результат будет известен (приблизительно) только через 6 месяцев. В связи с этим думаю, не ждать соседских результатов и зарегистрировать свои границы по существующему забору. Опять же если не признают соседке "кадастровую ошибку", кому достанутся эти 2метра? А второе, не маловажное, как мне подписать с другим соседом границу, если сейчас он в коме?

шнауцер
Екатеринбург
15.12.2016 15:25:46

470

шнауцер, подписывать с другим соседом границу это функция кадастровой фирмы, вы не должны этим заниматься. Фирма должна подать объявление в местную газету и по истечении 30 дней после того как вышла газета с объявлением к землеустроительному делу прикладывается это объявление, если никто (сосед) на объявление не откликнулся. И фирма сдает все доки заказчику.

Синик
Владимир
15.12.2016 19:10:54

471

Синик, [470] вы уверены? По моему, сейчас другие требования. (м. б. путаю)
Но если подписи собирает фирма, это в корне меняет дело.

Ворон
Москва
15.12.2016 23:26:28

472

Ворон, да нет, всё осталось по-прежнему. Но заказчик может и по своей инициативе дать объявление для ускорения процесса так сказать.

Синик
Владимир
16.12.2016 15:20:16

473

[469] документы на дом не готовы, МФЦ объяснить не могут, сказали витиевато: "не пришли из органа гос. власти". [470] Синик, так-то все так, но если человек в коме, хоть и подадим объявление, но не даст ли это возможность потом соседу или наследникам подать в суд, что они типа не согласны с границами? Или я на "воду дую"?

шнауцер
Екатеринбург
16.12.2016 18:27:34

474

шнауцер, ну вот!! А я то думала, вот сейчас вы скажете- получилось!! Значит, сроки срывают, так-так.. А новый срок когда?

Рогнеда
Москва
16.12.2016 18:33:23

475

шнауцер, вы действуете согласно законодательству, у вас то будут официальные законные доки (землеустроительное дело) по обозначенным границам участка, а так любой человек может потом начать оспаривать границы в судебном порядке, но доказать обратное у этого человека не будет оснований. Понятно написала?

Синик
Владимир
16.12.2016 18:43:57

476

шнауцер, пост [469], а вы я так поняла на эти 2 метра тоже претендуете?

Синик
Владимир
16.12.2016 18:54:27

477

если Да, то вопрос решается в судебном порядке.

Синик
Владимир
16.12.2016 18:56:45

478

Рогнеда, [474] новый срок? Предложили в понедельник в 15.30 позвонить.
[476] Синик, нет-нет, на 2 метра не претендую, нервы дороже. [469] Имела в виду, что если соседке не признают кадастровую ошибку, то между нашими участками останется полоса в 2 метра шириной. Что в дальнейшем будет с этой землей?

шнауцер
Екатеринбург
16.12.2016 19:43:05

479

шнауцер, да наверняка признают, т. к. вам она не нужна ( вы не заявляли на неё свои права) и государству эти 2 м ни к чему.

Синик
Владимир
16.12.2016 20:04:53

480

Получилось-получилось!!! Зарегистрировали дом!! Здание: дом; назначение: жилое!!! В переводе с чиновничьего на русский: жилой дом!! Адрес немного странноват: сельское поселение Ивановское, деревня Рупасово, участок 7. Но мало ли какие алреса бывают))) ура!

Рогнеда
Москва
17.12.2016 10:23:02

481

Я прошу прощения, безнадежно не в теме.
Объясните, пожалуйста, доступно, о какой регистрации речь.

Имеем два участка в СНТ, оба зарегистрированы в росреестре, имеются свидетельства о собственности. Земли сельскохозяйственного назначения.
На обоих участках по дачному домику - один ничего, два этажа, с печкой, но для летнего проживания, второй - вообще сараюшка под снос. Ещё на одном участке имеется беседка 3х3.
Нужно все это добро срочно регистрировать? Каким образом и для чего? Если не зарегистрирую, то что будет?

Ещё раз извиняюсь за глупые вопросы, почитала тему и встревожилась.

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 01:29:59

482

NTor, речь о регистрации права собственности на постройки, находящиеся на Вашей земле. Земля и постройки - разные объекты недвижимости.

Нет регистрации права на постройки - официально нет у Вас построек в собственности. Никаких юридических действий с этими постройками Вы не можете производить (продавать, завещать, получать компенсацию в случае отведения Вашей земли на гос. нужды и т. д.). Т. е. если не зарегистрируете постройки, у Вас в собственности только земельные участки.
Нужна ли Вам регистрация права на домик в СНТ решаете только Вы сами.

Чем грозит нерегистрация права? Другая сторона права - обязанности, т. е. налоги.
Предположу, что с налоговой какие-то заморочки могут быть. В случае, если построен большой дом, а его наличие не задекларировано. Маленькие садовые домики в СНТ (до 50 кв. м жилой площади, измеряется внутри, жилые помещения на втором этаже учитываются ли - не знаю) и хоз. постройки общей площадью до 50 кв. м. (измеряется снаружи) налогом не облагаются. Декларировать их не обязательно.
Но, чтоб не получить случайно из налоговой уведомления на налог за баню (например), как за второй дом, лучше подать декларацию.

Если площадь дома больше 50 кв. м, то надо срочно, пока действует дачная амнистия, зарегистрировать право собственности на него через декларацию. Потом будет сложнее.
NTor, если у Вас собственность на оба участка на одно лицо, то надо подать декларацию. Освобожден от налогообложения только один садовый домик. Второй (сараюшка под снос) можно представить в декларации как хоз. постройку.


На землях под ИЖС есть смысл регистрировать любую постройку. И в первую очередь - недострой, если получится. После окончания срока дачной амнистии процедура регистрация права собственности на дом будет гораздо сложнее, понадобятся дополнительные разрешительные документы, которые на данный момент не нужны. Так что, Рогнеда, мои поздравления. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
18.12.2016 04:03:59

483

[480] Рогнеда, что-то я засомневалась, правильно ли истолкован результат.
http://helpinform.ru/site/10701
http://helpinform.ru/site/10696
Вот эта строчка: "присвоение адреса на дом (не путать с адресом участка)" вызвала сомнения. У Вас же только адрес участка.
Декларацию у Вас приняли? Но это же не является актом регистрации дома в населённом пункте.

Тимоха
Санкт-Петербург
18.12.2016 04:31:38

484

Тимоха, так я же вчера получила на руки выписку из ЕГРП (свидетельств сейчас не выдают), о том что по такому-то адресу зарегистрирован жилой дом, такой-то площади. И что правообладателем являюсь я! У нас в деревне нет улиц, просто деревня и дома. Пока это победа! Ну а если уж когда-нибудь мне нужно будет прописаться, то тогда можно будет обраться в местную администрацию, чтоб изменили название: деревня такая-то, номер дом 7 (у меня участок 7).

Рогнеда
Москва
18.12.2016 07:35:58

485

Тимоха, еще момент. У меня дом хоть и в населенном пункте, но вид разрешенного использования- под дачное строительство. Отличается от ИЖС тем, что в таком доме невозможно прописаться. И вот самый принципиальный момент для меня был, чтоб зарегистрировали как жилой дом. А мы же знаем, что прописаться можно и на даче, не то что в населенном пункте, а даже в СНТ. Прецендент был создан Конституционным судом. То есть на даче прописка возможна через суд. Ну мне прописка не нужна там, сейчас по крайней мере. А вот жилой дом, хотя бы для того, чтоб Энергосбыт вернул сельский тариф - нужен. И еще, получилось зарегистрировать по декларации, за 350 р пошлины, а не за 30 000 р с БТИ или кадастромым инженером, как это будет с 01.01.2017г. На самом деле, зря они (Правительство) загоняют людей. Если люди с 2007г по декларации не зарегистрировали дома и постройки, то и Техпланы за 20000 р и подавно делать не будут.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 07:52:13

486

Рогнеда, [485]еще и сберегли нервы на оформлении акта ввода дома в эксплуатацию. Это когда надо собирать подписи у пожарных , СЭС, энергетиков и т. д.

Уссурочка
Приморский кр.
18.12.2016 08:43:58

487

Уссурочка, да, именно так. Все это будет с марта 2018г. В обязательном порядке- Акт ввода дома в эксплуатацию, с кучей подписей членов приёмочной комиссии.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 09:09:40

488

[482]: "Маленькие садовые домики в СНТ (до 50 кв. м жилой площади, измеряется внутри, жилые помещения на втором этаже учитываются ли - не знаю) и хоз. постройки общей площадью до 50 кв. м. (измеряется снаружи) налогом не облагаются. Декларировать их не обязательно." Тимоха, площадь 2-го этажа учитывается. Для этого по результатам аэро-фотосъемки по участкам еще должны пройти комиссии из представителей ИФНС и местной администрации, которые и проверяют на месте те "подозрения";), которые у них возникли по результатам съемки. Чувствуется, за дело взялись всерьез - видно, приличная дыра в бюджете образовалась. Не знаю, правда, надолго ли их хватит.
Насчет необязательности оформления права собственности: заставлять, конечно, не будут, но налог будут начислять и в дальнейшем, кажется, с 20%-ными штрафами.

Эльэмка
Королев Моск. области
18.12.2016 10:55:53

489

Эльэмка, [488]- все верно, денег в казне не хватает, ищут любую возможность пополнить казну. И ведь законопроект готовят о налогообложении НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ строений. Не понятно, конечно, по каким ставкам, исходя их каких размеров и площадей такой налог будет складываться, но раз разговоры об этом пошли, то лучше, как говорится опередить события и зарегистрировать свои дома ии постройки.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 11:09:23

490

Тимоха, Эльэмка, большое спасибо за разъяснения.

Вот ещё беда на нашу голову.) Недавно слышала, что вроде бы домики в СНТ приравняли к жилым домам "в целях налогообложения", кажется тоже с 2017 года.
Ещё спрошу. Где можно точнее узнать, что именно не облагается налогом? Жилой дом в СНТ жилой (?) площадью до какого размера? Площадь веранды к жилой площади относится? И минимум не облагается для всех или только для пенсионеров?
А если зарегистрировать несколько нежилых хозпостроек (беседка, бывший гараж - развалюшка, теперь используется как сарай, и домик на втором участке - то же типа сарай), то как они облагаются или не облагаются? Их площадь суммируется или каждый объект считают по отдельности?
И вот ещё закавыка - мы точно не знаем площадь дома, купили участок уже с домом, никогда не измеряли. Как лучше поступить - подать площадь приблизительно (в какую сторону округлять?)

И подскажите, пожалуйста, как это все сделать технически - можно через интернет, например?

Так получается, что слишком мало времени осталось, чтобы все это узнавать самостоятельно, поэтому очень прошу поделиться знаниями.

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 12:24:02

491

NTor, не облагается налогом для всех (не только для пенсионеров) жилой дом общей площадью до 50 метров квадратных включительно. Площадь измерьте приблизительно сами, рулеткой. Периметр комнат: длина умноженная на ширину, все площади суммируйте. Балконы, террасы, веранды- не учитываются. Если зарегистрируете свои строения (именно, как не жилые постройки: сарай, хозблок, беседка, например)- то они налогом не облагаются. Площадь отдельных построек не суммируется. Через интернет подать декларацию можно, но я, пошагово выполняя инструкции на сайте Росреестра, столнулась с "приложите сканированную копию Технического плана на дом", плюнула, закрыла сайт и поехала за 100км в Рузу в МФЦ, где мне без выноса мозга дали бланк декларации, сняли копию паспорта, копию свидетельства на участок, оплатила пошлину. И вчера получила выписку из ЕГРП о регистрации дома. У вас далеко ближайший МФЦ?

Рогнеда
Москва
18.12.2016 12:47:52

492

NTor, Вам надо уточнить, что не облагается налогом именно в вашем регионе. У нас в Московской области, например, пенсионеры имеют льготы по налогообложению загородных строений, но должны платить земельный налог (на участок). У вас может быть по-другому.

Zoya
Москва
18.12.2016 13:14:05

493

Рогнеда, Вы меня очень обрадовали, я только что хотела задать вопрос относительно веранды и террасы, есть и то, и другое. Вот только измерить сейчас не сможем - банально не проехать.
Если написать приблизительно, потом скорректировать можно? Или не надо, у нас вроде бы 50 кв. м. не наберется.
В МФЦ съездить несложно. Там это все за один заход можно сделать?

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 13:14:47

494

Zoya, у нас пенсионеры за землю не платят. Насчёт домов - пока не сталкивалась, теперь придётся видимо.)

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 13:16:27

495

NTor, площадь напишите по памяти, вы ж примерно помните площади комнат, кухни, коридара. В интернете можнете скачать бланк декларации, заполнить ее дома (на втором листе декларации есть пояснения по каждому пункту, как заполнять) в 2-х экземплярах, распечатайте, если дома есть принтер. А можно прямо в МФЦ от руки заполнить, бланки вам дадут. И да, все за одно посещение сдадите. С собой в МФЦ: паспорт (паспорта если владельцев домика будет больше, чем один), оригинал свиделельства на землю, деньги 350р плюс комиссию берет автомат в МФЦ (зато в банк бежать не нужно) или с каждого по 350р, если владельцев домика два и больше.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 13:37:58

496

Рогнеда, ещё раз спасибо! А на каждый объект нужно отдельную декларацию подавать и за каждого собственника по каждому объекту отдельная пошлина? Или все объекты на одной декларации? У нас все в совместной собственности с мужем, если все по отдельности да умножить на два - многовато пошлины получается.)

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 13:53:17

497

NTor, увы, на каждый вид строения -отдельная декларация. И пошлина- на каждого собственника. Ну и зарегистрируйте дом, который с печкой. А который как сарай под снос- ну и не регистрируйте его.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 14:20:29

498

Рогнеда, большое спасибо. Подумаем, как лучше сделать.

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 15:06:13

499

У меня декларация на регистрацию дачного дома заполненная лежит, еду 27 декабря(записалась заранее по телефону) сдавать в Регистрационную Чехова. Так вот, по поводу площадей регистрируемого дома написано в примечании:"Указывается площадь объекта недвижимости, определенная как сумма площадей по внутреннему обмеру всех помещений, входящих в его состав. Если назначение объекта недвижимости(здания) указано как ЖИЛОЕ, в общую площадь НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ площади лоджий, балконов, веранд, террас."

aprel
Москва
18.12.2016 15:14:05

500

Рогнеда, [485] ага, поняла. Возможность оформления через декларацию зависит не от расположения участка (в населённом пункте или вне его), а от вида разрешенного использования земли.
Эльэмка, [488] а неотапливаемая комната в мансарде учитывается в жилой площади дома?
NTor, не соглашусь с Рогнеда, [497]. Как раз развалюху и надо бы задекларировать как хозпостройку. Налоговая вполне его может за дом засчитать. И, как следствие, обложить налогом. Уж лучше один раз пошлину заплатить, чем жить под такой угрозой. Если налог будет начислен, то хлопот с доказательствами того, что развалюха вовсе не дом, будет много.

Бланк декларации http://helpinform.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%...
В п.2.1 галку ставить в "иное здание".

Тимоха
Санкт-Петербург
18.12.2016 15:17:20

501

Тимоха, ну вот даже по этой http://helpinform.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%...есть пройти по ссылке: какие объекты на каких землях можно регистрировать по Декларации, то читаем пункт:
•на землях населенных пунктов, выделенных под ИЖС/ЛПХ, могут оформляться исключительно нежилые постройки (баня, хозблок, беседка …)
А где земли населённых пунктов, под дачное строительство? А нету. А ведь я на этих самых землях оформила- ЖИЛОЙ ДОМ!!
Это из серии перлов - "в СНТ жилых домов нету". "дачная амнистия - только для дачников"
"а неотапливаемая комната в мансарде учитывается в жилой площади дома?" - учитывается, только для домов не делится на "жилая" и общая" площадь, как для квартир. aprel, дословно привела комментарии из декларации: "Указывается площадь объекта недвижимости, определенная как сумма площадей по внутреннему обмеру всех помещений, входящих в его состав. Если назначение объекта недвижимости(здания) указано как ЖИЛОЕ, в общую площадь НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ площади лоджий, балконов, веранд, террас." Про мансарду и про отопление не сказано.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 16:09:07

502

Тимоха, а вот скажите, у вас же СНТ? Как регистрируют дома в СНТ? Что указано в свидетельстве о собственности? Садовый дом? Дачный дом? Жилой дом?

Рогнеда
Москва
18.12.2016 16:23:09

503

Рогнеда, СНТ - в свидетельстве на землю м. б. написано ' для ведения садоводства и огродничества' - тогда никто никогда не сможет оформить дом как жилой, если написано ' для ведения...., жилищного строительства', то дом можно оформить как жилой с адресом как ваш - все правильно: на землях ижс, но при днт-снт оформляется так - ' тратата, участок такой-то', а не 'дом такой-то', то тариф на электричество будет пониженый, но прописаться нельзя. Для прописки в этом случае д. б. паспорт на дом.

Мерять при нежилом доме:: внутренняя площадь включая веранду, мансарду и т. п., при жилом доме - за исключением веранды, балкона...

Тата
Москва
18.12.2016 16:39:45

504

Тимоха, согласна с Рогнеда в [501] - неотапливаемое помещение нужно учитывать, т. к. в любой удобный для вас момент вы можете перевести его в отапливаемое.:)
[502]: Рогнеда, в СНТ дома регистрируют по-разному: есть как жилые, еще и с правом прописки. Вообще, если не ошибаюсь, с 01.01.2017 остается только одно понятие - жилой дом (но могу и ошибаться, надо искать, где эта информация у меня "зарыта"). И насчет прецедента, созданного КС, Вы немного ошибаетесь: у нас в стране нет прецедентного права (в отличие от европейских стран), но на решения КС, конечно, нижестоящие суды по-любому ориентируются.

Эльэмка
Королев Моск. области
18.12.2016 16:39:49

505

[503]: Тата, это как раз наш ВРИ, и у нас некоторые садоводы все-таки оформили свой дом как жилой.

Эльэмка
Королев Моск. области
18.12.2016 16:41:13

506

Эльэмка, на земле сх назначения и 'для ведения садоводства и огородничества' без дома? -если до 2015г, то да, оформляли дома как жилые, а потом - если только меняли назначение земли..

Тата
Москва
18.12.2016 16:53:44

507

Так что все таки написано в свидетествах о собственности на дома в СНТ? Посмотрите, пожалуйста, если не трудно. Как названы дома- строение, садовый дом? Что конретно? Эльэмка, абсолютно права, сейчас нет другого критерия для дома, кроме как - жилой дом. Не знаю, с какого времени точно, но упразднены все: дачный дом, нежилой дом и проч, как не отвечающие нормам Жилищного кодекса. Эльэмка, прецендентного права у нас нет, но после того исторического решения Конституционного суда- прописаться на даче можно. Через суд.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 17:03:09

508

Рогнеда, Эльэмка, вопрос про мансарду упирается в то, можно ли считать подкрышные помещения в дачном домике неутеплённой лоджией или это жилая комната со стенками из досок и стекла.
Вот, например http://dkmk.ru/images/dachnqiy-finskiy-dom-ekaterina.pngдом с открытой верандой и балконом. Остеклив то и другое получим увеличение жилой площади, подлежащей налогообложению?
Впрочем, в [503] нашла ответ. В дачном (нежилом) доме при обмере учитывается всё. Т. е. если есть на чердаке пол и окно во фронтоне и можно раскладушку поставить, то надо эту площадь учитывать. Так?
Рогнеда, у нас в СНТ большинство домиков ещё по советским нормам построены (5х5х6,5, что ли). Пристраиваем потихоньку к ним всякие веранды. :) Ни одного свидетельства на собственность такого домика я не видела. Хотя есть в СНТ и "новые садоводы" с нехилыми строениями на счетверённых участках. Но как-то не складывается активного общения с ними. Не могу ответить на [502].

Тимоха
Санкт-Петербург
18.12.2016 17:22:04

509

Друзья, как все запутано...((

Подскажите, пожалуйста, как мне лучше сделать, хочу зарегистрировать все, чтобы потом не было проблем.
Имеем: СНТ, земли с/х назначения, для садоводства и огородничества.
Дом с застеклённой верандой и крыльцом-террасой, старый, но добротный, сам дом примерно 4х4, может быть больше(точно не знаю и замерять до весны не смогу) плюс пристроенный к нему бывший гараж - ныне сарай, даже без пола. Но все это под одной крышей. Дом со вторым этажом - мансардой. Ещё имеется беседка 3х3 и домик-развалюха на втором участке.
Если регистрировать дом как жилой, то площади веранды и террасы не учитываем или все же учитываем? Второй этаж-мансарду наверное все же нужно считать. Вроде бы должно получиться не больше 50 метров, это же необлагаемый минимум или я ошибаюсь?

Думаю задекларировать дом как жилой, гараж-сарай, беседку и развалюху как нежилые строения, так можно? И не задавят нас потом налогами?

В чем вообще разница, что выгоднее - жилой дом или (какой ещё?)??

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 17:59:07

510

Тата, не понимаю, как может быть дом нежилым? А каким ещё он может быть?

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 18:16:01

511

NTor, как жилой его не зарегистрируют, т. к. в свидетельстве на землю нет разрешения на строительство.

Тата
Москва
18.12.2016 18:20:16

512

Тата, я добиваюсь ответа- каким тогда зарегистрируют дом??? У вас дом зарегистрирован? Что там указано? NTor, задает абсолютно правильный вопрос- каким еще может быть дом, если не жилым? Иначе, это не дом, а строение! И назначение земли здесь ни при чем. У Филифонка зарегистриван жилой дом в СНТ, Эльэмка, тоже самое говорит, что есть собственники, зарегистрировавшие жилые дома в СНТ, на землях сельхозначения. NTor, вы правильно разделили свои строения по категориям. За сарай-гараж-беседку вы платить налоги вообще не будете. И за дом тоже, судя по всему 50 м общей площади внутри при размере 4х4 не наберется, терассы и веранды не включайте. И в декларации укажите, что это дом, жилой дом. Попробуйте, вы ничего не теряете. Откажут, так откажут. Но у меня получилось, у многих получилось, выше перечислила. И у вас получится.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 18:32:15

513

Ух, как всё запутано. Рогнеда,
1. Строение - дом.
Назначение - жилое.
В декларации указывается так. В выписке ЕГРП будет так. И на землях под строительство, и на землях сельхозназначения.
2. На землях сельхозназначения можно зарегистрировать дом по декларации. Но в нём нельзя прописаться. Вернее можно, но через суд? (С переводом земли в другую категорию?)
На землях под строительство нельзя зарегистрировать дом по декларации.

Так что назначение земли играет роль.

Тимоха
Санкт-Петербург
18.12.2016 18:53:05

514

[512] Рогнеда, так и сделаю, спасибо, попробую.
Скажите, пожалуйста, а откуда известно, что на нежилые строения нет налогов? Почитала тут немножко - вроде бы тоже есть, но все как-то смутно.
И ещё не знаю - если я укажу в декларации площадь меньше, чем реальная площадь, то что будет? Какие-то санкции или может быть придётся потом делать техпаспорт и уточнять?

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 18:56:00

515

Рогнеда, ещё по льготному тарифу на электричество в области.
Размышлялки.
Льготы получает население. Те, кто прописан в области. А вовсе не дом.

Тимоха
Санкт-Петербург
18.12.2016 19:01:27

516

NTor, почитайте ещё http://helpinform.ru/site/42
Площадь вообще можно не заполнять. Но в Ваших интересах замерить точно и заполнить, как есть. Иначе - зачем всё это делать вообще?

Представьте ситуацию: Вам пришло неправильное налоговое уведомление. Выписка из ЕГРП - Ваш аргумент для оспаривания неправильного начисления налога. Размер площади, указанный в ней, может быть проверен в этой ситуации.

Тимоха
Санкт-Петербург
18.12.2016 19:17:51

517

Тимоха, [516] Понимаю, что лучше все замерить и точно заполнить. До сейчас мы это сделать физически не можем - на участок не попасть. А летом вообще не знали о такой необходимости.
Я так поняла, что лучше сделать до начала 2017 года в упрощённом порядке, чтобы не связываться с техпаспортом и тд Мы даже межевание до сих пор не осилили, тёмные люди у нас...(

А может быть можно сейчас зарегистрировать без указания площади, а площадь внести позже. Так нельзя?

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 19:36:34

518

Тимоха, прописаться можно, только если на данной земле разрешено строительство, что и прописано в свидетельстве на землю.
Рогнеда, Тимоха все ответила, добавлю, что использование земли это и есть основное - нельзя зарегистрировать дом как жилой на земле с неразрешенным строительством - это нецелевое использование. Можно открыть карту Росреестра и посмотреть что разрешено на конкретном участке.

Тата
Москва
18.12.2016 19:38:01

519

Тимоха, [513] - примерно все правильно. Если указываете в декларации в пункте: строение- дом, характеристику- жилой, то так и будет в выписке из ЕГРП, и ни при чем здесь сельхозначение, или ИЖС. И да, зарегистрировать жилой дом в СНТ можно, но прописываться- через суд. На землях под строительство, а конкретно, под дачное строительство дом по декларации зарегистрировать можно (это мой случай). На землях под ЛПХ по декларации тоже можно но еще плюс приложить Технический план. И только на землях под ИЖС все по полной программе: разрешение на строительство, техплан, техпаспорт, а с 2018 года еще и Акт о вводе в эксплуатацию. NTor, ну укажите не сильно меньше- 43 м, скажем, без веранды, терассы, но с мансардой. Если б у вас на самом деле был дом 200 м. Кв, а вы указали 50, то да, вас могли бы перепроверить. Но за три квадрата вас ловить никто не будет.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 19:38:18

520

Рогнеда, "дом" назначение "не жилое" . Сарай не декларировала - на столбиках (декларируется только недвижимое имущество), баню - декларировала.

Тата
Москва
18.12.2016 19:48:22

521

Рогнеда, [519], я и думала указать с мансардой - даже если я ошибаюсь и дом 5х5, то получится как раз 50 квадратов, вряд ли больше. Если и больше (вдруг), то на пару метров.

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 19:50:10

522

Тата, [520] Объясните, пожалуйста, для чего регистрировать дом с назначением "нежилой"? Чтобы его потом не назвали жилым или зачем?
В чем разница в смысле налогов между жилым и нежилым домом? Насчёт прописки, кажется, поняла.

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 19:53:18

523

NTor, регистрируется недвижимое имущество - это оно и есть, не у всех, конечно - много домов на столбиках и недвижимым имуществом не является:). Жилой дом на земле нашего СНТ быть не может, т. к. жилое сроительство на ней не разрешено и можно писать в декларации 'жилой' до ...:), но в свидетельстве на землю и по кадастровой карте такое использование земли не прописано и назначение 'жилой' не напишут.

Тата
Москва
18.12.2016 20:02:42

524

Тата, ну не правы вы. А как же Фильфонка зарегистрировала жилой дом на землях сельхозначначеия в СНТ? А я, на землях населенных пунктов, но для дачного строительства?

Рогнеда
Москва
18.12.2016 20:05:23

525

NTor, регистрировать дом нужно для документального подтверждения вашего права собственности. Без регистрации у вас нет вообще никакого дома, нет никаких прав на дом, который вы строили, вкладывали средства, или покупали, не важно. Ее у вас просто нет. Бульдозер проедет, заденет и все, дома нет. И не докажете, что у вас был дом.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 20:11:23

526

Тата, [523] Спасибо. Простите за навязчивость, спрошу ещё немного.
Как платится налог на нежилой дом? Вроде бы все дома в СНТ не так давно приравняли к жилым в смысле налогообложения, в чем тогда разница? В чем плюсы и минусы, кто-нибудь может пояснить?
И ещё - а вдруг напишут? Это будет чем-то плохо?

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 20:18:01

527

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=ya...
вот статья интересна. И строить в СНТ можно капитальные жилые дома, и прописываться и все законно

Рогнеда
Москва
18.12.2016 20:48:46

528

Рогнеда, я не знаю разрешенного использования земли у Филифьонка - кадастровый номер в 'студию' и посмотрим - к примеру, земля сх назначения м. б. в пределах границ поселения и - пожалуйста, дом жилой.
NTor, если напишут, а не должны, то ошибка в свидетельстве - оно не действительно: страховку, к примеру, тттт, получиьь - откажут или для прописки паспорт на дом - откажут. Налог одинаков, только кадастровая стоимость разная у жилого и не жилого:)

Тата
Москва
18.12.2016 21:00:56

529

Тата, [523] Скажите, пожалуйста, откуда известно, что здание на столбиках не является недвижимостью? У нас плохонький домик на столбиках как раз, его выходит не нужно регистрировать?

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 21:07:06

530

Рогнеда, [501] По поводу общей площади. Вот из той же Декларации:
"Надо указать сумму внутренних площадей всех входящих в состав регистрируемого объекта помещений. При регистрации строения в общую площадь включаются площади террас, веранд, балконов и лоджий.
Если внутренние площади не могут быть обмеряны, то указывается площадь застройки, если же площадь застройки невозможно рассчитать, то пункт 5.1 не заполняется."

Где Вы прочитали, что для жилых домов площади балконов, террас, веранд не учитывается?

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 21:10:44

531

[385] [398] Тата, посмотрите сами- земля для садоводства в СНТ, никакого поселка там нет.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 21:14:58

532

NTor, [529] - из ГК РФ

Тата
Москва
18.12.2016 21:16:23

533

NTor, из Декларации, см. Сноску 9 . Вы откуда декларацию скачали? Смотрире самую свежую версию, можно с сайта Росреестр

Рогнеда
Москва
18.12.2016 21:20:53

534

Рогнеда, я же пишу - [528]:)

Тата
Москва
18.12.2016 21:22:48

535

NTor, пост [499] дословная цитата примечания 9 из Декларации

Рогнеда
Москва
18.12.2016 21:24:18

536

NTor, плохонькое здание на столбиках укажите в п2.2 декларации как Сооружение - сарай на столбчатом фундамете или вообще: хозблок без фундамета. И постройку зарегистрируете и под налоги не попадете

Рогнеда
Москва
18.12.2016 21:33:52

537

Рогнеда, [533] Смотрю на одном и том же сайте.:)
Пояснения к заполнению декларации: http://helpinform.ru/site/42- указывается площадь всех помещений, включая веранды,... ;
Сам бланк декларации: http://helpinform.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%...- Ваш вариант (если назначение объекта "жилое", то веранды и тп не учитываются)
:))

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 21:42:22

538

Рогнеда, [536] Только он имеет вид домика ка курьих ножках, с окошками на первом этаже и на чердаке под острой крышей. Хозблоки такие бывают?)

NTor
Киров (Вятка)
18.12.2016 21:48:48

539

NTor, посмотрела пояснения, я уже комментировала эти пояснения насчет отсутствия в населенном пункте вида разрешенного использования - для дачного строительства)) не обращайте внимания на пояснения, действуйте, как в Декларации. Хозблоки такие бывают? Бывают. Какими назначите, такими и бывают. Лучше тогда не в п 2.2 Сооружения (все ж на теплицу домик не смахивает), а в п. 2.1 Иное здание - хозблок

Рогнеда
Москва
18.12.2016 22:23:31

540

NTor, что Вы мучаетесь?:) - меньше 50ти метров налогом не облагается, а если фундамент потом сделаете, ленточный, к примеру?:) На постройки -сарай, кухня летняя и т. д. СНиП есть и там все прописано:)

Тата
Москва
18.12.2016 22:37:13

541

Не знаю, какая категория земель у филифьонки, у нас - "земли населенных пунктов", ВРИ - "для ведения гражданами садоводства и огородничества". Не думаю, что от этого сильно зависит, признавать дом жилым или нежилым, тем более, что сейчас установка - по максимуму жилых домов, чтобы брать налоги. По поводу налога: у меня подруга, наоборот, хочет даже немножко приписать метров:), потому что считает, что налог - это "мелочь" по сравнению с тем, какую компенсацию она может получить, например, за снос своего дома (а мы постоянно ходим под этим дамокловым мечом). Так что, тут надо каждому исходить из своей ситуации.
Тата, [528]: если будет ошибка - не в свидетельстве, а в ЕГРП (кстати, с нового года - ЕГРН), то это уже фундаментально.:) Исправить может только суд - а кому оно надо, судиться с садоводами из-за такой мелочи, как ошибка в регистрационной записи?

Эльэмка
Королев Моск. области
18.12.2016 23:16:45

542

Спасибо, друзья, много информации для размышления, жаль, что я поздно спохватилась. Здесь у нас в этом смысле вообще пока полная тишина, хотя законы давно приняты.
Эльэмка, действительно много разных обстоятельств, у каждого свои. (У меня ещё свои нюансы).

К слову, никак не пойму логики: почему у жилых домов разные веранды и т. п. в площадь не включаются, а у нежилых - включаются? Жилые же дороже стОят, можно больше налогов собрать? В чем здесь фишка?

NTor
Киров (Вятка)
19.12.2016 00:37:44

543

Тата, http://www.consultant.ru/document/con...
Цитата, выделено мной:
"2. В целях настоящей главы дома и жилые строения, расположенные на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального жилищного строительства, относятся к жилым домам.
(в ред. Федерального закона от 30.11.2016 N 401-ФЗ)"

Носим воду в решете.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 01:06:10

544

Пытаюсь найти закон, по которому жилые дома до 50 кв. м. в СНТ и ДНП не облагаются налогом.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 01:10:54

545

Тимоха, [544] Пройдите по ссылке "жилые строения" в приведённой Вами цитате.

NTor
Киров (Вятка)
19.12.2016 01:45:18

546

Пытаюсь сама ответить на свой вопрос из [542].
Получается, что жилые и нежилые дома на садовых и дачных участках облагаются налогом по одним принципам (в зависимости от кадастровой стоимости и площади). Но кадастровая стоимость скорее всего у нежилых домов ниже, чем у жилых. Потому при подсчете площади нежилых домов включают все, что можно включить.
Как считаете - моя догадка верна?

NTor
Киров (Вятка)
19.12.2016 01:49:49

547

http://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/imuch2016/

"При исчислении налога исходя из кадастровой стоимости предусмотрено уменьшение кадастровой стоимости на кадастровую стоимость 10 кв. м. в отношении комнат, 20 кв. м. в отношении квартир, 50 кв. м. в отношении жилых домов."

По http://www.consultant.ru/document/con...нежилые дома в СНТ при расчёте налога приравнены к жилым.

Если дом меньше 50 кв. м, то для налоговой не важно, какой он: жилой или нежилой. Налог = нулю.
Если площадь дома превышает 50 кв. м, то дело другое. У жилого дома кадастровая стоимость выше. Значит и налог с жилого дома будет больше, чем с нежилого той же площади.
[546] NTor, Ваша логика верна.

Обратите внимание в первой ссылке: "льготы будут предоставляться в отношении одного объекта недвижимого имущества каждого вида". Т. е. на Ваш второй домик нет льгот. В Ваших интересах представить его не как дом, а как постройку, вообще не подлежащую налогообложению. Это к Тата, [532].

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 02:54:40

548

NTor, я ведь ответила на Ваш вопрос в [528]:)

Тимоха, [543] но это для налогообложения!!! При чем тут разрешенное использование сх земель: написано что можно строить, значит, дом можно оформить как жилой, нет разрешения для строительства - дом не жилой.

Тата
Москва
19.12.2016 03:19:49

549

http://nalog.garant.ru/fns/nk/52/#block_20032

Статья 407. Налоговые льготы
"... право на налоговую льготу имеют...
15) физические лица - в отношении хозяйственных строений или сооружений, площадь каждого из которых не превышает 50 квадратных метров и которые расположены на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства или индивидуального жилищного строительства."
"2. Налоговая льгота предоставляется в размере подлежащей уплате налогоплательщиком суммы налога в отношении объекта налогообложения, находящегося в собственности налогоплательщика и не используемого налогоплательщиком в предпринимательской деятельности."
NTor, декларируйте второй дом как хозпостройку и спите спокойно.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 03:28:26

550

Тата, на землях сельхозназначения для садоводства и огородничества и не требуется разрешение на строительство. Люди спокойно строят капитальные дома, оформляют техпаспорт, техплан и экспертное заключение о том, что дом соответствует строительным нормам и правилам и пригоден для постоянного проживания. Затем регистрируют дом по декларации, как жилой. Затем идут с этими документами в ОУФМС и прописываются. То есть даже без суда и без изменения катерогии земель.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 07:48:51

551

Коллеги, вставлю свои пять копеек по этой теме.
Неделю назад подала декларацию в МФЦ Серпуховского района на садовый дом в СНТ(Спасибо Рогнеде за информацию, что это можно сделать через МФЦ).
Моему вопросу - как указывать дом: жилым или нежилым- очень удивились. Сказали, как укажете, так и будет зарегистрирован, нам все равно.
Но предупредили, что , если дом будет зарегистрирован как нежилой, то потом перевести его в разряд жилых будет невозможно.
Так что указала, что дом жилой.
Через две недели ( к концу декабря), как и говорила Рогнеда, будет готова выписка из ЕГРП.

irfom
Москва
19.12.2016 10:11:45

552

[548], [550]: Тата, а Рогнеда права - строят на землях с/х назначения и не спрашивают разрешения.;) Где-то с неделю назад встретила информацию, что Правительство Московской области выделило из земель с/х назначения где-то около 30% земель, которые запрещено переводить и другую категорию, в частности, для дачного строительства. Отсюда делаю вывод: значит, остальные 70% - можно.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 10:33:47

553

Рогнеда, Эльэмка :) писать одно и то же я устала:) - в [503] и далее я все сказала и разжевала:) и в каких случаях дом м. б. жилым и категория земли ни причем, а имеет значение разрешенное ее использование...

Дом - назначение "жилое" и 'жилой дом' это совершенно разные вещи. Это видно в дальнейшем по адресу " ... участок такой-то" или ".... участок такой-то дом такой-то" - по В СНТ на землях сх назначения без разрешенного строительства жилого дома быть не может.

Дом назначение "жилое" на земле сх назначение ничего не дает кроме повышеной кадастровой стоимости - ни тарифов по эл. пониженых ни прописки и т. п. ...

Росреестр при декларации 'жилой дом' направляет запрос в архитектуру и там смотрят разрешенное использование земли.

Тата
Москва
19.12.2016 10:46:08

554

Назначение "жидой" ничего не дает на данный момент по-крайне мере:) и чего может дать - ну справки о пребывании для уменьшения квртплаты, но на все уже счетчики... - что еще? - я пока не вижу:) окромя разницы в кадастровой стоимости..

Тата
Москва
19.12.2016 10:55:01

555

Тата, ну вот игра слов и вода в ступе, уж простите)). Строение: дом; назначение: жилой = (РАВНО) словосочетанию ЖИЛОЙ ДОМ. Со всеми вытекающими льготами и проч. И Энеросбыт как миленький тариф пересматривает, завтра обещали новый договор с новыми тарифами прислать.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 11:15:02

556

Люди, а у меня вот такая история с домом, прокомментируйте, пожалуйста, кто в теме.)
Дом построили несколько лет назад и вызвали какую-то тетю из БТИ, она все задокументировала, сказала, что раз ДНП, строение нежилое, типа, НИЗЯ, чтоб жилым дом был у нас. Ну, зарегистрировали, платим налог. Два года назад дом перестроили и достроили, площадь и планировка сильно изменились. Хотим дом зарегистрировать в новых обстоятельствах. И хотим его сделать жилым. Поможет нам декларация через МФЦ? Или теперь не получится заявить его как жилой? Что с увеличенной площадью делать? Мы хотим в дальнейшем прописаться и перевести ВРИ земли. Спасибо

Riitta
Санкт-Петербург
19.12.2016 11:47:38

557

Тата, ну, Вам уже несколько человек сказали, что толчем воду в ступе;), однако Вы упорно считаете, что это Вы нам все "разжевали". Разжевать-то разжевали, но оно все равно несъедобное.;) Вы сами говорите, что "категория земли ни причем, а имеет значение разрешенное ее использование", однако упорно в каждом посте указываете "на землях с/х назначения". Вы эти понятия случайно не путаете? Это ведь категория земли, а не ВРИ.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 12:16:56

558

Сегодня муж сдал декларацию в Подольский МФЦ. Садовый домик в 42кв. м. при заполнении дома отметили как "жилой". В МФЦ заставили переписать и отметить как нежилой. Земельный участок : для садово-огородного использования. Это так, к сведению.
Впрочем нам не было нужды регистрировать домик как жилой.
Это на почве всеобщего ажиотажа )))

Пухлик
Климовск М.О.
19.12.2016 12:51:03

559

Riitta, [556] по одной декларации уже не получится- дни декларации истекают и сочтены. С 01 января нужен Технический план - делает лицензированный кадастровый инженер за немаленькую сумму. Плюс к этому, если хотите сделать дом жилым: паспорт БТИ (еще одна немаленькая сумма), плюс к этому - незавимое экспертное заключение (еще одна немалекая сумма и поиск эксперта. Эксперт находится, как правило в том же БТИ, вы к нему заходите и так и говорите, хочу из нежилого сделать жилой и прописаться там). После уплаты всех членских взносов (на все нужные бумажки) идете в Росреестр и в заявлении указываете, что считаете свой дом жилым, прикладываете все документы и ждете ответа. Отказ- в суд. Суд выиграете. После этого в ОУФМС с чадами и домочадцами для заветного шпампа в паспорте. Пухлик, если б вам нужен был жилой дом- проделать все вышеуказанные операции.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 13:11:40

560

Эх, позвонили с МФЦ, сообщили, что мне отказали признать дачный дом жилым. Основание по телефону не озвучили, так как "почему нет" описано на трех страницах. Сейчас соберусь поеду. Наверное надо подавать просто как "нежилой" дом.

шнауцер
Екатеринбург
19.12.2016 13:19:26

561

шнауцер, да, им нужны доказательства, что дом жилой. Тонны бумаг и заключений. Ну если вам не прнципиально, зарегистирируйте, как нежилой. Все равно последние дни, когда это сделать просто.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 13:23:56

562

Извините, только сегодня увидела эту тему. Поэтому и вопрос, наверное, нелепый. Сроки точно до конца этого года, или нет? А что за информация про 01.03.2018 или вообще про 2020 год? Это было в проектах или касается чего-то другого? Дом оформлен, а вот банно-гостевой , как бы , не существует. Бежать оформлять или погодить? Продавать , вроде , не собираемся, но не известно, как жизнь повернется...

Фатьма
Казань
19.12.2016 13:39:56

563

Друзья, можно ещё один вопрос? Откуда известно, что хозпостройки (не дом, не гараж, а, например, хозблок или беседка) налогом не облагаются? Или облагаются? Не могу найти.

NTor
Киров (Вятка)
19.12.2016 13:40:18

564

[558] Пухлик, вот этого я не понимаю: в МФЦ сказали переделать на нежилой, и Вы переписали заявление? Хорошо, что Вам, как Вы говорите, это было не принципиально - а если бы было, что терять? Мало ли что в МФЦ скажут: мне тоже сказали, что социальные выплаты нельзя перевести из Сбербанка в другой банк, но я им ответила, что в случае отказа буду обращаться в вышестоящую инстанцию. Приняли, как миленькие, и уже готовят договор с другим банком.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 13:45:20

565

[562] Фатьма, да, была такая информация, что упрощенный порядок оформления продлили до 01.03.2018. Но как Вы знаете, у нас после принятия одного закона принимают еще десяток, вносящих изменения - поэтому, исходя из общей ситуации, наши законодатели могли принять поправки, ускоряющие этот процесс, сейчас просто некогда искать всю эту последовательность законотворческих действий.;) Могу только сказать, что по некоторым свежим, но непроверенным данным:)), упрощенный порядок продлят и на период после Нового года, но при регистрации нужно будет подавать также кадастровый паспорт - скорее всего, регистрируемого строения.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 13:51:56

566

[563] NTor, по-моему, Тимоха уже ответила на Ваш вопрос: налогом не облагается каждое строение площадью меньше 50 кв. м. Если у Вас хозблок или беседка имеют площадь больше 50 кв. м, то налог будет начислен.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 13:53:34

567

Для 'не жилого' в СНТ- срок 2018

шнауцер, жилой дом - все разъяснение в ЖК.

Жилой дом и дом с назначением 'жилой' абсолютно разные вещи.

Эльэмка, каждая категория земли предполагает определенный перечень разрешенного использования с вытекющими.

Если кому интересно, можно почитать про жилой дом , к примеру здесь
http://dom-i-zakon.ru/articles/ingilt...

Тата
Москва
19.12.2016 13:58:43

568

Пухлик отказали правомерно - разрешенное использование "садоводство и огородничество", разрешенного строительства нет. "Огородничество" вообще не предполагает капитального строительства...

Тата
Москва
19.12.2016 14:12:08

569

Эльэмка, спасибо. Мне тоже показалось, что отличие в наличии или нет кадастрового паспорта. Интересно, какова цена вопроса? Попробую съездить и на месте проконсультироваться с готовой декларацией.

Фатьма
Казань
19.12.2016 14:28:40

570

Эльэмка, в МФЦ ходил муж. Он переписал) Но если Вы видели декларацию, то там необходимо отметить коммуникации, которые есть в доме. Так вот: у нас из всего там перечисленного есть центральное электроснабжение, и ВСЕ.
Поэтому наш домик и отнесли к "нежилой". ИМХО.
Самое главное было сподвигнуть мужа на этот визит. Он вообще отказывался регистрировать этот домик. У нас там еще банька небольшая есть. Так ее муж наотрез отказался регистрировать.

Пухлик
Климовск М.О.
19.12.2016 14:28:41

571

Тата, я поняла наконец-то о чём Вы.
"Жилой дом" - понятие Жилищного кодекса, один из видов жилого помещения.
Дом, назначение жилой - понятие для учёта в реестре, для налоговой.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 15:22:04

572

Пухлик, у нас такая же ситуация. Из всего "джентельменского набора" есть только электроснабжение и летний водопровод, который не учитывается. Сказали оформлять как "нежилой" дом.

aprel
Москва
19.12.2016 15:38:08

573

aprel, да, про летний водопровод я забыла. Когда дома заполняли декларацию , я предложила мужу поставить галочку напротив автономного водоснабжения ))

Пухлик
Климовск М.О.
19.12.2016 16:04:15

574

Тимоха, да!!!:)

Тата
Москва
19.12.2016 16:06:04

575

Рогнеда, появилась догадка.
Вам зарегистрировали объект незавершенного строительства - недостроенный жилой дом. На земле с ВРИ "под дачное строительство" можно строить жилой дом. Но пока дом не сдан по акту, он считается объектом незавершенного строительства. Поэтому в выписке и нет адреса дома, только адрес участка. Адрес дому присваивается только после сдачи по акту. И только тогда дом станет жилым по ЖК и в нём будет возможна прописка.
Объекты незавершенного строительства подлежат кадастровому учёту. На них платится налог.

По получению льготы на электроснабжение: возможно, что и в недостроенном жилом доме получите.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 16:20:43

576

Эльэмка, [566] Спасибо, я этот ответ читала.
Если исходить из этой логики, то неважно - дом или не дом, жилой/нежилой, хозпостройка и т. д. Если площадь не превышает 50 кв. м., то налогом не облагается (хотя размер этого вычета в любой момент могут изменить или отменить его совсем).
Мой вопрос был уточняющим в ответ на сообщения многих форумчан о том, что если регистрировать как хозблок или другой хоз. объект, то налогом облагаться не будет. Мне это кажется неверным, потому спросила ещё раз.

NTor
Киров (Вятка)
19.12.2016 17:31:17

577

Друзья, сегодня после звонка в МФЦ возник ещё один вопрос.
У нас участок со всеми постройками куплен во время брака, следовательно является совместной супружеской собственностью, верно я понимаю?
Но договор купли-продажи и свидетельство о собственности написаны только на моё имя.
Соответственно неясно, нужно подавать две декларации от нас с супругом на каждый объект или одну общую. Девушка в МФЦ затруднилась ответить.

Может быть у кого-то была аналогичная ситуация?

NTor
Киров (Вятка)
19.12.2016 17:36:51

578

[577] NTor, собственность оформлена только на Вас, паспорт и согласие мужа потребуется только если Вы захотите совершить со своей собственностью какие-либо действия. Понятия "совместной супружеской собственности" у нас, по-моему, нет. Есть долевая, с кем угодно.

Riitta
Санкт-Петербург
19.12.2016 17:49:31

579

А гараж 37м на единой заливной платформе надо регистрировать? Раз уж тут все в теме?)))

Sdv14
Москва
19.12.2016 17:50:29

580

[568]: "Пухлик отказали правомерно - разрешенное использование "садоводство и огородничество", разрешенного строительства нет. "Огородничество" вообще не предполагает капитального строительства..." Тата, и у нас присутствует в ВРИ "огородничество" - и как же быть в этом случае с теми членами СНТ, кто прописался на своем участке? Пухлик "правомерно отказали" - а нашим неправомерно разрешили?:) Или Вы предполагаете, что могут разрешить прописку в доме, который значится как нежилой?? Вы все пытаетесь строго следовать букве закона - а эта буква уже прилично как устарела: и строятся на землях "под огородничество", и прописываются.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 17:56:23

581

NTor, "У нас участок со всеми постройками куплен во время брака, следовательно является совместной супружеской собственностью, верно я понимаю?"
Нет. На кого собственность оформлена, тот и собственник. Смотрите в документе на земельный участок.
То, что участок куплен во время брака может иметь значение только при разделе имущества по той или иной причине (развод, наследование).

Декларацию подаёт только владелец земельного участка.
Если собственность на землю оформлена на одного из супругов, то декларацию подаёт только он.
Если участок оформлен как долевая собственность супругов, то надо уточнять.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 17:58:21

582

Эльэмка, насколько я понимаю у Пухлик нет признаков жилого дома - только электричество).

Sdv14
Москва
19.12.2016 17:59:48

583

[570], [572]: Пухлик, aprel, sdv14, и у нас в СНТ, хоть и рядом с городом, из всех благ цивилизации - только электричество и летний водопровод. Но разве это причина признавать дом нежилым? А как же в деревнях, которые еще далеко не все газифицированы, а по воде у многих еще в ходу колодцы? И даже канализация не у всех есть. Но живут люди, и никому не приходит в голову считать их дома нежилыми.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 18:00:04

584

Эльэмка, [580] дом, построенный в садоводстве, можно перевести в статус "жилой" через комиссии и с оформлением кучи документов. Через декларацию нельзя.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 18:01:54

585

Sdv14, какие бы "признаки" жилого дома не были указаны в декларации, дом жилым не зарегистрируют. Нужен как минимум адрес. А адрес - комиссия и куча документов для неё.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 18:04:47

586

Тимоха, я сейчас не готова с документами в руках доказывать факты по нашему СНТ. Но я ответственно заявляю, что у нас за последний год прописались несколько человек, хотя к счастью и немного (есть основания опасаться, Вы понимаете). Естественно, никакие комиссии они не проходили, и кучу документов не оформляли (приезжие).
Вспомнила, что вечером будет возможность задать этот вопрос председателю СНТ, хотя и не уверена, что получу точный ответ.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 18:05:53

587

Достаточно понятные разъяснения о сельском тарифе:
http://energovopros.ru/novosti/svet/35919/

_Эльэмка__, я объясняла:) - в [528] "земля сх назначения м. б. в пределах границ поселения и - пожалуйста, дом жилой." - устала:), пусть Тимоха теперь бъется:)) Обеспечение дома -пост 577, 572 - для признния жилым - это на землях не ИЖС.

Тата
Москва
19.12.2016 18:14:34

588

Off Пост 570, не 577 -извините связь вообще жуть сегодня:((((

Тата
Москва
19.12.2016 18:24:07

589

Получила свой "отказ" признать дом жилым, если опустить все бла-бла-бла, то пишут "Возведение жилого дома на садовом участке, государственная регистрация в дальнейшем, действующим законодательством не предусмотрена" Как ни странно они не стали ссылаться, что земля у меня сельхозназначения, и использование "для садоводства и огородничества". Из ЖК привили цитату из ст.16. п1, но почему-то не процитировали пункт 2, где говорится Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании. В конце написали. что предлагают подать декларацию, где написать "дом, назначение нежилое".

шнауцер
Екатеринбург
19.12.2016 18:26:47

590

Riitta, [578] Есть такое понятие.) У нас в свидетельстве на квартиру написано: общая совместная собственность.
Хотя в свидетельстве на участок один собственник - я. Если не нужно подавать две декларации, то уже легче.

NTor
Киров (Вятка)
19.12.2016 18:31:53

591

[587]: После долгого, но отнюдь не бесплодного:), "перекидывания мячика" слева-направо и наоборот, меня, наконец, осенило.:))) Признавать дом жилым или не жилым зависит, в первую очередь, как раз не от вида разрешенного использования (садоводство, огородничество, ЛПХ и др.), а именно от категории земель! И Тата была не права, когда утверждала обратное.:))) (Номера постов лень искать, уж извините.) Поясню, почему так: если на землях, где другие жилые строения отсутствуют (например, в СНТ, расположенном в стороне от поселка), и не предназначенных для заселения (коттеджные поселки), зарегистрировать жилые дома, то это неизбежно повлечет за собой социальную нагрузку: где живут люди, там должны быть школы, поликлиники и проч. Т. е. люди не обязательно это потребуют - но если потребуют, то извольте предоставить. Вот поэтому и не регистрируют жилые дома на землях, не имеющих соответствующую категорию.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 18:53:40

592

Эльэмка, [586] ну, тут куча вопросов. Приезжие прописывались на какой-то адрес? В каком паспортном столе? Кто печать о прописке в паспорт ставил? Садоводство?
Комиссия определяет, возможно ли перевести дом в статус "жилой" для каждого случая индивидуально. В небольшой деревне без водопровода и водоотведения - одно дело. А в СНТ как минимум водоотведение необходимо.
Вот и главный вопрос о прописанных в СНТ без комиссий - а законно ли это было сделано? И действительна ли эта прописка? Может быть просто развели лохов?

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 18:56:45

593

Дом в СНТ регистрировала лет 5 назад. В свидетельстве написано: жилой дом без права прописки.
Льготы по электричеству есть.

чешка
Чехов
19.12.2016 19:15:02

594

Эльэмка, [586] ещё по поводу прописки вспомнила. Вчера по телику показали паспорт оленевода. В печати место прописки: тундра. :) Ну, нет у кочевников постоянных жилых домов, а зарегистрировать их где-то надо.
Это я к тому, что прописать могли и в нежилом доме. Как? Тут уж только гадать.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 19:20:07

595

Эльэмка, [591] - это если СНТ 'переводить' в поселок. Регистрируют. Хорошо разъяснено в ссылке [567]

Тата
Москва
19.12.2016 19:24:17

596

Кусок выпал:( - важно для "жилой дом" разрешенное использование земли: к примеру - "сх назначения для садоводства, строительства" при наличии коммуникаций и круглогодичного проживания дом будет признан жилым....

Тата
Москва
19.12.2016 19:46:37

597

чешка, [593] а в документе прописано основание, т. е. закон?

шнауцер
Екатеринбург
19.12.2016 20:16:45

598

[575] Тимоха, нет мне зарегистрировали не объект незавершенного строительства, а жилой дом. Хотя бы потому, что ни один орган в виде БТИ, кадастрового инденера и проч. у меня дома не были и не имеют понятия, завершенный дом или нет. Все эти ограны мне как выяснилось после долгих и трудных консультаций, мне не нужны. По крайней мере сейчас. По поводу коммуникаций - у меня нет отопления, водопровода и канализации и этого-то я и боялась, если придет БТИ и все это укажет. Но! Весь кайф в том, что в декларации ты сам указываешь, что у тебя есть, а чего нет. Поэтому: электроснабжение- центральное (это чистая правда и в доме разводка сделана и все подключено), водопровод- автономный - тоже чистая правда, колодец у меня есть? Есть. Может я воду насосом в кухню качаю или ведрами ношу, какие претензии? Отопление? Автономное. Ну нет котла, а вот же стоят электроконвекторы и теплый пол функционирует. Все честно? Да. Канализация. Автономная. Ну нет. Пока нет. Но будет. А мож я буду ходить.. Ну люблю я так. Ну а если серьезно, коммуникации (водопровод, канализация и оптопление сделаются со временем, а дом-то уже жилой). По поводу Акта ввода в эксплуатацию дома и адреса. Ни разрешение на строительство, ни ввод мне не нужен по закону, ВРИ участка - для дачного строительства. Это, как оказалось почти ИЖС, но все проще с документами. Адрес? Ну если мне загорится- то нужно будет само собой достроить, коммуникации доделать, сделать Техплан, техпаспорт и топать в администрацию. Хотя мой ВРИ и не дает мне права прописки, но добиться ее легче, чем в СНТ. Дом-то уже жилой, кадастровый номер имеет, расположен на землях населенных пунктов. Вот как-то так. Так что не стесняйтесь, рисуйте себе водоснабжение и все что считаете нужным.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 20:29:41

599

Полагаю, что у Рогнеда всё получилось только потому, что деревни-это земли ЛПХ(личное подсобное хозяйство) на которых можно строить жилой дом. Значит у Рогнедаесть градплан, техплан и в БТИ есть сведения об этом доме.

Синик
Владимир
19.12.2016 20:35:06

600

Фатьма, с 1 января 2017 года вам, чтобы зарегистрировать баню, нужен кадастровый паспорт, который делается на основании Технического плана (вызов кадастрового инженера и плата от 7000 р). А сейчас - только декларация. Так что бегите и быстро регистрируйте, если вам нужна собственность. Sdv14, вам гараж нужен в виде собственности? Если нужен- идите и декларируйте (налога не будет за 37 м). Тата, никакого "не жилого" в СНТ до 2018г. Все жилое и нежилое, в СНТ или деревне - с 01.01.2017г - регистрируется только при предоставлении ТЕХПЛАНА!! Кончилась амнистия, все, занавес.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 20:43:54

601

Синик, у меня земли населенных пунктов, вид разрешенное использования- под дачное строительство. На них можно строить жилые дома.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 20:45:55

602

Рогнеда, [599,601] значит я отстала от новостей в землеустройстве, очень рада за вас, что всё получилось, урожаев вам отличных!

Синик
Владимир
19.12.2016 21:01:49

603

Тимоха, [571] и в чем же разница между: жилой дом и здание: дом, назначение - жилое? Что именно вы поняли? Я так и не поняла эту игру слов. Мне зарегистрировпли жилой дом или нет?

Рогнеда
Москва
19.12.2016 21:06:32

604

[592]: Эльэмка, [586] ну, тут куча вопросов. Приезжие прописывались на какой-то адрес? В каком паспортном столе? Кто печать о прописке в паспорт ставил? Садоводство?
Комиссия определяет, возможно ли перевести дом в статус "жилой" для каждого случая индивидуально. В небольшой деревне без водопровода и водоотведения - одно дело. А в СНТ как минимум водоотведение необходимо.

Вот и главный вопрос о прописанных в СНТ без комиссий - а законно ли это было сделано? И действительна ли эта прописка? Может быть просто развели лохов?
Тимоха, а как Вы понимаете в 7 км от МКАД "развод лохов"?:) Типа, зарегистрировали, а жить не можешь?;) Нет, зарегистрировали по-настоящему - наш председатель лично видела у них штамп в паспорте (поддельный?:)), и живут по-настоящему. Кстати, один из них работает на одном из градообразующих предприятий - думаю, без прописки его бы туда не приняли. Прописывались на адрес СНТ: г. Королев, ул. Такая-то, СНТ 123, участок 456. Штамп ставили в нашем городском паспортном столе - у нас их два, не знаю, в каком из них.
И что такое водоотведение в СНТ - канализация? У нас ее нет, так же, как нет и во многих деревнях. Кстати, сейчас модный тренд в Московской области - объединение "мелких" поселений под "крыло" более крупных муниципальных образований. Не исключено, что в крупные городские округа попадают и деревни, не совсем, скажем так, соответствующие понятию "город". Думаете, там сразу бросаются наводить порядок - ну, там, газификацию обустраивать, водопровод, центральное отопление? Да ни фига подобного, им бы лишь населения и территорий "захапать" побольше, а там разберемся...:(

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 21:53:48

605

Эльэмка, приезжие зарегистрированы в вашем СНТ в домах, ранее признанных и зарегистрированных, как жилой дом, с правом регистрации. И у вас это возможно и законно, несмотря на СНТ, так как вы входите в состав города Королев. Вероятно так.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 22:05:38

606

Рогнеда, согласна, думаю, что так оно и было. И повторю: получается, что главным для возможности регистрации жилого дома является все-таки категория земель, в первую очередь, категория "земли населенных пунктов".

Эльэмка
Королев Моск. области
19.12.2016 22:20:16

607

Эльэмка, да, это существенно облегчает возможность регистрации жилого дома и прописки в дальнейшем. Завтра проверим эту гипотезу)). Мама мужа купила участок в СНТ в Новой Москве, ВРИ-для садоводства. Завтра попробуют зарегистрировать, как - жилой дом. Посмотрим ответ.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 22:50:30

608

Эльэмка, про развод лохов вспомнила, т. к. частенько вижу в городе объявления с предложением прописки. За деньги конечно. А по телику мелькают репортажи о комнатах в коммуналках, где прописано по 60 человек, в обход всех сан. норм. Мафия прописочная, одним словом.

Насчёт канализации вычитала, что в малоэтажном жилом доме не обязательна, как и горячее водоснабжение.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.12.2016 23:10:36

609

Сегодня общалась с председателем нашего СНТ. Она мне сообщила, что ещё в прошлом году зарегистрировала свой дом (он у неё похож на наш по всем параметрам) как дом, назначение жилое. При этом у нас земли сельхозназначения, участок для ведения садоводства, но адрес: ... район, деревня ..., СНТ .... До деревни той очень далеко, я даже не знаю, где она находится.
Совсем уже было собралась подавать как нежилой, поскольку в случае отказа времени на исправление не остаётся, теперь снова в растерянности.)

В чем преимущества жилого дома над нежилым кроме прописки (возможной в будущем, пока планов таких нет)? Площадь вроде в смысле налогов под льготу попадает в любом случае.

NTor
Киров (Вятка)
20.12.2016 17:13:02

610

У нас СНТ существует с 1989 года, Когда вышел закон о регистрации домов по декларации, участки находились в Московской области и все дома автоматически, те без всяких вопросов, оформлялись как нежилые. Так до сих пор написано у меня в документе. Но теперь мы находимся в Новой Москве, Все, кто оформлял дома в прошлом году получили документ на дом, как жилой, и в регистрационной палате даже не спрашивали о статусе дома, делали это автоматически. Ещё интересно, что когда наше СНТ год назад перешло в на обслуживание электричества в МОЭСК, и жилым домам (по документам) и не жилым (по документам) оформили понижающий тариф за электричество. А на Баню у меня повышающий тариф. За прошедший год несколько семей прописались в нашем СНТ, Адрес- только номер участка.

511valya
Москва
20.12.2016 17:29:53

611

NTor, у всех свои доводы и резоны, зачем ему жилой дом или не жилой дом. Тата, например, не видит никакой выгоды от жилого дома, а из отрицательного- у жилого дома выше кадастровая стоимость, значит выше налог. Но у медали всегда две стороны. Из плюсов- стоимость выше, значит и при возможной продаже цена повыше, есть что предоставить в обеспечение банку, если, допустим, вам нужен кредит. Сельские тарифы на электроэнергию, ну и возможность прописки, если она вам нужна. Выбирайте, какой случай ваш. И, кстати, мама мужа сдала сегодня в МФЦ декларацию, участок в СНТ, Новая Москва, ВРИ - для садоводства. Указали - жилой дом, документы прияли без вопросов.

Рогнеда
Москва
20.12.2016 17:31:24

612

[575] Тимоха, (повторно, нудно так, с толикой истерического смеха) мне росреестр сам решил из моего зарегистрированного недостроя "жилой дом" сделать. И в налоговую об этом сообщить. Козлы!

Ольга, Москва
Москва
21.12.2016 01:03:19

613

Попробую вернуться к вопросу межевания.
Тата, [10] Позвольте спросить. Те правила, которыми по Вашим словам руководствуются при межевании, откуда Вами взяты? Они где-то изложены или "просто чаще всего так делают" по Вашему мнению?

И второй вопрос об объявлении в местной газете: как узнать, в какой именно газете должно быть объявление? Имею основания предполагать, что соседи затеяли межевание сейчас, зимой, и хотят сделать это без согласования с нами. Хочу не допустить - как отследить такое объявление?

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 01:36:41

614

Ольга, Москва, перечитала выборку Ваших постов в теме. Да, уж. :(
NTor, советую Вам сделать то же. И как следует взвесить, стоит ли регистрировать жилой дом в СНТ.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.12.2016 03:39:04

615

NTor, какие правила? Газета - центральная, местная

Тата
Москва
21.12.2016 07:29:42

616

шнауцер, [597] дословно в Свидетельстве написано:Жилое строение без права регистрации проживания, расположенное на садовом земельном участке.
Регистрировали в 2008 году, возможно с тех пор терминология изменилась.
Но поженный тариф на электричество оформили без проблем.

чешка
Чехов
21.12.2016 10:42:44

617

[616] чешка, с тех пор не только терминология изменилась, с тех пор еще и "без права регистрации проживания" отменили - см. посты Рогнеды о решении Конституционного суда.

Эльэмка
Королев Моск. области
21.12.2016 11:40:25

618

Ну вот, сельский тариф вернули. Теперь -3,37 р. Для этого, правда, прищлось ехать в Рузу. А то на мои письма по электронке и звонки ответа не было. Наверное, что-то со связью))

Рогнеда
Москва
21.12.2016 13:20:26

619

Тимоха, [614] Спасибо, я уже написала декларацию на нежилой дом. Скоро поеду подавать.
По поводу межевания. Быть может помните, я писала об этом наверное больше года назад. Затевалась, даже наняла фирму. Но границы у нас в СНТ никак не обозначены, заборов нет, многие бывшие канавки заросли и все границы уплыли. Когда начала разговор с соседями о том, что необходимо сделать межевание и давайте договоримся, где у нас будут проходить границы, получила огромный скандал вплоть до вызова участкового. Соседи (старые люди со своими интересами и тараканами) решили, что я "сильно умная", хочу у них что-то отнять, "всю жизнь так жили" и тд В общем, оставила я тогда этот вопрос.
Вчера вдруг случайно узнала, что мои ближайшие соседи с двух сторон подали заявление (коллективное) с ещё несколькими членами СНТ о межевании своих участков, меня в известность не поставили. И что замеры были сделаны прошлой осенью, в отсутствие всех заинтересованных сторон , в том числе и самих заявителей)).
Меня, конечно, такое "межевание" не может устроить, сейчас у нас сугробы больше метра и никакие реальные границы просто физически не проверить.
Мой участок до того, как мы его приобрели, долго был практически бесхозным и соседи привыкли им пользоваться в своих целях. До сих пор никак не отвыкнут окончательно.))

Вот такая петрушка.
Поэтому и хочу отследить, чтобы они не провели согласование границ без меня, через газету.

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 13:37:52

620

Тата, [615] Как определить, что значит "газета центральная, местная"? Мы живём в областном центре, СНТ находится в районе области, до районного центра достаточно далеко и я вообще не в курсе, какие там выходят газеты и какая из них центральная. Я и в нашем городе такой газеты не знаю.)
И ещё, подскажите, пожалуйста, это должна быть обязательно "центральная" газета, это где-то прописано? Или объявление может быть дано в любую местную газету?

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 13:41:58

621

NTor, в любой местной газете. Так вы ничего не отследите. Может, вам следует обраться в Росреестр с заявлением о том, что вас не поставили в известность при межевании и что вы возможно, возражаете? Хотя против чего, не понятно. А поговорить с соседями, что и как они размежевали и поросить показать документы, которые собираются реристрировать или уже зарегистрировали?

Рогнеда
Москва
21.12.2016 14:05:18

622

Рогнеда, [621] Вчера звонила в саму фирму, которая занимается этим соседским межеванием. Они меня уверяли, что без меня якобы ничего не согласуют, спросили телефон и т. д. Но думаю, что это все было сказано просто для отвода глаз, поскольку мне известно не хуже этого межевальщика, что можно сделать гораздо проще. И до моего звонка никто меня не разыскивал.
С соседями сейчас говорить бесполезно, они опять прикинутся "типа мы ничего не понимаем, как скажут, так и сделаем", иначе бы они меня летом тоже пригласили в это совместное мероприятие, как мне кажется.
Теперь в полной растерянности, честно сказать.

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 14:12:40

623

И сама фирма тоже приглашала меня посмотреть их планы.)) Но какой в этом смысл, если я не могу увидеть, что именно они замеряли?
Единственный выход вижу пока в том, чтобы самой тоже подать заявление на участие в "совместном проекте", хотя очень сомневаюсь, что все будет сделано грамотно при таком подходе. Как бы ещё больше проблем в будущем не возникло. Может быть пока смогу хотя бы затормозить до весны?

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 14:16:21

624

NTor, конечно присоединиться к "совместному" проекту, так вы будете точно в курсе, где как и что размежевано и вопросы и подозрения отпадут. Чем переживать в неведении, возглавьте акцию: "межевание участков"!)) а, кстати, это в новой системе коррдинат что ли?

Рогнеда
Москва
21.12.2016 14:25:24

625

Рогнеда, [624] Возглавили уже без меня.:) Но если примут от меня заявление на участие, то хотя бы тогда они без меня не смогут ничего согласовать.
Вот только после вчерашнего разговора с "фирмой" после моих вопросов о замерах и тп мне было сказано: "Может быть я от вас заявление и не приму..."
Сейчас поеду, поговорю.

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 14:58:38

626

NTor, только центральные газеты, т. е. газеты муниципального образования в письменном и электронном виде, а также на сайте своего муниципального образования - сельское поселение такое-то к примеру - в разделе "объявлени". Это все, а также определение границ в случае отсутствия заборов прописано в законе 221-фз статья 42. пункт - не помню, после 5-го, точно и эти пункты идут друг за другом.
Я не поняла - если обмеры были сделаны прошлой осенью, то сейчас-то чего межуют?

Тата
Москва
21.12.2016 15:12:13

627

NTor, [625] если в приёме заявления на участие в межевании будет отказано, обязательно требуйте от фирмы отказа в письменной форме.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.12.2016 17:24:25

628

NTor, [613]
Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 03.07.2016)
Статья 39. Порядок согласования местоположения границ земельных участков
http://www.consultant.ru/document/con...
И на всякий случай http://pravonedv.ru/uchastok/soglasov...

Тимоха
Санкт-Петербург
21.12.2016 17:57:34

629

Тата, [626] Наше муниципальное образование - богом забытая деревня, две улицы, в районе нашей области в глухой провинции.( Какой сайт, Вы о чем? Эту деревню никто из нас в глаза не видел, мы только формально к ней "приписаны". В том и фишка, что обмеры были сделаны осенью в отсутствие всех заинтересованных лиц (как "фирма" мне сказала - на всякий случай обмерили все)). Потом наша председатель подписала с ними коллективный договор, о котором поставила в известность не всех садоводов, а "ближний круг". Теперь фирма готовит межевые планы и собирается, видимо, проводить согласование в индивидуальном порядке.)) Несогласных - в суд.
Два года назад у нас также по договору от садоводства проводили межевание ЗОП (обмеряли зимой на лыжах), потом приглашали всех на подписание "точек". План до сих пор не сдан в Росреестр или куда его положено сдавать. Теперь новая авантюра.(( Совсем весело будет, когда точки ЗОП не совпадут с точками межевания отдельных участков.
Хорошо хоть я о происходящем узнала сейчас, совершенно случайно. Как оказалось, все мои три соседа с трёх сторон участвуют в "мероприятии". Я бы оказалась отмежеванной по факту.
Съездила сегодня, подала заявление, приняли. Как дальше будет дело - посмотрим. Буду стараться оттянуть согласование до весны, чтобы можно было посмотреть на месте, что они там намеряли.

Друзья, спасибо за подсказки. Как же я устала от всего этого беспредела.(( И продать сейчас этот сад нереально, во-первых, а во-вторых столько уже сил и средств в него вложено, заново нам этого не осилить.

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 20:23:32

630

NTor, сил вам и терпения! И не опускайте руки, все получится и все образуется! Может там все нормально размежевано и претензей у вас не будет, пока планы в фирме этой поросите посмотреть, что там и как, а там и весна придет

Рогнеда
Москва
21.12.2016 21:00:12

631

NTor, при чем ваша деревня к которой вы приписаны?! Муниципальное образование - сельское поселение и самое размалюсенькое сп имеет свой сайт на котором публикуются объявления, аукционы, тендеры и т. п. по этому поселению... У вас адрес звучит: такой-то район, такое-то поселение, такая-то деревня ( или южнее-севернее-восточнее-западнее такой-то деревни), такое-то снт. Вот в поиске набираете свой район и свое поселение -сайт.

Если в прошлом году межевание уже было, то какие газеты-извещения? - факт уже свершился, все обмерили и точки определили и либо подписываете согласие либо нет. Вы можете вызвать инженера чтобы он определил на земле отмежеааные точки Вашего участка. Вообще-то, если нет заборов, меж, то должны были при межевании вехи поставить, хоть кол забить.

Тата
Москва
21.12.2016 21:45:50

632

Рогнеда, [630] Посмотрела уже сегодня. Показали мне старые планы нашего СНТ 1993 года и какие-то обмеры, которые они якобы сделали и которые сейчас подгоняют под эти планы. Все очень нерадужно пока выглядит.

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 22:11:18

633

Тата, [631] Ну что Вы в самом деле? Вы думаете, что лучше меня знаете, как звучит наш адрес? Он звучит: Кировская область, ... район, дер. ..., СНТ ... . Никаких сельских поселений и никаких сайтов, к сожалению.
То, что они должны были сделать, мне известно. Я рассказываю, как все происходит в реальности. Плохо все происходит, неправильно.
Никто никаких вех не ставил, возможно даже не мерял, по крайней мере никто этого не видел. Сейчас рисуют планы, а потом будут изображать "согласование границ".
Я буду возражать, конечно, и думаю, что буду крайней, т. к. соседи мои скорее всего возражать не будут. И все будут на меня давить, потому что я задерживаю процесс. Предполагаю так по крайней мере.
Кстати, что положено делать "по правилам", если одна из сторон упорно отказывается "согласовывать" на бумаге, а на местность выехать возможности нет. Есть какие-то предельные сроки, после которой её (меня) могут просто послать?

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 22:19:39

634

NTor, что Вы, в самом деле?:) - любая деревня находится в сельском поселении!:)) Какая у вас деревня - я найду поселение к которой она относится...

Как это - никто не мерял?! А как можно сделать межевой план без привязки и вынесения точек?!:))

Тата
Москва
21.12.2016 22:34:01

635

NTor, простите, вы расстроены. Но из ваших объяснений ничего не понятно, если честно. Объясните толком, что у вас там происходит с межеванием. Почему неувязки и конфликты и на чем они основаны? Чего опасаететесь лично вы? Не правильного определения ваших границ? В меньшую строну?

Рогнеда
Москва
21.12.2016 22:45:00

636

офф

Рогнеда
Москва
21.12.2016 22:53:53

637

Тата, [634] Я уже нашла сельское поселение, к которому относится наша деревня, не знала, что такое существует. Население этого сельского поселения - 1343 человека, 26 деревень, из них 7 - 0 человек, 5 - меньше 10 человек, самое большое - 266 человек. Никакого сайта, увы.

Как делают у нас межевой план - я написала. Возможно они и замеряли какие-то точки, но где они находятся - никому неизвестно, кроме самих измерявших. На все мои вопросы ответ один - у нас большой опыт, мы знаем, где и как измерять и бла-бла-бла. Смотрят старый план 1993 года и стараются свои измерения под него подогнать - я сегодня это наблюдала своими глазами.

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 22:55:57

638

Рогнеда, [635] Мне кажется, что я все подробно описала. Все именно так и делается. Чего я опасаюсь - именно этого, неправильного определения наших границ и последующих проблем с их исправлением, заранее могу представить себе, какая это морока. Если уж изначальное межевание так делают, то какие усилия потребуются, чтобы внести в него изменения?

Больше всего меня расстраивает то, что остальные соседи думают, что именно так все и должно происходить. Доказать им что-то нереально, тем более, если кадастровый инженер (!) говорит, что все правильно. Поэтому любое моё возражение будет потенциальным конфликтом. Инженер уйдёт, а мне с этими соседями дальше существовать.

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 23:02:23

639

Составление кадастрового плана - платная услуга. Может включать в себя вынос вешек не местность. Может не включать.
Вы, как заказчик, можете затребовать эти вешки.
(Для справки, ориентировочно: нашла цену вопроса в прайсе одного кадастрового инженера - 1200 руб. за вешку.)

Тимоха
Санкт-Петербург
21.12.2016 23:11:06

640

NTor, 'подгоняют' под тот, старый, план - и чего странного-то, что точки находятся в тех местах, чтобы размеры участков совпали по-максимуму с планом 1993г?! Межевание - вынесение угловых точек участка на натуру: был участок 25м на 30, к примеру, по плану 93г, абстрактно был, без привязки к месту, а после межевания он 'сел' на землю, на кокретный кусок земли.
У сельского поселения обязательно есть сайт, у любого сп с любым количеством проживающих.

Тата
Москва
21.12.2016 23:21:56

641

Тимоха, дело в том, что заказчик - наше СНТ в лице председателя.) Сам договор я не видела, не знаю, заказала она уточнение границ на местности или нет. Скорее всего второе.
Вынос вешек - как я понимаю, делают уже после уточнения границ. Но исходные измерения должны же делаться на реальной местности, должны замеряться координаты реальных точек, правильно? Что замеряли в нашем случае - я не знаю и проверить до весны нереально (я уже повторяюсь, простите). Потому и расстраиваюсь, вижу, как все происходит на самом деле.

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 23:27:23

642

Тата, [640] Не было бы ничего странного, если бы с тех пор реальное расположение реальных границ никак не изменилось. А это не так. Там и строения у некоторых на бывших границах стоят, заборы сдвинуты и тд Они "межуют" на бумаге.( Какая польза в таком "межевании" кроме будущих проблем?
По поводу сайта.
Давайте я Вам напишу в ЛС название нашего сельского поселения, если Вы найдёте для меня его сайт - ну значит я совсем глупая, скажу Вам спасибо.

NTor
Киров (Вятка)
21.12.2016 23:33:37

643

NTor, по поиску официального сайта сельского поселения. Начните отсюда http://www.municipal.kirovreg.ru/

Тимоха
Санкт-Петербург
21.12.2016 23:53:39

644

NTor, я вот не пойму Ваши волнения. Если новый межевой план делают по старому, то получите межевание, которое должно быть. Т. е. все захваты соседями Вашей земли выявятся.
Закажете вынос вешек по новому плану и затребуете от соседей убраться с захваченной земли.
Или Вы боитесь, что сами к соседям заехали с какой-то постройкой?

Тимоха
Санкт-Петербург
22.12.2016 00:04:28

645

NTor, нашла-написала:)
Не могут межевать без выезда на местность. Ну как можно привязать точки к спутнику без установки прибора на эту точку?! Межевание участков по факту, т. е по заборам или по межам - я же указала закон, там все прописано и выполняется именно так. Если не согласны соседи с установкой забора, то отказываются подписывать.

Тата
Москва
22.12.2016 00:26:59

646

Тимоха, межевой план делают не по старому межевому плану, а просто по старой схеме выделения участков (как они должны были выделяться в теории). На самом деле уже тогда выделялось все не вполне так, с тех пор ещё много изменений произошло.
Я ни у кого ничего не захватывала, но в реальности границы совсем не совпадают с "нарисованными" тогда. Они сейчас рисуют нечто среднее между своими замерами неизвестно чего и старым планом. У некоторых садоводов границы достаточно четко обозначены: посадками, постройками, по ним видимо и меряли. У нас со всех сторон бывшие канавки, которые едва видны и двое соседей на них уже сейчас "залезли", очень хотят это узаконить. Третья сторона участка в реальности сильно пересекает нарисованную. Что они там отмежуют при таких данных - вообще непонятно.
Если бы это все происходило летом, то и разговора такого сейчас не было бы. А у нас суровая зима и будет она продолжаться почти до мая.
Всем естественно захочется все выполнить раньше - будут давление и конфликты.

Друзья, предлагаю закончить на этом. Думаю, всем уже мои проблемы поднадоели. Будут новости - отпишусь, большое спасибо за поддержку.

NTor
Киров (Вятка)
22.12.2016 00:30:56

647

Тата, спасибо, это не вполне то.)

Я не утверждаю, что выезда на местность не было, возможно он был и прибор устанавливали, только без нас и неизвестно куда.) Я уже много раз это написала.

NTor
Киров (Вятка)
22.12.2016 00:37:54

648

NTor, у кадастрового инженера задача - провести границы так, чтоб площадь всех участков соответствовала зарегистрированной. В противном случае у него не примут его план в Гос. реестре. Не волнуйтесь, что Вас "вот возьмут и обделят".

Тимоха
Санкт-Петербург
22.12.2016 00:41:08

649

Тимоха, [648] Меня, в отличие от кадастрового инженера, волнует ещё и то, что находится внутри этой площади, а не только её формальный размер. У нас с ним разные интересы и проблемы тоже.
Тем более, у него "охват", заработки на текущей волне, неважно - зимой, летом, а у меня - мой конкретный участок с моими конкретными соседями. Напрасно Вы так нехорошо обо мне думаете.

NTor
Киров (Вятка)
22.12.2016 00:53:41

650

NTor, А выезд на место с со специалистом по кадастровой съемке у Вас очень дорог? Если уже закреплены границы Вашего участка, то тогда на местность можно вынести точки. И какие бы сугробы не были, но лопата, заостренная арматура и кувалда помогут это сделать. Или другой вариант 4 покрышки. Могилы с помощью их роют, а с колышками се проще. А если ни соседи, ни председатель товарищества еще ничего не успели оформить, то их можете опередить. бить свои колья туда, где Вы считаете должна проходить граница, и вызванный инженер зафиксирует их координаты. Возможно, каких-то деталей не углядеть под снегом, но столь ли они принципиальны, если настолько не заметны, и их нельзя утонить с помощью рулетки?

Валерий
Владивосток
22.12.2016 12:25:40

651

То, то написал, это, конечно лишь мои измышления на основе собственного опыта и обсуждения это теме.
Но недавно столкнулся с ситуацией отчасти напоминающую ситуацию у NTor. Ко мне знакомая обратилась с просьбой помочь. Ей отец отдал участок с домиком, на который она ездит раз год. Там се заросло, заборов нет. Возможно что и соседи залезли на ее участок, так как не ездит. Это с одной стороны. А с другой стороны соседи тоже вроде не приезжают. Ее отец, который там давно не был, приезжал туда с представителем кадастровой фирмы недавно, уже зимой, но сугробы у нас маленькие. Что-то они там на снимали. Колья вбивали, или какие-то старые столбики нашли, знакомая еще спросит. Но ей предлагают еще съездить с рулеткой и утонить границ и в фирму сообщить. Там еще проблема, в том, то если брать 25Х35 м, как на старом плане, то тогда площадь будет на 75 квадратных метров больше числящейся за ней площадью в 8 соток, и надо где-то отрезать.

Валерий
Владивосток
22.12.2016 12:45:11

652

Сообщение само отправилось, продолжу.
Не понятно, что она может уточнить с рулеткой , от каких ориентиров, и как фирма пересчитает и зафиксирует новые точки?
Попробовал, узнать по публично кадастровой карте не зафиксированы ли границы соседнего участка, но не знаем его номера, примет никаких нет поблизости, и в товариществе лишь меньшая часть участков на эту карту занесена.

Валерий
Владивосток
22.12.2016 12:55:37

653

Валерий, [650] Спасибо. Дело сейчас не в сумме. У нас сейчас -30, сугробы высотой метр и выше, дорога до сада через лес примерно 2 км и её никто зимой не чистит. Туда просто физически сейчас не попасть, и не буду я этого делать - здоровье дороже. Даже если бы и попали - все ориентиры под сугробами, ничего не уточнить.
Я бы не стала вообще влезать в этот сомнительный проект, который был организован нашей председательшей (предполагаю, что не бескорыстно), но все мои соседи с трёх сторон там участвуют, меня все равно "отмежуют" по факту.
Вся проблема в том (для меня), что участок и так очень мал, с двух сторон хорошая земля - её нас уже откусили соседи, её хочу восстановить по возможности. А с третьей стороны проходит "как бы" общественная канава шириной в метр, по которой проложен общий водопровод. И даже уставом СНТ нам предписано сохранять эту канаву и обеспечивать доступ к трубе всем, кому это необходимо. Т. е. по факту это - общественная земля. Но она таковой не числится, на плане ЗОП её нет. Сосед с другой стороны даже половину канавы себе брать не хочет, мы это с ним обсуждали в прошлом году.
В общем, все три соседа имеют свой интерес, потому меня и не поставили в известность об этом проекте, так я понимаю.

В худшем для меня варианте может получиться так, что хорошие куски с двух сторон от меня "уплывут", а мне припишут всю эту канаву, которой я не пользуюсь и за которую буду обязана ещё и платить. В сумме площадь участка будет соответствовать исходной - все довольны.(

NTor
Киров (Вятка)
22.12.2016 13:31:04

654

Продолжу ещё немного.
Договор заключён от имени СНТ и я даже не имею никаких юридических рычагов, так пока получается. И своё согласие/несогласие с нарисованными границами я сейчас не могу письменно аргументировать (а по закону требуется именно это), поскольку не вижу их на местности.

NTor
Киров (Вятка)
22.12.2016 13:35:39

655

NTor, Ну, то тут поделаешь. Или идти на лыжах на участок, 2 км не расстояние, хотя там нужны больше не Вы, а кадастровый инженер. Или попытаться провести расследование, и выяснить у председателя и соседей, то и где конкретно они намеряли. Или успокоиться, сами говорите, что здоровье дороже. И принять что получится. Вон, у нас участок сдвинули, вместо лучшей земли, половину проезжей части улицы брать придется. Под которой еще недавно водопровод проложили. И похоже придется смириться с этим. Мало желания судиться долго.
А Вы если не хотите платить за не нужную Вам канаву, то может можно заказать съемку участка (которую Вы не делали) без нее, и оформить меньшую площадь. Возможно площадь уменьшить проще, ем увеличить.

Валерий
Владивосток
22.12.2016 14:21:13

656

Валерий, [655] Председатель и соседи "включают дурака". Очень неприятно, когда вот так все делается. Все кругом - милые люди, которые за спиной творят что попало, рассчитывая, что "объедут" меня и никуда я не денусь. Просто противно.
Мы и так без конца уступаем, хотим все "по-хорошему", а люди это принимают за слабость и ещё больше наглеют.

NTor
Киров (Вятка)
30.12.2016 15:05:06

657

[560] [589] поделюсь итогом подачи декларации на дачный дом в МФЦ. Если помните, перед Новым годом, в МФЦ и управление госрегистрации и картографии клялись, что дачный дом могут признать только как "назначение нежилое". Смирившись отдала документы. Сегодня утром заехала забрать готовую выписку и госреестра прав на недвижимое имущество. Забрала не читая, уехала. Дома уже открыла документ (вот они ночные дежурства) и читаю "Дом, назначение: жилое" Сказать, что была удивлена, ничего не сказать... Что произошло с 19 декабря до Нового года, что они отменили собственное решение? Да-да??? В общем, я рада.

шнауцер
Екатеринбург
13.01.2017 15:09:38

658

шнауцер, иииииес!!! Значит Земля налетела на земную ось, истинно вам говорю! И в СНТ есть жилые дома??? Вау! А мужики-то не знают...

Рогнеда
Москва
13.01.2017 15:36:04

659

Рогнеда, да-а-а!!! Вспоминаю, как в МФЦ заверяли, что ни при каких условиях мне сделают "жилое", что на их памяти такого не было, всем, кто пытался, документы вернули. Даже к начальству водили, которое тоже говорило, что я зря бумагу порчу ставя в декларации "жилое". Отдали выписку вместе с обеими заполненными декларациями, в одной я писала, "жилое", в другой, более поздней, "нежилое". Ой, наверное, стоит поехать в МФЦ и узнать, почему звезды сошлись.
Муж от радости предложил прописать его в саду, но это другая история. ))

шнауцер
Екатеринбург
13.01.2017 17:13:32

660

шнауцер, НЕ НАДО ТУДА БОЛЬШЕ ЕЗДИТЬ! Не дай бог задумаются, что да как? А так "Дело сделано, дура замуж выдана":))))

ленчик39
Москва
13.01.2017 20:06:39

661

ленчик39, хорошо, не пойду :)))

шнауцер
Екатеринбург
13.01.2017 21:01:23

662

В нашем СНТ перед Новым годом прошла компания "сдачи" домов.:) Т. е. всех садоводов обзванивали, предлагая "по-хорошему";) зарегистрироваться. У всех, кто хотел, без проблем принимали документы с назначением дома "жилое", хотя в нашем СНТ капитальных домов отродясь не бывало... может, теперь появятся? Как говорится, noblesse oblige.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
13.01.2017 21:56:48

663

NTor, у вашего кадастрового инженера в компьютере границы всех участков, с которыми он работает, наложены на спутниковую карту с высоким разрешением, где хорошо видны все кусты, тропинки, грядки и канавы. Попросите его показать, и прекрасно поймете, где проходят границы с вашими соседями. Если увидите, что вас где-то ущемили, тогда и будете думать, что делать дальше. А может быть, все в порядке, и волноваться не о чем.

Земляника
Санкт-Петербург
16.01.2017 22:48:19

664

Земляника, [663] Я тоже на это надеялась.) Когда ездила в контору межевальщиков, попросила показать их планы - замеры, которые они якобы сделали осенью в отсутствии владельцев (и без их ведома). Показали план, подозрительно похожий на старый план нашего СНТ, который я видела лет 10 назад у нашего тогдашнего председателя. Спросила об аэрофотосъемке, могут ли они мне показать эти границы на таком плане - получила уклончивый ответ, типа эта съемка очень неточная, поэтому на неё они смотреть не будут, а будут межевать по своим замерам.((
Пока этот вопрос затих.
Меня обнадёживает следующий момент. Мы после обсуждения здесь подали на регистрацию свои строения, правда документы ещё не получили. Межевальщики, узнав об этом, неподдельно огорчились. Как мне сказали знающие люди, если на участке имеются зарегистрированные объекты, то они должны будут привязать их к плану. Т. е. им, как ни крути, придётся ждать весны и делать реальные замеры на местности (надеюсь добиться, чтобы это произошло в нашем присутствии).

NTor
Киров (Вятка)
17.01.2017 02:27:20

665

[652] Валерий, как-то Вы очень грустно об этом написали. Дайте свой кадастровый номер, я посмотрю по карте, как дела обстоят у соседей. На ПКК нанесены те участки, на которые оформлено межевание. Т е по определенной форме проведено согласование границ с соседями ( без выезда на место есть подпись всех соседей в Акте согласования существующих границ). И оформлены на хранение межевые знаки, т е у всех соседей точки должны совпадать. После этого участок считается отмежеванным и наносится ПКК. Если кто-то провел межевание без согласования границ, то при нанесении на ПКК это выяснится, и это межевание будет считаться недействительным. Может и не сразу, т к никто не будет им сообщать об этом. А тогда, когда они захотят совершать какие-нибудь действия со своим участком. Тогда соседи и придут к Вам за согласованием. И будут межеваться снова )).

NataliaT
Москва
21.01.2017 18:36:25

666

[665] NataliaT, Спасибо за беспокойство. Но я особо не грущу по этому поводу. Это участок не мой, а знакомой.
Она так и не выбралась в срок в новогодние праздники чтобы перемерить свой участок, так как много электричек было в те дни отменено.
В районе ее дачи много заброшенных не зарегистрированных участков. Поэтому не удивительно, что соседе не легко найти.
Сложнее положение около моих участков, там земля сейчас интенсивно застраивается. Весной узнаем, влезла ли уже новая соседка с капитальным забором на участок мое дочери из-за прежней кадастровой ошибки.
Ну, а моим участком немного ситуация прояснилась. В прошлом году, когда он пропал с публичной кадастровой карты, написал заявление в наш Росреестр. Там подтвердили, что участок существует. Но написали, что ведение публичной кадастровой карт не в их ведении, и переправили жалобу в Москву. Недавно получил ответ, что все исправлено. И действительно, мой и половина ранее пропавших соседних участков снова на карте. Но, как не странно нет там пока участка моего соседа, что ранее меня обращался в Росреестр, которому сразу ответили. то все исправили.
И на новой кадастровой карте у другого моего соседа, у которого была явная кадастровая ошибка, с наложением на следующий участок даже на карте. Сосед собирался через суд снимать с учета заново регистрировать. Похоже, что все это было проделано без выезда на место. Не стали мудрить с добавлением ступеньки к его участку, чтобы добрать недостающую площадь, а просто нарисовали новый прямоугольник, на месте части его старого участка, и части пустого бесхозного участка. Был его участок сбоку от меня, а стал сверху. А на месте его огорода сейчас дырка образовалась. Со мной конечно никак это не согласовывалось, но я не в претензии. Хоть и пытался сам кусок от того участка перераспределить себе, так как изначально там граница проходила, но из-за кадастровой ошибки, она на 4 м сдвинулась. Пока участок там был бесхозный, можно было не убирать оттуда своих посадок, а сейчас придется. Хоть сосед обещает не менять сложившихся границ, но в будущем все может быть.

Валерий
Владивосток
27.01.2017 13:27:31

667

В "кадастре" дали лист для согласования, где на другой стороне начерчен план нашего участка с поворотными точками и размерами до точек. С мужем взяли рулетку и померили ширину участка, у нас вышло 21,5 метра, а по кадастровому плану значится 22,8 метра. Вот и думаю, то ли мы неправильно как-то мерим, то ли звонить кадастровому инженеру после выходных. По замерам мой участок выходит больше, то есть и налог будет больше. Или я зря переживаю?

шнауцер
Екатеринбург
04.03.2017 08:59:50

668

шнауцер, не совсем поняла: сначала Вы пишете, что ваши замеры показывают меньшую ширину участка, чем в кадастровом плане, потом - что по замерам участок выходит больше. Но как ни толкуй, а налог будут брать именно с той площади, что значится в данных ГКН. Если она больше, значит, и налог будет больше.

Эльэмка
Королев Моск. области
04.03.2017 10:44:50

669

[667] шнауцер, план, начерченный в кадастре должен совпадать в выкопировкой вашего участка из так называемого Генплана СНТ или что-там у Вас. Если они не совпадают, то вызывайте инженера, чтобы он ваши точки и углы выставил на местности.
А то ваш участок может оказаться на общей дороге, у соседей и вообще где угодно. То есть фактически он будет расположен правильно, но на кадастровой карте он будет сдвинут. В нашем СНТ сейчас оформляем общие земли и заодно ставят на кадастр всех желающих( что получается дешевле). Так вот размеры и местоположение ранее не стоявших участков совпадают с генпланом, часть ранее поставленных на кадастровый учет тоже. А есть группы участков, которые сдвинуты на дороги и соседей. Видимо точку неправильно выставили когда-то.

GrKrokus
Москва
04.03.2017 11:36:40

670

Эльэмка, [668] По замерам мой участок выходит больше имеется в виду по замерам кадастровых инженеров больше, чем есть.
уф, GrKrokus, кадастровые к нам приезжали замеряли, у них в компьютере все замечательно смотрится :) никто ни на что не наезжает, только у меня фактически забор короче на метр, чем у них граница проложена по этому самому забору.
Наверное надо просить, чтобы приехали и вбили колья, тогда визуально будет понятно.

шнауцер
Екатеринбург
04.03.2017 16:29:46

671

[667] шнауцер, Вам дали лист для согласования, а не для обмера. Вот когда Вы согласуете поворотные точки со всеми соседями, если дорога, то с ее правообладателем, тогда и будет определены границы Вашего участка. А кадастровые инженеры установят те точки, которые Вы им укажете. Они же заинтересованы, чтобы Вы много раз сами измеряли, и к ним обращались еще и еще...
Если бы начали межевание с определения границ, согласования поворотных точек, и закрепления их Актом сдачи на хранение, как я и писала вначале, а не с собственных измерений, было бы меньше проблем. Ну, теперь слава Богу, процесс пошел по правильному пути!

NataliaT
Москва
06.03.2017 10:49:04

672

NataliaT, ирония в том, что я, по-моему, единственная, кто фактически померил то, что намерил кадастровый инженер (считала, это и есть "определение границ"), соседи хотели подписать не глядя, безоговорочно веря бумаге из кадастрового бюро. Хотя и я сама подписала согласование соседке слева не всматриваясь в цифры.

шнауцер
Екатеринбург
06.03.2017 12:38:58

673

[672] шнауцер, вот видите, сначала нужно было согласовать границы с соседями, потом вызвать кадастровых инженеров. Они бы по согласованным Вами границам, установили поворотные межевые знаки, обмерили участки и составили Акт передачи этих знаков Вам на хранение. Тогда бы не пришлось вызывать инженеров несколько раз. А самим ничего и не надо было мерить. Зачем что-то мерить, если Вы согласны с поворотными точками? Вот теперь их желательно установить в любом виде. Хоть кольев, хоть труб или уголков. А уж между ними - забор :-).
Я хотела спросить. В Вашем фотоальбоме есть птица на определение? Вы ее определили?

NataliaT
Москва
06.03.2017 17:42:41

674

NataliaT, наверное, я как-то неправильно объясняю :) С соседями границы согласованы, заборы стоят, все соседи довольны. Кадастрового инженера вызвали, заборы с соседкой показали, те всё обмерили, но никаких знаков не устанавливали, типа, все по границам заборов. Соседке пораньше отдали документы для регистрации в МФЦ, у меня задержка из-за другого соседского участка, там оказалась "кадастровая ошибка", идет процесс исправления. В кадастровом бюро мне дали акт согласования, чтобы пока "идет процесс" подписал председатель. Вот в этой "бумажке" на плане обозначены поворотные точки 1 и 2 - расстояние между ними 22,8 метра, эти самые точки являются началом и концом моего забора, который фактически имеет длину 21,5 метра. Сегодня звонила кадастровому инженеру, тот пытался меня убедить, что мой забор длиньше.
NataliaT, птичку определили, сойка.

шнауцер
Екатеринбург
06.03.2017 18:50:12

675

[674] шнауцер, я поняла. Я написала в общем виде, как должно быть, чтобы было меньше мороки. А насчет длины забора... Для этого и необходимо согласование. Он же с кем-то общий. И поворотные точки общие. Тогда и в сопредельных документах должны быть разночтения. Рано или поздно всплывет. Когда будут кадастровую карту верстать. И тогда исправят. Если Вы раньше их не заставите:-))
Я тоже решила, что это сойка. У меня они летают стаями. Перья теряют... Такие красивые!

NataliaT
Москва
06.03.2017 21:40:28

676

Подскажите пожалуйста, если кто-то сталкивался. У наст есть свидетельство о собственности на Земельный участок (категория земель: земли населенных пунктов, разрешенное использование: для ведения личного подсобного хозяйства)на 3 сотки. Земля не межеванная. Реально там соток 5 или 6.
Если проводить межевание, то можно ли получить свидетельство на лишние сотки? Или их придется выкупать?
И куда вообще с этим обращаться.

kklear
Сергиев Посад
13.03.2017 13:23:13

677

kklear, обращаться в администрацию вашего населенного пункта с целью: выяснить, свободны ли эти сотки, которые вы хотите присоединить или у них есть владелец. Кто этот владелец: администрация или частное лицо. Если администрация, то не согласится ли она продать их вам и за какую стоимость. И многое зависит от расположения этих соток. У нас с одной стороны к участку примыкает поле, даже не поле, а окраина деревни, можно при желании договориться и выкупить у администрации этот кусок (там нет ни дороги, ни другого участка, ничего, пустырь.

Рогнеда
Москва
13.03.2017 13:38:02

678

Рогнеда, формально этот участок внутри нашего забора, и с годов 70-х он в нашем пользовании По кадастровой карте этот участок не пойми чей. Спасибо, за пояснения, буду выяснять кому может принадлежать данная земля.

kklear
Сергиев Посад
13.03.2017 13:56:31

679

Есть еще понятие "приобретательная давность" как основание возникновения права собственности на имущество. Добросовестное, открытое и непрерывно владение имуществом как своим собственным в течение определенного срока. Для недвижимости это 15 лет. На основании ст. 234 ГК РФ право собственности может быть признано судом общей юрисдикции по месту нахождения земельного участка. Но там есть куча нюансов. Это один из варианто решения проблемы.

eule
Московская область
13.03.2017 14:22:11

680

eule, спасибо, про это знаем. Там куча нюансов. К тому же этим участком последние лет 20 мы не пользовались. Это бывшие огороды. Там даже подъезда раньше к участкам не было. Просто теперь эту землю как ЛПХ оформляют. Наш город активно все сельскохозяйственные земли перераспределяет и продает.

kklear
Сергиев Посад
13.03.2017 14:36:25

681

kklear, [676] - а если у вас есть свидетельство на землю на 3 сотки, значит, есть кадастровый номер участка, а если есть номер, то межевание все же было. Иначе откуда взялись 3 сотки? Или документы на участок не нового образца?

Рогнеда
Москва
13.03.2017 14:51:35

682

kklear, Вы свои сотки оформляйте. 10 процентов могут добавить. А то пока выяснять будете - кто-нибуь ваши "отмежует".( Акт согласования границ оформлять будете и узнаете кто хозяин.
,

GrKrokus
Москва
13.03.2017 14:58:40

683

У нас в соседних деревнях провели съемку с беспилотника и людям уже приди уведомления о доплате налога.

Sdv14
Москва
13.03.2017 15:27:19

684

Рогнеда, нам свидетельство оформлял нотариус на основании бумажки об аренде 3 соток земли какого-то лохматого года. Межевания не было. Кадастровый номер есть, но без границ. У нас даже плана нет. GrKrokus, спасибо, оформлять будем. Только я пока не понимаю куда нам надо идти оформляться. Отправила запрос на сайте kadastr.ru, может ответят.

kklear
Сергиев Посад
13.03.2017 16:05:43

685

kklear, ну тогда нанимать кадастрового инженера для межевания границ в натуре, согласовывать с соседями границы (тут-то действительно может выясниться, чьи сотки, может и ничьи и станут ваши, но что-то мне подсказывает, что так не бывает и называется это действие - самозахват). Я б все же в администрацию наведалась параллельно с началом оформления границ.

Рогнеда
Москва
13.03.2017 16:25:44

686

kklear, [684] План вашего участка наверняка есть где-то в городском архиве. В документе на аренду должна быть ссылка на документ, (распоряжение, постановление и т. п.) на основании которого предоставлялся участок. А к этому распоряжению существует проект планировки, на котором есть ваш участок.
В администрации обычно бывают координаты организаций, которые занимаются постановкой на кадастровый учет. А у организации, которая работает в вашем городе, скорее всего есть сканы этих планов. А то, что забор стоит дальше или ближе - кадастровым инженерам без разницы.:))

GrKrokus
Москва
13.03.2017 17:37:31

687

[684] kklear, Вам надо написать на сайт Росреестра "Обращение граждан" и описать Вашу ситуацию. Там сами проверят принадлежность земли и в течение 30 дней ответят. Есть специальная служба, которая решает подобные и спорные вопросы. Никто Ваши пограничные сотки без согласования с Вами не "отмежует". А если и "отмежует" какой-нибудь смелый "кадастровый инженер" без Акта согласования с Вами Вашу общую границу, это не будет иметь силы. Придется такому соседу "межеваться" с Вами снова. Без согласования ни Ваш, ни его участок на ПКК не нанесут. Чем больше такого, без согласования, "межевания", тем выгоднее "кадастровым инженерам".
В этом и есть смысл межевания всей территории РФ - определить всех землепользователей и границы участков. Посмотрите ПКК. Межуется и Земля Франца Иосифа, и Новая Земля... Земли СНТ - малая толика территории РФ. Сделаете по ФЗ 218, проблем не будет.

NataliaT
Москва
14.03.2017 10:46:12

688

Рогнеда, GrKrokus, Спасибо. В администрации ничего нет, эти земли выдавались заводом. Меня все послали в архив. Организацию которая занимается межеванием нашла, мне обещали что подскажут что и как лучше сделать))) NataliaT, в Росреестр тоже написала, жду ответа. Всем спасибо оргомное!!! А то я уже пол года сидела и не знала куда идти со всем этим.

kklear
Сергиев Посад
14.03.2017 11:29:10

689

[688] kklear, и в Администрации, и в Архиве и не может ничего быть. Форма собственности на землю была другая, и смысл межевания был в другом, и Законы были другие... Вернее будет потратить время не на бесполезные администрации и прочитать внимательно ФЗ 218. Время другое, и законы другие. Что вспоминать "как было"? "Межевание" без Акта согласования границ и сдачи межевых знаков на хранение бессмысленно по определению. Таких "межевателей" лучше не слушать. Они Вам насоветуют. Это все равно, что идти в аптеку за хлебом, а в булочную - за лекарством. И слушать их советы.

NataliaT
Москва
14.03.2017 11:52:17

690

NataliaT, [689] время конечно было другое и законы другие, и земля вся была государственная и выделялась земля предприятиям под дачи по другим Актам и нормам. Однако без этих старинных уже бумажек, Актов и постановлений, ничего не сделаешь сейчас. И архивные докуметы-первоисточники возникновения зачатков права на ту или иную территорию отыскать необходимо.

Рогнеда
Москва
14.03.2017 12:52:42

691

Я бы рада была с Вами согласиться, что якобы без согласования с соседом ничего нельзя межевать. В нашем поселке люди межевали без согласования с соседями. Просто в местной газетке писали объявление о том, что собираются межевать, никто не откликнулся и в суде межевание признали. Печально.

ленчик39
Москва
14.03.2017 13:44:26

692

[690] Рогнеда, вот кому положено или тот, кто компетентен и имеет доступ к этим документам, а это Росреестр, пусть и ищет. Зачем самим делать лишние и ненужные телодвижения? Ну, конечно, если у кого-то много времени и сил, то что поделать...
И еще раз. Если пойти в аптеку и требовать булку, можно затратить много сил и времени, но... Так и здесь. Надо получать информацию из правоустанавливающих документов, из компетентных источников. А не по системе ОБС. Ну, если просто хочется поговорить, то, конечно. Кто-то послушает и будет бегать по Администрациям и "кадастровым инженерам".

NataliaT
Москва
14.03.2017 14:08:10

693

[691] ленчик39, еще печальнее будет, когда определится хозяин, он же сосед. А он обнаружится обязательно. Потому что ничейной земли не должно быть. Ни полоски, ни квадратика... И не будет. Все поворотные точки будут согласованы. Для этого и производится межевание. Чтобы выявить всех собственников. А когда этот собственник обратится в суд с признанием своих прав, я могу предположить, кто понесет судебные издержки... И штраф за неправомерное межевание. И думаю, что это будет не предыдущий суд...

NataliaT
Москва
14.03.2017 14:21:35

694

NataliaT, Ваши слова, да богу в уши.

ленчик39
Москва
14.03.2017 14:34:39

695

По системе ОБГ считается, что теперь в законе есть такпя фишка с газеткой. Если Вы в этом вопросе разбираетесь, подскажите правда это, или нет?

ленчик39
Москва
14.03.2017 14:37:09

696

[695] ленчик39, если этот вопрос ко мне, то я в этих вопросах разбираюсь ровно на столько, сколько читаю и пытаюсь понять в правоустанавливающих документах. Мы с этим столкнулись уже. Талдычила-талдычила: сначала скидываемся и межуем общую границу СНТ. Потом уже каждый свой участок. Нет, на общую границу денег жалко. Каждый за себя желающие отмежевались. И вылезли в земли Лесхоза. А у них там понастроено всякое, которое надо снести за свой счет и заплатить штраф. Лесхоз грозит судом. Единственный вариант: заплатить ОБЩИЙ штраф, срочно отмежевать ОБЩУЮ границу, попросить прощения у Лесхоза и найти консенсус. А теперь мне и тем, которые сразу предлагали отмежевать общую границу, денег жалко платить за чью-то глупость. Пусть сами судятся, сами платят штрафы, сами сносятся... Но за свой счет, а не за мой. А когда они это сделают, отмежуем общую границу. Еще некоторые залезли на ЗОП. Я пока молчу по вредности. Сколько лет можно говорить? Вот как они отмежуются с Лесхозом, посудятся, заплатят штрафы, вот тут и вылезут общие дороги. И опять им придется судиться. Уже с СНТ за ЗОП.
Вот так может быть и с газеткой. Если появится правообладатель, а он появится обязательно, т к его будут искать, думаете, его пнут?? Земля кажется ничейной, а вдруг и МО нарисуется или Газпром... Нет у нас ничейной земли и не будет. Для этого и введено согласование границ. А если кто-то это обошел... Кто знает, что ждет?

NataliaT
Москва
14.03.2017 15:41:42

697

[696]: "Нет у нас ничейной земли и не будет." NataliaT, Вы точно знаете предмет, о котором делаете такие категоричные заявления? Насколько мне известно, у нас полно еще ничейной земли, и находится она в неразграниченной государственной собственности. У такой земли собственник не определен, а распоряжаются ею по закону органы муниципальной власти. Если у нас в Королёве все еще есть такие участки, то я думаю, совсем не исключено, что и в Сергиевом Посаде они тоже встречаются.

Эльэмка
Королев Моск. области
14.03.2017 16:03:30

698

NataliaT, вы-то что конкретно предлагаете kklear,? При чём тут булочные, аптеки? И упование на некие "компетентные" ограны, которые будут выяснять, чья же собственность у kklear, за забором - по меньшей мере странно. Еще раз: под лежачий камень вода не течет. Порядок действий в конкретной ситуации: шаг 1, шаг 2, шаг 3, пожалуйста, озвучьте, если так отлично владеете вопросом.

Рогнеда
Москва
14.03.2017 16:32:58

699

[697] Эльэмка, знаю предмет. Вы же сами ответили на свой вопрос. Земля была не "ничейная", а государственная. А теперь ее "разграничивают". Межевание - способ и метод разграничения. А зачем это делается, думаю, ни для кого не секрет. Да и раньше она была "закреплена" за различными Госструктурами. В виде различных Актов, Законов, подзаконных Актов, Распоряжений, Решений и т д. Было так. А теперь будет по-другому. Есть земли, которые отошли в ведение муниципальной власти. А потом, не ставя эти органы в известность, эти земли могли быть переданы другим Госструктурам. Вот тут-то и случится конфликт интересов. Вы не слышали, когда под СНТ обнаружился Газопровод ВД? Что, когда давали землю, не знали об этом газопроводе? Не знали, не читали, не поняли, а если поняли, то не так? И заставляют снести постройки за свой счет. И, поверьте мне наслово, к сожалению, заставят. Поэтому я считаю, что только следуя букве закона, можно обезопасить себя от похожих неприятностей. Это не вопрос укрытия роз. А посерьезней вопросы.

NataliaT
Москва
14.03.2017 16:36:11

700

[698] Рогнеда, я ей ответила вполне конкретно, если Вы читаете все посты подряд - [687].
Больше мне добавить нечего. Каждый решает что ему делать, даже может прописать пошагово, и если на пути камни, то и их поворочать. Или обтекать...
И что Вам странно? Вы считаете Росреестр некомпетентным органом? Вы хотите увести вопрос в сторону?
Я владею этим вопрос ровно на столько, на сколько внимательно читаю правоустанавливющие документы. Чего и всем желаю :-).

NataliaT
Москва
14.03.2017 16:46:26

701

NataliaT, вимательнейшим образом перечитала все ваши посты. Из конкретно-рационального: обратиться на сайт Росреестра и 30 дней подождать ответ. Ок. Может быть что-нибудь ответят. Все остальное, про Земли Франца Иосифа, булочные и аптеки- это что -то ваше глубоко личное. Посему, для продолжения дискусии нет рационального звена, и я умолкаю.

Рогнеда
Москва
14.03.2017 18:04:24

702

Рогнеда, [701], какая может быть дискуссия по правоустанавливающим документам? Кого с кем? Государства с гражданами? Тем более с "рациональным звеном"?
Нет такого лица в РФ, которое было бы уполномочено дискутировать или разъяснять ФЗ.
Каждый читает ФЗ сам и делает выводы. А уж какой у кого будет результат...
А то, что Вы прочитали внимательно, это хорошо. И акцентировали на этом внимание. Потому что обращение в Росреестр - самое верное дело. По крайней мере не заведет в тупик и не поведет по неверной дороге. А ответят в течение 30 дней - это точно. Ответ на каждое обращение граждан строго учитывается. Сейчас с обращениями граждан в органы Госслужбы не шутят.

NataliaT
Москва
14.03.2017 19:01:17

703

NataliaT, ну извините, слушать Вас сил нет, одна нелепость на другой. Одно то, что Вы путаете разграничение собственности с разграничением земельных участков (межеванием), уже перл, каких мало. К Вашему сведению, собственность может быть разграничена даже на те ЗУ, которые не стоят на кадастровом учете, и пограничные межевые знаки здесь ни при чем.;) Государственная собственность, по-Вашему, означает, что у ЗУ есть собственник? Да ничего подобного: собственником может быть либо РФ, либо субъект федерации, либо муниципальное образование, и это все государство, заметьте! - а в случае неразграниченной государственной собственности в графе "правообладатель" будет стоять прочерк. Даже не буду спрашивать, знаете ли Вы, что такое правообладатель, чтобы не нарваться еще на какую-нибудь сентенцию в духе "сейчас с обращениями граждан в органы Госслужбы не шутят". А вот в ТУ Росимущества в Московской области "шутят": на мое обращение отвечали больше 3х месяцев, как Вам такая "шутка"?

Эльэмка
Королев Моск. области
14.03.2017 21:52:03

704

[703] Эльэмка, ну, и в чем здесь шутка? Я Вам говорю про Центральный Аппарат - Росреестр, а Вы о Тероргане по Московской области. Есть разница? И так во всем. Мы говорим о разных вещах. Я говорю, как легче и проще решить вопрос, а Вы ищете в моих словах ошибки. Я вижу свою задачу в том, чтобы помочь людям в том, что я знаю. А Ваша задача найти у меня ошибки.
Я сказала все, что знаю.
Продолжайте искать ошибки... :-)

NataliaT
Москва
15.03.2017 01:14:40

705

[704] NataliaT, а Вы продолжайте давать людям неправильную информацию (те самые "ошибки" по-Вашему), оправдывая это тем, что хотели помочь. Вы же одна здесь такая, кто хочет помочь.
И еще одна "ошибка";): Вы писали про "органы Госслужбы", где "не шутят", а не исключительно про ЦА Росреестра - или ТУ Росимущества уже не относится к госслужбам?

Эльэмка
Королев Моск. области
15.03.2017 10:22:38

706

[705] Эльэмка, во всей теме я писала исключительно о Росреестре. И там действитель с Обращениями граждан не шутят, а отвечают по всем вопросам конкретно и в срок 1 месяц.
Какие "органы Госслужбы" Вы имеете ввиду, не представляю.
А ЦА и Терорганы отличаются сроками исполнения Поручений. Это так, к сведению. Если уж Вы лезете в такие дебри в теме о Кадастре, почитайте Положение о Госслужбе. Что к чему относится, и какие сроки исполнения Поручений.
Тогда получение ответа через 3 месяца Вам не будет казаться шуткой.

NataliaT
Москва
15.03.2017 10:50:01

707

[706] NataliaT, "лезть" мне никуда не надо, я в "теме о Кадастре" "варюсь" уже 9 лет, наверно, побольше, чем Вы. Это Вы, не разобравшись толком, что к чему, даже не зная о понятии неразграниченной государственной собственности, начинаете "по-доброхотски" раздавать советы на основании того лишь, что прочитали пару ФЗ (а Вы их поняли? не уверена). Тогда Вы должны знать и положения закона № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан", который устанавливает срок ответа на любое обращение граждан в любую государственную инстанцию и прочие организации не более 30 дней. Нет, не знали? Собственно, я не удивлена, Ваша фраза "ЦА и Терорганы отличаются сроками исполнения Поручений" уже сама по себе очередной перл.;) Здесь кто-то говорил о поручениях? Кажется, у Вас явная когнитивная дисфункция.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
15.03.2017 12:07:14

708

NataliaT, сроки исполнения не зависят от того "Какие "органы Госслужбы", для всех гос. органов срок исполнения 1 месяц, только в случае запроса документов необходимых для рассмотрения обращения в других гос. органах срок может быть продлен, о чем должны уведомить гражданина, направившего обращение. Почитайте Закон РФ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ"

НаталиК
Москва
15.03.2017 12:29:26

709

Эльэмка, одинаково мыслим-) а поручения гос. органам - это класс.

НаталиК
Москва
15.03.2017 12:38:04

710

Конечно, класс. Особенно, если я работаю в Росреестре. Не будем больще тратить свое время друг на друга.
С уважением...

NataliaT
Москва
15.03.2017 12:54:41

711

К [710] см пост [36]

GrKrokus
Москва
15.03.2017 13:30:38

712

[710]А, ну да, ну да... это многое объясняет-) Я когда получала Свидетельство о гос. регистрации права на землю с адресом своего постоянного места жительства: Россия, Москва, Московская область, ну и дальше улица, дом... долго не могла убедить, что так не бывает. Вообщем повеселилась на славу.

НаталиК
Москва
15.03.2017 13:34:34

713

ОФФ Уровень Госоргана не исключает нерадивости и недостаточной компетентности работающих в нём госслужащих (исполнителей). Но зачем же нам, садоводам, по этому поводу на садовом форуме стулья ломать, переходя на личности(?) :(
НаталиК, "Мой адрес не дом и не улица..." ;)
После всех этих разговоров о сдвижке границ, подумалось мне: пограничный столб, в обнимку с которым я фотографировалась, тоже переставят "по кадастру" на территорию Евросоюза. Или крайние участки в территориальных водах России окажутся.

Аммания
Санкт-Петербург
15.03.2017 14:32:02

714

[711] GrKrokus, я специально написала "если". Это еще раз подтверждает, что интересует вопрос "укусить" кого-нибудь, и не интересует вопрос межевания, как заявлено в теме. И Вы это подтвердили. Спасибо!
Чтобы самолюбие "знатоков" не страдало, считайте, что все, что я говорю шутки.
Делайте так, как советуют "знатоки", особенно умиляет "пошагово", и будет Вам счастье в деле межевания.
С уважением, ...
PS. В личку, как обычно, отвечаю всем.

NataliaT
Москва
15.03.2017 16:25:22

715

NataliaT, именно так: доступно и пошагово, со знанием законов, Правил, Положений и Постановлений, как ответственный специалист, занимающий должность в государственной огранизации. И ежели по прошествествии 30 дней уважамый Росреестр ответит, что не обладат сведениями о правообладателе 2-3 соток за забором заявителя, по причине того, что правообладатель 20 лет назад не внес такие сведения (и Росреестра-то самого еще не было), то куды гражданию топать?

Рогнеда
Москва
15.03.2017 21:27:54

716

[715] Рогнеда, как так "не обладает сведениями о правообладателе" - это что значит, нет его? Такого же в принципе быть не может - у нас же "нет ничейной земли и не будет", NataliaT в [696] ясно и недвусмысленно об этом заявила, а она знает, о чем говорит, она же в Росреестре работает (или не работает, но все ходы и выходы там все равно знает).
[714] NataliaT, если Вы думаете, что кому-то здесь не все равно, куснуть Вас или не куснуть, то у Вас очень завышенная самооценка. Мне лично не все равно только одно: что Вы пытаетесь внушить людям мысль, что Вы все знаете, а на самом деле "плаваете" в этом предмете, как чугунок в пруду. Как сказал один умный человек, "глупости говорить можно, но не торжественным тоном". А Вы именно торжественным тоном и вещаете...

Эльэмка
Королев Моск. области
15.03.2017 21:43:44

717

ОФФ Эльэмка, что-то стало много неоправданной агрессии у Вас в последнее время... То не разобравшись мне выговоры делали, то другим...

Zoya
Москва
15.03.2017 22:14:19

718

[717] Off: Zoya, что-то мне кажется, что мои так называемые "выговоры" сильно Вас задели, и потому объективность Ваших замечаний о моих высказываниях под большим сомнением.

Эльэмка
Королев Моск. области
16.03.2017 00:18:08

719

ОФФ Эльэмка, задели, конечно, потому что совершенно не ожидала. Ладно, мир-дружба?:)

Zoya
Москва
16.03.2017 10:33:13

720

Off: Zoya, если вспомнить, какие жаркие дискуссии у нас разворачивались где-то лет 10 назад (о творчестве и др., помните?:), то конечно, с той поры я сильно "помудрела".;) Тем не менее, несправедливость (с моей точки зрения) и неквалифицированность по-прежнему заставляют "вставать на дыбы".:) Однако ж, кто откажется от протянутой руки? Конечно, мир-дружба.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
16.03.2017 11:05:08

721

[720] ОФФ как молоды мы были... (С)

Zoya
Москва
16.03.2017 12:28:12

722

[716] кажется где-то ранее говорилось, что дочка работает в росреестре:)
И я обращалась в росреестр, ответили, правда не по существу :).

nush
Москва
16.03.2017 13:23:47

723

[676] kklear, В принципе это возможно, провести перераспределение земель. Но мне на подобный запрос отказали по трем приичинам.
Одна явно Вас касается. У меня тоже ЛПХ. А они написали, что в населенном пункте требуется ИЖС.
Кадастровые инженеры обещали изменить форму документов (первая причина), предлагают изменить назначение участка на ИЖС.
Но так как все равно могут отказать из-за якобы водоохранной зоны, то не знаю стоит ли что-то менять. Так как ЛПХ вроде удобнее налог ниже.

Валерий
Владивосток
17.03.2017 10:42:16

724

[687] NataliaT, Вы утверждаете, что без согласования с соседями не отмежуют? А как я выше писал, соседу поменяли границы участка, и никто меня не спрашивал. Хоть часть тех земель я запросил по перераспределению.

Валерий
Владивосток
17.03.2017 11:22:36

725

Валерий, про водоохранную зону можно поподробнее (если вникли).

Аммания
Санкт-Петербург
17.03.2017 18:43:02

726

Аммания, Не знаю. Написали, что водоохранная зона. Наша улица "Набережная" называется, но до моря метров 300, и оно за шоссе. За шоссе, кстати несколько коттеджей вдоль берега уже стоит. И я в прошлые входные обнаружил что около берега новый участок начали планировать. Вырыли на ручье пруд и канал до моря. И столбы до воды поставили. А на кадастровой карте ничего подобного нет.
Еще метров в 100 пруд от нас. Но прямо в овраге у нему ведущему участки выделены, и ничего.

Валерий
Владивосток
18.03.2017 15:10:34

727

Вот именно: "и ничего". Смотрите Водный кодекс статья 65. Что на вскидку помню: у моря водоохранная зона 500 метров. Что само по себе ИЖС не запрещает. У меня сейчас ИЖС в водоохранной зоне. Есть обременения. Свиноферму/куроферму не имею права построить в своём саду. Но ведь разведение свиней - это больше ЛПХ. :))
Есть Федеральный орган: Росводресурс. И наверняка у него электронная почта для обращений граждан. "кадастровые инженеры" такие вопросы не решают. И за враньё не отвечают. ;) :(

Аммания
Санкт-Петербург
18.03.2017 16:38:17

728

Аммания, В первой усадьбе непосредственно у берега моря, недалеко от меня, устроили именно филиал зоопарка, и свиноферма при нем имелась. И других животных много живет.
А кадастровых инженеров Вы в связи с ответом на мое "заявление" упомянули? Они только документы и планы подготавливали, а ответ был из департамента земельных и имущественных отношений, куда я направил свое заявление об перераспределении земель.

Валерий
Владивосток
20.03.2017 02:06:13

729

Просматривала судебную практику по делам, связанным с СНТ (готовимся к общему собранию:), и наткнулась на такое положение, которое, возможно, даст ответ на обсуждавшиеся ранее вопросы:
Отсутствие подписи смежного землепользователя в акте согласования границ при проведении кадастровых работ является основанием для признания результатов межевания недействительными только в случае нарушения прав и законных интересов смежного землепользователя.

Эльэмка
Королев Моск. области
21.03.2017 11:25:57

730

Эльэмка, не сочтите за наглость. Можно ли написать номерочек этого постановления и чье оно. Уж больно красиво оно укладывается в нашу историю.

ленчик39
Москва
21.03.2017 23:55:53

731

[730] ленчик39, это не постановление - это обзор судебной практики, утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ. Т. е. раз в несколько лет Верховный Суд рассматривает наиболее значимые (или спорные) для какой-либо тематики судебные дела (в данном случае тематика - вопросы, связанные с деятельностью садоводческих и дачных объединений) и дает по ним свое заключение. Как я понимаю, в дальнейшем в спорных вопросах суды могут руководствоваться именно этим заключением. Обзор дел за 2010-2013 гг., упомянутый в моем посте [729], утвержден Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014. Он у меня сохранен в виде файла (там много интересных для нашего СНТ моментов), поэтому ссылку, к сожалению, дать не могу. Но думаю, что его нетрудно будет найти.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.03.2017 11:21:15

732

Эльэмка, а можно этот файл сбросить мне на электронку? Если да, то вышлю.

ленчик39
Москва
22.03.2017 15:21:43

733

В конце 2015-го делилась на форуме ошибками, которые обнаружила в налоговом уведомлении, а именно, приписали несуществующий участок совсем в другом районе, а также вместо назначения "в личное пользование" было указано "с/х земля", и, соответственно, налог считался по другой ставке, составил тогда порядка 20 т. р.
Тогда же написала письма в налоговую и росреестр, ошибки исправили.
Одновременно написала запрос с просьбой переоценки кадастровой стоимости участка, указав все недостатки, в т. ч. инфраструктуры нашей деревни и, можно сказать, забыла. И вот по истечение 1,5 лет 3 дня назад мне приходит на почту письмо из Мин. имуществ. отношений об изменении кадастровой стоимости. Смотрю кадастровую стоимость и вижу, что наши 6 млн. р превратились в 2,4 млн. р., а у всех соседей вокруг кадастровая стоимость осталась прежней. В общем, такой беспредел, теперь мы среди тысячи с лишним кадастровых участков в кадастровом квартале единственные с наиболее адекватной оценкой.

altre
Химки - Москва
25.03.2017 19:19:37

734

altre, поздравляю! Остальных, по всей видимости, устраивает оценка участков.

шнауцер
Екатеринбург
26.03.2017 13:03:43

735

altre, [733] Очень рада за Вас! По поводу переоценки кадастровой стоимость, я понимаю, времени много прошло :-), но если не сложно, нельзя ли поподробнее, что писали, куда, как, может форма какая есть?
Можно в личку.

Олси
Москва
26.03.2017 14:00:36

736

altre, присоединяюсь к вопросу [735]

ЛОЕ
Москва
26.03.2017 15:34:07

737

Добралась до рабочего компьютера, закладки остались, но, в данный момент указано, что раздел временно не доступен.
https://rosreestr.ru/wps/portal/cc_gkn_form_new
Если не ошибаюсь, то запрос отправляла тут.
Помогли 2 вот эти статьи:
http://www.mk.ru/mosobl/2015/08/19/ka...
https://rg.ru/2015/05/12/nalog-site.html
Перед тем как заполнять форму, изучила кадастровые карты (расценки за сотку) в других кадастровых кварталах в округе. Например, есть у нас такие поселения, которые находятся рядом с федер. трассой, соответственно, автобусное сообщение развито, эти поселки газифицированы, там есть магазины, аптеки, поликлиники и т. д. Наш кадастровый квартал находится в 3-х км от трассы, автобус туда заворачивает 2 раза в день и т. д, а кадастровая цена за сотку отличается на 3 копейки. В общем, если сравнивать инфраструктуру, то разница большая, когда заполняла форму, все это указала. Невероятно, но результат есть.

altre
Химки - Москва
27.03.2017 14:23:11

738

altre, спасибо

ЛОЕ
Москва
27.03.2017 15:50:24

739

altre, Спасибо, тоже попробую.

Олси
Москва
27.03.2017 16:25:50

www.websad.ru/disput.php?code=1015291