WEBСАД

Осенняя обрезка древесных

Всем добрый день.
Я частично пропустила весеннюю обрезку, подскажите, что и когда можно обрезать осенью? Про весеннецветущие спиреи и чубушник я знаю, и всё. В частности, у меня арония на штамбе, весной не обрезала, сейчас ветки все в ягодах, разваливаются, она мне в таком виде мешает. Как я понимаю, она плодоносит на побегах прошлого года. Как можно её обрезать, чтобы процвела в следующем сезоне?
Не буду перечислять все свои растения, требующие обрезки - весной как-то вечерком посчитала, у меня около 50-ти позиций - кустов, кустишек и деревьев, конечно, к которым надо подойти с секатором. Буду благодарна за советы умелых резчиков по дереву!

Profit
пос. Тарасовка
27.09.2016
13:47:33

1

А вот насчет "Не буду перечислять все свои растения, требующие обрезки" - а как тогда советовать, если неизвестно про что? Чтоб люди распинались, старались, а в ответ получили: "Этого у меня нет, а это я и так знаю когда обрезать"? Логичней как раз Вам перечислить виды, с которыми проблема.

Васька
Москва
27.09.2016 13:57:32

2

Осенью можно обрезать, что зимостойко и не обмерзнет, и то, что по весне может сильно "плакать" орех, клены, виноград и актинидию. Хотя орех может и поздно уже.

Валерий
Владивосток
03.10.2016 07:44:47

3

С позволения хозяйки темы, прошу помощи у опытных форумчан по обрезке березы( и в какие сроки). Что-то никак не складывается у меня с её формированием... Имеется Betula pendulа Youngii, посажена 3 года назад, крона которой в последнее время получается однобокой, смотрящей в сторону соседей))), на запад. http://photoshare.ru/album427265.html
Как заставить её гнать побеги на восток и получить гармоничную крону? Есть ли на скелетных ветках спящие почки, от которых плясать( как у роз)? При этом рост березы совсем останавливать не хочется, сейчас она примерно 2,5 метра, надеюсь вырастить хотя бы на метр повыше)

mari_la_fleur
Москва
11.10.2016 09:02:07

4

mari_la_fleur, мне кажется, крайне трудно будет обрезкой заставить этот сорт березы быть гармоничным, потому что отсутствие системы в ее ветвлении является отличительной сортовой особенностью :-). Мне Ваша береза очень нравится, однобокость очень неплохо смотрится. А так, в принципе, любую березу (эту тоже), как разновидность "плачущего" при обрезке дерева, нужно резать в период с июля примерно по сентябрь-октябрь. Сейчас уже поздновато - листья почти слетели.
Да и в высоту она без подвязки не сильно прирастет.

eg65
Москва
11.10.2016 19:30:57

5

Скажите, а когда лучше обрезать спирею Билларда? И как правильно это делать? Имею ввиду, на сколько радикально её можно/нужно резать.

Таша32
Брянская область
17.10.2016 10:51:57

6

Таша32, спирею Билларда режу весной как глазу хочется и как рука пойдет, можно еще после цветения соцветия убрать, но это муторно при больших масштабах. Имейте в виду, что после обрезки она быстро и мощно отрастает и активнее обычного дает отпрыски. Она и вообще изрядный агрессор.

Кошачья Мята
Москва
17.10.2016 19:00:29

7

Кошачья Мята, спасибо за ответ, а главное, мне всегда очень нравится такой подход, как Ваш: "режу весной как глазу хочется и как рука пойдет")) А вот насчет того, что она агрессор я не знала...

Таша32
Брянская область
17.10.2016 19:50:28

8

Таша32, ой, агрессор! Это мои грабли - посадила ЖИ между миксом и газоном. Когда через 2 года ликвидировала (думаю, успела вовремя), корни были по 2м минимум, под геотекстилем, шнурами. Высадила в зазаборье, часть отдала соседу (со строгим предупреждением)

Ехидна
Санкт-Петербург
17.10.2016 21:03:34

9

Много раз обсуждали агрессивность спиреи Билларда, но к общему выводу не пришли. У меня ей 10 лет. Один раз резала под корень, ежегодно укорачиваю. Никаких отпрысков не было ни единого раза. И самосева тоже никогда не было. Огромный куст. Если помню правильно, сорт Триумф.

lubov
Москва
18.10.2016 15:31:02

10

Укорачиваю спирею Билларда всегда осенью, много времени, можно все разглядеть и лишнее вырезать. По поводу отпрысков, у меня их нет, 4 куста высажены в виде экрана вдоль пруда на узкой полоске - с одной стороны ограничитель, с другой - подпорная стенка, наполнитель - торф+песок. И только в одном месте к ним примыкает кусочек розария со всеми вкусностями в почве, вот там и появились на 6-ой год пара отпрысков, но с ними легко справиться.

буся
Москва
18.10.2016 16:20:33

11

[9] lubov, у Вас же сорт, а у меня, например, видовая.

Marchella
Москва
18.10.2016 17:51:18

12

Ехидна, ЖИ - это еще что! Я тот кустик, от которого все мои Билларды пошли, прутиком посадила в углу участка в метре от такого же прутика ежевики и в полутора метрах от кустика красной смородины. А теперь там чуть не полсотки такой смешанной посадки - не разобраться. Вместе с соседом, к которому тоже проросло, режем и выкапываем лишнее, я то, что вынимаю со своей стороны, посадила как ЖИ, отделила дорожку и канаву от еще одной канавы и лужайки с цветниками - там мне поросль не мешает.
У меня не сорт, видовая от бабульки.
Таша32, ее можно резать как угодно, она неубиваемая, и я не знаю, хорошо это или плохо.

Кошачья Мята
Москва
18.10.2016 20:56:03

13

Кошачья Мята, видимо, смотря где. За канавой, на аллее, в отсеве - хорошо, и склон держит. По краю миксбордера, да еще и купленная за деньги - только врагу. Меня почти во-время предупредили. (конечно, это насчет видовой).
off: А от бабульки-соседки у меня горец и бальзамин... и что я ей сделала?! :) Меня немного извиняет, что тогда совсем ничего не знала, ну совсем!

Ехидна
Санкт-Петербург
18.10.2016 22:30:47

14

Что-то я насторожилась по поводу своего Билларда. Тем более, что моя куплена с рук и я не имею понятия сорт у меня или привет от какого-то дядьки... Буду внимательно наблюдать за её поведением. Очень хорошо, что предупредили!

Таша32
Брянская область
19.10.2016 16:46:18

15

И я в это лето все свои спиреи Билларда убрала с участка. Несколько лет (пока видимо укоренялись) вели себя спокойно. А потом..., как начала поросль ползти. Да такая мощная, до сих пор в тех местах просматриваю и вырываю. Мое мнение, лучше не сажать на участке.

irushka57
Москва
25.10.2016 15:51:09

16

[15]размер участка, количество огородных грядок, картофельного поля и тэдэ?

Ольга, Москва
Москва
25.10.2016 20:24:07

17

А когда лучше обрезать дерен Elegantissima? Пишут, что можно весной и осенью, а вот когда лучше? Я обрезала в этом году ранней весной, постаралась конкретно до начала вегетации, так место среза очень долго "текло" и он долго не трогался в рост. Сейчас куст за это лето нарастил не меньше метра ветви. Подумывала, обрезать его теперь не весной, а осенью, но вдруг хуже сделаю. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом его обрезки и не поздно ли сейчас его обрезать (уже стоит минус на улице)?

JaneL
Москва
28.10.2016 12:49:42

18

JaneL, дёрен и без обрезки начинает активно расти не очень рано. До конца цветения выглядит полупрозрачным, потом начинается активный рост листьев и побегов.
В Вашем посте скрыто, что сокоистечение не сказалось негативно на его росте. Ну, поплакал немного, но ведь признаков усыхания не было? Немного поработали корни вхолостую, это не страшно.
Свои дёрены режу за сезон несколько раз. И тогда, когда мне удобно. Весной (или осенью) сильно, на двухлетнюю древесину - для общего размера куста, придания формы (у меня шар). Летом режу слабо, приросты этого года - для загущения (после обрезки из каждой одной веточки начинают расти две из пары оставленных верхних почек) и сокращаю выстреливающие отдельные сильные побеги, чтоб форму сохранить. Ещё изредка, если где-то получается слишком густо, вырезаю многолетнюю ветвь. Но это "густо" видно к началу августа. Вот тогда и действую.

Тимоха
Санкт-Петербург
28.10.2016 15:55:16

19

Для меня явилось сюрпризом, что клены могут течь после обрезки не только весной, но и осенью! В середине октября убрала на клене ложнозибольдовом несколько веток (не толстые, но и не совсем тонкие), и он до сих пор течет! Причем, в прошлые годы после листопада тоже всегда отрезала что-то лишнее, ведь именно без листьев хорошо видно, что нужно убрать, и все было нормально. В этом году с другими кленами тоже все нормально, нет такой реакции. Совершенно не понимаю, что случилось с этим. У кого-нибудь бывала такая ситуация? И можно что-то сделать, чтобы остановить сок?

Nigma
Москва
28.10.2016 16:07:25

20

Nigma, весной у нас ничего под рукой не было, муж посоветовал просто землёй место среза замазать, и правда помогло и всё в порядке было. Но садовым варом, если есть, наверно, лучше будет. Действительно странно, что у Вас это осенью происходит.

JaneL
Москва
29.10.2016 23:04:14

21

Тимоха, спасибо большое, что объяснили про дерен. Я в этом году впервые обрезкой занялась, и остальные растения практически сразу нарастать начали, а дерен сидел раскачивался. Я решила, что это могло быть связано с тем, что я что-то неправильно сделала. Теперь буду знать, что он сам по себе любит весной подольше поспать) А вообще, он, конечно, красавец!

JaneL
Москва
29.10.2016 23:15:13

22

JaneL, спасибо за отклик. Вар есть, конечно, но как он ляжет на мокрый срез? Обычно я наоборот, место среза слегка подсушиваю перед замазкой. Ну, попробую, если не остановится. Может, похолодание поможет. Сама с таким явлением сталкиваюсь впервые. Летом этот клен резала, все нормально было. Хорошо еще, что ветки не очень толстые ))

Nigma
Москва
30.10.2016 14:55:21

23

Посоветуйте, а каштан (конский) уже поздно обрезать? Я прежние годы осенью резала, все было хорошо, а нынче пропустила, а тут зима. А очень хочется пару веток убрать, крону выше поднять

Даша
Москва
05.11.2016 13:49:21

24

Даша, режьте спокойно.

eg65
Москва
05.11.2016 15:18:59

25

[23] Даша, я Ккаштаны режу тогда, когда мне этого хочется;) А еще в течение сезона и новые почки на стволах убираю.

Ольга, Москва
Москва
05.11.2016 15:55:07

26

eg65, Ольга, Москва, спасибо, буду резать. Почки я тоже убираю, благо они крупные, это быстро. А режу после листопада, но нынче - сначала зима, потом листопад:)). Еще раз спасибо.

Даша
Москва
05.11.2016 20:03:34

27

Даша, я несколько некорректно выразилась - и режу в течение всего сезона, весной/летом. Сейчас уже зима, да;)

Ольга, Москва
Москва
05.11.2016 21:34:00

28

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хочу спросить про возможную обрезку Сосны обыкновенной {202912}. Посажена прежними хозяевами участка на границе с соседями в 2-х метрах от забора. На данное время высота её составляет ~7 м. Можно ли обрезкой центрального проводника сдержать её дальнейший рост? Если да, то на каком уровне лучше произвести обрезку? Ссылки на архив или другие руководства будут очень полезны.

МариТе
Москва
20.11.2016 23:15:04

29

[28] МариТе, однократной обрезкой макушки - остановить рост нельзя. Сдерживать рост - можно, периодической обрезкой макушки (или макушек, которые будут расти на месте обрезанной). Сколько будете обрезать - столько будете сдерживать. Перестанете - пойдет ввысь снова. А на каком уровне... А Вы уже прикинули, до какого уровня сможете каждый год доставать? Вот на том уровне и обрезать.

Васька
Москва
20.11.2016 23:43:09

30

Васька, судя по ее форме - кто-то уже явно пытался "сдержать рост";)

Ольга, Москва
Москва
20.11.2016 23:53:11

31

[30] Ольга, Москва, однозначно - если сравнить толщину ствола внизу и посередине, и нахождение макушки.
В результате получили - 3 макушки и непонятную некультяпистую плюшку

Оксана
Москва
21.11.2016 15:14:02

32

[29] Васька, спасибо! Сама то я не полезу, планировала воспользоваться услугами работяг-узбеков. На какой высоте лучше пилить, чтобы не делать эту процедуру каждый год?
Ольга, Москва, Оксана, это фото {202912} сделано в позапрошлые выходные после ледяного дождя. За семь лет нашего дачевладения с этой сосной ничего не делали. Здесь её чуть-чуть видно на заднем плане {202950}.

МариТе
Москва
21.11.2016 23:51:29

33

МариТе, чем ниже вы выберете высоту для срезки проводника, тем больше сосна после каждой обрезки будет напоминать то ли зонтик после бури, то ли пальму. А потом, с отрастающими вновь вверх очередными макушками (обычно их бывает несколько) - даже не знаю что. Еще и учитывая что она и так уже весьма разлапистая, без обрезок. Не советчик я тут. Мешает сосна, конфликт с соседями - срубите совсем, пока еще несложно это сделать. А держать на участке уродца да еще регулярно вкладываться в наем рабочих для поддержания уродца - оно зачем? Ни красоты ни пользы.
Время для сдерживания всей кроны прищипкой, которая бы позволила сохранять более-менее пропорциональную форму и замедлить прирост, уже упущено.

Васька
Москва
22.11.2016 00:00:20

34

Васька, всё поняла. Спасибо!

МариТе
Москва
22.11.2016 00:28:53

35

МариТе, а может вам подойдет другой вариант (я свою сосну так формирую и соседи тоже) - вырезать на кольцо все нижние скелетные ветви, чтобы крона "ушла вверх", как у старых сосен. И дальше так ее вести метров до трех, например, т. е. штамб очищать до 3-х метров, а выше будет крона уже отпущена на волю. Большие старые сосны тени много не дают, внизу под ними место свободно, можно занять чем-нибудь (я сажаю рододендроны). Я у своей пока полтора метра ствола очистила, для рододендронов хватает, подрастут, тогда еше повыще очищу. А соседи до высоты забора очистили, у них очень близко к забору посажены, выше пушистая крона

MNV
Москва
22.11.2016 02:22:00

36

[35] MNV, золотые слова. Я тоже за такой вариант.

Оксана
Москва
22.11.2016 18:22:52

37

[36] [35] И я свою самосевную сосну также собираюсь формировать. Она сейчас метра четыре. Зимой вырежу пару нижних ярусов, потом - еще, хочу высоченную сосну с золотистым стволом.

Лихнис
Москва
22.11.2016 21:36:49

38

[35] MNV, спасибо большое!) Мы уже убрали нижний ярус ветвей, т. к. они ложились на растения, посаженные внизу. Наши соседи категорически против ликвидации сосны, не смотря на то, что её отрастающие "лапы" скоро лягут на их провода, и даже сажают туи со своей стороны участка, как бы "заимствованный вид".:) Наше СНТ разбито на бывших с.-х. полях, сажают в основном плодовые деревья. И меня пугает перспектива, что эта сосна вырастет в "карабельную", стоящую соло (дожить бы и нам и сосне). Поэтому и думаю, как бы скорректировать её рост пропорционально окружению.

МариТе
Москва
22.11.2016 23:42:00

39

МариТе, если вопрос стоит так, то могу сказать: "корабельной" вашей сосне стать не грозит. Такими они вырастают в лесу, окруженные со всех сторон другими высокими деревьями. Тогда стволы тянутся вверх, крона сохраняется лишь в верхней части ствола. Оказавшись в одиночестве (например, после вырубки), они действительно смотрятся странно и непропорционально. Сосны (и другие деревья), выросшие изначально на свободе, имеют меньшую высоту (нет нужды вырываться к свету, его и так достаточно) и другую форму кроны, более низко опущенную и раскидистую. И они обычно смотрятся гармонично даже если остаются без соразмерных "соседей".
И еще Вам повезло с соседями в этом плане. Обычно соседи ненавидят чужие сосны, бросающие тень на их участок.

Васька
Москва
22.11.2016 23:52:33

40

[38] МариТе, ну, соло она у вас уже не будет - соседи же туи сажают, и вы со своей стороны что-то подходящее посадите. А плодовых деревьев у нас тоже полно у всех, и ничего, все как-то вписывается

MNV
Москва
23.11.2016 01:14:59

41

Хочу поделиться опытом обрезки клена. Клен серебристый обрезала очень сильно (примерно 70%) в 20 числах марта. В мае померяла ствол и потом сделала замер в октябре , результат -плюс 3 см. за сезон {202963}Здесь видно , какие толстые ветки обрезала {202964}а это уже видно как начал обрастать в июне, сейчас подпорки еще стоят, думаю повторить еще обрезку. Зимняя обрезка и с кленом все нормально

ЕленаКу
Тул. область
23.11.2016 19:15:42

42

Васька, [39], MNV, [40], спасибо, вы меня успокоили, одной "проблемой" в моей голове меньше.:) Будем поднимать крону сосны по мере подрастания нижнего окружения.
OFF. И краснею за "кАрабельную" - садись, Маруся - "Два"!!((

МариТе
Москва
23.11.2016 23:37:47

43

МариТе, приветствую. А я бы все-таки укоротил. Иногда очень необычные формы сосна принимает даже после однократной обрезки. А если проникнитесь идеей регулярной формировки, то вообще шедевр можно сделать... лет через 10-20 :)
Кстати, есть телескопические сучкорезы "бьющие" на высоту 6 метров.
Я свои сосны порезал так {197657}, но они у меня более долговязые были по сравнению с Вашей.

Centurion
Санкт-Петербург
24.11.2016 18:08:18

44

Когда у взрослой сосны обрезается ствол, то первые ветки после спила поднимаются вверх и превращаются в стволы:)

Тата
Москва
24.11.2016 18:53:52

45

Уфф!, Centurion, [43], спасибо! Пошли уже " университеты", а я пока - "школяр".(( Буду думать, "расти" и растить свою сосну.:)
Если честно, я уже смотрела видео в Ин-те, как "отбонсаить" сосну. Но сама не смогу физически, а узбекским языком я не владею.(( Поэтому, пока всё терпит и соседи довольны, воспользуюсь вышеизложенными объяснениями и советами.

МариТе
Москва
25.11.2016 00:58:25

46

Тата, согласен, только этот процесс тоже можно контролировать и там не сами ветки поднимаются, а новые приросты этих веток. Чем более взрослый кусок сосны будет удален, тем шире будут расположены эти новые стволы.

Centurion
Санкт-Петербург
25.11.2016 06:44:42

47

{197657} Centurion, а чего Вы этим добились? Сосна поднимет именно ветку, а не конец ветки, как Вы пишете. Может - две, как пойдёт... Сосна редкая, не загустится никак от такой обрезки. Что хотелось сделать-то? Взрослую сосну обрезать так как Вы советуете - красоты не будет никогда. Резать надо практически сызмальства и тогда уже всегда. Меня по разным деревьям хватило на 6 - 10 лет. Теперь осталось три дерева, которые я ещё порежу... Остальные удалила...

Крутышка
Москва
25.11.2016 19:46:02

48

Centurion, именно ветка поднимется:), сама ветка, целиком, не веточка от нее или почка, а именно сама ветка. Постепенно ветки начнут изгибаться вверх и в результате с небольшим изгибом достаточно близко к стволу ветки превратятся в новые вершины - если хотите, то могу такую показать:) У ели - да, при такой обрезке просыпаются почки на последних ветках и они покрываются множественными 'свечками'- макушками - тоже могу такую показать.

Тата
Москва
25.11.2016 22:04:36

49

http://prometeos.org/sites/default/fi...
http://prometeos.org/sites/default/fi...
http://prometeos.org/sites/default/fi...
http://prometeos.org/sites/default/fi...

Оксана
Москва
26.11.2016 22:51:43

50

Оксана, :)
{174348}
{166350}
{166349}
{154512}
{154510}
{167322}
{174349}
и т. д.

Marchella
Москва
27.11.2016 01:25:23

51

Правильно однажды сказала моя мама, что "половину работы не показывают", но с формированием дерева даже половины никогда не достичь, т. к. процесс бесконечный :)
Еще раз - ветка целиком подниматься и вообще сама менять свое положение относительно ствола не может - дерево не птица и крыльями-ветвями не машет, поднимаются вверх (растут вверх) только новые приросты.
Мы сейчас про сосны если что. Если обрежем однолетний проводник, то получим в последствии 4-5 новых проводников, растущих плотно, если обрежем как у меня на фото - 7летний прирост, то оставленные на верху ствола "обрубки" уже не поднимутся, но их их точек роста начнут появляться побеги, которые будут стремиться расти вертикально.

Centurion
Санкт-Петербург
27.11.2016 10:25:27

52

Вот интересно.... А что же тогда поднимается на трёх последних фотографиях, показанных Оксана?

Крутышка
Москва
27.11.2016 11:40:55

53

Marchella, [50] - это в основном сформированные бонсаи и формировались они десятилетиями с раннего возраста. Мало того - ещё очень большая разница из какого вида сосны формировать бонсай. Сильвестрис из за своей тяги расти вверх для этого дела самая неподходящая.
Вроде это обсуждалось в прошлом году очень подробно.
[51] Centurion, может. И я это видела живьем и не один раз. И даже механизм поднятия такой ветки ученными изучен и описан. Но поднимается она будет в течении некольких лет. Верхним веткам на вашем фото хватит 2 лет - судя по тольщине.
Но вы можете наложить на верхний ярус веток горизонтальные шины лет так на 5-6-8. Тогда может быть добъетесь нужного эффекта минимальными затратами.

Оксана
Москва
27.11.2016 14:12:36

54

Centurion, вот вроде когда-то показывала уже эту фотографию.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/astragal12/192/h-193.jpg
На фото сосны, которые были отпилены за год до фотографирования.
На фото уже видно что верхний ярус веток начал подниматься и поднялся до угла примерно 45гр. С момента фотографирования уже прошло более 5-6 лет. Сейчас все ветки верхнего яруса на всех соснах растут строго вверх. Тепербь у этих сосен у кого одна вершина при кривом стволе, у кого 3-4 вершины с лировидной развилкой.

Оксана
Москва
27.11.2016 14:29:38

55

К [51]... то оставленные на верху ствола "обрубки" уже не поднимутся, но их их точек роста начнут появляться побеги, которые будут стремиться расти вертикально."
НИЧЕГО на голых обрубках сосен сильвестрис из точек роста не появится ((.. Ничего там не просыпается..

Крутышка
Москва
27.11.2016 15:31:41

56

Крутышка, небольшая корректировка: строго говоря, в норме у видовой Pinus Sylvestris, тем более такого размера, действительно, никакие "точки роста" на проявятся и на отрезанных обрубках веток ничего не проклюнется. Будут расти только сохраненные ветки с почками, если отрезана не вся ветка. Но у сортовых сосен этого вида или у молодых видовых деревьев при стрижке двухлетних веток сплошь и рядом появляются почки прямо на концах веток, причем, по всей длине и в немалом количестве. Многие приросты потом оказываются неполноценными, отстают в росте и со временем отсыхают. Но часть приростов растут вполне нормальными. Таким образом, молодые сосны "из леса" можно не выщипывать, а стричь, как елки. Получается очень сильное загущение концов. Результаты такой стрижки, как доказательство, выкладывала Филифьонка, такое было и у моих сосен, когда ветки обгрызла собака. Но, еще раз повторяю, это случается с молодыми деревьями. В каком возрасте они теряют эту способность, я не знаю. Но, в любом случае, приведенные Centurionом обрубленные сосны загущаться из точек роста не будут - слишком уже велики, да и отрезаны слишком старые ветки.

А вот, например, у видовых черных сосен, даже уже подросших, на отломанных ветках, а не на свежих приростах, я это видел, образуются почки, одна-две, но образуются. Сильного загущения при этом не произойдет, но ветка из таких почек может продолжить свой рост.

eg65
Москва
27.11.2016 18:10:14

57

eg65, а скажите мне кратенько:) - сосна черная зимует нормально? Оченно мне они нравятся, особо та, которая Caprice или еще Oregon Green. Одна колонновидная, другая - вообще красавица. А ставят им зону 5b...

Ехидна
Санкт-Петербург
27.11.2016 20:19:34

58

Centurion, именно ветки поднимаются вверх у сосны при обрезке ствола: ветки последнего яруса искривляются около ствола и начинают расти верх( у дуба также). Если обрезать ствол у молодого дерева, то ветки поднимутся вверх под прямым углом и дерево станет многовершинным.

eg65, такое - обрезаные ветки с пооснувшимися почками - не только у молодых сосен (я про обыкновенную и горную). Если ветка покыта иголками, то при обрезке так, что 1/2 ветки будет ими покрыта, то просыпаются на этом обрубке почки.

Тата
Москва
27.11.2016 21:00:49

59

eg65, да я сама стригу (щиплю) сосны ))). От стрижки видовой (выросшей из годовалого сеянца) я устала, "бонсая" из неё не получилось (места чересчур мало ей выделилось), ерунда получалась, я её удалила, а вот горную стригу и планирую дальше стричь - там результат виден. Так что я в курсе ). Вот сортовые сильвестрисы не имею, поэтому не стригла и этого не знаю. Речь же шла о стрижке уже взрослой сосны (обыкновенной), поэтому и написала что получится ерунда...

Крутышка
Москва
27.11.2016 21:27:27

60

Ехидна, коротко: у меня четыре видовые и четыре сортовые сосны черные (правда, Oregon Green пошла на первую зимовку). И ещё с десяток, в основном, видовых наблюдаю уже много лет. Замечательная сосна, без проблем растущая в нашем климате. Возможно, у кого-то подмерзали, но я такого не наблюдал.

Тата, у достаточно взрослых видовых сосен обыкновенных видел обрезанные ветки с хвоей, но почки не образовывались, а у молодых - легко. Думаю, с возрастом эта способность уменьшается, значит, есть риск потерять ветку при такой обрезке, но, конечно, может что и проснуться. Про горную сосну разговора нет, там почки образуются при резке.

Крутышка, говоря о сотовых соснах, я жёстко резал Watereri - потом на концах веток были грозди почек :-)

eg65
Москва
27.11.2016 23:16:50

61

О сортовых соснах...

eg65
Москва
28.11.2016 07:35:54

62

eg65, у меня получалось на части ветки максимум возраста 2 года - я на следующий год поэкспериментирую с соснами на опушках - там возраст разный - самой интересно стало:) И гачну, пожалуй, прямо с этого момента и каждый месяц до следующего декабря резать буду - вот и посмотрим когда почки проснутся или не проснутся:)

Тата
Москва
28.11.2016 09:44:58

63

Друзья. Первое правило в обрезке сосен - оставлять точку роста на каждой ветке, т. е. вырезать ветку любого порядка "на перевод". Те верхние "обрубки" имеют боковые полноценные ветви 2-го порядка, вот из них и будет происходить рост новых свечек вертикально, эти свечи будут прищипываться и тем самым происходит загущение "шапки". Да, сосны лучше сызмальства формировать, тут не спорю, но какой материал был такой и использовался (всяко лучше чем просто спилить под корень) и эти мои мачты через лет 10-15 регулярной формировки будут вполне себе ярусными японистыми соснами, до японских оригиналов им будет, естественно, далеко - и возраст будет еще маловат да и я не японец :)
Важный момент - любая прищипка свечек не удаляет точку роста, т. к. наоборот на конце такого прищипнутого огрызка появляется множество почек.
При формировании деревьев в японском стиле такой метод как накладка шин и растяжек никто не отменял.
То что приведено на фотках - как раз результат однократного отрезания/отламывания проводника - центральной свечки или совсем молодого (2-3 летнего) прироста, в верхней мутовке боковые ветви еще полностью не одревеснели и естественно прижимаются к вертикали, а новый прирост добавляет вертикальности.
По поводу исходного материала для садового бонсай/ниваки/японского дерева - в Японии дикорастущие сосны это в основном денсифлоры, парвифлоры и тунберги, у нас сильвестрисы и сибирские кедровые. Вот принципиально ничем отдельностоящие взрослые деревья каждого приведенного вида не отличаются - поэтому у нас стригут из сильвестриса (кедры стричь не у многих рука поднимется, и так медленно растут), а у них из своих. Конечно, можно посадить у нас и парвифлоры и денсифлоры с тунбергами, и каждую зиму ждать, что они ее не переживут...
Тата, почки именно на "обрубках" не проснутся, т. к. останется множество других точек роста, дереву проще засушить этот обрубок, поэтому и режут сосны именно на перевод, чтобы впоследствии не оставалось сухого пенька.

Centurion
Санкт-Петербург
28.11.2016 10:49:25

64

[63] Так как собственного опыта у Вас пока мало, почитайте советы тех, кто этим занимается много лет, пригодится.
http://www.websad.ru/archdis.php?code=688
http://websad.ru/archdis.php?code=37925
http://www.websad.ru/archdis.php?code=122055
http://www.websad.ru/archdis.php?code=282727и тэдэ

http://www.websad.ru/articles.php?code=39

Ольга, Москва
Москва
28.11.2016 11:43:09

65

[63] Centurion, еще раз - если вы не зафиксируете верхний ярус веток шинами лет так минимум на 5 (если не больше) - то помимо нужных вам свечек вверх поднимутся и сами ветки прямо от ствола.
Вот на приведенной мной выше фото можно примерно посчитать какого возраста ветки стали подниматься - там мнимум веткам 4 года.

Оксана
Москва
28.11.2016 12:29:14

66

Ольга, Москва, спасибо, почитаю, но что-то мне подсказывает, что ничего принципиально нового и отличного от японских методик формирования ниваки, описанных еще в Сэкутейки, я там не найду, но с удовольствием почитаю, познакомлюсь с опытом наших садоводов.
Друзья, поделитесь Вашими сформированными соснами - покажите фото.
Моя вот {202633}, но ей всего лет 10, формируется в течение 6 лет.

Centurion
Санкт-Петербург
28.11.2016 12:35:28

67

Оксана, не поднимутся, они еще лет 5 назад одревеснели, и отрезался 7-ми летний прирост, там толщина этих верхних "обрубков" около 5 см, никуда они загибаться уже не будут, а вот новые приросты на их боковых ветках будут вверх пытаться расти (т. к. крона была очень сильно прорежена, оставлено очень мало ветвей 1-го порядка), но эти приросты будут безжалостно укорачиваться/вырезаться.

Centurion
Санкт-Петербург
28.11.2016 12:41:38

68

Хорошенькая ). Т. е. сосне всего лет 12? А, прочитала, 10. И с пяти-шестилетнего возраста началась формировка? И режете её шесть лет? С ней никаких противоречий )). А вот у взрослой сосны прирост хвои на нижних ветках очень сокращается. Вот на таких, какие были показаны выше, прирост см 5-7-10 (это хорошо, если ещё 10 см, 5 - уже мало). А вот когда и этого прироста не станет на нижних ветвях, они отомрут через пару лет, усохнут. НАСОВСЕМ. Ей верхних веток будет достаточно, она ИХ поднимет. Даже 5-тисантиметровые ). Только чуть подальше начнётся изгиб, но потом и он приблизится к вертикали ). Откуда берутся корабельные сосны? Живёт сосна так - нижние ярусы отмирают.. Даже у сосен, растущих одиночно на солнце.

Крутышка
Москва
28.11.2016 16:42:18

69

[66] Centurion, Почитайте, много нового узнаете. А то так лихо бросаетесь терминами, как будто познали и испробовали уже всё и вся, а на деле это всего лишь одна молоденькая сосна.

Ольга, Москва
Москва
28.11.2016 17:01:21

70

Centurion, [66] {187676} свою уже сто раз показывала, обрезаются свечки лет 15, уже не помню, соот-но, ей лет 20:).
Наблюдала процесс обрезки в Корее в мае, фото, к сожалению, ужасные, но что есть:( {203074} {203075} {203076} {203077}

Marchella
Москва
28.11.2016 17:20:36

71

Marchella, {187676} - такая сортовая-сортовая получается, где-то видела похожую черную. Здорово!
А вот остальные, из Кореи - очень хорошо нужно знать, что и когда получишь, чтобы так резать. Не думаю, что это смелость, это - большой опыт.

Ехидна
Санкт-Петербург
28.11.2016 17:44:19

72

Ольга, Москва, мною сейчас в разной степени интенсивности ведется около 20 экземпляров сильвестрисов (в городе, на даче, у офиса на работе, на складе), где-то однократная ежегодная прищипка, где-то просто выламываю центральную почку, пока никто не видит, где-то как с моими мачтами, отпилен проводник. За эти несколько лет накоплен какой-никакой опыт в определении, что получится после того или иного действия.
Вот не поленился и все 6 ссылок, которые Вы мне дали, прочитал. Да, испробовал еще не всё, но точно не буду заниматься подвешиванием отягощений к ветвям, как знаменитый поляк. :)
Про какие термины и бросание ими Вы говорите, я никак не возьму в толк. Если про японский древний трактат, то считаю, каждый садовод его должен знать как Отче наш :)

Centurion
Санкт-Петербург
28.11.2016 18:00:37

73

ОФФ. К [72]. Про древний японский трактат и Отче наш- это в копилку перлов.

pona
Москва
28.11.2016 19:45:27

74

[67] Centurion, ну что я могу сказать - ну вам виднее. А мы тут все ничего не видели.

Оксана
Москва
29.11.2016 13:56:21

75

Оксана, никого ни в чем не стараюсь убедить или навязать свое видение. Просто высказал мнение, возможно, кто-то согласится, кто-то нет. Не стоит принимать любое мнение на свой счёт, это всего лишь одна из многих точек зрения, и не факт что являющаяся более близкой к истине, кстати сама истина тоже субъективна, например, одни и те же события переосмысливаются поколениями по разному, порой диаметрально противоположно :)
Кстати, про "древний японский трактат"... попробуйте найти и почитать - считаю, что многое в современном ландшафтном дизайне вышло из него, как многие сюжеты в классической художественной литературе суть пересказанные на манер своего времени библейские сюжеты или сюжеты взятые из мифов.

Centurion
Санкт-Петербург
30.11.2016 14:23:14

76

Centurion, вот сосна у которой опилили ствол на 1/2 в 2007 году и все ветки последнего яруса (слева такие же ветки опилили в 2015г) после спила поднялись вверх и заменили полностью макушку (несмотря на то что они одревеснели:) ){203107} {203108}

Тата
Москва
30.11.2016 16:30:01

77

Тата, [76] - угу, именно так. И поднимают (заразы такие) весьма толстые ветки.

Оксана
Москва
30.11.2016 16:50:50

78

Сдаюсь :)
Но давайте вернемся к этому разговору лет через 10, как раз пройдет столько же времени как с 2007 года, и посмотрим что получится из моих "матч".
Но сразу предупреждаю - свои деревья я на произвол судьбы не оставлю, а буду ежегодно их формировать.

Centurion
Санкт-Петербург
30.11.2016 17:01:12

79

Centurion, уффф:))) Если будете оставшиеся ветки , приросты т. е., обрезать-прищипывать (терпенья и еще раз терпенья:)) ) то они, ветки т. е., не будут подниматься.

В моих краях на опушках, полях много сосен. У них, практически у всех , раньше-позже 'пропадают' макушки (обмерзают, копытные объедают). Все последние ветки поднимаются вертикально и сосна становится многовершинной. Так вот эти сосны становятся очень густыми и форма яйцом. Очень красивые. А есть сосны которые почему-то объедаются копытными постоянно - эти сосны начинают 'бонсаиться': ветки искривляются, начинают расти вширь. Вот эти сосны не выше 1, 8 метров. Тоже очень интересно получается.

Тата
Москва
30.11.2016 17:45:22

80

Centurion, стесняюсь спросить, а на какой же высоте вы собираетесь год за годом формировать ваши "мачты"?

ПМЮ
Петербург
30.11.2016 20:00:00

81

ПМЮ, самая высoкая макушка - 6 метрoв... куплен кустoрез с телескoпическoй ручкoй, с земли дoстаю, нo, кoнечнo, им свечки не пoщипаешь... буду придумывать как туда дoбираться - либo стремянка либo разбoрная вышка-тура.

Centurion
Санкт-Петербург
30.11.2016 21:48:16

82

Centurion, [81], не выдержала, залезла в ваш профиль и посмотрела сколько вам лет. С радостью послушаю, что вы скажете через 10 лет.

lubov
Москва
01.12.2016 09:06:33

83

lubov, договорились :)

Centurion
Санкт-Петербург
01.12.2016 10:09:36

84

Centurion, у Вашей обрезанной сосны нижние ярусы веток начнут подниматься на замену макушки. Если честно - я не совсем понимаю, что хотите получить из такой обрезки.
Есди бы это были дубы, то получилась бы красивая чаша - все ветки поднялись бы вверх и так бы равномерно удлиняясь росли, но при такой обрезке у сосны.... Хотите получить плоский зонтик на 'ножке'? - так не выйдет, только при прищипке каждого прироста на каждой веточке, но это при такой высоте и таком объеме нереально:)

Тата
Москва
01.12.2016 10:13:53

85

Тата, дело в том, что нижние ярусы и все "лишние" ветви уже давно на кольцо вырезаны, каждая оставленная ветвь - это и есть скелет дерева, который предполагается просто загущать, формируя плотные лапы-ярусы. При обрезке постарался чтобы всем оставленным ветвям хватало солнечного света, возможно, некоторые ветви все-таки начнут хиреть, но они удалятся тогда, это не страшно, был оставлен небольшой "запас" :)
Нижние ветви подниматься уже точно не начнут - они уже слишком тяжелые и наоборот будут под своей массой опускаться, а свечки на концах буду прищипывать или просто выстригать центральный побег-проводник каждой веточки, чтобы увеличилось ветвление. Кстати, на нижних ветвях в этом году приросты вроде бы увеличились, т. к. к ним пошло усиленное питание из-за отсутствия главного потребителя - центрального проводника. А если будет все-таки попытка подъема, то просто будет вырезан 2-х летний центральный прирост на концах боковых веток. Как экстремальный вариант - накладка шин, что-то типа такого {203118}.
А идея и цель всей этой деятельности выглядит примерно так {203119} с учетом, конечно, нашей специфики и моих кривых рук :)

Centurion
Санкт-Петербург
01.12.2016 11:05:05

86

Процесс создания бонсая из взрослой P. mugo.
Работа завораживает: https://youtu.be/o1lIcPAscFU
Понятно, что в грунте размер корневой так не ограничишь, но попробовать сваять такое в саду вполне можно.

Ольга, Москва
Москва
01.12.2016 11:37:49

87

Centurion, я так приблизительно и подумала. Но для этого надо было другую форму сосны обыкновенной взять. У меня две формы - та, которая ваша - 'корабельная' и 'болотник'. Вот 'болотник' для такой цели самое то: рост небольшой, толстый коренастый ствол, ветви от земли. Ветви у него короткие, корявые, толстые, иглы длинные, плотные, седые, 'крученые' - в лесу эта форма не растет, а растет на болотах и открытых местах в районе болот. А у 'корабельной' - сильный рост, ветви тонкие, свисающие, в лесу растет.
У нас именно 'болотников' на участки пересаживают - только приживаются плохо:( - и вот именно их и формируют.
У Вашей на верхнем обрезаном ярусе оставленная маленькая веточка расти не будет. Оставленные большие ветки не будут клониться вниз, а начнут подниматься вверх - я же показала фото, это ведь середина дерева - обрезайте их.
Но такая формировка.... - только этим и заниматься весь сезон:)), потом плюнуть на это и жалеть прпавшего времени:)

Тата
Москва
01.12.2016 13:55:53

88

Тата, какой материал был такой и использовался... был еще вариант - просто спилить под корень эти 10ти-метровые "мачты" и в дрова превратить.
Давайте, через некоторое время вернемся к этой беседе и тогда будет реальный объект для обсуждений. Прошёл всего только год после первого вмешательства в форму этих сосен.
Сперва вообще мне говорили, на другом форуме, что если у взрослой сосны снести макушку, то она погибнет :)
Про веточки в верхнем ярусе - уже есть опровержение, т. к. этой весной там наблюдался прирост, причем заметно бОльший, чем на ветвях ниже.
Никакие ветви я больше специально обрезать не буду, их и так оставлено на дереве не более 10.

Centurion
Санкт-Петербург
01.12.2016 15:56:29

89

Centurion, очень понравилась Ваша сосна, и уже хорошо проглядывается форма. Единственный недостаток пока (на мой взгляд) - некоторая загущенность. Но, думаю, это потому что пока лишь промежуточный результат. Не поняла, зачем дальше пускать какую-то ветку? У сосны уже отличный верх получается!

[84] Тата, если у сосны все ветви, и верхние, и нижние неминуемо поднимутся вверх, то как Вы объяните многочисленные сформированные сосны в Японии (и не только), на которых уже давно нет фиксации, а они сохраняют свою форму?

Nigma
Москва
11.12.2016 09:54:15

90

Nigma, во-первых - все ветви не поднимаются после обрезки ствола, а только первый ярус под спилом превращаясь в макушки, во-вторых речь идет о сосне одыкновенной, а что там, в Японии, я знать не знаю и в третьих - их там формируют.

Тата
Москва
11.12.2016 12:58:13

91

Nigma, да, под японщину я её формировать начал только 2 года назад, до этого просто наобум укорачивал свечки. Она у меня низковата - менее полутора метров, предполагается из нее сделать монкабури, а там ветка должна "накрывать" ворота... но возможно, планы на нее изменятся :)
Тата, в японии белая и красная сосны, а также тунберги, в принципе, ничем особенным эти виды от наших сильвестрисов не отличаются. То ли белая, то ли красная - пятихвойная, может быть "заменена" нашей сибирской кедровой, но стричь "кедры" не многие решатся, у меня посажен 4-х или 5-ти летний сеянец, буду наблюдать и формировать, если переживет первую зимовку, уж больно я его не по правилам посадил этим летом. Но если и погибнет, посеял поле орешков налущенных из 4-х шишек, кто-нибудь да дотянет до такого же возраста... этим летом из 20 орешков взошло 4, но не выжил ни один.

Centurion
Санкт-Петербург
11.12.2016 17:18:45

92

[89] Nigma, как сказала Тата - поднимаются только ветки первого яруса - это явление назвывается перевершинивание. В Японии используют другие виды сосен у них немного другая генетика и видимо нет такой склонности к перевершиниванию.

Centurion, [91] -
"в японии белая и красная сосны, а также тунберги, в принципе, ничем особенным эти виды от наших сильвестрисов не отличаются" - отличаются и ещё как. В том то и дело.
Была же тема в прошлом году про сосны и форумчанка выкладывала фото вековой сосны могильной. Разница в формировании кроны сильвестриса и могильной на фото взрослых деревьев очень хорошо была заметна.
А уж про парвифлоры я вообще молчу. Разница в характере роста, в частности в угле отхождения ветвей просто огромна.

Оксана
Москва
11.12.2016 17:39:14

93

Оксана, фото вольной парвифлоры в студию! Глянем на углы отклонения веток и сравним с нашими сильвестрисами, растущими в похожих условиях (одиночное дерево, склон горы, бедная почва, шквалистые ветра и пр.).
В японских садах у сосен нет склонности к "перевершиниванию" (интересный термин, спасибо), т. к. эти сосны ежегодно формируются. Или Вы в серьез думаете, что реально есть какой-то чудесный вид сосны (да и любого другого дерева) в Японии, который сам по себе формирует крону в "японском стиле"?

Centurion
Санкт-Петербург
11.12.2016 21:56:31

94

[93] Centurion, не передергивайте. ФОто вольной 100 летней сосны могильной, которая по мнению корейских ботаников является подвидом денсифлоры, а по мнению других ботаников является старым естественным плодоносящим гибридом сильвестрис с денсифлорой есть в теме про сосны за прошлый год (сосна находится в условиях средней полосы России).
Можете поискать в архиве.

И вы прекрасно понимаете что я не имела в виду, что японские сосны в парках сами себя формируют. Спишем ваше неуместное замечаие на нежелание смирится с вышеописанным в отношении сильвестрисов:))). ну что же вы за человек, упертый такой :)))))))))). Одно дело формировать сосны с измальства и другое дело пытаться что-то изобразить уже из достаточно больших сосен.

Оксана
Москва
12.12.2016 00:35:04

95

Оксана, ок, раз пошла такая пьянка... :) мы каждый год ездим на новогодних каникулах к друзьям на пару дней на Вуоксу (это река в ЛО), там на песчаном побережье таких искривленных старых феноменов (примерно как упомянутая Вами могильная-денсифлора) не один десяток и все они точно никогда человеком не формировались и 100% сильвестрисы, обязательно сфоткаю и покажу.
Мое мнение, при желании из любого вида наших деревьев можно сделать японца, даже из березы :)

Centurion
Санкт-Петербург
12.12.2016 08:02:23

96

Оксана, а у этих веток из верхнего яруса есть какой-то предел толщины, после которого они уже не смогут подняться? И будут ли они подниматься, если наверху формируется шапка? Я сейчас формирую сосну, из которой хочу получить что-то, похожее на это:
https://myjapanesegardenblog.files.wordpress.com/2013/11/4da01-mokaburi.jpg
В следующем году рост останавливаю и делаю наверху шапку (постепенно, конечно :)). Меня интересует следующий ярус. Будет ли он тоже стремиться вверх? И, если да, то как долго его фиксировать в нужном положении? Сейчас все ветки (всех ярусов) слегка оттянуты вниз, но они еще довольно тонкие, хотя вверх особо не стремятся. Но все равно на всякий случай я их закрепила.

Nigma
Москва
12.12.2016 15:14:23

97

[96] Nigma, наверняка предел есть, но кто ж его знает. Никто специально эксперименты с замерами не проводил. сама бы с интересом почитала про такие наблюдения. А так могу сказать за то что сама наблюдаю на участках в течении довольно длительного времени. У нас же очень любят посадить сосну под провода, а потом вести борьбу за безопасность проводов:))).
На соснах в возрасте до 15-25 лет (примерно) абсолютно точно поднимаются ветки толщиной 10 см и даже более. Но опять же это касается только веток последнего оставшегося на опиленной сосне яруса.
По поводу предпоследнего оставшегося яруса - я особых изменений в положении ветвей не замечала. По идее они должны остаться на месте и с ними проблем быть не должно. Хотя может быть они все таки приподнимутся немного вверх.

Если вы начинаете останавливать рост прищипкой, а не обрезанием ствола на 1/3 или 2/2, то на мой взгляд таких проблем быть не должно. Вы как бы сразу закладываете много-побеговую шапочку на макушке и отсекаете все попытки выдвинуть лидера. Это более естественный процесс.

И ещё проблемы с попытками сосны сильвестрис расти вверх в один ствол - это проблемы молодого дерева. Обычно после достижения 40-60 летнего возраста они переходят в зрелый возраст и резко снижают прирост вверх а иногда и вовсе перестают расти вверх, а только в стороны. Видимо все японские виды тоже. Поэтому когда мы видим старые бонсаи в японских парках, то там уже устойчивая система ветвей не только из-за манипуляций садовников, но и из-за того что старое дерево медленно прирастает и никуда уже не рвется.

Оксана
Москва
12.12.2016 17:34:08

98

офф
Оксана, спасибо ))

Nigma
Москва
12.12.2016 18:01:40

99

Nigma, я в [76] показала фото сосны - диаметр веток, приблизительно, около 40 см. По наблюдению за соснами в природе при тормозе в развитии верхнего яруса следующий начинает подниматься.

Сегодня обнаружила три сосны расположеные среди других с 'танцующими' ветками - побеги этого года извиваются в разные стороны и более старые части веток все искривлены. Это что за явление такое?! Никогда таких не встречала.

Тата
Москва
12.12.2016 19:07:06

100

[99] Тата, посмотри картинки с поражением побегов сосновым вертуном. Бяка такая.

Оксана
Москва
12.12.2016 19:53:46

101

Тата, [99] а фоток нет этих танцующих сосен?
Оксана, Как я понял, это вирусня какая-то, опасна для пораженных ею растений?

Centurion
Санкт-Петербург
12.12.2016 20:22:20

102

[100] Без фото зачем предрекать самое неприятное из возможного? Причин может быть несколько: и сосный вертун, и побеговьюн, и "просто сосне так захотелось" (при 100%ном здоровье). У меня на одной из моих сосен регулярно "развалюшные" побеги растут, и хвоя, кстати, с детства была "растрепкой", что сперва было довольно заметно, а когда выросла - в общей массе снивелировалось. При этом ни болезни, ни вредителей на этих побегах нет.
[101] Centurion, сосновый вертун - это "грибня", выражаясь Вашим языком. http://www.rcfh.ru/wiki/index.php/Сосновый_вертун

Васька
Москва
12.12.2016 20:39:36

103

Фото есть, вот, только они с экрана и не очень получаются:( {203329} {203330} {203331} Побеги здоровые, ничем кроме 'танцев' от 'соседей' не отличаются. Три одинакового возраста как на фото и одна маленькая, с метр. Сейчас на лыжах можно попасть в такие уголки, в которые в другое время года не попасть и я наконец добралась туда, где не была лет 20ть и вот такие красавицы или больные?:)

Тата
Москва
12.12.2016 21:32:23

104

Зачем сразу во всем болезни искать? На фото, конечно же, ничего в подробностях не видно. Но если Вы пишете что на вид вблизи они здоровые - значит, здоровые. Может просто ветреная была погода когда побеги активно прирастали.
Но это же скучно. :) Можно, как обычно, выдвинуть версии о новых сортах, иноземных видах... или инопланетянах...

Васька
Москва
12.12.2016 21:55:56

105

Васька, я могу ветку срезать и планшетом снять - фото будет хорошего качества.

Тата
Москва
12.12.2016 22:02:24

106

Тата, а что там резать и снимать, если они здоровые? Я совершенно согласен в Васькой, что причиной вполне может быть порывистый ветер весной. У меня две Sylvestris, видовая и сортовая Argentea, растут с очень замысловатыми вывертами уже взрослых веток, потому что в свое время их побеги как раз ветром разлохматило. Ветки совершенно здоровые и выглядят даже забавно.

eg65
Москва
13.12.2016 12:02:11

107

eg65, ветер исключается - две находятся внутри тесной группы сосен, крайние-то нормальные. Вирус? - у одной есть шишки, на чешуйках длинные шипики, намного длинне чем у остальных. Вот ветки, хвою ободрала {203335} и шишки {203336} - верхние простые, нижние - они.

Тата
Москва
13.12.2016 16:09:35

108

[107] Тата, вот честно скажите, Вы сами на {203335} хоть какие-то подробности поверхности побега можете увидеть? Я - нет. Единственно что видно - что побеговьюна на побегах нет. Шишки в пределах вариабельности вида.
Почему Вы так настойчиво лишаете сосну обыкновенную права на формовое разнообразие? Шаг в сторону - аномалия. Не аномалия, а вариабельность.
Вот, теперь еще вирус возник. :)

Васька
Москва
13.12.2016 16:14:45

109

Васька, а вот так? -{203351} А почему вирус.... - помните, подорожник я нашла вся такой-растакой? Так вот предположила я, что это вироид. Похоже ведь, если с описаниями растений у которых вироид найден! Вот только на исследование отдать некому -вроде в МГУ есть кто-то кто этим занимается...
Хоть эти сосны и далеко от места где подорожник нашла - км 3 - но ведь никаких повреждений на побегах нет... - почему тоже не вироид или вирус? Хочется такую к себе и пощипать-поформировать, интересные ведь! И вон, метровая, тоже вся такая крученая, да побеги по все стороны изгибаются.

Тата
Москва
14.12.2016 11:36:19

110

[109] Тата, на этой фотографии все, что попало в кадр - нормально, без каких-бы то ни было внешних повреждений.

Васька
Москва
14.12.2016 13:24:47

111

[102] Васька, вот этой претензии не поняла?
"Без фото зачем предрекать самое неприятное из возможного?"

Фото не было и в тот момент непонятно были бы. Я предложила автору вопроса самому посмотреть фотографии в сети одного их возможных заболеваний, Причем это довольно частая причина искривления - на других форумах не раз обсуждалось.

Предложение посмотреть и что-то утверждать - наверное это все же разные вещи?

Откуда взялся в разговоре вирус вообще на поняла - речь изначально зашла о весьма распространенном на сосне грибе.

Тата, на твоих фото ничего криминального не вижу. Вполне могут быть либо генетические отклонения, либо недостаток микроэлментов в конкретном локальном месте.

Оксана
Москва
14.12.2016 13:46:33

112

[111] "Откуда взялся в разговоре вирус вообще на поняла" - это ко мне вопрос? Разве я хоть что-то про вирус писала?

Васька
Москва
14.12.2016 13:59:18

113

[112] Нет - конкретно этот вопрос не к Вам, а к разговору в целом.

Оксана
Москва
14.12.2016 14:15:15

114

Оксана, Васька, - тогда стоит посеять и посмотреть? А если будут 'танцующие' и поформировать....

Тата
Москва
14.12.2016 16:40:19

115

Centurion, вот знаменитый танцующий лес {203356} {203355}на Куршской косе. Выглядит очень интересно.

Mitaev-96
Москва
15.12.2016 12:11:01

116

[115]похожие сосны и у нас в Рязанской области {203359} {203358}

Marchella
Москва
15.12.2016 16:17:46

117

[115] в Белоруссии Брестская область, Березовский район, озеро Белое - сосны {203360}

Рогнеда
Москва
15.12.2016 16:32:26

118

[115] [116] [117] может дело в почвах?

шнауцер
Екатеринбург
15.12.2016 18:09:36

119

шнауцер, Песок думаю везде, но на КУРШСКОЙ КОСЕ прежде всего ветер, в некоторых местах сосны растут почти горизонтально.

Mitaev-96
Москва
15.12.2016 19:58:37

120

По всем перечисленным выше местам есть довольно интересное исследование в сети.
http://prometeos.org/node/5
Очень рекомендую прочитать все статьи в колонке слева. Там и фото зашибись.
Все танцующие сосновые леса в одном флаконе:))).

Оксана
Москва
15.12.2016 20:37:57

121

Офф Оксана, вот спасибо, отправлю ссылку buhmar, у неё именно там новая дача.

Marchella
Москва
15.12.2016 22:05:27

122

Тата,[99 ], может, это сосна скрученная? Вот фото 2008 года {203363}, сейчас не могу сфотографировать, т. к это уже не моя дача, а которая растет у нас сейчас - не показатель, т. к. после ледяных дождей стала обыкновенной (и до сих пор как "Пьеро" понуро грустит). Вот еще off пиратская фотка {203364}

Наталья Васильевна
Вологда
15.12.2016 22:50:05

123

Наталья Васильевна, нет, 'мои' - сосна обыкновенная форма 'корабельная'. Это же у меня в природе, да даже дело не в этом (банкса же встречается) - по описанию не подходит: у 'моих' иглы широкие, твердые, темно-зеленые с налетом и шишки другие и кора побегов... - самая рядовая сосна обыкновенная, только 'пляшущая':)

Тата
Москва
16.12.2016 16:12:03

124

Тата, у меня у такой же сосны тоже непрямые ветки, но только со стороны рядом стоящей березы, которая её затеняет с южной стороны. Я списала такое только на отсутствие света, т. к. с других сторон ничего около той сосенки не растет и ветки нормальные. А ваших то вроде ничего не затеняет и такой же результат.

Синик
Владимир
16.12.2016 19:28:01

125

Синик, я у этих сосен некоторые ветки сегодня обрезала на 1/3 - в следующую зиму посмотрю какие побеги сформируются. Попробую посеять - есть же там одна молодая сосенка и тоже такая же - лишь бы не вирус:)

Тата
Москва
16.12.2016 23:03:48

126

Mitaev-96, Оксана, спасибо!
Тата, [125], если порезали именно сейчас на 1/3, то самое вероятное что эти ветви усохнут со временем.
Или же некоректно описали свои действия и просто была прорежена крона на 1/3 причем ветки вырезались "наперевод" без пеньков.
"Вангую", если верно первое мое предположение, то весной проснутся только оставленные на нетронутых ветвях почки, обрезанные концы остальных - засохнут через 2-3 года, когда с них опадет хвоя, вероятность того, что проснутся какие-то "спящие" почки стремится к 0, но чудеса бывают, возможно, если концы ВСЕХ веток были обрезаны, то где-то что-то и проснется, а так соснам проще из оставшихся почек продолжить рост.

Centurion
Санкт-Петербург
19.12.2016 12:22:23

127

Centurion, я хочу поэкспериментировать -после обрезки в каком месяце на обрезаных разного возраста на 1/3 ветках проснутся почки, т. е обрезан годовой прирост, 2х-летний и т. д. Интересно, в каком возрасте ветка сосны теряет эту способность:) и в каком месяце обрезка пробуждает почки - вот заинтересовало! Благо сосен вокруг полно.

Тата
Москва
19.12.2016 19:38:56

128

Тата, тогда понятно. Выскажу свое мнение, основанное на моем пока небольшом опыте... если почки на укороченной ветви на сосне не образовались до конца текущего вегетативного сезона, то ждать их образования на следующий год - бессмысленно, такая ветка со временем отомрет до первой мутовки, ну или сносить все точки роста на всем дереве, тогда что-то где-то и должно проснуться, а может и погубить все дерево.
Поэтому у сосен укорачивают только свежий прирост (свечи) и в период до полного раскрытия хвои, а выстригать ветви на перевод и на кольцо можно в любое время, я у своих подопечных это делаю когда ляжет снег или вместе с укорачиванием свечей в мае-июне.
В любом случае, проинформируйте пожалуйста о результатах этого эксперимента, мне действительно очень интересно...

Centurion
Санкт-Петербург
19.12.2016 20:15:17

129

Centurion, почки образовывались при обрезке в конце лета на следующий год у сосны обыкновенной и горной, но обрезался годовой прирост. Обязательно рассаажу:)

Тата
Москва
19.12.2016 22:58:41

130

Centurion, [128], согласна. Ни разу не просыпались почки у сосны. Засыхает ветка до сочленения.

Flor-KA
Можайск
09.01.2017 20:28:18

131

Знающие люди!
Подскажите, пожалуйста, можно ли в мороз 3-5 градусов делать обрезку туям?
Купили кусторез, но применить его осенью не дошли руки. А есть необходимость ЖИ из Брабантов привести в нормальный нелохматый вид. Да и высоту укоротить.
Хочу постелить вокруг туй нетканку, подстричь туи, собрать мусор и к весне - с чистой совестью.
Не повредит это туям?

ИринаТим
Москва
16.01.2017 13:28:31

132

ИринаТим, повредит. Больше веток наломаете, чем подстрижете. Сейчас все довольно хрупкое. Стричь туи можно в любое время года, но сейчас, на мой взгляд, это тяжелей всего, чтобы было ровно и красиво. Весна наступит, или хотя бы не будет мороза, ветки и хвоя станут гибкими, вот тогда с чистой совестью можно использовать кусторез. А лучше простыми ножницами, если только лохматость убрать.
Да и "мусор" убирать нет необходимости, все быстро переработается на пользу почве.

eg65
Москва
16.01.2017 16:33:44

133

[132] eg65, спасибо Вам за совет. Прислушаюсь к нему.
Подожду 3-5 тепла и проверю ветки на гибкость, а потом приму решение.
Просто весной так много всего одновременно срочно надо сделать...
Еще раз - спасибо!!!

ИринаТим
Москва
16.01.2017 21:06:23

134

[131] ИринаТим, в наших краях обрезку (обычно плодовых) начинают проводить рано - в феврале (при оттепелях), но всегда и везде пишут и говорят, что это надо делать только в плюсовую температуру, ни в коем случае не в мороз. Потому снег еще лежит, но если плюс - то режут.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
17.01.2017 00:01:09

www.websad.ru/disput.php?code=1015670