WEBСАД

Белый цветник

Добрый вечер, уважаемые форумчане, планирую белый цветник, собираю потихоньку для него кандидатов, кое что из ассортимента уже удалось добыть, пусть пока приживаются и разрастаются, но меня терзают смутные сомнения:
- не будет ли это скучно?
- мб белый цветник все-таки лучше чем то разбавлять? (Цветные акценты)
- некоторые цветы в чисто белом цвете отсутствуют, например, лилейник - они бежевые или зеленоватые. Будет ли сочетаться такой лилейник (бежевый или зеленоватый) с остальными белыми цветами в белом цветнике?
- если у вас есть опыт создания белого цветника в своём саду - поделитесь, пожалуйста, впечатлениями и фотографиями.

PS В теме про гортензии очень впечатлилась одним фото: белая гортензия с белыми флоксами! Тааак понравилось!! В архиве темы про белый мисбордер тоже почитала.

E_lena
Ярославль
20.10.2016
20:44:26

1

E_lena, у меня гортензия соседствует с флоксом. Пока она не цветёт, он солист, потом расцветает. Флокс сорт Московские Зори. Очень оживляет белую пока гортензию. Но Вы же знаете гортензию, чуть что - она розовеет. Моя зарозовевшая гортензия и тот же малиновый с белым фолокс опять хороши вместе. Срезаю флокс подчистую в темно-малиновой стадии гортензии, ей уже никто не нужен, она царит в саду.
С второй стороны у этой гортензии флокс белый. В миксе ещё что-то, дуэтом блёкнет флокс.
С третьей стороны:) жёлтая роза. Я люблю пёстрое, но Вам может показаться вырвиглаз, на любителя.
В целом, гортензия забивает всех, ориентируйтесь на её изменчивость, не надейтесь на длительный чисто-белый период.

Татьяна Б.
Москва
21.10.2016 07:23:46

2

[1]смотря какая гортензия. У меня древовидная в п/тени не коричневеет, а зеленеет к осени. Но с ней белое не нравится, только контрастное.

Marchella
Москва
21.10.2016 08:23:37

3

E_lena, а мне нравится сочетание белого и розового (гортензии древовидной и розоватого лилейника) {192409}. Ещё варианты: та же гортензия с бруннерой Variegata {192103}. Ещё - астильба и вероникаструм {192104}

natach47
Москва
21.10.2016 08:39:57

4

[2]вот посмотрела{192245}, вроде бы с хостой Francee тоже не плохо. Там еще вариегатные бруннера и купена.

Marchella
Москва
21.10.2016 08:49:20

5

У меня тоже рядом с древовидной гортензией был посажен белый флокс (ага, "белый цветник" делала). Не понравилось, и наконец этой осенью я его оттуда убрала. У них разные оттенки белого, а соцветия уж слишком похожи по форме и размеру (условно: шар на ножке) и при этом куст гортензии гораздо мощнее, она забивает флокс своей мощью (визуально, а не физически). А когда начинает зеленеть, флокс еще цветет и это сочетание зеленеющего белого и чисто-белого мне тоже не понравилось. Если бы сейчас сажала флокс возле гортензии, то флокс брала бы не белый (правда, это уже не имеет отношения к белому цветнику). Или разносила их в этом цветнике подальше друг от друга, и тогда они не будут соперничать, а будут играть роль повторяющегося элемента.
Да и вообще мне показалось что довольно сложно подбирать сочетания одновременно цветущих белых цветов. Потому что есть белый, который чисто-белый (тот же флокс). А есть такой, который как слоновая кость, или отцветая, постепенно буреет (но эти отцветающие цветы являются "неотъемлемой частью" соцветия, то есть их приходится терпеть пока полностью все не отцветет). И рядом с ярко-белым такие оттенки выглядят грязноватыми. Белый лиатрис, например или некоторые белые астильбы в начале отцветания. Их лучше рядом с небелыми цветами сажать. Опять же "не очень белые" цветы типа лилейника рядом с реально белыми будут казаться еще менее белыми.
И еще мне кажется легче сделать хорошее сочетание из цветов одного цвета, если цвет - один, а форма и размер - сильно разные. То есть крупный цветок окружен массой мелких - это классическое сочетание, его испортить сложнее. Например, белый пион или роза или лилия и вокруг- герани с мелкими цветкам и или гипсофила (это я на ходу написала, по времени цветения еще тоже нужно подбирать). Или те же крупные белые пионы и более мелкие и другой формы белые сибирские ирисы (в одно время цветут).
Другое дело, когда белые цветут по очереди. Тогда этой проблемы нет.
В букете попробуйте сочетать искомые цветы, смотрите, будут ли Вам нравиться сочетания. Коллажи из фотографий, мне кажется, в этом деле не помощники - они слишком условны и вырваны из контекста.
А вообще это все вкусовщина. Что не нравится одному - может нравиться другому. Поэтому пробуйте, сажайте, если не пойдет - всегда можно "нарушителя гармонии" отсадить.

Я несколько лет делала белый цветник возле входа в дом, но в конце-концов мне это надоело (сильно связывало руки в выборе растений) и я стала без угрызений совести добавлять туда растения другого цвета, если мне казалось что они дадут хорошие сочетания. Фигурально выражаясь, сняла табличку: "Белый цветник". :) Но почему бы не поиграться, если хочется. Поменять потом никогда не поздно.

Васька
Москва
21.10.2016 09:01:59

6

E_lena, спасибо. =)
http://www.websad.ru/forum/gort2016/01.jpg
http://www.websad.ru/forum/gort2016/02.jpg

Lilith
Москва
21.10.2016 12:08:23

7

E_lena, белого цветника нет, но поставленные вопросы заинтересовали. Поискала картинки в интернете.
Спасибо Lilith за чудный пример в [6]. Это уже не цветник, а сад в белом. Такое ощущение создаётся.
Размышлялки:
1. Чисто белый цветник - не скучно. Но белого в нём должно быть много, не меньше, чем зелёного.
2. Очень важное значение играют формы. Ярусы, габитусы, размеры.
3. Цветные акценты в белом цветнике не обязательны, но вполне возможны. Мне больше нравятся не яркие и сильно контрастные вставки, а светлые пастельные тона - голубой, сиреневый или розовый, желтоватый намного хуже.

У себя нашла фото, на котором после небольшой обработки нет ничего разноцветного {202360}. Вот посмотрела с пристрастием. Пропорции в цвете и формы - норм. Но коричневая кора из незаметной в разноцветном цветнике превратилась в цветовой акцент в белом фрагменте. Надо бы её прикрыть здесь каким-то бордюром из почвопокровных, что ли.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.10.2016 13:27:04

8

Тимоха, [7] а седум потом расцветет и будет розовый? или бывают сорта белого цвета?

E_lena
Ярославль
21.10.2016 14:05:25

9

[8] E_lena, есть сорта седума белого цвета. В частности, Stardust http://www.websad.ru/fotobase.php?part=11458&code=4250

Васька
Москва
21.10.2016 14:24:07

10

[8] E_lena, и Sedum spectabile 'Iceberg'
http://media.growsonyou.com/photos/ph...

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
21.10.2016 14:44:18

11

Тимоха, вполне законченная композиция {202360} .
Фото [6] хорошо смотрятся, если разобрать, то часть сезона, это просто спокойная "зеленая комната". Белый цвет вставлен большой массой, то есть большие кусты гортензий, большая куртина флоксов, плюс насыщенный зеленый фон из лиственных и хвойных. Из этого следует, если в клумбу (жаль E_lena, неизвестны размеры) высадить большое многообразие "белых" цветов, то, как выше уже заметили, получится каша не белого цвета.
[7] Тимоха, в 1 пункте бы изменила, "зеленого больше, чем белого". Цветные акценты, думаю, необходимы. Как насчет голубого или синего?

шнауцер
Екатеринбург
21.10.2016 16:07:23

12

E_lena, Вам для вдохновения http://www.clausdalby.dk/search/label...

toka
Москва
21.10.2016 16:35:39

13

toka, спасибо за ссылку, как я люблю бело-желтое!

Marchella
Москва
21.10.2016 17:08:54

14

Растений с белыми цветами огромное количество и они такие разные...
Наверное, надо начать с того, в каком месте этот цветник будет располагаться. В тени? А полутени? На солнце? Что уже растёт по соседству и какие растения из приобретённых будут с этим сочетаться?

Сама я никогда не стремилась сделать чисто-белый цветник, но периодически мой сад бывает почти белым. Например, когда цветут чубушники, а одновременно с ними белые многолетники: волжанки, высокие колокольчики (молочноцветковый, персиколистный, широколистный), герань, мартагоны, гилления и др. С ними также перекликаются древесные с серебристой или вариегатной зелёно-белой листвой, почвопокровные, белоокаймлённые хосты... А через какое-то время солисты уходят, декорации меняются, и сад уже другой.

Терция
Москва
21.10.2016 17:15:01

15

E_lena, [8] этот седум у меня набирает розовый цвет совершенно параллельно с гортензией. И это происходит только в сентябре. И мне нравится это расцвечивание в конце сезона.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.10.2016 18:23:49

16

Терция, шнауцер, размеры моего белого цветника еще не определены, мой сад еще в самом начала своего развития, планирую выделить место по краю газона вдоль ограждения с соседями (с одной стороны забор (сетка), с другой стороны газон, размеры цветника примерно 5м х 3 м, планирую гортензии для заднего фона, пока остановилась на ЛаймЛайт. Место солнечное, почва - суглинок, место достаточно влажное, крупных деревьев, кустов там нет, которые могут затенять. Но тему открыла не для разработки конкретного моего цветника, а больше для вдохновения, для возможности получить свежие идеи и услышать опыт других, что бы мысли-мечты оформились во что-то более конкретное и просто пообщаться хочется.
toka, [12], спасибо огромное за ссылку, фото чудесные, любуюсь, да, хочу как то так.
Терция, [14] идея, о том что бы уголок становился полностью белым лишь на какой то период, а потом расцветал другими красками - мне тоже интересна, обдумываю. спасибо!
PS про седумы записала в зап. книжку. :-)

E_lena
Ярославль
21.10.2016 18:30:30

17

E_lena, "с одной стороны забор (сетка)" а за сеткой ведь тоже фон. Если посадить те же гортензии, то на фоне "воздуха" они не будут так ярко смотреться. Возможно, туи и на их фоне горты.

шнауцер
Екатеринбург
21.10.2016 19:00:11

18

шнауцер, {201379}да сетка - вот такая, это часть этого же забора между участками, но в другом месте.
Туи почему то не люблю.:-((
Фоном будет участок соседей, мб соседи со своей стороны что-то посадят, чтобы на нас не смотреть :-))
Как вариант для фона: думала клематисы или княжики пустить (белые), но с сортами совсем не знакома, изучаю.

E_lena
Ярославль
21.10.2016 22:11:30

19

E_lena, я тоже хотела предложить что-то типа Columna или Holmstrup между гортензиями для вертикали, но раз к туям нелюбовь, то отпадает.)
По поводу периодов. В первую половину лета, пока гортензии ещё не начали цвести, их зелёная листва послужит прекрасным фоном для растений любой гаммы. Потом, когда соцветия Limelight будут зеленоватыми, их прекрасно дополнят и белые лилейники с желтовато-зелёным горлом, и очитки, и, может быть, что-то ещё светло-зелёное или нежно-жёлтое. Второй период - белый. А в начале осени цветник вместе с гортензиями может порозоветь.
Ещё я добавила бы растения с серебристой листвой и злаки.

Терция
Москва
21.10.2016 23:41:55

20

Хочу сделать уточнение к [12], где я давала ссылку на блог Claus Dalby, там выборка из 48 постов, посвященных теме белого сада, когда дойдете до конца первой страницы, надо нажать на Older Post и откроется следующая и. т. д.

toka
Москва
22.10.2016 00:04:32

21

E_lena, у сетки можно спирею серую посадить, весной цветет обильно белым, люпины белых сортов, клопогоны.

Lyoubov-volodina
Москва
22.10.2016 11:18:46

22

У меня тоже есть белый цветник. Практически весь на солнце. В моих условиях песчаной и сухой почвы, думаю было бы лучше сделать его в тени или полутени. Некоторые белые цветы быстро коричневеют на солнце. Еще мне не нравится сочетание ярко белого(флокс, флокс шиловидный, розы) и кремово белого(астильбы, арункусы, лиатрис, ирис сибирский). Еще два белых пиона оказались розовыми (пересорт). И растения с серебристой листвой не показались подходящим сочетанием. Убрала ясколку и чистец шерстистый. Чубушник один попался с желтоватой листвой, тоже портит картину. Но я все еще работаю над этим цветником)))).

Niobi
Ярославская обл.
22.10.2016 22:52:05

23

Niobi, а фото в студию? Отрицательный опыт, это тоже хороший опыт, на этом мы и учимся.

шнауцер
Екатеринбург
23.10.2016 10:29:49

24

шнауцер, вот нашла немного. Цветник вдоль забора в левой части фото. {202381}Это в мае. И в августе {202383}, {202382}. На последнем фото видно много рыжего и коричневого, то что мне не нравится. Я его редко фотографирую, не возникает желание.

Niobi
Ярославская обл.
23.10.2016 23:30:55

25

Мой белый цветник - это небольшое перерезанное дорожками пространство перед домом. Белый цвет, мне кажется, раздвигает границы этого замкнутого со всех сторон места. Кроме того, я люблю по вечерам сидеть на веранде - белые цветы просто светятся в ночи. Задумка была сделать сдержанный черно-белый цветник. Мне хотелось чтобы всегда что-то цвело, и желательно, хотя бы около веранды, еще и пахло. Да, тут чтение архивов веб-сада мне очень помогло. Все прошлое лето тщательно подбирала растения. Осенью закончила посадки. Впрочем, некоторые желаемые мной растения мне найти пока так и не удалось. Но в этом году уже можно было посмотреть на некоторые результаты. В целом, я довольна. Я опасалась диссонансов в оттенках белого. Но нет, глаз это резало. Воспринимается это скорее как игра оттенков в зелени листвы, например. Я старалась подбирать растения с некрупными цветами. Зеленоцветковые растения тоже, мне кажется, добавляют тут гармонии, сглаживая переходы между разными оттенками белого в цветах и зеленой листвой. Некоторые сочетания весьма радовали глаз. Мне понравилось сочетание с вариегатными растениями. Для белого сада они, на мой взгляд, незаменимы. Дерен Sibirica Variegata отличный задний план. Весной на его фоне цвели тюльпаны: белые Agrass White, Silver Dollar, Maureen и черные Queen of Nigh, Paul Scherer. Да, без черных было бы скучнее, пожалуй. Летом - Aspirin rose. Неподалеку несколько хост: инверсия по отношению к дерену - по белому листу зеленые полосы и такие же как дерен - белоокаймленные. Ну и гейхеры, самые простые, purple palace из семян, что бы было не скучно. Их цветы тоже включаются в игру оттенков, хотя белыми их не назовешь. Или вот флоксы, белые конечно, бабушкины полутораметровые кусты (еще цветут до сих пор) я разбавила пурпурными шишечками кровохлебки Chocolate Tips. Ближе к дорожке подбиты зеленоцветковыми флоксами Pure Feelings, Mistique Green, Jade. И совсем вдоль дорожки арабис Фердинанда Кобургского вариегата борется с гипсофилой ползучей. А в начале лета, пока флоксе отрастают, публику здесь развлекают луки Hair. Неподалеку гортензия древовидная Strong Annabelle (Incrediball) подбитая Sedum Purple Emperor. За кустом гортензии я хотела посадить рудбекию Green Wizard вторить кровохлебке в флоксах, но что-то пока она мне не встретилась в продаже. Наиболее неудачным нужно признать место где растут лилейники. Это отдельная сужающаяся полоса между дорожкой и цоколем пристройки. Выбрала такие: Longfields Pearl, White Temptation, Joan Senior, Arctic Snow, Heavenly Angel Ice. Последний добыть пока не удалось, White Temptation еще не цвел. А вот Longfields Pearl выбивался из контекста - слижком уж он желтый. За лилейниками посажены сибирские ирисы. Неудачная покупка. Вместо трех заказанных саженцев Harpswell Happiness пришел только один, хиленький такой. Не цвел. С горя купила Snow Queen. Тоже пока не цвел. Ну а третьим, наверное, куплю Gull's Wing, раз уж одинаковых не получилось. Но как-то не просто найти в продаже белый сибирский ирис. Черными акцентами тут выступают аллиум круглоголовый между ирисами и лилейниками и офиопогон вдоль дорожки. Аллиум, пожалуй, светловат. Офиопогон хорош, но большой пышной кочкой он скорее всего не вырастит, теряется на фоне лилейников. В общем, мне показалось, что пурпурные оттенки подбирать сложнее чем белые. И растения с серебристыми листьями, вопреки распространенному мнению, не подходят для белого сада. Они вносят свой в клад в диссонанс в оттенках белого, пурпурные же, наоборот, оттенки примиряют.

eule
Щелково, МО
24.10.2016 03:54:46

26

Niobi, доброе утро, подскажите, пожалуйста, на весеннем фото - белые низенькие- флокс шиловидный?

E_lena
Ярославль
24.10.2016 07:37:57

27

eule, очень красочное описание белого цветника! Если Вас не затруднит, покажите, пожалуйста, флоксы с кровохлёбкой, вдруг есть такое фото?!Спасибо заранее.

E_lena
Ярославль
24.10.2016 07:44:26

28

E_lena, да флокс шиловидный и арабис. С расстояния 3-4 метра их не отличить друг от друга.
Заинтересовало предложение eule, добавить темного пурпура. Надо подумать. Краснолистная лещина в моём цветнике меня устраивает, а вот желто-оранжевая листва белых астильб режет глаз.
Общепринятые советы сажать растения с серебристой листвой в белый цветник меня всегда удивляли, оказывается я не одинока в сомнениях на этот счёт.

Niobi
Ярославская обл.
24.10.2016 09:36:47

29

E_lena, я нашла парочку фотографий, где кровохлебка слегка попала в кадр. Но пока я не могу создать здесь свой фотоальбом, поскольку в первый раз мне захотелось встрять в разговор, а до того я только читала форум. Так что еще 8 постов...
И вот еще что мне кажется важным, так это расстояние, с которого будет восприниматься белый цветник. Все мои фотографии сделаны сверху вниз. Я так и смотрю на свои цветочки: свысока и очень близко. А у Niobi - простор, и в таком цветнике будут совсем другие правила. Кровохлебку, наверное и видно-то среди флоксов не будет издали.

eule
Щелково, МО
24.10.2016 13:37:28

30

eule, можно разместить фотографии на внешнем ресурсе, типа фотошар (радикал лучше не использовать) и дать на них ссылку, пока у вас нет альбома здесь. Правда, вы так красочно описали свой цветник, хочется увидеть!

Рогнеда
Москва
24.10.2016 14:19:53

31

eule, буду очень ждать Ваших фотографий, не терпится увидеть. спасибо заранее

E_lena
Ярославль
24.10.2016 15:04:56

32

eule, Вы верно заметили, что серебристые растения вносят свой вклад в диссонанс в оттенках белого . Создать белый цветник - это, возможно, более трудная колористическая задача, чем создание других монохромных цветников. Холодный белый, белоснежный прекрасно смотрится на серебристом фоне, а тёплые кремовые оттенки белого серебристый погубит.

Терция
Москва
24.10.2016 15:56:03

33

Терция, а гортензия древовидная - у нее холодный белый или теплый? В углу за компостным ящиком временно прикопаны были кустик гортензии древовидной, лох серебристый, позади пихта темно-зеленая. И так мне приглянулось это сочетание, что захотелось сделать мини-цветник в серебристо-белых-голубых тонах. Не знаю, что их этого получится. Вот фото {202389} {202388} - прошу прошения за некий бардак, все в процессе обустройства. И старый компостный ящик будет убираться в следующем году. В общем, пока подрастает пихта, и чтоб не косить в этом углу хочу посадить: куст лоха серебристого (в ограничитель), древовидную гортензию. А перед ними: полынь серебристую, вейник овердам, анафалис жемчужный, синюха, горечавка, колокольчики белый и голубой. Но чувствую что-то не то. Может, вместо голубых цветов, добавить розовые и пурпурные?

Рогнеда
Москва
24.10.2016 16:56:14

34

Ну что ж, если мне опять будет нечего сказать, то так и сделаю. Но фотографии у меня все рабочие: тюльпаны снимала чтобы не перепутать при выкопке да на пересорт жалобы писала. Рано еще красивые виды снимать, не все растения в силу вошли, да и не хватает некоторых весьма важных для композиции.

eule
Щелково, МО
24.10.2016 16:57:07

35

Рогнеда, у неё есть период практически белоснежный. По-моему, должно получиться.
Я как-то посадила рядом с древовидной гортензией Bounty полынь Людовика Silver Queen, а ещё там росла группа белых метельчатых флоксов и кое-где пробивался фалярис (несмотря на то, что я давно с ним борюсь). Очень даже неплохо смотрелось. Правда, сейчас на этом месте остался один флокс (гортензия и полынь вымокли весной 2013-го).
А с лохом в этом году у меня была посажена лилия ОТ-гибрид Saronno - в бутонах розоватая, а потом белоснежная. Собственно, я торопилась весной и посадила туда, где место было. Но лилия так сверкала в серебряной оправе, что я там её и оставила.)

Терция
Москва
24.10.2016 17:43:50

36

Терция, спасибо. Вот тоже разглядывала древовидную на ранней фазе цветения- изумительно белый цвет, да еще там в углу тень- она просто притягивает взгляд, смотришь не на ящик, а на нее. А поводу голубого или розового с пурпурным? Что предпочесть?

Рогнеда
Москва
24.10.2016 17:49:41

37

Рогнеда, ещё я бы убрала из списка синюху и голубые колокольчики. А горечавка какая?

Терция
Москва
24.10.2016 17:54:20

38

Терция, горечавка даурская, среднерослая, раскидывается

Рогнеда
Москва
24.10.2016 18:01:09

39

Рогнеда, розовое и пурпурное с серебристым - это вообще классика. Но можно вместо голубого взять ярко-синий. Просто труднее подобрать растения этой гаммы.

Терция
Москва
24.10.2016 18:08:40

40

Терция, вот по моему горечавка ярко синяя. Синюха да, не ярко синяя. Поищу розового и пурпурного. Есть астранции - бледно белая, ну можно сказать грязно белая и яркие типа Мулен руж. Может их туда? Они ажурные, а листва темно-зеленая, красивая?

Рогнеда
Москва
24.10.2016 18:20:53

41

Рогнеда, из горечавок можно поискать трёхцветковую, она повыше и цвет насыщенней. Правда, зацветает она позже даурской. Вроде бы есть сортовая с более ранним цветением, но мне она пока не попадалась.
Астранция, на мой взгляд, с гортензией не сочетается. Она "из другой оперы".

Терция
Москва
24.10.2016 18:27:57

42

Терция, синий - вероника, у меня седая рядом с лохом. И вообще рядом с ним хорошо смотрятся "сухие" растения - синеголовник, анафалис, полыни, хризантемы, эхинацеи, гипсофила... {201615} {200150}. Хотя у меня и ирис, кажется, вписался {201590}

Marchella
Москва
24.10.2016 18:30:09

43

Marchella, особенно мне это {200150} понравилось.
А у меня рядом с тем же лохом серебристым растёт барбарис Harlequin - тоже вполне сочетается.
Но у Рогнеды в этой группе ещё и древовидная гортензия, а она, как королева, требует особого окружения.

Терция
Москва
24.10.2016 18:49:09

44

Да, согласна с лохом - сухие растения. Полынь и анафалис в тему значит. Вероника синяя имеется, ее туда же, ну и синеголовник тогда до кучи. А в принципе: гортензия и лох- как? Чисто визуально у себя мне понравилось, хотя может есть соседства по удачнее. Вместо гортензии, с лохом- барбарис, как у Терция, будет яркое контрастное, по моему

Рогнеда
Москва
24.10.2016 19:08:16

45

Нашла фото - {202403}.

Терция
Москва
24.10.2016 19:14:00

46

Терция, а славно-то как с барбарисом! Уже другая картина- динамичная и яркая! Очень нравится

Рогнеда
Москва
24.10.2016 19:15:57

47

Рогнеда, ну и разделите их, всё в вашей власти :) Оставьте гортензию с пихтой, можно туда пару шариков туй добавить, чтобы завершить композицию. А с лохом можно найти другие сочетания.

Терция
Москва
24.10.2016 19:24:51

48

Терция, что ж! Логично! Нужно обдумать новый поворот событий! только я опасаюсь, что когда пихта в силу войдет, места там будет только для нее одной, поэтому возникла идея с цветником-мини, который можно будет убирать по мере разрастания пихты

Рогнеда
Москва
24.10.2016 19:28:46

49

Рогнеда, древовидная гортензия и лох как-то в понятие "мини" не очень укладываются :) Впрочем моя Bounty вполне компактная, но капризная (или у меня ей просто не очень везёт) - приходится периодически спасать черенкованием. Размеры у неё примерно метр на метр.
А если всё-таки надумаете посадить туи, то я бы посоветовала взять сорт Selena - она небольшая и с очень светлой хвоей.

Терция
Москва
24.10.2016 19:42:59

50

Рогнеда, КМК, у Вас фон (светлый забор) не очень хорош для серебристых, да и белых растений. Я бы начала с того, что продумала, каким высоким многолетником его закрыть, особенно угол.
Мои соседи недавно поставили комбинированный забор между нашими участками, зелёный + светлый (почти белый). И как раз на стыке серебряно-розово-пурпурный микс с участием лоха. С ракурса, где лох на зелёном фоне, вся композиция смотрится намного объёмней и выразительней. Если смотреть с другой стороны, на фоне светлого забора, вид не очень впечатляет. Серебро теряется.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.10.2016 19:59:03

51

Терция, спасибо, туя Селена хорошо перекливается с пихтой- у той большую часть сезона салатовые лапки. И у гортензии листья светлые. И шапки белые! Мне нравится, как все хвойные композиции. А как бы разместили туи и гортензию на фоне пихты? Тимоха, да, мнение такое неоднократно слышала, что светлый фон для белых и серебристых - не очень. Или темно-зеленое, или коричневый забор. Можно лох и в другое место определить и там ему подборку сделать с серебристыми цветами и пурпурным барбарисом допустим. В угол -высокий многолетник? Таких высоких даже не знаю, там больше 2-х метров. А если клематис- фаргезиодиес к примеру?

Рогнеда
Москва
24.10.2016 20:23:50

52

Рогнеда, работаю сейчас с немного похожей картинкой. Если дать волю воображению.
Вот здесь {201650}. С другой точки {202407}. Жёлтые мазки тут только осенью. Зато в начале лета много розового среди травянистых {173176}. Хочу пустить на забор лиану. Хотелось бы актинидию (в листве зелёный-белый-розовый), но места мало, крепление к забору затруднено (собственность соседа). Наверное, закреплю крупноячеистую сетку и пущу клематис. Но не белый мелкоцветковый точно. Наверное, розовый - добавить этого цвета на вторую половину лета. Забор с севера - солнцепёк. Выбираю невыгорающий.
А у Вас освещённость какая?

Тимоха
Санкт-Петербург
24.10.2016 20:57:17

53

Тимоха, до сих пор не научилась описывать с какой стороны света то или иное место. В общем так: солнце всходит и с рассвета это место освещается солнцем, потом часа в три дня, солнце светит ЗА забором, соответственно забор отбрасывает постепенно увеличивающуюся тень. Растениям там ну очень нравится, тепло от нагретого забора и тенек после обеда. Юго-запад, что ли?

Рогнеда
Москва
24.10.2016 21:19:24

54

Рогнеда, ну, экспозиция считается от забора (или иного объекта, дающего тень). Юго-восток, раз утреннее солнце есть. Полутень с утренним солнцем - нормальные условия освещённости для большинства клематисов, но не абсолютно всех (некоторые будут терять цвет - выгорать). Подумайте, м. б. сделать фон из лианки с учётом пихты и гортензии, а от него уже плясать?
Это у меня всё через ... - сначала травянистые все были, потом к ним кусты, деревья, а у Вас-то всё правильно - сначала пихта.
Я бы поприкидывала фиолетовый обильноцветущий неприхотливый клематис. Как фон и для пихты, пока не вымахала, и для гортензии. И лох бы играл, КМК. А уж "под ноги" подбирать мелочь.
Off. Увожу от темы. :(

Тимоха
Санкт-Петербург
24.10.2016 21:51:22

55

Тимоха, не, не уводите. Это я начала вроде с серебристо-белого цветника, а мысли унеслись в хвойную композицию с гортензией и клематисом. Ну это и ХОРОШО!! Воображение заработало, придали напоавление к развитию, спасибо всем. Попробую прорисовать все варианты, выложу на ваш суд, тогда и правильное решение найдется.

Рогнеда
Москва
24.10.2016 21:59:52

56

Добрый вечер, коллеги, подскажите, пожалуйста, какие гортензии - наиболее белые, или белые с зелёным (без розовых оттенков) в течение всего периода? Incredible - не розовеет?

E_lena
Ярославль
24.10.2016 22:18:28

57

[56] E_lena, Вы какие гортензии подразумеваете? Древовидные или метельчатые?

Васька
Москва
24.10.2016 22:24:17

58

E_lena, Вы все-таки уточните, про какие гортензии спрашиваете? (выше уже задавала вопрос) Древовидные вообще не розовеют (есть некоторые изначально розоватые сорта, но они не очень популярны). При отцветании коричневеют или зеленеют (опять же выше было об этом, но Вы иногда читаете по диагонали:)).
офф Васька опередила:)

Marchella
Москва
24.10.2016 22:25:45

59

Доброе утро, да , бывает такое, что читаю в дороге и с телефона, одним глазом :-), прошу прощения.
Наверное нужно в теме про деревья, кусты вопрос задавать? А чем принципиально древовидная от метельчатой отличается по требованиям и условиям произрастания?
Интересуют самые-самые белые на протяжении всего периода и из древовидных, и из метельчатых.

E_lena
Ярославль
25.10.2016 07:46:49

60

[59] E_lena, по требованиям к условиям произрастания принципиальных отличий между этими гортензиями нет, разве что, пожалуй, в сухих местах древовидная гортензия будет немного лучше выглядеть с легкой притенкой и в целом более теневынослива, а метельчатые гортензии прекрасно растут и цветут в том числе и на полном солнце.
А во внешнем виде (габитус куста, форма соцветий, время цветения) различия между древовидным и метельчатыми гортензиями - довольно значительные, не спутать.
Как Вам уже выше сказали - все сорта древовидных гортензий со стерильными цветками - белого цвета, часть времени с разной интенсивности зеленым оттенком (в начале цветения и в конце). Причем оттенок белого у разных их сортов одинаков, разница (очень незначительная) лишь в форме и величине соцветий. Кроме пары "розовых" сортов, но они все время розовые, белого периода у них не бывает. Про постоянно белые метельчатые гортензии совсем недавно задавали вопрос в одной из тем о метельчатых гортензиях (их сейчас две в разделе древесных) - почитайте.

Васька
Москва
25.10.2016 09:27:43

61

Incredible древовидная. Она не розовеет. Зеленеет. Annabelle такая же.

eule
Щелково, МО
25.10.2016 11:06:37

62

Позвольте тоже задать вопрос по белому цветнику. Можно ли обойтись без гортензий? Есть ли что-то подобное им, такое же внушительное и объемное, цветущее белым в конце лета и в сентябре? В моем цветнике после флоксов белым цветет всякая мелочь и белой массы уже нет, совсем не смотрится.

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 13:49:54

63

[62] мумимама, обойтись без гортензий - конечно же можно. Нигде не написано что в белом цветнике обязаны присутствовать гортензии. :) Просто данный конкретный разговор как-то вокруг них закрутился.
А вот вторая часть Вашего вопроса - чем их заменить чтоб был тот же эффект в то же время? А пожалуй, нечем. Незаменимы они в этом плане. Разве что корейские хризантемы, но я так понимаю, в Вашем климате хризантемы - не вариант? А почему не гортензии - тоже не растут?
Можно поставить вопрос иначе: а почему цветник во все сезоны обязательно должен быть большой белой (или любого другого цвета) массой? Есть очень красивые цветники вообще без гортензий, флоксов и тому подобных "массивных" растений.

Васька
Москва
25.10.2016 13:59:51

64

В качестве большого объема в белый цветник вполне может подойти горец изменчивый. Конечно до сентября он не дотянет, но хорош! Мой пока маленький, но я в него верю )

Олси
Москва
25.10.2016 14:15:38

65

А клематис прямой Ректа- сколько он цветет? Вроде большой белый объем7 Или слишком большой?

Рогнеда
Москва
25.10.2016 14:21:38

66

Васька, с гортензиями лично у меня не складывается, увы. Сам цветник не слишком большой, свободного места осталось не так много, хотелось бы подсадить 2-3 растения с объемными соцветиями.
Весной он у меня совсем не белый, но вокруг цветут черемуха, ирга, вишни, калины, сирень, позже яблоня. В самом цветике растут тюльпаны, нарциссы, люпины, пионы, дельфиниумы (бледно сиреневые), лилии, чубушник (один куст в центре), флоксы. Всё это либо плотными куртинками, либо объемные растения сами по себе, плавно сменяют друг друга. Вот и на август-сентябрь хотелось бы продолжения. Высаживала пиретрум девичий бордюром, но он быстро сходит на нет, хотя цвел до снега.

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 14:29:22

67

[65] Рогнеда, цветет примерно месяц (имею в виду массовое цветение), в июле (в нашем климате, как в Сибири - не знаю). В августе и тем более в сентябре у нас уже не цветет, так - отдельные цветочки, да и то если обрезать отцветшие соцветия.

Васька
Москва
25.10.2016 14:30:34

68

[66] мумимама, мы уже как-то, помнится, обсуждали с Вами цветение флоксов. У меня они еще цветут в августе (да, собственно, цветут до октября, вот срезала в прошлые выходные часть еще были с цветами, хотя, конечно уже не так пышно как летом), а почему у Вас - нет? Казалось бы, должны и зацветать попозже чем у нас, но и отцветать тогда тоже попозже?
Можно делать хитрый ход: либо часть внешних стеблей у куста флоксов обрезать примерно на половину-на треть до цветения, тогда эти стебли начинают отращивать боковые побеги и цветут позже необрезанных. Или выбрать для той же цели какой-то куст флокса и таким же манером обрезать его весь.

Васька
Москва
25.10.2016 14:36:00

69

О, вспомнила еще одно растение с поздним белым цветением. Не знаю только, достаточно ли "пышно" и "массивно". Анафалис трехжилковый. Цветы держатся до снега. И листва серебристая, то есть в целом куст издали выглядит светлым.
http://photoshare.ru/photo11021050.html
http://photoshare.ru/photo11021104.html
{202414}
Правда, это невысокое растение.

Васька
Москва
25.10.2016 14:43:53

70

Васька, да, действительно, по флоксам обсуждение было. И разные "цветные" у нас зацветают позже, чем у вас. И их есть у меня в других местах сада. Но белые у меня ранние, т. е. во второй половине августа уже нет их. Попробую воспользоваться вашим советом по обрезке, и еще поищу поздние белые сорта.
А октябрь вообще не рассматриваю :), у нас уже вовсю снег лежит.
[69]Интересное предложение, красиво.

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 14:56:02

71

мумимама, а лилии (более поздние, чем азиатские) могут у Вас расти? Я ими не очень увлекаюсь, у меня только азиатские и трубчатые (они в июле цветут) и одна восточная (цветет в августе), поэтому сроков цветения гибридных групп не знаю. А сейчас же всяких гибридов много, цветы крупные.

Васька
Москва
25.10.2016 15:10:02

72

мумимама, Клематис цельнолистный белоцветковый? петрорагия как почвопокровник))

oksana_pil
Омск
25.10.2016 15:11:30

73

мумимама, а посконник морщинистый http://flower.onego.ru/other/phlox/en_0664.jpg не подойдёт? Цветёт до заморозков, соцветия белые.

Терция
Москва
25.10.2016 15:24:42

74

[73] Терция, он у нас-то вымерзает. У меня не пережил первую же зиму. А в Сибири?
И потом, я так поняла, мумимама "мелочь" (то есть цветы не дающие крупного плотного белого пятна) не нужна, она у нее уже есть: [62]

Васька
Москва
25.10.2016 15:30:23

75

мумимама, леукантемелла осенняя?

marinusik-08
Мытищи
25.10.2016 15:39:04

76

мумимама, белый василистник, клопогон видовой (обожаю его стрелки цветочные). Таже белая хелоне-у нас до морозов цветет. Засунуть в ограничитель))

oksana_pil
Омск
25.10.2016 15:39:57

77

мумимама, [62] сорта лапчаток (курильский чай) и белый дёрен вариегатный - кустарники, дающие белое пятно во второй половине лета.
Вообще, растения с белой листвой я бы шире использовала в таком цветнике, взяв их за основу. А цветущие белым дополнят и внесут разнообразие.
У меня наиболее продолжительное время держат белый цвет дёрен, хосты и райграс бульбоносный.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.10.2016 15:42:53

78

А что, это только у меня максимум что может дать белая лапчатка, это вот так: {201931}? То есть ни о каком "пятне" вообще речи не идет.

Васька
Москва
25.10.2016 15:52:37

79

Васька, [74] видовой вымерзает? Или сорт какой?

Терция
Москва
25.10.2016 16:02:26

80

мумимама, [66] может, еще раз попробовать с древовидной гортензией, у меня цветет. Есть белый флокс, сорт, как обычно, не известен, цветет позже всех, то есть август-сентябрь. За белое пятно в конце лета и осени отвечает дерен Элегантисимо, очень хорошо справляется, лучше всех.

шнауцер
Екатеринбург
25.10.2016 16:05:10

81

[79] Терция, у меня был Шоколад. А что, видовой лучше зимует?

Васька
Москва
25.10.2016 16:06:05

82

Васька, я его у себя не сажала, но у одной дамы-коллекционера, с которой я общалась в нашем посёлке, рос много лет. И как-то "мелочью" его не назовёшь. Некоторые неискушённые гости даже спрашивали, что за гортензия? :)
Но насчёт Сибири, правда, не знаю.

Терция
Москва
25.10.2016 16:11:23

83

Терция, именно морщинистый? Не коноплевый или пурпурный с белыми соцветиями? Я живьем не видела в цвету морщинистый, а на фото в и-нете он что-то субтильным выглядит. Уж никак не "гортензия".

Васька
Москва
25.10.2016 16:23:24

84

Васька, к сожалению, уже не проверить. Эта дама называла его морщинистым, но её не стало несколько лет назад.
Но белоцветковая форма посконника пятнистого - это для мумимама даже лучше.

Терция
Москва
25.10.2016 16:29:28

85

Терция, но Вы-то его видели, на какой похож был?

Васька
Москва
25.10.2016 16:32:16

86

Niobi, [24] {202381} замечательно :) а вот тут {202382} где белые на фоне плотной зелени, все хорошо. Главное, фон.
[25] eule, какое у вас многообразие растений. А площадь цветника? Учитывая, что чисто белого цвета трудно найти, кроме гортензий, то как это все смотрится в комплексе. С сочетанием "черных" очень интересный вариант. Кстати по лилейнику WHITE TEMPTATION {202416} есть у него небольшой желтоватый оттенок.

шнауцер
Екатеринбург
25.10.2016 16:34:34

87

Васька, видела, давно. Мне кажется, на ту фотографию из ЭСДР, что я привела в п. [73]. Но червь сомнения всё же проник в мою голову.)

Терция
Москва
25.10.2016 16:46:21

88

Спасибо всем огромное за обсуждение!
На передний план (вместо ушедшего пиретрума) буду пробовать анафалис.
В середину все же попробую посконник. Мне понравился пятнистый Alba {163574}
шнауцер, с гортензией пробовала дважды. У соседки цветет, у меня - мучается и дохнет. Дерены посадила вдоль забора в этой же части сада. Они будут дальним фоном для этого цветника.
И еще пару вопросов, если позволите, про неизвестные мне растения. Что такое белое рядом с посконником {202417}? И вот здесь на переднем плане {202418}?

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 17:08:56

89

Васька, [78] у соседки белая лапчатка в августе в полном цвету - настоящее белое пятно. По интенсивности белого цвета близко к плодовым в средний год (яблоне, вишне).
Сорт не знаю. Опишу, м. б. у кого-то есть похожая лапчатка. Куст прямостояий, немного голенастый, крона и цветы в верхней части, ноги головатые. Это без формировки. Высота выше метра. Не на много. Точней не помню. Цветы чисто белые, без желтизны. Цветёт обильно, весь верх белый.
С кипенью гортензии не сравнить, но если с гортами напряг, то вполне можно использовать как замену. Лапчатки-то должны расти в самых "трудных" условиях.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.10.2016 17:09:44

90

мумимама, мальва мускусная {202417}

Терция
Москва
25.10.2016 17:26:01

91

Терция, спасибо. Похожая растет у меня в том же цветнике {202419}. Но меня смутил размер, по сравнению с посконником. Моя не превышает 60 см.

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 17:43:27

92

шнауцер, я и десятой доли ассортимента не перечислила. Площадь, должно быть, квадратов 15 где-то. Назовем это садик. Цветник это что-то непрерывное, а у меня несколько отдельных массивов (массивчиков). На одной из весенних фотографий он попал в кадр почти весь. Когда-нибудь я смогу, надеюсь, выложить здесь фотографии.

При выборе растений я избегала крупноцветковых ярко-белого цвета. Кроме того, есть еще зеленоцветкорые растения и вариегатные. Все это вместе как-то сглаживает разницу в оттенках белого. А вот лилейники, да. Не бывают они белыми. Я хотела бы, чтобы лилейники были в моем садике. Вопрос смогу ли я так их вписать, чтобы они не выбивались из контекста.

eule
Щелково, МО
25.10.2016 18:27:07

93

По поводу белых лилейников:
Для себя записала в планы покупок :Gentle Shepherd - как один из самых белых (с зелёным горлом)
Какой он на самом деле и как себя ведёт в реальной жизни? Вдруг у кого-нибудь был опыт.

E_lena
Ярославль
25.10.2016 18:28:14

94

[91] Вот и мне кажется что мальва мускусная гораздо ниже и немного другой формы соцветия. Но это тоже какая-то мальва или родственница мальвы.
А тут {202418} на переднем плане пенстемон наперстянковый. Довольно ажурный в цвету. У меня хорошо зимует и самосеется. Цветет в основном во второй половине июня-начале июля. Как будет у Вас - не знаю. Кстати, "живьем" он не чисто-белый, а слегка с лиловым или розоватым оттенком. Это если кому-то важен оттенок. Просто на фото такие вещи часто выбеливаются. Но издали смотрится как белый.

Васька
Москва
25.10.2016 18:36:58

95

мумимама, Вам marinusik-08 хорошо посоветовала леукантемеллу. А астры осенние у вас растут? А эхинацеи {200491}? Анафалис осенью у меня дает скорее серое пятно, но у меня не трехжилковый, а жемчужный {177104}

Marchella
Москва
25.10.2016 18:40:44

96

[90] Терция, какая интересная у вас мальва, а листья сизые?

Marchella
Москва
25.10.2016 18:42:46

97

Marchella, это не моя. Фото выложила мумимама.

Терция
Москва
25.10.2016 18:46:00

98

ОффТерция, прошу прощения, запуталась, думала у мумимама она не растет, раз спрашивает.

Marchella
Москва
25.10.2016 18:49:37

99

Может быть , на фото {202417} Лаватера тюрингенская, белая форма? Она вроде повыше. http://www.plantarium.ru/page/view/part/0/item/22229.html

Васька
Москва
25.10.2016 18:55:43

100

Васька, спасибо за второе название.

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 18:57:29

101

E_lena, но и он желтый, пусть и светлее чем Longfields Pearl.

eule
Щелково, МО
25.10.2016 18:58:22

102

eule, ну вот жалко. У Вас такой есть ? Или по отзывам? В интернете очень разные фотографии, мб от освещенности цвет зависит?

E_lena
Ярославль
25.10.2016 19:03:35

103

E_lena, как я уже писала- все ощущается в сравнении. Посадите "условно белый" лилейник рядом с чем-то малиновым, пурпурным или лиловым, или тому подобным насыщенным цветом - он будет восприниматься как "белый". Посадите рядом с чем-то реально белым - оно только подчеркнет "не белый" цвет лилейника. Поэтому мне кажется, не стоит обязательно пихать его в принципиально белый цветник. Можно же посадить в другом месте сада.

Васька
Москва
25.10.2016 19:08:57

104

[100] мумимама, это только версия, про лаватеру. (Если Вы об этом.)

Васька
Москва
25.10.2016 19:09:52

105

Off _Васька__, [103], ну хочется же всего напихать :-)) как удержаться то??!

E_lena
Ярославль
25.10.2016 19:16:32

106

Была у меня мальва или Лаватера тюрингенская, пока цвела - красиво, отцвела и развалилась, ни формы, ни кусты, в общем, в августе ни о чем. Через несколько сезонов убрала вообще. Наверное мальва будет хорошо в большом цветнике зажатая другими растениями.

шнауцер
Екатеринбург
25.10.2016 19:17:47

107

Васька, [100] относилось к пенстемону.
шнауцер, лаватера у меня тоже была, и белая и розовая, листья у нее другие немного, ну это не так важно. Сейчас нашла фото, где они вместе сидят, еще до того, как цветник стал "белым". Так вот фото - сентябрьское, а они в полном цвету, это радует. И вы правы, растения там сидели кучно, не разваливались.

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 19:42:47

108

У меня этот пенстемон зимует. Правда, и мороза в минус 20 по голой земле пока еще не было))

oksana_pil
Омск
25.10.2016 19:55:07

109

[95] Marchella, "ромашек" там хватает :) Эхинацея Белый лебедь есть и еще какая-то, с зеленоватыми цветками. Обыкновенные ромашки (лекарственные) по всему периметру, под деревьями. Осенние астры не всегда успевают до снега себя показать.
Анафалис жемчужный тоже был, не очень понравился, разваливался.

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 19:55:38

110

мумимама, ну, трехжилковый анафалис тоже торчком не стоит. :)

Васька
Москва
25.10.2016 20:09:13

111

Васька, А если подпереть? :) С одной стороны бортик (он у меня из кирпича), а с др. стороны следующий "ряд" растений.
Вот всем мне нравился пиретрум, но каждый год возиться с пересадкой надоело. А бордюр беленький хочется.

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 20:23:59

112

[111] мумимама, дело Ваше, я не люблю всяческие подпорки. Я просто даю ему разложиться как он хочет. Ну, стараюсь дать, по крайней мере. Цветник что на фото придется переделывать, мало места оставила для раскладывания анафалиса, да там еще неприлично разросся молочай - весной придется в третий раз все перетасовывать (это к вопросу о том чтоб "сразу без ошибок и на века"). Из этого свойства можно извлечь свою выгоду: сажать рядом то, что нужно бы к концу лета прикрыть.

Васька
Москва
25.10.2016 20:31:15

113

Васька, Ага! Там же лилии. Прикроет он их, развалившись?

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 20:33:54

114

[113] Скажем так, прикроет места их посадки. А необрезанные стебли конечно же не прикроет, он же низкий (я думала, это видно на фото).

Васька
Москва
25.10.2016 20:35:28

115

[114] Мне нравится, как он здесь выглядит http://110.r.photoshare.ru/01102/00a8...Такой расклад меня бы устроил. Жемчужный, развалившись, был похож на гнездо: голая серединка и соцветия по кругу. А лилии я низко обрезаю, не люблю, когда эти палки торчат, а их там много.

мумимама
Новосибирская обл.
25.10.2016 20:47:31

116

E_lena, да, есть. Я же не могла пройти мимо "одного из самых белых лилейников". Ну не белоснежные они. И с этим надо смириться. Как справедливо заметила Васька, от контекста зависит.

eule
Щелково, МО
26.10.2016 00:58:11

117

E_lena, Вы, наверное, пропустили мой п.[19], в котором было про белые лилейники и гортензию. У меня из белых есть лилейник Cool It
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=fotobase/3/9890.jpg.
У меня он начинает цвести с середины июля, пик цветения - 20-е числа, в это время гортензия Limelight имеет светло-зелёный оттенок. Так почему же их нельзя посадить вместе? Если хочется же всего напихать [105] :)

Терция
Москва
26.10.2016 14:18:34

118

[117] Терция, и у меня лилейник Cool It растет достаточно близко к гортензии "похожей на" Limelight (пересорт, я уже не пытаюсь узнать ее точное имя). :) Чисто случайно так вышло. Но я там не думала ни о каком белом цветнике, там все в куче.
Даже нашла фотографии этого года. Может, ракурс и не очень показательный, я снимала-то общий план, не ставя целью чтоб лилейник был на фоне гортензии. Зато там гортензия в динамике видна:
{202434} {202435}
Так что, если рядом не будет других чисто-белых цветов возле лилейника, то...

Васька
Москва
26.10.2016 15:20:08

119

Васька, отличная иллюстрация! Спасибо! У меня самой в саду практически нет композиций, всё растёт в разных местах, поэтому я не всегда могу в качестве примера показать свои фотографии.

Терция
Москва
26.10.2016 16:12:08

120

Васька, {202434} на заднем плане за лилейником (на фото слева) что такое белеет? не могу рассмотреть?

шнауцер
Екатеринбург
26.10.2016 16:29:12

121

[118] Васька, а на {202434} крайний правый лилейник как называется? Мне понравилось сочетание с Cool It.

Олси
Москва
26.10.2016 16:30:25

122

шнауцер, это, кажется, клематис мелкоцветковый.

Marchella
Москва
26.10.2016 17:23:33

123

[121] Олси, самый правый лилейник - Strawberry Candy.

Васька
Москва
26.10.2016 18:00:02

124

[120] шнауцер, наверно, так более понятно: {187935} {187934}- это клематис прямой. И он-то в этом месте показывает, что "белый" лилейник не такой уж белый.

Васька
Москва
26.10.2016 18:02:23

125

Васька, так все-таки Ваш клематис прямой? В фотобазе фигурирует как фаргезиоидес http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

Marchella
Москва
26.10.2016 18:25:33

126

Очень симпатично смотрится белый клематис. Уф, кстати, о нем. В этом сезоне мне подарила знакомая мелкоцветковый клематис. А сад в таком наполнении, что уже впихивать некуда крупные растения. Вопрос, будет ли комфортно этому клематису где-нибудь в полутени?

шнауцер
Екатеринбург
26.10.2016 18:40:14

127

[125] Marchella, это разные места, разные клематисы. Мне казалось, разница между Фаргезиоидесом и прямым видна сразу. Фаргезиоидес у крыльца, прямой - возле патио. Шпалеры одинаковые, потому что старались сделать "в одном стиле".

Васька
Москва
26.10.2016 19:54:40

128

Васька, так у вас два, понятно. Тогда у меня скорее прямой, в след. году выставлю на определение.

Marchella
Москва
26.10.2016 20:09:42

129

Marchella, они вообще разные, совсем. Их невозможно спутать. Начать с того что прямой - травянистый, а Фаргезиоидес - нет. Этим можно бы и закончить. :) Длина разная - прямой максимум до 2 м, обычно около полутора. Фаргезиоидес - 4 и более метров. Ну ладно, это только у взрослого, молодой может быть меньше. Цветки абсолютно разные: у Фаргезиоидеса 4-5 см размером, почти всегда 6 лепестков, цвет кремово-белый, или можно сказать - слоновая кость. У прямого совсем мелкие цветки - сантиметр наверно, ну максимум 2. В цветках 4 лепестка, другая форма, практически чисто-белый цвет. Соцветия у прямого густые, цветки сливаются в одну массу. У Фаргезиоидеса в соцветии цветков не так много, они отстоят друг от друга.
Но это если сравнивать только эти 2 клематиса.
Но ведь кроме них есть еще несколько видовых с мелкими белыми или кремово-белыми цветками. Виноградолистный, жгучий, еще какие-то. Вот их у меня нет и я в них не разбираюсь.

Васька
Москва
26.10.2016 20:39:24

130

_[117], _Терция__, добрый вечер, вернулась в П.[19], спасибо что напомнили, изучаю сейчас сорта лилейников с таким описанием и составляю список. ваша идея кажется мне очень интересной. Наверное манжетка сюда же д. б. хорошо? Для бело-жёлто-зелёного периода в белом цветнике..
В магазинах распродажа луковичных -накупила вчера белых мускари. Пополняю свой ассортимент белых :-)

E_lena
Ярославль
26.10.2016 21:40:58

131

[129] Васька, спасибо большое за ликбез, моему клематису всего год, цвел несколькими цветочками, почти без запаха, не сообразила сфотать, вот только такой кусочек вырезала, но там ничего не разглядеть:( {202442}

Marchella
Москва
26.10.2016 22:21:02

132

Marchella, когда про клематис прямой пишут, что он пахнет, это еще не значит что прямо вот от нескольких цветочков в нос шибает. :) Нет, запах все же слабый и реально ощущается когда растение уже подросло и на нем тысячи цветов. Это примерно как "белый" лилейник - он лишь условно белый, по сравнению с другими лилейниками. А по сравнению с белой лилией - желтый. :) Так и клематис "с запахом" - хоть как-то пахнущих клематисов раз-два и обчелся, поэтому даже еле уловимый аромат уже считается "с запахом". К тому же, похоже, бывают и индивидуальные различия - одни экземпляры пахнут сильней, другие почти не пахнут. Поэтому отсутствие запаха у малявки - это не критерий для определения вида.

Васька
Москва
26.10.2016 22:29:11

133

Васька, а клематис Ректа, это и есть прямой? У вас Ректа?

Рогнеда
Москва
26.10.2016 22:54:37

134

Рогнеда,:)угу.

Marchella
Москва
26.10.2016 22:59:37

135

Рогнеда, recta в переводе с латыни и означает "прямой". Как-то так сложилось на форуме, что его часто так по-латыни и кличут (но пишут это русскими буквами), видимо из-за удобного краткого названия. Так же как розу морщинистую часто зовут роза ругоза (тут, видимо, из-за почти рифмы).
У меня скорее всего прямой (он же recta). Правда, я определяла его сама, так как он попал ко мне без названия, но альтернатив немного: или прямой, или манчжурский. Других таких мелкоцветковых белых травянистых клематисов вроде бы не наблюдается. Но так как к. манчжурский по некоторым литературным источникам считается подвидом прямого, я условно считаю что у меня вид - к. прямой, как включающий в себя и манчжурский в том числе. Каких-то значимых отличий между ними по описаниям я не вижу - все в пределах внутривидовых различий. Может я и не права, но пока не получила обоснованных аргументов против своего мнения.
Но вообще, вместо ожидания моего пространного и занудного ответа, стоило просто зайти в фотобазу и прочитать как он называется.
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=687&code=6015

Васька
Москва
26.10.2016 23:09:17

136

Васька, ваши "пространные и занудные" ответы очень ясно и понятно укладываются в голове. И при обращении (посадке, уходе) с тем или иным растением, в голове всплывают именно ваши "занудные" ответы. Так что... А фотобаза хороша тем, что можно посмотреть много фотографий растения в той или фазе роста и развития. Но это только информация в чистом виде, без подробностей.

Рогнеда
Москва
26.10.2016 23:20:11

137

Рогнеда, я подразумевала, что в фотобазе написаны латинское и русское название.

Васька
Москва
26.10.2016 23:21:51

138

Офф[135] Васька, а у меня почему-то при слове ректа ассоциации с прямой кишкой:)

Marchella
Москва
26.10.2016 23:27:29

139

[138] Marchella, ну она ж тоже прямая. :)

Васька
Москва
26.10.2016 23:30:33

140

Marchella, офф с чьей???

Рогнеда
Москва
26.10.2016 23:35:11

141

Офф Рогнеда, садовода:)

Marchella
Москва
26.10.2016 23:41:21

142

[130] E_lena, манжетка мягкая, безусловно, хороша. У меня, кстати, лилейник Cool It рядом с ней и растёт. Если понадобится, можно ещё какие-нибудь растения поискать в этой гамме, цветущие в июле.
Кстати, достаточно много сортов хосты с листьями цвета шартрёз. Я бы посоветовала Stained Glass (она прекрасно впишется и в "белый период", так как цветёт крупными белыми цветами, да ещё и ароматными), вот только она у меня сидит в полутени, может, на солнце окажется слишком жёлтой? Или есть возможность её немного притенить?

Терция
Москва
27.10.2016 15:01:52

143

Терция, спасибо, почитала про эту хосту в интернете, она вполне выносит солнце, притенить только если подросшие гортензии смогут...
По поводу гортензий, изучила темы про метельчатые гортензии , из белых на протяжении всего периода нашла только упоминание про Kyushu , все остальные гортензии получается коричневеют, розовеют или краснеют?!

E_lena
Ярославль
29.10.2016 20:00:59

144

E_lena, коричневеет любая гортензия когда окончательно отцветает или приходит заморозок или холодная роса при ясном утре. Это не зависит ни от сорта, ни от чего, кроме погоды, иногда - конкретного места посадки. Зарнее не прогнозируется. И это - конечная фаза цветения любой гортензии. Kyushu сейчас тоже коричневая под снегом стоит, как и все остальные.

Васька
Москва
29.10.2016 20:11:32

145

E_lena, я имела в виду, что на солнце эта хоста может быть более жёлтой, чем этого требуется для данного цветника. Я то за ней наблюдаю у себя на участке, где она светло-зелёная.
Что касается гортензии Kyushu, то та гортения, которую я купила как Kyushu много лет назад, всё-таки слегка розовеет в начале осени.

Терция
Москва
29.10.2016 21:57:12

146

[145] Терция, у меня 2 Kyushu из разных источников. Выглядят как близнецы и ни разу еще не пытались розоветь.

Васька
Москва
30.10.2016 09:31:24

147

Васька, интересно. Может, это от условий зависит? Впрочем, я же написала купила как Kyushu. А есть ещё какие-нибудь ароматные сорта, кроме неё?

Терция
Москва
30.10.2016 12:08:13

148

Терция, да что-то аромат Kyushu у меня в саду не сильней чем от других сортов. То есть чрезвычайно слабый, если только нос воткнуть. Наверно, чем больше фертильных цветков, тем больше и аромата. Так что аналогичные Kyushu сорта с небольшим количеством стерильных, но большим - фертильных цветков, возможно подойдут.

Васька
Москва
30.10.2016 14:33:14

149

Васька, в другие - и нос воткнёшь - не пахнут никак.
Я о своих.

Терция
Москва
30.10.2016 14:36:25

150

Кстати, о моих. У меня в этом году было два сорта, которые стояли белоснежными до 20 октября точно, хотя должны розоветь. Это Polar Bear - два молодых куста, и, как не странно, Phantom, который выпустил в августе много новых бутонов. Возможно, в эту компанию попал бы ещё Silver Dollar, он тоже поздно зацвёл, но мне приспичило его летом пересадить, после чего соцветия стали сохнуть.

Терция
Москва
30.10.2016 15:06:13

151

Наконец у меня появилась возможность проиллюстрировать мой мост [25].
Фотографии, правда, я не красивых видов ради делала, а с утилитарными целями, например чтоб не забыть откуда тюльпаны копать, на пересорт продавцам жаловалась.

Группа у входа в дом {202520}: туи Колумна и Глобоза, дерен - для того чтоб и зимой не скучно было, тюльпаны белые и черные, всякая мелочь. А вот подпевалы дерена хосты уже вылезли {202521}. У самого крыльца княжик Albina Plena зацветает. Примерно то же место летом {202522}: на фоне дерена роза Aspirin, черными акцентами работают гейхеры, у края веранды еще одна роза Schnee-Eule и около нее барбарис Concorde - маленький шарик с пурпурными листочками. Но эту парочку загораживают стоящие на краю веранды ящики с помидорами.

Вот флоксы с кровохлебкой и гортензией {202525}. На самом деле пересортную лилию фотографировала. А это колокольчик не того цвета: {202526}. А вот так это место выглядит из самого дальнего далека, которое у меня тут только возможно {202526}. И там пересортный розовый флокс торчит. И с другого ракурса {202524}.

eule
Щелково, МО
30.10.2016 22:40:05

152

На этой фотографии поместился почти весь мой садик за исключением места перед самым входом, ну и за поворотом дорожки еще узкая полоса вдоль забора {202528}. Вот летний снимок {202529}. Справа от дорожки, между ней и цоколем я посадила лилейники, чтоб цвели там в одиночестве своими не белыми цветами. Вот это неудачное место {202527}. Во-первых, пересорт в лилейниках. В место трех Longfields Pearl должны были быть White Temptation и Joan Senior - они чуть посветлее. Луки полегли от дождя. Из трех сибирских ирисов, на которые они могли бы опереться, растет только один тоненькой былочкой. Луки уже отцветают и стали слишком светлыми, пепельными какими-то. А пока у них макушка зеленой была, неплохо смотрелись. Может быть, из срезать пораньше? И офиопогоны теряются на фоне темной земли и не справляются со своей ролью черных акцентов. Попробую к ним гипсофилу ползучую посадить, если она зиму у меня переживет. Наперстянки там совсем не к месту. Очень мне нравится этот цветок, но в маленький садик такие огромные лопухи просто не помещаются. К тому же вместо насеяных мной белых и белых с пурпурным горлышком то и дело распускались наперстянки противного марганцовочного цвета. Выкорчевала все. Где-нибудь в другом месте потом посажу. Но не смотря на такой неудачный вид, отказываться от лилейников мне пока не хочется. Буду работать над этим местом. Надеюсь на ваши советы.

eule
Щелково, МО
30.10.2016 23:21:25

153

eule, а если землю замульчировать корой, щепой, не будет такого темного фона.

Marchella
Москва
30.10.2016 23:35:26

154

офф
eule, очень понравился аккуратный бордюр у щебеночной дорожки, из какого материала он выполнен ? Как эти бордюры себя ведут после зимы, не выпирают ?

Уссурочка
Приморский кр.
31.10.2016 08:51:31

155

Marchella, да, я планировала мульчирование корой вровень с выступающим сейчас бордюром дорожки. Но посадки пока не закончены. Мне как минимум надо добыть еще один лилейник. Heavenly Angel Ice очень хочу, он будет хорошо перекликаться с восточными лилиями. И одного белого сибирского ириса не хватает, никак не могу найти. Но офиопогоны и на фоне мульчи вряд ли заиграют. Такими роскошными как на Ваших корейских фотографиях они, скорее всего, здесь не вырастут.
Уссурочка, бордюр из металлической полосы. Она приварена к воткнутым довольно глубоко в землю арматуринам. Бордюр не выпирает. На весенних фотографиях хорошо видны дефекты, которые появились после зимы. {202528} осела щебенка, мы ее подсыпали. Дорожка от калитки к крыльцу, там где мы чистим снег зимою, забетонирована, а щебенка вдавлена в бетон. Здесь {202521} видно, что бордюр немного исказил форму и отошел от бетонного края дорожки. Летом все пришло в норму.

eule
Щелково, МО
31.10.2016 10:03:02

156

eule, а не хотите офипогон каким-нибудь темнолистным сортом живучки заменить/дополнить? Они быстро Вам там всю землю закроют. И к лукам тоже просится что-то в поддержку, все-таки их декоративный эффект довольно быстротечен. Не знаю, правда, сходу что предложить, надо подумать.
И хотела еще спросить а вот здесь {202524} у Вас на заборе искусственная трава? Очень симпатично получилось.

toka
Москва
31.10.2016 14:20:31

157

Уж и не помню почему, но подбирая растения для своего садика, от живучки я решила отказаться. Может быть у нее цветы не подходящего мне цвета или разрастается сильно? Не помню... Вы считаете что я незаслуженно ее игнорирую?
Да. На заборе искусственная трава. Вот он {202540}. Внутри мы храним дрова. Тоже волной их складываем. Сейчас маловато дров осталось. Изнанку крыши надо еще травкой подбить. Мы решили встроить светильники в горбушки забора, но в этом году не успели.

eule
Щелково, МО
31.10.2016 16:22:05

158

eule, офф. А что это за материал - искусственная трава? Если не воздухопроницаемый, то нельзя им изнанку крыши (свесы) подбивать... подкровельное пространство должно вентилироваться, иначе утеплитель наберет влажности и не будет утеплять.

centurion
Санкт-Петербург
31.10.2016 16:52:06

159

Там нет никакого утеплителя. Я же про крышу забора говорю. Сейчас все исподнее видно.
Искусственная трава - рулонный материал на водопропускаемой подложке. Его используют, например, на спортивных и детских площадках. Стриженную травку такое покрытие очень не плохо имитирует.

eule
Щелково, МО
31.10.2016 17:05:45

160

eule, возможно, бордюром перед лилейниками посадить ту же гейхеру? Полоса из гейхеры будет как бы переходить с одной стороны дорожки на другую, создавая эффект двух переплетающихся лент - широкой белой и узкой темной. А еще гейхера послужит некоторым объединяющим элементом всех цветников.

Земляника
Санкт-Петербург
31.10.2016 17:12:31

161

eule, я про крышу дома подумал :)

centurion
Санкт-Петербург
31.10.2016 17:12:45

162

Прошу совета форумчан . У меня существует некое подобие белого цветника {195655}. За дереном к забору жмется бузина вариегатная. Она-то и есть проблема. Обмерзает, отрастает, надоело!Хочу заменить. Задача кустов была ограничивать видимость в том направлении, т. е. что-то ниже 1,5 метров не подойдет. Трудность в том , что дерен уже большой , а за забором -рябина, все пьют-кушают.. Место -северная сторона дома, солца реально мало ( потому и цветник белый-высветляла). Почва глинистая, влаги достаточно. Место на входе , но прошел и забыл о нем. Настолько забыл, что реально забыла обрезать там хосты-астильбы на зиму, посему излишний уход не грозит. Что бы такое бысторастущее не очень высокое малоуходное могло там жить? И вопрос поконкретней: Если добавить туда что-то краснолистное, наверное, фу? Спасибо.

Varvarasergeevna
Череповец
31.10.2016 17:53:37

163

Varvarasergeevna, предложу банальную калину, можно вести в два ствола. У меня калина растет с северной стороны, солнца получает по минимуму, хорошо себя чувствует. Или волжанка?

шнауцер
Екатеринбург
31.10.2016 18:01:12

164

[157]eule, спасибо! Забор-дровник супер, очень оригинально.

toka
Москва
31.10.2016 18:01:54

165

Varvarasergeevna, [162] а сколько там места? По фотке не разглядеть. Видится дёрен до самого забора.
Чубушник какой-то неприхотливый не подойдёт? Только сажать не мелкий саженец, а взрослый, с большим комом. Конкуренция там серьёзная.
Краснолистное (пузыреплодник) сюда не "фу!", ИМХО. Но места для него не вижу. И у коричневого забора не очень хорошо, наверное, будет - сольётся. А вот в левом нижнем углу снимка, там, где отсыпка под дёреном, вполне бы пурпурнолистные гейхеры вписались. Повторили бы цвет забора в какой-то мере.

Тимоха
Санкт-Петербург
31.10.2016 18:11:59

166

Varvarasergeevna, аронию? А перед ней клематис на забор повесить, что-то вроде albina plena или lemon dream. Весной колокольчики клематиса и свеженькие листья дерена. Их поддержат цветением рябина и арония. Летом - метелки астильб и пушинки клематиса. А осенью клематис немного обнажит забор, полыхнет арония, метелки астильбы пожухнут. А в левый угол, да, какую-нибудь гейхеру с темной листвой.

eule
Щелково, МО
31.10.2016 19:11:39

167

Тимоха, Как Вы сразу такой чудесный вариант предложили! У меня есть чубушник взрослый без запаха, а козырное место занимает.. Это было бы идеально, но ему лет 10, можно ли пересаживать? Если да, то так и будет! Кстати, есть и Туя брабант. Жмутся 3 штуки вместе, тесно им, но тоже десятилетние.. Про краснолистные:я себе какой-то шарик на ножке представила, выше забора, типа клен краснолистный( белоокаймленный уже есть рядом). Там места 1,5*1,5, дерен буду стричь немного.
шнауцер, Калины очень нравятся, но тля!!!Есть калины, коих эта божья тварь не ест? Очень хочу калину складчатую Килиманджаро, но она, вроде, и не зимостойка? А волжанка- та же бузина-феникс, она же тоже отрастает весной. Думаю, надо кустарник или маленькое дерево. Гортензию Киуши, м. б.?

Varvarasergeevna
Череповец
31.10.2016 19:19:12

168

Varvarasergeevna, клен, да и вообще все краснолистное в тени потеряет цвет, плюс еще может МР подхватить. Из калин еще гордовина есть, ее вроде, не так едят. Но я за тую, чтобы всесезонный эффект иметь. И некоторую структурность внести.

toka
Москва
31.10.2016 19:27:43

169

Земляника [160], да, а я стараюсь избегать выраженных бордюров. Вот здесь на повороте {202523} я явно с ним переборщила. Весной поправлю, оставлю только под гортензией чтобы она туда свои шапки складывала. А офиопогоны? Они же такие милые. Такой у них нежный цветочек, похожий на ландыш, а потом черные ягодки. Просто я, кажется, не умею их готовить. Вот так вот взять и заменить? Прямо офиопогононенавистнические какие-то советы. С гейхерами всегда успеется. Их как грязи.

eule
Щелково, МО
31.10.2016 19:42:05

170

eule, а если к офиопогонам добавить какие-то осоки не агрессивные, напр., императа http://flower.onego.ru/zlak/ena_7658.jpgили ожику http://flower.onego.ru/zlak/luzula.html? (я совсем не специалист по злакам).

Marchella
Москва
31.10.2016 20:10:06

171

И подскажите, пожалуйста, дерен вариегатный тля не ест?

Marchella
Москва
31.10.2016 20:14:08

172

Marchella, на дерене бывает черная мелкая мошка в большом количестве.

Рогнеда
Москва
31.10.2016 20:37:41

173

eule, я тоже обдумываю как "приготовить" свой офиопогон, если он конечно перезимует, вот нашла такой вариант: {202544}, мб Вам пригодиться .
Только вопрос по поводу желтой кочки сверху ?! Что это м. б.?

E_lena
Ярославль
31.10.2016 20:38:16

174

E_lena, [173] - злак сверху похож на хаконехлою

Рогнеда
Москва
31.10.2016 20:51:16

175

[173] E_lena, у вас не получится такой офиопогон:)

Marchella
Москва
31.10.2016 20:52:46

176

[172] Рогнеда, эта "мошка" и есть тля.

Васька
Москва
31.10.2016 20:53:51

177

[172] Рогнеда, да, у меня бывает, но он не вариегатный. Я хотела уточнить, т. к. у калины такая же напасть вроде [167].

Marchella
Москва
31.10.2016 20:57:12

178

E_lena, и хаклнехлоя такая вряд ли получится- у меня за сезон две былинки, перезимует ли?

Рогнеда
Москва
31.10.2016 20:58:07

179

[173] E_lena, божественно! Но, боюсь, Marchella права - не получится у нас такой офиопогон. И банан такой не получится. А вообще, со злаками идея хорошая. А вот за гипсофилу ползучую не одного голоса не подано. С ней может ждать какая-то засада?

eule
Щелково, МО
31.10.2016 21:20:54

180

eule, Marchella, глядя на банан, я подозревала , что такой жирный офиопогон у меня не получиться , но вы взяли и растоптали последние надежды :-))

E_lena
Ярославль
31.10.2016 21:27:27

181

Marchella, Рогнеда, а я-то думала, что дерены вообще никто не ест! Честно-честно, ни разу за 10 лет не видела на них ничего и никого. Хотя сирень, калина, черемуха, розы-все поедается, борюсь.
Про клен, да, надо ждать МР в таких условиях. А как думаете про пересадку десятилетних двухметровых растений? Реально без экскаватора?

Varvarasergeevna
Череповец
31.10.2016 21:33:16

182

[180] E_lena, [179] eule, ну что вы так пессимистичны? Мы же недавно вот этот офиопогон обсуждали, и, если не ошибаюсь, Тата показывала свой вполне жизнерадостный офиопогон. Ему просто время нужно на разрастание - у меня он тоже не сразу стал разрастаться, хотя у нас и теплее, чем в МО. Да и на том фото его явно не 1 штука посажена. ;-)
И хаконехлоя тоже в подходящих ей условиях прекрасно растет, особенно видовая http://www.websad.ru/fotobase.php?part=3856&code=39848

Marchella, [170] императа - не осока, в Америке ее называют "японским пыреем". И как раз агрессивна. В композицию лилейник + офиопогон не пойдет ни по габитусу, ни по цвету - сначала будет сливаться с лилейником, потом будет слишком темной, чтобы подсвечивать офиопогон.

eule, на мой взгляд, офиопогон лучше всего смотрится рядом с чем-то светло-зеленым, серо-зеленым или серебристым, у меня так {202554} {201360}. В Вашу композицию подойдет или невысокая вариегатная травка или низкий светлый почвопокровник (какой-нибудь очиток, яснотка типа http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...или еще что-то в этом роде). Если мульча - то светло-коричневая или сероватая. Всё, понятное дело, чистое ИМХО.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
01.11.2016 00:35:59

183

ОФФ СвиссБел, не подскажете название хосты на {201360}, пожалуйста?

Джемик
Москва
01.11.2016 10:16:14

184

офф
Джемик, к п.[183 ]Blue Mouse Ears. Мы в соседней теме про партнеры и сочетания уже задавали этот вопрос.

Уссурочка
Приморский кр.
01.11.2016 13:01:31

185

eule, поддержу предложение toka [156] подумать по поводу живучки в качестве альтернативы офиопогону, Chocolate Chip, например, немного напоминает этот "злак" http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

pullava
Москва
01.11.2016 13:55:51

186

pullava, похожа на эту живучку?{142510}

Marchella
Москва
01.11.2016 22:18:19

187

ОФФ Уссурочка, спасибо за название!

Джемик
Москва
02.11.2016 10:05:30

188

Marchella, да, но моя, кмк, темнее и более распластанная.

pullava
Москва
02.11.2016 11:19:12

189

Varvarasergeevna, [181]если хочется быстро - раз и перенес за день, то без техники добиться положительного результата (дерево не умерло) нереально, если постепенно (года 2-3 готовить), то вполне возможно.
Можно обсудить методику, правда тема тут не подходящаяя для этого :)

centurion
Санкт-Петербург
02.11.2016 11:21:57

190

Varvarasergeevna, офф. пересаживала в сентябре взрослый куст сирени. Сколько ему точно лет, не скажу. Мне его отдали пять лет назад уже приличным кустом, цветущим, и у меня пять лет рос. Считай, это третья пересадка для него. Куст метра два в высоту, корневая - широкая, метр в диаметре плюшка, с густой сеткой корней. Обкапала по кругу, попытались вытащить вдвоем с мужем сначала, я не осилила. Как раз работали у нас укладчики плитки, позвали на помощь. Двое тащили куст из ямы, третий держал тележку наготове. Перевали в тележку, довезли до новой ямы и перевали в яму. усиленно поливала, уже и прохладно стало. Пока сирень нормально выглядит, не засохла, весной посмотрим. Так что, все возможно.

Рогнеда
Москва
02.11.2016 11:36:56

191

Рогнеда, спасибо за оптимизм. Наверное и я решусь что-нибудь уже взрослое не особо ценное пересадить. Хочу результат сразу.

Varvarasergeevna
Череповец
06.11.2016 17:31:02

192

ROC, Очень нравиться Ваш сад!!! На фото {187895}чистец обычный или какой-то мелколистный?

Khluci
Москва
22.11.2016 10:54:14

193

[181] Varvarasergeevna, был опыт пересадки весной чубушника венечного лет 20 назад. Куст под два метра рос за дачным забором, "ничейный", нам захотелось его приютить. Поскольку литературы по пересадке тогда было мало, решили просто сберечь максимум корней. Сын обкопал куст по периметру около метра, а потом по направлению к центру поддевал лопатой землю, немного потряхивая, а я руками убирала комья земли без корней. В итоге корневая получилась около 0,7 м, (некоторые корни пришлось все-таки обрезать), уложили обвязанный куст на пленку и на ней же перетащили к новой яме. Стимуляторов тогда у нас не было, просто добавили несколько ведер земли с прежнего места роста куста. До сих пор жив.

Наталья Васильевна
Вологда
07.12.2016 05:14:33

194

Наталья Васильевна, И я попробую перенести взрослую тую. Пораньше весной, думаю, получится. Я идеи рожаю, сын копает-таскает, мать притеняет-отливает. Все при деле! :-) Немного OFF, но оптимистично: как-то раз в жаркий июль мне пришла в голову мысль срочно пересадить айву японскую, небольшую трехлеточку. Начала копать, конца корням не видно.. Позвала маму, копали вдвоем, выкопали яму на метр вглубь, корень все не кончался.. Еще покопали и устали. Обрубили, пересадили, уложив корень спиралью.. Мама говорит:"У меня еще никто не помирал от пересадки, и эта выживет!" Выжила.

Varvarasergeevna
Череповец
07.12.2016 17:20:48

195

Рассматривала фото бельгийского сада "семьи Vandecruys–Frederix", там есть миксы, с которых можно многое взять в "белый цветник" www.gardener.ru/gallery/parki/vandecruys-frederix/29.jpg интересно, что за бледно-голубые цветочки на переднем плане?
www.gardener.ru/gallery/parki/vandecruys-frederix/31.jpg

шнауцер
Екатеринбург
11.12.2016 20:54:06

196

шнауцер, какой-то мелколепестник?

Marchella
Москва
11.12.2016 21:08:22

197

Marchella, спасибо. У меня не получилось мелколепестник семенами развести. Судя по фото, www.gardener.ru/gallery/parki/vandecruys-frederix/29.jpg (у нас) это середина июля, чем можно заменить, чтобы были такие нежно-голубые ненавязчивые цветочки? Василек, низенькая герань?

шнауцер
Екатеринбург
11.12.2016 21:36:15

198

шнауцер, именно в этом месте я бы тимьян посадила {199598}, хотя м. б, и низковат. А так вариантов море - и недавно обсуждаемые фиалки рогатые, и традесканции, и вероники {187673}, и какие-нибудь колокольчики {176897}, и шлемник {196235}, и молокан {185532}, и ваши васильки {201633}....
А как бордюрчик хорошо сделан!

Marchella
Москва
11.12.2016 22:57:00

199

шнауцер, [195] посмотрите астру сибирскую.

Тимоха
Санкт-Петербург
11.12.2016 23:31:09

200

[195] Вот совершенно случайно нашла в предложении одного питомника астру один в один как на фото. Называется астра скребковая Aster radula "August Sky".
http://www.kitokieaugalai.lt/php/imag...
Вот описание с сайта продавца:
Малораспространённая астра среднего роста с лиловыми цветами на тёмных, почти чёрных цветоносах. Сорт рано начинает цветение и цветёт долго. Листва не подвержена заболеванию мучнистой росой.
Размеры: высота 40-50 см
Декоративность: конец июля -сентябрь.

toka
Москва
12.12.2016 00:43:01

201

toka, да, очень похожа.
А Вы когда-нибудь пробовали многолетние астры из семян выращивать?

Marchella
Москва
12.12.2016 10:21:20

202

Marchella, да пробовала выращивать, но с переменным успехом. При посеве многолетних астр очень важно чтобы семена были получены при перекрестном опылении, иначе они не жизнеспособны. Некоторые мои посевы просто не всходили. А так, если семена оказывались всхожими, то с сеянцами никаких особых проблем не было.

toka
Москва
12.12.2016 11:06:25

203

Офф[202] toka, спасибо, понятно.

Marchella
Москва
12.12.2016 11:26:11

204

[198] Marchella, понравился шлемник, прочитала, что в основном размножают семенами. Где же их берут? Молокан красив, а позиционируется как злостный сорняк.
Тимоха, toka, астры посмотрела, нравятся, но мучат сомнения, что в моих условиях дождусь цветения где-нибудь к концу августа. Вспомнила, что частенько у нас по обочинам, в полях в июле месяце цветут цветочки типа мелколепестника или астры, думаю, надо к этому растению присмотреться.
[195] понравились, как сделана граница между газоном и миксом (обратили внимание). Миксбордер весь такой спокойный, ненавязчивый и в то же время эффектный. Белые шапки гортензии подчеркнуты растущим на заднем плане, по-моему, шиповником с темной листвой.

шнауцер
Екатеринбург
12.12.2016 11:49:33

205

www.gardener.ru/gallery/parki/vandecruys-frederix/29.jpg , это роза сизая за гортензией хорошо вписалась?

Индика
Пушкино
12.12.2016 12:41:59

206

Индика, [205] да, такой хороший задний фон. В связи с этим, роза сизая дает поросль, как вот там с ней? В ограничители сидит.

шнауцер
Екатеринбург
12.12.2016 12:59:07

207

шнауцер, шлемник свой нашла в крыжовнике {178185}:), у нас его в лесу море, молокан - да, ползет, но в том месте меня устраивает, выдирается легко. Астры с обочины не приносите, такие? {201459} {201458} Роза сизая у Васьки растет, вроде бы поросль не дает.

Marchella
Москва
12.12.2016 14:44:37

208

www.gardener.ru/gallery/parki/vandecruys-frederix/31.jpg а что здесь на первой линии между геранью и волжанкой, кажется, с синими цветочками, синюха?

Marchella
Москва
12.12.2016 14:50:00

209

шнауцер, у вас роза сизая поросль дает? Ее неоднократно обсуждали, единственная из шиповников, кто не дает поросли. Было правда сообщение, что через 8 лет первый раз поросль дала, несильную. Я тоже поспдила в этом году

Рогнеда
Москва
12.12.2016 14:54:42

210

[207] Marchella, мы вроде уже не раз проясняли, что это {201459} {201458} - не астры, а двулетний сорный мелколепестник. С довольно сомнительной декоративностью, кстати. Особенно единично. Смотрится разве что на больших пространствах, как он на лугах и обочинах растет.
Но какая-то одичавшая бледно-лиловая многолетняя астра, цветущая во второй половине лета довольно разреженными соцветиями и образующая обширные заросли по обочинам и закрайкам садовых товариществ у нас действительно растет. Ее когда-то давно на форуме пытались определить. Не помню уже, что там выяснили. Но она так агрессивно разрастается... И опять же вид имеет в больших "диких" массивах. Посадить небольшой куртинкой (как обычно все сажают в наших маленьких садиках) - она и потеряет свою прелесть. Я в первые годы тоже было себе посадила, потом удалила из-за скорости разрастания и относительно (относительно других популярных многолетних астр) невзрачного цветения.
У меня (и еще у нескольких участников форума) роза сизая поросли не дает. Но вот не так давно обсуждали ее и форумчанка (увы, забыла кто, кажется, Саза? если ошиблась - прошу прощения) писала что у нее дает, и фото показывала. То ли дело в конкретном экземпляре, то ли в возрасте кустов... Теперь уж и не могу дать однозначный ответ насчет розы сизой.

Васька
Москва
12.12.2016 16:02:21

211

[208] Marchella, долго искала на фото волжанку... По-моему, это все же больше на астильбу похоже. А перистые листья - да, на отцветшую синюху.

Васька
Москва
12.12.2016 16:04:40

212

Роза сизая поросли не дает, подтверждаю.

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 16:16:51

213

[209] Рогнеда, про поросль розы сизой прочитала на сайте (сейчас уже не вспомню, на каком), там даже было отмечено, что размножается порослью. Если не дает, то это приятная особенность розы сизой, буду иметь в виду. То есть она растет кустом и не расползается, правильно?
Marchella, {201459} нет не такие, у нашей синенькие цветочки, растет кустиком, цветет букетом. Надо летом сфотографировать на определение.

шнауцер
Екатеринбург
12.12.2016 17:41:36

214

шнауцер, ПМЮ, Васька, подтверждают, что не расползается роза сизая. В архивных темах нашла о ней, показывали фото в Питере- 3-х метровой высоты куст, растет фонтаном из одного пучка. {201868} - у меня первогодка, пока такие длинные плети выросли за лето

Рогнеда
Москва
12.12.2016 17:48:58

215

Еще вопрос по тому же фото www.gardener.ru/gallery/parki/vandecruys-frederix/31.jpg - сзади за астильбой, синюхой крупные листья - анемона осенняя? и левее, похожее на ясенец?

Marchella
Москва
12.12.2016 21:30:23

216

[215] Marchella, на анемону осеннюю - похоже, но вряд ли с такого расстояния можно узнать точно. А то что левее, мне кажется похожим на кровохлебку.

Васька
Москва
12.12.2016 21:51:14

217

Васька, м. б. и кровохлебка. Интересно посмотреть на этот цветник осенью.

Marchella
Москва
12.12.2016 21:56:47

218

[210] [212] у меня роза сизая поросль дает, самое дальнее -примерно в 1м. от материнского куста. У меня куст растет лет 15, держу в 3-4 ствола, поросль вырезаю или отсаживаю, приживается. Поросли не много. Заметила, что в первые годы поросли не было совсем, до тех пор пока не занялась посадками в проекции кроны куста.

Юлия
МО, пос. Малаховка
13.12.2016 15:54:12

219

Юлия, спасибо! Ну если несильно и редкую поросль, то и пусть себе. Куст красивый, привлекательный, хоть и не яркий

Рогнеда
Москва
13.12.2016 18:23:15

220

В предвкушении весны перебираю закупленные семена белых цветов для будущего белого цветника:
- синюха alba
-смолёвка Альпийская Альба
-лихнис Вискария Вискашнее
-лён многолетний бриллиант
-лихнис халцедонский раурайф
-гвоздика Турецкая белая
-гвоздика песчаная морская пена
-иссоп лекарственный белый
-смолёвка стари Дримс
-скабиоза махровая хрусталь
-незабудка садовая белая
- белые наперстянки
-ясенец белый шафран.
-рудбекия белый лебедь
Пока не представляю , как я справлюсь со всем этим богатством. Очень надеюсь, что хоть что-то из этих семян взойдёт.

E_lena
Ярославль
03.01.2017 15:23:50

221

E_lena, заинтересовал иссоп лекарственный белый, не встречала, неужели белый будет... Обязательно летом поделитесь впечатлениями.

шнауцер
Екатеринбург
03.01.2017 15:28:25

222

[221] шнауцер, а у меня как-то вырос белый иссоп. Ничего особенного, синий мне больше понравился. У белого эти мелкие цветочки как-то совсем малозаметны были.

Васька
Москва
03.01.2017 16:01:25

223

Васька, шнауцер, а на упаковке он очень эффектный -белоснежный просто :-)))
Конечно летом напишу.
Ясенец буду третий раз сеять, первые два раза были без результата- хочу одну упаковку сейчас в горшочек посеять и в снег на дачу закопать.

E_lena
Ярославль
03.01.2017 16:04:48

224

E_lena, сухие покупные семена ясенца впадают в глубокий покой, и прорастать могут на второй год. У меня даже свои, свежие, собранные летом и неосмотрительно просушенные (вместо того чтоб сразу посеять) всходили на второй год (сеяла осенью в открытый грунт). Ждите, если предыдущие посевы не выкинули - могут еще взойти.

Васька
Москва
03.01.2017 16:07:51

225

шнауцер, я выращивала иссоп из смеси семян и получила, кроме синих, белые и розовые кустики. Белые как-то тоже не впечатлили, а розовые вполне хороши. К сожалению фото не нашла.

Елена Б
Воскресенск Моск.обл.
03.01.2017 18:38:43

226

Васька, Елена Б, спасибо :) вот он опыт, а-то я уже себя начала корить, что пропустила малоуходный белый многолетник. У меня иссоп самое простое растение, растет и растет. Белый лиатрис сажала, тоже не впечатлил, не получила "белого" цвета, хотя может окружение подвело.
Наверное, по накопленному форумчанами опыту можно список составлять, что из растений действительно дает белый цвет.

шнауцер
Екатеринбург
03.01.2017 18:57:32

227

шнауцер, мой белый иссоп в бордюре их четырёх кустиков не даёт активного белого пятна {200508}. Пятый кустик - синий. В полуроспуске {203623}. С небольшого удаления разница в цвете почти не замечается.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.01.2017 19:49:48

228

Тимоха, да-а, скромненько. Вычеркиваем :) В своем "белом цветнике" делаю ставку на вариегатную листву хост, бруннеру, весенних цветах. Надеюсь доделать в этом сезоне цветник.

шнауцер
Екатеринбург
03.01.2017 20:39:13

229

шнауцер, вместо иссопа предложу райграс бульбоносный. Интенсивное белое пятно на продолжительное время - весь сезон {194623}. У него и метёлки белые. Неприхотлив, разрастается быстро, но не агрессивен.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.01.2017 21:02:53

230

Тимоха, записала. На заднем плане {194623} ромашки, вот они стопроцентно белые цветы.

шнауцер
Екатеринбург
03.01.2017 21:32:27

231

[220] E_lena, скабиоза махровая у меня не перезимовала. Незабудка со временем станет обыкновенным сорняком (голубым).

Marchella
Москва
03.01.2017 22:52:15

232

[226] шнауцер, реально белый цвет (даже белую "пену") дает иберис вечнозеленый (на заднем плане - посаженный из горшочка, на переднем - укоренившаяся случайно оторванная веточка) {203235}. Растет он нормально в Ваших краях?

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
04.01.2017 02:34:12

233

СвиссБел, спасибо, растение мне незнакомо, почитаю про иберис вечнозеленый.

шнауцер
Екатеринбург
04.01.2017 05:34:53

234

[232] СвиссБел, помер у меня иберис, к сожалению.

Lyoubov-volodina
Москва
04.01.2017 11:31:34

235

шнауцер, по моим наблюдениям не наше зауральское растение этот иберис многолетний)0

oksana_pil
Омск
04.01.2017 16:35:23

236

И у меня иберис жил недолго. 2-3 зимовки. Пробовала несколько раз.

Тимоха
Санкт-Петербург
04.01.2017 17:24:34

237

Васька, [224], спасибо , подарили надежду. Вдруг ещё взойдут , учту это при прополке, ещё бы суметь их вовремя опознать и отличить от сорняков. Меня терзают смутные сомнения, что я всходы купальницы прошедшим летом приняла за сныть ... и тщательно выполола, сейчас расстраиваюсь. Мб завести в Фотобазе тему с фото всходов разных растений, чтобы можно было проводить своевременное опознание?

E_lena
Ярославль
04.01.2017 23:19:02

238

[237] E_lena, вот если у Вас есть фотографии всходов различных растений - присылайте их в фотобазу. Они только таким образом в ней появляются - когда кто-то их снимет и пришлет туда.

Васька
Москва
04.01.2017 23:25:31

239

Офф Васька, я наприсылаю с большим удовольствием, так как мне нравится наш форум и хочется сделать его ещё лучше, удобнее и понятнее (хотя он практически близок к совершенству, и Вам благодаря, в том числе :-)))

E_lena
Ярославль
04.01.2017 23:42:31

240

[229] Тимоха, не Awesome Blossom, а Daring Dilemma на фото

mogileva
Москва
05.01.2017 19:19:16

241

Off: mogileva, точняк Daring Dilemma? Вот поближе {185254} {162468}.
Спасибо.

Тимоха
Санкт-Петербург
05.01.2017 20:50:36

242

Я тоже как раз сейчас планирую уголочек с белым уклоном. Вдоль забора по углу (угол забора, выходящего на улицу и на заброшенный участок) хочу посадить чубушники и белую сирень, а перед ними розу Musquée sans soucis, она такая в природном стиле: http://wiki.raceme.org/dokuwiki/lysia..., ну и дополнить сбоку от чубушников страусниками, вокруг розы белую наперстянку, хотелось еще табак душистый где-нить пристроить, ну и белоокаймленные хосты бордюрчиком с удалением цветоносов. Может, еще добавить бруннеру крупнолистную и медуницу? Или ограничиться только хостами?

Флоранс
Москва
05.01.2017 21:00:53

243

Тимоха, да.

mogileva
Москва
06.01.2017 09:39:41

244

Тимоха, {104772}Awesome Blossom ближе к оранжевому, я считаю его "рыжим", у вас другой цвет. http://www.websad.ru/fotobase.php?part=3&code=562

захар
Москва
06.01.2017 13:15:45

245

захар, mogileva, уж несколько лет в определялках этот лилейник. Спасибо за помощь ещё раз. Записываю Daring Dilemma.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.02.2017 23:23:22

246

Уж сколько раз на форуме обсуждалась тема компаньонов к лилиям, но я опять о том же. У меня черно-белый цветник. В [25] я его описывала, в [151] - фотографии. Лилии посажены сектором у поворота дорожки. Слева от них белые флоксы с темными шишечками кровохлебки Chocolate Tips, справа - куст гортензии Incrediball, за которым я хочу посадить рудбекию западную Green Wizard (если найду) - такую, совсем без венчика, только черные шишки. Лилии азиатские, ЛА и ОТ гибриды с белыми цветами. В этом году собираюсь добавить к ним махровую азиатскую Mystery Dream с зелеными цветами. Вот какое растение-компаньон умерило бы пафос цветущих лилий и прикрыло бы позже их обрезанные стебли? Мне казалось я нашла подходящее - вербейник Beaujolais. Но узнав о нем побольше... Нет, я не готова возиться с двулетником, который не может сам сеяться. Мне бы что-нибудь попроще в эксплуатации.

eule
Московская область
24.02.2017 12:02:00

247

eule, может тут что-то подберете:
www.ogorod.ru/ru/yard/flowerbed/10528/Chernye-cvety-15-vidov-rastenij-s-temnymi-butonami-i-listjami.htm

Наталья Васильевна
Вологда
24.02.2017 15:54:57

248

eule, Вы хотите что-то белое или контрастное? Мне нравится с гипсофилой {184577}, а из темного (не черное, конечно) - с шалфеем {184802}

Marchella
Москва
24.02.2017 16:24:48

249

[246] eule, а не хотите к белым лилиям добавить "черных"? Например, Landini http://www.websad.ru/fotobase.php?part=2&code=2385 и тому подобное?
А насчет закрыть листву лилий. Вы хотите обязательно темнолистное растение? Мне что-то в голову ничего такого не приходит, чтоб и высота была нужная, и лилиям в начале сезона не мешало, и листья темные. Все либо ниже, либо выше, либо слишком густое.
Вообще у меня когда-то росли лилии (розовые) рядом с кустом пурпурнолистного барабариса Тунберга Вот только сорт не помню, но рос раскидистым фонтаном). {116697} Там еще на переднем плане седум Матрона. Мне нравилось. Но потом этот дуэт распался: сперва барбарис колючий достало обрезать, чтоб не слишком огромным был, и желтые его цветы были не совсем в тему, хотя и недолго он цветет, а потом лилии подцепили вирус пестролепестности и их пришлось убрать.

Васька
Москва
24.02.2017 17:04:53

250

Ага, я так и выбирала лилии: белые в ассортименте и парочка темных, Landini и Dimension, чтобы сравнить какая из них темнее. Но что выросло, то выросло: только белые и одна с пурпуром в самом центре. Посмотрела я на их цветение и мне показалось, что черные лилии там будут уже too much. С барбарисом мне понравилось. Но он туда не поместится. Шалфей, вот как на фото {184802}, подошел бы. Но это он еще не расцвел или уже отцвел? Синие цветочки совсем в диссонанс. С белым шалфеем, на сколько я могу представить, будет не очень. Есть ли что что нибудь такое же, но с пурпурными пуговицами? А гипсофила, разве ее не надо срезать примерно в одно время с лилиями? Сейчас у меня там тысячелистник птармика землю прикрывает. Но он у меня лежа растет. После того как лилии срезаны пустовато как-то получилось. И он не справился с отвлечением внимания от ботритисных лилиевых пеньков.

eule
Московская область
24.02.2017 18:22:06

251

eule, гейхеры..

E_lena
Ярославль
24.02.2017 18:29:28

252

E_lena, не, гейхер и так много. Я вот тоже сейчас об этом думала, может, тиареллы?
У меня есть с тонкой темной каймой на листьях. Но у нее цветы розовые. И не будут ли они лилиям мешать?

eule
Московская область
24.02.2017 18:42:12

253

eule, Может, очитки? есть сорта темно-пурпурного цвета.

Zoya
Москва
24.02.2017 18:57:12

254

Нет, там не должно быть слишком много пурпурного, лишь штришок, акцент. Может, скибиоза? Сорта с пурпурными цветами есть среди многолетних видов? Я и на белые цветы и зеленые листья согласна, хоть что-нибудь. Главное чтоб с лилиями гармонировало и провала такого после отцветания лилий в цветнике не было между высокими флоксами и гортензией.

eule
Московская область
24.02.2017 19:09:20

255

eule, а сколько там места для компаньонов?

Терция
Москва
24.02.2017 19:14:41

256

eule, не поняла, какой высоты надо растение и какие условия в месте посадки.
Поэтому только по цвету: посмотрите фиалку лабрадорскую как почвопокровник.
А ещё базилик. Для солнца. Пряный однолетник, вполне декоративный во второй половине лета. Есть несколько сортов с тёмно-фиолетовыми, почти чёрными, листьями и цветами (малоинтересны). Можно поиграть: вырастить в горшках в теплице, а после прикопать горшки к лилиям.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.02.2017 19:21:55

257

Астранцию , есть и с белыми и с пурпурными... Или герань. Я сейчас подыскиваю белую герань для своего цветника, посоветуйте, пожалуйста, на какие виды, сорта гераней обратить внимание?

E_lena
Ярославль
24.02.2017 19:25:30

258

[250] eule, ко времени цветения лилий шалфей уже приближается к концу цветения. Мне с лилиями он очень нравится, жаль что цветут не совсем одновременно. Но я при сочетании лилий с шалфеем не ограничивала себя в конкретных цветах. Фиолетово-синий цвет шалфея, наверно, будет не в тему. А листья у него зеленые.

Вспомнила еще такой куст, как бузина черная Black Lace (темные ажурные листья с металлическим блеском). Очень хороша в качестве темнолистного растения. Но нужно много солнца для интенсивной окраски. И она малозимостойка, но при этом с большими приростами. То есть обычно весной получаем отмерзшие почти до земли ветки, все это обрезается, потом из нижних, выживших почек начинают отрастать побеги, в это время лилиям они не помешают. Потом побеги становятся длинными, и торчат в разные стороны. Их можно пару раз за лето укорачивать, тогда они ветвятся и куст немного более компактный. Но все равно ажурный. Потом перерастает лилии и загораживает их отцветшие стебли. Но все же на него нужно прилично места. Пока так и не понятно, сколько его выделено.

Васька
Москва
24.02.2017 19:31:37

259

Есть герань с бледно-розовыми (издали - практически белыми) цветами и весной с коричневым рисунком на зеленых листьях. http://www.websad.ru/fotobase.php?part=1&code=350
Летом листья почти зеленеют, а куст разрастается, раскидывается довольно широко. Можно обрезать во второй половине лета для компактности (тогда снова отрастают яркие листья, можно не обрезать.
У герани кроваво-красной есть несколько белоцветковых сортов. У крупнокорневищной - тоже. И у луговой есть. Просто нужно понять, какие еще требования к герани, кроме цвета.

Васька
Москва
24.02.2017 19:51:02

260

Места для компаньонов нет отдельного, только между лилий сажать. Солнце часов с 7-8 утра до заката. Тень разве что от соседних растений. Но место проходное, перед домом и всегда у меня перед глазами. Так что я опасаюсь выстраивать его декоративность на основе летников, да еще выращиваемых через рассаду (базилик). Но анис среди лилий я пыталась сеять. Почему-то не взошел. И тогда уж, что б совсем пусто не было, я тысячилистником дырки и заткнула. Высота соседствующих флоксов метра полтора, гортензия повыше метра, рудбекия должно быть довольно высокая, не знаю. Так что, наверное, высота компаньонов должна быть см 50-80, ну может быть метр. Но что-то легкое, ажурное, что бы массой не давило (с этим флоксы с гортензией справляются) и чтобы лилиям не мешало.

eule
Московская область
24.02.2017 19:53:05

261

eule, "Места для компаньонов нет отдельного". А сколько места под лилии тогда отведено? У меня такой подход: отвожу место для корневищных многолетников, а лилии уже между ними втыкаются по три-пять штук.

Посмотрите астильбы китайские Vision in Red и Vision in White. У меня цветут вместе с азиатками. Потом цветоносы срезаю, остаётся очень декоративная листва. В ногах у флоксов хорошо смотрится и держит их от разваливания. Больше нравится Vision in Red. Она имеет более темную листву и пурпурные тона в черешках и цветоносах, которые по цвету перекликаются с гейхерами Palace Purple. Высота листвы чуть ниже, чем в [260], но это, КМК, не страшно.
Если сажать, то так: астильба на переднем плане, за ней лилии, потом флоксы и гортензия.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.02.2017 20:43:18

262

eule, гипсофила не обрезается одновременно с лилиями. А почему не понравился показанный Васькой седум Матрона? Есть еще герань Самобор http://www.websad.ru/fotobase.php?part=1&code=370, даже если отцветет, листва декоративная.

Marchella
Москва
24.02.2017 20:43:36

263

Гипсофилу обрезать не надо, ажурный куст украшает цветник до поздней осени, даже после отцветания. Но мне кажется, в полном развитии она задавит азиатские лилии. К тому же у них разные требования к почве - азиаткам нужны скорее кислые, а гипсофиле - нейтральную, с кальцием. У меня гипсофила с лилиями регале, вот у них такие же требования к почве, и они повыше азиаток.
Седум Матрона если будет между лилий вплотную - тоже задавит их, ведь у него плотный куст, плотные листья. У меня-то седумы перед лилиями, и там достаточно места. Либо там должны быть расстояния соответственные. Мы до сих пор располагаем только "относительной" характеристикой расстояний - "Места для компаньонов нет отдельного, только между лилий сажать". Но все же сколько это в сантиметрах, сколько штук лилий, сколько места между ними, сколько всего места под эту посадку? А то там может только укроп или кинза поместятся?

Васька
Москва
24.02.2017 20:53:05

264

Васька, почему же, у меня азиатки прекрасно с гипсофилой себя чувствуют, да и с розами. Не делала я для них спец. почву. И видно, что садик совсем маленький {202528} , какой-то только ажур подойдет.

Marchella
Москва
24.02.2017 21:01:14

265

Marchella, а вот про герань Самобор. У меня росла давно, я немного забыла, но осталось ощущение, что она очень уж природно-растрёпанного облика, особенно в цветении. Основное время не такая http://www.websad.ru/pic.php?imgname=..., а такая http://www.websad.ru/pic.php?imgname=... Мне бы на неё издали хотелось смотреть, а вблизи не очень.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.02.2017 21:04:51

266

Тимоха, у меня она рассеялась по всему саду и одичала - пропал рисунок на листьях {110443} , но если следить и обрезать после цветения, вполне себе кочечка будет.

Marchella
Москва
24.02.2017 21:08:46

267

Geranium phaeum Samobor - страшный сорняк! Я борюсь с последствиями её посадки в сад уже много лет. Но всё равно вылезает в самых неожиданных местах. Либо надо вообще не давать ей цвести, либо обрезать сразу, как отцвели первые цветы (потому что она, продолжая цвести вверху, внизу уже образует семена). Кроме того, она образует здоровенные куртины, выкорчёвывать которые не так-то просто, - оставшиеся в земле кусочки корневища дают новые многочисленные растения.
Врагу не посоветую.))

Терция
Москва
24.02.2017 21:31:18

268

Терция, а у ваших сеянцев рисунок остался?

Marchella
Москва
24.02.2017 21:53:43

269

Marchella, да, на солнце проявляется.

Терция
Москва
24.02.2017 22:05:51

270

Терция, м. б. у меня не Самобор, а что-то видовое{110443}, но на некоторых растениях рисунок замечаю.

Marchella
Москва
24.02.2017 22:13:28

271

eule, нашла у себя фотографию фрагмента белого цветника с лилиями {204177}. Правда, здесь лилии одного сорта и посажены достаточно тесно. Но компаньоны подобраны по форме, можно взять такое сочетание на заметку.

Терция
Москва
24.02.2017 22:18:13

272

eule, мы об этом месте говорим? {202523} Слева от тропки?

Тимоха
Санкт-Петербург
24.02.2017 22:31:18

273

Вот частично это место на фото {202526}. Клин с лилиями назад за пределы кадра расширяется. Лилий немного. Добавлю зеленых, наверное, с дюжину будет. Пытаюсь мысленно примерять туда предлагаемые растения, но как-то не важно получается. Зима такая длинная, что я уже с трудом могу представить себе лето. Так что может быть окончательное решение придется принимать когда там опять все зазеленеет. Вообще жалею теперь что мало фотографировала. Сейчас помогли бы фотографии думку думать.
У меня под гортензией растет седум Purple Emperor. Можно посадить Матрону на место пересортного платикодона. Он там поместится. Это флокс развесился, что кажется что места мало. Матрона вроде похож на Purple Emperor, но повыше? Но вот сейчас зимой мне трудно сообразить, не будет ли перебора с пурпурным. Сначала я планировала лилии именно с гипсофилой сажать, но что-то меня остановило. На заднем плане в углу участка я посадила черную мальву. Мне представлялось что мальва сквозь дымку гипсофилы и лилии на этом фоне будут хорошо смотреться. Но мальва отрастила огромные лопухи, потом заболела, и я ее выдернула еще до цветения. У тени забора я посадила клопогоны с темной листвой и на месте мальв еще немного места осталось. Ну а между лилиями да, "только укроп или кинза поместятся". Наверное, где-то см 40 между лилиями. Герань не поместится. Но вот шалфей, например, он в этом смысле почти кинза или укроп?
Астильба Vision in Red хороша, конечно. Но опять же колер не тот. Оттенки пурпурного, на мой взгляд, гораздо сложнее белых подбирать. Посажу ее где-нибудь в другом месте, понравилась.

eule
Московская область
24.02.2017 22:39:18

274

Тимоха, [272] да. Между флоксами и гортензией. Но с этого ракурса не виден провал на месте лилий. Зато его хорошо было видно и с дорожки и с веранды.

eule
Московская область
24.02.2017 22:41:24

275

, прошу прощения, но я хотела к гейхерам ещё раз вернуться, мечтаю повторить что-то наподобие такого цветника у себя в саду: белые пионы с подбивкой из гейхер вдоль всего цветника {204178} . У Вас участочек визуально очень маленький, гейхеры и тёмная живучка вдоль всей дорожки для подбивки будет стильно (на мой взгляд) -поняла для себя, что нужно стремиться к массивам - это очень эффектно. Если и Вам заполнить все пустующие места гейхерами. Интересно есть сорта гейхер темным листьями и белыми цветами?

E_lena
Ярославль
24.02.2017 22:44:22

276

eule, всё равно непонятно с размерами. 12 лилий в два ряда с расстоянием по 40 см - это как минимум 200 х 80 см? Или они в один ряд посажены? Тот фрагмент, что я показала, был больше двух метров в длину.

Терция
Москва
24.02.2017 22:48:52

277

[275]: Из гейхер с темными листьями, мне кажется, может подойти Obsidian - у нее очень темный цвет листьев и почти белые цветы.

Эльэмка
Королев Моск. области
24.02.2017 23:00:51

278

[273] eule, шалфей не такой как кинза и укроп:) . Надо следить, чтоб не сеялся. У меня еще душицы рядом с лилиями{163313}, но для вас крупноваты. Еще подумала про астранцию, у меня грязно-розовая{199455}, {194698} , но бывает и темно-розовая http://www.websad.ru/pic.php?imgname=..., после цветения аккуратные кустики.

Marchella
Москва
24.02.2017 23:16:58

279

E_lena, у меня там довольно много гейхр растет. Palace Purple и Obsidian. Мне нравится как они с белыми цветами сочетаются. Разница между ними, на мой взгляд исчезающе мала. У Obsidian может чуть листья темнее, чуть белее цветы. На фото {202526} Palace Purple, но в самом начале цветения, когда бутончики раскроются будет чуть светлее. Гейхера не самое дешевое растение, Obsidian, судя по цене, довольно ценный сорт. А Palace Purple я из семян вырастила в большом количестве. Но бордюров я стараюсь избегать. Мне кажется, это не работает на расширение пространства, как любые границы. На повороте дорожки я явно переборщила с пурпуром. Весной исправлю. Я их использую как связующий, повторяющийся элемент.

eule
Московская область
24.02.2017 23:19:21

280

eule, ох, места не то, что мало, его просто нет. Гортензия займет провал. Тут надо думать о том, что убирать, а не чего бы добавить.
Шалфей, астильбы не войдёт, им четверть кв. метра надо, совсем не сравнить с укропом.
Гераням разрастаться некуда, а один компактный кустик смотрится не ахти как.
Очитники , КМК, тоже великоваты. Или делить их каждый сезон, искусственно сдерживая размер.

Некрупные гейхеры, мини-волжанка, гейхереллы.

Если есть где-то пустая земля (пока ещё есть), прикрыть ползучим однолетником. http://flower.onego.ru/annual/enc_7243.jpgЭто немофила. Сеют в ОГ. Довольно быстро расползается стелющимися побегами, которые можно направлять в нужную "дырку". Одно растение закроет полметра. Лишние побеги можно обрезать.

Вообще, на такой маленький по площади цветник лучше подбирать миниатюрные или маленькие сорта всех растений, если хочется многообразия видов.
Но намного стильнее было бы ограничится 1-2 крупными растениями и подбить их единообразным ковриком.

Лилии лучше в корзинку посадить, с расчётом на то, что их через пару сезонов возможно придётся выкопать.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.02.2017 23:43:39

281

Терция, лилии не рядами посажены, а так, вольно разбросаны в секторе - треугольнике со сторонами метра полтора. На фото {204177} монстры прямо, мои как-то поскромнее. И, на сколько я помню, лиатрис сравним с лилиями в размерах и зацвел позже.
А что еще там за белые цветы, не могу разобрать. Лен, энотера?

eule
Московская область
24.02.2017 23:44:29

282

eule, похоже на колокольчик персиколистный

Marchella
Москва
24.02.2017 23:51:38

283

eule, лилии на фото - ОТ-гибриды, они высокие. Похожи на мою Saronno, у неё тоже бутоны розоватые, и она раза в два выше, чем лиатрис. Цветут ОТ-гибриды позже азиаток, в зависимости от сорта. Фото сделано в начале августа. Белые цветы - это колокольчик персиколистный. Спереди там был ещё колокольчик карпатский, тоже белая форма.

Терция
Москва
25.02.2017 00:03:53

284

Marchella, :)

Терция
Москва
25.02.2017 00:05:04

285

eule, а можно я не соглашусь с вашим мнением, что бордюр не работает на расширение пространства, как любые границы?
По-моему, правильно посаженный бордюр визуально удлиняют дорожку, а извилистые или сужающиеся дорожки, в свою очередь, удлиняют часть участка, через которую они проложены. Только это должен быть не пурпурный, а светлый (белый) бордюр. И ещё хорошо, когда высота растений в нём постепенно уменьшается. Но это имеет смысл, если есть приоритетная точка обзора.

Терция
Москва
25.02.2017 00:34:32

286

eule, а если флоксы "Миднайт филинс" (Ph. paniculata "Midnight Feelings") с черными бутонами, раз у Вас там уже флоксы есть? Или маловато места для них тоже будет?

Питерка
Санкт-Петербург
25.02.2017 01:17:44

287

Терция, конечно можно со мной не согласиться. Все что я написала про бордюры имеет отношение именно к моему саду. Я хорошо представляю какой декоративный эффект я хочу получить, поэтому не использую сплошных бордюров из одинаковых растений. На фото {204178} же совсем иной принцип построения композиции.
Питерка, у меня такой флокс давно зничится в списке желаний, но это такой редкий зверь, мне он пока так и не попался. Из этой серии у меня есть только Pure Feelings. Он ниже простых белых флоксов и зацветает раньше, кажется как раз вместе с лилиями.

eule
Московская область
25.02.2017 15:46:09

288

Вот {204191}, я сделала фото местности в районе цветника с лилиями. Получились сильные перспективные искажения. Размеры по синим пунктирным линиям 2 и 2,5 м. Дерево находится в метре от тропинки, что проходит вдоль самого забора. Красным я отчеркнула край дорожки и обозначила растения: 1 - гортензия Incrediball, 2 - седум Purple Emperor, 3 - иберис, 4 - флоксы, 5 - клопогоны. Зеленым примерно отчеркнула область, где посажены лилии. Между гортензией и клопогоном ничего не посажено. Я лишь планирую посадить туда рудбекию западную Green Wizard. Более длинный синий пунктир это примерно направление на юг. Тень от забора доходит до дерева.

eule
Московская область
25.02.2017 16:08:46

289

eule, надо бы с затенённостью определиться. В какое время (во сколько) сделаны вот эти фото {202529}{202528}?
Это важно. Солнцелюбивые растения, посаженные в полутень, выглядят плохо. Хиловаты, могут вытягиваться и падать, в цветении не раскрывают потенциала ...
Флоксы и гортензия дают густую летнюю тень с северной стороны от них (под ними).
А основной обзор как раз с севера на юг. Так?
{204192}
Пометила самые солнечные места, но полного солнца и там нет.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.02.2017 18:01:08

290

Тимоха, {202529} это вечер перед закатом, {202528} это утро, часов 9. Я думаю правильнее около цифры 2 и на области флоксов 4 нарисовать значок полутени. Обзор - восток и север. Если удобно считать, что полного солнца у меня нет нигде, пусть будет так, но и участка у меня другого нет.

eule
Московская область
25.02.2017 20:45:59

291

eule, полутень может быть как кружевная, но длительная, на весь день (от ажурных высоких растений), так и полная, густая, но скользящая (от зданий, густых кустов или деревьев). Обе надо рассматривать как частичную затенённость, но растения по-разному мирятся с разными видами тени.
Прикинула с учётом освещённости {204195} Т. к. точных размеров нет, то обозначила зоны размещения без учёта количества экземпляров.

Флоксы растянуть, добавив один куст.
Один клопогон передвинуть к сетке забора.
Седум передвинуть в центр композиции, добавить ещё один (а может и два).
Место между гортой и забором-сеткой зарезервировано за солнцелюбами.
Сорт хост подобрать по размеру и желаемой степени "белизны".
Райг.- райграс бульбоносный. Неприхотливая неагрессивная травка. Легко переносится с места на место. Лилии прикроет, но не загородит. http://www.websad.ru/fotobase.php?part=3856&code=5956
Мини-волжанка http://www.websad.ru/fotobase.php?part=4318&code=6357 похожа на маленькую астильбу. Миниатюрна, ажурна, декоративна весь сезон, неприхотлива.
Аквилегию такую можно взять {203202}{203203}
П/п - условно почвопокровники. Куртинка любых низких или стелющихся растений в нужной цветовой гамме.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.02.2017 23:17:12

292

Ой, забыла про гортензию написать. Отведите ей круг не менее 60 см. И в эту зону никаких многолетников с более-менее большой корневой не сажайте, только поверхностные мелкие растения, которые легко удалить. И надо подумать, чем горту подпирать будете, когда разрастётся.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.02.2017 23:30:44

293

Тимоха, [292] ей не меньше полутора метров надо.)

Терция
Москва
26.02.2017 00:00:46

294

Терция, спасибо за уточнение.
И консультация. :)
А если подпоркой собрать побеги, не давать развалиться, то корням всё равно 1,5 метра надо? Пересмотрела кучу фоток, вроде растут в зоне ног у ДГ какие-то многолетники. Например, здесь http://5plusroses.ru/images/catalog/3... Тесновато, но вроде "не в обиде", для малометражного садика пойдёт, если хосту некрупную взять.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.02.2017 00:34:33

295

eule, [287]. Бордюр на фото, которое вы показали, - полная противоположность бордюру, о котором написала я. Впрочем, о возможностях бордюра я рассуждала чисто теоретически, не предлагая его высаживать Вам.
Рудбекию западную Green Wizard лучше сажать на полное солнце. Может, вместо неё посадить, например, василистник с белыми цветами?
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=18423&code=17576
По поводу клопогонов. Они давно посажены? У меня "Атропурпуреа" года через два - три после посадки имел "размах крыльев" больше метра.
Насколько я помню, задача была прикрыть посадить что-то между лилиями, чтобы прикрыть их после цветения? При этом надо учитывать, что лилии через какое-то время придётся выкапывать, делить и т. д.. Может, не стоит в таком случае сажать туда ценные многолетники?

Терция
Москва
26.02.2017 00:45:52

296

Тимоха, у меня другой сорт гортензии - Bounty. Она меньше, чем Incrediball. Я никак не найду ей подходящего места, пересаживала уже дважды. Тем не менее, она быстро набирала в ширину (больше метра), да ещё и расползалась :) Можно, конечно, что-нибудь посадить ей в "ноги". Правда, у моей гортензии шапки настолько тяжёлые, что, особенно после дождя, норовят склониться к земле. Пробовала поставить подпорку в виде кольца, но не очень красиво, да и ветки ломаются. Словом, я пока не знаю, как эту проблему решить. Может, ей нужно солнечное место, и придётся снова пересаживать.

Терция
Москва
26.02.2017 01:07:04

297

Тимоха, спасибо! Но, по-моему, называть южный угол дома тенью, это как-то чересчур. Что же тогда можно сказать о других местах сада? Солнце движется по небу вот примерно как отчерчена линия дорожки, освещая куст гортензии слева и справа, а не только сзади. Я бы назвала место перед гортензией "полное солнце с затенением в полуденные часы". Ну хорошо, пусть будет полутень. А то получается что "полное солнце" - это одиноко растущее в чистом поле растение. И самое ужасное (я не упомянула об этом, потому что к лилиям не относится): вдоль забора растет ежевика.
... Ну все. Я готова выслушать приговор - места нет, полного солнца нет... Но можно я хотя бы попытаюсь?

eule
Московская область
26.02.2017 11:18:03

298

[297] eule, не обижайтесь. Но что ж поделать, если Вы спрашиваете совета, а отвечающие по тем параметрам, что им от Вас же известны, могут сказать только то что уже сказали. Мы понимаем Ваше желание, оно отнюдь не редкость, особенно при острой нехватке места и состоянии начинающего садовода, когда хочется попробовать много всего. Называется оно "впихнуть невпихуемое". И никто не может Вам запретить что-то делать по-своему, пусть даже вопреки всем советам и правилам (хотя правила-то эти не в тиши кабинетов чиновниками придумываются на голом месте, а возникают как суммирование практического опыта). Но и Вы поймите тех, кто участвует в обсуждении: у людей есть свой садоводческий опыт, свои, можно сказать, садовые убеждения - что и как делать, основанные на том же опыте. И мы советуем и рассуждаем исходя из них. Не требуйте от нас большего.

Васька
Москва
26.02.2017 11:58:21

299

Васька, что Вы, я ни в коем случае не обижаюсь. Я просто очень боюсь обидеть Тимоха. Она тратит на меня свое время, всегда так обстоятельно подходит к делу. Я ей очень благодарна. Но ей же не известны все обстоятельства. Вы тоже считаете южный угол тенью?

eule
Московская область
26.02.2017 12:17:58

300

Терция, еще раз перечитала [285]. Представила себе дорожку с двух сторон обсаженную темными гейхерами. Но Ваша идея была в другом? Растолкуйте мне поподробнее, пожалуйста. Только замечу, что бордюр у меня в общем-то есть, составленный из разнородных почвопокровных и других невысоких растений. Мне нравится когда некоторые из них слегка наползают на дорожку.
Сорт Incrediball я выбрала за то, что он не разваливается как Анабель. При затяжных дождях цветы набирают влагу и начинают клониться. Я их встряхиваю и ветки снова торчат вверх. От клопогона да, я не ожидала такой прыти, на картинках что я рассматривала, были вроде поменьше. У меня они пока довольно компактные. Один тоже Atropurpurea посажен позапрошлой осенью, второй - Brunette от весны прошлого года.
Лилиям в том месте, что я для них отвела, предполагаю жить не более пяти лет. Потом все разрастется и придется пересаживать или флоксы теснить, но там уже с освещенностью похуже. Помните, с чего все началось? Я спросила чем бы заменить вербейник Beaujolais, который мне очень понравился по внешнему виду. С посадкой лилий я допустила ошибку, не подумав чем я буду их прикрывать после отцветания. Основные растения в моем саду те, с которыми я знакома с детства по бабушкиным садам, самые простые. А флоксы и пионы прямо те самые, бабушкины. Я знаю как все они просыпаются, проживают лето и засыпают. Но вот лилий мои бабушки не выращивали. Если бы взошел тот анис, что я по наитию посеяла в лили, то и проблемы бы никакой не было. Клопогон вот тоже для меня новое растение. Для лилий я ничего не могу придумать из мне знакомого. Кандидаты пока такие: гипсофила и гилления тройчатая. Я знаю что гипсофила предпочитает известковые почвы и ее нельзя пересадить, а вот о размерах куста и о его декоративности в течении сезона мне ничего не известно, так же как и про второе упомянутое растение. Очень бы хотелось узнать об этом от более опытных садоводов. Ну а в крайнем случае я просто посею кинзу.

eule
Московская область
26.02.2017 12:52:05

301

[299] eule, конечно, Вам виднее на месте, Вы ведь видите как ходит солнце в течение дня и в разные сезоны.
Мы видим лишь те фото, что Вы показали. На этих фотографиях видна тень. Вы говорите что эти фото утром и вечером, а днем там солнце. Но еще упоминаете затенение в полуденные часы. То есть с утра тень, с вечера тень, и частично днем тень - это с Ваших слов. Откуда ж взяться полному солнцу? Но дневных фотографий нет, поэтому что там на самом деле в течение дня, нам, не видя ситуации в целом, судить сложно. Делайте скидку на это. И южный угол дома может быть частично затененным, если перед этим углом, например, растут высокие деревья и бросают на него тень. И сами растения дают тень, об этом тоже не надо забывать. Вот гортензия на фото совсем молодая, она ведь будет разрастаться. И довольно быстро. И какой смысл будет ограничивать ее в этом разрастании, связывать или подпирать, если весь смак гортензий - в больших, шикарных кустах?
Я по себе знаю, что как подробно ни описывай ситуацию (я, бывало, целые "простынки" описаний писала - думаете, это сильно помогало? :) Все равно каждый прочитавший выхватывал в описании что-то свое, близкое ему), и даже с многочисленными фотографиями, все равно заочно о ней складывается лишь приблизительное представление. Ну, это такая данность, ничего с ней не поделать.
Как не раз уже писали на форуме: совет тем и хорош, что его можно выслушать, а сделать все равно по-своему. :)

И да, на полном солнце действительно находятся растения растущие "посреди голого поля", то есть освещенные прямыми лучами солнца с утра и до вечера. Возле стен зданий таких мест бывает мало. Возле высоких деревьев, даже с южной стороны от них, тоже. Как пример могу привести одно место в своем саду: там есть цветник, сделанный мной одним из первых, когда еще было буквально голое поле. Я привыкла считать его "полным солнцем", там были высажены самые солнцелюбивые растения. Но сад рос, выросли посаженные по забору высокие кусты, деревья. И сейчас там уже после 6 часов - тень от них. А я по привычке всё считаю что там полное солнце, посадила туда перовскию. Ну не разрастается и все тут. Как посадила в 2-3 былки, так и остается годами. Она-то чует, что солнце уже не "полное", чтобы я об этом не думала. Конечно, не все растения настолько требовательны к солнцу, многие терпят частичное затенение. Но все же в вашем случае я бы выбирала из теневыносливых, а не из светолюбивых. Но проблема с многолетними (я сейчас о заполнителях среди лилий), что они начинают расти сразу, весной, и обычно довольно быстро набирают конечный рост. То есть могут мешать лилиям еще до или во время цветения. Особенно при такой тесной посадке. Однолетники в этом смысле больше соответствуют задаче - пока там они из семян прорастут, пока будут тянуться к свету - многолетние лилии уже опередят их и успеют отрасти. Тем более среди однолетников можно найти довольно много всякой субтильной мелочи с ажурными листьями и мелкими цветами, то есть не затеняющие главное растение, и при этом которые можно сеять сразу на место, без рассады. Та же маттиола, или однолетние гипсофилы, или кинза, или космея... Но и тут может случиться незадача: однолетники в целом обычно более светолюбивы. Если им будет мало солнца, будут жидкие и чахлые, и особой красоты можно и не дождаться.
Мне вот еще вспомнился многолетний лен: высота достаточная для маскировки стеблей лилий, кусты ажурные, цветет долго, но даже когда отцветает, семенные коробочки достаточно декоративны и их можно не срезать до осени. Но он тоже весьма светолюбив. И у меня почему-то больше 2 лет подряд не хочет жить, хотя казалось бы всё что нужно для него, у меня есть - солнце, легкие суховатые почвы, никакого замокания. Но так то у меня - по отзывам других форумчан, может быть и более устойчивым. Но у него голубые цветки... :(

Васька
Москва
26.02.2017 13:09:14

302

[300] eule, пока писала предыдущий пост, не увидела про гиллению. Однозначно не пытайтесь ее туда впихнуть. Она вырастает в крупный куст, более метра высотой, при своей ажурности цветков в целом весьма мощный. А главное, у него через несколько лет развиваются очень мощные корни и широко и глубоко уходящие. Мне пришлось в позапрошлом году пересаживать одну из своих гилленний, и я в этом убедилась. После пересадки она сильно притихла, видно, заново корни отращивает. А от другого куста гиллении пришлось отсаживать задавленный ею клопогон Атропурпуреа, так корнищи гиллении были там везде, и не какие-то тонкие корешки, а этакие канаты.
То есть если потом Вам нужно будет выкопать оттуда лилии, то это будет либо затруднительно для лилий, либо фатально для гиллении.

Васька
Москва
26.02.2017 13:14:49

303

Я купила лён многолетний бриллиант (linum perenne) , в описании указано -многолетник, для открытого солнечного участка с лёгкой плодородной почвой. Высота 30см. Цветочки белые. Посев в грунт в апреле-мае. Буду пробовать.
В прошлом году принимала участие в организации цветника на участке у подруги, в цветник с лилиями, где были посажены одни лилии подсеяли однолетний разноцветный лён, мне понравилось: лён ажурный, веселенький был , цвёл все лето , после коробочки симпатичные.

E_lena
Ярославль
26.02.2017 13:37:26

304

[300] eule, как же Вы не знаете про декоративность, размеры гипсофилы? Ведь выше приводила столько фотографий... Вы не все посты читаете? А уж в архиве, фотобазе сколько информации по любому растению. И, кстати, прошлым летом подсадила к гипсофиле гортензию (метельчатую), посмотрим, что из этого получится:).

Marchella
Москва
26.02.2017 13:51:57

305

Marchella, конечно не знаю, у меня же ее нет. А между теорией и практикой дистанция большая. Ширину куста вообще редко когда упоминают, чаще о высоте говорят. Или вон, например, мнение с форума (из архива): "Сама же гипсофила - это классика для роз и лилий, но она так быстро отцветает :(( От метельчатой из-за этого избавилась: неделя красоты, а потом (и до) - сорняк-сорняком." Вот как к этому относиться не имея собственного опыта?
Васька, я как раз семена белого многолетнего льна купила. Наверное такой же как у E_lena. Только с этими семенами никогда не знаешь что из них вырастет и вырастет ли вообще. Я попробую. И спасибо Вам большое за просвещение. Я очень даже слушаю, просто я не со всем согласна. Мне есть что сказать на эту тему. Я подумаю, стоит ли разводить флуд или лучше помолчать.

eule
Московская область
26.02.2017 14:19:07

306

eule, вот, например, первая фраза Васьки из [263]. И повторю свои фото: до цветения {199472} и далее {201615} {200917} {200192} . Но это я так, для примера, растение не для Ваших размеров.

Marchella
Москва
26.02.2017 14:37:37

307

Marchella, так понятнее, спасибо. Итого остался один кандидат - неожиданно вышедший на замену гипсофиле и гиллении - многолетний лен. На скамейке запасных по прежнему кинза.

eule
Московская область
26.02.2017 17:44:27

308

eule, сначала Офф на [299]: какие могут быть обиды при общении коллег-единомышленников? Да ещё и в интернете, где все действия только на добровольных началах? Зацепил Ваш садик, стало интересно, вот и побежали мысли. Не удержалась, высказала. Абсолютно не жду исполнения от Вас каких-то моих задумок. Реакция - "мне не подходит" для меня вполне достаточна. Гораздо хуже, когда её, реакции, вообще нет.
Не офф: по реакции поняла, что двигать лилии Вы не хотите. Прошу простить за настойчивость, но попробую ещё поубеждать. :)
1. Выбранное место - центр композиции. Посадка в такое место растений, теряющих уже в августе декоративность, не рациональна. Лилии - достаточно высокие растения для того, чтобы разместить их на заднем плане от обзорной точки. Такое размещение даст возможность прикрыть их неприглядный после цветения вид не сверху, а посаженными перед ними прикрывашками.
2. Лилии, посаженные куртиной - проблема "дыры" после отцветания. Разместив лилии небольшими группами можно избежать этого.
3. Вы настаиваете на куртине и хотите закрыть её сверху, посадив что-то ажурное многолетнее между лилиями. Так? Сколько места между луковицами? Допустим 10 см. Для однолетника, типа укропа :), достаточно. Но многолетние растения имеют гораздо бОльшую, по сравнению с однолетниками, корневую систему. Она - основа их многолетия, зимующая часть, нарастающая годами. Что-то не могу припомнить ни один среднерослый образующий кочку многолетник с компактной корневой 10-ти см. Таким может быть размер делёнок для посадки, но не взрослого растения.
Некий многолетник, не образующий кочки, а расползающийся подземными органами и выстреливающий отдельными побегами (полынь Людовика или канареечник тростниковый, например) полезет не туда, куда бы Вам хотелось, т. е. в лилии, а куда ему захочется. Не стала бы пробовать.
Что осталось? Почвопокровные с поверхностными корнями?
В куртине лилий почвопокровные не живут. Азиатки довольно быстро размножаются, под ними темно больше половины сезона. У меня не получается картинка "Лилии вырастают из коврика почвопокровных" (с весенними луковичными получается).
4. Напомню, что лилии легко пересаживаются, перенести их весной не проблема.

Если доводы по передвижению лилий из центра к забору-сетке не убедили, то посмотрите в сторону летников. Аргументы Васька в [301] за них полностью поддерживаю.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.02.2017 18:22:57

309

[307] Гипсофила многолетняя в корнях требует площади не менее 40 см, а в вершках - шар, не менее метра в диаметре, сравнимый по объёму с кустом гортензии. Нет ей места.

По льну многолетнему есть грабли. Хорош только в первый сезон. После первой зимы - чахлые былки. Вторую зиму не перенёс. Место по освещённости похоже. Почва - влажный богатый органикой суглинок (около роз).

Кинза - интересно! Васька, у Вас опыт большой с ней. Будет ли расти среди лилий (хватит ли ей там солнца)? Как она в августе выглядит?

Тимоха
Санкт-Петербург
26.02.2017 18:45:49

310

Тимоха, пока нет Васька, кинза выглядит никак в августе. Ну или целенаправленно сеять в первых числах июня.

шнауцер
Екатеринбург
26.02.2017 18:58:02

311

[298] Васька_, Вы пишете: "Называется оно "впихнуть невпихуемое".
Не согласен совершенно. Плотная посадка сейчас куда лучше, чем ждать несколько лет, пока отдельные травинки разрастутся. Лучше сейчас красиво, а потом кого-то лишнего пересадить, опять же кто-то выпадает...

aleks177
Щелково
26.02.2017 19:13:56

312

Лен многолетний, по моему опыту, один из самых сложных многолетников, мне так и не удалось добиться от него ни стабильности, ни декоративности. Милый, конечно, но несколько тонких былок с красивыми цветочками, и выпадение на второй-третий год - вот и все достижения. Сажала несколько раз, тоже среди лилий, но чтобы он что-то прикрыл - даже намека на это не было. К тому же это как раз то растение, которому нужно полное солнце. Цитирую ЭДСР: "требуют открытых, солнечных мест".

Земляника
Санкт-Петербург
26.02.2017 19:19:20

313

[310] ну, вот, кинза - возможный компаньон к лилиям в цветении. Но проблему дыры в августе не решит никак.
eule, такая идея: освободить от лилий центр куртины. Посадить туда прострел. На посадку нужен круг диаметром 20-25 см. Листья отрастают позже лилий, раскидываются и закрывают диаметр 50-60 см, высота их 25-30 см. Декоративны до снега. {193555} слева, на морковку похоже. :)
Из минусов: плохая продуваемость в ногах у лилий может провоцировать ботритис на них.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.02.2017 19:26:42

314

aleks177, [311] "впихнуть невпихуемое" - это не об уплотнённой посадке. Это - о неправильной оценке условий произрастания или об игнорировании их при посадке т. н. "хотелки". Последствия обычно негативны.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.02.2017 19:43:28

315

Кинзу можно посеять попозже, тогда она и вырастет попозже. А так-то да, после отцветания уже не всякому понравится. Хотя как по мне - шарики (семена) на зонтиках - прикольные. :) Где-то у меня было фото поздно выросшей кинзы, попробую поискать. Насчет достаточности света - тоже сложно мне сказать, оно понятно что чем больше солнца - тем кинза мощней и веселей, но какая-то толерантность к затенению у нее тоже имеется. Пробовать надо, благо для опыта достаточно 1 сезона. Но я не настаиваю именно на кинзе, просто больше ничего пока в голову не лезет. Нет, влезла еще в голову многолетняя белая физостегия. :) Мне она нравится мелкостью своих цветов, как раз дополнение к крупным цветкам лилий или соцветиям гортензии, растение-заполнитель. Но она как раз из разряда "Некий многолетник, не образующий кочки, а расползающийся подземными органами и выстреливающий отдельными побегами" ( [308] ) Корневища как у мяты. Правда, меня эта ее особенность не особо смущала. Росла она у меня в цветнике, расползалась, но это обычно было к месту. Сейчас возле пруда так же растет, расползается куда хочет. Не помню только, зацветает она вместе с лилиями или позже (что позже цветет - это точно, но не помню когда начинает).

Васька
Москва
26.02.2017 19:58:02

316

[311] aleks177, ну в общем в [314] Тимоха уже все сказала. Я и сама предпочитаю уплотненную посадку, но у нее тоже есть предел: растения должны получить то что им необходимо, только тогда они покажут себя во всей красе. То есть смыкаться они должны в фазе полного роста, а не сразу как ростки весной пойдут. Весной надо терпеть промежутки, по Чапеку: "Что-то у меня тут голо и пусто". :) То есть тут тот случай, когда количество в какой-то момент переходит в качество, то есть уплотненная посадка - в тесноту. Безусловно, из этой слишком общей фразы есть масса исключений, но их нужно все-таки конкретно рассматривать. Например, посадка весенних луковичных прямо в куртины почвопокровных. Но тут, насколько я понимаю, не тот случай. Нужны не низкие почвопокровные, растущие даже сплошным ковриком, над которыми будут возвышаться лилии, а растения хотя бы половины высоты лилий, чтоб маскировали их стебли после отцветания.

Васька
Москва
26.02.2017 20:06:54

317

К [315] Вот, нашла фото, это кинза 21 июля 2016: {204027}
А вот физостегия 7 августа: {204200}

Васька
Москва
26.02.2017 20:23:24

318

Тимоха, как хорошо! Прямо гора с плеч. Тогда [308] по пунктам:
1. В моих посадках нет выраженного центра декоративности. Весной, в начале лета солируют левый край цветника и перед лилиями иберис буйствует, потом лилии зацветают, позже основное цветение справа и слева от лилий - флоксы и гортензия. И лилии все-таки я вижу сверху. Чтобы их видеть сбоку, пришлось бы отодвинуть их к самому забору, а там тень.
2. Проверила по записям: заказывала 8 шт. Посадочный материал был так плох и прислали уже в октябре. 3 луковицы не проросли весной. Этой весной собираюсь добавить зеленых немного, штучки 3 и один ОТ гибрид. Это больше похоже на небольшую группу чем на куртину.
3. Луковицы у меня довольно свободно посажены. Мне помнится см 30-40. Землю я прикрыла лежачим тысячелистником. Сначала было неплохо, пока флоксы с гортензией не распушились. Низковат он, провал получился.
4. Вот этот пятачок, что я под лилии выделила, действительно, самое солнечное место перед домом. На фотографиях это видно - и на утренней и на вечерней это место освещено. Днем - тем более. Гортензия еще слишком мала чтобы их затенять. Высота флоксов ближе к лилиям понижается.

eule
Московская область
26.02.2017 20:41:07

319

[317] физостегия хороший кандидат.
Почитала ЭДСР: не угнетает соседей, обновлять раз в 4-5 лет (для лилий тот же режим подходит). Ok. Лишь бы не убежала, куда не надо.
Васька, а можно ли регулировать количество побегов прореживанием? Или тут же компенсирует новыми? И на какую площадь расползается?

Тимоха
Санкт-Петербург
26.02.2017 20:58:51

320

[319] Тимоха, регулировать можно (правда, ненадолго). Площадь расползания не замеряла, как я уже писала - похожа в этом на мяту, то есть удаление от исходной точки - лишь вопрос времени. Но я не замечала чтоб она угнетала более крупные (да и более мелкие) растения - а там будут флоксы, гортензия... Корни у нее поверхностные, а у лилий уйдут глубже, то есть и корнями сильной конкуренции быть не должно.
Но если важна упорядоченность (каждое растение строго на одном месте), то наверно, физостегия не очень подойдет.

Васька
Москва
26.02.2017 21:15:18

321

Лен многолетний вычеркиваем. Вот про прострел как раз хотела спросить до того как Тимоха написала. У меня его нет, но Даша (спасибо ей) поделилась со мной семенами с белого прострела. Это только на следующий год. Физостегия, наверное, вписалась бы. На фото выглядит высокой очень. Сколько в ней роста? В хозяйстве у меня оказались только семена розовой физостегии. Но я думаю она должна продаваться и деленкой.
Кинзу я сею каждый год с гастрономическими целями. Что-то не могу вспомнить как долго она всходит, как петрушка или быстрее. А вот в цвет она уходит очень быстро, листья мельчают и становятся малопригодны в пищу. Чтобы всегда была свежая зелень, ее надо сеять наверное раза три за сезон. В полутени нормально растет.

eule
Московская область
26.02.2017 21:21:12

322

С прострелом именно тут бы я не связывалась. Растение небыстрое, пока нарастит куст как на фото у Тимоха, эту часть уже нужно будет переделывать, это лилии отсадить - дело 5 минут, а прострел пересаживать - сложно. А пока мелкий - ничего не закроет, он же низкий, а пока мало листьев - вообще ни о чем.

Васька
Москва
26.02.2017 21:35:37

323

eule, в первом пункте имела в виду геометрический центр композиции, который находится в среднем ярусном ряду. Он же обязательно попадает в фокус при взгляде при движении по дорожке. "Провал" на заднем плане или под самыми ногами не так бы заметен был, согласитесь. И отвлечение яркими цветущими пятнами на флангах - не помогает, всё равно этот провал на глаза попадается. Именно из-за того, что точка обзора - динамическая, при движении.

Лилии растут и активно цветут и при довольно сильном затенении. У меня азиатки под свисающими стволами калин хорошо устроились. Не отношу их к особым любителям солнца. Была куртина лилий на полном (с восхода до заката) солнце. Отцветали очень быстро, и сорт выгорающий - убрала.
Ну, это так, опытом делюсь. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
26.02.2017 21:41:33

324

[321] eule, вот как раз про розовую физостегию часто пишут, что она очень расползается во все стороны. А белая у меня росла лет 5, так я вообще не помню, чтоб она лезла куда не надо. Только куртина увеличивалась, но сидела на своем месте.

Трена
Чернигов
26.02.2017 22:37:49

325

Нашла у себя еще такую старую фотку, на ней ЛА-лилии вместе с геранью сангвинеум (кроваво-красная) сорта Striatum: {204203} У нее цветки бледно-розовые и она довольно сильно разрастается корневищами с возрастом. Но у этой герани есть белоцветковый сорт Alba (если не ошибаюсь). Он у меня тоже есть, но в другом месте посажен, вот на этом фото в правой части: http://photoshare.ru/photo13587863.html У него кустик в целом повыше, не расползается (у меня по крайней мере), цветки белые. Цветет, правда, не все лето, как Striatum, а однократно. Но после цветения листья остаются привлекательными. К полутени относится нормально, будет, наверно, пожиже, но лилиям это как раз на руку.

Васька
Москва
26.02.2017 23:02:42

326

Да, с геранью тоже очень хорошо, особенно с краю дорожки, но мне пока милее физостегия. И вот какая идея у меня еще возникла в дополнение к физостегии: на место платикодона пересортного перед лилиями закапать контейнер с ацидантерой. Она зацветет позже лилий и прикроет их. Осенью я заменю ее на точно такой же контейнер с тюльпанами, после отцветания тюльпанов снова ацидантера. Я в этом году ставлю такой эксперимент по круговороту тюльпанов и ацидантер в другой части сада. Ну и следует добавить, что ацидатеру я видела пока только на картинке, но много читала о ней.

eule
Московская область
26.02.2017 23:29:27

327

[326] eule, ну, если определитесь, физостегии могу накопать весной.

Васька
Москва
26.02.2017 23:31:22

328

Васька, спасибо! Было бы здорово! Спишемся весной.

eule
Московская область
26.02.2017 23:41:16

329

eule, ацидантера может и не зацвести, она такая. Физостегия для меня по размеру как флокс, но не куст, а одиночные растения (со временем){84550}, сомневаюсь, что прикроет. Герань альбум, кажется, выше предлагалась, мне нравится, но цветет рано{200910}, но астранция мне кажется более компактной и менее агрессивной, но почему-то не подошла. Еще вспомнила, что мои лилии прикрывает молочай кипарисовый;){194698} -здесь виден справа и здесь пролез:({199473} (борюсь), но не предлагаю по понятным причинам. Из летников как замену минигипсофиле пытаюсь развести такой молочай{186634}{199755}, растет сейчас на лоджии со страшной силой.

Marchella
Москва
27.02.2017 09:09:33

330

А тысячелистник птармика не подойдет, как вариант? http://www.websad.ru/fotobase.php?part=37460&code=24799Тоже, наверное, расползается.
Соглашусь с Тимоха. Если бы лили были не в центре композиции, вариантов для закрытия провала было бы больше. Пиретрум девичий, нет?
Все же я не поняла, сколько место выделено под корневую? Размером с корзинку луковиц? Какую? М. б. посадить белый ирис сибирский? А лилии разместить полукругом за ним. Но это получится просто ботва после их отцветания.

pona
Москва
27.02.2017 09:42:24

331

pona, да, тысячелистник птармика махровый -хорошая замена гипсофиле, будет разваливаться, тем более не на полном солнце, но можно рассмотреть как вариант.

Marchella
Москва
27.02.2017 09:48:18

332

Васька, [315] (хоть вы уже нашли фото физостегии с датой) моя вариегатная физостегия прошлым никакущим летом вообще не зацвела, а когда цвела, то всегда после лилий.
eule, физостегия распространяется побегами, но, если не запускать (а я пока "запускать" не пробовала)) ), то лишние розетки (побеги? как назвать эти разрозненные всходы, сидящие на одном столоне?) удаляются без проблем.

ШилС
Санкт-Петербург
27.02.2017 10:12:42

333

[326] я так который год меняю местами тюльпаны и гладиолусы (а иногда и ацидантеру). Вполне жизненный сценарий.

ШилС
Санкт-Петербург
27.02.2017 10:14:54

334

[332] ШилС, вариегатная физостегия у меня всегда зацветает намного позже обычной, в конце августа - начале сентября.

Земляника
Санкт-Петербург
27.02.2017 10:43:48

335

Поскольку ранее речь шла о пурпурных штрихах, а так же об однолетниках, то вспомнилось из раннего опыта. Как варианты и не только для eule.
1. Амарант метельчатый или багряный
http://flower.onego.ru/annual/amaranth.html
http://nyurochka.ru/wp-content/upload...
У меня был очень темный, высокий, можно посадить несколько шт., куда влезет, но возможно подвязка потребуется. Есть и пониже. Прекрасный сухоцвет. Есть вообще-то и зеленый. Вот только не задавит ли лилии? Для заднего плана все-же более подходит.
2. Перилла. Поскромнее будет. И навряд ли помешает лилиям.

pona
Москва
27.02.2017 11:38:48

336

По пунктам. Я не выращиваю летники принципиально. Исключение готова сделать только для алиссума, но это будет на веранде в контейнерах.
Дальше я буду говорить о растениях, с которыми не знакома на личном опыте и это только мои представления о них. Герань мне кажется слишком "лохматой" для этого места. В моих весенних заказах есть несколько сортов гераней, которые я собираюсь использовать в цветниках позади дома. Астранция думаю там не справится с задачей. Ее я лучше использую в другом месте - разбавлю ей и скабиозой с темными цветами (если существуют такие многолетние сорта) нивяники. Там мне кажется они будут более уместны. Астранцию буду сеять весной.
Дамы, я несколько раз писала, что именно тысячелистник птармика растет сейчас в лилиях, но не справляется с задачей. Пиретрум девичий был по первоначальному плану посажен перед лилиями, но не пережил зиму. За что попал в список неблагонадежных и больше не возобновлялся. Ирис сибирский у меня растет в другом месте. Все-таки согласитесь, распределить растения на не очень большой площади, сообразуясь с условиями освещенности, так чтобы все время что-нибудь цвело и боле-менее равномерно, не самая простая задача. Результатом я пока довольна. Просто есть некоторые косметические дефекты: вот этот с лилиями, который мы обсуждаем и неудачная подбивка лилейников офиопогонами, о которой я писала в этой теме выше.

eule
Московская область
27.02.2017 12:43:22

337

pona, да, амарант классный был, потом еще самосевом возобновлялся {66602} {87878}, ну это я так, для нас с вами:), eule, кажется, уже не нуждается в советах, во всяком случае у меня нет больше ни вариантов, ни аргументов.

Marchella
Москва
27.02.2017 13:37:46

338

eule, речь вот об этом месте {202526} {202525} {202524}? Конечно, тысячелистник не справляется, он там зажат с двух сторон флоксом и гортензией, похоже, ему света вообще не достается. ИМХО никто в таких условиях не справится. Представляется, что проблема несколько надумана - уже сейчас надо постараться, чтобы увидеть стебли лилий, они с большинства обзорных точек хорошо прикрыты флоксами и гортензией. А через год-два гортензия сомкнется с флоксом, и их вообще не видно будет.

Земляника
Санкт-Петербург
27.02.2017 13:41:14

339

Marchella, Вы правы, я определилась с выбором. Это будет физостегия. Большое спасибо всем за обсуждение. Я узнала много нового о растениях, которые меня интересовали, по фото и обсуждению сделала свои выводы о них. Ведь лилиями же сад не ограничивается. У меня остался не снятым только один вопрос - про скабиозы с темными цветами. Но обсуждение проходит в теме E_lena, которая собирается создавать белый цветник. Я уверена, она все на ус мотает. То, что не подошло мне, возможно подойдет ей.
А сколько еще садоводов, которые решат делать белый цветник. Это же какая-то вечная тема. Посмотрите, какой у них будет богатый выбор компаньонов к лилиям.

eule
Московская область
27.02.2017 14:03:20

340

Земляника, [338] да, об этом месте. Но лилии растут дальше, там только одна попала в кадр. На фото, действительно, все выглядит очень тесным из-за неудачных точек съемки. В реальности же не совсем так. Вот здесь поверх снега я нарисовала что-то вроде плана {204191}. Но опять же, перспективные искажения на снимке очень сильны.

eule
Московская область
27.02.2017 14:12:03

341

[339] eule, вот любимица европейских дизайнеров - скабиоза македонская, у нее есть темные сорта и она потенциально многолетняя. http://flower.onego.ru/other/other/knautia.html Но для полного солнца.
Но я ее лично не выращивала, не знаю как она себя ведет в нашем климате. Скабиоза кавказская из семян, с голубоватыми цветками у меня растет несколько лет (то есть зимует), но, как-то до сих пор "ни кожи ни рожи" - несколько цветков на разваливающихся цветоносах. И выкинуть жалко, и держать смысла нет.

Васька
Москва
27.02.2017 14:46:14

342

Marchella, [337]а у меня как-то с самосевом амаранта не очень было. Хотя нет, был. Самосев как раз был-щеткой. Я не рассадила, так ничего путного и не выросло.
[336] Пиретрум девичий дает обильный самосев. Рассчитывать на перезимовку и не стоит. И...
офф,Marchella, не думаю, что интересно только для нас с вами. Я, например, тему читаю с интересом. В голове-то откладывается, а что-то из собственной головы вспоминается.:)) У меня тоже белый цветник кажется сам собой получается (пока гортензии, флоксы старинные, хосты, пионы). И с лилиями (не белыми) тоже вопросы. Таскаю их с места на место- все не то.

pona
Москва
27.02.2017 15:01:11

343

[341] Васька, надо же, а у меня голубая скабиоза не перезимовала:( {187672} {186071} и самосева не было, хоть семена и созрели.

Marchella
Москва
27.02.2017 16:25:54

344

[343] Marchella, возможно, это был другой вид? Листья у моей не такие сильно вырезанные. И соцветия не такие, у моей наружные "лепестки" крупные, а в центре - почти плоская серединка. Но, боюсь, фото куста с листьями нет, там нечего было фотографировать. Есть только цветки {204212}. И это на фото - все ее цветки. :)

Васька
Москва
27.02.2017 21:47:52

345

eule, у меня в закупках еще вот такая штучка : Veronica longifolia Schneeriesin. На фото очень симпатичные белые свечки. Но высоту, срок цветения и прочие тонкости я пока не знаю, мб опытные форумчане отзовутся.

E_lena
Ярославль
27.02.2017 22:21:07

346

[341] Васька, спасибо! Полазила по аглицким сайтам посмотреть какие сорта македонских скабиоз у них в ходу. Никакой корреляции с нашими местными предложениями не обнаружила. А семена черных скабиоз, похоже, в основном однолетних. Вид не установлен, по латыни максимум одно слово - Scabiosa. В общем, редкость это. Если только случайно где попадется.
[333] ШилС, не подскажете ли мне, сколько луковиц ацидантер будет оптимально для 3-х литрового контейнера диаметром 19 см, высотой 15? Пора покупать луковицы, хочу определиться с количеством.

eule
Московская область
27.02.2017 23:33:03

347

[344] Васька, у меня называлась просто - скабиоза махровая.
E_lena, [345]вероники любят солнце.

Marchella
Москва
28.02.2017 08:20:22

348

[347] Marchella, так может она и была однолетней? И зимовать даже не пыталась? :)

Васька
Москва
28.02.2017 09:57:10

349

eule, ох, именно в замкнутом контейнере я не сажала. У меня есть одинаковые решетчатые овощные ящики, которые осенью я закапываю в цветник с тюльпанами, а когда тюльпаны отцветут - заменяю на точно такой же с гладиолусами-ацидантерами, которые ждут своего времени на огороде. Получается, что питание для растений - это не только почва в контейнере, а и все, что снаружи. Луковицы я втыкаю примерно в 5 см друг от друга, сколько поместится в ящик.

ШилС
Санкт-Петербург
28.02.2017 12:14:24

350

[347] Marchella, кстати, сейчас вернулась из садового магазина, так специально посмотрела пакетики с семенами - там была "Скабиоза махровая", а на обратной стороне написана латынь - Scabiosa atropurpurea. А, судя по ЭДСР, это как раз одно-двулетний вид.

Васька
Москва
28.02.2017 12:18:58

351

Васька, я такую сеяла. Смесь разных окрасок - белая, сиреневая. Очень красивая, но вела себя как типичный однолетник.

Терция
Москва
28.02.2017 13:29:55

352

[346] eule, если еще интересно, я в такой контейнер высаживаю 5 шт. Только контейнер поглубже будет.

lysinda
Беларусь, зимой Москва
28.02.2017 16:29:35

353

Спасибо, lysinda, учту. Я планировала по три луковицы в контейнер.

eule
Московская область
28.02.2017 17:01:41

354

Васька, да, наверное она, но почему-то тогда надеялась, что многолетняя.

Marchella
Москва
28.02.2017 17:03:48

355

Marchella, [347], но в описании к растению указано: Светолюбива, но теневынослива...

E_lena
Ярославль
28.02.2017 21:28:55

356

eule, в нашем саду растёт короставник македонский "Mars Midget" с 2012 года. Заказывала корешком в известном садовом центре Москвы. За прошедшие зимы ничего плохого с ним не случалось (тьфу-тьфу). Сеется, несколько сеянцев подсажены в другие цветники и тоже всё хорошо.

МариТе
Москва
28.02.2017 22:30:22

357

E_lena, понятно, что вынослива, но будет ли цвести? Надо бы узнать у практиков.

Marchella
Москва
28.02.2017 23:02:19

358

E_lena, [355]. Про 'Schneeriesin' не скажу, потому что она у меня пересортной оказалась, но синяя вероника длиннолистная у меня разбежалась по саду, и та, которая оказалась в тени, растёт, конечно, и цветёт, но стебли у неё всегда искривлённые, она тянется к солнцу, приходится подвязывать. А та, что растёт на солнце, компактнее, и стебли ровные, вертикальные. Поэтому я не считаю её такой уж теневыносливой, декоративность страдает.
Есть действительно теневыносливый вероникаструм сибирский, у меня он растёт практически в тени; высокий, свечи бледно-сиреневые.

Терция
Москва
28.02.2017 23:10:35

359

Терция, хорошо, что здесь Вас поймала:), хотела спросить про белую астранцию в вашем теневом садике, что за сорт и как переносит тень (п/тень)?

Marchella
Москва
28.02.2017 23:17:23

360

Marchella, не поверите, но это когда-то был 'Lars':) Только после десятка лет самосева и розовый цвет пропал, и соцветия стали меньше. Растёт почти в полной тени, может, это тоже повлияло на её побеление.

Терция
Москва
28.02.2017 23:25:59

361

Терция, про неё и пишут, что теневынослива, тем более сеянцы. Вот на этом фото тоже скорей всего п/тень http://www.belstudio.ru/img/work/catalog/a_28_348.JPGи шикарная астранция. Я думаю подсадить свою (пусть и розовую) сюда к астильбам {201614}, но это уже Офф.

Marchella
Москва
28.02.2017 23:42:45

362

МариТе, в предложениях интернет-магазинов мне встречался корешком только этот сорт (короставник македонский "Mars Midget"). Как бы Вы охарактеризовали его цвет? По фотографиям мне он показался малиновым и не слишком-то темным.

eule
Московская область
28.02.2017 23:54:02

363

Marchella, астранция, конечно, теневыносливая, но, по моим наблюдениям, тёмные сорта в тени светлеют. А с астильбой она отлично сочетается.

Терция
Москва
28.02.2017 23:55:51

364

eule, [362], мои глаза воспринимают цвет растущего у нас короставника как вишнёвый. Но, возможно, дело в том, что ни в одной посадке он не растёт на полностью освещённых местах.

МариТе
Москва
01.03.2017 22:54:12

365

МариТе, спасибо!

eule
Московская область
02.03.2017 00:43:16

366

Позвольте еще раз вернуться к потрясающему саду Lilith http://www.websad.ru/forum/gort2016/02.jpg Напомните, пожалуйста, какой там клен - Фламинго или другой какой-то? Об этом уже спрашивали не так давно, но, убейте, не могу ни вспомнить ни найти:(

Трена
Чернигов
20.03.2017 02:29:28

367

Трена, насколько я помню - Фламинго.

Лихнис
Москва
25.06.2017 11:48:23

www.websad.ru/disput.php?code=1018535