WEBСАД

Подбор хвойного

Доброй погоды! Разыскивается хвойное. Особые приметы:

1. Узкая изящная пирамидка или свечка, габитус а-ля кипарис (насколько возможно), взрослый макс. диаметр сантиметров 70, взрослая высота не больше 1,5-2 м. Задумано как вертикальный контраст в палисаднике, населенном в основном растениями партера (розы, флоксы, лаванда, хосты и т. д.).
2. Не можжевельник, т. к. рядом яблоня (начитана про грибковые ужасы).
3. Хорошо растет в затененном месте, где есть свет, но почти не бывает прямого солнца (восточная сторона дома, тень от дома и близстоящих деревьев)
4. Не ядовитое, т. к. рядом детская площадка.
5. Не карлик. Низких растений и без того хватает.

С весны шерстю сайты питомников, но искомый габитус нахожу только среди можжевельников. Неужели ничего другого нет? Теоретически существуют туи вроде Brobeck's Tower, но не в наших палестинах. Меня бы, наверное, устроила и коника, если бы не ее капризы с весенним обгоранием и, кажется, даже паутинным клещом. Или затененное место решает проблему обгорания?

Давно выбираю и никак не найду. Прошу совета.

Primargo
Киев
13.11.2016
17:12:52

1

Primargo, поясните пожалуйста взаиморасположение яблони и колонновидного хвойного. Яблоня будет над ним нависать? И какие грибковые ужасы происходят от яблони и опасны для можжевельника? Или наоборот.

ПМЮ
Петербург
13.11.2016 18:43:03

2

Primargo, я тоже не вижу больших проблем с соседством можжевельника и яблони. В "наших палестинах" они вполне мирно уживаются. Поэтому я во время чтения поста сразу думал посоветовать именно можжевельник обыкновенный Sentinel - {178564} или Gold Cone - http://photoshare.ru/office/image.php?id=13698587. Узкие и невысокие. Во вторую очередь, как раз хотел рекомендовать именно тую Brobeck's Tower - http://photoshare.ru/office/image.php?id=13614173, но тут уж я не знаю, можно ли купить. И, действительно, можно как вариант, взять ель сизую, но ее нужно будет постоянно стричь, чтобы была узкая и лучше сажать в полутень. Я одну такую как раз режу, пока не фотографировал, потому что росту в ней всего полметра. Но хочу получить очень узкую вертикальную свечку. Только ждать этого приходится довольно долго :-).

eg65
Москва
13.11.2016 19:00:02

3

Primargo, а как в Ваших палестинах чувствуют себя тиссы? У них есть невысокие колоновидные формы, как раз для мест без прямого солнца. Taxus baccata 'Silver Spire', к примеру, дают 5-ю зону.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
13.11.2016 20:08:40

4

СвиссБел, тис ядовит - условие было - не ядовитое растение.

А так - сорта туи западной и можжевельников обыкновенных - их достаточно много для мучительного выбора))). Можжевельники и яблони сосуществуют в садах сплошь и рядом. И те проблемы, что появляются у яблонь, обычно в последнюю очередь связаны с соседством можжевельников.

Dragonfly
Москва
13.11.2016 21:24:36

5

Возможно, топикстартер перепутала грушу и яблоню, т. к. именно груши и можжевельники являются перекрестными хозяевами для ржавчины груш http://www.websad.ru/fotobase.php?part=9160&code=20560
и поэтому можжевельники не рекомендуют сажать в плодовых садах.

pullava
Москва
13.11.2016 21:43:37

6

pullava, грибок такая зловредная вещь, что не желает соблюдать границы участков. И будет распространяться на значительные расстояния, если вдруг не ты, а сосед "нарушит" это правило посадки. А потому я бы сажал то, что нравится. У меня растут и груши, и можжевельники, ржавчины вначале не было, потом два года была, сейчас, после нехитрой с ней борьбы, снова нет.

eg65
Москва
14.11.2016 01:40:26

7

eg65, разумеется, все так, как Вы написали, просто я пытаюсь дать объяснения словам Primargo про совместные посадки плодовых и можжевельников ). Здравый смысл здравым смыслом, а рекомендации не пущать можжевельники в плодовые сады все же перепечатывают из одного источника в другой.

pullava
Москва
14.11.2016 07:51:56

8

Primargo, ель сербская видовая. В последнее время стали выделять две формы: горную и равнинную (насколько это правильно я не знаю)
http://133.r.photoshare.ru/01339/00cc...
http://133.r.photoshare.ru/01339/00cc...

Туя западная "Колумна" (полной уверенности, что у меня она - нет, но покупал с этим названием)
http://138.r.photoshare.ru/01387/00d3...

пионер
Санкт-Петербург
14.11.2016 12:46:53

9

ПМЮ, eg65, pullava, вполне возможно, мои страхи преувеличены, т. к. с можжевельниками нет опыта. Просто из прочитанного полгода назад застряло в памяти, что ржавчина поражает не только груши, но и яблони, причем и со стороны можжевельников строгой видовой привязки нет: бывает с подачи и обыкновенного, и китайского, и других. В Википедии было, сейчас поищу. А, вот, нашла:

Some junipers are susceptible to Gymnosporangium rust disease, and can be a serious problem for those people growing apple trees, the alternate host of the disease. (Некоторые можжевельники поражаются возбудителем ржавчины Gymnosporangium, что может представлять серьезную проблему для тех, кто выращивает яблони, поскольку яблоня - альтернативный хозяин ржавчины.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Juniper

Здесь таблица привязки видов ржавчины к хозяевам. Malus там тоже есть. Конкретные виды можжевельников не указаны, но указаны секции, и если по ним судить, то можжевельники задействованы практически все.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gymnosporangium
https://en.wikipedia.org/wiki/Gymnosporangium

Dragonfly, да, тис ядовит, поэтому боюсь.

ПМЮ, яблоня не нависает, но находится метрах в 3-4 от будущего места посадки.

С грибком еще такая засада, что у меня не собственный сад, а палисадник перед окнами городской квартиры, за которым я ухаживаю. Выходить на тропу войны и затевать масштабные опрыскивания нет ни технической возможности, ни вдохновения. А условия - затененность и более высокая, чем была бы при другой экспозиции, влажность. Грибок это любит.

Primargo
Киев
14.11.2016 12:49:56

10

пионер, [8] - хорошенькая ель. А не слишком близко к дому? А стрижете или сама такая узкая-узкая? Они, конечно, более стройные, чем обыкновенные, но чтоб так...

Ехидна
Санкт-Петербург
14.11.2016 13:08:30

11

пионер, [8] а ничего, что максимум высоты в 2м заявлен?

ПМЮ
Петербург
14.11.2016 13:27:41

12

Ехидна, Совсем не участвую в регулировании формы. Одной из особенностей является возможность столь близкого (чуть более 1м) расположения. Особых изменений со стороны дома не было. На данный момент трудно бороться с пилильщиком на макушке - высоко, однако :)

пионер
Санкт-Петербург
14.11.2016 13:37:52

13

пионер, ну все ж полноразмерное дерево - только отпустить)). И действительно, не подходит под заявленные параметры, но мне картинки помогли.
Primargo, я бы не рискнула сажать что-то сильно сортовое в таких условиях, но ваши порядки не знаю. Тисс для тени кажется хорошим выбором.

Ехидна
Санкт-Петербург
14.11.2016 13:52:33

14

ПМЮ, это единственное, что противоречит. Вы условия ( не карлик, затененное место посадки, городские условия и далее по списку), подобные заявленным, чем/как сможете выполнить? Если высота столь критчна, остается использовать только плакучих формы и секатор.

пионер
Санкт-Петербург
14.11.2016 14:43:17

15

[14] вот кстати да - если есть жесткие ограничения по высоте, то стоит присмотреться к плакучим формам ели или лиственницы. Иначе либо очень долго ждать, либо платить очень большие деньги, что для городского садика весьма неразумно. Т. е. надо учитывать, что по настоящему карликовые сорта например тех же туй стоят сильно не те деньги, которые стоят всякие Смарагды, Колумны и прочие.

Для городского садика - если территория вокруг достаточно оживлена в плане движения автотранспорта, можжевельники не подходят - они не любят загазованности и зимних реагентов (если у вас их сыпят на улицы). Плюс - собачки, кошки и прочая прелесть.

Более менее устойчивы ели, туи и лиственницы. Но для лиственниц у вас наверное все таки темновато.

К вопросу о тисе - насколько я знаю - тис не настолько ядовит, чтобы съесть десять иголок и тут же помереть или болеть долго. Больше - вряд ли кто-то съест. А ягоды у него вообще вроде слабо ядовиты. В Европе как-то не особо парятся насчет ядовитости тиса. Но насчет его устойчивости в городских условиях я что-то не помню.

Оксана
Москва
14.11.2016 20:37:14

16

[15] Оксана, я вот тоже хотела спросить: а что, этот тис (или какое другое растение) кто-то есть собирается? Мы уже неоднократно тут обсуждали ядовитые растения - не помню случая, чтобы кто-то на форуме (или их родственники) чем-то таким отравился. А ядовитых и условно-ядовитых растений столько, что проще тогда посадить что-то колоновидное плодово-ягодное и не мучиться (можжевельник, кстати, тоже в этом списке): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
14.11.2016 23:40:10

17

Подскажите, плиз. Многие питомники предлагают Ель Picea pungens Glauca Majestic Blue. Перерыла прилично сайтов, фото для рекламы у некоторых продавцов явно других сортов, удалось путём поиска по картинке найти настоящее название. И что совсем странно, и Гугл не выдаёт фото этого сорта. То есть просьба, дать ссылку или выложить фото этого сорта, наиболее соответствующего действительности, если таковое у кого-то растёт. И что вообще с ним не так? Может быть есть ещё другое название?

АннаВик
Кстово
14.11.2016 23:48:46

18

Насчет соседства яблонь и можжевельников: я правильно понимаю, что не так страшен черт и можно без особого риска посадить даже в 3-4 метрах от яблони (расстояние от ствола, а крона еще ближе)?

СвиссБел, очень интересное растение. Жаль, что ядовитое. В наших питомниках его нет, но запишу себе на какое-нибудь будущее.

Ехидна, тоже верно, слишком сортовое не стоит.

пионер, симпатичная елка, но мечтается о чем-то больше похожем на узкую детскую пирамидку или плотную свечку.

Нашла тую Brobeck's Tower на сайтах двух наших питомников, один малоизвестнее другого. Можно, наверное, рискнуть, но будет ли она нормально расти в затенении? Кто-то из присутствующих знаком с ней лично?

eg65, насколько понимаю, у вас растет Brobeck's Tower. Быстро ли? (Спрашиваю, потому что реальная скорость роста не всегда совпадает с цифрами из интернета). Требует ли солнца?

Primargo
Киев
14.11.2016 23:49:02

19

Пока выбирала себе ель, насмотрелась на фотографии тех, у кого растёт голубая ель Iseli Fastigiata. Это чисто узкая детская пирамидка. Очень симпатишная, владельцы говорят, что нарадоваться не могут на неё. Хотя заявлена её высота до десяти метров, но покааа она дорастет до них, сто лет пройдёт.
Ещё туи, если брать одноствольную, довольно неширокие (я говорю о сортах Columna и Smaragd)
И то и то будет расти в Ваших условиях, но со временем высоту нужно будет начать регулировать (туи при хорошей жизни тоже за пять метров вымахают).
А если высота критично, то много разновидностей елей Conica (с салатовые приростами, с желтыми, с голубыми и с кремовыми). Они не вырастут больше полутора-двух метров, но могут быть шире 70 см. Ещё сербская Nana таких же размеров. Они все медленно растущие.

JaneL
Москва
15.11.2016 00:28:25

20

[17]Есть такой рассказ, что в горах Колорадо есть выдающиеся экземпляры picea glauca, с хыоей более голубого оттенка, чем видовые, с которых собирают шишки и вот из семян этих шишек вырастают glauca majestic.
http://www.porkyfarm.com/bluespruce.asp
И продают как бы сорт: http://www.meres-fees.ca/boutique/pic...

Ольга, Москва
Москва
15.11.2016 00:32:46

21

Primargo, сейчас перечитала Ваше сообщение, и обнаружила, что Вы упоминали про конику. У меня она на прямом солнце не обгорает, не укрываю ничем, просто мульчирую и хорошо перед зимой проливаю, хотя многие, действительно, жалуются на это, но у вас прямого солнца вообще не будет, какое уж тут может быть обгорание.

JaneL
Москва
15.11.2016 00:45:36

22

[20]
Ольга, Москва, спасибо, очень интересная инфа.
Я склоняюсь к мысли, что это какая-то афера, чтобы продать что-то старое, как что-то очень новое.)
Есть ещё такие варианты названия: Glauca Misty Blue, и наоборот бывает, Blue Misty. Не знаю, откуда подобная инфа, но вот авторитетно утверждают, что происхождение, - из европейских питомников.
Использованы материалы с http://proxima.net.ua/el-koljuchaja-p...
А вот продавцы семян этого сорта ели, убеждают, что собраны они: Место сбора: Мичиган США (Michigan), далековато от Колорадо.)
Спасибо за участе в вопросе, для себя я тему закрываю. Нет предела изобретательности у продавцов, можно ожидать новых сортов с красивыми названиями и среди других хвойных. Зла.)

[20]
А вот цитата "50 экзепляров в ряд - все будут одинакового цвета и гарантируемой формы", наводит на мысль о технологии клонального микроразмножения (иногда называемая - ). Уже есть предложения в России по цветам и плодовым, яблоням в том числе.

АннаВик
Кстово
15.11.2016 12:55:39

23

Оксана, СвиссБел, дети могут сорвать, потянуть в рот. Не хотелось бы давать почву для подозрений, а родителям - лишний повод волноваться.

JaneL, спасибо за информацию о конике.

Primargo
Киев
15.11.2016 14:04:23

24

Primargo, сформулирую вопрос почетче - есть ли доступ на клумбу кошкам и собакам и может ли зимой на клумбу попасть снег с реагентами? наличие этих факторов убивает вашу идею невысокой пирамидки, так как нижняя часть миниму до 40-60 см будет страдать и придется выстричь штамб. А до этого времени как-то додянуть растение до нужной высоты (чтобы было что выстригать).
Туя Brobeck's Tower в конечной высоте выше 2 метров. До двух метров она дорастет лет за 10, а может и раньше, тут где-то в теме было ее обсуждение в том числе и темпов роста (она у меня есть и уже в размере сильно за метр). Но по любому очень красивый узкий сорт. В тени расти будет.
если есть возможность купить - покупайте.

Оксана
Москва
15.11.2016 14:14:10

25

[22] АннаВик, Вы же знаете, что фотография ели у этих продавцов семян мягко говоря "одолженная", сколько свою подпись под ней не ставь;);) И семенное размножение точно повторяет родительские черты лишь с некоторой долей вероятности.
Идут проторенным путем: https://www.sheffields.com/seeds-for-sale/Picea/pungens///glauca/Majestic///4747//Majestic-Blue-Spruce

http://photoshare.ru/photo9794469.html; назову, пожалуй, Pinus sylvestris 'Olga'. Скромненько так, и со вкусом)))

Ольга, Москва
Москва
15.11.2016 14:38:26

26

Ольга, Москва, Why not? :) Красивая и голубая. Осталось рядочек напрививать и продавать за отдельные деньги.

Ехидна
Санкт-Петербург
15.11.2016 16:04:28

27

Ольга, Москва, а пoчва на участке какая? Есть мнение (мoё), чтo цвет хвoи мoжет зависеть oт нее. У меня 3 сoсны взрoслых (сильвестрисы, самoсев, лет пoд 25) растут на глине (синей, кембрийскoй) с тoнким слoем тoрфа (см 20), так цвет хвoи не зеленый, как у лесных, а какoй-тo серебристый. Хoтя, м. б. прoстo бoлеют пoсле беспoщаднoгo укoрачивания дo высoты 6-ти метрoв :)

Centurion
Санкт-Петербург
15.11.2016 20:59:03

28

[26]Ни разу я не прививальщица:):)

Ольга, Москва
Москва
16.11.2016 00:40:44

29

Оксана, большое спасибо за инфу о Brobeck's Tower. Похоже, близкий к идеалу вариант. А за сколько лет она выросла до метра? Несколько больше 2 - не страшно. 3 было бы уже ту мач.

Реагенты попадать не должны, вокруг нашего дома посыпают песком. Кошки бегают. Я все лето практиковалась их отпугивать. Наработала способ опрыскивать не занятые растениями места водой с апельсинным и лимонным маслом (по 10 капель каждого на 500 мл). Кошки стали ходить гораздо реже. Собаки не заходят, т. к. палисадник огорожен.

Primargo
Киев
16.11.2016 02:09:05

30

[29]Через некоторое время будет больше, т. к. хвойные растут всю свою жизнь, меняется только интенсивность роста. Обратите свое внимание на плакучие формы, т. к. высоту растения Вы легко откорректируете самостоятельно. Например, у ели европейской их достаточно много ("Лорелей", "Форманек","Рефлекса","Арбург","Вартбург","Инверса" и пр. )

пионер
Санкт-Петербург
16.11.2016 11:52:03

31

Primargo, [29] про Brobeck's Tower и невысокие колоновидные сорта вот здесь много начиная где-то с поста 662 и заканчивая в районе 790 поста:))):
http://www.websad.ru/archdis.php

Высоты не пугайтесь, когда дорастет до 1,5 метров просто ежегодный верхушечный прирост укоротите наполовину. такие узкие сорта хороши тем что в принципе их легко контролировать прищипкой верхушки.

Оксана
Москва
16.11.2016 18:46:47

32

Оксана, и ты, Брут... КолоННовидные!

Лёля
Москва
17.11.2016 08:55:35

33

[32] :)
И то верно, а то думаешь, чего это растения колоноскоп напоминают? ;)

Ворон
Москва
17.11.2016 11:00:26

34

OFF. [32] Лёля, угу, и я Брут :))))).

Оксана
Москва
17.11.2016 11:19:18

35

[31] Оксана, поправила ссылку: http://www.websad.ru/archdis.php?code=783905

Ольга, Москва
Москва
18.11.2016 17:09:36

36

[35] Ольга, Москва, спасибо, а я и не посмотрела что она криво скопировалась (или вставилась)

Оксана
Москва
18.11.2016 18:25:27

37

пионер, спасибо. Боюсь, это слишком специальные сорта, не для города. И вообще, плакучие не хочется. Хочется идеалу.

Primargo
Киев
19.11.2016 02:38:33

38

[31]Оксана, спасибо за подсказку! Такие детали про контроль роста невысоких сортов нигде не вычитаешь, кроме форумов, а ведь от этих деталей зависит правильный выбор сорта. Вот что значит фёрст-хенд икспириенс, как говорят англичане. И отдельно спасибо за ссылку.

Вопщем, друзья, ваша помощь неоценима. Сразу чувствуешь себя гораздо уверенней.

Primargo
Киев
19.11.2016 02:48:20

39

[31]Оксана, почитала ссылку (с поправкой Ольги). Я правильно понимаю, что Brobeck's Tower растет см по 20 в год? В первые годы жизни медленнее?

Primargo
Киев
19.11.2016 03:11:58

40

Primargo, я думаю, что темпы роста этой туи раза в полтора-два медленнее. Моя туя тастет третий год, её приросты пока вообще не больше пяти сантиметров.

eg65
Москва
19.11.2016 10:21:31

41

eg65, понятно. Маловато, конечно, но ничего не поделаешь. Видимо, чем миниатюрнее, тем медленнее рост.

Primargo
Киев
19.11.2016 15:32:01

42

Primargo, есть ощущение, что Вы противоречите сама себе: нужно что-то компактное, в пределах двух метров, а медленные темпы роста Вас не устраивают. Популярный здесь вариант: всем нужно, чтобы растение мгновенно достигло желаемых размеров и так же внезапно больше вверх не росло :-). Так не бывает. Оксана Вам правильно писала, что можно сдерживать или совсем остановить рост туи, если регулярно обрезать её верхушку. Тогда пойдёт любой сорт. Боюсь, что какой-то редкий карлик унесут из городского палисадника. А узким может быть любая туя, вот мой "Брабант" (куда уж проще) в один ствол - http://photoshare.ru/photo13307393.html. А на заднем плане, правее, чуть им загороженный, тоже узкий "Смарагд".

eg65
Москва
19.11.2016 17:11:22

43

eg65,http://photoshare.ru/photo13307393.html- лихо! Вот этот Брабант Вы стрижете с какого роста/возраста? И как, вырезая напрочь стволы, по кроне? А в отдаленном будущем она не вырвется на свободу, выше уровня достать режущим инструментом со стремянки? Разъясните, пожалуйста :). Может, и видела Ваши фотографии, но не актуально было, а тут вдруг захотелось свечку и забесплатно :)

Ехидна
Санкт-Петербург
19.11.2016 17:29:30

44

Ехидна, все предельно просто. У этой туи при покупке было три ствола, а ростом она покупалась меньше полуметра. Когда я стал интересоваться хвойными и узнал, что это большая и немного неряшливая туя, прошло пару лет. Тогда ее рост был меньше метра. Я просто отрезал все стволы, кроме самого толстого и стройного. С тех пор, лет шесть-семь весной и осенью я залезаю на лестницу и сверху вниз режу все ветки, вверху новые горизонтальные приросты довольно сильно, а ниже те ветки, которые начинают нарушать форму свечи. Лидера не трогаю. Вначале "Брабант" стал отчаянно шишковать, но уже в прошлом году успокоился. Стрижка обычными ножницами, больших веток у него нет, потому что рост вверх постоянно корректируется горизонтальной обрезкой и большие ветки не образуются. С годами он, как и стоящий за ним "Смарагд" становятся все выше и уже. У первого высота сейчас больше шести метров, у второго примерно три с половиной. Никакие ветры, ледяные дожди и снегопады им не страшны, потому что крона очень плотная и узкая, поэтому, естественно, я их не подвязываю ни к каким опорам, они сами растут и хлопот не доставляют. Есть еще туя "Спиралис", которая на тот момент, когда я решил делать узкие свечки, была самой маленькой, поэтому она из этой тройки самая узкая - http://photoshare.ru/photo13307406.html. Ее рост сейчас приближается к трем метрам. Вот еще фото, где немного видно, какое все узкое - http://photoshare.ru/photo13109737.html. Все эти фото 15 года, в этом году не фотографировал, хотя они уже заметно выше и тоньше.
Лестницы хватает, чтобы добраться до высоты примерно в десять метров. Справа от "Брабанта" растет еще ель "Инверса" - http://photoshare.ru/photo13307393.html, в ней сейчас метров семь, ее я тоже думаю тянуть максимально высоко, но лестницы пока хватает. Когда перестану доставать, возможно, куплю более мощную лестницу :-). Все равно в хозяйстве пригодится для других целей. Когда все же доставать перестану, думаю, прекращу резать и внизу, тогда туи будут пропорционально расти вверх по всей своей длине и сохранят гармонию. А "Инверса" завернется и начнет с этой верхотуры расти вниз. Но это не скоро еще случится. Я привел этот пример только для того, чтобы показать, что с самыми обычными туями можно делать все, что угодно. А стричь их мне только в удовольствие, да и они не жалуются :-).

eg65
Москва
19.11.2016 18:59:03

45

eg65, а насколько Ваш Смарагд подрос за этот дождливый год? Моя туя, которую пытались определить в прошлом году {192906} {192905}, за этот год подросла почти на 50см {202902} {202901} и попрежнему сама растёт в один ствол. В прошлом году склонялись к Смарагду, может Малониана, вроде одна из самых быстрорастущих?

Mitaev-96
Москва
19.11.2016 19:44:25

46

Mitaev-96, ну мои-то тоже теперь все в один ствол, когда другие в детстве у них отрезали :-). Сейчас приросты у "Смарагда", наверное, около 30 см в год, но я не сильно за этим слежу. Ваша туя очень оригинальная и узкая, но все-таки немного другая чем моя. Она немного разреженная, поэтому виден ствол, а моя очень плотная и с обрезкой становится только плотнее.

eg65
Москва
19.11.2016 20:19:30

47

eg65, спасибо! Сохранила (а то ведь не найду потом)). До старых веток можно резать, обрастут? (есть один экземплярчик около 1.5м, то ли пересаживать, то ли формировать, остальные и в природном виде годятся)

Ехидна
Санкт-Петербург
19.11.2016 21:45:24

48

Ехидна, старые ветки могут не обрасти. Я же начал резать ещё с малолетства, когда сильно старых и толстых веток еще не было. Но полтора метра - молодая туя, наверняка, можно сформировать в узкую свечу. Но стволы-конкуренты нужно отрезать у самой земли, оставить один.

eg65
Москва
20.11.2016 11:42:43

49

eg65, ну да, хочется, чтоб быстро выросла до нужного размера и остановилась. С туями так не бывает, понятно, у них чем меньше "конечный" размер, тем медленней растет. Но сажать в ограниченном пространстве какой-нибудь смарагд, рассчитывая на ножницы, тоже вряд ли стоит. На форумах многие пишут, что если крупная туя "вошла в тело" и пошла вразнос, никакими стрижками и обрезками ничего не сделаешь. Оксана как раз пишет, что сдерживать в росте можно ***небольшие*** туи.

Редкие карлики сажать не будем.

Primargo
Киев
20.11.2016 15:03:45

50

eg65, хотя ваш опыт интересен. Но 10 метров... и дважды в год обрезка с лестницей... Не для моих условий.

Primargo
Киев
20.11.2016 15:15:06

51

[39] Primargo, может дать, но не каждый год. Высота годового прироста зависит от лета, насколько обильными были осадки и насколько повышена влажность воздуха. Чем больше дождей, тем больше прирост.
Так как моя туя сидит в родендроннике, на рыхлом торфяном грунте, который постоянно поливается, то растет она видимо пошустрее чем у остальных. В вашем, более теплом климате вполне возможно что туи будут расти медленнее.
При покупке маленьких растений есть такая засада - растения, полученные из боковых черенков могут "Думать" несколько лет и расти не в соответствии с заявленными параметрами. Но с возрастом это проходит.

Чем хороши узко-колонновидные сорта со сдержанным ростом - в случае если они стремятся перерасти заданную высоту у них надо регулировать только верхушку раз в год по весне. В ширину они при этому будут нарастать медленно.

Того же эффекта можно добится и у других сортов туй, но работы при этом прибавится (как выше гворили). Например можно взять тот же дешевый Брабант. Но при этом его сразу придется стричь по ширине (даже когда он не достиг заданной высоты). При этом настанет время, когда вам придется стричь его сверху и сбоков не один раз за лето, а 2 и 3.
Зато вероятность что его сопрут - минимальна и довольно быстро можно получить заданную высоту.

С тем же Смарагдом - стрижки будет меньше - но все равно рано или поздно его придется стричь не только сверху но и с боков.

Т. е. тут вам решать- сколько ежегодно времени вы хотите тратить на уход-стрижку за такой колонной и какова вероятность что кто-то выкопает такое растение.

Оксана
Москва
20.11.2016 15:29:37

52

eg65, такой вопрос: туя (из микса P9, лет 6-7 назад посажена) изначально растёт в один ствол, узкой свечкой. Сейчас высота 205 см. Вид вот такой http://photoshare.ru/photo13883077.html Никаких серьёзных обрезок не делала, только кончики веток прищипывала в попытках загущения. Можно не опасаться многоствольности и сильного расширения кроны в будущем?

Тимоха
Санкт-Петербург
20.11.2016 16:36:17

53

Оксана, огромное спасибо за подробный ответ. Информация к размышлению. Brobeck's Tower мне еще отдельно нравится многоствольностью и изяществом (по картинкам). Авось не сопрут - на ней ведь не написано, кто она, а в младенчестве не определишь. :)

Primargo
Киев
20.11.2016 16:42:45

54

eg65, [48] вот фотку сделала, для предметной консультации по обрезке {202910}.. Стволы лишние - вырежу, не проблема. Самый толстый есть, виден. Сначала будет лысовата - понимаю. Основные вопросы: на сколько см резать, реально ли привести к такому виду, как у Вас...? И все возможные нюансы, которых сейчас просто могу не понимать/не видеть...

Ехидна
Санкт-Петербург
20.11.2016 18:00:42

55

Тимоха, [52] - а попытки загущения удаются? (история-то вопроса мне не видна))

Ехидна
Санкт-Петербург
20.11.2016 18:03:54

56

Тимоха, видимо, если Вы пытались прищипывать, Вам самой не очень нравится ее лысоватый вид. Так вот, на мой взгляд, прищипка не очень сработала. Туйка все равно какая-то разреженная. Я бы не прищипывал, а взял ножницы и начал нормально стричь сверху вниз. В настоящий момент у нее, не боясь, можно убрать в диаметре сантиметров десять, а то и больше. В этом случае не разрастались бы вширь одеревеневшие ветви, лучше бы ветвились свежие приросты и туя со временем стала бы более крепко сбитой. Но можно и ничего не делать, она все равно останется узковатой. Тут все - Ваш выбор. Мне, например, именно туи стричь нравится, и результат меня полностью устраивает. А кто-то будет мучиться. А многоствольность бывает, если из земли параллельно растут несколько стволов, что расширяет крону и делает тую более рыхлой или растрепанной, особенно после зимы.

eg65
Москва
20.11.2016 19:53:58

57

[52] Тимоха, Brabant, однако. Многоствольным все равно будет со временем. И оно наступит в ближайшем будущем, а с ним и визуальное загущение.

Ольга, Москва
Москва
20.11.2016 20:05:34

58

Ехидна, ну, во-первых, все конкуренты главному стволу и всякие ветки, которые сейчас полегли, нужно удалить от основания или, если это горизонтальные ветки, то сильно укоротить. А дальше все зависит от того, насколько узкой Вам нужна туя. Если очень узкой, то нужно смело и пропорционально по высоте уменьшить в диаметре тую вполовину, а то и больше. Верхние единичные веточки тоже порезать почти до развилок. И в дальнейшем отстригать бОльшую часть того, что будет нарастать. Ну или, опять же по желанию, если хотите не очень узкую, то резать не так сильно. Бояться не нужно, Вы через полгода и не увидите, что там было отрезано, туя легко скрадывает обрезку новыми приростами. Да и молодая она еще очень. Без обрезки "Брабанты" все-таки неряхи в большинстве своем.
Еще один момент для "Брабантов", у которых ветки более растопыренные, например, чем у "Смарагдов", и растут вширь и внутрь. ПодрезАть нужно и те ветки, что смотрят внутрь, а то туя быстро образует толстоватые ветки, которые начнут расти не вширь, а в крону. То есть, укорачиваются приросты во все стороны. Но Вы, не сомневаюсь, поймете о чем я говорю, когда попробуете этим заняться.

eg65
Москва
20.11.2016 20:09:24

59

eg65, спасибо! Можно же и сейчас, да? Всё равно сумеречное время, делать особо нечего и не хочется, а стрижка - прикольное занятие, мне нравится, хоть маникюрными ножницами, хоть электропилой :)

Ехидна
Санкт-Петербург
20.11.2016 20:27:35

60

[53] Primargo, может это поможет избавиться от лишних мифов о данном культиваре
http://m.rosliny.urzadzamy.pl/baza-ro...

пионер
Санкт-Петербург
20.11.2016 21:45:05

61

пионер, не поняла, о каких мифах речь? Перевела вашу ссылку Гуглом на английский. Не увидела там ничего "такого".

Primargo
Киев
20.11.2016 23:44:51

62

Ехидна, [55] хи, история вопроса... Часто хожу мимо по стратегической дорожке, кончики веточек неметодично пощипываю. Самый кончик прироста до первой боковой веточки. Не стригла намеренно, потому что ширина кроны и темпы её увеличения вполне устраивают. А вот густота... В [56] eg65 абсолютно справедливо написал - не очень удачно процесс загущения идёт. Возьмусь за ножницы, выделю время.
[57] Ольга, Москва, спасибо за подтверждение по сорту. В общем-то, чего там в миксах этих ожидать-то. Немного смущала одноствольность и узкость кроны без формировки. Ну, Brabant, так Brabant.
Пока других стволов, кроме имеющегося, нет. Ни внизу, ни наверху. Обрастает недлинными почти горизонтальными ветками. Одну толстоватую ветку, растущую под острым углом к основному стволу и претендующую на роль второго лидера, отогнула на лето бельевой прищепкой. Осенью прищепку сняла. Положение ветки стало более горизонтальным, она тормознула в росте и стволом не стала.
Понаблюдаю дальше.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.11.2016 01:37:19

63

Тимоха, а что, мне лично нравится и такая прозрачность, некоторая изысканность. Если у меня после вырезки такое выйдет, уже неплохо. Потому как решили там всё переделать, можно и попробовать. Да заказала маленькую сортовую колонну, вот и пара будет.

Ехидна
Санкт-Петербург
21.11.2016 01:57:27

64

[61] Primargo, мифы "про беспроблемность жизни в городских условиях "многоствольного" культивара":)) .
У меня есть и "Башня Бробека", и "Великий Шпиль". И растут они в один ствол, что и дает им возможность оставаться предельно узкими. Про легкость сдерживания в высоту одними прищипываниями, да так, что при этом остается узнаваемый "фирменный" габитус - для меня: сомнительно! Куда в этом случае будет рост? - в стороны, т. е. будет "толстеть", да ещё и стараться восстановить апикальный побег; соответственно начнется многовершинность. Значит придется постоянно поддерживать изначальную узость и сдерживать высоту, что приведет, в конечном итоге, к полноценному применению секатора.
И городские условия будут явно не на пользу, т. к., помимо домашних животных, есть еще загазованность и недостаток солнца. Обычно, в таких условиях проявляется рыхлость общей формы и изменение цвета. Посему: "посадить и забыть" не получится, потребуется уделять энное количество времени и внимания. А раз Вам, нравится данная туя и она проходит в "поисковый список", то, надеюсь, вышеизложенное ИМХО должно быть здраво воспринято.

пионер
Санкт-Петербург
21.11.2016 12:55:40

65

[60] пионер, а кто когда-то меня убеждал, что кислая почва - это плохо для туй :)). По вашей же ссылке:
"Żywotnik zachodni 'Brobeck's Tower' wymaga przeciętnych gleb ogrodowych, ale najlepiej rośnie na żyznych glebach o sporej wilgotności i pH 5,0-6,5.".


По поводу колонновидных сортов с очень коротким боковым приростом - сбить их верхушечную программу прищипкой очень сложно, в отличии от того же Брабанта. Если прищипнуть не черенок высотой 20-30 см а растение выше 1 метра - то лично я на своей никакого сбоя программы не обнаружила. Первая к месту прищипа веточка на следующий год стала вершиной и пошла расти дальше.
Да - рост в ширину при постоянной прищипке наверняка увеличится, но совсем некритично. Когда-нибудь через лет так 30-40 наверное придется взять секатор и уменьшить ширину :)). Но до этого надо ещё дожить:))).
Я тут дорастила кусок Смарагдовой изгороди до нужной высоты и уже стригу ее 3 года в высоту, но особого прибавления по ширине пока не наблюдаю, с каким темпом нарастали в ширину, так и нарастают. Все надеюсь что со временем всетаки начнут активнее пушиться в стороны. Очень надо чтобы они наконец-то сомкнулись:)).

Оксана
Москва
21.11.2016 14:42:21

66

По поводу туй Брабант - ну зачем же из Брабанта пытаться делать Смарагды? Вот фото Брабанта среднего возраста:
http://plodopitomnik-lyakhi.ru/images...

У него с возрастом становится симпатичная ажурная развесистая крона. Мне кажется гораздо интереснее вывести его выше и выстричь штамб - одноствольный или многоствольный на высоту метра 2. Со временем получится красивое деревце с кроной в виде довольно широкого треугольника. Я такие деревца на старых дачах видела. А дальше - можете хоть скамейку под него поставить.

Дело в том что такую крону для среднерослого дерева вам никто больше не даст - только видовая туя западная и несколько старых сортов туй. Другое дело что это опять же получится с возрастом, но явно не через 30 лет, а гораздо раньше.

Оксана
Москва
21.11.2016 14:53:53

67

Оксана, мои, например, упражнения с Брабантом совсем не преследуют намерения получить из него другой сорт. Просто я заметил, что темпы роста у него намного более энергичные, чем у Смарагда. И вот захотелось получить максимально высокую и узкую свечу. Хотя вариант высокого штамба тоже очень неплох. Возможно, со временем я так и сделаю с этой туей или с другой, спасибо Вам за интересную идею.

eg65
Москва
21.11.2016 15:41:21

68

Вот Брабант с явными признаками многократных стрижек по всей кроне http://www.magic-green.ru/wp-content/...
Но свой Брабант хотелось бы видеть вот таким http://richgarden.kz/images/stories/v...
Явный конус с одним просматривающимся стволом в верхней части. Густой, не очень широкий низ. При этом признаков строгой стрижки не заметно, периферия кроны кажется естественной.
Как такую тую сформировать из http://photoshare.ru/photo13883077.html? Задатки вроде бы есть.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.11.2016 15:55:03

69

Оксана, [65] давайте не будем передергивать :) Разговор шел не о кислотности, а о грунте, в который Вы сажали свои туи. Меня удивил объем торфа, который Вы озвучили и, при этом, забыли указать какой именно использовали. Не мне Вам объяснять, что разные виды торфа имеют и разный уровень кислотности.
Не знаю про какую программу Вы ведёте речь. Обычно в описании дается вершинный и боковой усредненный размер годового прироста и, зачастую, отношение к "триммингу" древесных.

пионер
Санкт-Петербург
21.11.2016 18:31:33

70

[69] пионер, а я и не передергиваю. я сразу писала что туя растет в рододенроннике размером 4-5 кв. м. А сейчас уже и больше. Среди рододендронов и голубики на торфе, а не на кислой глине. Если вам неизвестно какая кислотность и состав грунта должна быть для рододендронов и голубики - то в сети этой информации полно.
Какой торф использовал - да вы и не спрашивали марку. Спросили - отвечаю - Агробалт В брикеты по 250 литров (PH 3,7-4,2). С небольшим добавлением песка и родного кислого суглинка в пропорции примерно 3:2:1 (торф-песок- земля) Общая реакция почвы сейчас - не знаю, не замеряла, но рододендроны и голубика растут отлично и на PH не жалуются. Вместе с ними растете и туя Бробек Тауэр причем растет слегка быстрее чем я рассчитывала :))).

Я не собираюсь с вами устраивать повторную дискуссию - мне просто показалась, что вам информацию с польского сайта неплохо бы было принять к сведению.

По поводу параметров растения - отличные параметры - можно выложить их для обсуждаемого сорта?

Оксана
Москва
22.11.2016 18:42:20

71

Оксана, [70], скажите пожалуйста, какой применить оборот речи в случае, когда Вас спросили об одном, а Вы ведёте речь об ином ?! :(
Дабы не быть голословным, свежий пример: в [69] я пишу про ВИДЫ торфа, а Вы сообщаете о торговой марке:)). Видимо, придется напомнить, что есть верховой, низинный и смешанный. Далее углубляться в то, как Вы "читаете" мои посты не буду. Вопрос не понял, иронию увидел. Нужен ответ - конкретизируйте вопрос; если "правильно" пойму, то постараюсь ответить :)

пионер
Санкт-Петербург
23.11.2016 10:47:51

72

[71] пионер, а прогуглить "Агробалт В" и прочитать все интересующие технические характеристики времени нет? там ещё много каких параметров указано. Может быть вам это тоже важным покажется. Прямых ссылок в данном случае вроде бы давать нельзя - сочтут за рекламу - но все данные для его обнаружения в сети я предоставила.

Иронии по второму вопросу не было. Вы написали:
"Обычно в описании дается вершинный и боковой усредненный размер годового прироста и, зачастую, отношение к "триммингу" древесных".
Я с вами полностью согласна - из написанного я решила что вы где-то видели описание данного сорта с указанием этих параметров (вершинный прирост, боковой прирост, отношение к "триммингу") и предложила вам поделится ими с окружающими. Потому что это действительно интересная и важная информация. Вроде ничего обидного и никакой иронии.

Оксана
Москва
23.11.2016 18:44:56

73

[72] Оксана, информация встречалась, но специально ссылки не копировал. По памяти большинство польских сайтов дают размер на 10 лет: шир.0,4-0,5м; выс.2-2,5м. Посчитать годовой можно и самостоятельно. :)
Хоть здесь и нет сведений о годовых прироста, но есть фото, характеризующие способности туи не соответствовать большинству утверждений о скорости роста. Блог с родины культивара
http://hagtorpet.blogspot.ru/2016/01/...

пионер
Санкт-Петербург
25.11.2016 19:59:02

74

Оксан, история "культивара" `Brobeck's tower', стр.14-15:
http://conifersociety.org/wp-content/...
Если ты, случайно, этого выпуска не видела.;);)

Ольга, Москва
Москва
25.11.2016 21:15:59

75

пионер, Ольга, Москва, - вот без всякой иронии - спасибо!.
Выпуск не видела. Для того чтобы найти в англоязычном сегменте что-то нужно иногда приходится вводить специфичные термины.
PDF - это хорошо - всегда можно быстро сохранить на комп в архивчик:))).

Оксана
Москва
26.11.2016 23:56:53

76

[73] пионер, полезла по вашей ссылке дальше. Прощайте друзья, ушла и не вернулась :))) Люблю я такие сады.

Оксана
Москва
27.11.2016 00:23:48

77

Primargo, обратите внимание на тую Degroot's Spire - узкоколонновидная, густая, да и ростом невелика.

Багира
Москва
27.11.2016 02:33:45

78

Багира, ну вообще-то это более рослая копия Brobeck's Tower. А по узости кроны и цвету хвои, действительно, они очень похожи.

eg65
Москва
27.11.2016 13:54:21

79

eg65, [78] - ох, а я считала, что наоборот, менее рослая. Точно, Вы уверены? :) Моя ошибка тогда, не будет мне оправдания))

Ехидна
Санкт-Петербург
27.11.2016 14:14:22

80

Ехидна, точно. Хотя, как Вы понимаете, в разных условиях растения чувствуют и ведут себя по-разному. Но в норме это более высокая туя. По крайней мере, темпы роста у неё выше, а, значит, во взрослом возрасте должна быть выше.

eg65
Москва
27.11.2016 15:51:37

81

Интересная дискуссия развернулась. Оксана, вы просто кладезь. :)

[73] пионер, по-моему, на фотографиях http://hagtorpet.blogspot.ru/2016/01/...виден красивый многоствольный габитус, нет? В блоге сказано, что у автора туя Brobeck's Tower растет быстро, хотя в каталогах и указывается медленный рост. А не поделитесь своими цифрами по вашей Brobeck's Tower - скорость роста, какой высоты сейчас? В каких условиях (экпозиция, тень, влажность)? Может быть, фото?

Primargo
Киев
27.11.2016 17:58:06

82

Багира, спасибо. Насколько понимаю, Degroot's Spire выше и тоньше, чем Brobeck's Tower - слишком худосочная, если судить по фото. У меня нет задачи вырастить "стрелу". "Мясо" на стволе тоже должно быть.

Primargo
Киев
27.11.2016 18:05:37

83

[78] eg65, я знаю, что похожи, поэтому и предложила как вариант.)

Багира
Москва
27.11.2016 22:07:16

84

Primargo, [81] делиться особо и не знаю чем :(
Растут у меня не долго (3-4г) Купил "хвостиками" в P9 и P10. Место посадки временное, т. к. вначале хотелось подрастить. На сегодня высота порядка 0,7м (плюс-минус). Место среди плодовых деревьев (три стороны), с востока глухой забор. Фото почти нет, нашел только эти, снятые смартфоном.
"Шпиль":
http://139.r.photoshare.ru/01390/00d4...
http://139.r.photoshare.ru/01390/00d4...
http://139.r.photoshare.ru/01390/00d4...
А это "Башня":
http://139.r.photoshare.ru/01390/00d4...
http://139.r.photoshare.ru/01390/00d4...
http://139.r.photoshare.ru/01390/00d4...

пионер
Санкт-Петербург
30.11.2016 13:42:34

85

[84] пионер, большое спасибо!

Primargo
Киев
05.12.2016 23:10:12

86

Primargo, не советую редкие хвойные сажать. Думаю и на Smaragd покусится могут. И я бы советовала максимум этот сорт сажать. Кстати, может вам понравится формировать его, тем более до этого время еще будет. Пока вырастет повыше.

Marlena
Приазовье
12.12.2016 14:25:57

87

Очень понравился фактурой {203459} можжевельник Kaizuka (Кайзука). Хоть и китайский: подгорание с последующей стрижкой и потерей раскорявой формы, но может такой выверт веток можно сохранить укрытием? Или ему стрижка воблаго? Есть у кого? Или был:)

Корсо
Звенигород
28.12.2016 05:06:09

88

Корсо, а красотун!:) И у тебя же найдется для него "прикрытый" уголок;)

Ольга, Москва
Москва
29.12.2016 20:49:17

89

Ольга, Москва, я думаю над этим:)
Вот интересно, у него такая "природная" форма или это формовка?

Корсо
Звенигород
30.12.2016 00:50:45

90

Ядовитость тиса сильно преувеличена, чтобы им отравиться, надо сделать из тисового дерева фляжку, налит туда спирту а через недельку выпить. Или съесть тарелку-другую тисовых опилок.
А при трогании руками он безвреден, иначе все английские лучники перемерли бы в детстве, так как они тренировались по два часа в день, почти не выпуская тисовый лук из рук.

А еще под требования топикстартера подходит туя колумна.

aleks177
Щелково
08.01.2017 01:13:34

91

Или фастигиата.

Flor-KA
Можайск
09.01.2017 19:26:25

92

Взрослые фастигиаты и колумны в несколько рез выше полутора-двух метров.

Лёля
Москва
10.01.2017 19:18:33

93

Лёля, у меня в этом сообщении [8] взрослая или это другой сорт?

"... Туя западная "Колумна" (полной уверенности, что у меня она - нет, но покупал с этим названием...
http://138.r.photoshare.ru/01387/00d3..."

пионер
Санкт-Петербург
11.01.2017 13:19:32

94

К [92], наша Колумна уже больше 6м (фото 2011г){143334} {203842}

Mallva
Москва
25.01.2017 19:04:00

95

Глядя на фото Mallva, начал сомневаться в сорте своих туй.

пионер
Санкт-Петербург
26.01.2017 15:37:45

96

Primargo, поделюсь своими наблюдениями за туей Brobeck's Tower. Купила её довольно давно совсем маленькой (см 10 - 15), посадила в тень. Рядом с ней ещё страусники росли, затеняя ещё больше. Да и сухо там было. Словом, туйка практически не росла. Весной 2013-го года я пересадила её на более открытое место(солнце в первой половине дня). За четыре сезона туя увеличилась и в ширину, и в высоту, выросла в 2,5 раза по сравнению с тем, какой была до пересадки. Сейчас - больше метра. Можно сделать вывод, что для скорости роста туи Brobeck's Tower условия освещённости и влажности почвы имеют большее значение, чем, возможно, для других сортов.

Терция
Москва
03.02.2017 19:05:33

www.websad.ru/disput.php?code=1021216