WEBСАД

Угловой цветник с "шарами"из спирей

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!решила спросить Вашего совета. натолкнула меня на это тема "Цветники в стиле Пита Удольфа...".
имеется цветник приблизительно 6*2 угловой/каждый год он чуть-чуть прибавляет в размерах:)/. В "начале славных дел" были посажены три куста спиреи 'Golden Princess', которые стриглись в виде шара и очень полюбились в этом виде мужу, а мне любятся цветники в природном стиле, поэтому меня мучает вопрос... как бы это все совместить? Я честно пыталась -пока без восторга.
Фото разных лет...{202873}{202872}{202874}{202871}

oliviya
Тамбов
16.11.2016
21:04:29

1

oliviya, мыслей много, сформулирую попозже, а пока вот в этом направлении предлагаю подумать http://www.belstudio.ru/img/work/catalog/a_71_2473.JPGhttp://www.belstudio.ru/img/work/catalog/a_68_2298.JPG

шнауцер
Екатеринбург
16.11.2016 21:29:02

2

шнауцер, да, это то . что мне близко. но я пожалуй забыла сказать самое главное - солнце с 6 до 19 часов и постоянный ветер(за нами поле), поэтому я старалась подбирать "неубиваемые" растения. Это вид сверху{202877}

oliviya
Тамбов
16.11.2016 21:49:13

3

oliviya, шнауцер удачно предложила манжетку, м. б. где-то лилейник (красный?) заменить. А мне еще показалось нелишним добавить между шариков флокс шиловидный, сиреневый, а по краям при переходе к др. цветникам - белый.

Marchella
Москва
16.11.2016 23:12:33

4

я бы насажала злаков, в т. ч. и перед шариками, чтобы шарики утопали в них. И сами шарики хорошо было бы разбросать произвольно по цветнику.

Хлоя
Москва
17.11.2016 09:42:21

5

oliviya, мне понравилось вот такое фото http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/5...

Олси
Москва
17.11.2016 13:04:50

6

Может к манжетке котовник Фассена добавить , очень нежное сочетание, и злаки, всё неубиваемое.

vikavita
Саратов
17.11.2016 16:41:45

7

Marchella, vikavita, не знаю почему , но не хочет манжетка расти на моем участке, я её уже таскала по разным местам, но нет к июлю-это жалкое зрелище, а так, мысль в этом направлении уже работала-только манжетку я заменила геранью крупнокорневищной/правда кустик ещё совсем малютка/
Лилейник уже убрала, монарду тоже, а вот дербенник хотелось бы оставить-очень уж долго цветет и все бабочки мои:)

oliviya
Тамбов
17.11.2016 20:06:32

8

Олси, [5], очень красиво. Фон-вероникаструм?

E_lena
Ярославль
17.11.2016 22:34:48

9

E_lena, мне кажется, он. У меня есть, но совершенно не желает разрастаться. Никак не подберу к нему ключик, а так хотелось бы иметь вот такой массив.

Олси
Москва
17.11.2016 23:18:28

10

oliviya, ещё можно шалфей и бадан добавить. Эти растения мной испытаны в похожих условиях , как у вас. Манжетку , правда ваша , пытаюсь чем-нибудь прикрыть, палящего солнца не выдерживает, я её под можжевельники прячу.

vikavita
Саратов
18.11.2016 12:43:46

11

vikavita, Шалфея у меня так много нет, а вот вероники обычной колосистой много-может её на массив? А вот бадан мне кажется там будет смотреться странно ... слишком жестко что ли?... аналог манжетки нужен, но более устойчивый, а в голову ничего не идет.

oliviya
Тамбов
18.11.2016 21:07:51

12

oliviya, Вы уже выше писали про герань крупнокорневищную - вот идеальный заместитель манжетки, даже, на мой взгляд, лучше (я неровно к ней дышу). Тем более что она у Вас уже есть. Пусть пока маленький кустик - но и что-то другое ведь тоже будете покупать не оптом. Размножить эту герань можно довольно легко, черенками.

Васька
Москва
18.11.2016 21:18:05

13

[9] Олси, и не дождетесь.)) Для получения массива его нужно сначала размножить или делением или черенкованием.

Багира
Москва
18.11.2016 23:02:41

14

Багира, хи! Третий год выдает один!!! стебель. В этом году, правда, очень высокий, метра полтора, цвел старался, но один (( Я бы поделила, начеренковала, но нечего (((

Олси
Москва
18.11.2016 23:18:01

15

Мне кажется, основная проблема тут в том, что угол с розами не соответствует углу со спиреями. Думаю, что предложение убрать розы не встретит энтузиазма, но если что-нибудь повторить там или там? И вертикали просятся. Что-то там по забору растет, но еще хиловато. Синий клематис был бы в тему.

Roc
Москва
19.11.2016 00:35:29

16

Roc, {202874} поэтому и предложила что-то связующее вроде манжетки мягкой (с повтором в розах), флокса шиловидного [3]. Можно и вертикаль - дельфиниум белый или клематис белый мелкоцветковый (если уместится, конечно).

Marchella
Москва
19.11.2016 00:57:05

17

oliviya, а не рассматриваете перенос Ваших шаров-спирей? Например здесь {202877}, слева от прудика, около большого шара, они б играли.
Шары с баданами http://pp.vk.me/c638018/v638018949/b3b0/CsaRIzDHUds.jpg
У Вас спиреи одинаковой формы и размера посажены с равными расстояниями между ними. В цветнике природного облика это будет резать глаз, ИМХО.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.11.2016 00:58:46

18

Тимоха, {202877} разве это "цветник природного облика"?

Marchella
Москва
19.11.2016 01:02:05

19

Marchella, нет. Но я "не вижу" цветника природного облика вокруг этих трёх спирей в том месте, где они сейчас.
В другом углу - у пруда и подпорной стенки из плитняка что-то модерновое могло бы смотреться.
А здесь {202874} о природном цветнике как-то можно покумекать, но яркие жёлтые ритмичные правильные шары в нём не в тему.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.11.2016 01:24:43

20

oliviya, ещё мысля.
Глядя на {202877} "вижу" две зоны. У пруда - модерн, коттеджный. У заборчика - природный стиль. Они разделены и могут считаться комнатами.
Но в природной комнате добавка нескольких растений не принесёт удовлетворения. Из каких бы красивых картинок не были бы взяты сочетания. ИМХО, нужно менять контуры в этой {202874} комнате - убирать прямолинейность.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.11.2016 01:39:04

21

Вот что-то такое увиделось {202894} {202893} К розам вдоль заборчика добавить свиту из растений типа лаванды, котовников, изменив прямую линию границы. И они прекрасно впишутся в природную комнату.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.11.2016 02:16:15

22

{202895} увеличение ширины цветника даст возможность создания нескольких ярусов с высокими многолетниками вдоль забора. (Заборов очень много, неплохо бы разбить-прикрыть.)
oliviya, извините за полёт фантазии, возможно не очень уместный. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
19.11.2016 02:48:03

23

По мне так сделала бы минимальные изменения. 1. спирей 2шт сдвинуть друг к другу, а 3-ю отодвинуть подальше. 2. наполнение клумбы: убираем все желтоцветковые цветы и многолетники (если что-то и оставлять, то только то, что цветет до роз) и высаживается в наборе что-то из: злаки, очитки, герани, дицентра {193300} (отличная плюха), лиленик (определиться с цветом), полыни, чистец, возможно астильбы. То есть основная тема композиции "глаз отдыхает".
По поводу синего-голубого цвета. Не знаю, возможно ничего, чтобы не создавать контраст с желтыми спиреями.

шнауцер
Екатеринбург
19.11.2016 10:31:49

24

Согласна с Тимоха, к маленьким шарикам из желтых спирей очень просится большой шарик , например, из спиреи серой или из туи, а между ними уже можно насадить герани и злаки.

Уссурочка
Приморский кр.
19.11.2016 12:24:32

25

oliviya , можно к лавочке пересадить спиреи http://photoshare.ru/office/image.php?id=13881947 , а в углу создать другой цветник.

Пеа
Владимир
19.11.2016 21:34:56

26

Спасибо за мысли Всем! Но теперь в голове ещё большая каша:)! Одно знаю точно шары сгруппирую, думаю ближе к дербеннику, баданы возможно к подпорной стенке, но как сюда вписать розы,/Roc, права, розы и спиреи конфликтуют/ чтобы все соединить? Тимоха, согласна, контуры цветника буду менять, думаю вот так, {202905}, полностью делать бордюр в сторону мостика не хочу, т. к. по другой стороне уже есть бордюр из гортензии , но сама идея комнат мне близка-просто в поле , какое мне досталось в 2010 тяжело было создать сразу что-то, вот и таскаю я бедные растюшки туда-сюда, при каждом новом "озарении":)

oliviya
Тамбов
19.11.2016 22:29:57

27

))))) Пеа, под сиренью сидит, ПЯТЫЙ!!! раз пересаженная роза"синяя птица"-я так радовалась, что наконец-то нашла ей достойное место, где можно наслаждаться её чудным ароматом))))
Если честно, мне не хочется эти спиреи в другие места таскать -хочется в том углу их обыграть, согласна добавлять всё , что найду , из существуещего есть:баданы, лилейники, посконники. вероника, спиреи разные, очитки, флоксы, а вот со злаками сложнее, тут только интернет мне в помощь)))

oliviya
Тамбов
19.11.2016 23:03:02

28

oliviya, понятно, что спиреи таскать не хочется, но для меня основным противоречием между розами и спиреями является цвет. Теоретически (чужую беду руками разведу)) ) я бы передвинула желтые шары спирей левее, а на их месте, расширив миксбордер, посадила такие же, но зеленые шары (я люблю контрасты - стриженый шарик/прерия вокруг). Получилась бы перекличка форм, в то же время желтый цвет отодвинулся бы от роз.

ШилС
Санкт-Петербург
20.11.2016 10:58:47

29

ШилС, мне кажется, если оставить только шарики спирей, сгруппировав их по-другому, а остальное поменять на спокойный зеленый цвет, то тогда спиреи и не будут выглядеть так кричаще. И в ноги к спиреям высадить, к примеру, зеленолистную хосту, низенький папоротник, даже прострел, все будет смотреться иначе. Сейчас все немного нарочито, поэтому с розами никак не вяжется.

шнауцер
Екатеринбург
20.11.2016 14:20:12

30

Может вот так {202909}, а в переход к основной линейке роз посадить какую-нибудь повопокровку? Белую?

oliviya
Тамбов
20.11.2016 14:37:40

31

[25] Пеа, вот, отличный вариант!

Marchella
Москва
20.11.2016 14:41:42

32

[30] oliviya, это что Вы подсадили, баданы? Там солнце? Имхо, ни предложенные выше хосты, ни папоротники, астильбы, дицентра, баданы (по структуре) не подойдут.

Marchella
Москва
20.11.2016 14:45:53

33

Marchella, баданы- это просто , как пример чего-то средне-круглолистного, чем заменить их кроме герани, пока не знаю, спиреи уже выкинуть хочется/проблемные они однако/))), а к лавочке не хочу-там более"спокойная" зона. Баданы у меня сидят около пруда-целый день на солнце, а все остальное-Ваша правда, только в тени от беседки, более нигде.

oliviya
Тамбов
20.11.2016 15:48:38

34

oliviya, что ж выкидывать-то? Такие жёлтые спиреи-шарики рядом с хвойными хорошо смотрятся. Как акценты на фоне тёмной хвои можжевельников, например.
Или в низкой ЖИ-бордюре. Но уже не в форме отдельных шариков.
Или в кустарниковом миксе.
Вы себе очень трудную задачу поставили: вписать очень искусственное растение (цвет, форма - всё) в естественный цветник.

Тимоха
Санкт-Петербург
20.11.2016 16:14:06

35

oliviya, [29] не подумала, что там у вас солнце. [30] а если перед спиреями высадить какой-нибудь невысокий можжевельник? У меня в том году была примерно такая же проблема с такими спиреями, сидели они в миксе и раздражали своим ярким цветом. Так как яркие многолетники к переносу не подлежали, перенесла спиреи Goldflam, теперь они сидят в окружении малявок ели Nidiformis, можжевельника Mint Julep хосты, дицентры, и в этой композиции спиреи приятное солнечное пятно.

шнауцер
Екатеринбург
20.11.2016 16:40:09

36

oliviya, в угловом цветнике диссонанс, на одной стороне цветника французская классика с розами и К, на другой стороне мечта о цветнике от Пита Удольфа. Вам цветник надо сделать в одном стиле. Если розы то во всем цветнике, если природный стиль, то и шарики спирей в него вписать можно.

Индика
Пушкино
21.11.2016 13:58:27

37

... три куста спиреи 'Golden Princess', .... очень полюбились в этом виде мужу, а мне любятся цветники в природном стиле, поэтому меня мучает вопрос... как бы это все совместить? Да никак. К спиреям подходят растения другого вида. Хочется "Цветник в стиле Пита Удольфа" , организуйте его в отдельном углу, причем здесь спиреи. Прекрасные советы Вам дала Тимоха.

Mallva
Москва
21.11.2016 19:42:09

38

oliviya, если нравятся цветники Пита Удольфа, так наверняка Вы смотрели его (и не только его) работы. Сад Scampston Hall http://img-fotki.yandex.ru/get/16108/..., сад Trentham Gardens http://img-fotki.yandex.ru/get/25407/...http://img-fotki.yandex.ru/get/45886/...По-моему, прекрасное сочетание природного и не. Да, масштабы те еще, и именно желтых шаров что-то я там не помню))), но вот можно же?
off
Mallva, [37], очень категорично, если бы мне дали подобный совет, руки бы опустились от безысходности (

Олси
Москва
22.11.2016 00:03:01

39

Олси, спасибо большое за ссылки, и за поддержку автора темы, встреваю, так как мне как и oliviya, конечно же хочется разнообразия форм, цвета, и цветов, конечно же хочется уместить все на том участке земли, который есть, никто не собирается воплощать один в один цветник Удольфа, все таки масштабы совсем другие, но хочется сотворить что-то в этом стиле, с учётом своей ограниченной площади и вписать в существующее окружение. Очень надеюсь, что oliviya, руки не опустились, а она просто взяла паузу на "подумать". PS Французская классика+Удольф=фьюжен :-))

E_lena
Ярославль
22.11.2016 07:40:38

40

OFF и ИМХО тысячу раз. Может быть я консерватор, но http://img-fotki.yandex.ru/get/45886/...мне не понравилось. Как-то лохматость цветников режет здесь глаз.

ПМЮ
Петербург
22.11.2016 11:33:14

41

к [40] А здесь http://img-fotki.yandex.ru/get/25407/...удольфианского и нет совсем. Только что использованы злаки, так они посажены в абсолютно симметричной композиции.

ПМЮ
Петербург
22.11.2016 11:37:18

42

Олси, E_lena, Спасибо Вам большое за поддержку, я действительно взяла паузу "на подумать". Дело в том, что садовод я очень начинающий и до 2010 никогда этим не занималась, поэтому сад организовывался методом "тыка". Этот уголок-один из первых и задумывался , как яркое пятно, которое видно издалека. Розы появились позже, как и понимание, что сад должен иметь какую-либо общую идею.
Зато я теперь точно знаю зачем садоводу зима-чтобы было время подумать!/особенно с моим желанием сделать всё и сразу , а потом ещё пять раз переделывать/)))
Олси, фото прекрасные, у меня конечно нет таких просторов, но думаю можно существующий цветник как-бы разделить на две зоны: шары сдвинуть к подпорной стенке-на них будет обзор с лавочки, а от роз отсечь их возможно хвойными/вертикаль+горизонталь/, а за хвойниками сделать мягкий переход к розам из многолетников. Это , конечно только вариант-я не знаю будет ли это смотреться гармонично?

oliviya
Тамбов
22.11.2016 11:43:45

43

ПМЮ, [40] и [41]. Это может нравиться или не нравиться. Но это интересно. И несёт идею, вызывает мысли и ассоциации.
У меня сразу мысль о борьбе искусственного и естественного возникла. Только по двум фотографиям не понять, кто кого побеждает: человек природу или наоборот. На одном фото - полное подчинение природы человеку, на другом - почти "Life After People".
Очень интересно, талантливо.
Олси, спасибо за ссылки - приглашение в Trentham Gardens.

Чтоб пост не был ОФФом. В случае смешивания стилей масштабы и размеры имеют громадное значение. Одно дело сад с идеей или "построенный по принципу", другое - закатившиеся в траву шарики спирей (утрирую :)).

oliviya, ещё такая рассуждалка, не приближающая к конкретному решению, но меняющая направление поисков.
Ваши спиреи - садовые растения. Есть масса других садовых растений, т. е. сортовых, отличающихся от видовых предков пышностью соцветий и яркостью окрасок. Вы упомянули в заглавном посте цветники Пита Удольфа, за что мысли "зацепились". Но в удольфианских цветниках упор на видовые растения.
А может быть стоит забыть про Удольфа и попробовать создать английский цветник-миксбордер, сочетающий садовые растения и дикоросы?

Тимоха
Санкт-Петербург
22.11.2016 14:27:49

44

oliviya, ссылки на примеры не буду давать. Наберите в поисковике "миксбордер" >> картинки.

Тимоха
Санкт-Петербург
22.11.2016 14:42:38

45

Тимоха, [43], а можно забыть про Удольфа и вспомнить Dina Deferme.

Олси
Москва
22.11.2016 14:51:48

46

Мне понравилось фото http://img-fotki.yandex.ru/get/16108/...сразу возник вопрос, что за травка за очитками? Будет ли травка так же шикарно смотреться без зеленого фона, вместо него "воздух"?

шнауцер
Екатеринбург
22.11.2016 15:12:35

47

Олси, [45] Да! :)

Тимоха
Санкт-Петербург
22.11.2016 15:17:00

48

[46] шнауцер, "что за травка за очитками"? Ну, например, молиния тростниковая Transparent, высота до 2х метров - или другие сорта, такие же высокие.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.11.2016 15:57:37

49

Эльэмка, спасибо, в "травках" профан :)
[46] глядя на краснолистные очитки, для себя еще сделала вывод, нет некрасивых растений, есть неудачная посадка. Это я уже о себе. Как плохо эти очитки смотрелись у меня в миксе, и какие шикарные на фото.

шнауцер
Екатеринбург
22.11.2016 16:08:38

50

[46] Мне по форме колосков и их цвету (лето, а они уже "соломенные") травка показалась больше похожей на щучку. Разве что высоковата для щучки, но может быть и высокие сорта есть. Молиния у меня в саду выглядит иначе - похожа только высота. И во время цветения очитков ее колоски совсем еще зеленые.

Васька
Москва
22.11.2016 16:14:54

51

А мне кажется, что на картинке уже осень - в правом нижнем углу какие-то совсем уже пожухшие растения, да и на заднем плане деревья кое-где с желтизной.

Флоранс
Москва
22.11.2016 16:39:00

52

может ковыль гиганский

ЕленаКу
Тул. область
22.11.2016 16:49:14

53

Off.. Я вообще видные седумы , как и герани , ранее не воспринимала, казались чем-то обыкновенным и заурядным, а после неожиданного и счастливого знакомства с цветниками "Новой Волны" разглядела, прониклась, и сейчас любуюсь ими и на фото, и в своём саду. Оказалось , что они прекрасно сочетаются со злаками, эхинацеями и пр, что мне поначалу было не привычно, они же такие "толстенькие" - как бы совсем из другой оперы.

E_lena
Ярославль
22.11.2016 19:54:24

54

E_lena, тоже в этом году прониклась к седумам :)) такие простые и симпатичные цветы. Сидят в клумбе, где мало цветущих растений, они там фавориты.

шнауцер
Екатеринбург
22.11.2016 20:35:33

55

шнауцер, присоединяюсь к вопросу в [46] (потому как в наличии фон - только газон))
Васька, мне тоже показалось, что щучки, специально проверила фотки свои и инетовские по молийным колоскам - другие всё же. Но у меня щучьи - клонятся до невозможности, а вот молиния может и стоять. А там уж - вопрос высоты сорта.

Ехидна
Санкт-Петербург
22.11.2016 21:07:45

56

Ехидна, да, у меня "щучьи" тоже клонятся, особенно к концу лета. Но у меня вообще много что клонится, что не клонится у других, поэтому я на это не очень надеюсь как на определительный признак.
Невелик у меня опыт со злаками, собственно, имею всего лишь щучки 3 куста, пару молиний и вейник Карл Форстер. Но мне показалось, что ажурные прозрачные метелки щучки и молинии лучше смотрятся на однородном (желательно контрастном по отношению с метелками) фоне. А уж что это за фон - листва ли, газон или небо - уже не так важно. А вот на пестром, разнородном фоне они читаются хуже. Нашла даже у себя фото с наглядной иллюстрацией: {202960} Тот кустик щучки, что в правой части - на фоне темной мелкой листвы многолетних астр. Метелки неплохо читаются. А в левой части снимка, между малиной и амсонией можно с трудом разглядеть другой кустик щучки, на фоне желтоплодной калины, довольно пестрой и листвой, и плодами. Метелки щучки едва видны, и дело даже не в том что их там меньше.
Но задачи можно ставить разные, тогда и роль злаков и роль заднего плана меняется.

Васька
Москва
22.11.2016 21:24:06

57

[52] Поддерживаю версию с ковылем гигантским. Вот здесь видны колоски этого злака ни разу ни молиния и не щучка.
http://fotki.yandex.ru/next/users/ser...
А вот здесь, похоже, они обе и моя любимая сеслерия осеняя на переднем плане
http://fotki.yandex.ru/next/users/ser...

toka
Москва
22.11.2016 21:51:41

58

Олси, Тимоха, да, мне очень нравится!К моему стыду, я ни разу не слышала это имя( , а вот это фото {202961} прямо таки вдохновило меня - буду думать , как бы это обыграть у себя.

oliviya
Тамбов
22.11.2016 22:19:33

59

Ехидна, [55] думаю, что на фоне газона высокие "травки" будут хорошо смотреться, у меня конкретно "воздух", а чуть подальше пестрый фон. Васька, показала фото, очень наглядно.

шнауцер
Екатеринбург
23.11.2016 08:14:27

60

oliviya, может быть вам в розах тоже шарики спирей повторить, как объединяющий элемент.

ПМЮ
Петербург
23.11.2016 10:52:35

61

ПМЮ, и не обязательно жёлтых.
Вариантов много, не надо драматизировать.

Marchella
Москва
23.11.2016 11:57:36

62

Marchella, [61]не поняла :) Я что-то драматизирую?

ПМЮ
Петербург
23.11.2016 12:30:53

63

офф ПМЮ, ой, извините, не к Вам относится вторая фраза, а к постам намного выше, я поэтому и с красной строки написала. С Вашим предложением полностью согласна:).

Marchella
Москва
23.11.2016 13:18:08

64

OFFMarchella, :)

ПМЮ
Петербург
23.11.2016 14:45:24

65

Marchella, никаких драм, только поиск пути. :)

Озвучу свои мысли по {202871} {202872}. Что не так, что бы поменяла.
1. Слишком много цвета и мало зелени. Перебор.
2. Плоховата геометрическая структура. Ярусы есть, но какие-то слишком прямолинейные. Получилась явная лестница. Что-то надо поменять в конфигурации.
3. Не определяется солист и фоновые растения. Спиреи могут стать всесезонными солистами, но их забивают жёлтые цветы. А партнёрства-дуэта не получилось.
4. {202874} здесь конфликт в цвете между жёлтым и розовым. Это сугубо ИМХО.

Ну, и потуги творчества. Пока попыталась почвопокровником (нижним ярусом) примирить розы со спиреями по цвету. В общем, поиск цветовой гаммы.
За основу взяла свой цветник с дербенником. Спиреи вставлены.
И на прикрытие забора такой клематис {196120} нашла подходящим.
{202962}

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2016 15:39:05

66

Тимоха, {202962} хорошо, на зеленом фоне спирейки сразу успокаиваются, но :) почвопокровник бы поменяла, с розами мирит, а со спиреми не очень, ИМХО.

шнауцер
Екатеринбург
23.11.2016 19:17:55

67

шнауцер, предложения по почвопокровным есть? Я разные варианты по цвету на одну схему накидала - для выбора, к обсуждению.
Если делать спирею солистом, то уж во всей красе выставлять. Поэтому почвопокровник видится совсем невысоким. Котовник вот уже чуть высоковат, но он довольно прозрачен.
Герань? Она более плотная. Если шарики спиреи окружить геранью, то половина формы закроется. Попробовать смонтировать?

Ой! oliviya, а какого диаметра (высоты) у Вас спиреи? Я что-то за свою Goldflame зацепилась, а она у меня маленьким (см 50) шариком стрижена.

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2016 19:49:39

68

Тимоха, мне ближе вариант, где спиреи не солисты, да, любой нейтральный почвопокровник, уф, невысокий сорт астильбы, но без цветоносов :) еще на ум пришел гравилат, цветет, когда розы еще не в цвету, или можжевельник.

шнауцер
Екатеринбург
23.11.2016 20:12:28

69

Тимоха, а чем предложенный в [3] [16] флокс шиловидный не подходит? Уж никак шарики не прикроет, а форму цветника изменит.

Marchella
Москва
23.11.2016 21:29:22

70

Тимоха, мне нравится, но сразу вопрос -что сажать на задний план? Места довольно таки мало для большого куста.
Спирейки две по 50 см и одна 70 , а если в качестве вертикали можжевельник скальный и под ноги к розам горизонтальные? Вот что-то, а можжевельником я богата))) и очень много лаванды. Кстати ту красную розу я убрала, там сейчас "мархеланд", она неяркая, а непосредственно около цветника "хендель"-может её в цветник? а то она у меня выстреливает под 2,5 метра и получается не на месте.
Котовника у меня нет, в Тамбове за шесть лет ни разу нигде не попался... попытки вырастить из семян плодов не дали(((

oliviya
Тамбов
23.11.2016 21:34:22

71

oliviya, у меня котовник легко из семян взошел, пробуйте.

Marchella
Москва
23.11.2016 21:38:37

72

Marchella, а вы сажали на рассаду или сразу в грунт? Может ему стратификация нужна?

oliviya
Тамбов
23.11.2016 21:56:03

73

шнауцер, по-моему, эти спиреи не солистами быть в миксе не могут. Яркий цвет на весь сезон, плотное немаленькое пятно. Какую ещё им роль отвести?
Можжевельник - да подошёл бы, но я так поняла, что хвойные у oliviya не рассматриваются, только многолетники.
Я исхожу из того, что п/п должен связать розы со спиреей. Просто зелёный (нейтральный) не свяжет, КМК.
Примулы http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
вычеркнула. Под пробуждающейся спиреей весной в цвету очень неплохо. Под розами - не знаю, как под укрытием будут зимовать. И просто зелёные листья летом - не очень хорошая связка.
Гравилат - та же история. Астильбам жарко, да ещё и без цветоносов. :(
Хорошо бы подобрать п/п, цветущий вместе с розами.
Котовник, лаванда и травянка совсем не понравились?
Травянку можно не малиновую, а белую с глазком. http://www.virasti-sam.com/images/cve... Она приблизительно повторяет цвет розария.

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2016 22:14:04

74

[72] oliviya, сеяла на рассаду без стратификации.

Marchella
Москва
23.11.2016 22:42:07

75

Тимоха, хвойники очень даже рассматриваются! И у меня есть их много в наличии разных/что-то укореняла, что-то просит пересадки/ , и Спасибо Вам за поддержку моего желания сохранить и обыграть "шарики" расставив правильно цветовые акценты.

oliviya
Тамбов
23.11.2016 22:50:28

76

[69]Marchella, ш. флокс по форме подойдёт, но цветёт до роз.
Или снимать с почвопокровника задачу связки, и думать над средним ярусом. Пока не дошла, не быстрая я. :)
oliviya, котовник и лаванда. У нас лаванда плохо растёт, поэтому растим котовник. У Вас наоборот? Мне кажется, вполне взаимозаменяемые растения.

М. скальный не горит? В уголок?

С розами непонятка. Фото нет? М. б. где-то как-то мелькнули?
И пожалуйста, по возможности сорта роз - на языке оригинала. А то искать в инете может быть затруднительно.

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2016 22:54:56

77

Тимоха, Нет, не горит с 12 до 19 на полном солнце-замечательно!, другой за беседкой в тенечке гораздо хуже.
по розам "Handel"-это ближайшая к цветнику, за ней белая "Sea Foam", далее посадка этого года-"John Davis", опять белая. за ней"Märchenland" , перед аркой "Rosarium Uetersen " и на арке "Flammentanz "
Лаванда вполне прилично, причем и с укрытием и без него, а котовник попробую, может мне с семенами не везло-вон вербену, один раз вырастила-теперь она у меня по всему саду гуляет)))

oliviya
Тамбов
23.11.2016 23:12:38

78

oliviya, от угла:
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=17956&code=3384 плетистая
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=17957&code=1664 шраб (п/п)
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=17961&code=31431 шраб (плетистая), очень объёмная роза.
Так?
Дальнейший ряд уже в угол обзора не очень попадает, можно не учитывать.
Эти три в рядок посажены? Сколько от угла до Haendel?

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2016 23:26:17

79

[76] Тимоха, правильно, должно же что-то цвести ДО роз и прочего {137331}, а через месяц эстафету принимает травянка {109469} .

Marchella
Москва
24.11.2016 08:22:32

80

К [79] http://img0.liveinternet.ru/images/at...

Marchella
Москва
24.11.2016 08:29:59

81

А если рассмотреть почвопокровник гейхереллы, например, Silver http://www.websad.ru/pic.php?imgname=... Тимоха, попробуйте смонтировать. Возможно надо попробовать с другим цветом листвы. Цветоносы гейхер мне очень нравятся с розами, очень нежно.

шнауцер
Екатеринбург
24.11.2016 09:10:06

82

[78], Да в рядок , между ними лаванды . "Handal"- сантиметров 40 от цветника, но, когда весной цветет ф. растопыренный
, а к осени хризантемы-роза фактически уже в нем.

oliviya
Тамбов
24.11.2016 09:56:23

83

[81] А чевой-то гейхереллы? Чем гейхеры хуже? Лично мне очень нравится это сочетание {202973} Можно подобрать любого цвета и к розам и к спиреям.

захар
Москва
24.11.2016 11:11:30

84

захар, :) гейхеры тоже хорошо. Примерно так и представляла {202973}, здесь можно с цветом листвы проэкспериментировать, что лучше подойдет и розам. и спиреям.

шнауцер
Екатеринбург
24.11.2016 14:05:34

85

захар, шнауцер, гейхеры и гейхереллы в условиях [2]. И это в Тамбове с континентальным климатом. Быстрая ранняя весна - проблемы с весенним усыханием.
oliviya, что скажете об этих растениях? Растут? Успешно?


Поприкидывала некоторые ранее озвученные растения. Прошу включать воображение. Картинки смотреть только на предмет сочетаемости по цвету. Это не визуализация будущего микса, а набор растений.

Розу поменяла на John Davis (самая цветастая).
Добавила вертикальную свечу можжевельника скального. Голубая хвоя может сочетнуться и с жёлтым и с розовым. И в то же время разделить их. Но есть спорные моменты (пока не озвучиваю).
Добавила герань. ИМХО, под цвет к дербеннику. И с остальными основными фигурантами (розы и спиреи) не противоречит. Место и роль для неё надо продумывать. М. б. основной фон?
Имеющийся клематис немного не в цвет розы. Но их можно разнести?
К розе John Davis поискала по базе клем. Приглянулся Николай Рубцов. Это на всякий случай.
Добавила сизые невысокие травки на передний план - в поддержку можжевельнику по цвету.
Ну и манжетку решила всё же проверить. Моя ИМХА: с манжеткой - не айс.
{202965}

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2016 16:40:19

86

Без манжетки и с другим клематисом. Тёмно-зелёная мазня изображает однородный зелёный фон - та ещё задачка. :(
{202966}
На июнь до роз и клематисов. {202967}. Добавила очитки камчатские - поддержать жёлтые спиреи. Marchella, заменить на розовый флокс ш.?

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2016 16:46:49

87

Тимоха, больше всех понравилась {202967} :) Простите мою упертость, по мне так однозначно розовые розы (клематисы) и желтолистные спиреи не монтируются. Может попробовать розу SOUVENIR DU DR. JAMAIN или Cardinal de Richelieu http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

шнауцер
Екатеринбург
24.11.2016 19:39:27

88

шнауцер, {202967} - мне тоже!
off:Тимоха, просветите меня, пожалуйста, в розовой "плетистой" теме про John Davis, как с ней обращаться))

Ехидна
Санкт-Петербург
24.11.2016 19:57:51

89

захар, я бы отсюда {202973} сочетание с цветущим флоксом растопыренным позаимствовала. После обрезки - хороший зелёный коврик. И овсяница там, на заднем плане, к спирее тоже в тему.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2016 20:03:00

90

Ехидна, шнауцер, и меня обильные и яркие розовые пятна рядом с жёлтой спиреей немного напрягают. Убрать клематис? Заменить на зелёную лиану? Тогда проблема зелёного фона решится...
Но всё равно розу надо учитывать.
Насчёт замены/пересадки розы - только хозяйка oliviya вольна ответить.

Офф. Ехидна, John Davis у меня нет. Мнение сложилось из картинок в инете. Она не истинно плетистая, но высокая и может вестись на опоре. И помню её обсуждение в Розарии этим летом. Вроде бы в "Цветении...". Поищите по теме. Там было фото впечатляющего экземпляра от форумчанки.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2016 20:27:07

91

Тимоха, а какая герань предлагается по высоте (относительно спирей)? Травки будут тоже шариками? Флокс-то я предлагала на май, когда ничего не цветет, а потом плюшка бордюром. После цветения травянки сизая плюшка. А очиток камчатский густой? М. б. лучше едкий? И всё-таки флокс растопыренный слишком контрастен с желтым (у захар там еще гейхера бордовая). Ну вот для сравнения:
в мае {182861},
далее {183029}, {183027}

Marchella
Москва
24.11.2016 20:49:21

92

Marchella, исхожу из того, что цветник всё-таки несколько увеличится в ширину.
Герань предполагаю не в непосредственной близости от спирей, но как фонообразующее всего цветника с заходом под розы. Большой такой мазок, не очень яркий, поддерживающий в цвете дербенник. Фоновый, одним словом. Высота герани - из Фотобазы (у меня нет). http://www.websad.ru/fotobase.php?part=1&code=360
Под спиреями (вокруг) можно что-то пониже. Шиловидный флокс - опять насыщенное розовое пятно. Я не оспариваю такое сочетание. Вполне может быть. Но мне жёлтый шар на голубом фоне больше нравится - солнце, небо... Вообще, к этому сочетанию неровно дышу. Даже вот лужайка специально не кошена :) {188040}
Камчатские очитки (два разных) есть рядом с жёлтой спиреей в натуре. Можно оценить {200119}

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2016 22:00:25

93

Долго думала писать или нет, т. к. обсуждение уже зашло далеко, но все-таки предложу кардинально иной вариант. Мне кажется, что в данном случае более уместными будут попытки не объединять существующие разностилевые уголки, а наоборот разделить их на отдельные зеленые комнаты небольшими фрагментами ЖИ и/или стриженными кустами. И тогда уже с каждой из этих комнат работать отдельно. Вот здесь {202874} я бы сделала границу где-то на уровне зеленого столба справа. Очень-очень схематично примерно так http://photoshare.ru/office/image.php?id=13893290
Как более вдохновляющий пример покажу несколько фото из частного бельгийского сада, где много стриженных шаров (только прошу извинить за заваленный горизонт на нек. фото)
http://photoshare.ru/office/image.php?id=13893349 и направо. И еще примеры с современным подходом с зеленым комнатам можно посмотреть вот тут (опять же много кривых фото, но править времени сейчас нет)
http://photoshare.ru/album379361.html
Что касается стилистики, то я бы исходя из того, что уже есть продолжала бы играть в регулярность. Этого многие боятся и избегают, но кмк, именно сад oliviya очень к ней располагает. По крайней мере обсуждаемый угол. Можно просто конфетку сделать, если грамотно к вистам подойти.

toka
Москва
24.11.2016 22:30:38

94

toka, какая прелесть!!! Хочу-хочу http://photoshare.ru/photo13893401.html#code

Рогнеда
Москва
24.11.2016 22:38:30

95

toka, [93] ох. Формированные изгороди. С ними и стриженые спиреи смотрелись бы в различном окружении. И фоном они замечательным служат.
Но кто готов за это взяться из любителей? Мы же все за малый уход... Времени не хватает. :(
За прогулку по садам спасибо. Пооблизывалась. Кое-что реально осуществимо http://photoshare.ru/photo12192739.html.
Нашла очередное подтверждение тому, что малый набор по цветам - здорово.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2016 23:16:11

96

Тимоха, гейхеры в Тамбове растут, но у меня в саду не очень(много солнца и ветра), зато у меня прекрасно растет яснотка, почему бы её не рассмотреть-это перекличка сизых оттенков..."небо, солнце"-мне понравилось!
Теперь по поводу фона-клематис там не растет, то ли забор перегревается, то ли место не для него,
цветник конечно придется расширять, но желательно это делать в сторону роз, ибо с другой стороны места почти нет.
По поводу "John Davis" - ничего сказать не могу, в первый год выбросила 2-х метровый побег, один и все.
Центр цветника -можжевельник, где Вы его "посадили" перед дербенником или вместо него? Просто у меня мысль была, оставить дербенник фоном, потом можжевельник, в сторону роз можно шарик спиреи японской с зелен. листвой/есть в наличии/ + еще чего-то/пока не знаю/ и сизый плоский можжевельник срезать угол к розам, а в сторону подпорной стенки уже золотые шарики, +лаванда+яснотка/сиреневые и белые цвета/, из травки много фаляриса и немного элимуса.
Что скажете?

oliviya
Тамбов
24.11.2016 23:27:21

97

[85] Тимоха, одно замечание (из того, что сразу заметила): не знаю, как в Тамбове или Питере, но в Подмосковье герань крупнокорневищная и дербенник цветут в разное время. Не стоит делать ставку на их подбор по цвету - когда зацветает дербенник, герань уже отцвела или цветет единичными цветочками, которые потеряются в массе ее листвы.

Эльэмка
Королев Моск. области
25.11.2016 00:43:29

98

oliviya, приблизительную границу предполагаю, как на {202905}. Метра три по диагонали от угла в широкой части будет?
Можжевельник-свечку "вижу" в этом углу (не впритык к забору конечно). Или где-то на правом фланге. Кстати какой можжевел-то? Голубой, зелёный? Я их по фоткам изучала, в жизни не присматривалась, да и вообще больших-взрослых не видела. Фотки обманчивы. Какова Ваша оценка по цвету хвои?
Можжевельник закроет угол и добавит вторую правильную геометрическую форму кроны к формированным шарикам спирей. Повторы - наше всё. :) (Понимать не в узком смысле - дублирование, а в широком. В этом случае - повторение правильной геометрической формы, хотя и фигуры совсем разные.)

Дербенник левее. С ним знакома очно. Таскала свои два по саду. И за флоксами сажала, и стенку сарая прикрывала. Вроде везде ничего, но... То теряется, то слишком режет глаз (всё-таки очень уж он яркий). А заиграл он только здесь {202982} (Простите за обрезанные дальний план - там соседские теплицы.) Тёмно-зелёный фон из ДВ приглушил яркость и как-то выделил фактуру. В общем, подумайте над вопросом, что бы такое "на забор повесить" за дербенником.

Добавить шарик из зелёной спиреи - да. Хорошо бы, чтоб размер от жёлтых заметно отличался.

Добавить можжевельник-плюшку в ноги - да. Один скальный - "не воин". Повторяем на этот раз хвою. Какие можжевелы есть, кроме сизого? Сорта или хотя бы цвет. Хвою к хвое подобрать бы. Не тон в тон, лучше разные: если скальный голубой, то голубая плюшка может стать перебором. Нужно оценить - смонтировать картинку.

Про травы: фалярис не люблю - ползёт, зараза, не туда. Место ему - в совсем природном углу. Элимуса нет. Ползёт?

Яснотка какая? http://flower.onego.ru/other/lamium.html

oliviya, если чего-то из предлагаемого в теме нет в наличии, не отметайте сразу. Пока ничего трудно приобретаемого и разводимиго не было названо. При работе с таким цветником нужно быть готовым, что он примет окончательный вид года за три. Можно накидать схему с участием того, чего нет или мало. А пока предполагаемые растения в необходимом объеме и количестве не соберутся, их место может "быстрый" почвопокровник временно прикрывать. Или мульча.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 01:16:00

99

Эльэмка, спасибо за замечание. Дельное. Уточните сроки цветения герани, плиз. Я почему-то думала, что он очень растянутый.
При подборе по цвету пытаюсь идти по принципу: ограничиться тем набором, что уже есть (и так уже многовато и с конфликтом), не допуская новых цветов. Даже если цветение не совпадает, из ограничения лучше не вылезать. Так намного проще избежать неожиданностей.
Офф: ну, помните? Бордовый/сливочный и всё. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 01:22:50

100

Тимоха, как Вы знаете, шиловидные флоксы есть не только розовые ;-) и по цвету листвы есть разные. И они еще хороши тем, что низкие, как раз любят много солнца и суховатую почву, быстро разрастаются, всесезонные (вечнозеленые), цветут раньше всех остальных растений в этом миксе. Для разнообразия есть еще флокс Дугласа из той же оперы.

Герань крупнокорневищная цветет рано, в июне, а попозже (и подольше) - кроваво-красная.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
25.11.2016 01:35:01

101

к [100]: а вообще сроки цветения гераней (как и других цветов) зависит от сортов и погоды, иногда на неделю раньше или позже, но у меня крупнокорневищная всегда чуток раньше кроваво-красной зацветает.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
25.11.2016 01:46:46

102

Уф. Наконец-то откопала фотоархив. Спирея + флокс шиловидный. {202991} Не нравилось. Пересадила спирею и наступила на те же грабли. Рядом - розовая дицентра. И о чём думала? :))) Флокс хоть не очень долго цветёт, а дицентра-то всё лето. {202992} Но это ещё половина конфуза. Спирея - Goldflame. В начале мая она ярко-оранжевая. Дицентра уже зацветает. Представьте оранжевый+розовый. Фоток нет и не будет.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 04:04:50

103

[100] СвиссБел, я как раз не розовые предлагала, а сиреневые и белые, для связки.
oliviya, [96] наверное, не яснотка, а ясколка? Сизое пятно, на солнце.. {201374} {201373}

Marchella
Москва
25.11.2016 08:55:34

104

К [103] уточняю, что ни в коем случае не предлагаю ни ясколку, ни яснотку, ни к чему излишняя пестрота. {202874} Еще вариант разделить две группы МАФом типа угловой скамейки. Нет ли у Вас фото этого места весной?

Marchella
Москва
25.11.2016 10:12:56

105

[99], Тимоха, уточнение получится очень приблизительным;), т. к. по памяти. Вот по памяти, вроде герань крупнокорневищная цветет у меня в конце июня-первой половине июля. А дербенники у меня цветут по-разному: сортовой (и сеянцы от него) зацветают в середине июля, а видовой - в конце июля-начале августа. Конечно, иногда сроки варьируются от погоды, но все-таки система видна: одно раньше другого. Согласна с Вами, что сохранить цвет будет разумно, даже, может быть, организовать перетекание одного цветения в другое (ну, например, герань в ногах у дербенника).
Офф: бордово-сливочный? Ну, как не помнить.:) Не оставляет меня смутное чувство, что обиделся на нас человек...

Эльэмка
Королев Моск. области
25.11.2016 10:35:55

106

Тимоха, из можжевельников имеется :"Можжевельник чешуйчатый Блю Карпет", казацкий зеленый и он же "Glauca" ещё возможно"Mas"/точное название неизветно, но цвет такой же/. По спиреям -есть маленький шарик карликовой с роз. цвет./около 30 см/ и такая же , но рослая/без имени/, вот здесь они хорошо видны {203008}.
Marchella, Яснотка "Lamium"-цветет два раза за сезон, издалека , как сизый коврик. Весеннего фото нет, к сожалению(:

oliviya
Тамбов
25.11.2016 11:17:17

107

Никто (и хозяйка)не отреагировал на предложение toka [93]. Мне кажется, оно достойно внимания.

ПМЮ
Петербург
25.11.2016 11:20:55

108

ПМЮ, думаю о том же [107]. oliviya, ведь правда - очень славно было сделать комнаты и "развести" два разных по стилю цветника из поля зрения, не хотите?

Рогнеда
Москва
25.11.2016 12:19:39

109

toka, фото сада действительно вдохновляет!Может и у меня когда-нибудь что-то подобное получится, в микроварианте?:)
По поводу "зеленых комнат"-согласна, но как?
Я ведь новичок-самоучка, всё, что мне приходило в голову -это свечку можжев. скального как раз на уровне столба/ чуть правее/и немного вперед, за ним , в сторону роз... сизо-сиренево-розовые оттенки, в другую золотисто-сизые.
Что-то более объемное-нет места, так как добавлять пространство можно только в сторону роз.
Форумчане, большое Вам всем спасибо! Мне очень интересны все Ваши посты и я реагирую на каждый из них, перевариваю)))
честно сказать, до сих пор ничего в саду не планировала, не рисовала-всё сажалось по наитию /потом переделывалось кучу раз/)))Вживую-мне проще представить, чем на картинке, вот и сейчас смотрю на свой зимний сад и думаю... куда-ж тут комнаты-места на пару средних кустов и только. {203010}

oliviya
Тамбов
25.11.2016 14:54:24

110

Сам принцип: разделить на комнаты, разные по стилю - да, хорошо.
Два момента смущают.

1. Если делать границу по столбу-опоре для трубы, то комната у забора получается какая-то маленькая. Для цветника с высокими многолетниками типа дербенника нужен взгляд издали. А сколько от столба до забора? Здесь, вроде бы, и не слишком тесная комната получится {202905}? Но панорамные снимки сильно искажают геометрию.
А здесь {202877} какая-то клетушка получается.
2. Объём работ. Часть роз придётся пересадить, убрав все от столба до забора.
oliviya, притормозим по наполнению. Что скажете по предложению toka?

toka, очень хорошо, что Вы решились написать. Обсуждение зашло далеко, но вернуться к организации пространства - первому шагу - никогда не поздно. Наработки по наполнению цветника не пропадут впустую. И они ведь не закончились. Так, вариантики пока, намётки.
Off. Пока пост писала, ответ oliviya появился. )))

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 15:03:47

111

М. б. посадить около столба большой (объёмный) куст, частично перекрывающий вид на цветник при взгляде вдоль розария? И розы перенести. Сколько там роз справа от столба - две/три? {203010}

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 15:11:31

112

{203011}

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 15:36:20

113

Off. Эльэмка, [105] про садик в Москве. На что обижаться? Летом темы о дизайне развиваются с трудом. Форум дал толчок, даже, я бы сказала, хорошую такую пнягу. :) А дальше... развитие придуманного садика там идет вполне благополучно, ИМХО.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 15:48:57

114

Я вот чего-то, наверное, не понимаю. Давайте определимся с видовыми точками. Пока что я вижу одну - скамейку, и с нее приходится смотреть и на пруд, и на розарий за прудом, и на проектируемый угловой цветник (если там что-то видно). Круговой дорожки вокруг пруда на фото не видно, вдоль розария -газон. В таком случае, мне кажется, в углу какие-то низкие растения и почвопокровники вообще незаметны будут, там ведь еще у пруда какой-то куст растет. Но дело даже не в этом, а в том, что угол(+розарий) при таком обзоре должен быть решен в одном стиле, что там ни сажай. И этот стиль, увы, не природный. Тем более, что имеется и подпорная стенка с хвойными (?), ну никак в этот стиль не вписывающаяся. Но если вокруг пруда затеять дорожку- тропинку, то вполне можно воплотить идею "зеленых" комнат. Можно "стенку" с аркой поставить не только, как toka нарисовала, но еще и перпендикулярно той стороне забора, где подпорная стенка (между ней и цветником с шариками). Получится такая закрытая "комната" (со стороны пруда - куст). И вот там можно многое себе позволить, не Удольфа, конечно, но садик Д. Д. - вполне. Хватило бы только места..... А то намельчить можно - ничего хорошего не будет.

ПМЮ
Петербург
25.11.2016 16:09:59

115

{203012}

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 16:19:57

116

[106] oliviya, вот я и удивилась, яснотка же любит хотя бы п/тень и влагу.

Marchella
Москва
25.11.2016 16:23:01

117

ПМЮ, [114] видовые точки обычно совпадают с теми, с которых делаются фото. Я на это ориентируюсь. Если от скамейки нет фото, то и вид на этот угол скорей всего перекрыт. Если фото вблизи есть, то там наверняка ходят.
Ходить можно и по газонам.
Предполагаемые углы обзора.
{203013}
Со скамейки основной вид - на сам пруд, дальний его берег и частично розарий за ним. Обсуждаемый угол перекрыт большим камнем и дёреном. {202873} - это не со скамейки, ближе.
Вблизи весь угол попадает в угол зрения при лёгком повороте головы.
Издали основной вид с дорожки к пруду и при продвижении вдоль розария.
Ну, и вид из окна.
oliviya, так?

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 16:52:12

118

Дополнение к [115]. Если пузыреплодник формировать, то это будет в плюс. Сближение по стилю со спиреями и розарию не противоречит, уместно. ИМХО.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 17:07:15

119

Тимоха, [117] Фото откуда только не делаются. Но в ландшафтном дизайне под видовыми точками понимается другое. Вернее сказать это далеко не всегда совпадает с видовыми точками.

ПМЮ
Петербург
25.11.2016 17:55:00

120

Тимоха, так, по видовым точкам Вы как детектив , всё идеально разложили, основной вид на цветникс дорожки , которая идет вдоль ж. и. из гортензий, розы пересадить не вопрос.

oliviya
Тамбов
25.11.2016 18:32:05

121

Сегодня у меня не получится, а завтра сделаю точные замеры цветника и всё выложу, если говорить о "комнатах"- без размеров это никак.

oliviya
Тамбов
25.11.2016 18:38:56

122

ПМЮ, [119] видовая точка - место, с которого смотрят. Точка может быть закреплена - скамейка, окно. Или перемещаться (динамическая видовая точка) - дорожка (мощёная или дерновая).
Угол обзора - то, что попадает на глаза с видовой точки.
А Вы что имели в виду?

Тимоха
Санкт-Петербург
25.11.2016 20:12:50

123

Тимоха, да это же примерно и имела в виду. Но видовая точка обычно как-то обозначена должна быть (скамейка, площадочка и т. д., дорожка - динамическая в. т.) Просто в этом конкретном случае газон перед розарием не выглядит дерновой дорожкой ( вы ведь подразумевали, что раз по газону ходят, то он как бы является дерновой дорожкой?)Здесь же и по планировке и на панорамных фотографиях - газон - это газон, хоть по нему, безусловно, ходят. Поэтому мне логически не хватает круговой дорожки (хотя бы пошаговой, дающей просто обозначение, что цветники предназначены для близкого просмотра). А иначе мелкие цветы в дальнем углу как-то не оправданы. Но это мое ИМХО. на него можно не обращать внимание.

ПМЮ
Петербург
26.11.2016 10:21:14

124

[123] ПМЮ, хотела бы ответить на эту Вашу фразу: "А иначе мелкие цветы в дальнем углу как-то не оправданы". Как я понимаю предложенное, мелкие цветы здесь должны (или могут?) выступать не как цветы сами по себе, а в роли цветовых пятен. Тот же флокс шиловидный должен образовать приличную такую плюшку... и кстати, если взять самую распространенную его расцветку (фуксиново-розовый), то этот цвет хорошо будет перекликаться и с геранью крупнокорневищной, и с дербенником - в смысле, что здесь, благодаря постепенному цветению, будет практически непрерывное пятно именно такого цвета.

Эльэмка
Королев Моск. области
26.11.2016 11:17:19

125

ПМЮ, для этого цветника идеальной видовой точки нет, но фрагментами он просматривается из разных мест, {202877} {202874} {203018} {203019}-так шарики и появились-видно издалекаа)))
По поводу шаговой дорожки-не знаю, мне кажется у меня в саду их и так перебор, если только пустить её вдоль подпорной стенки, мимо цветника и закончить у опоры газовой трубы, учитывая, что цветник закончится около нее.
Размеры {203017}

oliviya
Тамбов
26.11.2016 14:06:07

126

ПМЮ, да, подразумевала, что газон у oliviya, является и дорожкой.

Исходя из [120] "Главный" вид нужно строить для этого фото {202874}. Замечу, что фото издали имеет свои особенности. Глазами воспринимаем несколько иначе, фокусируясь на дальнем плане. При этом дальний план как бы приближается, а периферийные объекты размываются. На фото, сделанном метров с 7-10, менее заметна игра форм листьев, например, чем в натуре. Разбросанные в небольшом количестве по фону мелкие цветочки тоже будут на фото менее заметны, чем в саду.

Основная видовая точка по [120] расположена довольно удалённо. С учётом этого цветник надо строить из куртин, а не мельчить, чередуя растения по одному. Эльэмка, в [124] правильно заметила, что попытки идут именно в этом направлении.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 15:00:33

127

oliviya, [125] ИМХО, не нужна пошаговая дорожка.
По размерам. Всё таки комната 4х4 (с учётом живых стен-разделителей) - каморка, а не комната, особенно плохо будет выглядеть из окна.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 15:08:08

128

По цвету {203018} нравится. Розы и жёлтые цветы почти не видны, потерялись, и всё успокоилось.
oliviya, всё-таки подумайте о переносе розовых роз. М. б. розарий организовать здесь {202884}? В два ряда или с обеих сторон от заборчика? Или ещё куда перенести. Но это другая тема.

Ещё раз про частичное прикрытие забора. Нудная я. :) Или настойчивая. Винограды добываемы? Амурский или прибрежный.

Ещё тут шерстила свои фото. Нашла, что лиатрис повторяет цвет дербенника в среднем ярусе. На заметку.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 15:26:26

129

Тимоха, имею прибрежный, монстр {181700}{193150}{194479}. А лиатрис у хозяйки как раз рядом {202873}

Marchella
Москва
26.11.2016 16:14:53

130

Marchella, а расскажите немного поподробней про монстра. Один экземпляр сколько площади накроет? Режете ли и как часто? Расползается ли по земле побегами? С девичьим сравнить, какие отличия в поведении? Осенняя окраска?
Если есть и прибрежный, и девичий, то сильно ли цвет листвы отличается. По фоткам сложно сравнить. Мне цвет ДВ кажется намного более тёмным. Так ли?

{202873} проворонила. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 16:30:28

131

Тимоха, конечно, цвет листвы светлее, осенней окраски нет. Режу только возле окошек хозблока и подвесных ящиков. На земле не укореняется, т. к. до нее пока не опустился. В этом вроде все отличия. Да, одно растение накрыло собой почти 10 м в разные стороны, уже и на яблоню перекинулся, своеобразная арка образовалась {203020}, наподобие фиолетового клематиса, который недавно показывала, так что на моем 6-тисоточном участке уже две естественные арки:).

Marchella
Москва
26.11.2016 16:52:27

132

Marchella, и непритязателен к условиям так же, как ДВ? Опора - жёсткий забор подойдёт?

Это я себе на профнастильный забор прикрышку намечаю, но oliviya тоже в тему. Клематисы на заборе расти не хотят, может виноград согласится?

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 17:32:25

133

Marchella, Тимоха, по поводу винограда... расти-то он будет , ещё как!, у нас чернозем/пусть и очень глинистый/, но 80 см, соседи , кто рядом сажал теперь не могут избавиться-"растет , как на дрожжах" и по всему участку, вот и я думаю, что весь мой цветник может превратится в виноградник:)
Тимоха, не поверите, сегодня обсуждали розарий углом у арки {202905} и замену забора, вернее мне предложили его снести, но я мыслю, что если сделать забор-бордюр из плитняка в стиле подпорных стенок около50см-это будет выглядеть достойно. И разделение на зоны останется. Осталось мою вторую половину воодушевить:)

oliviya
Тамбов
26.11.2016 18:57:44

134

Нашла в инете такую картинку с жёлтыми шарами http://mydiz.ru/sites/default/files/5_3.jpg
Можно посмотреть, как жёлтый шар смотрится на фоне белоцветного.
В целом неплохо. Но убрала бы серо-серебристый и под ближними жёлтыми кустами добавила бы зелёный нижний ярус или бордюр.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 18:59:36

135

[133] oliviya, для воодушевления по деревянному забору http://lepsidom.com/wp-content/upload... Незабываемо.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 19:02:21

136

Ваай! Как красиво!/это я про розы/

oliviya
Тамбов
26.11.2016 19:09:55

137

oliviya, а вообще-то, глядя на {203019}: деревянный заборчик не в стиль. Плитняк - не знаю, а вот кирпичные столбики и ковка...
И получится картинка коттеджа, коих в инете полно. И вкусных, и безвкусных.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 19:18:43

138

По поводу, [134]-опять же места для крупных растений мало:(, зеленый фон -это должно быть что-то вьющиеся, чтобы не забирало пространство. из имеющегося:лимонник-страдает , сухо ему, жимолость растет прекрасно, но цвет! {203021}

oliviya
Тамбов
26.11.2016 19:22:37

139

[138] {203022} - неа. :(
Как к однолетним вьющимся относитесь? Готовы повозиться с кобеей, например?

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 19:43:49

140

По жимолости. Если убрать дербенник (к прудику куда-то, например), то можно попробовать поменять цветовую гамму цветника на вот такую http://121.r.photoshare.ru/01217/00b9... Ссылка на фото из альбома [93] от toka. Сад Бет Шатто.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 19:53:54

141

Нет, не моё это сочетание [140]-какое-то тревожное оно. Мне либо спокойно-мягкое, либо солнечно-заряжающее:)

oliviya
Тамбов
26.11.2016 20:49:33

142

Тимоха, [134] красиво, если поразбирать, то тут как раз сочетание с желтыми кустарникам: много зелени, кустарник цветущий сливочными цветами (очень хорошо с желтым), проглядывает чуть-чуть бордовая листва и немного белого.
[133] oliviya, поздравляю, у вас теперь простор для творчества.

шнауцер
Екатеринбург
26.11.2016 21:15:20

143

oliviya, а с тладиантой знакомы? Травянистая многолетняя лиана. Декоративна в основном листьями. {95767} Цветёт необильно небольшими жёлтыми (огуречными) цветочками. Агрессивно расползается, но в ограничителе вполне можно удержать.

Тимоха
Санкт-Петербург
26.11.2016 21:22:45

144

[138] oliviya, какая шикарная жимолость! У вас на Тамбовщине всё так и прёт:) Покупала как-то осенью на вашем городском рынке корейские хризантемы, огроменные, выше меня, заняли пол купе, ну хоть бы одна прижилась:( Правда, черная малина несколько лет радовала урожаем, но тоже погибла.
Тимоха, [143]опять Вы монстра предлагаете {175763} {175764} и это в Калужской обл., а уж на Тамбовщине...

Marchella
Москва
27.11.2016 00:33:58

145

Marchella, [144] это я от безысходности. :)
Я свою тладианту показала. Никуда она из ограничителя не убегала. Наоборот, на нет сошла за ... лет. Жалею.
Чем фон-то зелёный создать? Который прикроет забор и послужит заменой превосходных стриженых стенок на красивеньких фото из забугорных садов.
Что-то никто с лианкой предложений не вносит. :(
Кустарники точно не влезут.
Многолетники высокие? Какие?

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 01:00:00

146

Тимоха, может и не надо забор прикрывать только в одном месте, издали не будет смотреться пятном? Выше предлагала клематис мелкоцветковый типа такого http://www.websad.ru/pic.php?imgname=..., но тоже широковат, наверное.

Marchella
Москва
27.11.2016 01:41:46

147

Marchella, в [96] "клематис там не растет, то ли забор перегревается, то ли место не для него". Потому-то в виноградную сторону и засмотрелась.

oliviya, как-то так получилось. {203025}
Свечку-можжевельник можно заменить деревом с узкой кроной (или формированным в виде дерева высоким кустарником).
Траву-высокую кочку надо подбирать. Можно в теме Травы.
Вид почвопокровника под вопросом. Ну, да выше предлагали уже.

Тема занавески на забор - тупик. Но посмотрев на последнее фото (с размерами), увидела, что часть забора с соседом уже прикрыта. Стало лучшЕе. :) Одна открытая секция - нормально.

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 03:00:24

148

Сформированные деревом высокие кустарники можно посмотреть, например, у Nigma {200606} (справа) или у ЕленаКу {199686} (на углу дома), {195203}. Крона кустарника разобьёт верхнюю линию забора, слившись с кроной зазаборного соседского дерева. Это плюс по сравнению с узкой хвойной свечкой.

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 03:15:52

149

Тимоха, да можно и дёрен деревцем сформировать.

Marchella
Москва
27.11.2016 11:17:03

150

[147] Тимоха, возможно, под клематисом oliviya имеет в виду только крупноцветковые клематисы? А что-то типа княжика не подойдет? Например, княжик Constance вписывается в цветовую гамму флокс ш.-герань-дербенник, неприхотлив, буйно разрастается (у меня оплел полностью довольно высокую сливу;), но ведь его можно и "утихомирить" обрезкой...
Хм-м, подумала...;) Единственное, но возможно, существенное "но": не будет ли сильно диссонировать со спиреями, когда в цвету? У меня он цветет в мае, т. е. в то самое время, когда спиреи имеют наиболее яркие, некоторые даже в оранжевый, приросты.

Эльэмка
Королев Моск. области
27.11.2016 11:22:58

151

Marchella, ой прет))), а ещё у нас на участке чернозем насыпной/ земля от соседского строительства вся у нас/, но это и минус огромный, такой слой невозможно пролить-вода просто исчезает, посему, Тимоха, если я эту вашу монстру посажу-меня соседи , думаю не помилуют)))
Вчера читала про виноградовники и трехкрыльник-кто-либо выращивал у себя? Гортензия черешковая-это моя мечта/была бы идеальна/, но для неё очень сухо.
Тимоха, по цветам всё понравилось {203025}, у меня есть еще спирея криспа, /лист очень интересный и по форме и по цвету/, может её как фон с другой стороны от можжевельника/высота 60-70 см/?

oliviya
Тамбов
27.11.2016 12:31:57

152

Тимоха, в вашей схеме {203025} предлагаю в качестве растения завершающего цветник и отделяющего его от роз молинию высотой 1,5-2 м (например молиния тростниковая fontane или молиния тростниковая karl foerster). Она рано отрастает и прекрасно сочетается и с дербенниками, и можжевельниками, и с розами.

Уссурочка
Приморский кр.
27.11.2016 16:17:34

153

Эльэмка, [150] про княжики думала. И про возможный весенний диссонанс. Но весной, в мае, ИМХО, все яркие краски радуют. Замечала, что весной на не очень гармоничные сочетания гораздо меньше внимания обращается. Любые кричащие цвета в радость. И осенью, в период окрашивания листвы, та же история. А вот летние сочетания имеют большое значение.
Но княжик - растение полутени под кронами. А тут сухо и нагретый забор. Если уж крупноцветковым клематисам плохо, то княжикам ещё хуже может быть. Я бы даже не пыталась сюда его посадить. Это по опыту, что есть.

Вот с гортензией черешковой никакого опыта. И всё-таки...
oliviya, плодородная почва + полив. Может стоит попробовать? Пусть не будет огромной, буйно разросшейся, но часть забора прикроет. А иметь такое интересное растение просто хотелось бы.

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 16:40:32

154

oliviya, спирею криспа нужно проверить через монтаж картинки. В инете разной интенсивности цветы. У Вас к каким ближе?
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
или
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
Форма кустика - правильная полусфера?

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 16:49:11

155

Уссурочка, спасибо за предложение. Молинию запишем в кандидаты. Когда у молинии начинает жухнуть листва? До какого времени она зелёной кочкой без метёлок остаётся?

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 16:52:23

156

И спрошу пока здесь.
У ЕленаКу трава с узкими листьями за шариком справа {198591} и здесь на заднем плане {192049}. Что это?
Такая кочка под дербенник бы очень подошла. И с плотным шариком замечательно смотрится. Узнать бы высоту, будет ли кочка листьев над геранью возвышаться?

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 16:59:13

157

[155] Тимоха, у моей молинии метелки появляются когда листва еще зеленая. И чаще всего как минимум наполовину зеленой (и листья и метелки) в зиму и уходит. В этом году целиком зеленой... Но эта осень слишком рано кончилась. Может, другие сорта или в другом климате - иначе.

Васька
Москва
27.11.2016 17:07:35

158

Васька, а когда молиния зацветает?

Думаю над кочкой перед дербенником. Кочка листьев будет средним ярусом, приблизительно на половину высоты дербенника. И она не должна рано жухнуть, идеально - до снега. Второе требование (не обязательное) - цветение во второй половине лета.
Задумка: пока герани цветут и доцветают, пока дербенник цветёт, чтоб просто зелёный фонтанчик листьев был. Потом дербенник, возможно, обрезается (от самосева) и его нужно прикрыть. Вот тут-то и высокие метёлки не помешали бы.

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 17:35:43

159

Тимоха, метелки у молинии появляются по- моему в начале августа и как у Васька, в зиму уходит почти зеленой.

Уссурочка
Приморский кр.
27.11.2016 17:42:34

160

[158] Тимоха, когда молиния зацветает - я плохо представляю, ведь сами цветки мелкие и я ни разу не засекала этот момент. То есть между появлением собственно метелок и их зацветанием проходит какое-то время. А метелки выдвигаются настолько, что становятся видны на фото, где-то в конце июля.

Васька
Москва
27.11.2016 18:01:18

161

Тимоха, У моей Криспы лист и соцветия такие-же , но молодые листики бордово-бронзовые/ненавязчивый бронзовый оттенок, приличных фото кустика нет, но кое-как её вид здесь {203055}/рядом с дереном , слева/и здесь {203056}, кстати она почти всю зиму не сбрасывает лист и смотрится в зимнем пейзаже оригинально.
Васька, По поводу молинии-как быстро нарастает? и сколько корешков надо заказать в интернете, чтобы получилась кочка?/как я Вам всем завидую с Вашими возможностями выбора в садовых центрах и даже гипермаркетах/

oliviya
Тамбов
27.11.2016 18:17:15

162

Тимоха, Дербенник я не обрезаю, у меня он не сорничает, а цветет он с середины июня и до морозов, поэтому я так трепетно к нему и отношусь:)
По поводу г. черешковой-была возможность купить, пообщалась с продавцом-вердикт "танцы с бубном и может что-то получится"... на тот момент я отказалась.

oliviya
Тамбов
27.11.2016 18:26:11

163

Васька, [160] ага, интересовало именно заметное выдвижение метёлок.
oliviya, [162] танцы с бубном - не безнадёга. Но, конечно, Вам решать, стоит ли пробовать.

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 18:32:34

164

[156] Тимоха, это осока лисья американская

ЕленаКу
Тул. область
27.11.2016 19:01:43

165

[161] oliviya, мне сложно ответить на этот вопрос, я не очень много внимания уделяла своим молиниям, не отслеживала скорость их развития, потому что, если честно, не увлекаюсь злаками. Приобрела их для очень частного, конкретного эксперимента (результат, кстати, вышел не тот на который я рассчитывала). Купила поздней осенью 2012 года. На фотографиях 2014 года их вполне "заметно", значит успели разрастись. Опять же как считать когда "получилась кочка"? Они с момента покупки уже были не в 1 стебель, а кустиком (кочкой), пусть и совсем небольшой, умещавшейся в горшочек Р9.
Злаки покупала в известной фирме, которая и в регионы свой ассортимент высылает. Возможностей сейчас много. А в супермаркетах в основном ерунда продается, тут нечему особо завидовать.

Васька
Москва
27.11.2016 19:12:45

166

ЕленаКу, спасибо.
Подозревала, что это осока. И что возвышающихся цветоносов не будет.
По росту под дербенник низковата. И сухо ей, наверно, будет.
Но как же хороша.

oliviya, возможен такой путь. Смотрите, что доступно Вам из нерасползающихся кочек - трав. А там уж сориентируетесь, в Фотобазе инфу можно взять.

Форму и размер Криспы увидела на {203055}.
Ещё вопрос. Если с переносом роз согласны, то какая роза остаётся крайней к цветнику? Белая?

Тимоха
Санкт-Петербург
27.11.2016 19:24:53

167

Тимоха, да белая, а по поводу гортензии , если найду у местных продавцов-обязательно попробую
Васька, заказывала в этом году по инету мискантусы, шалфеи и герани, посылка пришла в первых числах июня из всего заказанного выжила одна деленка мискантуса, остальное умерло в процессе пересылки видимо:( /магазин"чудо клумба"/
Тимоха, , любые злаки, которые мы подберем я буду заказывать, т. к кроме овсянницы сизой и какой-то кучерявой осоки ничего не встречала.
из сизых ещё юкка нитчатая, не злак конечно, но зимует без укрытия, ковыль тончайший-растет у нас на татарском валу, пробовала сажать-не прониклась, облетает быстро.

oliviya
Тамбов
27.11.2016 21:43:31

168

Тимоха, [154] спирея Crispa, по цвету - как на первом фото, яркая, просто чтоб её адекватно снять, помучиться приходится (засвечивается, бледнеет). И (мне кажется), что с дербенником они по цвету согласуются. По черешковой гортензии: сидят 2шт., одна в полутени, другая на побольше солнца, вторая уже зацвела, первая и не думает. И все отзывы были, что на солнце и при влажности она всё ж лучше. Но только пробовать. У кого-то в Москве, у теплой южной стены, шикарная до невозможности была?
Если уж у нас после этой зимы выжила, то... думаю, в Тамбове тем более стоит того

Ехидна
Санкт-Петербург
27.11.2016 21:52:20

169

Ехидна, кажется, как раз у кого-то из питерских была шикарная черешковая, и влагу любит.
А спирея Криспа разная, сначала такая {200323} {149058} , потом такая {200393} {200392} и осенью {186093} {202283}

Marchella
Москва
27.11.2016 23:01:50

170

Marchella, когда "потом такая" - режу!
Черешковую - те, что поразили, видела в Москве, ничего не знаю)))

Ехидна
Санкт-Петербург
27.11.2016 23:52:29

171

{203061} собрала всех в цвету. Вроде цветное всё в тему.
Можжевельник-плюшка - казацкий зелёный. Иначе перебор цветной хвои.
Вербена б.-а. не помешает. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
28.11.2016 00:01:44

172

Ехидна, а я не режу -пусть хоть что-то оживляет картинку,
Marchella, ну всё так!, вот только руки до фото "не доходят")))

oliviya
Тамбов
28.11.2016 00:09:08

173

На ловца и зверь бежит. На главной странице форума мелькнуло {202539}. Самосев.
Вполне подойдёт, как временный однолетник, до набора массы постоянными участниками. oliviya, на заметку.

Тимоха
Санкт-Петербург
28.11.2016 00:43:36

174

Двумя руками за введение в композицию злаков - метелки молинии очень оживят и облегчат статичность композиции с шарами.
Но меня все же немного напрягает колористика - по мне сочетание цветущего дербенника с желтым кажется излишне резким. Вот сейчас бы не задумываясь убрала бы куст корейской хризантемы из кадра (лимонно-желтое пятно около шаровидной туи) и парковой розе на заднем плане пожелала бы не такого яркого оттенка {203062}.

Лапушок
Москва
28.11.2016 11:30:43

175

Шикарная гортензия черешковая у нас под Питером у Ol-ka {178062} (прошу прощения у автора) У меня три попытки не увенчались успехом(((

Tsibro
С-Петербург
28.11.2016 12:32:41

176

OFF Tsibro, а что случалось с вашими ч. г.? Вымерзали?

ПМЮ
Петербург
28.11.2016 13:43:43

177

офф ПМЮ, наверное. Просто по весне не просыпались( Причем попытки были и купить у разных производителей, и сажались в разные места, но результат одинаков. Последнюю купила уже в питомнике в Белоострове, у меня от них много разных многолетников и кустов и все живы-здоровы, а с г/ч никак не получается.

Tsibro
С-Петербург
28.11.2016 14:02:34

178

Офф [175] Tsibro, вот спасибо, а то я уж обыскалась:)

Marchella
Москва
28.11.2016 18:23:10

179

Тимоха, я еще вспомнила плотную стенку из солидаго, у нас, правда, на задворках, но зеленая двухметровая стена гарантирована, т. к. зацветает в конце августа. Кажется, есть какой-то не агрессивный вид гибридный.

Marchella
Москва
28.11.2016 19:05:14

180

Лапушок, {203062} красиво, как вуаль. Что за травки? И на переднем плане между спиреями невысокая такая?

шнауцер
Екатеринбург
28.11.2016 20:39:24

181

Marchella, про высокие многолетники думала. Все они - яркое пятно в цветении. Т. к. спиреи - цветовой акцент на весь сезон, то нужно особенно тщательно выбирать сочетание, чтоб не было конфликта между двумя акцентами. Два жёлтых далеко не всегда сочетаются. Проще всего сочетать два желтых тон в тон. Но тон золотарников не совпадает с тоном спирей.
Гибридные солидаго все ниже двух метров.

Думала ещё о высокорослых. У меня настоящие гиганты, перерастающие два метра - рудбекия глянцевитая и хризантема осенняя. Цветы у обеих - простецкие крупные "ромашки". Жёлтая и белая. Обе растут рядом с дербенником. Но уместны ли они рядом со спиреями?
Рудбекию отмела из-за желтого цвета в середине лета. Да и стеблевые листья у неё могут засохнуть уже в августе.
А вот хризантему осеннюю (леукантемеллу) м. б. стоит рассмотреть?
Вся листва остаётся зелёной до самого снега. Цветение - конец сентября-октябрь. Высоту вначале набирает вместе с дербенником, но не останавливается в росте до цветения.
Здесь она слева от дербенника {202982}. И так выглядит почти весь сезон, только всё выше и выше. Цветы {193549}.
Неприхотлива, не расползается, растёт плотной куртиной, вертикаль держит, но к осенним непогодам я её верёвочкой-пояском всё ж подвязываю. Места занимает по площади мало, но прикорневой розетки листев у неё нет. Ноги надо закрывать нижним ярусом. К забору - самое то.
oliviya, знакомо ли Вам такое растение?

Тимоха
Санкт-Петербург
28.11.2016 21:05:03

182

Лапушок, [174] молиния с шарами - хорошо.

Тимоха
Санкт-Петербург
28.11.2016 21:08:30

183

Тимоха, нет не знакома, до сих пор в качестве фона выступали: монарда, люфант анисовый и астра новобельгийская-все в сиренево-лиловых оттенках.
Астра новобел. выс 60-80см где-то с конца мая и до цветения в октябре-просто темно-зеленый фон, монарда ... всё бы хорошо. но мучнистая роса:(, а люфант к концу августа как будто выцветает, хочется срезать его.
Злаки на фото Лапушок, хороши- такая легкая композиция , благодаря им.

oliviya
Тамбов
28.11.2016 22:01:06

184

Тимоха, ставилась задача создать "стенку"[145], у меня реальная стена из солидаго, а соцветия еще в бутонах обрезаю, оно еще больше разветвляется и отлично перекрывает вид на соседей. Но для обсуждаемой композиции, наверное, не подойдет, согласна.
Офф oliviya, лОфант.

Marchella
Москва
28.11.2016 22:43:58

185

Выращиваю еще одну лианку - паслен сладко-горький, семена отсюда {178596} , но как-то редковат, да еще листочки кем-то подъедены, смотрю, на фото Васьки в Фотобазе такой же. Но у меня только второй год, пока жиденький, но цветочки интересные.

Marchella
Москва
28.11.2016 23:00:58

186

oliviya, названные в [183] растения могут быть фоном при взгляде вблизи. А мы сейчас о вертикальном фоне - для взгляда издали.

Коряво выражаю мысль. :( Попробую на картинке.
Здесь {202961} на переднем плане зелёный фон создают травы и куртины нецветущих многолетников. А на заднем плане (для всего того, что за деревом) фоном служит зелёная формированная изгородь.
У нас горизонтальным фоном (для близкого рассматривания) будет герань и можжевельник-плюшка. А для взгляда издали можжевельник-свечка и забор. Вот забор (целиком) хорошо бы прикрыть зеленью.
Многолетники высотой 60-80 см фоном сделать не получится. Надо или лиану, или что-то двухметровое. Вот такие травянистые гиганты подыскиваем.
Молиния по высоте подходит, но больно прозрачна. Метёлки забор не прикроют, более того, потеряются на его фоне. Надо под неё "подложку".
Вопрос, влезет ли это всё в цветник, пока открыт. Если придумаются кандидаты, будем думать, как их разместить.

Тимоха
Санкт-Петербург
28.11.2016 23:10:05

187

Marchella, [185] интересное использование солидаго. У меня оно тоже ЖИ изображает, закрывает обзор участка с дороги. Но цветёт. Хотя тоже частично стригу побеги в начале сезона. Но цель другая - растянуть цветение и чуть понизить высоту полосы со стороны участка.

Тимоха
Санкт-Петербург
28.11.2016 23:20:59

188

[185] навеяло. :)
Фасоль. Спаржевая вьющаяся. Накидать весной фасолинок под забор. Полить всходы несколько раз. И усё. С середины лета густая красивая стенка из тёмно-зелёных листьев. А потом ещё бонусом вкусняшка. Стручки бывают разного цвета, в т. ч. фиолетовые и светло-жёлтые (сразу от стадии завязи). Цветы малозаметны издали.
В этом году сдирала с опоры абсолютно зелёные листья в конце сентября.

Тимоха
Санкт-Петербург
28.11.2016 23:30:18

189

Тимоха, как раз про нее читаю)))+ бешеный огурец+настурция)))

oliviya
Тамбов
28.11.2016 23:47:44

190

Давайте я предложу Вам на рассмотрение... жимолость "каприфоль" с белыми цветами, она у меня росла на месте ж. "брауна" и распрощалась я с ней, т. к она вела себя. как агрессор./росла гораздо быстрей, чем ж."Брауна", фактически душила "её"/
из плюсов: бледные цветы и только весной, почти изумрудный оттенок листвы, место не занимает, но есть Большой минус-оранжевые ягоды в большом кол-ве.

oliviya
Тамбов
29.11.2016 00:09:03

191

oliviya, настурция иноземная активно цветёт. Она в массе забьёт цветом всё, что перед ней будет.
Бешеный огурец... Выглядит хорошо, ещё и пахнет (вроде бы, точно не помню) приятно. Но! Ну он бешеный же. Сеется как звэрь. Я у себя извела.
Фасоль. Фа-соль! Я аж на стуле подпрыгиваю. :)))
Фиолетовая имеет фиолетовый же оттенок в листве и такие цветы {203078}. Всё в тему. Единственный минус, что нашла: позднее отрастание. У нас к августу, но июнь холодный был. У вас может получиться всё гораздо раньше.
По жимолости минус добавлю - жуткий вид без листвы. Но вообще, как вариант, приемлемо.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 00:21:30

192

Тимоха, как думаете, а посконник совсем никак сюда не подойдет? Я имею в виду, по агротехнике. А так, все при нем: и отрастает довольно быстро (в Тамбове уж точно к концу июня будет "в кондиции"), и цвет тот, что надо...

Эльэмка
Королев Моск. области
29.11.2016 00:42:47

193

Эльэмка, по агротехнике - это только к oliviya. У меня-то таких условий даже близко нет. Одни догадки-домыслы о том, как там всё растёт.
А по дизайну - да, думала о добавке посконника, как замену второму дербеннику на схеме {203025}.
Не уверена в правильности ввода ещё одного растения - цветник маленький, многообразие видов не приветствуется. Но прикинуть стоит.

Ещё думала о добавке сиренево-фиолетовых декоративных луков в куртину герани. Когда-то подсмотрела эту идею у Васька, но что-то не найду той фотки. И ещё шарики соцветий лука перекликались бы с шариками спирей. И луки цветут в основном до дербенника.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 01:06:57

194

{203082} (без пропорций)

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 01:43:10

195

Тимьяны под спиреи можно попробовать. Чем темней цветы, тем лучше смотрится.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 02:08:01

196

{203085} меня понесло. :) Коробочка заполнилась.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 02:45:24

197

Ай! Криспу забыла {203086}

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 03:18:22

198

oliviya, у вас металлический забор перегревается на солнце? Как лианы это переносят?

Marchella
Москва
29.11.2016 10:18:22

199

А я для фона предпочитаю астру новоанглийскую. У меня из нее были изгороди до 2 м. высотой. Пока кустарники не подросли. Не болеет м. росой, как новобельгийская. Отрастает уже в июне до приличной высоты, плодовита, но не сеется (лет за 40 ни одного сеянца не замечено), не стреляет, а только разрастается от основания, все лето просто зеленый фон для чего угодно. В сентябре-октябре море розово-сиреневых цветов. Учитывая местоположение сада, то и в ноябре могут быть цветы. Посконник тоже очень хорош. Но он зацветает и отцветает раньше. Фасоль- всем вроде хороша, но вот как-то упростит она именно эту композицию. ИМХО.
И еще хозяйка что-то про виноград говорила. А почему нет? Тамбов все-таки.

pona
Москва
29.11.2016 10:31:49

200

Рискну предложить в качестве лианы на забор акебию http://www.clematis.com.pl/ru/encyklo...Видела ее в продаже в паре подмосковных питомников. Очень хотелось завести ее ради ванильно-шоколадного запаха цветов. Но зимостойкость у нее не достаточна для Подмосковья. Зона 6А, кажется. Тамбов это какая зона? Жариться у забора ей должно понравиться. И сухость почвы не должно быть для нее проблемой.

eule
Щелково, МО
29.11.2016 12:56:23

201

А я - за фасоль, классная придумка!

Ехидна
Санкт-Петербург
29.11.2016 13:40:00

202

eule, Тамбов с Питером в одной зоне по температурам. Основное и существенное климатическое отличие - по влажности и количеству солнца.
Растения зоны 6А только с укрытием.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 14:29:31

203

[202] Тимоха, очень большая разница между этими регионами по количеству тепла в вегетационный период (сумма активных температур - САТ). Для Ленинградской области это 1600-1900, а для Тамбовской 2400-2600. Почувствуйте разницу.

Васька
Москва
29.11.2016 14:38:23

204

О заборе как фоне и фасоли. Мысли вслух с иллюстрациями.
Забор-фон при взгляде вблизи приемлем и даже иногда неплох. http://photoshare.ru/photo13905201.html
Аналогично с композициями у высокой стены дома, когда вся стена (по высоте) не входит в угол зрения (по вертикали).
Но стоит отойти от забора на несколько метров... http://photoshare.ru/photo13905202.html
Забор стал главным действующим лицом, забрал внимание от того, что перед ним, резко и некрасиво разбил пространство на "перед" и "за". И эта прямолинейная линия верхней границы давит, режет глаз.
Было бы неплохо, если бы сам забор был интересен. Но металлический лист, даже украшенный решёткой? В редких случаях. И в небольшом количестве, фрагментарно.

Теперь к фасоли.
То же место ранее, до установки забора. Спиреи мои, фасоль и теплица соседские.
http://photoshare.ru/photo13905203.html
Даже проглядывающая теплица не так мешала, как сейчас забор.
А с другого ракурса - вообще красота. :) Зелёная стенка не давит, предполагает продолжение пространства за ней.
http://photoshare.ru/photo13905204.html

Ну и вот ещё варианты фасоли. Здесь какая-то зелёностручковая спаржевая, посаженная соседом "на еду". http://photoshare.ru/photo13905205.html Конец августа.
А здесь за розой и клематисом можно увидеть состояние моей фасоли Матильда на 23 сентября. Очень красивый и интересный оттенок листвы. http://photoshare.ru/photo13905206.html

По декоративности фасоль для меня гораздо выше той же каприфоли.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 15:39:12

205

Васька, ну, да. Под количеством солнца подразумевала и САТ, и освещённость.
А зоны-то больше на зимние температуры ориентированы. Ну, вот по ним мы не резко различаемся.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 15:43:15

206

oliviya, обсуждение темы потихоньку скатилось до обсуждения деталей, а мне кажется, что не решено главное - идея. Так как в небольшом саду хорошо просматриваются все стороны, то было бы лучше, если бы они сочетались между собой. Вы хотите цветник в природном стиле, но круглые шарики спирей выглядят искусственными на фоне цветов, может в этом цветнике цветы заменить на хвойные, барбарисы и хосты, тогда он станет продолжением хвойной композиции на подпорной стенке и плавно подведет к розам. Может лучше сделать природный цветник в другом месте, чтобы он не спорил с розами и спиреями? Посмотрите, набросала эскиз, картинки всегда нагляднее, чем на словах объяснять {203090} {203093}

marinusik-08
Мытищи
29.11.2016 16:20:29

207

marinusik-08, хосты там не будут расти.

Marchella
Москва
29.11.2016 16:41:23

208

Тимоха, классная у вас фасоль. А вот у меня год на год не приходится. Поэтому сажаю у забора, но ставку на нее не делаю. Получится- хорошо, нет- да и ладно. Место не самое видовое. Так же, как и с ипомеей. И до середина лета пустовато. Каприфоль, да, согласна. В начале лета чудесная, потом ужас. Убрала ее совсем. Посадила другую жимолость. Надо еще лианы поискать для Тамбова. Мне что-то молдаване привозили, но у нас не зимуют. А что, забыла.

pona
Москва
29.11.2016 18:08:42

209

[206] На 100 процентов согласна. Детали - они и есть детали, а основное - общая идея сада. Сочетание сиреневого с желтым режет глаз и не выглядит гармонично. А вот {203090} совершенно другое дело.
А то все обсуждение напоминает процесс перекройки старого платья - то рукава поменяли, то карман пришили, а все не то:)
Кстати, oliviya, а какую роль у Вас играет невысокий заборчик? Он делит сад на какие-то зоны?

Zoya
Москва
29.11.2016 19:07:13

210

Zoya, заборчик предлагаете снести? :-(

E_lena
Ярославль
29.11.2016 20:15:21

211

Zoya, Вы правы. Но уже есть предложения по переделке. Тимоха, гигант, предложила несколько вариантов. marinusik-08, нарисовала свой. Но ощущение перекройки платья осталось. Трудность в том, что каждый из фрагментов сам по себе хорош. И есть искушение их как-то соединить. Не получается. По мне в саду чего-то не хватает. М. б. деревьев с раскидистыми кронами. Все как-то около забора крутится и акцентирует внимание на нем. По крайней мере в этой части сада. Одно дерево, посаженное на диагонали от угла, уже визуально отделило бы эти фрагменты, задало бы направление движения и смягчило бы верхнюю линию забора своей кроной. Такое мое ИМХО.

pona
Москва
29.11.2016 20:17:12

212

Zoya, сиреневое с жёлтым не нравится? А какое бы сочетание Вы предложили, имея в исходных спиреи 'Golden Princess' и дербенник?
Да, композиция в основе с хвойными повторит остальной сад, будет в тему. Об этом выше уже было в разговоре без иллюстраций. Но я так поняла, что oliviya нужен цветник. Вот просит душа его. А хвойно-кустарниковых композиций и так достаточно.
[206] marinusik-08, Ваша композиция визуально нравится, уместна в саду. Но не уверена, что будут расти хосты и хаконехлоя (это ведь она там?), а без этих растений как-то всё не так.
Вернее, расти-то они будут, но вот как они будут выглядеть, да на переднем плане?
И ещё вопрос: Вы по размерам проверили, уместится ли всё? Особенно по можжевельнику-плюшке вопрос. В наличии [106], они в диаметре 2-2.5 метра, даже при регулярной стрижке.

Про перекройку платья. :) Платье ещё не сшито. Пока ткань выбирали. Цвета хозяйка задала. И заказ именно на платье, а не на брючный костюм или что другое. Можно, конечно, попробовать убедить, что брюки больше пойдут, чем платье... :)

Про перенос цветника из этого угла. Плюсую. oliviya, а что у Вас за изгородью из гортензий? Кроме кострища. Справа от калитки {202905}? Там цветник на фоне изгороди не разместится?

А если уж вообще оторваться, то я бы в этот уголок беседку поставила. С видом на пруд.
А прерийный, в стиле Удольфа - у входа за забором. Окрестности располагают. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 21:13:04

213

E_lena, почему снести? Я просто по фотографиям не поняла - это кончается участок автора темы, или заборчик делит ее участок на отдельные зоны. Мне не понятно его назначение, а ведь к нему привязаны посадки роз и форма обсуждаемого цветника.
pona, Вы правы. Если обсуждать то, что видно на фото в целом, я бы прежде всего сделала посадки вдоль забора. Хотя и выглядит он вполне живописно, но как-то довлеет над всем пространством.
Угловой цветник, если уж хочется обязательно в нем оставить спиреи, мне кажется, надо сделать просто в разных оттенках зелени, т. е. без цветущих многолетников, ограничившись какими-то невысокими кустарниками, хвойными (есть же невысокие сорта с разными оттенками хвои, в том числе золотистой). Если обязательно там нужны розы, можно подобрать сорта в желтовато-оранжевых или желто-кремовых оттенках.
Пардон, это меня уже понесло:))) Ведь автор хочет только цветник изменить, не трогая всего остального. Но, по-моему, все-таки более плодотворен комплексный подход.
Тимоха, извините, что встряла:) Вы столько энергии и трудов потратили, подбирая претендентов на посадку. А я пришла и все испортила:)

Zoya
Москва
29.11.2016 21:20:08

214

Тимоха, а что дербенник? Это же не дуб вековой? Пересадить его, да и все:) Люди вон деревья пересаживают, и ничего:)

Zoya
Москва
29.11.2016 21:22:44

215

Да, надо бы еще послушать хозяйку. Что ей хочется оставить непременно на месте. Розы или спиреи? Мне кажется, что розам там хорошо. Это тоже учитывать надо. Неужели нескольким желтым спирейкам место не найдется? Только без стеснения. Иначе зачем обсуждать?

pona
Москва
29.11.2016 21:44:57

216

Ой, как много мыслей:)... давайте по порядку с предыстории-изначально было поле, при закладке сада встал вопрос ребром-я за "заросли", он за газон, благо 2010 помог)))начали появляться насаждения и с ними немного тени)))И тут моя вторая половина полюбила хвойники))), нет я их конечно тоже очень люблю и без них не вижу сада, но чтобы сад был живым он должен меняться, поэтому хочу оставить цветник , но сделать всё возможное, чтобы он был "глазу приятен")))
marinusik-08, всё красиво и к общей идее сада идеально подходяще, но хочется попробовать другие варианты.
Zoya, заборчик действительно делит участок на зоны, вернее четко делил раньше- сейчас есть идея заменить его на невысокий из плитняка /думаю , что так и будет/.
Тимоха, за забором у меня узкая полоска земли, а потом склон/перепад 2,5 метра/ , от калитки справа -сирени, может фото искажает, но места для беседки там точно не хватит))) , за гортензиями, по стене от мангала -розы {202883}, и да , давайте таки "шить платье"... я согласна на более скромные расцветки, если что)))

oliviya
Тамбов
29.11.2016 22:18:46

217

Zoya, [213] энергия и труд рождены интересом. Я столько моментов полезных для себя нахожу при активном участии в таких темах! И закладки копятся, и в своём саду что-то неправильное, но привычное замыленному глазу, нахожу... Да и просто общение на тему сада в межсезонье в радость.
И ничего Вы не испортили. Иная точка зрения - это ж очень интересно. Но хочется конкретики. Не просто - плохо, а как улучшить?

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 22:22:49

218

Zoya, про заборчик шучу конечно, по поводу стиля "платья" , то есть сада, такие мысли посетили- если сад больше в регулярном стиле (заборчики, розы и Пр.) и хозяевам нравятся круглые формы (а мнение мужа нужно тоже учитывать), то может быть есть смысл не прятать куда-нибудь эти спирейки , а наоборот -еще добавить круглых стриженных кустарников, если конечно стрижка не утомит хозяйку , просто для примера, не обязательно буквально воспроизводить, но мб что-то подойдёт для дальнейшего движения мысли : {203097}, {203098}, {203099}, {203100}, {203101}..

E_lena
Ярославль
29.11.2016 22:26:59

219

oliviya, вот на склоне-то и развернуться со всякими солидаго и т. д. Или склон крутой, почти обрыв?
Про беседку: это я на месте обсуждаемого цветника её напридумывала. И про перенос места отдыха к ней. И про сбор всех роз где-то около беседки. А с цветниками развернуться в зоне за гортензиями. Она закрыта и обособлена. Там можно отойти от хвойно-розового вида сада.
Но не отвлекаемся. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 22:38:42

220

E_lena, и стрижка не утомит и цвет сбалансируется-главное уместить всё в заданные размеры)))
Тимоха, полностью с Вами согласна, сколько новых знаний, идей и просто поговорить о том , что нравится, но зимой недоступно:)
Никогда свой сад не рассматривала , как регулярный)))смотрю на фото-ну да , получилось как-то так)))
{203101}-понравилось, вроде и регулярность и некая легкость природного стиля, то , что нужно.

oliviya
Тамбов
29.11.2016 23:04:41

221

E_lena, особое спасибо за {203101}.
И что, нечто подобное не может вписаться в сад oliviya? ИМХО, вполне подходит.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.11.2016 23:22:33

222

[206]: Ну, как можно в Тамбов, на открытое солнечное место, предлагать хосты?:( Согласна с Marchella и Тимохой: ни хосты, ни хаконехлоя (если ее тоже планируют), там расти не будут - точнее, будут (существовать), но цветник точно собой не украсят.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.11.2016 00:23:41

223

Тимоха, [181] "А вот хризантему осеннюю (леукантемеллу) м. б. стоит рассмотреть?
Вся листва остаётся зелёной до самого снега. Цветение - конец сентября-октябрь. Высоту вначале набирает вместе с дербенником, но не останавливается в росте до цветения.
" - хочу спросить чуть не в тему про неё: а как она к тени относится, плохо, небось?))

Ехидна
Санкт-Петербург
30.11.2016 01:48:37

224

Ехидна, в полутени с северной стороны от забора-штакетника - растёт. Примеров посадки в более глухую тень что-то не вспомню. Но в целом - не капризное растение, наше, из "посадил и забыл". Стоит испытать.

Тимоха
Санкт-Петербург
30.11.2016 02:15:23

225

Тимоха, отлично! Мне 2 метра понравились и зелень до снега:)

Ехидна
Санкт-Петербург
30.11.2016 03:26:49

226

Ну вот, не только мне старое (и очень неплохое) платье с новым карманом не нравится. Конечно, главное, чтобы хозяйке нравилось, а еще важнее, чтобы не постигло разочарование потом, когда труд по переделке будет произведен, а ожидаемой гармонии не получится, и начнутся новые поиски. Предложение marinusik-08, мне кажется оптимальным, я бы еще только розы между хвойными добавила, а хосты из розария убрала. Но нет, так -нет. {203101} - очень хорошо. НО добавьте туда, вот прямо впритык, розарий и пруд - что, также хорошо будет?

ПМЮ
Петербург
30.11.2016 11:54:50

227

Эльэмка, зачем так драматизировать?))) Это всего лишь набросок цветового решения, понятно, что набор растений может быть любым. Мне так увиделся переход от хвойной композиции на подпорной стенке к розам. На мой взгляд цветник между ними в природном стиле будет спорить со спиреями и особенно с розами. Но в любом случае, мы только предлагаем варианты решения этой задачи, а право хозяйки темы сделать выбор.

marinusik-08
Мытищи
30.11.2016 12:24:16

228

Фото {203101} из профессионально сделанного сада в окрестностях Питера! Имеет высшую оценку национального сообщества ландшафтных архитекторов.
http://www.admagazine.ru/arch/90669_s...
Рекомендую найти и посмотреть портфолио от авторов. Сад стоит внимания.

Офф: Прошу у модераторов прощения за нарушение правил, но ссылка просто позарез необходима. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
30.11.2016 13:38:46

229

Навеяно.
{203105}.
Мысль такая. Всю площадь занимает герань. На ней две высокие вертикали - формированный куст (ирга Ламарка) и большой дербенник. Вокруг ирги три спиреи. Добавляем плотный аккуратный бордюр из низкой травы-кочки на части края композиции - в поддержку геометричности шаров. И всё это на фоне забора.
Вертикали не прижимаем к забору, а располагаем в середине куртины герани.
Всё.
Ну, м. б. + луки-шарики. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
30.11.2016 14:32:53

230

Ах, да. Розарий сдвигаем и отделяем молинией. По образу
http://static.admagazine.ru/resize_ca...

Тимоха
Санкт-Петербург
30.11.2016 14:48:13

231

Посмотрела на фото oliviya {203019} и убрала бы спирею белую и дерен http://photoshare.ru/photo13906332.html Спиреи желтые лишние. Из фото видно, что много желтого - фасады домов, хочется чем то уравновесить и поэтому (ИМХО) появились желтые спиреи. Но если организовать посадки вдоль пруда, спиреи не нужны именно там , где они сейчас растут, их можно перенести в другое место. Розы, как я увидела {202874} посажены чередуясь - белая и красная, поэтому спиреи желтые не будут гармонировать с ними по цвету. Примерно так http://139.r.photoshare.ru/01390/00d4... т. е "цветники в стиле Пита Удольфа" разместить у пруда....

Пеа
Владимир
30.11.2016 15:22:35

232

На мой вопрос из [209] про заборчик так и не ответили:) Но, изучив все фото автора, я, кажется, и сама поняла - это такой способ зонирования участка. То есть цветник, который мы обсуждаем, включен в зону с прудом, хвойными миксами и гортензиями. Тем более, цветник в природном стиле там совершенно не в кассу.
А вообще мне показалось, что автор - уже вполне зрелый садовод, все части (запечатленные на фото) сада сделаны вполне грамотно.
Если обязательно хочется оставить на своем месте спиреи, я бы добавила к ним, например, тую Рейнголд, тоже стриженную шаром, но более крупным. Тройку невысоких кустов роз бело-желтого цвета. И чего-нибудь зеленого. А дербенник оттуда убрала бы непременно:) Розы вдоль заборчика заменила бы гортензиями, возможно разбавив их какими-нибудь хвойными.
А вообще советовать что-то вполне сложившемуся (что видно по фото) садоводу - дело неблагодарное. Уверена, у автора в голове уже сложилась какая-то картина, и советы в таком случае воспринимаются лишь те, которые не противоречат этой картине.

Zoya
Москва
30.11.2016 19:20:06

233

Zoya, [216]- ответила, а насчет зрелости- видите пока только в деталях получается"рукава" да "карманы", а платье в процессе)))
,... картинка пока не сложилась.
Тимоха, куда сдвигаем розарий?/... ой, похоже за зиму я весь свой сад перекрою)))/.

oliviya
Тамбов
30.11.2016 20:05:58

234

oliviya, стараюсь очень внимательно читать все посты, но на свой вопрос [198] ответ не нашла:(. Но если у Вас нет такого опыта, м. б. еще кто-то ответит?

Marchella
Москва
30.11.2016 21:11:06

235

Marchella, у меня сильно нагревается забор из профнастила, особенно его коричневая сторона, по одной из границ. На этом заборе распластался чубушник (это конечно не клематис) {200298}, растет не по дням, а по часам!

Рогнеда
Москва
30.11.2016 21:22:16

236

oliviya, извините, была невнимательна. Но если Вы планируете убрать этот заборчик, то цветник уже будет не угловой, а линейный? И розы тогда тоже надо будет пересаживать?
А вообще какого размера у Вас участок? Сначала мне показалось, что маленький, и из-за этого для экономии места вдоль заборов нет живых изгородей или каких-то крупных кустарников-деревьев. А потом на каком-то из фото разглядела, что вроде бы места достаточно.

Zoya
Москва
30.11.2016 21:33:06

237

Marchella, виновата, видно в "мыслях о насущном" пропустила)))
Да перегревается, те стороны, которые полдня на солнце спасает обрешетка, к примеру жимолость "брауна" на солнышке с 12 до 19 и ничего, сторона мангала, роз, лавочки освещена с 4 утра до 12 дня и плетистая "канадка" живет на ней постоянно, а вот сторона цветника -плохо, и сухо и жарко , им достается солнца больше всего... где-то с 9 и до 18 ., лимонник/за домом по той-же стороне/ буду переносить, он просто вянет.

oliviya
Тамбов
30.11.2016 21:35:55

238

Marchella, у меня есть кусок забора из профнастила металлического цвета. Лиан там нет, а кусты (пузыреплодники, чубушник, калины, в том числе буль-де-неж) чувствуют себя прекрасно. При том, что место практически целый день освещено солнцем.

Zoya
Москва
30.11.2016 21:36:10

239

[237] oliviya, спасибо, значит все-таки вянут.
Zoya, Рогнеда, понятно, для подмосковных кустарников благодать.

Marchella
Москва
30.11.2016 21:41:58

240

oliviya, [233] если смотреть отсюда {203019}, то слева от спиреи серой делаем жёлто-сиреневую композицию, а справа розарий. Розарий не вытягиваем вдоль деревянного заборчика, розы сажаем в несколько рядов.
Между розарием и нашей композицией делаем выступ от заборчика, разместив там молинии так, чтоб они прикрывали жёлтые спиреи при взгляде от дорожки вдоль заборчика. Розы от дорожки будут при этом видны на фоне этих молиний.
Фото сильно искажает геометрию. Надо проверить на местности, используя моделирование с помощью палок и вёдер :), что будет видно из точек А и В.
Из остальных точек конфликта спиреи-розы вроде не предвидится. При взгляде из окна навязчивые спиреи будут прикрыты заборчиком и кроной ирги.

Тимоха
Санкт-Петербург
30.11.2016 21:53:01

241

Картинку-то забыла {203116}

Тимоха
Санкт-Петербург
30.11.2016 22:01:15

242

Тимоха, [229] мне лично {203105} очень нравится. Особенно если луки добавить, чтобы дербенник не смотрелся так одиноко в море герани.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
30.11.2016 22:10:27

243

Zoya, [232] обдумала и попыталась представить.
Не ради спора, просто мысли-мнение, если позволите.
Понравилась мысль о замене роз на гортензии+хвойные. С остальным не очень согласна.
Жёлтая туя? Неа, там и так жёлтого много. В углу на подпорной стенке - лапчатки и др. Лучше туя зелёная, круглая и не маленькая.
Розы к жёлтым спиреям? Совсем не моё. Ну, если только что-то типа http://www.websad.ru/pic.php?imgname=....
Не предложено вертикали. Без неё в углу плохо. Конусы на коллаже marinusik-08 - хорошо. Хотя бы один.
Про жёлтый+сиреневый (шёпотом): а мне нравится. И чем больше в сиреневом фиолетового, тем симпатичнее. Вот это {202961} - моё.

Тимоха
Санкт-Петербург
30.11.2016 22:22:45

244

СвиссБел, [242] спасибо.

Немного в защиту своего последнего проекта. :)

Весь сад oliviya нельзя назвать регулярным. Но он и не естественно-природный из-за присутствия множества искусственных моментов. (Искусственных не в ругательном смысле, а в смысле явной рукотворности.)

Сочетание рукотворного и естественного захотелось отразить и в этом уголке. Как это сделать? С помощью форм. Геометрические формы для природы не естественны.
И вот...
Весь принцип построения основан на сочетании геометрических и свободных форм.
Геометрия проявляется:
- спиреи - шары, наиболее искуственные объекты;
- плотный бордюр из травы геометричен, т. к. издали он - линия, но при этом немного естественно лохмат при ближайшем рассмотрении;
- вся куртина герани - плоскость, приподнятая над газоном - геометрия, но случайный разброс цветов по плоскости естественен - отлично.
Крона ирги - свободная форма, но при формировке будет носить некие признаки геометричности, искусственности.
Дербенник - пик естественности. "Противофаза", контраст спиреям и по форме, и по цвету.
Два контрастных акцента - спиреи и дербенник - на спокойном ненавязчивом фоне.

Желаемую смену обстановки, изменчивость и нестатичность в композицию привнесут луки и яркая окраска ирги осенью.

Тимоха
Санкт-Петербург
30.11.2016 23:00:11

245

Тимоха, /шепотом/... мне тоже нравится фиолетово-желтый))). А давайте "закатим" шарики спирей в сторону подпорной стенки , сгруппировав их как но фото {203101}, добавим к ним для равновесия лаванду и что-то под ноги , сразу после них в сторону роз добавляем молинию или какой-либо другой злак и уходим в сизо- зеленые оттенки, т. е можно продолжить тему шаров и плавно перейти к вертикали, а в стороне дербенника можно посадить сливочную или персиковую розу для связки цвета. Это конечно только вариант, не ругайте меня сильно))), по поводу ирги-она сильноотличается от обыкновенной? та , которая растет у меня дает много поросли.
Zoya, весь участок с домом 9 соток, там за заборчиком, где беседка и до цветника, приблизительно 25*11 м, по поводу заборчика из плитняка:если посмотреть панораму, за ним есть еще одна мини подпорная стенка, вот от нее я предполагала вести каменный заборчик разделитель и розы можно не убирать , на фоне такой стенки они будут смотреться не хуже, чем на фото у Тимоха, /белый заборчик с розами/. У меня просьба к marinusik-08, если у Вас есть возможность прикинуть мой вариант в цвете-сделайте пожалуйста, вертикали на Ваше усмотрение.
Тимоха, для меня самый близкий Ваш вот этот вариант {203025}, мне кажется его можно взять за основу, если уж ничего не получится-будем делать другой цветник, уже без спирей.

oliviya
Тамбов
30.11.2016 23:30:10

246

Пеа, [231] а если так? {203117}. Цветник отнести подальше, к забору. И сделать его чисто флоксовым. :))) Причём не по кустику каждого сорта, а небольшими куртинками. На очень пёстрые цветники сильно издали хорошо смотреть. Или рассматривать растения совсем вблизи.
Краснолистное дерево в углу очень понравилось. И к дому, и к забору идёт.

Тимоха
Санкт-Петербург
30.11.2016 23:33:27

247

А вот этот монстр в пруду {203117} никому не режет глаз? Ведь реально хоть немного прикрыться деревьями вдоль забора?

Marchella
Москва
30.11.2016 23:51:47

248

Marchella, так это дом oliviya.

pullava
Москва
01.12.2016 00:09:17

249

Говорю Всем и сразу- дом двигать не буду!)))

oliviya
Тамбов
01.12.2016 00:52:11

250

oliviya, {203025} это сделано по [96], по Вашим мыслям, прозвучавшим в обсуждении. Ну, прикинула, как это будет, какие моменты могут не понравится.
При осмыслении, поработав ещё с картинками, пришла к тому, что повтор дербенника у деревянного заборчика не нужен. А первый лучше увеличить и чуть отодвинуть от забора. И в ноги ему что-то с узкими листьями посадить, лучше максимально зелёное. Травы нужной высоты не придумалось, поэтому на {203086} возник сибирский ирис - короткое цветение, декоративность листьев до снега.
А больше-то и добавить ничего не могу.

Моё отношение спиреи+розы - см. [243]. Если попадают в угол зрения вместе, то роза - только плюха с простым цветком. Ну, или какой-нить большущий коротко цветущий куст с мелкими цветами, типа мультифлоры ("и не роза совсем, шиповник") - как фон для спирей. Жёлтые шарики спирей + соразмерный им куст розы - нет, не по мне.

Про иргу: ЭДСР и Гугл (Поиск картинок) в помощь. У Вас, наверно, кистистая. Множество строго вертикалных стволов, поросль. И. Ламарка - в виде многоствольного деревца с чудно изогнутыми голыми ногами на картинках фигурирует. Намного симпатичней кистистой.
http://flower.onego.ru/kustar/amelanc.html

И попробуйте помонтировать то, что придумывается. Вы же начинали {202909}. Мне очень помогает это дело. Например, просидев зимой несколько дней за компом и сделав вот это http://photoshare.ru/office/image.php?id=13906804,перенесла всё в натуру за пару часов (со снятием дёрна и перекопкой), получив это {202982}. Не очень соответствует? К коллажу прикладывается воображение. Всегда. Во-вторых, не доделано. И кое-что не срослось по наличию растений, а что-то напланировалось с ошибкой. Но коррективы в имеющийся план-заготовку вносятся легко по ходу работ, гораздо легче, чем что-то создавать прямо на земле.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.12.2016 01:12:34

251

Офф: [247][248][249] как же я люблю этот форум! :))

Тимоха
Санкт-Петербург
01.12.2016 01:16:15

252

Тимоха, я тоже люблю!))
Там, в [250] последняя картинка кажется перепутана, нет? Ждала реализации монтажа.

Ехидна
Санкт-Петербург
01.12.2016 02:02:08

253

Ехидна, ничего не перепутано. :) {202982} - реализация. :) И почти это я видела, глядя на собранный коллаж. Его для себя собирала, не на показ кому-то. Огромные травянки смущают, которые в натуре - мелкий бордюр вдоль кирпичей? Держала в голове их будущий размер. Не все цветы цветут? Опять же - сроки цветения в голове.
Монтируемая картинка - только помощь в оценке по цвету, памятка, чтоб не забыть чего (список растений). Пока собираешь коллаж, размеры, время цветения, какие-то условия (по освещённости и т. д.) - всё перепроверишь по справочникам или своим фоткам. И в голове эти данные как-то фиксируются. Для большого цветника (с участие многих видов) делаю несколько коллажей с учётом времени цветения. Если видов мало, когда цветут помню, то можно просто их пальцем на экране прикрывать по очереди.
А уж подгонять коллаж в точные размеры и делать точную, максимально приближенную к предполагаемой реальности картинку - дело очень кропотливое. И при реализации не получается соответствия точь-в-точь никогда. Нужно ли так уж стараться?
Выкладывая картинки, всегда пишу о обращении к воображению. Если оно не помогает, по каким-то растениям у смотрящего нет знаний о сроках цветения, то лучше уточнить.

Поэтому одно дело - посмотреть на то, что кто-то слепил, и совсем другое - сделать самому. Во втором случае польза гораздо больше.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.12.2016 03:20:54

254

Тимоха,[246] нет смысла - пруд остается голым. {203086} К можжевельникам у меня изменилось отношения после посадки их в саду - на зиму надо обвязывать. Понятно, что сейчас... у нас и без обвязки все хорошо, мой ответ - знаем плавали. Просто не советую, уж лучше туя. {202982} много зелени и если смотреть на это с лавочки, то не будет хватать цвета и дом будет стоять пятном, сам по себе. Тимоха, как то так, но это моё мнение... я бы шла от пруда, от его благоустройства. Тогда можно думать о цветовой гамме. Очень хочется и большие окна дома прикрыть, а то телевизор напоминает http://139.r.photoshare.ru/01390/00d4...

Пеа
Владимир
01.12.2016 09:09:41

255

Пеа, я так поняла, что {202982} Тимоха сделала уже в своем саду.
ОФФ. Кстати, пример непонимания в [252] - вот точно мой случай. Не могу планировать в коллажах. Думаю, что не я одна. Помните, тема была. Кто и как планирует.

pona
Москва
01.12.2016 10:05:03

256

Я коллажи обычно использую для оценки колористики создаваемой композиции.
Тимоха, кстати {203085} мне очень понравилось, я тоже все хочу к своему желтому лилового и фиолетового добавить, да как-то не приживаются мои лилово-фиолетовые цветы. Но буду усиленно работать в этом направлении.

ПМЮ
Петербург
01.12.2016 11:51:16

257

oliviya, подвигала я спирейки туда сюда и захотелось залезть на подпорную стенку, места там конечно маловато, но вот, посмотрите "веселую" картинку {203120} на роль вертикали взяла бузину желтолистную "Aurea", в ногах луки, герани, лилейники. Камень и дерен убрала, чтобы не закрывали обзор. Вначале лета, пока нет роз -пестренько, а в разгар цветения роз - относительно спокойные желто -зеленые переливы цвета.

marinusik-08
Мытищи
01.12.2016 12:51:26

258

[243] [245]если верить)) в теорию цветового круга, то желтый+фиолетовый как раз одно из рекомендуемых сочетаний (возьмите меня в компанию, я это сочетание тоже люблю).

ШилС
Санкт-Петербург
01.12.2016 12:58:11

259

Тимоха, вот общий вид с дорожки {203121}, без мелких деталей/у меня так быстро не получается/, спиреи фактически перекрываются дереном, основной обзор на них будет с лавочки, по поводу наполнения вопрос открытый-это только цветовой вариант, луки у меня есть, с удовольствием их добавлю, еще можно коврик тимьяна желтолистного.
Marchella, За заборчиком еще одна газовая стойка {203123}-пыталась перекрыть ее жасмином, но нет, ищу интересную замену/чтобы и как солист работала и как фон розам, цветнику/

oliviya
Тамбов
01.12.2016 13:07:34

260

Почему-то в форуме моя картинка в разы ярче, шалфей у меня более спокойного цветы, да и все остальные детали.

oliviya
Тамбов
01.12.2016 13:09:28

261

marinusik-08, камень не отдам))){203120} пруд ... без растений-скучно, как лужица смотрится, на подпорной стенке сейчас "заросли", если только можжевельник убирать и туя рядом слишком "выпячивается", а так есть и лилейник и барбарис желтый и луки.
Тимоха, кстати ирисом болотным меня в этом году угостили. но как он будет жить в условиях цветника?

oliviya
Тамбов
01.12.2016 13:32:22

262

oliviya, не, не, не я у вас камень не забираю и кусты около пруда тоже)), такое уж фото использовала, где стенка и угол вместе видно, только камень обзор закрывает-убрала на время. Я бы наоборот, к пруду какой-нибудь крупной растительности добавила, чтобы хоть частично вид на дом перекрыть, типа интригу создать. Тую там поставила, чтобы забор разбавить, а то его много, прикрыть его хочется, и не просто лианами, а чтобы летом и зимой не на забор смотреть.

marinusik-08
Мытищи
01.12.2016 14:23:30

263

oliviya, белый куст - хорошо. Что это?
Заменила шалфеи на др. сорта. Один фиолетовый, другой фиолетово-бордовый. Чуть увеличила ширину шалфеев, предполагая пары кустиков.
Фотку розы поприличней взяла, а то весь вид портит.
Молинией закрыла розовое пятнышко у столба. (А что это?) Молиния вот такая высокая.
Так лучше? {203124}

Тимоха
Санкт-Петербург
01.12.2016 15:16:30

264

oliviya, [262] ирис болотный - это к пруду. Уже по названию - растение прибрежной зоны.
По условиям в цветник подошли бы бородатые ирисы, но они ботву не держат. Листья портятся, теряют вид уже летом.
Сибирские влагу любят, но мирятся с любыми условиями. В сухости (ну, при засухе полить-то нужно) будут жить, но разрастаться медленнее. Хороши тем, что листья у них Уже, чем у вышеназванных, сохраняются до снега. И даже осенью в лучах низкого солнца хороши. В продаже они доступны, во всяком случае, в ассортименте любого садового центра всегда есть какой-нибудь сорт. Цветут не очень долго, но эффектно - всегда праздник. Стоит иметь.
Посмотрите http://www.websad.ru/fotobase.php?part=5043

Тимоха
Санкт-Петербург
01.12.2016 15:39:28

265

Что такое растёт у пруда? На фото на фоне большого камня. Не посконник ли? {203121}

Тимоха
Санкт-Петербург
01.12.2016 15:49:00

266

Тимоха, {203124}, конечно лучше/я только учусь монтажу/, белый-это дерен/есть в наличии лишний/, у пруда -посконник, только он не сиреневый, а розовато-лиловый/мне он и зимой, как структурное растение нравится/, какая молиния не знаю, все приблизительно монтировала, а ирисы сибирские тоже имеются {203126} {203125}, но их Очень любят муравьи, дом у них там, за лето раза четыре смываю водой, посыпаю отравой- неделя , они опять там, может у забора им жарко/муравьям/станет-сбегут?

oliviya
Тамбов
01.12.2016 16:43:20

267

Тимоха, розовое пятнышко, в идеале должно было быть сливочно-персиковым.... это я пыталась розу туда вставить, но думаю -не судьба)))
Я вот всё думаю про новоанглийскую астру для фона, [199],-много она места займет/это фон к шарам/, чтобы шалфеи уместить, без них скучно/.

oliviya
Тамбов
01.12.2016 16:54:24

268

oliviya, голубой сибирский ирис в принципе можно попробовать. Какой-нибудь сиреневый, фиолетовый или бело-жёлтый по цвету, возможно, лучше бы подошёл. Но листья-то у всех одинаково зелёные. У Вас какой-то близкий к видовому, КМК. У него высоченные (выше метра) цветоносы? Кочка листьев к осени не разваливается?
Муравьи у Вас ирис облюбовали? Никогда не замечала привязанности. На моём болоте неизводимые, возрождающиеся муравейники не у каких-то конкретных растений, а на сухих приподнятых местах, не замокающих даже в сильные дожди.

Дёрен сажайте, если места хватит. Проверить (схему посадки набросать) надо обязательно. Вот у Вас в коллаже два можжевельника-плюшки? Не влезут точно. Это они первые 4-6 лет небольшие, потом ка-а-а-к рванут. Казацкий десятилетний у меня 2.5 метра по площади. И уменьшала уже пару раз где-то на четверть. Если посадите два, то убрать один потом будет проблематично.

Астре места приблизительно столько же, как дербеннику.

Про посконник из интереса спросила. Не надо его переносить, пусть растёт, где растёт.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.12.2016 18:55:39

269

Добрый вечер, хочу показать ещё несколько фотографий :{203128}, {203129},{203130}, {203131}
Мысль в том, чтобы разбавить имеющиеся розы партнерами, для того, чтобы не было сильного контраста с новым цветником в углу "в природном стиле" .
Ранее уже высказывались идеи про шалфей и котовник в ноги к розам.
Кроме шалфея и котовника - добавить наперстянку, аквилегии, коровяк, герани , злаки, луки и пр...

E_lena
Ярославль
01.12.2016 22:29:27

270

Тимоха, [264], если нужны ирисы, может, солелюбивый? Он солнце любит. И родина его - южнее нас. (я его люблю-ищу-почти нашла, осталось догнать и забрать)))
цветут они неярко, но бело-желто как раз.

Ехидна
Санкт-Петербург
02.12.2016 02:07:35

271

Подскажите, а что ирга Ламарка не дает поросли?
E_lena, цветники в Челси {203130} это супер. Вопрос в том, можем ли в наших климатических условиях высаживать так плотно компаньонов к розам?

шнауцер
Екатеринбург
02.12.2016 09:26:31

272

E_lena, [269] очень нравится, буду пробовать у себя, но как заметила шнауцер, такой плотности боюсь не получится.
Ехидна, [270], идеально для моих условий, побегаю, поищу)))
Тимоха, мои сиб. ирисы на солнечной стороне пруда, там всегда сухо, вот муравьи и "разгулялись".

oliviya
Тамбов
02.12.2016 11:32:54

273

Конечно выставочный цветник -это как платье с модного показа, не все можно носить в жизни, я хотела идею наглядно проиллюстрировать .. Розы в траве совсем по другому воспринимаются, меньше искусственности , больше естественности, мне очень понравился подход.

E_lena
Ярославль
02.12.2016 12:15:21

274

шнауцер, [271] "можем ли в наших климатических условиях высаживать так плотно компаньонов к розам?" Можем. Без особых проблем с выращиванием {201787}. Одна проблема - с оттенком розового ошиблась.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.12.2016 13:55:46

275

Тимоха, отлично :)) В моих условиях, нельзя плотно с розами, увы. Кстати, {201787} сорта астильб в студию. Цвет верен? Тоже сейчас сижу прикидываю свои клумбы и выбираю по цветам астильбы и лилейники.

шнауцер
Екатеринбург
02.12.2016 15:15:39

276

Офф шнауцер, смотря каких компаньонов.

Marchella
Москва
02.12.2016 16:14:12

277

шнауцер, [275] цвет верен. Астильбы Straussenfeder и Vision in Red. Вторая в бутонах, но такое состояние более продолжительно, чем само цветение.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.12.2016 16:16:32

278

а по поводу ассортимента в {203128}, подскажите, пожалуйста, синенькие цветочки рядом с шалфеем - это котовник, как думаете?

E_lena
Ярославль
02.12.2016 17:57:30

279

E_lena, котовник.
Ещё замечу, что если взять все растения в той фазе цветения, что на фото, то розы у меня в это время будут в стадии начала окрашивания бутонов. Т. е. по сравнению с Англией у нас розы явно тормозят в сравнении со всякими травянистыми многолетниками.
Аквилегия вот точно до роз отцветает, пересекается только с неукрывными шиповниками.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.12.2016 18:18:27

280

Тимоха, спасибо. [275] судя по фотографии Vision in Red очень хорошо к розовым розам.
Marchella, [276] исхожу из того, что в Англии не укрывают розы, у нас укрывают, поэтому дополнительно большая масса "кочек" с ботвой (или без) в перемежку с розами под общим укрытием..? не знаю. Хотя дискуссия ни о чем, каждый поступает как ему удобнее :) {200657} фотография не передает, но между шалфеем и луками 1,3м, розы посередине, ближе высаживать отказалась, грибы замучили.

шнауцер
Екатеринбург
02.12.2016 18:21:49

281

шнауцер, "фотография не передает, но между шалфеем и луками 1,3м" - ключик. Сажайте компаньонов так, чтоб розам дышать чем было летом, но при взгляде с пары-тройки метров казалось, что они утонули в зарослях.
Ни зимнезелёные, ни обрезаемые на зиму многолетники не влияют критически на розы под укрытием.
Ну, разве что не каждый многолетник хорошо растёт в условиях укрытия. У меня вот гейхера, зимующая с розами, иногда горит по весне гораздо сильнее, чем такие же без укрытия. Видимо сказывается резкий перепад влажности.
И вот манжетку около роз точно нужно обрезать под зиму из-за ботритиса. Необрезанные листья - рассадник.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.12.2016 18:56:56

282

шнауцер, я имела ввиду то, что многие многолетники жируют рядом с розами. Это неоднократно обсуждалось, можно поискать в архиве "партнеры роз". Напр., из моего опыта непосредственно возле роз оставляю мульчу, из многолетников - классические лаванды, гейхеры, гипсофила, низкие вероники, лилии, из почвопокровных оставила флокс шиловидный, чистец, ясколку, седум ложный. А шалфеи страшно разрослись {109299}, пришлось долго бороться, про традесканции {175774}{175775}, душицу, герани я уж не говорю. Но всё это огромный Офф.

Marchella
Москва
02.12.2016 20:11:48

283

[278]а это действительно котовник {203128} {203129} ? у меня растет пышным кустом {192246}

Marchella
Москва
02.12.2016 20:30:35

284

Marchella, может Офф, но очень полезный, мы же с Тимоха, решили розы переносить и собственно, там теперь тоже думать надо, у меня то всё по прямой)))...

oliviya
Тамбов
02.12.2016 20:32:30

285

Marchella, [282] а-а :)) и это тоже, объедаются у роз.
[283] {203128} в цветниках Челси посадки в горшках, думаю, горшки не очень большие, чтобы такую разнообразную массу растений напихать в одну клумбу. И еще, наверное, задача была не куртину сделать из каждого растения, а такое плавное перетекание цвета, градиент. Может и ошибаюсь, но в саду такое трудно осуществимо из многолетников, то есть трудоемко очень. Маленькое отступление, в июле смотрела как подсаживают цинии в микс при Екатерининском дворце, каждое цветущее растение в мааленьком контейнере, посадка очень тесная. Взяла себе на заметку.

шнауцер
Екатеринбург
02.12.2016 21:03:13

286

Marchella, красавец какой {192246}! У меня такие никогда не вырастают, ни в розах, ни не в розах.
Тут {203129} и манжетка малюхонечка. У меня она с немаленькие шрабы размерами {105085}.
В общем, картинки с Челси пытаться в точности повторять - разочаровываться в большинстве случаев.
Лучше использовать такие картинки как образ. Т. е. высматривать не что посажено, а как.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.12.2016 21:34:43

287

Marchella, не офф, полезно! Мне б так шалфей размножить)

Ехидна
Санкт-Петербург
02.12.2016 21:40:20

288

{109299} шикарный какой шалфей, очень хочу такого и побольше б, у меня пока маааленька былочка, чем бы его таким весной подкормить, чтоб он рванул :-)

E_lena
Ярославль
02.12.2016 22:15:41

289

E_lena, это он сначала такой {109444}, а потом только успевай обрезать:( {135513} {135375}

Marchella
Москва
03.12.2016 11:02:13

290

Офф. E_lena, шалфей цветет лучше на бедных и сухих почвах. На солнце. А вам сейчас надо дать ему насеяться, не обрезайте цветоносы. Тогда он ваш, чтобы ни случилось.
{192246} - хорош! У меня такой, как в Челси:) Тоже хорош, если бы не коты...

pona
Москва
03.12.2016 11:28:38

291

Офф. В блоге автора фото розария из Челси С. Колякина есть список растений-участников. Подробный, с сортами. И заметка хорошая.
Сорт котовника указан - Walker’s Low.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.12.2016 13:53:13

292

Офф. Прошу исправить Сергей Калякин. Извините.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.12.2016 14:01:47

293

Тимоха, у меня тоже какой-то фассена. А этому сорту размер дают от 30 до 50 см http://www.belflerdesign.ru/kotovnik-fassena-walkers-lowhttp://flower.onego.ru/other/enc_6921.jpg

Marchella
Москва
03.12.2016 15:41:22

294

Офф Тимоха, насмотрелась фото по Вашей наводке, так хочется вернуть партнерскую тему, пойду просить:).

Marchella
Москва
03.12.2016 16:02:34

295

У меня котовник вот так растёт {203144}. Под розой выглядит так же. Невысокий, не пышный совсем, отдельные кустики выпадают. И, несмотря на самосев, численность его уменьшается. То ли вид котовника не тот, то ли условия не те, может солнца ему маловато. Задумалась.
Ещё есть жилковатый. Он поуверенней растёт, устойчив. Но меньше нравится.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.12.2016 17:35:40

296

Тимоха, а что, бордюрчиком тоже отлично. А интересно, если его по весне подстричь, начнет ли куститься и не заваливаться? Вот мои пересаженные сеянцы на второй год {203149}, после цветения обрезаю, точно не помню, но кажется опять зацветает.

Marchella
Москва
03.12.2016 21:48:37

297

Marchella, мне котовник нравится при виде издали, как пятно-куртина. А разваливается он довольно симпатично, без оголения некрасивых стеблей - издали и не видно, что он развалился.
Стричь не пробовала. Но он же вроде бы, не помню точно, до цветения совсем коврик низкий, а высоту дают цветоносы? Что там стричь?
Хотя, Ваш-то вот несколько иначе растёт. М. б. и получится, можно попробовать на нескольких стеблях.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.12.2016 22:16:27

298

А я свой котовник стригу регулярно и он цветет всё лето, но в мае особенно хорош и желанен. У меня к. муссини, выращенный из семян {203173}.

Таша32
Брянская область
05.12.2016 11:16:12

299

oliviya, Ваша тема ещё в голове. :) И вот что попалось в инете.
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergey-kalyakin/album/515495/view/1438128?page=0 Частный сад нашего метра Ю. Б. Марковского, фото С. Калякина
Уберите скамеечку, перекатите жёлтый шарик налево, замените влаго- и тенелюбивые растения на засухоустойчивые, сохранив формы. Получите решение для своего угла, которое вполне впишется в Ваш сад.

Тимоха
Санкт-Петербург
09.12.2016 14:25:50

300

Тимоха, какая солнечная композиция-очень нравится!Спасибо Вам за все идеи!... и вдохновение/без него в саду никак/ :)
Про туи думала изначально, но "отмела" , как быстрорастущие, а сейчас думаю... ну подстригу,... да и к тому времени цветник еще сто раз переделаю, потому как нет пределу совершенству)))

oliviya
Тамбов
30.12.2016 12:19:16

301

oliviya, туи можно подобрать не очень высокие. И подстригать не надо.

Flor-KA
Можайск
09.01.2017 12:37:44

302

Flor-KA, не знаю, как у других, но мои за 4 года выросли очень даже прилично... и в высоту и в ширину, посему консилиум из "сочувствующих":) друзей-родственников порешил , что туям там места слишком мало и лучше все-таки спирейки перенести. Как-то так... ну очень приблизительно {203723}
Тимоха, шнауцер, Marchella, Ваше мнение, как и советы остальных форумчан для меня очень важны, понимаю, что это уже "совсем другая сказка", но на то нам и зима дана:)

oliviya
Тамбов
10.01.2017 18:22:01

303

Быстрорастущие туи можно заменить можжевельниками (есть сорта узкие, колоновидные), они растут медленнее гораздо, а эффект практически тот же - круглогодичная плотная кулиса из хвойных)

Юлия Смирнова
Иваново
25.04.2017 15:26:28

www.websad.ru/disput.php?code=1021745