WEBСАД

Угловая бело-розовая комната

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи в планировании угловой зоны участка. По левой стороне сразу за сеткой рабицей лес, дальняя верхняя линия - сетка-рабица . Уже высажены осенью углом розы: Violet Hood (2 шт), Guirlande d'amour ( 3 шт), Guirlande rose (3 шт). Заказаны на весну для продления вдоль сетки рабицы розы Балерина (2 шт) и Фелиция (1 шт)
Сам угол площадки немного приподнят и с него открывается вид на весь участок и дом. Ощущение там и в данный момент очень уютное, ставлю стул там и сижу, мечтая и представляя разные варианты дальнейших посадок. Хотелось бы в середине " комнаты" сдалать круглую клумбу с метельчатой гортензией, с окружающими ее лилиями и флоксами плотной посадки. Может, еще что посоветуете в середину. Цветовая гамма бело-розовая, возможно немного сиреневого. По ближнему нижнему краю пока совсем не определилась, то ли закрывать комнату низким или высоким бордюром, то ли высаживать более высокую стеночку - вообще пока не могу понять, как лучше. И прошу вашего совета - что же все-таки лучше посадить в самый угол? Возможно - хвойный ступенчатый микс - в самый угол по-выше что-то , потом ниже и ниже, но не совсем низкое, поскольку этот угол должен выполнять функцию ЖИ. Если формулировать конкретные вопросы, то это:
1) Какие хвойные или нехвойные вы бы посоветовали в самый угол?
2) Что посадить вдоль леса слева. Там сразу за забором растут высокие деревья.
3) Какая метельчатая гортензия подошла бы в центр композиции?
4) Что посоветуете на нижний ближний край- высокий или низкий бордюр, или вообще пока ничего не делать, пока не придет видение...
Очень доверяю вашему опыту, поэтому жду всевозможных предложений и предположений. Спасибо!
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1826294

Natali Roud
Москва
04.12.2016
13:45:04

1

Natali Roud, первое, определиться по сторонам света. А так навскидку. Вдоль левой стороны забора высадить: чубушники, сирень, ель колючую. Тут все-таки надо отталкиваться от стиля, от картинки, на которую вы ориентируетесь, которую себе рисуете в воображении. Здесь возможен вариант и регулярного стиля, со стриженными формами, с четкими границами цветников и посадок. Так же представляется уголок "спящей красавицы" с вьющимися розами, разросшимися кустами, травами, и многолетниками. Хотя, круглая клумба намекает на регулярность. По составу клумбы, на счет флоксов, (чисто мое) цветущая масса флоксов с легкостью перетянет на себя все внимание, розы будут в пасынках. Если пофантазировать, то на круглой клумбе высадила бы гортензию в окружении шалфея или иссопа, или котовника (типа лаванда), а весной там бы был круг тюльпанов. По лилиям, высадите (например восточные) рядом с розами, смотрятся вместе шикарно, плюс и зимуют хорошо.

шнауцер
Екатеринбург
04.12.2016 16:06:35

2

шнауцер, да, спасибо, что подсказали о недописанном :)
Слева, где лес - это север. То есть все это пространство на полном солнце целый день . Тип сада - пейзажный , праздничный. Розы по краям - видятся как цветущий фон. Регулярность не входит в планы, я, как новичок, точно не справлюсь . Посаженная сирень два года назад совершенно не выросла, слышала о том, что она растет медленно. А насколько медленно? Прошлой весной заказанные как сирень амурская, саженцы прекрасно отцвели и оказались не амурскими, но очень красивыми ;) Возможно, пересажу их в это место, к забору. Наверно, сирень стоит разбавить или можно и рядом сажать разные виды?
На счет круглой клумбы - не обязательно , она может быть и неправильной формы, главное - что она располагается по середине этой комнаты.
Хочется постоянного цветения и ощущения праздника. С тюльпанами не подружилась, что-то у меня они не всходят , да и краскосрочность их цветения тоже не их пользу. А вот в лилии влюбилась , на весну заказала очень много во все уголки сада, в том числе, как вы, шнауцер, и советуете , к этим, посаженным, розам.
А что посоветуете в угол? Какую вертикаль?

Natali Roud
Москва
04.12.2016 16:57:47

3

шнауцер, а гортензия в окружении шалфея - очень нравится! Интересно, сколько нужно пакетиков семян , чтобы окружить гортензию? Наверно, очень много?

Natali Roud
Москва
04.12.2016 17:24:00

4

Natali Roud, в угол просится дерево с ажурной листвой. Тут я не сильна, на форуме недавно были две темы по выбору как раз красивых вертикалей, в предложениях были ольха черная, клен татарский и др.
Как начинающий садовод, пожалуйста, не ловитесь на задачу "постоянного цветения", так как придется мельчить с растениями в клумбе. В вашем варианте я рассчитывала бы сроки цветения исходя из: 1- май, начало июня цветут кустарники, любуемся ими. 2- конец июня и до середины июля, розы в пике цветения, все взгляды на них. 3- А вот с середины июля по август включительно, акцент на круглую клумбу. Почему так? Не будет, как говорится, глаза разбегаются, непонятно на что смотреть. Каждый месяц картинка обновляется, каждый уголок "комнаты" показывает себя в самом выгодном свете в большом формате.

шнауцер
Екатеринбург
04.12.2016 17:35:22

5

Natali Roud, лес за рабицей хвойный?, лиственный?, смешанный?.
Просто, если хвойный, то хвойная вертикаль в углу не сработает. Лучше уж тогда "кружева" лиственных кустарников. В угол - самый высокий, или небольшое дерево.
Для меня лилии и розы - слишком сильные конкуренты друг для друга, стараюсь разводить их по разным местам. Правда они могут и не совпасть в цветении по времени.
К гортензии бы тоже не сажала ни флоксы, ни лилии. Она же еще и развалиться может. Она и одна будет хороша акцентом на газоне, но если все же сочетать с чем-то, то мне нравятся мозжевельники, астильбы( на солнце прекрасно цветут при хорошей влажности)

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
04.12.2016 17:37:48

6

Natali Roud, а лес у вас какой? хвойный, лиственный? мрачный, светлый? От этого зависит, что посадить слева у забора и в углу. Чтобы от леса перейти к розарию. нужно связующее звено _ можно использовать те же породы деревьев, но сортовые, небольшие. Либо другие деревья и кустарники, но сходные по облику, чтобы был плавный переход. Ну и с розами они не должны диссонировать.
В центр круглой клумбы хорошо бы гортензию на штамбе/высоких ногах. Можно посадить Vanille Fraise, ее. как говорится, все равно must have. Pinky Winky тоже хороша, как и другие. По краю бордюрчик плотный, а вот внутри вокруг гортензии что-то однородное, не затмевающее гортензию, не лилии, а какой-то статист (м. б. герань или что-то другое) или цветущее в первой половине лета. Ну и с тюльпанами попробуйте все же подружиться, очень они тут массивом хороши будут.

ПМЮ
Петербург
04.12.2016 17:48:39

7

ОFFochre меня опередила, пока я писала. Кстати поддерживаю астильбы как наполнитель у гортензии.

ПМЮ
Петербург
04.12.2016 17:51:48

8

Мысль поехала. Круглая клумба. В центре гортензия, самый ближний круг - луки и незабудки (у меня цветут одновременно), затем 4 куста аквилегии, и все пространство заполняем шалфеем...

шнауцер
Екатеринбург
04.12.2016 17:53:44

9

[5]здесь, правда, не метельчатая, а крупнолистная.
{203165}

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
04.12.2016 18:02:48

10

И меня понесло :) В качестве бордюра у гортензии можно использовать низкие сорта спирей (напр. Darts Red или Crispa). А для нижнего левого края тоже использовать спиреи, тот же сорт или более высокий, но тот же вид.

ПМЮ
Петербург
04.12.2016 18:12:10

11

+ еще где-то в розах повторить спирейки (1-2 шт) для связки.

ПМЮ
Петербург
04.12.2016 18:13:40

12

Natali Roud, хочу показать Вам круглые клумбы из парка Петергофа и из Ботсада, м. б. появятся какие-то новые идеи. Там есть с флоксами и лилиями, правда, без гортензии:
http://photoshare.ru/office/image.php?id=13346376и вправо по стрелке
http://photoshare.ru/office/image.php?id=13913893
http://photoshare.ru/office/image.php?id=13913894

Tsibro
С-Петербург
04.12.2016 18:44:53

13

https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1826345
Большое спасибо за комментарии!
Вот такой лес, довольно светлый, здесь лес пока еще не полностью зазеленел. Пока не понимаю, что диссонирует с этим лесом - мне кажется, что с ним ничего не будет диссонировать :)
На счет штамбовой формы - не могу определиться нравится и кустом и штамбом. Поэтому спрашиваю совета . Спиной к углу хочу скамейку, чтобы любоваться красотой. Думаю, что разросшаяся кустом гортензия закроет вид и штамбовая форма в этом случае предпочтительнее?
А как можно спиреи между розами вставить, их же не нужно укрывать? Или им все равно? А спиреи ровным кругом вокруг гортензии? А как сочетаются они? Есть кустики спиреи названия не знаю: https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1826347
Подойдут ли они к гортензии? Цвели все дето очень ярко.
Астильбы тоже нравятся, но цветут не очень долго, хотя листва сама по себе красивая.

Natali Roud
Москва
04.12.2016 19:02:07

14

Natali Roud, посмотрела на ваш план оформления угла: скамья в углу для любования видом на участок, дом. Но ведь круглая клумба перекроет вам обзор на остальную часть участка? Или так задумано, замкнуть эту комнату, сделать ее уединенной? Немного сложно представить образ комнаты без общего плана участка и фото из точки обзора (со скамьи) и наоборт с участка на эту комнату. Может набросаете план с размерами хоть схематичный.

Рогнеда
Москва
04.12.2016 19:43:49

15

ПМЮ, [10] спиреи тоже хорошо.
[13] Natali Roud, имеется в виду, что спиреи не вплотную к розам, немного отступают вперед.

шнауцер
Екатеринбург
04.12.2016 20:32:06

16

Natali Roud, раз лесная кулиса полностью лиственная, то хвойное было бы кстати. Но тогда встает вопрос какое расстояние отводится по ширине для угловой композиции. Потому как хвойная вертикаль(допустим ель колючая глаука)дерево высокое и широкое. И компаньоны ей нужны соответствующие(допустим декоративная розовоцветковая яблоня). А лавочку совсем близко к елке не поставишь, лучше через какой-то кустарник. Т. е. места потребуется много. Если хвойную вертикаль взять низкую(около 2-х метров), тогда все остальное будет совсем низким.

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
04.12.2016 20:33:42

17

Natali Roud, лес очень приятный. Вдоль сетки-рабицы можно посадить живую изгородь из крупных кустарников природного облика. Выбор велик: дерен белый, калины, пузыреплодники, сирень, лещина и т. д. Можно добавить 1-2 деревца (Клен, рябина, сортовая береза.) Из хвойных что-то негорючее (сосна, лиственница). Бугорок в углу кажется на фото настолько маленьким. что нет смысла его отдельно обыгрывать ( не так?). Лучше разровнять и посадить высокое дерево. можно самое высокое чтобы от него плясать по высоте на понижение. Может быть развесистое (ива?), а под него поставить скамейку для обзора роз и гортензии.
Вот так выглядят гортензия+астильбы+спиреи. http://photoshare.ru/office/image.php?id=13818529 Астильбы могут быть и чуть пониже, но не мелкие. К тому же они сходны по требованиям. Ваши спиреи вполне подойдут, начеренкуете _ получите бордюр.

ПМЮ
Петербург
04.12.2016 20:45:57

18

А я хочу сказать по поводу посадки роз: мне кажется, что помещать Фелицию между двумя кустами Балерины не правильно - совсем разные по форме цветка и габитусу розы. По отзывам владельцев Фелиции она растет скорей плюшкой-подушкой, чем кустом. Если конечно, не выуживать каждую ветку и не создавать ей опору, вот тут отзывы можно почитать: http://vestnik-sadovoda.ru/forum/sear...
Насчет срединной клумбы, мне кажется, идея с гортензий и котовником гениальна! Чтобы гортензия не закрывала обзор на участок, можно взять какую-нибудь низкорослую типа Bobo или Little Lime. Помимо котовника можно посадить лаванду.

Флоранс
Москва
05.12.2016 08:44:29

19

[18]да и иссоп до кучи, хороший бордюр (говорят).

Marchella
Москва
05.12.2016 09:08:00

20

Natali Roud, мне больше нравится клумба с розами http://139.r.photoshare.ru/01391/00d4...

Пеа
Владимир
05.12.2016 09:30:06

21

Большое спасибо за предложения! Рогнеда, вот примерный план участка:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1826366
Рисовала прошлой зимой. Кое-что уже засажено, но не нарисовано. Но смысл остался тем же. Верхний левый угол - та самая комната. Я вижу ее закрытой, замкнутой. Клумба по середине может и закрыть собой вид на дом, но было бы на что смотреть на клумбе - пусть буду любоваться клумбой. Конечно, пока все будет расти-нарастать, будет все вокруг просматриваться. А потом пусть все скроется. Пока не понимаю, как и чем замкнуть ее по нижнему краю, но обязательно это буду делать, когда придет понимание желания. Пока - не понимаю, что хочу. Наверно, все-таки лучше те же розы Ленса, чтобы все было в одном ансамбле? Пока раздумываю. ochre, на угол выделяю метра три, больше не желательно. Блльшую елку не хочу, соглашусь, что она съест слишком много пространства. Может , высокую тую в угол? А по бокам - по-ниже. Может, как на фото Пеа, в предыдущем сообщении посадить так же несколько туй ? Будет это смотреться гармонично в моем случае?
на счет розовой клумбы - сомневаюсь, что смогу хорошо укрыть круглую форму, насмотрелась хитростей по укрытию круглых клумб - боюсь, я так не смогу.
ПМЮ, очень понравилось сочетание на вашем фото. Не уверена на счет астильб. Может быть - Гортензия , след круг - спиреи, а след круг шалфей ? Tsibro, спасибо за фото! Все-таки хочу лилии точно, очень они мне нравятся. Если все-таки сделать : Гортензия, лилии, спиреи и что-то мелкое. Но оно же должно продолжительно цвести , а потом , чтобы листва была красивая.
Флоранс, я читала в описании про фелицию, что она должна вырастать 1,5-2,5 метра, поэтому и заказала. А раз она такая " плюшка", - придется ей найти другое место. А там посмотрим, что с ней делать. Посажу две Балерины рядом, может, еще что прикуплю. ПМЮ, небольшой бугорок в углу буду выравнивать. Там - хорошая земля, буду сажать , буду брать оттуда землю, так он и растает , наверно, за весенние посадки. Как же трудно определиться...

Natali Roud
Москва
07.12.2016 16:29:27

22

Natali Roud, только не туи :)) у вас такой славный вид с березками, надо что-то близкое по духу. А елочку или пихту можно же посадить с правой стороны.
По лилиям, если хочется, что ж :) будем сажать рядом с гортензией. Вот для примера http://photoshare.ru/photo13673567.html http://photoshare.ru/photo13669436.html Центр -гортензия, следующий круг - куртины лилий в сочетании (пока) однолетниками: цинии, душистый табак, ромашки и т. д. плюс подсадив для разрастания котовник, шалфей. Спирей если бы и высадила, то точечно, придавая им форму.

шнауцер
Екатеринбург
07.12.2016 17:33:58

23

Natali Roud, получается, хотите закрытую комнату? Левое "крыло" комнаты уже закрыто полукругом из роз, правильно? Может тогда и в правом крыле розы повторить? А в угол 3 на 3 метра туя наверное узковата будет. Может, ель сортовую посмотреть? колючая Koster или Hoopsii или сербская (omorika) видовая, она неширокая. Растут, правда сортовые не так быстро, как хотелось бы. От ели допустим, по стороне, где лес, кустарники на понижение: лещина зеленолистная, дерен белооймленный, и розы, замыкающие комнату. Только получится, с левой строны крупная, хорошая изгородь из кустарников, а справа - только розы? Мне все же видится этот угол с розами и круглой клумбой посередине, как кусочек в регулярном стиле. Попробуйте на фото вашего участка, этого угла коллажи примерять, что вам больше приглянется?

Рогнеда
Москва
07.12.2016 18:07:34

24

http://www.websad.ru/forum/gort2016/02.jpg
Меня просто поразило вот это фото Lilith. Как его увидела, все думаю, как бы повторить что-то похожее в своем саду.
Natali Roud, мне кажется, вполне можно использовать в качестве вдохновляющей идеи в Вашем случае - на клумбе вокруг гортензии посадить белые сорта флоксов. Розы у Вас и так планируются в бело-розовой гамме. А в угол вместо ели невысокий сортовой клен с белоокаймленными листьями.
На весну на клумбе все-таки хорош был бы массив тюльпанов. И я бы нашла место для невысокого чубушника или калины буль-де-неж: весной белый цветущий куст сочетался бы с тюльпанами и, пока розы, флоксы и гортензия еще не цветут, поддерживал бы Вашу идею бело-розовой комнаты.

Zoya
Москва
07.12.2016 19:21:28

25

Natali Roud, еще вспомнила о своей бело-розовой комнате. В прошлом году рисовала http://photoshare.ru/office/image.php?id=13275923#codeвесной посадила. У меня только не комната, а романтический уголок со скамьей и аркой. Нет еще скамьи и арки, дерены, гортензии и розы подрастают. Надеюсь, следующим летом приближусь к цели. У вас места больше, так что за скамьей и дерево хорошо встанет. Может действительно, вариант, который Zoya, предлагает? Клен Фламинго, дерены, белая гортензия, розы, белые флоксы.. Очень романтично. И можжевельники на подбивку переднего края. Или бордюр из самшита. Остапа несло...

Рогнеда
Москва
07.12.2016 19:51:45

26

Natali Roud, все же я против посадки лилий и белых флоксов на клумбу с гортензией. Первые слишком декоративны и будут спорить с гортензией, а королевна здесь должна быть одна. Лучше им найти другое место, площадь сада позволяет. Белые флоксы сольются с гортензией, тут нужен другой цвет, сочетаемый с цветовой гаммой розария. Если не хотите астильбы, то м. б. гортензия+ спиреи+герань. Дело еще в том, что статист в этой клумбе (герань, астильба или другой) должен иметь листья, декоративные и опрятные все лето, а флоксы в конце лета в пик цветения гортензии листья имеют малодекоративные, иногда больные (я флоксов не имею, но читаю постоянно об этом на форуме, если не права - поправьте).
По нижнему левому краю идею продолжения розария - поддерживаю, а вверху вдоль сетки их лучше заменить на ЖИ (как и слева вдоль сетки) из кустарников и деревьев с беловариегатными листьями и/или цветущими белыми цветками (чубушники, сирени, калины, клены, дерены).

ПМЮ
Петербург
08.12.2016 11:23:03

27

ПМЮ, насчет белых флоксов согласна, на одной клумбе не стоит.
Вот нашла http://139.r.photoshare.ru/01391/00d4...

шнауцер
Екатеринбург
08.12.2016 14:28:19

28

шнауцер, соглашусь, туи не буду. Zoya, тоже очень нравится это фото Lilith, как и все ее фото. Вот только там этому саду ого-го сколько лет. Зато есть к чему стремиться :) Хорошо, когда есть образец для подражания :)
Прошлой весной купила этот клен Фламинго, но очень маленький саженец р9, наверно, см 20 хиленький. Да еще муж его не заметил и наступил ровно на него. Короче говоря, он не выжил :) Думаю попробовать еще раз, наверно, нужно что-то по-крупнее покупать, может, кто подскажет место проверенное именно по Клену... А, может, в уголок подойдет Яблоня декоративная? По бокам у нее дерен элегантиссимо , чубушник и калину. Или все-таки Клен , мне и клен нравится и яблоня. А вот как лучше - симметрично сажать относительно центрального углового дерева или лучше по-разному слева и справа?
Я на весну заказала вот такие лилии https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1827694,
вообще , я их планировала и между розами сажать. Но мне кажется, что такая расцветка должна хорошо гармонировать и с гортензией. К тому же лилии цветут всего 2 недели, а потом пусть гортензия будет королевой еще два месяца ...
На счет флоксов соглашусь, что они болеют и действительно, торчат некрасивые бустилы. В этом смысле астильбы выигрывают . Отцвели - а красивая листва осталась. Только вот метелки можно срезать после отцветания? Я весенней посадки метелки не стала срезать, так до сих пор и торчат. Конечно, у лилий тоже бустилы торчат, но они такие красивые в цвету, что им эти бустилы я прощаю, тем более, что они потом будут на фоне гортензии не так бросаться в глаза. Соглашусь с кругом тюльпанов. Он и на клумбе , действительно, будут в свое время единственным цветущим звеном. Нужно пробовать. Как их лучше посадить ? В одну линию кругом? Или двумя?
Центр - гортензия, дальше - лилии, дальше тюльпаны, дальше астильбы. Самый низкий широкий круг - шалфей ?

Natali Roud
Москва
08.12.2016 18:04:23

29

Рогнеда, очень у вас милый уголок запланирован. Приятно посмотреть. А вы дерены на каком расстоянии посадили друг от друга?

Natali Roud
Москва
08.12.2016 18:06:35

30

https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1827694
что-то у меня самой предыдущая ссылка не открывается , это лилии

Natali Roud
Москва
08.12.2016 18:12:59

31

Natali Roud, можно и яблоню декоративную вместо клена. Тогда она только весной будет поддерживать бело-розовую тему, а летом просто создавать нейтральный фон. Что касается симметрии относительно угла - я бы не стала так уж соблюдать. Скорее, лучше сделать плавное снижение высоты кустарников от центра к краям.
Кстати, насчет флоксов. Сейчас есть в продаже невысокие бордюрные сорта. Пока не знаю, долго ли они цветут и как у них насчет МР - сама только в августе посадила. Но вообще-то превентивное опрыскивание Топазом от МР все-таки спасает.
Астильбы очень люблю и их у меня много. Но как-то по-моему они не очень сочетаются с розами, которые у Вас там тоже запланированы.

Zoya
Москва
08.12.2016 18:14:07

32

Natali Roud, дерены я посадила довольно близко- 1,3 метра между ними, специально, чтоб они загустились, слились в один большой куст. Между яблоней и кленом? Сложный выбор. Но если рассуждать, что у вас планируется не монохромная- бело-зеленая комната (что конечно очень стильно и красиво), а бело-розовая, где еще будет много цветов добавлено- в тех же лилиях, то яблоня, предпочтительней. Недолгое праздничное весенние цветение, потом спокойный целеный фон. А красок достаточно будет. Так что- яблоня! И потом, когда яблоня вырастет, даст приятную тень для скамейки и отдыха там.

Рогнеда
Москва
08.12.2016 18:47:27

33

Natali Roud, [28] Центр - гортензия, дальше - лилии, дальше тюльпаны, дальше астильбы. Самый низкий широкий круг - шалфей ? посоветовала бы следующий порядок. Гортензия, круг тюльпанов (выбрать сорта, которые не надо часто выкапывать), лилии, но не кругом, а куртинами одного сорта, между ними и с заходом на следующий круг астильбы, шалфеи, плюс еще что-то. Мысль такая, чтобы летом не видны были четкие круги на клумбе, то есть неформальный тайный уголок. Опять же клумбу будет интересно рассматривать, с разных точек она немного будет видоизменяться.

шнауцер
Екатеринбург
08.12.2016 19:17:44

34

А я бы все-таки предложила вокруг гортензии массивом низкие белые флоксы, весной - таким же кольцевым массивом смесь самых простых, не махровых тюльпанов - розовых и белых. Как раз флоксы пока отрастут, тюльпаны отцветут, листья можно будет срезать. Кстати, среди тюльпанов можно кое-где сделать вкрапления синих мускари.
У флоксов, в отличие от астильб, прекрасный сильный аромат. Сидя на лавочке, приятно будет его ощущать:)
Natali Roud, видите, мнения разделились:) так что все зависит от Ваших личных предпочтений.

Zoya
Москва
08.12.2016 21:01:14

35

А седумы к гортензии не подойдут? Как на фото Dragonfly http://137.r.photoshare.ru/01375/00d1...

Marchella
Москва
08.12.2016 21:02:25

36

http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...Вот так, например.
Marchella, но ведь седумы цветут в конце лета.

Zoya
Москва
08.12.2016 21:05:53

37

Natali Roud, да, астильбы можно обрезать сразу после цветения. я так и делаю. Но в необрезанных до весны соцветиях ничего страшного нет.
Хочу сказать, что бы вы не посадили вокруг гортензии, ИМХО не нужно мельчить и высаживать большое разнообразие растений. 1-2 вида (тюльпаны не в счет). Мельтешение цветов не пойдет на пользу и будет отвлекать от королевны, а не подчеркивать ее, а ведь в поле зрения еще и розы - отдельная красота, взгляд привлекает. Посмотрите на клумбу из [20]. Розы, плотный однородный бордюр, и белые цветы на переднем плане. Всего 2 цвета, четкие границы. однородность - и как красиво. Благородная простота.

ПМЮ
Петербург
08.12.2016 21:29:13

38

[36] Zoya, да, вместе с гортензией.

Marchella
Москва
08.12.2016 21:36:51

39

Я не совсем понимаю, как нужно обращаться с тюльпанами - видела только на городских клумбах , что их сначала сажают, а потом выкапывают. Я к этому вообще не готова. А если не выкапывать - то что, в непосредственной близости от луковиц тюльпанов можно сажать другие цветы? Мне очень нравится массив тюльпанов, но потом то он все лето совсем никакой. Что же будет на этом месте? Наверно, я что-то не понимаю :) Я полностью соглашаюсь не увлекаться разнообразием. Я же изначально и хотела только гортензию , лилии и флоксы . Лилии с флоксами не пересекаются по цветению. Пока лилии белые только поназаказывала, но на след год посмотрю, если понравится - может, еще розовых закажу... ну а тюльпаны же нужно осенью сажать - значит под них нужно оставить круг какого-то размера? Вот прямо побаиваюсь я тюльпанов - кажутся они мне привередами, может, я ошибаюсь? Я всего лишь первый год, как начала что-то сажать. Лилии посадила - выросли и цвели, а вот тюльпаны - даже не взошли ( хотя их сажал муж, а я не проследила, как он их посадил, но он тоже старался " по науке " сажать).
К седумам тоже не готова - грязноватый цвет и нечеткая форма , пока не лежит к ним душа.
Наверно, астильбы можно в самый большой внешний круг ? Сначала метелки будут цвести довольно высоко, но потом, обрезав, получится невысокий бордюр листвы. А в следующем кругу - флоксы?
Соглашусь, шнауцер, с вами по неровной форме внутри круга - возможно, так она будет выглядеть интереснее с разных сторон. Хотя я в душе сама тяготею к симметричности ( просто такая черта характера), даже стараюсь бороться с этой симметричностью. А, может, именно флоксы посадить между куртинами лилий, а следующим широким кругом астильбы? Наверно, можно, если предупреждать болячки у флоксов своевременнным профилактическим опрыскиванием, избежать неприглядного вида? Или флоксы всегда болеют?
А вот если в углу я сажаю центральным деревом Яблоню , там же получится , что сетка рабицы будет всегда видна. Не стоит ли что -то посадить за яблоней ? Может, виноград хотя бы пустить по сетке или еще что? Или перед яблоней что-то сажать? Или можно рядом с яблоней сажать кусты? Не пойму, как избавиться от вида на сетку?

Natali Roud
Москва
09.12.2016 16:39:42

40

Natali Roud, Вы почитайте на форуме темы про тюльпаны. Если не сажать уж очень капризные сорта, то можно и не выкапывать каждый год. Любые луковичные можно посадить между куртинами флоксов - весной процветут луковичные, а тем временем отрастут флоксы.
Седумы очень красивые растения, лично я их обожаю, но возможно они не вполне годятся для такого парадного места.
Флоксы совсем не всегда болеют.
Я бы виноград по сетке не сажала, я его вообще не люблю:) Но это уже мои предпочтения. А сетку могут прикрывать кусты. Конечно, не сразу, когда подрастут.

Zoya
Москва
09.12.2016 18:17:27

41

Очень хочется Вам помочь, но мои соображения каке-то совсем вразрез с "заданным вектором".
1. В угол пристроила бы высокий чубушник {203262}. Мой около 3,5 метров, видела и выше. Вполне себе закрывает рабицу, не противоречит березам.. А уж про посидеть на скамеечке под цветущим чубушником можно не рассказывать? И повторить их с понижением высоты по сторонам угла , перемежая с другими простыми и устойчивыми кустарниками(этими же гортензиями). Простецкие сорта стоят недорого , можно позволить купить себе экземпляр побольше. И черенкуются вот просто 100%, если есть терпение.
2. По нижней границе видится такая загородочка {203263}. К сожалению, не сохранено фото , а сделана зарисовка. Но это из сада Dina Deferme, наверное, кто-нибудь понял , о чем это я, и выложит фото. Загородочка-лишь намек и заодно опора для плетистой розы, расположенной горизонтально. Если не хочется морочится с лишними розами, просто что-то вьющееся, от клематисов до фасоли. Материал и цвет -как у скамейки, они будут парочкой. Может, захочется сделать что-то типа перголки или беседочки маленькой , на одну скамейку.
3. И самое ужасное: я вообще не понимаю, зачем клумба песередине небольшой полянки? Планируемые кусты у рабицы 1,5-2 метра, розы с противоположной сторны 1-1,5. Итого остается площадка 6*6. Какого диаметра планируется клумба? То, что предлагается расположить -думаю около 3 метров. Т. е. остаются дорожки в 1,5 метра шириной. Смотрется будет именно как дорожки , а не как клумба на полянке. На Вашем плане скамейка не в масштабе. А попробуйте ее нарисовать как надо и самое главное выдвинуть из угла, там ведь что-то будет посажено.. И Вы будете рассматривать клумбу с расстояния 2 метров, а гортензию с 3,5. А обзор дальше будет ею перекрыт, увы.. Кроме того со временем встанет вопрос, как содержать кромки посадок в порядке. Этот вопрос волнует всех форумчан со стажем :-). У Вас кромок будет в 2 раза больше. Также со временем Вам , наверное, захочется подсаживать что-то еще к уже имеющимся посадкам, пробовать новые растения, сочетания. И , если вы сейчас откажетесь от клумбы посередине и заложите по сторонам побольше места для посадок и цветников, у Вас будет эта возможность. Я за традиционный газон посередине и вокруг него широкие миксбордеры, коих в сети масса достойных примеров!

Varvarasergeevna
Череповец
09.12.2016 18:51:10

42

Varvarasergeevna, респект вам! Четко разложили площади посадок по рисунку Natali Roud у меня все картинка не вставала на место без понимания четких размеров миксбордеров и круглой клумбы посредине. А ведь так оно и получается! Не хватает расстояния для обзора и любования и посадками вдоль забора и круглой клумбой. А если сместить эту круглую композицию влево или вправо? Сделать как полуостров, выступающий из миксбордера кустов? Эдакую загогулину-извилину? То есть, прием, когда проход к скамье не прямолинейный, а в обход выступа с гортензией и подбивкой из цветов? Нужно нарисовать.

Рогнеда
Москва
09.12.2016 19:10:26

43

Natali Roud, по поводу тюльпанов. Не берите экзотические капризные сорта, купите простые немахровые белые и розовые. Осенью посадите по правилам куртинками и все, можно не выкапывать лет пять-семь. Будут нарастать детки, цвести. Конечно, со временем измельчают, так как луковицы заглубляются и цветут хуже. Но потом можно и обновить посадки. Весной у меня они вылезают в самых неожиданных местах, где уже и посадок нет, а посеян газон (то есть раньше были посажены специально, а сейчас сами по себе цветут). Я периодически пытаюсь выкопать луковицы, кажется, все выбрала, ан нет, детка осталась, смотришь- тюльпанчик расцвел. И на "голову" им что-нибудь посадишь (просто не знаешь, что там луковица), все равно вылезет весной и процветет. Ну а потом отрастают другие цветы и листы тюльпанов не видно. Все цвета и сорта уже перемешались. Осенью посадила их рядком на грядке, чтоб весной рассортировать по цветам и уже дальше в корзинках сажать, где какой цвет нужен.

Рогнеда
Москва
09.12.2016 19:34:15

44

В дополнение к [41], кажется, вот эта загородка www.gardener.ru/gap/garden_guide/page198.php?cat=257 Это не то фото, которое мне понравилось, но идея видна. На фото, где белая скамейка наискосок стоит.

Varvarasergeevna
Череповец
09.12.2016 20:07:01

45

Varvarasergeevna, спасибо за ваш опытный взгляд! Мне, конечно, трудно еще сразу все рассчитать, как оно дальше разрастется, все посадки кажутся такими маленькими, что совсем не верится, что все эти растения могут разрастаться на метры вокруг. Но это в первую очередь и стоит учитывать. С одной стороны - нижний край пока не высажен и , поскольку там свободное место, ничего меня не сдрерживает и я могу сделать эту комнату шире, чтобы вписать круглую клумбу, с другой стороны - тогда эта комна та станет огромной и потеряет уютность.
Рогнеда, да, возможно, полукруг клумбы, отходящей от боковой стенки, - это и выход из положения. Получается, нужно продумывать нижнюю границу комнаты, из которой и будет выступать этот круглый полуостров. Вижу эот полукруг именно с той стороны, потому что хочется, чтобы на клумбу попадало солнце, а по верхнему краю - восход и верхний ряд посадок будет давать тень. Какого же должно быть содержание этой стенки, чтобы из нее гармонично выступала клумба с гортензией и компанией? Подойдут ли сюда розы Lensa?
Большое спасибо всем за ваше видение моей ситуации! Мне интересно каждое решение! Как говорится " Семь раз отмерь", стоит продумать много вариантов, прежде чем получится правильное решение.
Чубушник , конечно, очень нравится, смущают только отзывы , что его тля любит. Но от нее просто нужно вовремя опрыскать?...
Очень бы хотелось яблоню , только сомневаюсь - может, ей места мало будет в углу? Нужно будет ее сильно отодвигать от забора? Или яблоня настолько самодостаточна, что ей лучше выделить место , чтобы она росла солитером?
На счет тюльпанов поняла, буду читать и пробовать, спасибо!

Natali Roud
Москва
09.12.2016 21:43:04

46

Natali Roud, еще подумалось вот о чем: Вы не всегда будете любоваться оттуда ( из комнаты) , чаще придется любоваться туда. Неплохо было бы к рабице посадить что-нибудь яркое осенью. Например, алый клен гиннала на фоне желтых берез?

Varvarasergeevna
Череповец
09.12.2016 22:04:09

47

Natali Roud, лучше на миллиметровой бумаге в масштабе прорисовать контуры и размеры комнаты, чтоб лучше понять каких размеров впишутся деревья и кустарники, так легче спланировать, вы ведь уже начали рисовать, тепрь детали проработайте. И с круглой клумбой и с полуостровом, и с фото реального места. Наполнить растениями можно чуть позже, когда с формами определитесь. Вот я рисовала прошлой зимой http://131.r.photoshare.ru/01318/00c9...
еще десять раз перерисовывала. Вот линию посадок садовым шлангом осенью изображала, стоб весной ленту ограничительную вкопать {202420}. Сколько места яблоне и кустам отводить- берите их диаметр во взрослом возрасте и от центра кроны откладывайте нужное расстояние. У вас ЖИ, можно поплотней кусты посадить. И к яблоне тоже поплотней, заодно и сетку кусты закроют.

Рогнеда
Москва
09.12.2016 22:08:58

48

Varvarasergeevna, [41] вот что значит, все прикинуть с метражом :)) Да, на кусты вдоль рабицы, действительно надо оставлять места, 2 метра это минимум. Это вначале сидят тоненькие прутики, а года через 3 уже развесистые кустарники. В свете высчитанного метража, Natali Roud, предлагаю из круглой клумбы сделать прямой миксбордер, который будет закрывать эту "бело-розовую комнату", т. е. тот самый бордюр. Тогда на нем можно с легкостью разместить и гортензии (2-3шт), флоксы, лилии, астильбы в ноги, плюс кое-где спиреи. При такой планировке вы получаете приватную "комнату". В угол композиции тоже глянется яблоня, а чубушник рядом. То что ствол яблони не закроет рабицу, этот недостаток легко исправить. С другой стороны рабицы посадите обыкновенный зеленолистный пузыреплодник.

шнауцер
Екатеринбург
10.12.2016 18:33:42

49

Да, хороший прием - шлангом линию намечать , сделаю так же весной. Спасибо, Рогнеда, за подсказку! Видела такие, как у вас планы - это какая-то определенная компьютерная программа? На миллиметровке рисовала в масштабе 1 см= 1 м, но это мелкова-то, хотя, принцип посадок можно понять. Сейчас видится форма вполне отчетно, так и захотелось сделать миксборюд с полуостровом. Чуть позже попробую нарисовать на моем плане для обсуждения, а сейчас вот такой вопрос - за сеткой у соседей на расстоянии примерно 1,20-1.50 растет береза. Не будет ли конкуренции между ней и яблоней ? Я в этом совсем ничего не понимаю, но дерево большое , вызывает вопросы. Наверно, для кустарников оно не принципиально?
шнауцер, спасибо за подсказку посадить с др стороны рабицы пузыреплодник, так и сделаю :) Varvarasergeevna, дальше, вдоль забора со стороны участка высадили целый ряд кленов, но самых обыкновенных ( тоже думали об осенней окраске), не уверены были , что приживутся, а прижились все ( 9 штук , кажется). Но хочется и клен Гиннала тоже и другие клены, пока тоже только подумываю о красно-желтой палитре других участков сада. Очень хочется яркости и разноцветия. Хорошо, пока места для фантазии предостаточно :)

Natali Roud
Москва
10.12.2016 19:58:00

50

Вот вид на соседскую березу:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1828002
Вот это пространство:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1828003
Походила сегодня - на снегу даже пока и границы можно нарисовать :) Завтра попробую заняться.

Natali Roud
Москва
10.12.2016 20:04:06

51

Natali Roud, [49] план мне в автокаде делали, автокад хорош тем, что досканально точно размеры автоматом встают, сразу видно, что влезет, что нет. Про шланг мне здесь на форуме подсказали. По поводу ваших берез- ой! Близко, очень близко от ваших "вкусных" посадок (розы в первую очередь). Будут корнями тянуться и сухо под березами, может понадобиться дополнительный полив. А вы не пробовали копать в самом углу с вашей стороны- есть там корни берез или нет? У меня нет крупных деревьев в непосредственной близости, может получше подскажут перспективы ваших посадок те, у кого лес примыкает так близко к забору.

Рогнеда
Москва
10.12.2016 20:24:50

52

Natali Roud, [49] по поводу березы, не много не соображу, в каком месте она растет, но сказала бы так, если с моей стороны забора будет лесной уголок или просто газон, то не была бы против, очень живописно. А если предполагается яблоня, бело-розовая комната, категорически против. Это сейчас она тоненькая, с небольшой кроной, 5-10 лет, вот вам здоровое уже дерево с кроной метров 6. В плотном лесу береза не раскидывает ветви, а на воле... Еще, для меня немаловажно, мусор, которым она будет сыпать после каждого ветра. В общем, каждый решает сам.

шнауцер
Екатеринбург
10.12.2016 21:42:36

53

Natali Roud, если у вас так близко деревья за забором, то можно в принципе в угол сажать не дерево. а куст высокий.
Все же мне кажется, что гортензия должна быть в центре "комнаты" или несколько смещена в сторону "входа". если места для клумбы маловато, то может ее солитером посадить? И обе "стенки" комнаты (противоположные рабице) лучше оформить одинаково. Розы и розы, заборчик и заборчик (+розы - хорошая идея), или же миксбордер и миксбордер.

ПМЮ
Петербург
10.12.2016 21:48:58

54

Кстати, какая почва на вашем участке? Сухой он или влажный? Если не слишком сухой, то в принципе кусты расти будут нормально. Корни березы, конечно же, будут на вашем участке. Когда будете готовить место под посадку кустов, то можете вдоль забора вкопать какой-то ограничитель и обрубить те корни березы, какие обнаружите при копании. Этого хватит ненадолго, но все же у кустов будет пара-тройка лет, чтобы окрепнуть. Я это пишу на собственном опыте. У меня очень сухой участок и 2 большие березы. Корни их - это монстры. Но ничего - многое растет поблизости от берез, даже влаголюбивые гортензии.

ПМЮ
Петербург
10.12.2016 22:05:56

55

Natali Roud, а какой у Вас пролет между стойками забора? На фотографии бугорки справа - это укрытые розы? Мне кажется, не такой уж маленький уголок. А какова природа холма в углу?

Флоранс
Москва
10.12.2016 22:35:19

56

Natali Roud, Вы с соседями знакомы? Не знаете, что у них планируется в этом месте? Мы планируем бело-розовую романтическую комнату, а они компостный ящик или курятник.. Будет прикольно. Выяснить бы. И их планы на их березу, может, ее и не будет вовсе.

Varvarasergeevna
Череповец
10.12.2016 22:47:47

57

Вот не зря меня эти деревья беспокоили .. :) Копать в углу - не копала, , когда сажала розы у сетки - копала дрвольно глубокую яму, корней там не было. Но это в 6 метрах от березы. И , поскольку береза на чужом участке растет - что я могу сделать? Только обрубить ее корни, если до них докопаюсь :) А , может, корни раундапом полить?))) Земля на участке суглинок, ближе к десу земля лучше, более воздушная. Достаточно сухой участок, вода нигде не стоит, луж не бывает. Но около леса воздух и земля более влажные. Там вообще другой климат ( что, наверно, естественно). Но вообще вдоль всей сетки-рабицы со стороны леса деревья огромные меньше метра от забора. Там копала - все в корнях. Думала советоваться - что делать? Сажать что-то с поверхностной корневой системой - типа рододендронов и гортензий?

Natali Roud
Москва
10.12.2016 22:50:28

58

Natali Roud, у нас береза в метре от теплицы с насыпными (30 см) грядками. Так ее корни проникли снизу вверх! Земля в этом месте уплотняется, вся в паутине мочковатых корней, приходится постоянно рыхлить. Один плюс - подберезовики в теплице огромные! Весной ограничим по совету ПМЮ. Березе лет 10.

Наталья Васильевна
Вологда
10.12.2016 22:56:16

59

Пролеты между столбами сетки 3.00 метра. Бугорки справа - это укрытые розы. Большой холм слева - это горка земли, когда выравнивали участок, сгребли туда верхний слой - получился запас хорошей земли, использую ее для посадок, думаю, весной должен растаять от всех посадок.
Соседи не очень увлечены посадками и дачей вообще, приезжают редко , в принципе , можно договориться, чтобы плохого ничего не делали - мы у них единственные соседи, с остальных сторон - лес, поле и дорога, так что у них есть выбор , где сделать компостную кучу. А береза им пока нравится, хотя недалеко они посадили яблони .

Natali Roud
Москва
10.12.2016 23:02:03

60

Наталья Васильевна, да, подберезовики - это , конечно, плюс! :) Далеко ходить не нужно :)

Natali Roud
Москва
10.12.2016 23:07:10

61

Волью ложку дёгтя насчёт тюльпанов, точнее, две ложки.
Если их не выкапывать, два варианта в зависимости от почв: их утянет или выпрет. Утянутые перестают цвести, выпертые - сами понимаете.
Не выкопанные вовремя луковицы создают трудности при обработке этого места: и копнуть нельзя для рыхления и прополки - порежем луковицы, и не копнуть нельзя - забьётся сорняком.

Татьяна Б.
Москва
11.12.2016 08:25:13

62

Татьяна Б., разбавлю Ваши две ложки дегтя чем-то более съедобным.:) Не выкапываю тюльпаны уже лет 8, они у меня как бы уже натурализовались.;) Не скажу, что такие же крупные, как раньше, но вполне себе. Некоторые пропали (наверно, более капризные сорта), а старые проверенные типа Oxfort-Parade, Golden Oxford, Eric Hofsjo, Koenigin Wilhelmina, Maureen, Pink Impression, еще каких-то пара, цветут там же, где и были посажены. Почва - окультуренный суглинок. Возможно, еще поэтому мне не нужно копать, чтобы удалить сорняки, а достаточно либо просто выдернуть (например, одуванчик или подорожник), либо пройтись рыхлилкой, что луковицам никакого вреда не наносит.

Эльэмка
Королев Моск. области
11.12.2016 11:19:57

63

Да, забыла добавить: а уж если замульчировать посадки тюльпанов, то и с сорняками бороться не придется.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
11.12.2016 11:23:16

64

Татьяна Б., вот ваши предостережения мне ближе, чем Эльэмка, ваши :) Наверно, буду пробовать " играться с тюльпанами" на нейтральной территории, где будут только тюльпаны , а не на таком ответственном месте, как планируемая нарядная клумба. Если получится и понравится - никогда не поздно добавить их. Пока буду планировать без них.

Natali Roud
Москва
11.12.2016 13:56:24

65

Natali Roud, а чем же вы тогда весной любоваться будете на такой парадной клумбе? Гортензия листья довольно поздно выпускает, многолетники не быстро раскачиваются. Весь май будете на сухую рогульку смотреть? По поводу выкапывания тюльпанов. Не совсем понимаю откуда на хорошо и правильно подготовленной клумбе (а у вас ведь будет именно такая?)возьмутся сорняки, для удаления которых нужно лопатой орудовать. Удалить вновь насеявшийся и проросший сорняк - одуванчик и пр. можно и более простыми и менее травматичными действиями. У меня тоже есть тюльпаны растущие уже несколько лет без выкопки.

ПМЮ
Петербург
11.12.2016 14:45:20

66

То же самое примерно хотела сказать, ПМЮ. Получится, что любоваться в бело-розовой комнате цветением можно начиная с середины июня (когда розы зацветут), не считая короткого цветения яблони в мае. Но яблоню еще нужно вырастить лет семь- десять, чтоб это был заметный эффект. Почему бы в кустарниковом миксбордере в ножки кустарникам не посадить весеннецветущие, те же тюльпаны, флоксы шиловидные, да много еще чего. Не обязательно все это совмещать именно с гортензией.

Рогнеда
Москва
11.12.2016 16:12:21

67

Natali Roud, не бойтесь тюльпанов. Отнеситесь к ним, как к малолетникам или даже однолетникам.
Посадили осенью, весной они процветут. Как только листья начнут желтеть, срежьте их. А осенью на то же место новые луковицы сажайте.
Такое отношение к тюльпанам вполне возможно, если думать о дизайне, а не вести тюльпаны, как культуру.

Тимоха
Санкт-Петербург
11.12.2016 16:38:54

68

Не у всех складывается с тюльпанами. У меня, напр., вообще беда, подчистую съедаются:(( Только в одном месте почему-то сохраняются {198142}. Зато радуют другие луковичные и первоцветы, а их море.

Marchella
Москва
11.12.2016 17:00:17

69

Сорняки и в лилии пролезут, там тоже лопатой не поковыряешь. Действительно, [65] хорошо сделанная клумба, избавит от хлопот на несколько сезонов. Тюльпаны можно заменить нарциссами. Natali Roud, как я представляю, гортензия (приствольный круг см60), далее см30 шириной полоса тюльпанов, а далее посадки. После отцветания тюльпанов, наклоняем ботву, застилаем бумагой, засыпаем самым доступным, опилом. Что мы получим на выходе: гортензия к этому времени стоит уже раскинувшаяся зелененькая, многолетники поднялись, колосятся, и замульчированной полосы за всем этим буйством уже не видно.

шнауцер
Екатеринбург
11.12.2016 17:31:34

70

OFF У меня на самом деле тоже не все так просто с тюльпанами. Хорошо растут и цветут тюльпаны, которые я приобретала у одной нашей питерской садоводки. А вот большинство голландских луковиц быстро вырождается. Хорошо цветут в первый год, как-то еще цветут на второй, а потом совсем плохо или никак. И это не зависит от выкопки (я и выкапывала и не выкапывала) - результат один. Но я совсем не собираюсь от этих прекрасных цветов отказываться. Они - весеннее украшение сада.

ПМЮ
Петербург
11.12.2016 17:37:35

71

Конечно, тюльпаны не могут не нравиться, особенно массивами, и столько их видов и цветов. Буду пробовать, но в любом случае-теперь уже до осени ждать. :) Кто-то писал - осенью в корзинки сажаются тюльпаны, отцветают весной- выкапываются, на их место - подрощенные калы, осенью, опять обмен - калы выкапываются , тюльпаны закапываются . Может, такая схема понравится, такой круговорот?

Natali Roud
Москва
11.12.2016 20:55:56

72

Заметила, что там, где делала клумбы тшательно готовя почву- с сорняками было вполне сносно, можно сказать , не озорничали, так что, конечно, буду стараться избавиться от них заранее. А вот в продаже есть какие-то приствольные круги - я так понимаю, что материал черный типа укрывного - ими кто-то пользуется от сорняков?

Natali Roud
Москва
11.12.2016 21:01:08

73

[71] Natali Roud, каЛЛы:)

Marchella
Москва
11.12.2016 21:02:54

74

Natali Roud, [71] если любите заморачиваться, то схема отличная, еще учесть, что не так просто каллы довести до цветущего состояния. И потом лишняя головная боль, выкопать тюльпаны, создать условия, чтобы луковицы дозрели, потом где-то они должны храниться, при этом, чтобы им не было слишком жарко, слишком влажно, слишком сухо.

шнауцер
Екатеринбург
11.12.2016 21:07:43

75

Marchella, исправляюсь :) Каллы , может , заменить еще на что-то типа этого же - георгины ? Канны? Или это все из одной серии по сложности выращивания?
шнауцер, я еще не знаю, нравится ли мне заморачиваться :) Это покажет результат - если результат стоящий мороки, то можно помучиться, а если силовые затраты не равноценны полученной красоте в итоге - значит, не буду морочиться. Просто этот круговорот мне показался в теории логичным , поэтому и возникла мысль попробовать.

Natali Roud
Москва
13.12.2016 09:39:38

76

[75] Natali Roud, георгины, каллы, канны - кроме всего прочего, еще и хранить надо зимой в подходящих условиях. К том у же они (особенно каллы и канны), как мне кажется, совершенно не подойдут к гортензиям и розам. Если уж так хочется - можно высаживать однолетники, но тогда придется покупать рассаду или выращивать каждый год из семян где-то на разводочной грядке до те пор пока место не осовободится. Сразу одна из формулировок бритвы Оккама вспоминается: "Не умножайте сущности без необходимости", то есть не делай сложно, если можно сделать просто.

Васька
Москва
13.12.2016 10:16:26

77

Natali Roud, я вас понимаю, сама проходила все стадии по "заморачиванию" :) Нравится - не нравится? В садовых работах все упирается в банальные вещи, насколько много у вас времени уделять саду (возможно вы не работаете, и с весны до осени живете на даче); какие требования предъявляет семья к вашему вниманию к ним; есть ли помощники в садовых работах. На форуме в основном садоводы "битые", поэтому и не было предложений по подсадке калл, георгин, даже про однолетники я тихонечко намекнула, но это не от недостаточности воображения, а от полученного опыта, то есть получить стабильно декоративную композицию на ближайшие годы, чтобы из садовых работ там была только весенняя прополка и осенняя подготовка к зиме. Вот как-то так.
А попробовать посадить растения, которые вам нравятся, обязательно надо :)) Участок у вас большой, возможностей много.

шнауцер
Екатеринбург
13.12.2016 10:30:11

78

Васька, [76] классно! "Не умножайте сущности без необходимости"

шнауцер
Екатеринбург
13.12.2016 10:32:07

79

Natali Roud, от простого - к сложному!! Сначала - не привлекают тюльпаны, нужно после цветения выкопать, осенью закопать. Ок. Не надо тюльпанов (хотя, советуют не заморачиваться и несколько лет не выкапывать) О! Каллы и георгины в ход пошли! Их мало того, что весной посадить, так еще осеню выкопать, обработать, правильно сохранить (с георгинами ни разу у меня не вышло, каллы цвели один раз, потом три года туда-сюда копала). Не стоит!!! Оно вам надо? Вы ж отдыхать и любоваться в комнате хотите, а не думать, пора ли уже копать георгины:))

Рогнеда
Москва
13.12.2016 10:53:41

80

Рогнеда, у вас каллы зацвели? Повезло, у меня нет. С георгинами как раз руку набила, но надоело сохранять зимой, потом у нас рано бывает первый осенний заморозок, и на клумбе дыра, а так хочется в сентябре продлить цветущее лето.
Тут побродила по инету, почитала как некоторые рус. яз. сайты предлагают новичкам сделать простенький яркий цветничок, примерно www.womanroutine.ru/images/cms/data/women1/miksborder8.jpg
а вот примеры опытных, известных садоводов, как говорится, почувствуй разницу www.gardener.ru/gallery/parki/mia_gevaert_tuin/22.jpg www.gardener.ru/gallery/parki/paul_vandenberghe/25.jpg

шнауцер
Екатеринбург
13.12.2016 13:20:55

81

[80] http://womanroutine.ru/images/cms/dat...- яркий пример "сделано в ФШ". Гуляет эта картинка по инету уже давно. Очень раздражает.

Тимоха
Санкт-Петербург
13.12.2016 13:53:38

82

[80] Ух, как мне это понравилось www.gardener.ru/gallery/parki/mia_gevaert_tuin/22.jpg ! Положила к себе в закладки.
шнауцер, благодарю!

Олси
Москва
13.12.2016 14:08:41

83

[82] красивая композиция. И у меня в очередной раз вопрос по траве на левом фланге перед лилейниками. Что это такое?

Тимоха
Санкт-Петербург
13.12.2016 14:21:43

84

Если не хочется заморачиваться с тюльпанами, можно же группками высадить нарциссы, подобрать белые, розовые, бело-розовые. В них сплошные плюсы - не надо копать-сажать каждый сезон, их не едят мыши, а весной клумбочка будет нарядной, потом ботву скроют те же флоксы с лилиями. Можно так же посадить разные другие весенние луковичные, не требующие выкопки - хионодоксы, сциллы.

Флоранс
Москва
13.12.2016 15:05:21

85

Олси, [82] сама, когда увидела, прямо - ух ты! Набор растений самые простой. У меня вопрос, что за беленькие цветочки, по правому флангу, не те, которые свечки. [83] травка тоже интересует :)
Тимоха, [81] картинку из [80] с однолетниками показывала к тому, что многие из моих знакомых примерно так и поступают, всю весну с прихотливой цветочной рассадой, с каннами и т. д, чтобы получился фейерверк. Ничего не имею против вкусовых предпочтений, но ведь очень трудоемко, а результат не всегда гарантирован.

шнауцер
Екатеринбург
13.12.2016 16:11:25

86

шнауцер, беленькие цветочки кокой-то василисник напоминают.

Тимоха
Санкт-Петербург
13.12.2016 17:18:36

87

Похожи на осоки, справа вроде вертикальная - императа. Высокие - василисник и наперстянка.

Marchella
Москва
13.12.2016 17:33:36

88

Thalictrum dasycarpum. Очень похож.

Тимоха
Санкт-Петербург
13.12.2016 17:36:18

89

Тимоха, травка - это хакенехлоя, вроде правильно написала. Если, что поправте.

Fleur
Москва
14.12.2016 21:13:03

90

Fleur, хак_нехлоя. Но это не она. Тут кочка сантиметров 80 в высоту. У хаконехлои кочка ниже и более расплющенная.

Тимоха
Санкт-Петербург
14.12.2016 21:54:16

91

Тимоха, вспоминаю, как в одной из тем, мы уже обсуждали примерно такую же "травку", высказывалось предположение, что это может быть бор развесистый или осока "The Beatles". Осоку летом посадила, это подарок ElenaSk, если успешно перезимует, то можно будет сравнить.
А если рассмотреть вариант замены "травки" миниатюрным лилейником?

шнауцер
Екатеринбург
15.12.2016 09:43:31

92

Вдогонку к [91] www.gardener.ru/gallery/parki/mia_gevaert_tuin/22.jpg а васелистник заменить на волжанку, так как васелистник, по-моему, найти труднее.

шнауцер
Екатеринбург
15.12.2016 09:52:21

93

Офф шнауцер, василисник:)(есть версия, что от "Василиса") У меня, кстати, есть 2 василисника - аборигены {196233}http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

Marchella
Москва
15.12.2016 10:02:20

94

Marchella, [93] да-да, спасибо, я уже потом увидела :)

шнауцер
Екатеринбург
15.12.2016 10:09:11

95

А если василисник заменить горцем изменчивым? Или горец слишком мощный? А можно еще гортензию Kyushu. Что-то подобное сотворить хочется )))

Олси
Москва
15.12.2016 12:01:34

96

[92] шнауцер, я в свое время василистник принесла из леса, растет, сеется в разных местах, никаких проблем с ним.

Lyoubov-volodina
Москва
15.12.2016 12:34:01

97

Олси, там же на заднем плане тоже гортензия, посмотрите еще на Mustila, по-моему, более природного облика. Наверное еще бы там подошла Цимицифуга White Pearl.
[96] Lyoubov-volodina, какой сезон планирую пересадить и леса василисник, все что-то мешает. Надо вплотную заняться.

шнауцер
Екатеринбург
15.12.2016 14:47:14

98

шнауцер, наверное, можно и семенами. Я вот с этого собрала {194587} {194585}, посеяла под зиму, прекрасно взошли.

Marchella
Москва
15.12.2016 15:38:07

99

Marchella, это [98] василисник такой яркий осенью? Приятный бонус к летнему цветению. Этим летом купила корешок, надеюсь перезимует. Даже не знала, что он дико в лесу растет. Впрочем, у нас лес рядом - пустой. А у вас - и дафны, и василисник и чего только нет))

Рогнеда
Москва
15.12.2016 16:39:39

100

[99] Рогнеда, василисники чаще на лугах растут. Чаще на влажных лугах. Хотя иногда встречаются в довольно неожиданных местах. К примеру, в нашей местности на лугах я встречаю только василисник блестящий (желтые соцветия), а василисник водосборолистный нашла лишь в одном месте - на обочине шоссе.

Васька
Москва
15.12.2016 17:05:54

101

Офф маленький вопрос-в ЭДСР василистник пишется с буквой Т, а здесь почему-то все пишут без нее-озадачена.

Lyoubov-volodina
Москва
15.12.2016 17:14:52

102

Lyoubov-volodina, там целая история о происхождении названия. М. б. кто-нибудь расскажет?
Плантариум два названия допускает http://www.plantarium.ru/page/view/item/44286.html
Но "василисник" подчёркнуто, наверно предпочтительнее.

Тимоха
Санкт-Петербург
15.12.2016 17:38:08

103

Тимоха, эта хаконехлоя, вроде так, обычная, не золотистая форма. Почему я так настаиваю, у меня она растет, как зверь и в высоту и в ширину. Уже поглотила два папоротника, куртину сангвинарии, подбирается к горянкам. Покупала у проверенного коллекционера.

Fleur
Москва
15.12.2016 19:17:52

104

Офф [101] Lyoubov-volodina, я же выше написала, что от "Василиса", а не от "лист", посмотрите Вики или в нашем архиве, обсуждали давно.

Marchella
Москва
15.12.2016 21:43:33

105

[100] Васька, ну вот, я теперь засомневалась, узколистный у меня или блестящий. Вот он в природе {199966} . А водосборолистный у нас при входе в лес растет. И оба этих жили на моём участке изначально.
Рогнеда, [99]а тот из Музеона еще не определен, не видела в цветении. А лес у нас уже загажен, хотя и такие редкости встречаются прямо у нашей калитки.

Marchella
Москва
15.12.2016 21:50:08

106

[104] Marchella, Да я просто интересуюсь, в фотобазе тоже с буквой Т написано.

Lyoubov-volodina
Москва
15.12.2016 22:00:26

107

[105] Marchella, а разве узколистный и блестящий - не одно и то же?

Васька
Москва
15.12.2016 23:51:54

108

Васька, всё, спасибо, разобралась, как всегда, с помощью плантариума: узколистный=блестящий=светлый.

Marchella
Москва
16.12.2016 08:45:58

109

Ох, была "горячая пора" на работе, некогда было сюда зайти. Всем большое спасибо за обсуждение! Читаю, впитываю, анализирую. Время есть. Жить при доме возможности нет, только на выходных, но летом два месяца отпуска - с конца июня до конца сентября. Есть время любоваться и заниматься всеми садовыми делами, которые мне пока в новинку и в радость :)
Вот, на прошлой неделе заехала в магазин- увидела в продаже маки. Картинки красииииивые... В том числе и розовые, махровые - вот и подумала, а, может, еще линию маков посадить? Написано, что они в мае-июне цветут. То есть будет первая волна из маков. О них еще не думала , впервые на них внимание обратила и они мне понравились, почитала - вроде, неприхотливые , цветение очень яркое и впечатляющее. Вот только что там нынче с разрешением произрастания на участках маков? Снято это давнишнее правило про 10 штук на участке? И с чем лучше сочетать мак в моем случае?
Про гортензию - я, наверно, склоняюсь к Freise Melba или Vanille Freise. Или лучше более " кружевные сорта" ?
"Стеночки комнаты" решила делать из роз, так, наверно, будет смотреться правильнее. Тем более, что половина уже посажена. Из стеночки будет выходить полукруг клумбы. Только в углу за скамейкой и вдоль леса будет кустарниковый микс. Как считаете, впишется туда бересклет? Очень мне нравится, буду обязательно сажать, думаю - куда. Его розовые коробочки должны вписаться в розовую гамму комнаты. И еще - может, лучше бересклеты посадить ЖИ? Я в питомнике именно так видела и мне очень понравилось. Не могу представить его в миксе.

Natali Roud
Москва
25.12.2016 16:01:51

110

Что-то я про отпуск преувеличила - с конца июня до конца августа, конечно))))

Natali Roud
Москва
25.12.2016 16:04:06

111

[109] Natali Roud, не надо туда маки. Во-первых, сорта многолетнего мака восточного (думаю, именно их картинки Вам понравились, хотя Вы не написали конкретно) не цветут в мае. Они цветут все же в июне, и, надо сказать, весьма скоротечно. А после цветения практически сразу теряют вид, а затем ботва вообще отмирает (долго и некрасиво) и остается пустое место. Которое особо ничем не займешь, разве что подсадкой рассады однолетников между кустами маков. А в конце лета появляются новые листья маков, которые зимуют.
Во-вторых, возможно, у меня руки-крюки, но я не раз и не два покупала сортовые маки. Вроде корешок приживается (с определенными плясками), но потом в саду либо оказывается что это пересорт (обычно в сторону ярко-алых, несовместимых с выбранной Вами гаммой, но зато весьма живучих и даже иногда агрессивных), либо, если окраска НЕ алая, цветение пару лет 1-2 цветочками и довольно быстрое исчезновение навсегда. При этом сеяные когда-то семенами ярко-алые маки восточные в саду растут и цветут давно. Во время цветения это мощное цветовое пятно, вырви-глаз. Но у Вас же "бело-розовая комната".
В общем, это не самый простой в смысле применения цветок. Не надо с него начинать.

Васька
Москва
25.12.2016 16:27:59

112

Васька, спасибо! Поняла, сомневаюсь, что у Вас что-то не то с руками :) Я и сама сомневаюсь , поэтому спросила . А про бересклеты что скажете, как их лучше - группой или он и один пышненько выглядит?

Natali Roud
Москва
25.12.2016 16:55:29

113

[112] Natali Roud, пышность бересклета (кстати, о каком виде речь? О европейском, я так понимаю?) зависит лишь начального размера саженца и далее - времени. Посадите несколько - быстрее будет "пышненько". Посадите один - тоже будет пышненько, но немного позже. Я спутала или мы уже некоторое время назад обсуждали тему бересклетов и их количества? Или это был разговор не с Вами?

Васька
Москва
25.12.2016 17:10:23

114

Natali Roud, бересклеты какие? Снимаю вопрос:)

Marchella
Москва
25.12.2016 17:12:32

115

Васька, да, мы обсуждали с Вами тему бересклетов, но здесь я спрашиваю Ваше мнение, будет ли он в тему в этой " розовой комнате", в сочетани с розами. У нас рядом с дачей какой-то очень местечковый питомник, там все названия без подвидов. Вот стоят разные туи - они все у них " Туи" и все в одну цену. А еще целая стеночка бересклетов ( с моими " никакими" познаниями я бы его определила , как европейский, в тот момент они цвели розовыми коробочками и были высотой примерно 1.20), конечно, он у них без подвида.

Natali Roud
Москва
25.12.2016 17:53:08

116

Natali Roud, по поводу бересклетов. Очень их люблю за осеннюю окраску, осенью они лидеры и солисты. Но бересклеты и розы с дерокативной яблоней, у меня лично, не складываются в одно целое. Бересклеты (всех видов), опять же, на мой взгляд, хороши в композициях природного стиля: с кленами, рябинами, хвойными. И не всегда у того же европейского, розовые коробочки осенью обеспечены в достаточном количестве. В этом году у моего- ни одной коробчки! Растут они медленно, то есть нужно набраться терпения, чтоб любоваться ими осенью. Ну а летом- ничем не примечательный куст или деревце. Выбирать вам, конечно. Но ранее вам советовали- чубушники, дерены, сирени - все то, что обильным цветением или декоративной листвой поддержит идею бело-розовой комнаты.

Рогнеда
Москва
25.12.2016 17:53:18

117

Рогнеда, всвязи с близостью корней соседской березы и других деревьев за сеткой-рабицей с другой стороны решила декоративную яблоню посадить в другое место, солитером. Так же хотела уточнить про остальные кустарники - дерены, чубушники - корневая у них не будет конкурировать с корнями деревьев?

Natali Roud
Москва
25.12.2016 18:14:58

118

[115] Natali Roud, мне всегда казалось, что эти растения (бересклет европейский и розы) - из "разных опер". Но с другой стороны, сейчас очень часто сочетают самые разные растения друг с другом, и порой получается неожиданно и неплохо. Поэтому я думаю, что важно скорее не "что с чем", а "как именно" это будет сделано.
Но так как у меня совсем нет роз и я ими не увлекаюсь, мне сложно представить, как они будут выглядеть вместе, в том числе будут ли пересекаться на пиках своей декоративности (розы - в цвету, а бересклет - цветом своих плодов), или наоборот, будут сменять друг друга.

Васька
Москва
25.12.2016 18:16:35

119

Natali Roud, [117]- а какое дерево вы посадите вместо яблони? Или никакое, просто кусты? Конкурировать будут не корни новых кустов, а корни берез. Поэтому нужно дать фору, хороший старт новым посадкам, пока они не подрастут и не окрепнут. Работа большая там: и желательно вкопать ограничитель по кромке рабице, и почву подготовить, удалить сорняки, хорошие посадочные ямы сделать, замульчировать новые посадки, поливать-подкармливать.

Рогнеда
Москва
25.12.2016 19:00:15

120

Natali Roud, чисто мое, я бы не стала сильно волноваться за сирени, чубушники и дерены, да и за декоративную яблоню тоже, это не неженки, за себя смогут постоять.

шнауцер
Екатеринбург
25.12.2016 19:14:05

121

шнауцер, березы- слишком сильный конкурент для молодых саженцев, им нужно дать фору.

ПМЮ
Петербург
25.12.2016 19:35:51

122

Васька, спасибо , мне вот тоже казалось, что из разных опер растения, все–таки посажу их в другое место, есть склонность к классике :)
Рогнеда, кто-то писал , что яблоне там ( рядом с березой) не будет комфортно. Поэтому решила ее переместить в одно место, где полный простор и ей не будет тесно ни кроне , ни корням, и к тому же будет возможность созерцать ее со всех сторон.
шнауцер, а у вас растет Дек. яблоня? Спасибо за ободрение :)
То есть, яблоня может расти в " тесноте" ( или почти тесносте, поскольку там все-таки буду сажать плотненько, в ЖИ)
А что посоветуете вкопать на границе? Просто из бросового материала нет ничего, придется покупать, так что купить , чтобы по-дешевле , по-функциональнее и чтобы легко в машину влезло...

Natali Roud
Москва
25.12.2016 19:49:01

123

ПМЮ, а как им дать фору?)))
Все сделаю , как нужно - и вкопаю что нужно и яму заправлю)))

Natali Roud
Москва
25.12.2016 19:51:50

124

Natali Roud, а не хотите все-таки в этом месте http://fotki.yandex.ru/next/users/nvd...http://fotki.yandex.ru/next/users/nvd...сделать "комнату" из неприхотливых кустарников? В т. ч. и гортензии (древовидные), и спиреи розовоцветущие и пр. вышеперечисленное?

Marchella
Москва
25.12.2016 20:01:30

125

Marchella, первое фото уже устарело :) На переднем плане уже засажена зона отдыха с качелями, там много всего. Начинаю заниматься " дальним фоном". Там очень уютное место, я приходила в этот уголок около леса и " зависала " там минут на 30 каждый раз - с одной стороны лес, придающий ощущение защиты, с другой - вид на дом, на весь участок. Стояла и мечтала, как все постепенно будет меняться. Поэтому и пришла идея сделать там комнату с видом . Если розы вырастут и закроют вид - буду любоваться розами и всем, что в этой комнате :) Так и вижу все это...

Natali Roud
Москва
25.12.2016 20:31:11

126

Подскажите на счет сортов сирени, по картинкам понравились:
Syringa hyacinthiflora Sweetheart
Syringa hyacinthiflora Esther Staley
Syringa vulgaris Krasnaja Moskva
Syringa vulgaris Etoile de Mai
Растут ли у вас эти сорта, подойдут ли они в мою " комнату" и какие у этих видов реальные размеры и темпы роста.

Natali Roud
Москва
25.12.2016 20:39:56

127

[122]В таких случаях годится все - обрезки шифера и ему подобных материалов, фанера и пр., куски старого линолеума - очень хорошо. Ну а если покупать - то, наверное максимально широкая пластиковая бордюрная лента.

ПМЮ
Петербург
26.12.2016 11:51:05

128

ПМЮ, понравился вариант с линолеумом - свернул трубочкой и привез, а он не будет способствовать загниванию корней или еще чего - он же синтетический? Наверно, какие-нибудь типа старых полок от стенок ( деревянных) - лучше , натуральный продукт ?

Natali Roud
Москва
26.12.2016 14:49:02

129

Мне почему-то представляется, что я стенку должна закопать... Метровую))видела бордюрную ленту см 20 наверно, это же мало?

Natali Roud
Москва
26.12.2016 14:51:38

130

[128] [129] Natali Roud, ничего корням от линолеума не будет. Он же будет всего лишь перегородкой в почве.
Любой деревянный материал в земле сгниет очень быстро. И чем тоньше он будет, тем быстрей потеряет прочность.
Бордюрная лента в 20 см против корней березы - очень ненадолго. Лента-то не разрушится, просто корни ее снизу обойдут.

Васька
Москва
26.12.2016 15:05:59

131

Васька, спасибо! Тогда буду изначально ориентироваться на линолеум - дешево и возить удобно, да и возможно, такого размера и остатки где-нибудь могут лежать..
Подскажите, как мне планировать посадку в угол декоративной яблони ( например, Роялти). Написано, что крона у нее 4 метра. На каком расстоянии от забора ее нужно сажать и на каком расстоянии от нее можно планировать посадку кустарника, например сирени или чубушника.

Natali Roud
Москва
27.12.2016 11:58:43

132

Natali Roud, это речь об [131] о бело-розовой комнате? Или другой угол? В общем случае, если крона яблони 4 м в диаметре, то от забора можно отступить 2-3 метра (к забору ведь тоже нужно будет подойти более-менее свободно. Ну вот отступили, палку воткнули или ведро поставили, очертили круг от центра ведра радиусом 2 метра, и определяете следующий куст. Допустим сирень или чубушник. Опять же, смотря какие сорта. Есть чубушники сортовые низкорослые- не выше 1,5 метром, диаметром тоже 1,2-2 м максимум. Такой небольшой от ствола яблони можно и в 1,5 метра посадить, а есть венечный обычный чубушник, который вырастает до 3 м -4 метров в высоту и в диаметре метра 3-4. Тогда минимум 3 м от ствола яблони отступить, а то 3,5-4 м. Лучше кружочки вырезать в масштабе изображающие дерево и кусты. И на миллиметровой бумаге кружочки приложить, так, чтоб кроны соприкасались, но не сильно налезали друг на друга. В общем, это самое трудно (для меня во всяком случае), не соблазниться, что места мол, много и поплотней посадить тонкие прутики. Кто по опытней чувствует уже расстояния и сажает более-менее правильно, с учетом взрослых размеров.

Рогнеда
Москва
27.12.2016 12:31:25

133

[131] Natali Roud, ну вот из размеров кроны и исходить. Диаметр примерно 4 м, значит, от забора отступить не менее 2 метров (зачем соседям нужны ваши ветки, нависающие над их участком?), и кустарники сажать с расчетом, чтоб они потом в тени не оказались (крона будет однобокой, отклоненной в сторону света), ведь и они тоже вырастут и будут иметь некоторую ширину, и обычно эта ширина минимум 2 метра (в зависимости от конкретного вида кустов, конечно). Я сторонник посадок на достаточные расстояния сразу, но у такой позиции есть и много противников (долго ждать когда разрастется и сомкнется). Так что мое мнение - не единственно возможное.

Васька
Москва
27.12.2016 12:43:40

134

Рогнеда, спасибо за " кружочки"! Идея понравилась, так и сделаю. Сейчас села рисовать и пыталась рисовать в масштабе. А с кружочками будет, конкчно, легче :) Да, , решила сюда все же посадить яблоню. Понимаю, что крона в любом случае будет неравномерной - лес с северной стороны, солнце будет как раз со стороны " комнаты, сюда , наверно, все ветки и потянутся. Но мне как раз этого и нужно! )))
Васька, спасибо ! Я вот тоже хочу, чтобы по-скорее все сомкнулось , да загустилось . Рассматривая фото яблонь я отметила, что снизу - то все голо, пустой, ничем не прикрытый ствол. Поэтому и спрашиваю, что это мне кажется недекоративным, хочется-то зелени, цветочков. А так получится в радиусе 4 метров пустота... Очень нравится, когда вокруг деревьев еще хосты, цветы. Смотрится красиво, может, деревьям это не очень нравится?

Natali Roud
Москва
27.12.2016 15:25:31

135

Natali Roud, идея с кружочками не моя)) еще я ведра на местах ставлю и с рулеткой отмеряю расстояния от центра до центра ведра. Потом стул беру и обозреваю, что вырисовывается. И лучше оставить ведра на какое-то время, потом еще раз свежим взглядом все оценить... Потом двигаю ведра туда- сюда. В общем, размер имеет значение)))

Рогнеда
Москва
27.12.2016 15:39:05

136

[134] Natali Roud, я никогда не могла и не могу понять, когда считают что "пустой, ничем не прикрытый ствол" дерева - это что-то ужасное и требующее немедленного прикрытия. Сразу вспоминаются почему-то противники мини-юбок, требующие немедленно прикрыть женские (о ужас!) ноги. :)
Впрочем, совершенно ничто не мешает посадить под деревом и между неразросшимися кустами временные травянистые растения, которые потом не жалко будет удалить (или дать им тихо уйти самим от излишка тени) или легко будет пересадить (в отличие от кустарников). Это обсуждалось в темах форума уже много раз. Ощущение, что Вы кроме "своей" темы и ответов именно на Ваши вопросы, больше ничего не читаете.

Васька
Москва
27.12.2016 16:47:18

137

Natali Roud, [134] как это- голый ствол и пустота на 4 метра вокруг? Это ж самое ценное в дереве, что к стволу можно подойти, можно сесть и опереться спиной. А над головой - шикарная крона, как зонт, как защита. Больше всего люблю так стоять или сидеть под деревом, так уютно! А у вас еще и лавочка под кроной планируется- здорово же!

Рогнеда
Москва
27.12.2016 17:18:01

138

Васька, мне нравятся стволы деревьев :) Просто за ним - угол сетки-рабицы и вот ее видеть совсем не хочется. Может, когда кругом будет зелень и цветы я перестану ее замечать, но пока я вижу только ее и малюсенькие посадки... Мне нравится яблоня солитером , чтобы со всех сторон и обойти и посмотреть и постоять. А вот в углу почему-то хочется " закрытости", ощущения защищенности, что тебе не смотрят в спину через эту сетку рабицу. Очень большое желание отгородиться. Глухой забор - не хрчу, на забор еще больше смотреть не хочу, чем на сетку.
На счет читания - каюсь, все читать не успеваю , стараюсь читать только про те растения, которые планирую или те, которые уже растут. Ну и , конечно, в голове полная каша, только когда одно и тоже прочитываю раз по 10 - что-то запоминается. Я вообще музыкант и хореограф, тема растений - год как появилась в моей голове. Прошу прощения, плохо запоминаю и усваиваю прочитанный материал, но я стараюсь ! :) За год освоила очень много ( в голове много названий , могу определить на вид многие и тп))) По- немногу читаю архивы, но их тааак много. А времени свободного мало:)
Рогнеда, все , что мне здесь пишите - я к этому отношусь как ученик к лекциям учителей. Записываю, что-то учу наизусть и стараюсь так и сделать, как мне советуют. Все-таки здесь пишут люди с многолетним опытом и я отношусь с глубоким уважением к каждому прочитанному слову. Если пишут , что не нужно ничего сажать - значит не нужно. Да и когда она будет, крона - лет через 7, наверно :)

Natali Roud
Москва
27.12.2016 20:18:57

139

[138] Natali Roud, но желания надо как-то соотносить с реальностью. Не хочу забор, не хочу прозрачность, хочу все уместить в пару метров... Если перед яблоней Вы посадите достаточно высокие кусты, которые будут в состоянии "прикрыть спину", на них тоже нужно определенное пространство. И тогда куда ставить лавочку? Не проще ли лавочку сделать с высокой спинкой, она и даст чувство защищенности. И получится, что смотреть туда (за лавку) Вы вообще не будете, разве что идя к лавочке. При этом видеть будете лавочку и над ней (за ней) яблоню. А потом будете сидеть и смотреть на свою "комнату". Или под словом "лавочка" подразумевалась только конструкция из ножек и сиденья? Но как показывает опыт, на такой долго не посидишь, не расслабишься.
А если настолько некомфортно находиться в углу возле соседей. зачем вообще именно там делать уголок отдыха? Я не совсем понимаю. Так же как не понимаю, когда беседку в саду очень часто загоняют в самый дальний угол сада, вплотную под соседский забор, а потом долго ломают голову как отгородить ее от соседей. Не проще ли беседку тогда ставить ближе к центру участка или к своему дому, от себя-то отгораживаться не нужно. То же и с лавочкой...

Васька
Москва
27.12.2016 20:34:22

140

[138] Natali Roud, даже если нет времени читать архивы, хотя бы просматривайте картинки с конкурсов, фотоальбомы (можно делать отбор по ключевому слову-названию растения). Трудно Вам что-то советовать, думаю, мало у кого здесь такие же предпочтения в композициях, которые Вы показали в др. теме. Кстати, не все здесь ботаники и ЛД:).

Marchella
Москва
27.12.2016 21:43:52

141

Natali Roud, а мне в Вашем плане не нравится соседство места отдыха с лесом. Комары. Сейчас, судя по фото, есть пространство между лесом и забором. Пустое пространство освещается солнцем и продувается. Но если забор закрытьь плотными посадками, кровососы перебазируются в них. Есть такой опыт, к сожалению. Сидеть в подобном месте отдыха можно только при горящем костерке, как только прогорает: "Валим, валим скорей отсюда!"

Тимоха
Санкт-Петербург
27.12.2016 21:43:57

142

Natali Roud, да, нет, никто ж не говорит, что вокруг ствола сажать ничего не нужно и точка. Нравится-сажайте. Но высокие кусты все же лучше будут смотреться по бокам от яблони, а не перед ней. Ну а ЗА ней, то есть непосредственно у забора - нет смысла кусты сажать, яблоня их зажмет там в будущем. Травянистое что- то прикрыть временно рабицу, пока не подрастут кусты и дерево, это разумно будет. Или даже не особо ценные кусты, самый обычный зеленый пузереплодник, снежноягодник, спирею повыше. Но может их ЗА рабицей посадить, чтоб они как бы фон создавали, но не конкурировали с вашей композицией? И правильно Васька, говорит- вы же сидеть и смотреть будете спиной к яблоне, к забору, вы их видеть не будете. У меня похожий угол перед домом, правда там не будет лавочки {202420} - вооон там, за сосной, пока она она не подрастет и не раскинется хочу устроить теневой скрытый цветник с хостами, баданами, папоротниками и другими тенелюбивыми растениями и каменистой отсыпкой. Исключительно, чтоб угол не пустовал и потому что теневых уголков на участке пока дефицит.

Рогнеда
Москва
27.12.2016 21:48:02

143

Васька, все верно! И про спинку , конечно! Я и мягкий матрас ( сама сделаю) хочу на лавочку, для уюта и желания там дольше находиться:) Нет, перед яблоней ничего и не собиралась сажать, вопрос - по бокам. Был вопрос , был ответ. Все поняла, два метра всодну, два в другую лучше не сажать. Так и сделаю ))) А вот вопрос про сирень - у всех сортов сирени сильная поросль?

Natali Roud
Москва
27.12.2016 21:48:47

144

Тимоха, сасибо за предупреждение, о комарах не думала, но замечено было, что появляются они из леса сразу, как уходит солце. Но оно уходит довольно поздно, после 19.00. Сидеть в комнате собираюсь днем ( предположительно). Шашлычная зона с качелями у нас около дома, там сидим вечера, у леса эти зверюги , действительно, только тебя и ждут))) А так уже закуплены средства от комаров на предстоящее лето ( еще осенью, пока распродажи были).
Рогнеда, да, мне уже советовали посадить за забором, так и сделаю. Есть где взять деревенскую спирею ( он же пузыреплодник). Точно сказать не могу, но - растет густо и цветет. Вот пусть там и растет. На счет тенька - да, у меня похожая ситуация)) Только тень от дома... Там хосты и растут пока.

Natali Roud
Москва
27.12.2016 22:04:59

145

Marchella, спасибо за совет! Время свободное обычно по выходным на даче, где интернет плоховат и легче и быстрее открываются страницы форума, а вот картинки - иногда не дождешься . Поэтому больше читаю, чем смотрю. И то, что мои планы на растения отличаются от классического взгляда , тоже поняла))) Но уверена, что все отзывчивые люди , помогающие здесь новичкам, делают это от всей души :) И я всем очень благодарна за это! СПАСИБО ВСЕМ!!!

Natali Roud
Москва
27.12.2016 22:12:08

146

Natali Roud, хосты под взрослой плодоносящей яблоней - не лучшая идея. Представьте себе сбор падалицы с выковыриванием яблок из хост. У меня есть одно такое место, это ужасное занятие. Так что сейчас так бы сажать ни за что не стала.

ЕАЕ
Москва
28.12.2016 12:43:18

147

[146] ЕАЕ, в данной конкретной теме речь идет о декоративной яблоне, с мелкими яблочками. Они висят почти всю зиму, а когда и падают, то не представляют проблемы.

Васька
Москва
28.12.2016 14:00:30

148

Мне очень понравилась мысль Рогнеда, посадить кусты за рабицей. Думаю не дальше чем метр от нее, ветки просунутся на участок, частично скроют забор, будет хорошо. Я бы выбрала дерен белый Элегантиссима. Стоит дешево, растет как зверь, высветлит угол, на который в последствии будет падать тень от яблони..
ЕАЕ, а яблоня планируется , вроде, декоративная? Какая падалица? Или я что-то пропустила.

Varvarasergeevna
Череповец
28.12.2016 14:02:15

149

[134] Natali Roud, размышляла, почему такая реакция на забор. Хотя рабица не самый плохой вариант, у него огромный плюс, прозрачный, расширяет границы участка, ощущение, что все просторы твои. Со временем придет чувство камерности своего участка. По посадкам, как начинающему садоводу, не советовала бы дополнительно высаживать в полосу кустарников еще и многолетники, так как это дополнительная работа: копка, прополка все лето и т. д а участок еще не весь освоен, работы и так будет хватать. Еще аргумент, высадите кустарники, яблоньку, травку будете выкашивать, и все очень хорошо и аккуратно смотрится. Не забывайте, садовод должен быть терпеливым, так как все и сразу не бывает.

шнауцер
Екатеринбург
28.12.2016 14:13:04

150

[147]Если яблоня декоративная, то про падалицу возможно и не актуально. У меня декоративных нет, не могу оценить объем и наличие падалицы. Не поняла, видимо, упустила часть дискуссии.

ЕАЕ
Москва
28.12.2016 16:06:39

151

шнауцер, вот полностью с Вами согласна, что сетка расширяет границы, именно поэтому и не хочу ставить заборы, сознательно загоняя себя в жесткую рамку. Тем более соседи у нас - очень редкие гости, так что, я, в принципе , не сильно переживаю на ее счет, хотелось бы ее украсить. В прошлом году у въезда около дома посадила вдоль сетки 9 клематисов, несколько ооочень буйно выросли и очень порадовали , так бы, наверно, и всю сетку по периметку засадила, но , наверно, это слишком... Собираюсь на след год в некоторых местах высадить фасоль декоративную - у соседей очень понравилось, набрала семян-бобов.
Но это отступление от темы. Рисую, рисую... Решила - сейчас приедем 1-го числа на дачу - достану горшки от посадок и по совету Рогнеды попробую расставить на снегу и порисовать с рулеткой на снегу очертания крон. По снегу даже это все удобнее делать . Не понравилось - стер и нарисовал на снегу заново.
Решила заказать еще двух " Балерин" в окружение к гортензии. Как считаете ? У розы цветочки мелкие, у гортензии VF ( которая примерно запланирована) соцветия крупные, по цвету совпадают. Мне в воображении моем нравится...
Varvarasergeevna, да, спасибо, очень нравится Дерен Элегантиссимо, буду сажать его и пузыреплодник ( какой-то деревенский), растет везде в ближайшей деревне.

Natali Roud
Москва
30.12.2016 20:33:04

152

Всех с наступающим Новым годом! И пусть он всем нам принесет Удовлетворение, Хорошую погоду, Здоровье, Красоту и Любовь!!!
Подумала о сирени вокруг яблони. Яблоня цветет малиново-розовым цветом. Сирень розовая - очень редка, не уверена в ней. В прошлом году мне пришла пересортом сирень " Сенсация" ( фиолетовая с белой каймой), мне очень понравилась. Как считаете, фиолетовая сирень не будет " портить" баланс белого и розового? Я так предполагаю, что во время цветения яблони и сирени ничего там цвести и не будет. Насколько важны сочетания цветов между яблоней и сиренью? Еще вопрос : я испытываю постоянную тягу к симметрии ( когда делаю что-то несимметричное, у меня внутри испытываю отторжение). Подумала , что это , наверно, из-за хореографического образования, когда много лет все упраждения обязательно выполнялись с правой и левой руки, с правой и левой ноги. Это, конечно, для гармоничного развития тела, если этого не делать - то в мышцах довольно быстро возник бы перекос, а за ним и искривление позвоночника. Вот и тянет меня сажать все симметрично. Как считаете - если я посажу уже подрощенную " Сенсацию" с одной стороны яблони , стоит ли посадить с другой тоже " Сенсацию" или лучше что-то другое. Есть еще " Красавица Москвы. Ее цветения еще не видела, но , вроде, она должна быть бело-розовой? Это все-таки угол, он равнобедренный и меня так и тянет к повторениям... Дальше за сиренью уже начнутся с одной стороны розы, а с другой ( вдоль лесной стороны забора) хочу посадить еще чубушники. То есть - симметрия на яблони и сирени заканчивается. Еще элемент симметрии - скамейка , которая будет стоять ровно по середине ( какое-то чувство подсказывает, что это все требует хотя бы минимальной симметрии)... Пришла мысль посадить справа и слева от скамейки розовые пионы ( с ранним сроком цветения) . Что это за ранний срок? Будут они перекликаться с цветением яблони и сирени? Если цветение одновременное - значит, тогда лучше беленькие пионы? ( нравятся с немахровой формой цветка). Ох, сколько всего хочется...
А еще вопрос по скамейке. Я в мечтах представляла там довольно изящные скамейки с тоненькими деталями. У мужа все проще - строители сколотили из остатков бревен ( из которых у нас строятся дома в садовом товариществе) скамейки - они уже готовы , покупай, заноси и ставь. Конечно, такая скамейка сочетается с бревенчатым домом , но будет ли она сочетаться с достаточно воздушной композицией кустарников в этой комнате... Скамейка из бревен имеет и преимущества - она крепкая и долговечная. К тому же я хочу закрывать ее сшитым мягким матрасом - чтобы получился как диванчик . Понимаю, что сидеть долго на деревяшке не захочу... А под матрасом бревен и особенно видно не будет. В плохую погоду ( которая чаще, конечно), будем смотреть на скамейку. Но в плохую погоду и сидеть не хочется на скамейках.... Вот такие мысли. Что посоветуете?

Natali Roud
Москва
31.12.2016 10:32:48

153

Natali Roud, посадите две Красавицы Москвы- прекрасная сирень, бело-розовая, ярче цветков яблони. Кстати, яблоню вы выбрали с пупрурной листвой. Может, на фоне светлых стволов берез она и хорошо будет смотреться, но порой пурпурнолистные растения "проваливаются", то есть незаметны и невыразительны, особенно на темном фоне. По поводу симметрии- нравится, сажайте. И да, сирень нарастает медленно. Лучше взрослый куст в августе в питомнике (можно в небольших частных питомниках поискать, по гуманной цене) чтоб при вас выкопали. А в мае- июне посмотреть на него предварительно вживую. Да, дороже, но результат гарантирован. По поводу лавочки из бревен, без фото трудно что-то сказать

Рогнеда
Москва
31.12.2016 11:39:16

154

[152] Natali Roud, яблони и сирень в основном цветут в разное время. Поэтому даже если они бы цвели "несочетающимися" цветами, они не пересекутся. А еще, оттенки одной гаммы (а малиновый и оттенки лилового, свойственные сирени, - это оттенки одной гаммы) обычно все хорошо сочетаются между собой. Поэтому я бы не пыталась настолько скурпулезно подбирать оттенки сорта, лучше выбрать из возможных вариантов наиболее развитый и здоровый саженец, какой сможете себе позволить по деньгам - он сможет взять лучший старт в саду и быстрей порадует цветением. Потому что сирень и вправду первые годы, бывает, растет медленно. Особенно из крохотных саженцев.
Насколько я помню, с яблоней цветение пионов вряд ли пересечется, яблони цветут раньше. В выбранном Вами варианте яблони - скорее нужно обращать большее внимание на ее более постоянный признак - темно-бордовую листву. А с сиренью - возможно и пересечение в цвету, если брать совсем ранние сорта пионов. А если хотите более точной информации - надо написать сорта предполагаемых пионов, чтоб те, у кого они есть, подтвердили или опровергли это.

Насчет сочетаний скамейки и всей композиции... Есть сильное предположение, что к тому моменту, когда древесные действительно вырастут и перестанут быть прутиками, и с ними нужно будет "считаться", скамейку можно будет и поменять - сколоченные на скорую руку деревянные лавки все равно долго не живут.

Васька
Москва
31.12.2016 12:45:40

155

Natali Roud, если душа желает симметрии, то так и поступайте. Яблоня и по бокам сирени, хороший вариант, тут бы я взяла сирени разных сортов, т. е. "Сенсацию" и "Красавица Москвы". Дальше по сторонам не стала бы повторять кустарники детально, а в разбивку. По скамейке, ну тут уже надо вам с мужем к консенсусу приходить :) На счет пионов, не советовала бы только из-за того, что посадка пионов потребует все равно сделать мини-клумбы по бокам скамейки, а это дополнительные хлопоты. Необходимо отталкиваться от изначального плана, посадок предстоит достаточно, стоит ли распыляться на мелочи? Если же пионы хочется, то ведь еще остается "ограждение" розовой комнаты, где сейчас пусто. Выше предлагалось сделать зеленую изгородь или бордюр из спирей, и т. д, можно там высадить пионы. А вообще лучше составлять (рисовать) план "комнаты", еще лучше несколько планов, например 1- комната с круглой клумбой посреди; 2 - комната с квадратным газоном в центре; 3 - комната с гортензией в центре, и т. д. Расчертить по метрам, и посмотреть визуально, к чему душа тянется.

шнауцер
Екатеринбург
01.01.2017 10:37:43

156

Рогнеда, Васька, поняла, что лучше брать большой , крепкий куст. Буду смотреть по весне. Если удастся сделать, как советуете - посмотреть в цвету, отметить и купить его осенью, будет хорошо. Пока не откладываю и возможность покупки и посадки весной. Или вы не советуете сажать весной?
Нашла в одном месте - там прививают по несколько выбранных заказчиком сортов на один подвой и получается " цветущий букет". Меня это несколько пугает, но что скажете ? Кто-нибудь с этим экспериментировал?
шнауцер, да, прорисовкой различных вариантов планов как раз собираюсь заниматься на новогодних каникулах, заодно сразу и на месте буду делать раскладку ведерками и рулеткой ( Рогнеда, спасибо за подсказку!). Может, завтра уже и займусь, на бумаге первый вариант есть.

Natali Roud
Москва
01.01.2017 17:03:55

157

Natali Roud, сирень ведь рано весной распускает почки, рано цветет. Поэтому сирень рекомендуют выкапывать и сажать в августе-сентябре, это с ОКС. С ЗКС можно в любое время, и весной и осенью. Просто крепкий, хороший и уже цветущий куст предлагают с ОКС. У меня четыре куста сирени разных возрастов. Два из пакетов в супермаркете - четыре года жду цветения и так не знаю, будет ли соответствовать сорту. А два отдали цветущими- они только крупней и лучше цветут год от года. Кстати, выкапывали эти кусты в апреле.

Рогнеда
Москва
01.01.2017 17:35:22

158

Рогнеда, я купила весной 5 кустов в 3-х литровых контейнерах , три были заказаны как " амурская" , но одну я признала , как " Сенсацию" ( очень она узнаваема), другую не признала пока, фото не успела сделать. Но крупноцветковая сиреневая, буду весной определять. Третья не цвела ( может, все-таки - Амурская...). " Красавица Москвы" была куплена в 0,5, сильно пошла в рост на окне, а, пересаженная, так и просидела без роста. Но выглядела довольно бодро, веточки окрепли. К яблоне буду брать, как вы советуете, большие кустики, насколько смогу найти.
Сейчас возникла новая мысль по формированию несуществующей стены комнаты. Она координально отличается от всех до этого предполагаемых. Мне она на данный момент кажется максимально декоративной и интересной. Но, конечно, важно ваше мнение. Может быть, у кого-то есть подобные варианты посадок. Итак , схема : арки, выстроенные в линию.
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1836728
Здесь нарисовала только три, но завтра на месте посчитаю, сколько арок должно поместиться.
По аркам пустить клематисы розовых и малиновых цветов, а внутри арок посадить либо гортензии , либо по кустику роз. Арки будут разборные на зиму . Если будут розы - значит, буду ставить укрытие и клематисы можно группы 2-3, чтобы зимовали под укрытием. А если гортензии - то можно 3 группы, чтобы не укрывать.
Вопросы:
При такой постановке арок - клематисы сажать внутри арок? Или лучше раздвинуть арки друг от друга и сажать клематисы с внешней стороны арок?
Что порекомендуете лучше - гортензии или розы в центр?
Ой... Мне как в голову что-то придет - так сразу так хочется этого, так хочется!!!!

Natali Roud
Москва
01.01.2017 18:28:39

159

[158] Natali Roud, увидела Ваши арки и сразу вспомнилось:
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergey-kalyakin/album/507777/view/1401850?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergey-kalyakin/album/507777/view/1401848?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergey-kalyakin/album/507777/view/1401843?page=0
Не совсем Ваш план, но можно посмотреть, как выглядят несколько арок в ряд.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
01.01.2017 22:14:12

160

[158]Ох, еще и арки! На фоне березок. В каком все-таки стиле планируется комната? Про то, что она "романтическая угловая бело-розовая" , я помню. Что такое гортензии 3-й группы? Клематисы 2-й и 3-й группы зимуют по-разному. Объем работы с разбиранием-собиранием арок и снятием-поднятием растений на них представляете? У Вас же сад не ограничивается одной этой комнатой, руки везде надо приложить. Если Вы отметите в питомнике большой крепкий куст сирени в цвету, почему уверены, что кто-то не купит его до Вас? Посмотрела цены недорогого знакомого питомника, сирень сортовая 120см+ 3т. р. 120см -это очень небольшой саженец, а растут реально не быстро. Присмотритесь в Вашем поселке, в старых домах бывают целые заросли сирени. Мы у соседки откопали семь 2-метровых саженцев белой сирени, посадили перед забором, все живы.
Natali Roud, получается так, что я только критикую Ваши планы. Не обижайтесь, мне очень нравится сама идея такой комнаты, переживаю как за свою. Хочется , чтобы все обустроилось лучшим образом.

Varvarasergeevna
Череповец
02.01.2017 09:45:41

161

СвиссБел, Это именно то, что мне и захотелось!))) Именно такая стеночка. Смотрится так воздушно... Спасибо! Ваши ссылки меня всегда очень воодушевляют!
Varvarasergeevna, критикуйте, я прислушиваюсь к каждому мнению! Я, конечно, не могу представить объем работ, поскольку всего первый год этим занимаюсь, я об этом все время говорю и прошу не судить меня строго. Но вот про розы тоже писали , что это очень трудоемко - их укрывать. Но я укрыла 9 тоннелей за один день и мне это занятие очень понравилось :) Конечно, это было в новинку, но любой творческий процесс доставляет мне большое удовольствие! Арки мне нравятся просто как Формы, и , видимо, пока я с ними не помучаюсь , - я так и буду о них мечтать.
У меня нет чувства стиля, у меня нет рамок, у меня есть просто визуальные предпочтения, которые и хочется осуществить. Вопрос в приживаемости, зимостойкости, декоративности выбранных растений. и , если мне все в один голос - "это некрасиво, это невозможно, не стоит это делать", я, конечно, не буду это даже пробовать. Но вот СвиссБел, представила фото, которые выражают мои мечтания)))
О зимовке клематисов как раз и понимаю , это Вы меня неправильно поняли))) Напишу еще раз, чтобы было понятно: Если под арку сажать розы ( что подразумевает сооружение укрытий). То можно посадить клематисы 2 группы, поскольку они тогда уйдут в укрытие с розами. Если в серединку под арку сажать гортензию ( я имею в виду метельчатые гортензии, которые не нужно укрывать), то, соответственно, выбираются клематисы 3 группы, чтобы их просто обрезать и отдыхать... Этот вариант, конечно, менее энергозатратней и предпочтительней. Но ради красоты я на многое готова :) А Красота в моем понимании на данный день ( понимаю, что со временем все может поменяться) это Цветы. Я всю жизнь прожила ( а мне в январе 43 года...) и для меня растений вообще не существовало. А тут я просто Проснулась в другом мире и хочется наверстать упущенное... Просто растения растут очень медленно, хочется их по-быстрее посадить и пусть они набирают силу... Меня поразил в прошлом году один клематис ( покупала в 2-литр контейнере, подрощенный) "Bill MacKenzie". Плети густые, 4-х метровые, все в цвету. Вот только он желтый. В " розовую" комнату не годится. Но, может, кто посоветует клематис с такой же силой роста , но розовыми ( предпочтительнее) или белыми цветами...
Про способ выкопать в деревне разросшийся куст сирени - конечно, думали :) И даже сделали именно так сразу же первым делом. Только эти посаженные 1,5 метровые кусты за два года так и не сдвинулись с места . Да, не погибли , но это был эксперимент , но результатов пока не вижу . Не растет и не цветет. Просто стоят с листьями . Буду наблюдать. А хочется еще и определенного цвета и сорта , как на картинках. Ну, буду ждать, надоест ждать - выкопаю и посажу за забор.
Помимо чтения архивов , в которых много раз обсуждались многие темы, важно и Общение. Появляются новые сорта, новые взгляды на старое, в чем-то наступает разочарование , и тд. Вот это все и ценно :) Мне очень приятно быть участником этой дискуссии, всем Спасибо за обсуждение!!!)))

Natali Roud
Москва
02.01.2017 11:16:34

162

Varvarasergeevna, [160] согласна. Недавно читала рассуждения одного дизайнера интерьеров по поводу получения гармоничного интерьера, основная мысль была, что нельзя в "хрущевку" или современную квартиру пытаться втискивать стиль рококо или ампир, так как размер и форма окон, дверей, потолка и других конструктивных элементов диктует свои условия. Все это к чему, я тут пол-зимы обдумываю дизайн своей будущей перголы, вначале остановилась на классике, белая http://www.vbesedki.ru/imgnews/pergola3.jpg, а потом начали мучить сомнения: дом из дерева в коричневом цвете, теплица простая под боком, плюс соседское окружение и сосны, в общем, отказалась от белой воздушной.
Natali Roud, на сколько предполагаемые арки вписываются в весь сад? Так как они не маленькие, их видно будет со всего участка. В саду возможно делать абсолютно разные по стилю и наполнению уголки (комнаты) но они все вместе не просматриваются.

шнауцер
Екатеринбург
02.01.2017 14:39:39

163

Natali Roud, по поводу арок- какое-то неожиданное завершение обрамления комнаты получается. Вроде от высокого акцента - яблони со скамьей все плавно идет на понижение. А тут вдруг - арки, то есть более сильный и мощный акцент, вокруг которого должно все и строиться. Что-то не могу картинку сложить. И потом арки в посте [159] - увиты растениями, лианами, то есть самих конструкций не видно. Там они не разборные скорей всего. А чем будут увиты арки у вас? Клематисами? От пераоначальной идеи уже далеко. Но может это и не плохо, продумайте еще и такой вариант.

Рогнеда
Москва
02.01.2017 15:26:49

164

[161]С группами все стало понятно. Но учтите, что крупноцветковые клематисы не столь уж устойчивые и мощные лианы. Они могут "неожиданно" заболень вилтом, не перезимовать или не дать достаточной массы для обвития арок. Наверное, лучше обратить взгляд на лиственные ( как на фото).
шнауцер, да Вы соблазнительница! Я теперь такую перголу хочу ужасно! Мне бы подошла, но мне уже некуда! А вот из моих "запасов": {203593} {203594} Нравится, но не подходит, может, Вам приглянется.

Varvarasergeevna
Череповец
02.01.2017 17:07:20

165

Varvarasergeevna, это же у вас глициния?
По поводу укрытия сетки рабица. У меня как-то само собой получилось с жимолостью каприфоль, и цветение с сиренью венгерской совпало {203591} {203592}.

Marchella
Москва
02.01.2017 17:25:32

166

Marchella, Это не у меня, это мои Фото-запасы :-). Пергола находится в ботаническом саду Праги. Наверное, глициния. Я тогда была начинающая и даже не задумалась, какое растение на ней. А у Вас какой сорт Каприфоли? У меня оранжевая, раздражает, задвинута в дальний угол. Даже не знала, что есть с белыми цветами. Я бы поискала.

Varvarasergeevna
Череповец
02.01.2017 18:01:51

167

Varvarasergeevna, спасибо за фото, да что-то вроде такого надо {203594} природного, брутального облика :)
Marchella, даже не представляла, что бывает такая красота {203591}
[161] Natali Roud, Красота в моем понимании на данный день это Цветы. После этих слов становится понятно ваше направление, сразу вспомнилось, что хотели в круглую клумбу с гортензиями и флоксами. Мы тут все ратовали за сдержанность в "комнате" с определенным набором растений :) Многие форумчане, высаживают массивами пионы, флоксы - зрелище незабываемое. Возможно, широкая и длинная клумба возле дома, в которой высадить много пионов, полосы флоксов и лилий, дадут ощущение праздника цвета.

шнауцер
Екатеринбург
02.01.2017 19:12:48

168

[159], [158] А мне эти арки, да еще с гортензиями внутри, кажутся чем-то очень громоздким, неестественным и вычурным... даже не представляю себе сад, где они могли бы выглядеть органично.
Natali Roud, поскольку Вы еще садовод очень начинающий, по-моему, было бы лучше ограничиться чем-то более простым в организации пространства. Целиком согласны с [160] - эта "комната" ведь только небольшая часть всего участка, а ведь придется ухаживать и за остальными посадками.
Хотя заранее знаю, что такие "охлаждающие порывы" советы воспринимаются как брюзжание:)

Zoya
Москва
02.01.2017 19:22:19

169

[166] Varvarasergeevna, это не с белыми, а с кремовыми цветками и оранжевыми ягодами, самая обычная {191332}. Я тоже задвинула по углам:), первый с сиренями, второй с дев. виноградом, третий - за грушей {199907} {187818}

Marchella
Москва
02.01.2017 21:10:13

170

[166] Varvarasergeevna, каприфоль - название одного из видов вьющейся жимолости. Самая распространенная у нас, и хотя происходит из средиземноморья, иногда натурализуется и в нашей полосе по задворкам поселков. Вообще лиановидных жимолостей немало видов.
С оранжевыми цветами - скорее всего жимолость Брауна. Но есть и другие виды с цветами в оранжевой гамме.

Васька
Москва
02.01.2017 21:19:02

171

Varvarasergeevna, шнауцер, Zoya, большое всем вам спасибо! Мне очень важно ваше мнение и мнение всех форумчан, готовых мне помочь своим советом. Если бы это было не так, я бы просто сделала так, как хочу и не советовалась бы :)
Оставим в стороне это лирическое отступление с арками в планах на " другую жизнь" ( в большом саду в несколько гектаров))))
А продолжим более " приземленное и реальное " воплощение желаний. Эта схема мне тоже по душе, так что возвращаюсь к ней :) Вот примерная схема:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/544965/view/1836881
Сегодня стояла в этом месте примерно на месте скамейки и оглядывая этот пустой квадрат 9 на 9 метров и думала " Какая огромная комната... " . Сегодня был дождь и мокрый снег, не стала возиться в снегу с рисованием крон, посмотрим, что будет завтра.
И вид с другой стороны с дорожками. Дорожки , конечно, нарисованы приблизительно. Но форма такая.
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/544965/view/1836882
Вопросы такие:
1) На входе справа уже посажены крайними два куста розы Violet Hood. Вот - стоит ли ( при моей склонности к симметрии) сажать и слева так же два куста Violet Hood? Пока нарисовала их там.
2) Хотелось бы сделать почти незаметым " тайным " проход у забора в другую часть сада. Я думаю, там потом будет " тенистый лабиринт", но к планировке его пока не готова. Наверно, следующей зимой буду думать. Как считаете , проход там не будет лишним?
3) Наверно, с другой стороны этой стенки с клумбой можно сделать ее зеркальное отражение или типа отражения - с другой цветовой гаммой. Вся стенка будет полукругом и будет просматриваться и из дома и ото всюду.
4) И вопрос - как ухаживают за подобными клумбами? Как подходят для прополки и ухода за гортензией, которая в центре ( например)? Наверно, стоит сильно все замульчировать, чтобы сорники не росли ?
но все рачно ведь придется как то туда пробираться...

Natali Roud
Москва
02.01.2017 21:26:39

172

Varvarasergeevna, к [166]: покупала за ж. каприфоль желтую, но цвела похоже как у Marchella -{203600} {203601}, пытались озеленить террасу, забор, но заболела в 2015 мучнистой росой и в этом году опять, часть вырезали, часть выкопали. Может надо сажать на ветерок?

Наталья Васильевна
Вологда
02.01.2017 21:41:03

173

Natali Roud, а какими соображениями Вы руководствовались, выбирая именно эти сорта роз? Почему спрашиваю - мне кажется, у них трудно сформировать кусты гармоничной формы.
А к гортензии у Вас, судя по схеме, можно подойти с тыла, т. е. с противоположной стороны от лавки? Да и потом Вы же не будете топтаться там ежедневно, ну подошли аккуратненько, наступив между другими растениями, чтобы полить или подкормить раз в неделю-две.

Zoya
Москва
02.01.2017 21:52:07

174

Natali Roud, процесс идет, улучшения налицо :) прорисовывание на бумаге, дает хороший результат. Высказываю чисто свое видение. По поводу дублирования Violet Hood с другой стороны входа, не стала бы, а высадила бы Ballerina 2шт., дальше уже продолжила бы ряд гортензиями без роз. По 2 пункту, проход, конечно, оставляйте. По уходу за широкими клумбами, кладу между растениями "пошаговые" небольшие плиты. Растения летом разрастаются, закрывают зеленью, плит не видно, но я о них знаю.

шнауцер
Екатеринбург
02.01.2017 22:00:39

175

Natali Roud, по мульче можно ходить в плоскоступах "от газонщиков"
http://forum.vinograd.info/picture.ph...

Наталья Васильевна
Вологда
02.01.2017 22:01:42

176

шнауцер, у нас от входа до дома около двух метров, к сожалению, пионы , боюсь не поместятся. К тому же дом достаточно яркого и обязывающего цвета .
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/534467/view/1836902
я на весну запланировала посадку таких лилий, гвоздик и лилейников, и белых флоксов. Чтобы без ухода в другие цвета, еще белых лилий заказала и сюда и в "бело-розовую комнату", хотела небольшими куртинами под розами посадить по периметру.
Наталья Васильевна, как живописно у Вас было! Как мне нравятся все лианы... А мой муж не разрешил по дому пускать , говорит - бревна будут под зеленью портиться...

Natali Roud
Москва
02.01.2017 22:06:45

177

Zoya, выбирала по принципам : постоянноцветущие, обильноцветущие, раскидистые и природного стиля ( как мне кажется), мелкие цветочки, морозостойкие, неприхотливые, ажурные, " воздушные"... Вот так, наверно :) В других местах растут другие розы, здесь хотелось вот такого)))
шнауцер, спасибо! Очень хороший совет про плиточки, очень понравилась идея, возьму в пользование!))) И про Violet Hood и дальнейшего Вашего " видения" тоже с Вами соглашусь. А какими бы гортензиями продолжили?

Natali Roud
Москва
02.01.2017 22:16:23

178

OFF 170 Век живи-век учись. Дали черенок как жимолость каприфоль {203603}, я ее за каприфоль и держала. А ведь видела картинки с кремовыми цветами жимолости и не задумывалась, что это.. А это, надеюсь, жимолость Брауна {203602}? Ух, и ядрЁный оранжевый цвет!

Varvarasergeevna
Череповец
02.01.2017 22:20:33

179

Наталья Васильевна, плоскоступы ... Даже не представляла, что такое есть. И что, Вы ими пользуетесь? Наверно, это нужно, если большие площади замульчированы? У меня пока таких мест нет, только планировала покупку аппарата по изготовлению мульчи ( забыла, как он называется). Наверно, с его приобретением, такие территории начнут расширяться. А то покупная у меня только непосредственно вокруг растений пока, а не как масштабное укрытие.

Natali Roud
Москва
02.01.2017 22:24:12

180

Natali Roud, я бы не стала делать "зеркальное" отображение клумбы по внешнему периметру "комнаты". Разве гортензиями и розами нельзя любоваться со стороны дома и других сторон участка? И может, не стоит сажать слева и справа от гортензии розы Балерина, а просто три куста гортензии посадить, массивом, так сказать? И проход можно оставить, как правило, востребованы такие проходы, я везде между группами посадок отавляла проезды для газонокосилки, чтоб плавно огибать группу, не включая "задний ход", то есть не тащить косилки из тупика.

Рогнеда
Москва
02.01.2017 22:31:29

181

Natali Roud, [177] по гортензиям не советчик, у меня климат отличается, поэтому в саду радует своим цветением только древовидная гортензия, на форуме много любителей гортензий, обязательно посоветуют по сортам.

шнауцер
Екатеринбург
02.01.2017 22:36:38

182

[171] Тайный проход у забора полностью одобрям-с. Каждый раз заходить-выходить в комнату через парадный центральный вход надоест, а так интрига какая-то. Я бы добавила многолетников с другой стороны гортензии . Вы же не все время будете из комнаты смотреть, а и в сторону ее. Т. е переход от куста к газону нужен, на мой взгляд. И все-таки о стиле: все дизайнеры утверждают, что окружение и дом диктуют стиль стада. Это нельзя игнорировать. Ваш дом и березы заставляют думать о "деревенском" стиле. Растения должны соответствовать. Вот про розы Вы хорошо написали: "раскидистые и природного стиля ( как мне кажется), мелкие цветочки, морозостойкие, неприхотливые, ажурные, " воздушные". Ну, и остальное как-то так.. Можно, конечно, и поэкспериментировать, но , скорей всего, это будет напрасно потраченное время, силы, средства. Лучше сразу работать в правильном направлении.

Varvarasergeevna
Череповец
02.01.2017 22:45:57

183

Varvarasergeevna, офф, прошу прощения, вынуждена с вами не согласиться. Окружение и дом диктуют стиль сада- весьма условное и спорное утверждение. Сейчас в поселках, СНТ, такое смешение стилей домов, такое разнообразное окружение, что при всем желании не подстришься под все и всех. А если в окружении- чистое поле? А если - лес? И много всяких "если". И что такое "деревенский стиль"? Яркие палисадники, горшки на дрынах забора? Или что? И почему собственно березовый лес и дом Natali Roud, (который вполне в современном стиле)- это деревенский стиль? Не понимаю я этого. Есть свой частный участок земли, есть каккие-то личные предпочтения и желания- ну и твори себе в удовольствие. Получится "заимствовать" красивый пейзаж вне участка- замечательно. А если окружают курятники- зачем их в расчет брать при создании сада? Мне вот на какое окружение равняться: слева- заброшенный пустой участок, изредка скашиваемый, справа- огромный огород и пустой участок (без деревьев). По улице- есть крупные деревья, за учатком- поле? И какой стиль предпочесть?

Рогнеда
Москва
02.01.2017 23:37:10

184

Natali Roud, плоскоступы - это ссылка из интернета, я худенькая и хожу где хочу. Измельчитель - шредер - очень хорошая штука, не надо сжигать обрезанные ветки и жесткие стебли многолетников.
Неприхотливые мелкие розочки(с 2012г обрезка до 20-25 см, укрытие - только ящик и снег) : Кент http://photoshare.ru/photo13958896.html
Вока(Польша)http://photoshare.ru/photo13958914.html
Из двухлеток - Аспирин (уход такой же) http://photoshare.ru/photo13958915.html

Наталья Васильевна
Вологда
03.01.2017 00:25:40

185

Varvarasergeevna
Череповец
03.01.2017 08:54:19

186

Рогнеда, [183] как раз вам с окружением повезло :) [i]слева- заброшенный пустой участок, изредка скашиваемый, справа- огромный огород и пустой участок (без деревьев)[/i] учитывая, что есть в наличии забор, можно творить что угодно. А если "курятник" {194812} в глаз лезет? ну как его игнорировать?
По розам (я их люблю) как раз они такого природного облика, в цвету похожи на цвет яблонь, по-моему, очень даже подходят, да и гортензии, раскидистыми кустами, впишутся, тут скорее важна подбивка естественного вида, например: герани, астильбы, котовник, даже лилейники с "простыми" цветками.

шнауцер
Екатеринбург
03.01.2017 09:08:10

187

OFF [178] Varvarasergeevna, и эта жимолость {203603} у Вас цветет очень долго, и не пахнет, да? Тогда очень похожа на ту что есть у меня, я ее определяла самостоятельно, думаю, что это жимолость Жимолость отпрысковая — Lonicera prolifera. Очень устойчивая и мощная.

Васька
Москва
03.01.2017 11:05:22

188

Natali Roud, и все-все ) хотелось бы обсудить, https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/544965/view/1836881 а так ли уж необходима "выпуклость" слева? Мне она кажется в плане немного чужеродной. Предлагаю сформировать миксбордер, то есть задний план гортензии-розы, а передний различные многолетники и лилии. При этом часть многолетников одинаково высаживается, что возле гортензий, что и возле роз, например группы гераней, астильбы, шалфеи и др. Как вам такая идея?

шнауцер
Екатеринбург
03.01.2017 12:07:18

189

шнауцер, не совсем поняла, про какую выпуклость Вы говорите? Вы имеете в виду то, что мой микс ( лилии, астильбы , тюльпаны и спиреи выстроены в полукруг? Вы предлагаете просто под всеми розами и гортензиями высадить все линейно? ... Просто хотелось сначала круглую клумбу в середине. Хотелось именно круглой формы. Потом по рассчетам выяснилось, что если сделать клумбу в середине - останется мало места вокруг. Появился вариант полуострова из стеночки. Такая история... Мне нравится этот вариант :) Пока...
Мне очень нравится линия подбивки хостами одного сорта. Надо думать.
Наталья Васильевна, Ваши розы очаровательны, обильно цветут, но их заявленная высота несколько ниже моих. Мои ( я надеюсь) должны стать раскидистыми кустиками 1,5 метров в высоту. Аспирин сама планирую , куда, правда, не придумала пока, но точно решила, что когда-нибудь она у меня будет...

Natali Roud
Москва
03.01.2017 12:35:29

190

У нас новый поселок, из закланированных 200 домов построена половина , строительство идет по-тихоньку. Все дома выстроены линиями, мне кажется очень современно и стильно:)
Это дома на другой стороне от внутренней дороги:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/545045/view/1836920
А это на нашей стороне, дома отличаются только цветом.
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/545045/view/1836921
Все постройки, даже сараи новенькие, курятников , наверно, не планируется, поскольку постоянно почти никто не живет.
Из моих предпочтений - очень нравятся розы , гортензии , лилии , спиреи и пузыреплодники. Вся эта группа растений хорошо показала себя по приживаемости и цветению. Теперь посмотрим, как все это зимует. Мужу очень нравятся туи и бархатцы ( посадили в этом году какие- то гиганты с огромными лимонного цвета цветами) . Сирень очень нравится, но из-за медленного роста не могу к ней " воспылать любовью", но посажу, конечно , на перспективу . Так что это и будет основной набор растений в саду. Всего остального - буду пробовать по-немногу, смотреть нравится-не нравится, приживется- не приживется. Очень с опаской отношусь ко всем многолетникам - боюсь , что не приживутся, но в перспективе хотелось бы длинных , широких куртин пионов, астильб, гвоздик, ирисов, синих дельфиниумов, люпинов. Хочется именно цветовых больших пятен.

Natali Roud
Москва
03.01.2017 12:58:40

191

Natali Roud, "... очень вредно не ехать на бал, когда ты этого заслуживаешь!"(С) ))). Это я про арки, которые Вам так понравились. Считаю, что имеете право хотеть их)). Только не в тот уголок. Вычитывала когда-то правило по устройству всяких дорожек-МАФов и их связи с домом: около дома советовали повторить цвета-материалы, используемые при строительстве дома, а чем дальше от него, тем более "разбавленно" могут быть обустроены эти элементы. Т. е. как пример: дорожки вокруг дома - плитка в цвет стен (или на контрасте, но связанная с домом) и "щедрой рукой" уложена. Здесь и ходят больше и удобно должно быть всегда. По мере удаления, например, только бордюр из плитки, а засыпка щебнем-отсевом, а на периферии - уже и щепой засыпанные дорожки могут быть. Мне кажется, что такие явно искусственные элементы как арки, можно попробовать приблизить к дому-парковке-входной зоне, т. е. объединить с таким же "искусственным" элементом - домом. Это я к тому, чтобы Вы не думали, что вот пришлось отказаться от полюбившейся "фишки" и не пытались ее насильно впихнуть в обсуждаемый уголок. Сада еще мно-о-ого))).

ШилС
Санкт-Петербург
03.01.2017 13:13:03

192

шнауцер, миксбордер типа такого http://photoshare.ru/data/104/104676/1/7ztrm1-twf.jpg?

Рогнеда
Москва
03.01.2017 13:19:30

193

Рогнеда, [192] с правой стороны именно так, а слева срезать "выпуклость" и ровномерненько по всей длине. Но Natali Roud, не нравится, нет так нет. Думала про симметричность.
[191] ШилС, действительно, должно быть все логично, только вот не монтируются те арки с бревенчатым домом, перголы выполненные в стиле дома, да. Ведь не просто так (надеюсь) захотелось именно бревенчатый дом, он несет какой-то посыл: экология, естественность, ближе к корням, природе, национальный дух. Понятно, что в своем саду можно все, только представьте "русский дом" и гравийный средиземноморский сад, по крайней мере это будет странно. Так стоит ли тратить время на "эксперименты" со всем, что нравится?

шнауцер
Екатеринбург
03.01.2017 14:36:35

194

ШилС, Как Вы красиво написали про бал... Люблю балы :)
Спрячу эту мечту в один из ящичков моего шкафчика Желаний :) Ни от чего не отказываюсь, просто откладываю воплощение. Может, не здесь и не сейчас, а пригодится ...
шнауцер, думаю, то, что хорошо и безпроблемно растет - это и будет наиболее " природным". Возиться и выхаживать дохликов - не в моем характере. Труд должен быть вознагражден Красотой. В ней - удовлетворение, в нем - заряд на дальнейшую Жизнь. Соглашусь с Рогнеда, что в верхнем углу можно добавить небольшой микс. На счет срезания запланированной выпуклости. Что-то хочется посопротивляться. Хочется вычурности линий, очень нравятся всякие округлости во все стороны симметричные и нет. Просто чистая ухоженная лужайка будет ( обязательно обудет) вызывать у меня желание чем-то ее заполнить. У нас по середине участка неприкосновенная площадка для бадминтона, открытого места хватает. В комнате хочется каких-то изюминок. Конечно, в выбраных мною в микс растениях изюминки нет, но зато сама форма бордюра может быть оригинальной, а не полукруглой и вызывать постоянный интерес для разглядывания ее линий. А назначение розовых и остальных кустов - создание атмосферы нежности, чистоты, воздушности, кружевного полотна.
Вопрос по шалфею : он мне очень нравится, но почему-то я боюсь, что он плохо растет... Можно ли его посадить сразу в грунт, или стоит повозиться с рассадой? Очень понравилась фиолетово-синяя лобелия. Конечно, с рассадой я повозилась, зато как потом она легко и беспроблемно росла везде, где я ее пристроила. Загляденье! Из рассады пока готова только к лобелии...

Natali Roud
Москва
03.01.2017 17:58:29

195

Natali Roud, ни на чем не настаиваю, вы хозяйка. А если уж вы с лобелией справились, то справитесь со многими однолетниками и многолетниками выращенными из семян. По шалфею, предлагаю попробовать разными способами, посеять на рассаду и купить готовый шалфей.
Уверена, что будущая "розовая комната" и будет изюминкой вашего сада.

шнауцер
Екатеринбург
03.01.2017 20:50:58

196

шнауцер, спасибо!
Вот, второй вариант:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/544965/view/1837081
Какую или какие гортензии порекомендуете? Три одинаковых или Одну по середине и две одинаковых по краям? Не будет ли гортензия VF массивом несколько тяжеловесна с ее довольно плотными соцветиями? По цвету она идеальна. Но, может, сюда подойдут более рыхлые соцветия , например, Pinky Winky, Kyushu , Magical Fire? из перечисленных есть Magical Fire и VF. Обе ооочень нравятся...
Про микс - отцветут лилии и астильбы в июле, а в августе ничего и не будет , кроме листвы астильб. Не знаю, в какие сроки цветет шалфей, но лобелия моя цвела в августе. Голубые плавные изгибы - однолетники, так что , можно считать , что они есть, что их нет... Этот кусочек плана будем считать " подвижным".

Natali Roud
Москва
03.01.2017 23:29:48

197

[196] Natali Roud, в августе будут цвести флоксы. Шалфей цветет повторно, не так обильно. От седумов Вы отказались. Еще эхинацеи цветут в августе.

Marchella
Москва
03.01.2017 23:49:46

198

Natali Roud, я б наверное все же не стала бы под розами микс делать- к розам часто подходить нужно: обрезать, обработать, полить- подкормить, и главное - укрыть. Не все многолетники спокойно переносят укрытие вместе с розами, могут выпреть. Может пока без микса, а там посмотрите? И линию миксборбера все же лучше сделать плавной, без выступов как http://fotki.yandex.ru/next/users/nvd...
косить удобно без загогулин. Внутри линии, да, можно расположить пятна цветов какими угодно зигзагами.

Рогнеда
Москва
04.01.2017 09:38:02

199

Marchella, совсем забыла про розовые эхинацеи, которые мне тоже нравятся и , наверно, они будут в тему здесь... Рогнеда, я сама по своим ощущениям и моему ничтожному опыту одного лета тоже пока бы к розам ничего не подсаживала. Но видя многочисленные фото форумчан, у которых розы растут в окружении , причем довольно густом , я начинаю тоже сомневаться... Ощущение , что " хожу по кругу". И сейчас я опять подхожу к первоначальному плану с круглой клумбой... Этот план еще не нарисовала, а надо бы. Потому что на улице, так сказать, на месте , у меня ощущение огромного пустыря. И когда там кусты расрастутся до 1,5-2 метров? Может, пока , временный вариант - сделать круглую клумбу с гортензией по середине и небольшим миксом вокруг нее? Эта композиция уже всэтом году будет достойным солистом в комнате. Гортензию возьму большую, чтобы сразу было эффектно... Дать пока кустам несколько лет на разрастание, а там видно будет. Знаю такую поговорку и много раз она находила отражение в жизни " Нет ничего более постоянного, чем временное"... Но , если учесть, что эта первоначальная идея мне не перестает нравиться, то стоит хотя бы на бумаге ее прорисовать. Гортензии можно не давать сильно разрастаться в ширь. Тогда все встает на места - в миксе вокруг гортензии цветы , не требующие укрытия. А розы - дышат и продуваются.

Natali Roud
Москва
04.01.2017 10:45:05

200

Natali Roud, терпение, терпение и еще раз терпение! Будут кусты и по 2 и по 3 метра в ширину! И что тогда? Круглая клумба с гортензией, зажата кустами со всех сторон и вы пробираетесь к скамейке бочком? И ведь некуда эту гортензию из центра убрать- левая стенка комнаты - занята! Что мешает слева сделать микс с подрощенными гортензиями и подбивкой из цветов уже сейчас? Как на плане в варианте 2? Я лишь о том, что справа, под розами не сажать флоксы, астильбы и проч. Хотя шалфей, лаванда небольшими пятнами нормально будут там смотреться и нормально отнесутся к укрытию вместе с розами. А вообще, не так давно перечитывала в разделе Розарий темы о компаньонах для роз, тенденция среди розоводов- отказ вообще от компаньенов среди роз. Массивом розы самодостаточны. Я оставила только кустики лаванды, и то, если не перезимует, больше ничего подсаживать не буду. Ну самосевная наперстянка там сидит- не борюсь.

Рогнеда
Москва
04.01.2017 11:43:54

201

Рогнеда, соглашусь :) Так, наверно, правильнее :) Меня очень легко склонить в ту или иную сторону, потому что я доверяю ОПЫТУ, которого у меня совсем нет. Спасибо за помощь!

Natali Roud
Москва
04.01.2017 12:07:53

202

Natali Roud, подобрала для Вас фотографии, может быть пригодятся. Так получилось, что у меня почти рядом c гортензиями Vanille Fraise и Bobo растет роза Mozart, но она ярче, чем Ballerina. {203637} {203638} {203639} {203640} {203641}

SLA
Москва
04.01.2017 13:32:45

203

Natali Roud, вот посмотрите у SLA очитники {203640}, имхо лучший компаньон для гортензий, зря Вы отказываетесь

Marchella
Москва
04.01.2017 14:03:01

204

SLA, спасибо, очень информативно! С розой Моцарт VF , на мой взгляд, хорошо сочетается, думаю , с Балериной тоже будет хорошо по цвету. Тоже буду так снимать свои растения. Нужно вести фоторегистрацию всех процессов. Мне очень нравится VF, ее переходы цвета, размер , форма куста. Наверно, все-таки ее выберу.
Marchella, да, очиток представляю себе. Но он мне ну совсем не нравится - цвет, форма , все не мое. Нравятся цветы с четкой формой цветка и чистые, яркие цвета.

Natali Roud
Москва
04.01.2017 16:59:21

205

SLA, очень хорошо у вас сочетаются гортензии и очитки! Возьму себе на заметку компактную Bobo для композиции в мощении перед домом.

Рогнеда
Москва
04.01.2017 18:00:44

206

Natali Roud, поддерживаю Marchella, сама "поняла" очитки только на четвертом участке - "рабочие лошадки", быстро заполняют временные пустоты, да и еще декоративны до снега http://photoshare.ru/photo13961886.html
(а цвета есть и более чистые).

Наталья Васильевна
Вологда
04.01.2017 18:06:42

207

Наталья Васильевна, Marchella, SLA, прислушаюсь к мнению большинства))) Буду пробовать :) Уважаю " рабочих лошадок". Запланирую на зополнение пустот.

Natali Roud
Москва
04.01.2017 18:21:58

208

SLA, позвольте мне привести ссылку еще на одно Ваше фото, мое любимое {193155}, что бы уж совсем убедить Natali Roud. По-моему, очень гармоничное сочетание.

eule
Щелково, МО
04.01.2017 18:30:17

209

eule, я уже согласилась))) Идеальное фактурное и цветовое сочетание !)))) Нужно про них почитать...

Natali Roud
Москва
04.01.2017 19:11:34

210

Рогнеда, OFF [205], так именно эти три куста очитков от Bobo я Вам и предлагала на весну :))) Буду заменять на более низкие.

SLA
Москва
04.01.2017 21:13:28

211

SLA, отличные очитки- возьму! А низкие какие хотите?

Рогнеда
Москва
04.01.2017 21:33:20

212

Рогнеда, сейчас черенкую на окне, без названия, цвет такой же, но ростом пониже будут.

SLA
Москва
04.01.2017 21:37:27

213

Natali Roud, [209] не лежит душа к очткам - не сажайте! Я серьезно. Зачем в собственном саду смотреть на то, что не нравится? Может позже понравятся, когда где-нибудь увидете красивое сочетание и поймете, что это желанное растение для вас. У меня почему-то долгое время, еще до появления сада, очитки ассоциировались с ... кладбищем. Вот не знаю почему. А сейчас очень нравятся, размножаю черенками разные сорта и хочу еще

Рогнеда
Москва
04.01.2017 21:40:33

214

Удивительно, какие мы все разные:) А я обожаю очитки, мне кажется, они такие живописные - начиная с весны, когда только показываются из земли такими зелеными завитками, и заканчивая осенью, когда уже в саду все пожухло, а они продолжают оставаться яркими компактными кустиками. К тому же не капризные, хорошо пересаживаются и разрастаются, почти не поражаются вредителями... ну просто идеальные растения:)
И как при таких разных вкусах и предпочтениях что-то советовать другому человеку?!?

Zoya
Москва
04.01.2017 21:52:35

215

Zoya, [214] поддерживаю :)
[199] Natali Roud, повторю еще раз, будете рисовать план, обязательно рисуйте в метраже. Возьмите листок в клетку, кустарники вдоль забора, отступите от забора минимум 1,5м, это линия по которой посадите кустарники и яблоню. Розово-гортензиевый полукруг, на этот миксбордер тоже необходимо отвести ширину от 1.5 до 2м. И что мы имеем от площади 9 на 9 в сухом остатке после посадок? На газон приходится от 4 до 5метров. Для сада это совсем маленькая площадь. Посадите сейчас гортензию посредине, к ней добавите какие-то многолетники, и через 3 года вы будете думать, то ли взрослую гортензию выкапывать и пересаживать, то ли полностью переделывать "розовую комнату", то есть опять вам придется ждать "готовый вариант". Сад ведь как ребенок, от рождения сразу не идет в школу, надо подождать насладиться младенчеством.
По поводу компаньонов для роз, если площадь позволяет и розы растут в один ряд, то советую посадить. И розы будут укрываться, и компаньоны не попадут под укрытие. Например на розы выделяется ширина 1м, на компаньоны см70, можно и низкие можжевельники, спиреи и многолетники, и однолетники.

шнауцер
Екатеринбург
05.01.2017 09:55:48

216

А зачем отступать от забора 1.5 м для посадки кустарников? Там же лес за рабицей, пусть бы себе кусты врастали в нее. Может, я не права, но я бы так и сделала для экономии места.

Флоранс
Москва
05.01.2017 12:10:38

217

В смысле, посадила бы гораздо ближе к забору, максимум в метре, а то и ближе.

Флоранс
Москва
05.01.2017 12:47:08

218

Флоранс, [216] а как потом выкашивать траву за кустами? Та же сирень, когда разрастется, что для неё 1,5метра? Если ближе, ветки залезут в рабицу, со временем сетка будет гнуться. Не знаю, как правильно сказать, но в садоводстве довольно часто наблюдаю, как близко посаженные кусты и деревья гнут довольно прочно (на вид) построенные заборы. И еще, чисто мой пунктик, не люблю разросшуюся траву в кустарниках, все должно быть подстрижено или замульчированно.

шнауцер
Екатеринбург
05.01.2017 13:49:09

219

Мне муж не разрешает далеко от забора сажать, ругается, доводы не слушает. Ходить за посадками не входит в его видение ЖИ. Так что выдерживаю минимальное возможное расстояние. Пока, конечно, ходить можно. Мне тоже не нравятся неухоженные заросли сорняков, но надеюсь бороться с ней мульчой (особенно в трудно доступных местах).

Natali Roud
Москва
05.01.2017 15:03:31

220

Natali Roud, в труднодоступных и трудно-просматриваемых местах замульчируйте землю сразу. Можно вдоль забора под мульчу и геотекстиль постелить (и не в один слой). Косить там очень быстро станет трудно и скучно. Заодно инертный материал сдержит травы, которые полезут снаружи из-под рабицы.

ШилС
Санкт-Петербург
05.01.2017 15:11:52

221

Natali Roud, [219] вручите мужу газонокосилку и после пары покосов, вторая половина начнет требовать широких проходов и плавных линий :))

шнауцер
Екатеринбург
05.01.2017 15:16:29

222

шнауцер, ох, я не знаю... Муж у меня очень хороший, но к растениям относится слишком спокойно. После того, как он с размаху косой скосил несколько кустов сирени и чубушник , я потребовала газонокосилку и больше не доверяю косить ему возле малышек-посадок. Кусты , конечно, не погибли , отрастили новые побеги, но для меня это был стресс :) Лучше я сама покошу в таких местах, а его - открытые просторы)))

Natali Roud
Москва
05.01.2017 16:24:51

223

Посмотрите https://assets-production-webvanta-com.s3-us-west-2.amazonaws.com/000000/51/74/slider_detail/uploads/garden/1429302688-c14cacdc1e93da789/0198076.jpg компаньоны к розам герань "Розанна" и лихнис корончатый, просто и эффектно.

шнауцер
Екатеринбург
05.01.2017 16:50:43

224

шнауцер, Да! Это то , что мне нравится!Очень нравится! Спасибо! Буду изучать герань и лихнис....

Natali Roud
Москва
05.01.2017 18:06:27

225

шнауцер, а я никогда и не кошу в кустах, подлезаю и выдираю траву. У нас тримммер, и если им начать шуровать, то от кустов одни воспоминания останутся. Конечно, надо сразу при посадке кустов укладывать картон и мульчу на него, пока все свежевскопанное и корни выбраны.

Флоранс
Москва
05.01.2017 20:48:08

226

[223] шнауцер, мы уже столько копья ломали см. Архивы... На картинках красиво, но герань у меня так разжировала в розах:(. А лихнис тоже не всегда зацветает из розеток, как отнесется к излишнему питанию, укрытию?

Marchella
Москва
06.01.2017 00:11:41

227

Marchella, по поводу компаньонов писала имея в виду свой пост [215] , специально отметила, что компаньоны не должны попадать под укрытия. У меня есть цветник, где на заднем плане пара роз, а впереди (расстояние выдержала) растут седумы, пара елей эхиниформис, дицентра и хоста, пока даже у елей особых приростов, не соответствующих сорту, не было. Розы кормлю и поливаю точечно, всех остальных не кормлю, да и пить особо не даю. Когда роз посажено в два ряда, то компаньонов и не стоит добавлять. Хотя в таких условиях подсаживаю шалфеи, только в розах, в моем климате, могут пережить зимовку.

шнауцер
Екатеринбург
06.01.2017 09:34:01

228

[187]Да, наверное, она. Долго цветет, не пахнет, монстр. Спасибо.

Varvarasergeevna
Череповец
06.01.2017 12:01:12

229

Вот, посмотрите, составила примерный набор растений для микса:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/544965/view/1837577
Я вообще не знаю этих растений, ( не видела даже их цветущими ( кроме эхинацей), ориентируюсь только на то, что читаю.
Самым нижним первым ярусов - флокс шиловидный Bavaria и камнеломка Carpet Purple Robe. Процветут в мае-июне?
Второй линией герань Elke кроваво-красная . Написано, цвете все лето?
Третьей линией эхинацеи Sammer Coctail, Secret Romance, Primadonna. Цветение июль-август?
Про эхинацеи почитала - какие-то они привереды, попробую, вдруг получится.
Что скажете, подбирала , чтобы было розовенько и все время что-то цвело. Очень не уверена в эхинацеях ( собираюсь купить корешки, из семян не надеюсь их вырастить).

Natali Roud
Москва
06.01.2017 22:28:18

230

[229] Natali Roud, из Вашего списка у меня есть только герань кроваво-красная "Elke", очень ее люблю. Обильно цветет в июне-июле, потом (при периодическом удалении отцветшего) цветет до заморозков, но уже не так обильно. На произвол судьбы оставлять не пробовала, поэтому не знаю, как она себя ведет "без присмотра".

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
07.01.2017 00:05:10

231

Natali Roud, по сочетанию цветов, все симпатично. По набору растений. Для меня Эхинацея беспроблемное растение, растет, цветет и радует, но у меня простые. Берите, сажайте, отличный выбор. Герань Elke заявлен размер 25-30см, так что её на первую линию.
Остальные? У меня их нет, и чисто мое, для меня камнеломка, флокс шиловидный - растения для близкого визуального контакта. Вот несколько фото форумчан из базы, оцените масштаб растений, особенно камнеломки {160372} {193821} {123495} Для миксбордера с гортензиями необходимо учитывать пропорции: растения высотой в 130см и 10см? газонная трава будет выше камнеломки.

шнауцер
Екатеринбург
07.01.2017 08:53:40

232

Читала, читала про флоксы, камнеломку, герань, эхинацеи. Получается, все какие-то капризули. Но, если даже за такими " малышами" приходится ухаживать , как за детьми, Так какой в них смысл?.. Стоят дорого, зимой ( по сравнению с розами, которые просто укрыл и забыл) нужно выкапывать, соблюдать какие-то режимы передержки... Или я что-то не понимаю? Герань зимует в грунте или можно ее с розами укрыть? Если эти маленькие цветочки требуют столько же внимания, сколько и розы, так я лучше все розами засажу... В ближайшей деревне один участок весь покрыт эхинацеей ( простой, желтой), это позволяет думать, что , подобрав сорт и хороший посадочный материал, все должно получиться :)
А, может, полукругом , вокруг эхинацей, так сказать первой линией, пустить розу " Аспирин" или " Фейри" ? Зимуют ли они без укрытия? Или под минимальным укрытием?
У меня неожиданная радость - поехали в хозяйственный магазин, а там на распродаже скамейка, о которой и мечталось! Ну, примерно, конечно, я даже представляла нечто более простое, а тут даже кованные розочки на спинке!
https://fotki.yandex.ru/next/users/nvdance2012/album/544965/view/1837653
Все-таки, хочется по бокам от скамейки или розу " Аспирин" или , может, какую-то непрерывно цветущую и сильно ароматную, чтобы сидеть все время в аромате роз... Понимаю, что единичные кусты роз укрывать проблематично, поэтому советуюсь - что можно посадить или малоукрывное ( типа лапника и снега) . Скамейку будем на зиму убирать, так что , если что - можно и тоннель сделать . Вот смотрю на другие цветы, нравятся они мне, но Розы нравятся больше...

Natali Roud
Москва
07.01.2017 13:19:02

233

[232] Natali Roud, что-то Вы непонятно где читали или не так поняли то, что прочитали. Зачем выкапывать на зиму эхинацеи, флоксы, камнеломки, герани? Они полностью зимостойки, зимуют в грунте, им и укрытий не нужно в отличие от роз. Герань - не пеларгония, вот та не зимует. Тут речь о садовых геранях. Перечисленные растения не относятся к особо прихотливым, но все же за любым растением нужен время от времени какой-то уход. Посадить и вообще забыть - не выйдет.
Желтых эхинацей не бывает. Вы с рудбекией, видимо, спутали.

Васька
Москва
07.01.2017 13:27:25

234

Васька, спасибо! Успокоили!))) Конечно, у меня, наверно, долго еще будет много непонимания. И , конечно, не устаю благодарить за все советы и комментарии форумчан! СПАСИБО!
Подскажите, пожалуйста, ширину куста Герани Elke? Она сама не разрастается? Нужно делить кустики?

Natali Roud
Москва
07.01.2017 14:20:15

235

[233]Ой, действительно, что-то я не поняла, капризнее роз, для меня только гортензии макрофилы, а флоксы, эхинацеи, герани, лилейники из самых неприхотливых.
Natali Roud, если вам кто-то рассказывал (или вы прочитали) о красивых садах "малого ухода" из серии "посадил - забыл", это МИФ! Чудес не бывает, красота требует усилий.
Пока писала, вы уже ответили. При покупке растений, как и с геранью, рассмотрите вариант покупки сразу несколько штук одного вида, так как один кустик вам погоды не сделает, а ждать пока разрастется, это еще года три.

шнауцер
Екатеринбург
07.01.2017 14:48:38

236

Natali Roud, поэтому Вам все здесь советуют - не делайте сложные цветники с арками, клумбами и пр. Начните с неприхотливых многолетников, кустарников. А самые сложные в уходе именно розы (кроме укрытий еще болячки разные, подкормки). Эхинацеи вполне можно вырастить из семян, да они и сами сеются. Флоксы проще всего покупать в сезон или кто-то с вами поделится, т. к. сложны в зимней передержке. Герани есть расползающиеся корневищами типа крупнокорневищной (для бордюра).

Marchella
Москва
07.01.2017 15:39:14

237

шнауцер, да, конечно, я потому и спрашиваю про ширину куста Герани ( нашла описание типа " в ширину и высоту 50-60 см". Так ли это? Хотела бы сделать целую полосу герани , вот и думаю - сколько мне нужно кустов? Я думала о десятке растений , сомневаюсь, хватит ли... Думаю, что сначала весной высажу в эту полукруглую клумбу, посмотрю, как оно будет цвести, приживаться. Если все нормально, то потом можно и в другие места в комнате повторить.

Natali Roud
Москва
07.01.2017 15:43:06

238

Marchella, слушаю и делаю так, как советуют :) Наверно, пока на этом " неприхотливом наборе" и остановлюсь. А к скамейке, может, пионы с двух сторон?

Natali Roud
Москва
07.01.2017 15:46:57

239

Natali Roud, пионы мне кажется, в тему вашей бело-розовой комнате. Просто выше не рекомендовали возл скамейки, именно из-за ухода. Просто сразу получается в нескольких местах делать тщательную обработку и подготовку под посадки: и вдоль забора, и микс, и еще и тут будут мини-клумбы. Можно конечно и в дернине выкопать посадочную яму и посадить все, но мне лично не нравятся такие посадки. Какой бы не был красивый куст роз или пионов, среди травы и сорняков смотрится плохо. И если не пугает объем работ по качественной подготовке посадочных мест, то готовьте и сажайте. Думаю, с пионами вы уже знакомы и понимаете, что шикарного цветения ждать года три нужно. Но начинать- то нужно сейчас.

Рогнеда
Москва
07.01.2017 16:01:40

240

Рогнеда, понимаю, что ждать долго, поэтому и сажать хочется , не теряя времени. Буду ради красоты стараться. У меня на весну эта " Розовая комната" - основное направление работы. Еще " Неоновый бордюр" с розами, но там я успела осенью ямы подготовить, так что останется только посадить . А здесь все по полной программе. Начну сразу, как снег начнет сходить - ямы делать, вырввнивать , да почву обрабатывать.

Natali Roud
Москва
07.01.2017 16:11:32

241

Natali Roud, в пустые места к скамейке можно временно посадить розовый иссоп - быстро образует кочку, хорошо стрижется, декоративен до снега {203675}

Наталья Васильевна
Вологда
07.01.2017 16:44:49

242

Natali Roud, герани "Elke" дают высота взрослого растения: 20-30 см [230] СвиссБел, поделитесь, пожалуйста, размерами растения. Пионы :)) Почему отговаривала, да потому что действительно уход большой. Весной, когда травы мало, сажательные настроения преобладают, нет ничего хуже в середине лета выковыривать пырей из корней пиона. Но если сильно хочется... высаживайте пионы возле скамеечки, тогда обязательно запланируйте вкопать вокруг пионов ограничительную ленту.
И еще, не настраивайте себя, что в мае-июне, кровь из носу, вы должны сделать "розовую комнату". Работа предстоит большая, качество подготовки почвы, не терпит спешки. В мае не все сорняки еще вылезут, масса попрет в июне, тут бы еще раз очистить почву. Готовьте землю, пусть микс стоит под парами, пока вы не закончите формировать всю комнату. А купленные растения высадите в пластиковые контейнеры и прикопайте возле дома. В контейнерах растения окрепнут и отлично дождутся посадки по местам. И вот когда все будет готово, наступит самый "сладкий миг" расставите все контейнеры по клумбам и будете "примерять" подрощенные и частично цветущие растения.

шнауцер
Екатеринбург
07.01.2017 18:13:34

243

Наталья Васильевна, как же я мучаюсь с иссопами столько лет, усыхают по весне, а я, нетерпеливая, обрезаю (мы это недавно обсуждали). Присмотрюсь к ним весной, пересажу на выигрышные места. Действительно, у скамейки хорошо вдыхать ароматы от прикосновения руки:)

Marchella
Москва
07.01.2017 19:00:39

244

Наталья Васильевна, спасибо за совет! Иссоп обязательно буду высаживать, очень нравится :)
шнауцер, да , прошлым летом старалась все посадки сажать в ограниченное бордюрной лентой пространство и газон так же сажаю - с лентой. Сделать две ямы не так уж и проблематично ( для пионов), да и пару мешков земли можно купить специально для них. Так что - не должны полезть сорняки, а уж если я еще и круги геотекстильные куплю , то вообще - красота! Наверно, нужно пользоваться новыми технологиями? Может, все посадки делать подобным образом ? Готовить ямы, затем покрывать все пространство геотекстилем , мульчой, четко разграничивая линии посадок бордюрной лентой? Я имею в виду и розы и гортензии и сирень и яблоню, все, что я собираюсь посадить .

Natali Roud
Москва
07.01.2017 19:20:49

245

Natali Roud, да, с геотекстилем было бы оптимально особенно для кустарников, яблони и роз. Бордюрной лентой ограничивать газон от миксов. Где же будут высажены многолетники, то пустую землю между растениями застелить картоном и замульчировать (хоть травой), мы же рассчитываем, что многолетники в последствии разрастутся и закроют все пустые места.

шнауцер
Екатеринбург
07.01.2017 19:58:50

246

Natali Roud, технологии можно посмотреть у филифьонка, любезно предоставившей доступ к фото на внешнем ресурсе. Не торопясь, вдумчиво, как методичку проштудировать.
http://photoshare.ru/album24744.html
http://photoshare.ru/album47656.html

Тимоха
Санкт-Петербург
07.01.2017 20:17:00

247

шнауцер, спасибо за подтверждение моих направлений в работе! Лучше сразу делать все правильно, а то потом дороже обойдется. Тимоха, спасибо за бесценные ссылки! Отправила в закладки, нужно изучить несколько раз ( чтобы отложилось).

Natali Roud
Москва
07.01.2017 20:43:06

248

Natali Roud, я собственно полагала, что вы так и планировали объем работ под всеми посадками, включая яблоню, сирень, чубушник, розы, микс, пионы: перекопку, очистку от сорняков, ограничители посадок от газона, вкопка ограничителя под рабицей от корней берез, подготовка посадочных ям, укладка геотекстиля или картона, засыпка мульчей. Поэтому и сказала, что объем работ большой.

Рогнеда
Москва
07.01.2017 21:27:06

249

Marchella, иссоп обрезаю два раза: весной и в июле по периметру куста на 5-10 см на высоте 10-15, чтобы потом не разваливался на соседей; если растет солитером, то - шапочкой. В августе - макушки, чтобы пазухи процвели. Есть один "старый пень" - ему лет 10, так вот он подсыхает весной на прошлогодних побегах, потом отходит почками на старой древесине. Кстати, не подскажете, есть ли белый иссоп (пару лет назад выписала пакетик "белого" иссопа - вырос синий)?

Наталья Васильевна
Вологда
07.01.2017 21:39:28

250

Наталья Васильевна, про белый иссоп разговаривали в теме Белый цветник
А я свои иссопы, пару лет и выдираю старые, т. к. много самосева, который рассаживаю.

шнауцер
Екатеринбург
07.01.2017 21:49:43

251

[234] Natali Roud, [242] шнауцер, пару лет назад мы активно обсуждали герань "Elke", с тех пор ничего не изменилось - у меня ее рост мин. 40 см. Хотя в разных источниках ей дают 20-30 см. "Может, экземпляр такой мне высокорослый попался, а, может, суглинок мой плодородный понравился - на песке да на солнышке была бы ниже, скорее всего".
Эта герань вообще-то относится к условно-почвопокровным, т. е., со временем она "стреляет" розеточками на некотором расстоянии (могу весной сделать фото, если кому интересно). Плюс у нее очень длинные побеги (они удлинняются по мере роста, образуя новые цветы), т. е., она раскидывается на соседей. Судя по моим архивным фото, с третьего-четвертого года она стала активно разрастаться. В любом случае, свежепосаженным растениям всегда требуется год-другой, чтобы "обжиться на месте".

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
08.01.2017 00:30:48

252

[232] Natali Roud, про эхинацеи читала, что не любят они замокания зимой-весной, потому долго не решалась завести их у себя, т. к. в этот период у меня почва достаточно влажная из-за частых оттепелей. Но в прошлом году решила рискнуть и посадила одну, белую. Посмотрим, как перезимует. Если у Вас почвы не тяжелые-влажные, то эхинацеи должны нормально себя чувствовать.
Ни флоксы, ни герань (ни прочие растения) проблем не вызывают, если посадочный материал здоровый и посажен правильно (почва, освещение, зимостойкость). Я вот с розами все никак не решусь связаться (они плясок и ухода гораздо больше требуют), а уж с многолетниками поэкспериментировать - это запросто! Так что если для Вас розы в удовольствие, то остальные цветы гораздо скромнее по требованиям. ;-)

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
08.01.2017 00:38:59

253

Рогнеда, объем работ, конечно, большой, но мне нравится физическая работа. Была бы только погода подходящей, без сильных дождей, чтобы можно было работать, а не в доме сидеть. Справимся :) Последую совету - прикопаю или просто поставлю горшки ( так в прошлом году и делала) и пусть ждут растения своего времени. Как хочется, чтобы скорее весна...
СвиссБел, буду сажать эту герань, хочу ее попробовать. Участок у меня сухой, воды никогда нигде не стоит, луж не бывает. Наверно, суглинок, я думаю. Около дома прямо таки есть отдельные участки с тяжелой глиной. Но около леса земля легкая, воздушная. И микроклимат там другой, нежели на основной части участка. Возле леса всегда теплее, там снег сходит быстрее , там менее ветрено и более влажно ( все, что дает большой массив деревьев). Надеюсь, должно там всем нравиться . Солнце с утра до обеда, дальше кусты роз и гортензии ( которые в будущей стеночке) будут давать разреженную тень ( через пару лет, наверно)))

Natali Roud
Москва
08.01.2017 14:42:23

254

Natali Roud, к симметрии комнаты, попалась такая картинка http://divasad.ru/wp-content/themes/d...

шнауцер
Екатеринбург
14.01.2017 21:10:27

255

шнауцер, спасибо, красивая лужайка! :) И мне не только симметрия нравится, но и еще( не знаю, как это называется правильно) монопосадки ( может , так?) - когда одно растение лидирует. Как вот на этом фото, а что это за цветочек малиновый по кругу, подскажите, пожалуйста!

Natali Roud
Москва
14.01.2017 21:54:08

256

Natali Roud, или дербенник, или шалфей.

Marchella
Москва
14.01.2017 22:00:05

257

Marchella, думаете шалфей? Я тоже гадала, что за растение, сиреневый оттенок цветоносов смутил. Для дербенника низковат.

шнауцер
Екатеринбург
15.01.2017 09:37:11

258

Вот тут это фото чуть крупнее (нужно листать по стрелочке), но все равно разрешение не очень хорошее. http://www.lakecountrylandscaping.com/
Мне все же кажется - шалфей, у дербенника не бывают такие ровные, прямые цветоносы, он всегда немного более склонен изгибаться. Хотя сортовые дербенники вроде бывают и низкие (я живьем не видела).

Васька
Москва
15.01.2017 10:15:21

259

вот тут не четче видно?
http://image.shutterstock.com/z/stock...
https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-beautiful-landscaping-with-beautiful-plants-and-flowers-406665964.jpg

Наталья Васильевна
Вологда
15.01.2017 10:45:03

260

Меня как раз прямые цветоносы навели на мысль о дербеннике.:) А на первом фото в [259], по-моему, ясно видно, что листья не от шалфея, а от дербенника (и цвет совсем не характерный для шалфея). Мой сортовой дербенник высотой ок. 80 см.

Эльэмка
Королев Моск. области
15.01.2017 10:57:41

261

А мне кажется, их два, слева дербенник, справа шалфей.

Marchella
Москва
15.01.2017 11:07:27

262

Не вероника?

Varvarasergeevna
Череповец
15.01.2017 11:13:29

263

это вероника

Олька В.
Москва
15.01.2017 11:51:53

264

[262], [263]: Да, пожалуй, на веронику больше похоже - нет большого числа разветвлений, как у дербенника.

Эльэмка
Королев Моск. области
15.01.2017 11:57:35

265

Да, вот теперь на крупном фото видно что вероника. Плотные соцветия, и у дербенника, и у шалфея они порыхлее.

Васька
Москва
15.01.2017 12:03:23

266

[258] Васька, хе-хе, [254] это фото выставляла одна российская ландшафтная фирма как свою работу.
Теперь видно, что вероника, интересно, что за сорт.

шнауцер
Екатеринбург
15.01.2017 14:02:26

267

Большое спасибо всем за обсуждение ! Сколько новых названий, растений, о которых никогда не слышала и , наверно, не видела! А они мне так нравятся! Изучила Дербеники, имеющиеся в продаже. Там заявленная высота у одного сорта 60 см, а остальные от 80 до 140 см. Скажите, пожалуйста, в ваших садах какой высоты дербеники?

Natali Roud
Москва
15.01.2017 20:30:14

www.websad.ru/disput.php?code=1023587