WEBСАД

Выбор дерева, переносящего кислые почвы

Подбираю дерево или высокий кустарник, формируемый деревцем, для посадки в микс с кислотолюбами (рододендрон, гортензия метельчатая). Высота оптимально 3-6м, но не более 8-9. Крона не узкая, желательно раскидистая с высоты 2-2.5м. Относительно быстрорастущее, т. к. должно выполнять функцию прикрытия от соседского окна. Пока есть кандидаты:
1. Запала на сирень амурскую/сетчатую. Но будет ли нормально жить на кислой почве - сомнение.
2. Лиственница Диана. Уже совсем на нее сориентировалась, но вдруг бац! - попалась информация, что японские предпочитают щелочные почвы.
3. Ирга Ламарка. Пишут, что к почвам не требовательна.
4. Яблоня декоративная. Сомнения как в п.1.
5. Гортензия метельчатая в виде деревца. (Как долго будет расти?)
Лиственное дерево/куст должно быть цветущим и декоративным весь сезон, т. к. место прямо у входа в дом. Условия: внизу- полутень, но на высоте от 3-х м солнца будет достаточно. Место сухое, но по любому этот микс будет поливаться по необходимости. В 3-х м растет видовая сосенка, но возможно она будет формироваться (хочу попробовать ниваки или просто буду щипать), а может и на волю отпущу, еще не определилась окончательно.
Жду совета об этих (или других) кандидатах.

ПМЮ
Петербург
11.12.2016
18:42:54

1

ПМЮ, высота 3-6м. Я думаю, гортензия метельчатая деревцем, как Вы пишете, вряд ли достигнет и 3м. Тем более в тени, тк до солнца еще дорасти надо, и место сухое. Будет мучиться, мне кажется- не подходит.

rasinka
Минск
11.12.2016 19:39:17

2

Конечно, не спец, и не обладатель всей этой красоты, можно, просто проголосую? За иргу Ламарка! Кажется, что все исходные за неё.
Меня предупреждали против сирени амурской в нашей зоне, а так бы... ух!:)
А если лиственницу выбирать, то может , рассмотреть Larix decidua 'Horstmann Recurved' на штамбе около метра?

Ехидна
Санкт-Петербург
11.12.2016 20:08:15

3

Хм:), если место не ветренное - мне кажется стоит поиграться с магнолией Лебнера. Если ей понравится расти будет весьма шустро.

Оксана
Москва
11.12.2016 21:12:06

4

ПМЮ, насколько я поняла из темы про почвы, где были вопросы о кислотности, кардинально изменить состав исходной почвы невозможно, она рано или поздно вернется к исходному составу. А это значит что? Что если вы не заменили под рододендроны и гортензии кубометры исходного грунта на кислый торф, а сделали ямы под саженцы точечно с кислым грунтом, то вы можете позволить себе практически любое дерево, ну, может исключая те, которые предпочитают щелочные почвы. И из вашего списка я за иргу Ламарка, которая Балерина- суперская форма, в окружении гортензий и рододендронов!

Рогнеда
Москва
11.12.2016 21:40:32

5

Багряник? Клен гиннала?

Васька
Москва
11.12.2016 21:46:07

6

ПМЮ, поскольку Вы допускали в своём списке крупные кустарники предложу любимый, постоянно радующий - скумпия кожевенная {187422} {187418} {203308} У меня она около шести метров высотой, в плотной посадке. Красива в середине лета(не буду писать в цветении, чтобы не поправляли) и практически всегда осенью, кислые почвы выносит.
Могу предложить сирень - высокие сорта, у меня гиацинтовая Бюффон около 5м, Высокие сорта чубушников у меня один рядом сосной цветёт в кроне сосны на высоте 7-8м. Подошли бы некоторые рябины и боярышники. Хорошо смотрелся бы и бобовник(золотой дождь) если место тёплое, растёт быстро.

Mitaev-96
Москва
11.12.2016 22:23:18

7

Спасибо всем за оперативные ответы.
Ехидна, Larix decidua 'Horstmann Recurved' на картинках как-то показался мне спутанной копной, боюсь зимой не графичный будет. да и летом тоже. Как-то вот к Диане тянет.
А что вы такое знаете о сирени амурской/сетчатой в нашей зоне? В Финляндии вон растет. И саженцы они нам поставляют.
Оксана, с экзотикой экспериментировать не хочется, все же главная цель этого деревца - перекрыть вид из окна. Магнолий пока опасаюсь. Живьем в наших краях не видела, хотя ... смотрю народ активно заказывает их по польским прайсам. Погляжу, что из этого выйдет.
Рогнеда, у нас исходно почвы с кислой реакцией, а для рододендронов и гортензий я еще дополнительно кислую смесь делаю. Там все близко расти будет, корнями все переплетется. Т. е. условия для всех должны подходить. Если для ирги Ламарка подходит - я очень рада.
Васька, думала и них, но все же это крайний вариант, хотела бы цветущее.
Mitaev-96, Рябины - запасной вариант. А боярышник - обалденная зимняя графика, очень нравится. Но летом как-то в этом месте не вижу я его. Pol Scarlet вроде как недостаточно зимостоек у нас.
Вы предлагаете сирень гиацинтовую, уверены, что кислая почва ей подойдет?

ПМЮ
Петербург
11.12.2016 23:27:43

8

Так действительно японские лиственницы только на щелочной почве растут? Мне только в одном месте такая информация попалась. Или есть счастливые владельцы на кислой почве?

ПМЮ
Петербург
11.12.2016 23:39:48

9

rasinka, я там по-любому буду хорошо поливать. И гортензию посажу обязательно. Вопрос только в высоте этой гортензии и скорости роста, и сорте. Солнца ей должно хватить, с юга ее буду сажать.

ПМЮ
Петербург
11.12.2016 23:46:09

10

ПМЮ, вроде на форуме предупреждали, что сирень амурская подмерзает и на неё нельзя делать ставку, как на гарантированного солиста? Но я зависла, "хочу" и всё. И проезжая как-то мимо питомника (в южном направлении), который сам размножает, увидела в продаже. И пока выбирала, что бы взять, поговорила с тетей. И она честно предупредила, что "мамке" в этом году сильно досталось, много снесло, и в прошлые годы тоже мерзла. И спросила, где у меня участок. И честно предложила пока подумать.
Не знаю, что у них за исходное дерево, не знаю, насколько можно верить.
Так что пока оставила в списке желаний, но не решаюсь, тем более, что почвы тоже кислые, и солнца в дефиците.
... Про лиственницы японские и кислотность - первый раз слышу, не циклилась на этом, мне важнее был УГВ((
... гортензии видела и 4м, но это долгая пестня((

Ехидна
Санкт-Петербург
11.12.2016 23:52:23

11

ПМЮ, у меня лиственница японская Диана посажена в обычную почву (родная глина, вверху -суглинок), в яму добавлен песок и торф (нейтрализованный) для разрыхления, не слышала, что ей нужны щелочные почвы. Пошла на вторую зимовку, прошлую зиму нормально перезимовала, летом хорошо приросла. В общем, пока проблем нет. Но вот насколько кислые у меня почвы, точно не могу сказать, тестом-полоской проверяла только, это не 100% достоверно.

Рогнеда
Москва
11.12.2016 23:52:56

12

Ехидна, жаль :( - это я про сирень амурскую. А я вот прочитала http://www.mustila.fi/ru/flora/syringa/reticulataи воодушевилась. Но видимо ставку на нее как на стабильное растение делать не стоит. Хотя очень хочется. особенно меня подкупило позднее цветение.

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 00:04:41

13

[11] ПМЮ, а зря магнолии боитесь. Опять же если место защищенное от ветра - то самое оно замахнуться на Леонарда Месселя. По крайней мере на мой взгляд она не более капризна чем скумпия. И ваши почвы её подходят.
И опять же в финской Мустиле эксперимнетировали со следующими магнолиями:
http://www.mustila.fi/ru/flora/magnolia
там можно посчитать отзывы о результатх экспериментов на русском.

Оксана
Москва
12.12.2016 00:10:16

14

И кстати та жк Мустила дает очень неплохой отзыв сорту 'Wada's Memory'.

"В условиях юго-западного побережья 'Wada's Memory' оказался одним из самых выносливых сортов магнолии. Его стоит попробовать выращивать и на теплых закрытых дворах или в других защищенных местах в районах, расположенных в глубине страны, на расстоянии от побережья".

Другое дело что его достать проблематиченее чем Леонарада.

Оксана
Москва
12.12.2016 00:43:13

15

Оксана, да, уже прочитала про выращивание в Мустиле. Очень сильно удивилась. Возможно саженец финского происхождения и попробовала бы порастить, но в продаже их нет. Продают польские, но слышала мнение, что их посадочный материал (я имею в виду растения с пограничной устойчивостью) все же плохо адаптируется в наших более северных условиях. Может я и не права. Но как-то пока не привыкла к мысли о возможности выращивать магнолии.
А по поводу защищенности от ветра, даже как-то затрудняюсь что сказать. Вроде бы не на семи ветрах, но и достаточно защищенным его назвать нельзя. При северном ветре все же продувается.

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 00:52:48

16

[14]"Теплым закрытым двором" это место точно не является.

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 00:56:46

17

[16] ПМЮ, у меня вообще ветородуй, слегка прикрытый сарайкой (леса рядом нет одни 6-ти соточные участки с полукарликовыми яблонями) - Леонард Мессель держится вполне пристойно, правда всего 3 зимы. Но у других она растет гораздо дольше и вполне себе весел. А 'Wada's Memory' по описанию должна быть поустойчивее. Но я ее в нашей местности видела только на фото из московского ботсада. Там уже растение можно назвать деревом, и цветение очень приличное.

Оксана
Москва
12.12.2016 01:06:52

18

Оксана, буду привыкать к возможности вырастить магнолию ;)

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 01:33:47

19

[2], [10] - сирень амурская прекрасно растет в Иркутске (2 зона). Очень красива.

teddy_i
Иркутск
12.12.2016 07:50:38

20

А можно поинтересоваться: что не так у вас с сиренью амурской?)) У нас это монстры от 4 до 20 метров вырастают, там, где посажены. Просто совсем не распространенное у нас растение как все дальневосточники. И тень отлично переносят, я бы даже сказала, что нуждаются в тени. Ч все себе хочу, но никак место не могу присмотреть для столь большого дерева...

oksana_pil
Омск
12.12.2016 07:54:09

21

[19] [20]- неожиданно :)

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 11:02:53

22

А калины еще не предлагались? Бульденеж, гордовина?

Marchella
Москва
12.12.2016 11:23:31

23

ПМЮ, лиственница Диана у меня четвертый (кажись?) год растет именно на кислой почве, в яме, когда-то подготовленной под ацидофилы. По-моему, ей все равно.

Riitta
Санкт-Петербург
12.12.2016 11:40:16

24

Riitta, вы вдохнули в меня надежду :) Расскажите о своей Диане, как быстро растет? Может фото есть.

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 11:58:56

25

teddy_i, oksana_pil, ПМЮ, видимо, "сухой" мороз им не страшен, страшны частые перепады температур и повышенная влажность, которые наблюдаются на Северо-западе.

Centurion
Санкт-Петербург
12.12.2016 12:24:31

26

Marchella, да, калины еще не предлагали. Обычные есть 2 штуки. С гордовиной близко не знакома, хороша ли для парадного места? Бульдонеж, конечно же, солист. Цвести, вероятно, будет вместе с рододендронами. Хорошо ли это - надо подумать, обмозговать. Кстати, неподалеку у соседей растет кустик Бульдонеж. Росточку совсем невеликого и сколько наблюдаю, выше не растет, но они за ней вообще никак не ухаживают. Может на хорошей почве да с подкормками и выдаст 3-4м.

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 12:26:33

27

Centurion, я тоже об этом подумала. даже не столько влажность, а зимние оттепели с большими перепадами температур.

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 12:28:02

28

[24] ПМЮ, быстро растет, быстро.

Riitta
Санкт-Петербург
12.12.2016 12:48:43

29

Ой, забыла прикрепить фото:
В 2014 году {190390}
Этим летом {201209}

Riitta
Санкт-Петербург
12.12.2016 12:53:04

30

Riitta, стройняшка, распушается помаленьку. Вы ведь ее тоже для перекрытия вида сажали, или я что-то путаю?

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 13:04:55

31

ПМЮ, да, и для этого тоже)

Riitta
Санкт-Петербург
12.12.2016 13:17:28

32

Centurion, ПМЮ, у нас очень часто бывают оттепели зимой и большой перепад температур, но сирень амурская тем не менее у нас не вымерзает. Мне кажется что все зависит от качества саженца. Наши местные Приморские саженцы морозостойкие, а западные обмерзают.

Уссурочка
Приморский кр.
12.12.2016 15:01:49

33

Уссурочка, а как она по-вашему мнению к кислым почвам отнесется?

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 15:32:16

34

Если в ход пошли сирени, боярышники, рябины, магнолии - то можно сажать вообще все что угодно. :)

Васька
Москва
12.12.2016 16:06:15

35

[32] Уссурочка, значит дело у нас в каких-то других особенностях климата. Я дважды заводила сирень амурскую, она дважды пропадала.

Васька
Москва
12.12.2016 16:07:27

36

Уссурочка, [32] а семена они дают? Может как-то переслать их на запад, чтобы и у нас такие деревья в садах росли? Нет фоток, случайно? Может и мне такое дерево нада...? :)

Centurion
Санкт-Петербург
12.12.2016 16:18:13

37

Centurion, мне с Дальнего востока перепали семена вишни сахалинской, посеяла, если взойдут, могу сеянцами поделиться
ПМЮ, не хотите ли посадить вишню сахалинскую? И весной цветение (русская сакура) и осенью - окраска шикарная.
Васька, печально с сиренью амурской! А у вас саженец был или черенок? Очень переживаю, как там у меня укорененный черенок зимует. Я прикрыла укорененные черенки лутрасилом, за сирень особенно переживаю, очень хочется вырастить

Рогнеда
Москва
12.12.2016 16:26:47

38

[37] Рогнеда, саженцы. Возможно, происхождение было "не то" (хотя внешне кусты были очень похожи на сирень амурскую). Но потратив впустую больше 5 лет (второй-то саженец года 3 или 4 рос, да так активно), уже пропало желание начинать все по новой, да и места уже не стало (а растение-то потенциально крупное). В Москве есть эти сирени "в возрасте", дают семена, народ вроде их сеял успешно... Знаю что на ВДНХ где-то растут, и есть в Измайловском парке (видела здоровенные осенью - с семенами, только вот достать до семян было невозможно - высоко). Может и еще где, просто мне неизвестны места.

Васька
Москва
12.12.2016 16:35:22

39

Centurion, да сирень амурская дает семена. Но мне проще ее купить в нашем питомнике уже приличным саженцем за 400р, чем ждать когда она из семян зацветет на 10 год. В этом году вместо старых тополей у нас в поселке высадили 200 саженцев сирени амурской. В личку дам координаты нашего Приморского питомника( он у нас всего один), там очень большой ассортимент дальневосточных растений и последние 2 года они стали отправлять саженцы в регионы. Фото , к сожалению нет.

Уссурочка
Приморский кр.
12.12.2016 16:50:08

40

Рогнеда, спасибо большое за предложение. Но вишня уж точно не будет на кислой почве нормально расти, ей нейтральная нужна.

ПМЮ
Петербург
12.12.2016 16:50:55

41

ПМЮ, я тоже все переживала, что вишня у меня в глине кислой расти не будет, а мне показали в частном саду в Подмосковье (где я саженец купила), как их из семян выращивают и вообще никакой подготовки почвы не делают, и растут, весьма неплохо. Она ж не плодовая, да еще родина - Дальний восток, должна быть неприхотливая. Посмотрим, вдруг взойдут в меня семена и будет море сеянцев!!

Рогнеда
Москва
12.12.2016 16:55:18

42

То-то у нас на каждом шагу сахалинские вишни встречаются. :(

Васька
Москва
12.12.2016 16:57:14

43

Рогнеда, было бы здОрово! Спасибо! :)

Centurion
Санкт-Петербург
12.12.2016 16:59:11

44

Уссурочка, спасибо :)

Centurion
Санкт-Петербург
12.12.2016 17:02:37

45

Васька, !!! Ну я ж надеюсь!!! А саженец-то шестилетку купила {203322}))

Рогнеда
Москва
12.12.2016 17:54:39

46

[12] ПМЮ, Удивляют сомнения насчет морозостойкости сирени амурской. Она в природе растет в местах со значительно более суровым зимами, чес под Питером.
Единственно, может там лета не хватить для полного вызревания. Да исходный посадочный материал возможно из-за границы, более южный, а не из нашей страны.
Удивляет, что отметая сирень амурскую предлагают магнолии или скумпию. Растения заведомо из более теплых мест. Не спорю, что и они растут у некоторых, но все же менее надежны.
[42] Васька, А какие претензии к вишне сахалинской? Она хоть и называется сахалинской, но и в Приморском крае растет. А приморские растения по морозостойкости хорошо к подмосковным условиям подходят. У них проблемы могут быть из-за подпревания и зимних оттепелей. Но так как эта вишня еще и сахалинская, то к глубокому снегу, и этим неприятностям должна быть устойчива.

Валерий
Владивосток
13.12.2016 17:02:46

47

Валерий, [46] претензий к вишне сахалинской никаких, лишь констатация того факта, что дерево очень красивое, известное уже давно, а вот в нашем регионе до сих пор встречается редко. Значит, причина есть. И она не в том что нет посадочного материала.

Васька
Москва
13.12.2016 17:43:20

48

Валерий, сомнения по поводу сирени амурской для меня не столько даже в морозостойкости, сколько в толерантности к сильно кислой почве. Вот скажите в природе она встречается там, где хорошо растут рододендроны?

ПМЮ
Петербург
13.12.2016 22:02:01

49

Валерий, [46] - а где бы взять посадочный материал, который не южный, не из-за границы?

Ехидна
Санкт-Петербург
14.12.2016 02:26:05

50

Ехидна, так вы же вроде были в питомнике, где ее размножают. По идее это должен быть самый адаптированный материал для нас.

ПМЮ
Петербург
14.12.2016 10:38:29

51

ПМЮ, в природе видела большие массивы сирени амурской в уссурийском заповеднике. Если мне не изменяет память, то она соседствовала там с орехом маньчжурским, бархатом амурским, липой крупнолистной, сосной корейской. Логично предположить, что от опада листьев данных деревьев почва вряд ли будет сильно кислой. Лично у меня сирень амурская растет 2 года в зазаборье (так как в перспективе должно вырасти крупное дерево, а я побаиваюсь сажать на участке много крупных деревьев). Сидит в глинистой почве на краю канавы, которая была очень часто заполнена дождевой водой, но это не повлияло на самочувствие сирени . Для нее страшнее оказались бараны , которые у соседа с нижней улицы пасутся без присмотра. Переломали ей нижние ветки. Свою глинистую почву я считаю кислой, т. к. в зазаборье растет конский щавель. И она легко покрывается мхом при переувлажнении.

Уссурочка
Приморский кр.
14.12.2016 11:22:26

52

[26] ПМЮ, к сожалению, по агротехнике калин ничего подсказать не могу, нет их у меня:). А сирень амурская растет в вашем бот. саду http://flower.onego.ru/kustar/syring_9.html

Marchella
Москва
14.12.2016 11:55:14

53

[48] ПМЮ, Рододендроны у нас хорошо растут в разных местах, как заметил, и в сырых ложбинках, и на гребнях и скалах. В некоторых местах он и с сиренями амурскими растут. К сожалению только около города мало рододендронов сейчас осталось.
[49] Ехидна, Где у вас именно отечественная сирень, я не знаю. Может и везде, но так как какие-то претензии к это сирени есть, то предположил, то это из-за того, что исходный посадочный материал заграничный. В пост советское время в основном оттуда шло снабжение. А потом эти растения могли размножить в питомнике под Питером. А у нас вокруг естественно все свое растет.

Валерий
Владивосток
14.12.2016 13:10:12

54

В общую копилку: мой опыт по сирени амурской отрицательный. Хорошо нарастала 3 года, на 4-й не проснулась. Помню еще говорили, что цветения чуть ли не 7-10 лет ждать придется.

Mallva
Москва
14.12.2016 13:29:24

55

ПМЮ, так вероятно, вопрос исходного, как и сказал Валерий. Но я там другие растения нашла, за относительно недорого. И в другом месте - тоже размножают, есть интересные. Так что есть кое-что, есть. Посмотрим, как перезимует и будем продолжать. А дальневосточные растения интересуют, да. Что-то в Ботсаду видела.

Ехидна
Санкт-Петербург
14.12.2016 13:31:24

56

Для сирени амурской не важно из какого источника посадочный материал. Мало то того, скорее всего именно из европейских источников материал будет предпочтительные, чем с размноженный у нас с Дальнего Востока.
Как выше уже говорилось - она абсолютно морозостойка. Но проблема не в морозостойкости. Ей, похоже, противопоказаны длительные зимние оттепели. При неделе плюсовых температур посреди января многие дальневосточные растения начинают просыпаться и тут же теряют морозостойкость. После этого резкое понижения до -20 может привести к гибели растения. Плюс вероятность долгого нахождения корневой шейки под снегом в воде. Вот и все.

И тоже самое происходит с Вишней сахалинской.

В то же время многие виды магнолий, обладая гораздо меньшей морозостойкостью - спокойно выносят зимние оттепели. Для того чтобы вывести их периода покоя нужен более длительный срок и более высокие положительные температуры.

Оксана
Москва
14.12.2016 14:12:35

57

Оксана, понятно. Спасибо!

Ехидна
Санкт-Петербург
14.12.2016 14:36:58

58

Оксана, но есть же положительный опыт выращивания сирени амурской в московской области у наших форумчан у филифьонка
http://photoshare.ru/photo12789649.html, у Mitaev-96

Уссурочка
Приморский кр.
14.12.2016 16:30:23

59

[46] Оксана, Но вишня сахалинская еще же растет на Сахалине, где земля не всегда промерзает, и снега полно, и там же не подпревает? Ну а в Японии, где тоже есть, сплошные оттепели. Правда морозов сильных там нет. Но из Японии вишню Саржента к нам высаживают, и она не мерзнет

Валерий
Владивосток
14.12.2016 16:32:27

60

[58] Уссурочка, конечно же есть положительный опыт и я даже виделе. Но куде деть опыт Mallva, [54] - сказь ей что у нее ручки кривые? Да ни "вапрос":)))).
А таких печальных опытов воз и маленькая тележка. В том числе и с кленом ложнозибольдовым периодически печальные случаи тут на форуме обсуждаем. И чо делать будем? Т. е. у всех у кого подмерзло руки кривые? Вот тут и встает вопрос об очень, прямо очень удачном месте посадки для таких растений. Кто-то случайно попал в нужное место и нужные почвы - у него живет. Кто-то непопал - 10 лет росло а потом взяло и сдохло в одночасье. Или просто в конкретном месте оттепель подольше задержалась или вода застоялась.

Валерий, [59] дело не в непромерзшей земле как таковой и куче снега. В позапрошлом году, например, была ситуация когда земля замерзла на некоторую глубину почти без снега. Потом в оттепель оттаяла на 2-3-4-5 см. Плюс были дожди. Потом при небольшом минусе лег снег. И получилась ситуация когда зимняя дождевая влага не уходила в почву, так как ей не давал уйти промерзший слой грунта внизу и стояла вся сверху в виде напитанного вусмерть верхнего слоя земли и луж в низинах. А выпавший сверху снег застабилизировал эту гадкую ситуацию (как шуба) на 2-3 недели. Короче после той зимы войлочная вишня оправилась в помойку целиком и полностью, хотя сидела на возвышенном месте.

А на Сахалине - вот не знаю бываю ли там ситуации когда копнешь в Январе снег а в выкопанной в снегу ямке возле земли лужа собирается?

Оксана
Москва
14.12.2016 19:18:10

61

А кого есть положительный опыт выращивания амурской сирени и вишни сахалинской в Подмосковье и Ленградской области? Вот амурскую у Филифонка Ехидна, показала. У toka- вишня саржента (она же сахалинская), по моему 8 лет (в теме Осень была, там то она мне запала в душу). У Васька амурская - не пошла, Мальва- на третий год пропала. Давайте соберем статистику?

Рогнеда
Москва
14.12.2016 22:47:30

62

Для статистики. У меня амурская сирень на второй год весной не проснулась. Но в соседнем СНТ видела роскошные высоченные кусты - в цвету незабываемое зрелище. Лет им, похоже, уже немало.

Zoya
Москва
14.12.2016 23:05:24

63

Zoya, спасибо: 3 - минус, 2 - плюс по амурской сирени.

Рогнеда
Москва
14.12.2016 23:15:11

64

Для статистики Уссурочка, ошиблась = по амурской сирени у меня опыт пока отрицательный. Лет 17-18 купил у бабули прутик, года 2-3 нормально стала больше метра, потом весной стали раскрываться листики и основной побег засох. Но было несколько мелких побегов, которые продолжали расти. И такая картина продолжалась несколько лет, не помогли ни укрытия ни пригибания, потом она как то проснулась только в середине лета и так ещё несколько лет. В общей сложности она промучилась леи=т 14. Прошлой осенью нашёл в одном питомнике пару подрощенных кустов, весной при мне выкопали из прикопа уже с листьями. Осенью полностью вызрела - посмотрим что будет весной
Оксана, а вот у меня войлочная, вопреки тому, что считается недолговечной, да ещё на тяжёлой глине растет 18-19 лет (2 куста), болеет конечно, обрезается 2 трети куста но уже после цветения, а потом отрастает до полутора метров, цветёт исправно и регулярно.

Mitaev-96
Москва
15.12.2016 06:08:52

65

Оксана, Да, в том как переносят дальневосточные растения перенос на запад, а западные на восток, много загадочного. К примеру, давно известно, что западная вишня не хочет у нас расти, часто выпадает после зимы. Ее поэтому предлагали прививать на черемуху Маака. На одном участке у меня вишня такая ползает порослью, но больших деревьев, кустов нет. На другом вся пропала. И что ее губит не ясно. Не морозы явно, у на не холодней, чем на родине ее. И не солнцем ее обжигает, следов ожога, как на грецком орехе, каштане или яблоне Недзвецкого не заметно. Но, что-то же губит ее? Так же пропали некоторые алычи из Москвы, черешни, и даже сеянец уличного терна и черемуха виргинская почти каждую зиму пропадают, и от корня возобновляются. Или магнолии, специалист нашего ботсада по ним говорила, что у нас лучше растет магнолия Зибольда, а в Москве и Питере, и даже в Хабаровске более устойчива магнолия кобус. И действительно, магнолия Зибольда спокойно переносит нашу зиму без всякой защиты. Ее сейчас и на улицах начали массово у нас высаживать. А сеянец магнолии кобус пропал у меня, не смотря на то, что укрыть ее пытался. В самом ботсаду эта и многие другие магнолии растут, но там условия чуть мягче. И не понял, что же у меня губит эту магнолию. А как страдают магнолии Зибольда в Подмосковье убедился после одного сильного заморозка в мае. Тогда побило даже на елках молодые кончики веток. Побило и распустившиеся почки на магнолии Зибольда. А магнолия кобус припозднилась, и не пострадала. Тот же специалист из ботсада говорила, что в наших условиях деревья, кусты с Сахалина плохо зимуют ( и я в этом убедился), а вот зимы Москвы или Питера они хорошо переносят. Поэтому я и надеялся, что сахалинская вишня будет нормально под Москвой зимовать. Но не все наши растения плохо Подмосковную зиму переносят. Как говорил знакомый ботаник, в Подмосковье маньчжурский орех растет лучше, чем на его Родине.

Валерий
Владивосток
15.12.2016 06:54:17

66

Амурская сирень: минус -4 ( Mitaev-96,) плюс 3 ( Zoya, - кусты в СНТ).

Рогнеда
Москва
15.12.2016 11:14:54

67

Рогнеда, вишня Саржента у меня растет 10 лет пока без проблем вообще т-т-т, а покупала я ее по рекомендации Е. В. Черняевой, у нее она тоже росла (но это уже лет 12 назад было) и она ее тоже хвалила. Но мой конкретный экземпляр вишни приехал из Германии.
Амурскую сирень я тоже себе хотела, но на момент закладки сада не нашла, а сейчас и места уже нет. Но сейчас бы я попробовала скорее сирень сетчатую. Внешне она очень похожа на амурскую. Ее финны предлагают и как-то у меня есть к ним доверие.

toka
Москва
15.12.2016 12:54:18

68

toka, спасибо! Я так впечатлилась вашей вишней саржента, что усиленно искала ее и нашла и посадила (мир не без добрых людей). Но в продаже ни вишни сахалинской, ни сирени амурской, ни сетчатой реально нет. Если не затруднит, подскажите, где сетчатую можно заказать. Я все равно буду пробовать сажать эту сирень. Если статистика - 50 на 50 по выживаемости, то нужно удвоить количество саженцев, причем из разных питомников и источников)). Zoya, а вы не думали, может поробовать нарезать черенков июньских с амурской сирени в СНТ, вдруг получится? Если что- я в очередь

Рогнеда
Москва
15.12.2016 13:39:09

69

{203357}эту амурскую сирень я посадила в 2009 году. Было приобретено 5 саженцев. В течении этих лет четыре не " просыпались" по весне. Причем 4-й, уже приличный куст, сидел в нескольких метрах от этого, самого стойкого, и тоже пропал как-то быстро пару лет назад. 5-й, последний, радует.

maranta
Москва
15.12.2016 14:22:56

70

У меня сирень амурская растёт лет 8 и цветёт уже два года ). Сад на северо-восток, 101-й км )).

Крутышка
Москва
15.12.2016 17:02:24

71

Вишня сахалинская у меня не пошла, но там саженец был откровенно слабый, больше не восстанавливала, а вот бархат амурский, орех маньчжурский, аралия дальневосточная (десять лет росла, потом основной ствол не проснулся после зимы 10-о года, а поросль я удалила сама), элеутерококк колючий, секуринега и акантопанакс сидячецветковый вполне себе растут у нас на северах )).

Крутышка
Москва
15.12.2016 17:15:01

72

[68] Рогнеда, да мне как-то неловко было через забор за черенками лезть:))) И вообще мне кажется, что в этом СНТ какой-то другой микроклимат - все у них раньше зацветает, чем у нас в поселке. Может, потому что вокруг у них лес? Хотя у нас тоже не голое место, вокруг полно больших деревьев... Надо будет в начале будущего лета сходить, посмотреть, как там поживает эта сирень.
Я вообще с черенкованием имею совсем не большой опыт. Вот сейчас у меня подрастают сирень венгерская из моих черенков и два куста бирючины. Посмотрим, быстро ли из них что-то получится. А ведь амурскую сирень из черенка долго ждать, пока зацветет.
Тут кстати упоминали вишню войлочную. Росло у меня небольшое деревце, даже скорее кустик, лет 15, еще от старых хозяев осталась. Цвела красиво. К сожалению, во время стройки погибла.

Zoya
Москва
15.12.2016 18:59:09

73

Zoya, а вы владельцам скажите, что вы типа коллекционер редких дальневосточных растений. И их конкретный экземпляр учтен в рейтинге процветающих растений данного вида. А они сами - включены в реестр в качестве почетных садоводов. Поросите, короче:)))

Рогнеда
Москва
15.12.2016 19:03:06

74

ОФФ[68] Рогнеда, я Вам по внутренней почте скинула координаты

toka
Москва
15.12.2016 19:33:50

75

toka, спасибо большое!

Рогнеда
Москва
15.12.2016 20:49:40

76

[68] Крутышка, Аралия маньчжурская растет быстро, не очень долговечна, и постоянно порослью возобновляется. Так что не сказать, что из-за не устойчивости пропала.

Валерий
Владивосток
16.12.2016 04:55:57

77

Валерий, да, я слышала об этом и была морально готова ).

Крутышка
Москва
16.12.2016 11:37:30

78

Для статистики - у меня растет амурская лет наверное 8. Один раз снесло ей верхушку, с тех пор пошло много новых побегов от корня и растет она кустом. Но не цвела ни разу. Все собираюсь отрезать лишнее и начать формировать деревцем, да руки не доходят.
В Александровском саду в Москве растет огромное дерево, цветет обалденно.

Даша
Москва
16.12.2016 19:14:26

79

Сирень амурская - минус 5; плюс 6. Тенденция примерная сохраняется- 50% на 50%

Рогнеда
Москва
16.12.2016 19:59:29

80

Рогнеда, вы учли, что у maranta, выжил 1 кустик из 5? может минус 9, плюс 6?

ПМЮ
Петербург
16.12.2016 22:31:00

81

ПМЮ, ну можно и так))) считаем по головам, то есть, по кустам))

Рогнеда
Москва
16.12.2016 22:44:18

82

Рогнеда, на ВДНХ есть эта сирень, по крайней мере я знаю пару мест - может, ещё где-то не заметила. В одном месте растёт с восточной стороны от одного из павильонов, 2 или 3 куста рядом (точно не помню сколько). Кусты невысокие, метра 2 или около того. Выглядят так, словно застыли, и с годами практически не меняются. Правда, цветут - не обильно, но практически все и вроде ежегодно. Думаю, им там суховато и жарковато.
В другом месте эта сирень растёт в полутени, в соседстве с крупными деревьями, другими кустарниками, недалеко от павильонов. Т. е. место закрытое и более влажное, но солнца хватает. Поэтому сирень там выросла деревцем ростом метра 4 или около того, цветёт обильнее, выглядит здоровее. Весной бывают погибшие ветви и там, и там. Ухода, разумеется, никакого не получают. Посадки советские, несколько десятков лет им.

Dragonfly
Москва
17.12.2016 12:32:15

83

Dragonfly, спасибо! Думаю в зачет со знаком + можно внести эти экземпляры, хоть это Москва, в которой теплее. Но тут дело не в тепле, что сирень амурская не хочет у нас пышно разрастаться, а в других факторах. Пока перечислили повреждения во время зимних оттепелей (не своевременное пробуждение почек и подпреванин корневой шейки). Так что: минус 9; плюс 9.

Рогнеда
Москва
17.12.2016 14:32:33

84

Вот что называется "на ловца и зверь бежит". Сегодня по случаю довелось мне быть в нашем ботсаду. Была мерзкая ветреная погода, в руках тяжелая сумка, быстренько шла к месту назначения, не обращая внимания на растения. Но вдруг что-то торкнуло, внимание привлек какой-то куст. Ничем не примечательный в зимнее время, похожий на все прочие кусты, не понимаю, почему я остановилась. Но остановившись, заметила табличку, пригляделась - сирень амурская!:) Куст высотой метра 4-5, т. е. растет не один год. Место довольно защищенное, с севера. северо-востока - высокие деревья, ели, туи. С северо-запада - здание оранжереи. Да и город - есть город, все же здесь теплее, чем в области и, возможно, сглаженнее скачки температур. О цветении судить не могу :). И ведь много раз проходила там раньше, обратила внимание только теперь. Так что,Рогнеда, ставьте еще один +.

ПМЮ
Петербург
17.12.2016 22:00:33

85

ПМЮ, ну вот, а я про что [52]. Листала свои фото, не помните, что что это {138352}? Почему-то считала гортензией (фото конец июля), а может калина?

Marchella
Москва
17.12.2016 22:19:34

86

ПМЮ, [84]Вот это не она? {203382}
Marchella, у меня есть вот такие фото {203383} {203384}{203385} Кто есть кто?

Tsibro
С-Петербург
17.12.2016 23:51:58

87

Tsibro, на {203382} точно сирень амурская. Мне кустом она даже больше нравится, чем деревцем.

Уссурочка
Приморский кр.
18.12.2016 03:36:23

88

ПМЮ, плюсуем значит вашу сирень амурскую из Ботсада. Минус 9; плюс 10. Но городских сиреней, строго говоря гораздо больше, просто мы не обо всех знаем. Я тему архивную за 2005 г нашла, там упоминается несколько мест в Москве, где она давно растет.

Рогнеда
Москва
18.12.2016 08:03:46

89

Уссурочка, спасибо за подтверждение))
Ещё добавила для подробного рассматривания http://photoshare.ru/office/image.php?id=13933608и вправо.

Tsibro
С-Петербург
18.12.2016 09:51:30

90

Tsibro, [89] а тут, что за дерево? http://photoshare.ru/photo13810533.html

шнауцер
Екатеринбург
18.12.2016 13:18:09

91

шнауцер, мне кажется клен гиннала.

Tsibro
С-Петербург
18.12.2016 13:32:56

92

Marchella, {138352} определять не берусь, в ботсаду может много чего расти.
Tsibro, {203382}-может и сирень амурская, но не тот экземпляр, что я видела. Место не похоже. Та растет между японским садиком и зданием оранжереи.

ПМЮ
Петербург
18.12.2016 13:33:29

93

ПМЮ, а мне кажется, что это в одном месте снято)) Вот в этом кадре при увеличении видна лавочка http://139.r.photoshare.ru/01393/00d4...
А эти лавочки, кажется, только в районе ЯС стоят.
http://photoshare.ru/photo13810275.html

Tsibro
С-Петербург
18.12.2016 19:14:20

94

[86] Tsibro, на первом Вашем фото {203383}, похоже, гортензия Грандифлора {203392}, а на втором {203384}{138352} - гортензия Бретшнейдера. Спасибо, вроде разобралась.

Marchella
Москва
18.12.2016 20:46:45

95

Рогнеда, если интересуют и более северные регионы (юго-восток Архангельской области), то опыт таков: сирень амурская (покупная, один экземпляр) не проснулась после второй зимы (не укрывалась); вишня сахалинская (из косточек) живёт с 2012 года, каждый год начинает отрастать практически с нуля, мужает, но в высоту не прибавляется, деревцем ей точно не быть. Не укрываю, только обматываю стволики от полёвок.

galubica
Сыктывкар
18.12.2016 20:51:45

96

Tsibro, [93]может это еще одна сирень в районе ЯС, а у "моей" рядом еще можжевельник казацкий (?) растет. но в принципе это совершенно не принципиально, та - не та.

ПМЮ
Петербург
18.12.2016 22:04:53

97

galubica, конечно интересуют. Значит, не желают у вас Дальневосточные растения процветать.. Ну что же, пару минусов ставим: минус 11; плюс 9

Рогнеда
Москва
18.12.2016 22:31:59

98

Рогнеда, а вы в Сыктывкар или Архангельск перебираться собираетесь? Разница "небольшая" есть.

Прогуляйтесь уже в ГБС и посмотрите на прекрасные, старые, цветущие и плодящие из года в год дальневосточные растения.

Лёля
Москва
19.12.2016 09:05:56

99

Лёля, да нет, не собираюсь перебраться. Интересны отзывы о растениях владельцев из любых климатических зон и регионов. Спасибо за подсказку про ГБС, постараюсь попасть в июне (сирень амурская вроде в июне цветет?), тем более давно хочу попасть на экскурсию.

Рогнеда
Москва
19.12.2016 09:30:01

100

Сочинение на тему "Амурская сирень"
В 2004г. после лекций в бот. саду Марковского, купила у него саженец около 0,4м высотой.
Посажен был в торфяную почву, сырую весной, для прикрытия соседского сарая.
Вычитав в литературе, что амурская сирень зацветает на 9-11-й год, при встрече посетовала Ю. Б. Внимательно посмотрев на меня, он выдал сакраментальную фразу:"Вы молодая, вы доживете"... Эта фраза неоднократно цитировалась в нашей семье, когда кто-нибудь видел многоствольный куст. Практически через год молодой прирост подмерзает. Сначала я его состригала, а в последние годы , когда он стал выше 4-х метров, перестала. Зацвел в 2011г., с тех пор цветет не ежегодно, но иногда очень обильно. {203397}Фото середины июня 2015г. Запах медовый-только если срезать ветку, на расстоянии не ощущается.
Сейчас, поскольку я периодически его выпиливаю, он не многоствольный, а в 2 ствола диаметром каждый около 10см. Дает близкорасположенные а стволу побеги, но откопать их непросто, т. к. корневая система "мамы" очень мощная.

Gent
Санкт-Петербург
20.12.2016 18:33:01

101

Gent, спасибо за Ваш пост. "Вы молодая, вы доживете"... - просто супер :) Я, увы, уже не вполне молода. И ждать цветения 7-9-11 лет у меня желания нет. Но то, что с. амурская растет (хоть и подмерзает) в Синявино на торфе и в сырости говорит о ее большой выносливости. У меня микроклимат получше будет, шансы у нее возможно были бы.

ПМЮ
Петербург
21.12.2016 10:57:41

102

ПМЮ, мы с Вами ровесницы... Сейчас, когда при большом желании можно практически все купить, сажать эту сирень, наверно, не стала бы.
Кстати, в нескольких метрах от этой сирени в таких же условиях растет с 2008г. лиственница Кемпфера. Поскольку с молодости она по моей задумке стрижется "варварски" а-ля бондзю, на нее навешиваются камни,-она всего около 2-х метров в высоту. И если этой лиственницы у Вас нет, или Вы их также любите, как и я, рассмотрите как вариант. Щелочная почва ей не нужна, выдает ежегодно около метра прирост, причем очень замечательно то, что у нас прирост ближе к осени больше весеннего.

Gent
Санкт-Петербург
21.12.2016 12:49:00

103

Gent, вот по итогам этой темы колеблюсь между лиственицей Кемпфера и канадской иргой. Ваш пост о лиственнице ценен для меня не только в свете этой темы, но еще и по поводу участка моей дочери в Синявино-2. У них высокий УГВ (как наверное и у вас), и я лиственницы опасалась им сажать. Но теперь буду более смелой. Тем более, что Кемпфера считается более нежной, чем европейская, а у вас живет и здравствует. Может фото своей покажете? И что она 2 прироста за год дает? И чем хорош второй прирост, ведь он же может подмерзнуть?

ПМЮ
Петербург
21.12.2016 13:06:37

104

ПМЮ, лиственница рядом с домом-ровесница бондзю- с2009. Почва там несколько иная, много песка, УГВ низко, т. к. у нас перепад высот незначительный. Прирост никогда не мерз. По поводу прироста во 2-й половине лета, когда впервые обратила внимание,-у меня всегда значительно больше весеннего. {203426} {203425} Извините, фото не переворачивается...

Gent
Санкт-Петербург
22.12.2016 16:29:37

105

Gent, а та лиственница, которая высокая - видовая или сорт?

ПМЮ
Петербург
22.12.2016 17:05:51

106

ПМЮ, видовая.

Gent
Санкт-Петербург
23.12.2016 10:39:39

www.websad.ru/disput.php?code=1024375