WEBСАД

Посадка дерева у жилого дома

Подскажите, кто имел опыт законной посадки дерева, в будущем высокорослого, около многоквартирного дома. Законно ли это и как сделать это законно? С чего начать? Смысл - очень страдали летом от жары. А осенью (спасибо книге Н. С. Краснощековой) поняла и увидела, что под нашими окнами деревья когда-то были, а сейчас пустое место. Хотя дальше вдоль дома растут. И у соседнего растут. В качестве претендента вижу клен серебристый. У нас их много по соседству. А может еще какие-то варианты посоветуете. Думала о тополе пирамидальном - но вроде его букашки любят и он поросль дает. Липа - это не быстро, береза- мусорщица, ива - недолговечна и очень массивна. Сделала много фото соседних серебристых кленов - не чрезмерно затеняют. Надеюсь на помощь.

Lmila
Москва
11.12.2016
22:43:48

1

Lmila, а соседи не будут против? У вас ТСЖ?

Marchella
Москва
11.12.2016 23:22:36

2

[1]В том-то и вопрос. Не ТСЖ. Хотя и квартира угловая, но с нижними соседями следует обсудить. Но в том случае, если посадка может вообще состояться. А то сегодня посадил, а завтра дворники выкопают.

Lmila
Москва
11.12.2016 23:39:59

3

Lmila, Ваша проблема вполне регулируется законодательно.
Цитирую кратко: СП 42.13330.2011 "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ", пункт 9.5 "Расстояние от зданий и сооружений, а также объектов инженерного благоустройства до деревьев и кустарников следует принимать в соответствии с таблицей 3.
.......
Расстояния, м, от здания, сооружения, объекта до оси ствола дерева / кустарника:
Наружная стена здания и сооружения 5,0 / 1,5
Край тротуара и садовой дорожки 0,7 / 0,5
Край проезжей части улиц, кромка укрепленной полосы обочины дороги или бровка канавы 2,0 / 1,0
Мачта и опора осветительной сети, трамвая, мостовая опора и эстакада 4,0 / —
Подошва откоса, террасы и др. 1,0 / 0,5
Подошва или внутренняя грань подпорной стенки 3,0 / 1,0 ..... и т. д."

Это с одной стороны. С другой стороны, любые посадки на придомовой территории необходимо согласовывать с районной управой, поскольку существуют нормативные документы (и бюджет!)по благоустройству и озеленению.
А с третьей стороны, присоединюсь к Marchella, тень от дерева может понравиться не всем, и отдельным гражданам закон вообще писан. У нас во дворе недовольная особа самолично вырубила прекрасную взрослую рябину напротив окон, застившую, по её мнению, ей белый свет.

nmikirt
Москва
12.12.2016 03:32:41

4

Lmila, живу на втором этаже. После согласования с жильцами первого этажа лет 18 назад под окнами(на расстоянии 4м. от стены дома) высадили вряд 4 сливы. Но они невысокие, растут достаточно далеко от стены и поэтому ничего не затеняют, несут только эстетическую нагрузку.:) Сажали сами, согласовывали только с "заинтересованной" стороной, местным властям не сообщали. Сейчас бы высадили пару лиственниц(очень они нам с соседкой нравятся) именно для тени, очень уж жарко летом(квартиры угловые, юго-западная сторона). Сливы корчевать жалко. Решили через пару лет посадить молодые лиственницы, пока сливы состарятся они уже подрастут.

aprel
Москва
12.12.2016 13:56:28

5

Как раз о сливах и др. В июле отдыхали под Геленджиком- снимали квартиру в 5-ти этажном доме. Под окнами комнаты - восток (1 эт) росла алыча. В комнате хоть и темновато, зато кондиционер практически не включали - обходились этой тенью. Мы в Подмосковье. Ищу такое дерево, чтобы не слишком массивное и с хорошим темпом роста. По соседству растет орех маньчжурский - плотноват по листве- зато летом им было хорошо. Думаю, подобрать подходящее дерево, затем поговорить с соседями, если они согласны - тогда в управу (или сначала в ЖЭУ и т. д.) А там уж или пусть они сажают, или с соседями скинуться, или же за свои на крайний случай. Кстати у нас там пара пней под окнами есть - наверное это были клены ясенелистные. Нужно расстояние до них измерить.

Lmila
Москва
12.12.2016 14:46:28

6

[5] Lmila, перво-наперво надо узнать где у вас в доме ввод коммуникаций. Деревья не разрешат сажать над коммуникациями. А в остальном все решаемо, если соседи не против.

Оксана
Москва
12.12.2016 17:50:30

7

Lmila, у нас около дома посажена белая акация (робиния). Листва кружевная, весной цветы. Единственный минус - всю зиму висят семена, не опадают - довольно неопрятно выглядит. За 15 лет доросла до третьего этажа.

Zoya
Москва
12.12.2016 18:25:04

8

Zoya, Акация(робиния) растет у соседнего дома. Все в ней подходит (кроме скорости роста и, возможно, кому- то из соседей может не подойти аромат) и я даже думала о ней. Хотелось еще варианты деревьев рассмотреть. Все таки не оставляет мысль о тополе. Например Тополь китайский ф. пирамидальная Populus simonii 'Fastigiata' или Тополь советский пирамидальный Populus х sowietica pyramidalis. Вообще подобрала в ценовой категории 5000 - 6000 несколько претендентов - в среднем Высота 350 - 400. (Акация, клен сахаристый, дуб красный и эти тополя)
nmikirt, расстояние до пней под окнами и ряда взрослых и разнообразных деревьев, которые растут вдоль всех наших 4-х домов, явно меньше 5 метров, может 4 м. от силы. Но это было еще советское время и по каким нормам тогда сажали, да и были ли они вообще, вспоминать нет смысла. А смысл взять рулетку и точно промерять.

Lmila
Москва
13.12.2016 22:40:17

9

Lmila, была в Дизайне такая тема "Садик под окнами в Москве".
http://www.websad.ru/archdis.php?code=885800&year=2014
Тема огромная, но откройте сразу п.840 и 841.
Хозяйка темы всерьёз занялась благоустройством двора. Вышла на муниципальные структуры, занимающиеся озеленением. Там ей предложили саженцы, рекомендованные для использования в Москве - бери, сажай, ухаживай.
О согласовании посадок можно попробовать узнать у Светса.

Тимоха
Санкт-Петербург
13.12.2016 23:46:23

10

Lmila, я живу на 1-ом этаже, так поверьте, что меня затеняют даже бордюр из ирги с одной стороны и из сирени с другой, растущие в 4-5 м от окон. С иргой благополучно борюсь ежегодной обрезкой, на сирень рука не поднимается - уж больно пышно цветет. Удачно удается борьба также с посадками соседями мне под окно спальни елками-соснами и прочими кленами. Жарко весной-летом бывает на верхних этажах - у нас постоянно прохладно. Мне лично никакие деревья под окнами не нужны, а с жарой можно и при помощи кондиционера бороться. Кстати, с тополей постоянно летит какая-то гадость, похожая на моль - еще один аргумент против. Так что с соседями нужно обязательно вопросы озеленения обсудить, чтобы потом не жалеть о безвременно погибших деревьях.

mogileva
Москва
14.12.2016 13:53:23

11

Спасибо за информацию всем кто откликнулся, алгоритм действия понятен, будем ему следовать.
С уважением Lmila

Lmila
Москва
19.12.2016 13:01:58

12

Полностью согласна с mogileva!
Lmila, если Вы собираетесь сажать высокорослое дерево, то Вам нужно согласовывать посадку в большей степени с соседями верхних этажей.) Да тот же пирамидальный тополь вырастает до 40м высотой! Клен серебристый тоже порядка 30м! И основная, широкая часть кроны, будет намного выше второго этажа, а при посадке на расстоянии 4-х метров от стены еще и ветки будут лезть в окна верхних этажей, за исключением пирамидальных деревьев.
Вдоль нашего дома росли ясени и тополя метрах в 6-ти от стены. Я, живя на первом этаже, видела только стволы, хотя тень от кроны тоже была, а вот те, кто выше второго этажа, жили все лето во тьме, круглосуточно включая свет в квартире. 3 года назад у нас расширяли дорогу и все деревья спилили. Радости жильцов не было предела. Так что подумайте, может лучше все же кондиционер + жалюзи?)

Багира
Москва
19.12.2016 16:10:18

13

А откуда же кислород будет браться?)) Тем более в таком мегаполисе как Москва? Барышни, простите, но может вы как домохозяйки, лето проводящие на даче, не знаете, как жарко и душно бывает в городе, особенно с окнами на юг и юго-запад? Как тяжело возвращаться в раскаленную квартиру вечером с работы? Что касается кондиционера, то все лето наблюдаю страсти, которые разгораются на работе по его поводу - сторонников и противников 50:50. Что касается жильцов, радостно приветствовавших вырубку деревьев под окнами, уверена, они успели изменить свое мнение, сполна насладившись видом на расширенную дорогу и вкусив все ее ароматы)

lubov
Москва
20.12.2016 09:38:03

14

lubov, да, поддерживаю Вас полностью! Уж радость от срубленных деревьев, так радость. У нас 17 этажный дом, те этажи, которые прикрыты деревьями еще дышат, а вот начиная с пятого....

Sdv14
Москва
20.12.2016 22:39:05

15

Помню, как-то давно приходилось нам снимать квартиру на первом этаже. Окна выходили во двор, заросший деревьями и кустами. До сих пор с содроганием вспоминаю это время, так как там было темно круглые сутки. Даже в солнечную погоду приходилось включать свет днем. Хорошо, что это была не моя квартира, а лишь съемная, на время. С другой стороны, моя квартира находится на третьем этаже, и посаженные в 80-х клены тоже теперь перекрывают окна. Но окна выходят на запад, летом очень жарко, и клены - настоящее спасение. Зимой же листва опадает и становится светло, как раз когда свет очень нужен. Поэтому нужно хорошо подумать, на какую сторону выходят окна в доме, что будет во дворе через несколько лет, и сажать преимущественно лиственные, чтобы зимой не был мрак беспросветный.

Nigma
Москва
21.12.2016 12:28:01

16

lubov, про кондиционер это Вы напрасно. Когда он свой, Вы температуру и интенсивность воздушного потока меняете так, как Вам нравится. Никакие деревья не создадут такого комфорта, особенно когда в городе жара и смог.
Гы... мы даже на даче кондиционер установили, немного чудно смотрится на бревенчатом доме, но когда жара - кайф!

Даша
Москва
21.12.2016 16:03:46

17

Согласна с Даша, на даче тоже установили кондиционер, но только после страшного лета со смогом. Несколько раз пользуемся летом во время жары и осенью в прохладу на тепло включаем, но не часто. А дома кондиционер включаем летом почти все время, особенно перед сном. Живу на втором этаже и деревья затеняют сильно, хотя посажены на значительном удалении от окон, метров 10, наверное. Деревья большие(клены и тополя) и дают тень приличную. А далее все как у Nigma. Готова терпеть затенение, поскольку живу на Кутузовском, хоть пару атомов кислорода добавляются к смогу с проспекта.

tatjanap
Москва
22.12.2016 11:14:12

18

Lmila, все посадки надо согласовывать, Вы не можете самостоятельно выполнять работы по озеленению, с управой согласовывать надо.

tatjanap
Москва
22.12.2016 11:17:00

19

У людей разные вкусы и мнения. И в городе придется их учитывать. Что касается меня, то я бы предпочел естественную прохладу в тени от дерева, искусственному холоду от кондиционера. Тем более, то лампы дешевле и проще этого прибора, и меньше энергии потребляют, если уж света не хватает.

Валерий
Владивосток
22.12.2016 15:06:22

20

Сколько лет жили в городе, всегда не выше 2 этажа...
Теневая сторона, деревья под окном...
Темно, сыро, мошки...
Теперь живём в своём доме, ВСЕ окна спланированы на солнечные стороны, но даже кусты около дома сажать ещё боюсь.
На СОЛНЕЧНЫЙ свет налюбоваться не могу...

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
22.12.2016 16:22:32

21

По опыту моей работы в районной газете, посадить саженец вы можете по своему разумению. По закону запрещено рубить деревья в городе без разрешения и за это штрафуют. Но чтобы кого-то как-то наказывали за посадку - не помню.
Самое худшее - управа долго будет собирать бумажки и разрешения срубить посаженное Вами. Но если порода дерева из редких или краснокнижных - фиг им кто-то разрешит, например самшит - хотя саженцы продаются, порода в красной книге и рубить нельзя.

aleks177
Щелково
08.01.2017 01:13:47

22

aleks177, спасибо за ценную информацию:) В процессе обсуждения важным определился аспект обсуждения с соседями. И если мне и кажется выбор дерева логичным и обоснованным (в силу поверхностной "надерганности" информации из разных популярных источников), то у соседей, у кого и дачи может нет, подбор того или иного вида может вызвать ужас или шок. Например, сложно объяснить что тот же тополь может быть мужским и женским растением, и что привитые пирамидальные - мужские формы. Ассоциация - тополь - пух. А у нас как то с соседями странно- даже в 21.05 не разрешают и шурупа завинтить. В общем над процессом согласования нужно серьезно думать. Но есть еще второй очень важный момент - его хочу в отдельном посте определить.

Lmila
Москва
08.01.2017 17:16:24

23

[9] Тимоха, спасибо за ссылку . Ух как интересно. Я что то тогда в рабочей запарке не заглянула толком, а сейчас наверное все внимательно почитаю. Не дерево, так хотя бы сделать маленький садик из подручного дачного материала. Наверное, надо начать с малого, пусть соседи привыкнут к приятному под окнами. А потом уж и о большом подумаем :)))

Lmila
Москва
08.01.2017 20:24:16

24

aleks177, Дерево самшит в Подмосковье - забавный пример. Зачем его рубить, оно и само выпадет, замерзнет, или сгорит? Лишь небольшие кусты в Москве и много южнее растут. Да и краснокнижное оно для Кавказа. А в средней полосе никак не учитывается.

Валерий
Владивосток
09.01.2017 07:01:55

25

Валерий, самшит - это аллегория. А если взять краснокнижное по нашему региону- то, что нормально растет, но редкое - то это вариант. Все-таки наверное остановлюсь пока на низкорослых многолетниках и спирее типа литл принцесс или нана - эти точно никому ничего не затенят.

Lmila
Москва
09.01.2017 11:35:58

26

Ну не знаю как в Москве рубят деревья с разрешение или как. Но у нас сначала рубят, а потом все равно.... Когда дом сдавали, перед ним посадили деревья со стороны дороги. Машин ездило мало. Деревья были и липы и лиственницы, не то что там какие-то тополя. Потом через несколько лет начали по соседству строить магазин. Коммуникации проложили как раз там где деревья. Их, ес-но под снос. И даже не срубили, просто раскурочили техникой. И все. Никто не наказан. не оштрафован. Новых не сажают. Теперь там оказывается охранная зона. Даже кусты нельзя посадить.
Машин море, трава с газона выгорает в жару. Плюс по утрам трактор пыль гоняет столбом, дорогу убирают. Зато света и солнца хоть отбавляй!

sliliya
Казань
11.01.2017 13:03:38

27

sliliya, Место то выкашивается, вытаптывается? Садить ничего нельзя, а может можно то-то агрессивное и быстрорастущее посеять? Незаметно. Если сразу не уничтожат, то врастет дерево или куст.

Валерий
Владивосток
12.01.2017 13:52:46

28

Валерий, Вот заветная фраза "Если сразу не уничтожат"... Косят конечно.... под ноль и как обычно перед засухой. Сажать пытались и сирень и вишню и просто ноготки.... Скашивают всё.

sliliya
Казань
12.01.2017 14:02:21

www.websad.ru/disput.php?code=1024415