WEBСАД

Цветник с ландышами

Добрый день! Прошу помощи Клуба в подборе многолетников для цветника с ландышами. Место где растут ландыши представляет из себя треугольник, ограниченный высокой спиральной грядкой и забором из сетки-рабицы. Размер по этим катетам 2 Х 3 м. В качестве гипотенузы - слегка вогнутая линия гравийной дорожки. Забор обращен на юг, солнце там целый день, лишь небольшая тень от бортика грядки. Мне бы хотелось видеть на этом месте цветник, а не просто место заросшее ландышами. Но подбор растений, способных сосуществовать с таким непростым соседом, вызывает у меня сложности. На ум пока приходит только обрамление из живучки вдоль дорожки. Забор хотелось бы слегка прикрыть, не закрывая свет полностью. В этом месте не самый красивый пейзаж у соседей: огородные грядки и крапива вдоль забора. В вершине треугольника, там где ландыши сходят на нет, я планирую посадить розу New Dawn на полуарку над дорожкой. Какие еще многолетнику можно туда добавить чтобы эта часть сада заиграла?
И сопутствующий вопрос про сныть в ландышах. Регулярные весенние прополки с выборкой корней, которые можно достать не повредив ландыши и обрывание листьев в течение остального сезона пока не привели к победе. Какие еще способы можно применить не навредив ландышам?

eule
Щелково, МО
04.01.2017
13:59:36

1

По своему опыту общения с ландышами - не стоит сажать их в цветник. Все равно через некоторое время там будут одни ландыши. Или если уж очень хочется - нужно подбирать таких соседей, которые весной быстро вырастают выше ландышей, и таким образом хотя бы не будет конкуренции за свет. Конкуренция корней за питание будет в любом случае. Не уверена, что розе это понравится. Поэтому нужны растения, нетребовательные к почве, дикие виды или недалеко ушедшие от них по требовательнсти. Из высоких - может, посконник? Будет вырастать размером с куст, и я надеюсь что ландыши его не задавят.
По поводу сныти в ландышах - это два сапога пара. И корни их примерно похожи и по внешнему виду, и по расползаемости и неубиваемости. Удалить сныть из ландышей насовсем, не трогая заросли ландышей - мне представляется сизифовым трудом (кропотливым и бесконечным). Увы.
Кстати, забыла сказать. Сетка-рабица для расползания ландышей не преграда. Что скажут соседи, когда ландыши доползут до них? И я не знаю, что пред ствляет собой конкретно спиральная грядка, но если там нет уходящего вглубь фундамента, то и на ней ландыши могут оказаться. Не сразу, но через несколько лет.

Васька
Москва
04.01.2017 14:09:14

2

eule, у меня ландыши растут в диком углу у забора, ест-но, прополка там не предусматривается. Рядом видовые купены, лабазник, по сетке рабица - жимолость каприфоль, далее сирени и пр. Еще есть ландыши в одном теневом влажном местечке рядом с ирисом болотным, туда же подсадила белокопытник на весну.

Marchella
Москва
04.01.2017 14:13:04

3

Ландыши соседские. Когда-то давным-давно, соседская старушка принесла их из леса. Постепенно ландыши иммигрировали к нам. Они выбрали себе вот это место у забора на полном солнце, хотя оно довольно далеко от их первоначального ареала. От соседей они ушли совсем и возвращаться не собираются. Время от времени они засылают своих агентов на другую сторону дорожки, но колоний там не образуют. За свой почтенный возраст и самостоятельность они пользуются нашим уважением. Просто хочется придать им садового лоска. Они, конечно, разжирели от жизни в саду, цветы крупнее лесных собратьев, но прячутся в огромных листьях. Только запах выдает их наличие. Больше всего они мне нравятся осенью, когда листья слегка пожухнут и пожелтеют, становятся видны красные ягоды.
Васька, я думала о многолетниках с глубокой стержневой корневой системой. Каково Ваше мнение о клематисе среди ландышей? Задушат? У аквилегий там есть шансы? Может быть у монарды? Живучка тоже ведь довольно агрессивное растение. Кто из них кого?
Marchella, а какие из перечисленных растений будут хорошо себя чувствовать на солнце? Жимолость? Как у нее с декоративностью? Marchella, Marchella,

eule
Щелково, МО
04.01.2017 15:00:42

4

eule, про жимолость каприфоль недавно упоминали в соседней теме про бело-розовый цветник.

Marchella
Москва
04.01.2017 15:23:21

5

eule, да в общем-то у меня этот дикий угол тоже на солнце, но ассортимент Вам скорей всего не подойдет: мальва шток-роза, рудбекия Золотые шары:) Да, и осенью мне тоже нравятся желтые купены и ландыши в ногах.

Marchella
Москва
04.01.2017 16:00:50

6

[3] eule, с глубокой корневой системой, наверно, должно получиться. Особенно если все же помочь на первых порах, чтоб клематис как следует укрепился. Но я сама не пробовала. У меня ландыши сами выросли в цветнике с почвопокровными растениями, и ведут себя весьма агрессивно по отношению к ним. Но там из высоких и мощных растений - только пара можжевельников. Им, естественно, ландыши не помеха. А остальное (шиловидные флоксы, камнеломка, чистец, арабис, низкие очитки) стало угнетаться, поэтому я уже 3 года подряд провожу политику искоренения ландышей оттуда. Но так как выкапывать корни, не затронув другие растения, невозможно, я весной, как только отрастают листья ландышей, обрываю их все. И так уже 3 года подряд. :) После первых двух лет никакого результата видно не было. После третьего года ландышей стало меньше. Дело в том, что листья у них отрастают только однажды - весной. Если все оторвать, летом новые не вылезут. Я все надеюсь что когда-нибудь им все же не хватит сил жить дальше без листьев. "Еще 10 тысяч ведер - и золотой ключик наш!"(с) Ой, правда это не совсем в тему разведения ландышей, скорее в тему изведения. :)
Еще растут в одном месте под большой черемухой - там я ничем не руковожу, и ландыши там как-то сами сосуществуют с земляникой, копытнем и зеленчуком. Но это такое динамическое равновесие - оно все время меняется, движется, оставаясь при этом "на месте". В какой-то год больше земляники, в другой- копытня, в третий- ландышей, и всё это вперемешку. Растения просто занимают все свободные места. Подозреваю, с живучкой будет так же примерно - не четкие куртины отдельно ландыша и отдельно живучки, а смесь - одно среди другого. Насчет аквилегии и монарды не уверена - у них (особенно у монарды) не такая уж глубокая корневая, как раз в том же горизонте что и у ландышей. Глубокая корневая - у колокольчиков: молочноцветкового, широколистного. Правда, широколистный после цветения быстро желтеет. Но вообще ведь много действительно крупных мощных многолетников, гораздо более высоких, чем аквилегии или монарды.

Васька
Москва
04.01.2017 16:37:53

7

eule, от сныти в ландышах избавилась только выкапыванием всего и перебиранием земли, затем закопала корневища ландышей на прежнее место. Делать это надо осенью, когда уже сформировались цветочные почки, тогда можно на терять год цветения. Через год и следа перекопки не осталость, ландыши образовали сплошной ковер. Сидят они в ограничителе 15см, вылезли из него лет через 8-10 только в одном месте, поэтому планирую включить их в состав переделываемого палисадника, у меня там будут и другие агрессоры в ограничителях. В соседях у моих ландышей в первую очередь купена, а так же астильбы, хосты, есть участок, где ландыши доходят до тысячелистника птармика. Имеется еще и полосочка с розовыми ландышами они более субтильные, менее агрессивные, соседствуют вот с такой http://www.websad.ru/fotobase.php?part=18420&code=4050живучкой, только у моей как-то больше бело-розового в листве. Там же сидит хоста ундулата - не нравится, планирую заменить ее на Kiwi Full Monty.

pullava
Москва
04.01.2017 16:46:47

8

Не знакома близко с посконником. Почитала про него в ЭСДР, посмотрела фотобазу - очень понравился. Мне кажется, он отлично подошел бы, вот только если впишется по габаритам. А на другой стороне дорожки поддержать его невысоким седумом. С сортом посконника, естественно, пока не определилась. Про коноплевый в ЭСДР пушут, что поздно отрастает, только в мае. Посконник влаголюбив. Ну не знаю, место сухим не назовешь, но и влажным оно тоже не является. А что еще за растение вот здесь у _Lilith_, которое так хорошо сочетается с посконником? http://websad.ru/pic.php?imgname=foto...
Теперь пойду почитаю про жимолость каприфоль. У меня ее нет.

eule
Щелково, МО
04.01.2017 16:53:52

9

eule, а как у Вас выглядит листва ландышей на солнце в конце лета? У меня такие ландыши имеют обтрепанную, пятнистую, подсыхающую листву, поэтому планирую закрыть их от солнца высокими многолетниками: золотарником, новобельгийской астрой, м. б. посконником. Рядом с высокими и развесистыми многолетниками ландыши ведут себя достаточно скромно, у меня они хоть и подлезли под пион, но листва у ландышей там мелкая, цветов нет. Так же они "побаиваются" золотарника, слишком мощное для них растение, наверное, и посконник с волжанкой так же угнетать не смогут. А вот тысячелистник птармика ландыши постепенно душат, стебли последнего год от года становятся тоньше, слабее.

pullava
Москва
04.01.2017 17:32:59

10

Васька, да, вот мне тоже кажется, что цветник с ландышами и может существовать только в режиме динамического равновесия. Монарда мне представляется достаточно агрессивным растением, которое могло бы поучаствовать в борьбе за жизнь. На счет аквилегий не уверена. Наверное, было бы мило, если бы их цветы возвышались над ландышами. Но листья ландышей полностью перекроют свет листве аквилегий, и не дадут им жить.
О композиции с посконником думаю, что может быть и цветы сныти сыграют в ней свою скрипку? Листья по-прежнему обрывать, чтоб не забывалась, но позволить высунуть цветоносы. Или все-таки в маленьком саду это будет неряшливо смотреться?
И, наверное, сажать свежекупленный посконник сразу к этим крокодилам не стоит, подрастить его где-нибудь на воле? Как он переносит пересадку?
pullava, способ с перекопкой радикальный и я его избегала, потому что прочла где-то что после пересадки ландыши не цветут чуть ли не несколько лет. И я боюсь обидеть старичков, вдруг они куда-нибудь от нас уйдут. Мой муж мне этого не простит. Рада узнать что обидеть ландыши не так то просто.
Хостам и купенам, наверное, там не понравится. А вот тысячелистник птармика - хорошая идея. У меня он растет лежа, как почвопокровное. Думаю, с ландышами он сможет договориться и высунет между листьев их свои цветочки.

eule
Щелково, МО
04.01.2017 17:48:49

11

pullava, [9] Листву они сохраняют зеленой все лето. Нормальная листва, смотреть только на нее скучно. Осенью слегка желтеют и как бы разваливаются, показывая созревшие ягоды. А вот у купены, растущей перед домом у калитки в полутени как раз обтрепанная, пятнистая, подсыхающая листва уже в середине лета. Так глаза мозолила, что в августе я все обрезала.
С птармика все понятно. И мне бы, конечно, хотелось чтобы добавленные многолетники не повлияли на цветение ландышей.

eule
Щелково, МО
04.01.2017 18:02:50

12

eule, у ландыша шнуры корневищ залегают гораздо глубже, чем корневая птармика, поэтому считаю последний слабым конкурентом, только если в ограничителе.
Ландыши любят рыхлую землю, поэтому перекопка и посадка их корневищ на старое место не повлияет на них негативно, напротив, утаптывание почвы при прополке сныти негативно сказывается на ландышах. У меня муж выкорчевывая рябину потоптался осенью по старым листьям ландышей, в итоге на 2 года проплешина в этом месте, а там только топтались, не копали.

pullava
Москва
04.01.2017 18:32:47

13

eule, лилейники и сибирские ирисы вполне могут расти в ландышах. Ещё красиво и естественно смотрится сочетание ландышей с папоротниками (в п/тени).
Розу бы рядом не сажала. Был опыт. Ландыши сами насеялись в почвопокровках, разжирели там и почти не цвели - одни листья. Смотрелось это плохо, раздражало.
У меня ландыши все под кустами растут. Там, ИМХО, им самое место. М. б. стоит подумать не о цветнике с многолетниками, а о посадке куста в этот угол? Вообще, без схемы или фото трудновато.

Тимоха
Санкт-Петербург
04.01.2017 18:34:02

14

У меня с ландышами нормально сосуществовали флоксы и барвинок. Здесь {82860} "флоксовые острова" располагаются в "ландышево-барвинковом море".

Трена
Чернигов
04.01.2017 19:07:37

15

eule, люблю ландыши, у меня они растут просто в лесу под соснами с земляникой в перемешку, у Вас я вижу их в такой компании: бруннеры, папоротники, живучка, пупочник, а на сетку - княжик какой-нибудь. Да, со схемой или фото было бы удобнее . .

E_lena
Ярославль
04.01.2017 19:09:56

16

Трена, у меня барвинок лет за 5-7 "съел" несколько сортов флоксов. Посадила его когда-то в качестве почвопокровника на углу коллекции флоксов, барвинку там понравилось, постепенно затянул треть флоксового участка, а на том месте, где он начинал расти, от флоксов остались рожки да ножки. Когда раскорчевывала все, удивлялась, насколько у барвинка корневая мощнее, чем у флоксов, вот тебе и почвовокровник.

pullava
Москва
04.01.2017 19:39:58

17

[10] eule, по моим наблюдениям за посконником - он нарастает довольно активно. Поэтому если и подращивать его отдельно - то не больше года. Потом просто будет тяжело выкапывать: крупные корни нарастают. Хотя пересадку он переносит легко. {193299}
Да, весной отрастает не самым первым, но ведь на весну у Вас будут ландыши.

Васька
Москва
04.01.2017 20:22:32

18

Васька, а что за сорт посконника на фото {193299}? Какая у него высота?
В фотобазе мне приглянулись пурпурный (высота до 2 м) и Phantom (высота 60-75 см). Интересный сорт Chocolate, но для 5-ой зоны. Васька, может быть Вам известно, что за растение такое вместе с посконником Phantom http://websad.ru/pic.php?imgname=foto...на фото Lilith? И не подскажете ли еще каких либо многолетников со стержневой корневой системой, которые могли бы цвести среди ландышей, слегка возвышаясь над ними. Я близко знакома с довольно ограниченным кругом растений из ассортимента бабушкиного сада. Их я всегда и стремилась использовать в своем саду. А здесь у меня не хватает опыта.

eule
Щелково, МО
04.01.2017 22:27:02

19

Тимоха, какое расстояние от ландышей до розы на Ваш взгляд приемлемо?
Кусты я исключила из рассмотрения, не хочу закрывать ими солнце. И, признаться, в саду за домом нет ни одного куста, только ягодные и несколько роз.
E_lena, бруннеры и пупочник мне очень нравятся. Но, наверное, им не понравится солнечное местечко, которое выбрали для себя ландыши. С пупочником познакомилась заочно, на WEBSADе - очень впечатлил. Планирую посадить его среди ирисов и лилейников, которые у меня дальше там растут в разреженной тени фруктовых деревьев. Кстати, бруннера пересекается с пупочником в цветении?

eule
Щелково, МО
04.01.2017 22:55:43

20

pullava, [16], может сортовые флоксы более нежные? У меня сначала было два куста от прежних хозяев, а все это великолепие - самосев от них. Когда мне срочно захотелось роз, я чуть не умерла, пока выкорчевала на этом участочке флоксы-ландыши-барвинок. Даже не знаю, с чем справляться было труднее:) Одно другого стоит:))

Трена
Чернигов
04.01.2017 23:05:31

21

eule, eule, а папоротники, как раз будут возвышаться!! Страусник, думаю, справиться и с такими соседями, и с такими условиями??
Пупочник у меня молоденький, первую зиму зимует: думаю, что с бруннерами в цветении пересекается, но на практике ещё не было возможности проверить.
На фото какой то горец.

E_lena
Ярославль
04.01.2017 23:09:07

22

[18] eule, у меня на фото в основном не сортовой посконник. Если честно, не знаю разницы между П. пурпурным и коноплевым, они похожи, и я думаю, что Вам подойдет любой из них - кто раньше попадется. Сорт Phantom у меня есть, он вообще-то через несколько лет стал гораздо выше заявленных 80 см (про 60 -75 см - это вообще, по-моему, сказки продавцов), хотя и до сих пор по высоте немного меньше видового посконника. Вот на том фото {193299} как раз на первом плане видовой посконник, а сразу за ним - Phantom, выглядывают пара побегов, они всего немного ниже и куст чуть медленней разрастается. Хотя это можно заметить лишь когда оба растут рядом. В общем, на мой взгляд - нет принципиальной разницы между ними. Высота видового примерно с меня ростом, порядка 170 см, может иногда немного выше (зависит от влажности лета и богатства почвы, он воду любит, а у меня суховато). В цвету раскидывается широким опрокинутым конусом (но не падает) и занимает много места в верхней части своего куста. Как мне кажется, это как раз пойдет в конце лета на пользу - слегка перекрыть ландыши. Им от этого хуже не будет.
На фото Lilith вместе с посконником какой-то из высокорослых горцев. Но я не назову вид - именно с этим не знакома.
Что-то сейчас в голову не лезут еще какие-то многолетники со стержневой корневой системой, кроме тех что я выше перечислила. Да может и не так важно чтоб она была именно стержневая - главное, чтоб мощная и уходящая глубоко, чтоб не мешались корни ландышей. Но почему высота должна быть лишь немного выше ландышей (то есть по сути весьма небольшая, ведь ландыши довольно низкие растения)? Невысокими растениями Вы вид на соседей не перекроете. А так-то тут уже перечисляли и сибирские ирисы, и лилейники (лучше брать сорта помощней и понеприхотливей, например, видовые буро-желтый ("рыжик") и тот что называют "ранним желтым"). Люпины, мне кажется, тоже выдержат натиск ландышей, они и сами не промах. Есть еще высокий василисник водосборолистный, цветет в июне. У него есть невысокие сорта, например, Thundercloud. Недавно открыла для себя гиллению. Не сразу, но года через 3 вырастает метра полтора в высоту, в июне цветет облаком мелких белых цветочков, к осени, если повезет, листья становятся красноватыми или желтыми. Корни очень мощные (надо было пересадить трех- или четырехлетний куст, так корни пришлось частично обрубить - уходили очень глубоко).
А еще можно посадить банальную спаржу. Она, когда разрастется, образует высокий ажурный куст. Осенью желтая.
Вообще разных многолетников так много, что я не могу сразу вспомнить все, которые бы подошли в такой ситуации.
Не касаюсь высоких и неприхотливых многолетников желтой гаммы - я не очень люблю желтый цвет и у меня их немного.
И в целом, я писала выше - я не великий спец именно по выращиванию чего-либо крупного совместно с ландышами в такой ситуации, где ландыши - в приоритете. У меня-то скорее наоборот.
А правда, почему не хотите рассмотреть посадку туда какого-нибудь куста? Ландыши - лесные растения, они самой природой приспособлены к сосуществованию с древесными. А древесные - с ними.
Пардон, пока писала - Вы уже ответили про кусты. Но вот ведь какое дело: то что прикроет забор - даст тень в зависимости от своей высоты, а не от того, куст это или травянистый многолетник. 2-метровый посконник или полутораметровый куст (ведь не все кусты по 3 метра высотой вырастают) - от кого будет больше тени? :)

Васька
Москва
04.01.2017 23:19:00

23

eule, на одной из моих клумб у дома ландыши чудесно сосуществовали с бруннерой сибирской (не путать с крупнолистной) и аквилегией, но в полутени.
Не думаю, что аквилегия будет угнетаться листьями ландышей - у меня аквилегия (не сортовая, самосевная) прекрасно растет и цветет за плотной линией безвременников и абсолютно не угнетается их мощной листвой. А на солнце (и вообще везде) абсолютно неубиваем вербейник точечный.
Если остановитесь на посконнике, то нужно будет еще одно растение среднего роста, т. к. разница в росте у ландышей и посконников слишком большая. А вообще, Вы говорили, что не хотите в этом месте сильного затенения - тогда посконники подойдут только среднерослые, см 60-70 высотой.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
04.01.2017 23:59:04

24

[19] eule, розы и ландыши - не в одном цветнике. Любое расстояние внутри одного цветника будет в конце концов преодолено корневищами ландыша. И они ползут туда, где повкуснее земля. И там кучкуются. :) А заправленная для розы яма будет как приманка для ландышей.

Вот ещё мысль появилась. Только предположение на интуиции. У манжетки мягкой мощная и плотная корневая. Мне кажется, что бордюр из манжетки может не допустить расползание ландышей в нежелательном направлении. Но манжетка должна быть не в виде молоденьких делёнок, а во взрослом состоянии (более трёх лет). В общем, если розу запланировали, то вкапывайте вокруг неё ограничитель (диаметром см 80, глубиной см 30), а перед ним манжетку. Тогда м. б. ландыши под розу не пройдут.

Тимоха
Санкт-Петербург
05.01.2017 01:44:10

25

eule, у меня ландыши растут вместе с баданами, аквилегией, папортниками, лилейниками.
[6] Васька, ""Еще 10 тысяч ведер - и золотой ключик наш!"(с) Ой, правда это не совсем в тему разведения ландышей, скорее в тему изведения. :)" О-о, я так уже лет десять обрываю листья и часть корня, все равно, заразы, вылазят на следующий год.

шнауцер
Екатеринбург
05.01.2017 10:17:22

26

[25] шнауцер, Вы обрываете абсолютно все листья, или только в какой-то части куртины ландышей? И когда? Я стараюсь сразу, как только развернутся, и все подчистую, чтоб ни единого не осталось (захваченная ландышами площадь пока позволяет это делать). До или в крайнем случае во время цветения. Сложилось ощущение, что им бывает достаточно для продолжения существования совсем короткого периода вегетации, ведь в лесу они часто потом затеняются либо листвой деревьев, либо вырастающими выше ландышей папоротниками (орляк, к примеру) - и все равно им этого краткого периода хватает, чтоб не помереть. Хотя на более открытых местах они радостно вегетируют все лето.

Васька
Москва
05.01.2017 12:20:33

27

[18] eule, мне кажется, на фото Lilith какой-то сорт горца стеблеобъемлющего (свечевидного).

Эльэмка
Королев Моск. области
05.01.2017 12:40:56

28

Васька, [22] спасибо огромное за такой подробный ответ! Открыла для себя горец. Даже удивительно, что это я игнорировала такое чудесное растение! Почитала про них ЭСДР, посмотрела фотобазу. Впечатлила картинка из ЭСДР http://flower.onego.ru/other/other/ena_9869.jpgЧто это за мелкие белые цветы на заднем плане?
Ирисы и лилейники, как мне кажется, визуально задавят ландыши, цветник перестанет быть ландышевым. К тому же они растут у меня в другом месте. Вот, как раз эти видовые рыжие лилейники и простые сиреневые ирисы. Я очень не люблю желтые цветы. А в своем саду меня еще напрягают любые яркие цвета, как то оранжевый (ноготки, например, прекрасны, но не в моем саду), ярко-красный (роза фламентанц мне очень нравится, но в своем саду я ее не представляю) и даже ярко-синий, который бывает у дельфиниумов. Поэтому я остановилась на розово-сиреневой гамме с переходами и нюансами цвета. И потому рыжие лилейники (хотя массивы из них и хороши), отправятся в компост. После моих экспериментов с "белыми" лилейниками для садика перед домом у меня остались экземпляры им на замену. Плантацию спаржи я заложила с гастрономическими целями. Так что пока мой выбор к ландышам - посконники и горцы. Или правильно горецы (он же горЕц, кажется)?

eule
Щелково, МО
05.01.2017 13:23:05

29

Васька, [26] Борюсь нещадно :) В мае, когда начинают прорастать аквилегии, купальницы и папортники в клумбе, начинаю первую прополку и рыхление, заодно выкапываю все ландыши, которые вижу. Второй раз осенью, когда рыхлю, нахожу в земле клювы ландышей, опять выдергиваю.

шнауцер
Екатеринбург
05.01.2017 13:32:25

30

Огромное спасибо за обсуждение! Это было очень полезно для меня. Эти ландыши всегда ставили меня в тупик, я не знала что с ними делать. Благодаря обсуждению появились идеи, которые, безусловно, никогда не возникли бы в моей голове сами по себе. Пока у меня наметился такой план: посконник Phantom у самого забора ближе к основанию треугольника. Он красиво развалится веером. Думаю, его высоты хватит, чтобы прикрыть соседские грядки: в ту сторону склон, так что их грядки находятся несколько ниже моего участка. Дальше, также вдоль забора - горец высотой около метра. Только вот не определилась какой, с темными цветами как на фото Lilith или со светло-розывыми метелками видовой змеиный. Нет, видовой, похоже, не подойдет. Судя по фотобазе он цветет в июне и не пересечется с посконником. Сортовой цветет на много дольше. Дальше ограничитель и нежно-розовый New Dawn, который я планировала посадить с каким-нибудь неприхотливым клематисом. В ноги к ним мелкие белые цветочки, например мой любимый провопокровный тысячелистник птармика. И с другой стороны треугольника, вдоль дорожки от основания к вершине: горец родственный (высота 20-25см, цветение май-август. Что за диковинное растение, может, в фотобазе неточность, неужели что-то может так долго цвести?), живучки с темной листвой, например Metallica Crispa и Chocolate Chip. Среди ландышей попробую посадить аквилегии с темными цветами. У меня под зиму посеяна коричневая аквилегия. Если взойдет, то подошла бы. Напротив через дорожку посажу седумы. Какой-нибудь совсем низенький как лидийский и повыше - вроде Матроны или чуть ниже. Посконник подращу в течение лета И все же, наверное, осенью перекопаю ландыши, выберу из них сныть. Горцы, аквилегии и живучку размножу по возможности за лето, добавлю в цветник следующей весной.
Впечатлил посконник Chocolate http://websad.ru/fotobase.php?part=42328&code=14781с пурпурно-шоколадной листвой и былыми цветами. Но недостаточно зимостоек - 5 зона. Решение о нем приму после подсчета убытков от этой зимы. Предыдущие мягкие зимы, наш южный защищенный от ветров склон - я расслабилась и обзавелась не зимостойкими растениями: шелковицей пендулой, айвой, черешнями, ежевикой... Да и розы я как-то в спешке плохо укрыла, черенки с трудом добытой Wartburg едва укоренившиеся у меня там. Ой, волнительно как-то. С ужасом жду обещанных морозов. И еще горец мелкоголовый 'Red Dragon' с очень красивой листвой ппонравился - тоже не зимостоек. Ему нужно укрытие на зиму. Если удастся посадить его недалеко от розы, так чтобы он попадал под укрытие, то с удовольствием сделаю это. Но тут уже надо на местности смотреть весной получится так или нет.

eule
Щелково, МО
05.01.2017 14:13:04

31

[28] eule, мелкие белые цветочки похожи на камнеломку теневую.

Marchella
Москва
05.01.2017 15:08:36

32

eule, а почему у Вас птармика почвопокровник, он у Вас заваливается? У меня вполне прямостоящий куст высотой см 60. На фотографии в [28] камнеломка, но на мой взгляд, не теневая, у той розетки побольше.

pullava
Москва
05.01.2017 15:24:07

33

[29] шнауцер, понятно. Значит, мне не стоит особо рассчитывать на полную победу. Ну ладно, с другой стороны, один раз в год трачу примерно полчаса на выдергивание ландышей с нескольких квадратных метров. Это все равно меньше и реже, чем другие прополки в саду.

Васька
Москва
05.01.2017 16:00:55

34

[30] eule, про посконник Шоколад: в свое время купила, сразу начеренковала (отлично и быстро дал корни), но первую же зимовку не пережило ни основное растение, ни все укорененные черенки. Да он еще и не успел в первое лето процвести (то есть даже в расчете на него как на "однолетник" - нет смысла). Больше не пыталась. Ежевика, черешня, шелковицы - по ним все же есть успешный опыт в Подмосковье. А если травянистый многолетник (то есть зимующий по определению под слоем снега) не перезимовывает первую же зиму (я не помню какая она была по суровости, но точно не какая-то исключительная), то я уже в такие не играюсь. Мне места не хватает и под нормально зимующие.

Васька
Москва
05.01.2017 16:06:30

35

[32] Мой тысячелистник никогда не пробовал быть кустом. Он сразу лежа растет, просовывая свои веточки между другими растениями. Заполняю им пустоты, как вот здесь в лилиях {202526}.
Спасибо за опознание горца и камнеломки!
Васька, спасибо за столь ценные сведения о шоколадном посконнике! Не буду.

eule
Щелково, МО
05.01.2017 16:08:32

36

[32] pullava, там на фото и крупные розетки, и мелкие. Мне показалась похожей{166322}, а мелкая м. б. арендса{182858}

Marchella
Москва
05.01.2017 16:40:17

37

Marchella, да, Вы правы, на переднем плане типа арендса или дернинной, а крупные розетки на заднем плане я и не заметила, явно камнеломка теневая.
eule, вспоминаю, когда то давно птармика росла у меня в тени в розарии и была точно такой же как у Вас почвопокровной. Сейчас этот тысячелистник сидит хоть и в полутени, но на просторе, без соседей, теперь это крепкие прямостоячие кустики, получается, я и забыла, каким может быть птармика )).

pullava
Москва
05.01.2017 18:15:38

38

Не, ну цветы точно не камнеломки арендса. У меня она есть.

eule
Щелково, МО
05.01.2017 19:46:36

39

eule, а кто сказал про цветы? Мы про розетки. Но там видны еще мелкие отцветшие.

Marchella
Москва
05.01.2017 19:57:41

40

eule, цветы камнеломки теневой {203663}. У моей листва зелёно-жёлтая, у Marchella зелёно-кремовая, а бывает и чисто зелёная. Милый почвопокровничек. И с ландышами, возможно, ужилась бы. Цветёт в июне. В тени растёт лучше, чем на солнце.

Тимоха
Санкт-Петербург
05.01.2017 21:23:51

41

Тимоха, а камнеломка теневая быстро разрастаетеся? Часто ли выпадает, как Арендса (вторая у меня пропадает после зимы в который раз)

Рогнеда
Москва
05.01.2017 22:07:09

42

Рогнеда, на солнце в сухом месте у меня эта камнеломка медленно нарастала. И сохла. Прямо розетки напрочь по весне усыхали. В тенистом сыром месте из трёх розеток за сезон - {203663}.

Тимоха
Санкт-Петербург
05.01.2017 23:35:08

43

Рогнеда, у меня в рокарии, на солнце, почти без земли, ей уже более 10 лет, разрастаться особо некуда, но и не угнетена, цветет воздушно как у Тимоха.

Marchella
Москва
06.01.2017 00:05:46

44

Тимоха, спасибо! Очень милое растение.
Потихоньку формирую заказ на весну в двух ИМ. И посконники и горцы в ассортименте, а вот камнеломок нет ни в одном из них. Это что, редкая диковинка или не сезон просто?

eule
Щелково, МО
06.01.2017 12:22:14

45

eule, для "режима динамического равновесия" аквилегия, о которой вы первоначально думали, очень подходящее растение - каждый кустик не очень долговечный, но она насевается и сама находит подходящие для себя места. Попробуйте, может быть ей там понравится. Тогда можно и со снытью не бороться, ее цветы с цветами аквилегии очаровательно смотрятся. Вот фото, где я пробовала это сочетание, мне понравилось http://fotki.yandex.ru/next/users/gla...
Сзади с южной стороны по сетке растет жимолость каприфоль, много тени не дает, но фон хороший создает.
Если надо добавить более крупное фактурное растение, я бы подумала про роджерсию - там, где хорошо ландышам и сныти, ей тоже должно понравиться.

Земляника
Санкт-Петербург
06.01.2017 13:29:58

46

https://fotki.yandex.ru/next/users/avn-58/album/226141/view/742974?page=0
На фото виден кусочек затененного цветника с ландышами - купены, волжанки двудомные, папоротники, астильбы, хосты...
Ландыши совершенно "ручные", просто обрываю те, что хотят поселиться, где неположено. О корнях не заморачиваюсь, просто листья.
Сныть в саду уничтожила простым обрыванием листвы. Если это делать время от времени, она хиреет. Ведь не растет же она на газоне.
Так что с ландышами церемониться нет смысла, живучи. Но и лишаться такого красивого цветка не стоит.

Vera Andreeva
Москва
06.01.2017 14:34:30

47

[44] eule, сейчас в заказах идут те многолетники, которые можно хранить и продавать голыми корневищами, пересыпанными лишь горсткой опилок или торфа. А с камнеломками этот номер не проходит, поэтому их обычно продают в контейнерах, в сезон.

Васька
Москва
06.01.2017 14:51:40

48

Vera Andreeva, [46] очень красиво, действительно, ландыши приручили.

шнауцер
Екатеринбург
06.01.2017 15:09:15

49

Vera Andreeva, мне тоже очень нравятся ландыши с купенами, правда у меня уже их почти не видно под купенами, там еще и лабазник {182713}.

Marchella
Москва
07.01.2017 15:22:40

50

Удивляюсь живучести ландышей у других авторов. Наши совсем хиленькие - если забываю рвать сныть, то цветоносы ландышей вырастают ниже листьев, и их почти не видно, да и сами листья меньше вырастают, чем в те годы, когда не забываю полоть. Но при уходе да - цветоносы над листьями и выглядят красиво.

aleks177
Щелково
08.01.2017 01:13:04

51

[49] Marchella, а может, по весне
оборвать ландыши среди купен? Они, ландыши, легко разрастаются. Купена так хороша своей необычной листвой на высокой "ножке" ))
"Запущенные" цветники - это прелесть. Напоминает дикую природу. Но на самом деле они требуют тщательного ухода, чтобы каждое растение показало себя во всей красе и было видно с разных ракурсов, не правда ли?
Я плохо понимаю в сочетаниях растений, т. к. вижу микс и сад целиком. И ландыши росли на этом месте еще при прежнем хозяине.. Оставалось лишь приспосабливаться к имеющемуся или удалять его )))

Vera Andreeva
Москва
08.01.2017 01:13:17

52

aleks177, [50], вот не могу я припомнить ландыши, растущие в природе среди зарослей сорняков, они если растут, то обособленно и там где нет других растений. Вспоминаю так же, как выглядели заросли ландышей на нашем участке, если выполет бабушка в мае сныть из них, ландыши хороши, цветут-благоухают целым ковром, а если не получится прополка летом, ландыши начнут хиреть, на следующий год цветут плохо.
Уже давно этот участок палисадника освобожден от сныти, и ландыши там буйствуют, и давят многие посаженные там цветы, а вот сныть задавить в свое время не могли, выше она, солнце заслоняет.

pullava
Москва
05.02.2017 02:14:10

53

У нас колония ландышей настолько плотно заняла уголок в саду, что никакие другие растения "внутри" колонии не селятся.

ЕленаВ
Пермь
08.02.2017 09:35:54

www.websad.ru/disput.php?code=1026009