WEBСАД

На сосне сохнут ветви

У соседа примерно в полутора метрах от забора растут две обычные сосны, лет 15, если не больше. Два года назад на улице рыли траншею, но это 3-3,5 метра от ствола. И ведь у сосен стержневой корень? На фото видно одну крупную ветку, что над забором, которая сохнет. Но там есть ещё немного, и сколько-то он отпилил. На спилах смола выделяется.
Из-за чего бы это? {203710} {203711}

Ворон
Москва
09.01.2017
23:21:20

1

Ворон, когда пишут, что у сосны стержневой корень, не надо понимать это настолько буквально. У сосны очень мощная корневая система, а не одна уходящая к центру земли морковка. Неужели Вы никогда не видели вывороченные с корнем сосны? Корни расходятся во все стороны, и довольно далеко.
Но в данном конкретном случае информации недостаточно, чтоб связать эти 2 события: копание траншеи (то есть возможное повреждение одного из боковых корней) и усыхание ветки, что могло бы теоретически произойти, если усох корень, питающий эту сторону ствола. Они могут быть связаны, а могут быть и нет (на мой взгляд скорее нет, потому что в 3 метрах от ствола находятся уже довольно тонкие корни, и относительно небольшая их часть, а многочисленные разветвления начинаются гораздо ближе к стволу, то есть всегда будет что-то незатронутое копанием). Может быть, виной тому какое-то повреждение на стволе ниже ветки или в основании усыхающей ветки, Вам ведь этого не видно из-за забора. Или Вы лично осматривали все дерево вблизи и внешних повреждений нет?
Кстати, на фото под снегом не видно, но мне показалось, что верхняя часть забора сделана в виде металлической "крыши", и конек этой крыши проходит как раз под веткой. Я не раз видела ветки, которые травмируются острым краем металлических заборов в том случае, если ветку периодически движется об этот край. На фото ветка вроде бы не касается верха забора, но я опять же не раз на собственных соснах видела, как зимой снег пригибает их ветки, порой надолго. При этом во время ветра они покачиваются. Когда снег сходит - ветки приподнимаются. Может быть, ветку повредило об конек забора? Это легко увидеть, если приглядеться на месте. На фото не разобрать - далеко.
Но возможно, что причина и другая.

Васька
Москва
09.01.2017 23:46:53

2

Ворон, согласна, что с траншеей это не связано. У моих соседей в полуметре от забора небольшие сосны, а с внешней стороны забора тоже в полуметре рыли траншею глубокую 2 года назад. Сосны этого факта не заметили.

захар
Москва
10.01.2017 08:49:31

3

Васька, каюсь, про "стержневую" погорячился, об этом думал: "в 3 метрах от ствола находятся уже довольно тонкие корни".
Про повреждение от железа - идея, когда буду у них, посмотрю (но потёков смолы на заборе не видно). И ещё у сосны сохнет небольшая ветка, направленная в сторону второго дерева, её-то забор не травмирует.
Вблизи на стволе видимых повреждений нет, но ближе к земле из-за снега не видно.

Ворон
Москва
10.01.2017 12:08:26

4

[3] Ворон, потеков смолы на заборе - и не должно быть. Просто когда ветки опираются, пусть даже периодически, да еще елозят туда-сюда по острому краю, на них постепенно образуются раны, перерастающие в сухобочины. А так как это все постепенное, то смола не течет, во всяком случае не так, чтоб попадать еще и на забор. Недаром же в пособиях по обрезке так часто упоминают "вырезайте трущиеся друг о друга ветви" - даже когда их поверхности почти параллельны, но регулярно трутся друг о друга, это порой приводит к сухобочинам или как минимум к "мозолям" в этих местах. А уж если поверхность "перпеРдикулярна", да еще металлическая и с ребром, то такой эффект бывает еще чаще. У меня даже просто лежащая на железной (причем не острой, а гладкой, горизонтальной) раме забора одна ветка сирени венгерской в месте соприкосновения с забором постепенно оголилась до древесины - пришлось вырезать. При этом другие ветки того же куста и лежат на заборе, и прорастают сквозь него (забор - сетка рабица на раме) и повреждений нет. Почему в одних случаях это происходит, а в других - нет, видимо, зависит от сочетания многих факторов.

Васька
Москва
10.01.2017 14:04:06

5

Надо осматривать дерево целиком.
С траншеей, скорее всего, в огороде бузина, а в Киеве дядька. :)
Видно, что с веткой что-то произошло не так давно, прошлой зимой или ранней весной: последние приросты укороченные, слабые. На остальной сосне нормальные. Это даёт надежду на то, что проблема именно с конкретной веткой, а не всем деревом. И, как справедливо заметила Васька, это, вероятнее всего, механическое повреждение. Может, там верёвку бельевую туго завязали или ещё что-то. :)

Лёля
Москва
10.01.2017 19:16:11

6

Лёля, спасибо, когда пересекусь с хозяином, вернусь к теме, доложу.

Ворон
Москва
11.01.2017 00:40:56

7

Возможно, короед еще присел на веточку. Соседу скажите, чтобы отпилил ее и утилизировал в печке, иначе на таком сушняке рассадник короедный летом будет.

Centurion
Санкт-Петербург
17.01.2017 21:06:52

8

Centurion, не думаете что прежде чем сжигать, сперва надо бы удостовериться? :) И потом, короед просто так, без повода, на отдельную ветку здоровой сосны не "приседает". Должна быть причина.

Васька
Москва
17.01.2017 21:56:04

9

Васька, удостовериться в чем конкретно? В том что на уже умершей ветке здоровой сосны заведется короед? Или удостовериться, что эта ветка вдруг оживет?
Причины, как ни странно, есть у всего - Вы причину чего сейчас пытаетесь выяснить?
Мое мнение - короед заведется, если уже не там, ветка умерла и не оживет. Причина отмирания - механика.
Предлагаю запастись терпением и ждать развития истории :)

Centurion
Санкт-Петербург
17.01.2017 22:41:07

10

[9] "Причина отмирания - механика." - это свежая мысль. Я бы никогда не додумалась.

Васька
Москва
17.01.2017 22:50:47

11

Centurion, короеды "приседают" на живые ветки и деревья. На ветки такой толщины, как на фото, обычно даже не глядят: им там и есть особо нечего.

Лёля
Москва
18.01.2017 09:12:05

12

Лёля, Васька, ну всё... налетели... :)
ИМХО. Короед жрет без разбора - живое или уже мертвое, мертвое чаще, т. к. оно не сопротивляется. Не зря сосновый баланс окоривают после валки. В позапрошлом году отпиливал макушки соснам, обрезки свалил в кучу, летом на стволах и боковых ветвях этих обрезков был короед, также на высоких сосновых пнях он прекрасно танцует в присядку. Толщина обрезков была до 8-10 см. Можно еще "придраться" к короеду - и поправить меня, что это типограф или еще какой "жруль" :)
Лучше подскажите примерные сроки вылета молодых жуков из ствола, чтобы до этого момента весь рассадник уничтожить, т. к. в этом году опилил последние 2 сосны и эти отпиленные макушки будут "приманкой" для жрулей, чтобы не ходили на живые сосны :)

Centurion
Санкт-Петербург
18.01.2017 10:18:05

13

Centurion, Вы про каких именно жуков спрашиваете? На ветках и стволах сосен селятся жуки нескольких семейств, в каждом насчитывается немало видов. У каждого свои сроки вылёта и свои сроки заселения, их можно найти в с правочной литературе по каждому виду. Если собираетесь сжечь уже заселенную (с прошлого года) стволовыми вредителями древесину, то не ошибетесь, если утилизируете до наступления устойчивых плюсов. При температуре около нуля жуки не активны, начинают лет в основном не раньше апреля, когда потеплеет. А если наоборот, хотите использовать их как "ловчие деревья" - то надо будет дождаться когда жуки не только вылетят с мест зимовки, но и отложат на ветки яйца. А это для каждого вида свое время.
И вот такие фразы: "короед жрет все без разбора" - простите, демонстрируют полное незнание вопроса. Писать "ИМХО", конечно имеете право, но Вы ж тут советы раздаете, будучи совершенно не в теме. "Короедов" много разных, каждый вид специализируется на разных стадиях усыхания дерева и даже имеет предпочтения по толщине коры на заселяемых участках. Поэтому те, что селятся на ветках (тонкая кора) обычно не интересуются стволами (толстая кора) и наоборот. Поэтому те что селятся на отмирающих ветках (а в природе нижние ветки у деревьев в лесу регулярно отсыхают по естественным причинам, и никто их там не удаляет, и деревья продолжают жить и расти) обычно не опасны для стволов и нет такой срочной необходимости в сжигании таких веток. В общем, эта тема настолько шире чем фраза "короед жрет все без разбора", что дальше распространяться не буду, не тот формат.

Васька
Москва
18.01.2017 11:25:59

14

[12] Centurion, нда с "короедами" - у вас полный пробел в образовании.

Оксана
Москва
18.01.2017 12:44:05

15

Васька, вот за эту информацию огромное спасибо!.. Хоть без привычной подколки с Вашей стороны и не обошлось :)

Centurion
Санкт-Петербург
18.01.2017 12:50:27

16

Оксана, естественно, я ведь как и Вы - АСУчиваю :)

Centurion
Санкт-Петербург
18.01.2017 12:51:54

17

Кстати, если уж перебирать все возможные версии непонятного усыхания веток сосен. В прошлом сезоне несколько человек на разных форумах показывали свои сосны (без никаких заборов и тому подобных антропогенных факторов) с внезапно засохшей на нижних ветках хвоей. Без видимой причины. Вид такой, будто под ними кто-то костер жег и нижние ветки пострадали от жара (но на самом деле этого не было). Причина так и осталась неизвестной.
Так что может быть и из этой серии, то есть остаться без объяснения.

Васька
Москва
18.01.2017 13:10:41

18

Centurion, у нас жук-дровосек усач фиолетовый вылетал в конце мая, а до этого все время точил неокоренный в свое время прежним хозяином горбыль на потолке в гараже, что было видно по буровой трухе на машине. Как боролись: опрыскали АНТИЖУКОМ, + Дымовые шашки + осмотр каждый год весь май потолка и пола в гараже (после вылета они малоподвижны). Количество пойманных жуков снизилось до 2-3 за сезон.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Наталья Васильевна
Вологда
18.01.2017 15:42:21

19

Centurion, у нас жук-дровосек усач фиолетовый вылетал в конце мая, а до этого все время точил неокоренный в свое время прежним хозяином горбыль на потолке в гараже, что было видно по буровой трухе на машине. Как боролись: опрыскали АНТИЖУКОМ, + Дымовые шашки + осмотр каждый год в мае потолка и пола в гараже (после вылета они малоподвижны). Количество пойманных жуков снизилось до 2-3 за сезон.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Васька, у нас тоже подсыхают ветки в нижнем ярусе сосен (обыкновенных), но не сильно (1-2 узла), может, это у них природное - постепенно отмирать снизу?

Наталья Васильевна
Вологда
18.01.2017 15:57:52

20

[19] Наталья Васильевна, да, нижние ветки у сосен постепенно естественно отмирают, когда (если) они оказываются в затенении от соседних деревьев или от своих же разросшихся верхних веток (собственно, как у всех деревьев, в зависимости от их природных особенностей). В данном конкретном разговоре мы обсуждаем не это, нормальное и естественное явление, а внезапное, резкое усыхание на вполне освещенных ветках конкретных сосен (см. заглавный пост темы). Оно непохоже на произошедшее по естественным причинам.

Васька
Москва
18.01.2017 16:56:52

21

Васька, мы это обсуждали лет 5 назад, я тоже показывала примеры, не могу найти тему:(.

Marchella
Москва
18.01.2017 22:11:05

22

Я боролся несколько лет с усыханием и порыжением сосновых веток, но было очень характерно, что процесс поражения шел сверху, от макушки. Помогла массивная химобработка.

Tsvetaev
Москва
04.04.2017 22:52:46

23

В феврале, когда был сильный ветер, у этой сосны отломило верхнюю половину. Похоже дело было всё-таки в подрубленном корне, отсюда и усыхание.

Ворон
Москва
07.04.2017 09:53:27

24

Ворон, наверно получился отличный "материал" для формирования "японского" дерева - макушка уже снесена. Фоток текущего состояния нет случайно? Или полностью сосну убрали и предмета обсуждения уже нет?

Centurion
Санкт-Петербург
07.04.2017 11:07:57

25

Centurion, будет фото.

Ворон
Москва
07.04.2017 15:01:18

26

{204727}

Ворон
Москва
09.04.2017 15:27:14

27

Ворон, там похоже не ветка даже, а альтернативный ствол отмер.

Лёля
Москва
09.04.2017 18:14:31

28

Ворон, спасибо. Грустное дерево... Боюсь, что спилят его... Мне, например, сходу никаких перспектив для формировки не видно :(
А если хозяин не фанат выращивания необычных деревьев, то точно спилит.

Centurion
Санкт-Петербург
09.04.2017 18:26:32

29

Лёля, верхушку отломило, но я забрал ветки и ободрал с них хвою. Совершенно здоровые, липкие от смолы ветви, хвоя крупная, зелёная; только на единичных хвоинках были желтоватые пятна около 1 мм.

Ворон
Москва
09.04.2017 22:26:50

30

Ворон, я про то, что покоричневело до облома.

Лёля
Москва
10.04.2017 17:31:58

www.websad.ru/disput.php?code=1026618