WEBСАД

Вопросы по электроснабжению

10.02.17 Пятница, хороший день для планов на вечер и на выходные. Обдумываю, запекать свинину или шашлыки делать в субботу для детей. В 15.00 отключили свет. Ну, ерунда, включат. А не тут-то было :)) Звоню в "электросети", милый мужчина позитивно сообщает, что и не собираются включать минимум до понедельника, типа, необходимо главному инженеру согласовать бумаги от нашего председателя об исправности линий электропередач. Меня заколотило. На улице -30, в трубах вода + скважина, а печь в доме не очень большая. К ночи стало понятно, что обращаться за помощью, в принципе, некуда, у всех входной. Электросети отвечают, что ничем помочь не могут, а-то что холодно, сочувствуют. Звоню в МЧС, говорю, что в СНТ нет электричества, проживают люди, так же есть дети, ночь -34. МЧС затрепыхалось, пообещало перезвонить. Перезвонили и "радостно" напомнили", что у нас СНТ, а не "поселение", мы не прописаны, и вообще должны иметь альтернативные источники тепла! Ничем помочь не могут. Ну если кто-то замерзнет - обращайтесь.
Так началась наша эпопея. У кого были генераторы, завели, у кого нет, увы... В общем, все выходные меня колотило до нервного срыва, дома холодища, темно. Слава богу, что есть газовая плита, горячий чай обеспечен. Сколько я сделала звонков, сколько соседи, не сосчитать, результат практически нулевой. У кого скважины разморозились, у кого трубы в доме потекли, сигнализации на пустующих домах поотключались. Все выходные председатель привозил электриков искали, что возможно у нас замыкание где-то на линии, устранить и будет свет. Нет, все в порядке. Электросети в понедельник сжалились, прислали лабораторию, но те тоже ничего не нашли. Сегодня 14.02 электричества нет.

В связи с этим поделитесь, пожалуйста, аргументами, если таковые есть, как правильно отвечать на то, что у нас не "поселение", договор с электросетями заключен от СНТ, но это не основание издеваться над людьми.

шнауцер
Екатеринбург
14.02.2017
10:12:58

1

шнауцер, а внутри СНТ у вас свой электрик или по договору местная электросетевая компания обслуживание осуществляет?

lubov
Москва
14.02.2017 15:09:26

2

lubov, свой электрик есть. На большие работы дополнительно нанимают. Проблема, наверное, в том, что рядом СНТ постоянно судится с "электросетями", думаю, в отместку нам и отключили, мы на одной линии. А заключать договор с местной электросетевой компанией, скорее всего, дорого. Но это я так думаю, раз такой вопрос ни разу на собрании не возникал.
Позвонила сегодня еще в местную Пригородную администрацию, вначале так же напомнили, что мы частники и не "поселение", но пообещали разобраться.

шнауцер
Екатеринбург
14.02.2017 15:36:51

3

Ну я бы считала, что вряд бы электросетевая компания прислала свою лабораторию, если бы знала, что сами отключили линию. Это же денег стоит. У вас Свердловэнерго или какая-то территориальная сетевая организация? Если Свердловэнерго или Екатеринбурская электросетевая компания, звоните в МРСК Урала - их головную организацию https://www.mrsk-ural.ru/ Их горячая линия 8 800 2501 220 звонок бесплатный, все звонки фиксируются. Принявший вызов диспетчер обязан будет с вами связаться и все пояснить. Требуйте разъяснений. Раз ничего не нашли, значит, все в порядке и электричество обязано быть.

lubov
Москва
14.02.2017 15:55:17

4

lubov, )) звонила еще в пятницу ночью в МРСК Урала по горячей линии, они-то, после того как выяснили ситуацию, и повторили предложение, чтобы председатель принес бумагу об исправности линии. На мои "эмоции", что мороз, мы замерзаем, включите свет или устраните неполадку, а потом выясняйте с председателем взаимоотношения, ответили, что ничем помочь не могут. Думаю, и "лабораторию" они послали в понедельник только из-за того, что был шквал звонков.
Вообще во всей этой истории самое грустное, что когда происходит чрезвычайная ситуация (ночью морозы -30-34 с пятницы до воскресенья) то оказываешься в "глухом одиночестве".
Из забавного, у соседа (кстати у него двое детей мелких) щенок самоеда, такой беленький, хорошенький, после покупки генератора, самоед стал серым, так как крутится постоянно возле хозяина, а хозяин возле генератора и костра.

шнауцер
Екатеринбург
14.02.2017 16:23:44

5

шнауцер, но раз линию проверили, бумага требуемая есть? Или ее ваш председатель так и не сделал? В результате проверки акт они какой-то подписали? Где он сам? Где ваш электрик? как-то они суетятся? Понимаете, время "бесперебойного надежного электроснабжения потребителей" закончилось почти 30 лет назад. По крайней мере, 20. Сейчас - электроснабжение в пределах договорных обязательств.
Утешить мне вас, конечно же, нечем( Могу только сказать, что у нас "поселение", но электричество тоже отключают. Вот сегодня не было с 12.12 до 15.20. Поленилась звонить в МРСК Центра и Приволжья. А так я тут же им отзваниваю. Конечно так долго, как у вас, бывает только при форс-мажоре. Тем не менее, мы хоть и не на Урале, но после ледяного дождя 2010 года - с генераторами (я, правда, в мороз сама его завести не могу). И со всякими прочими прибамбасами в виде источников бесперебойного питания для котла и сигнализации, двумя печками, запасом дров на зиму при магистральном газе и т. д. Потому как я не потребитель 1-ой категории надежности, за резервирование не плачу и всякое может быть. Честно, мне как-то действительно кажется безответственным проживание на дачном участке, тем более с детьми, зимой при температуре ниже 30 без соответствующего его укомплектования. Но это другая тема. Вам - быстрейшего возвращения света и тепла!

lubov
Москва
14.02.2017 17:01:25

6

шнауцер, центральная линия(высоковольтка) доходит до КРУНа, а оттуда на трансформаторы. Где ваш КРУН? - там электричество есть? - это даже просто слышно - гудит так же как и трансформатор. Н а нем, обычно, несколько потребителей, если СНТ несколько в округе, то они, вероятно, ставили его по долевой собственности - у них с электричеством что? До вашего трансформатора электричество есть? Обычно до КРУНа , к этой центральной линии, если есть рядом деревни то они подсоединяются прямо на входе в КРУН - у них свет есть?
Если потребовали бумагу по исправности линии, то, вероятно, выбивает трансформатор.... Если это так, то у вас замыкает - автоматы по улицам есть? Уличное освещение на отдельных проводах? - бывает ветки замыкают и автомат в трансформаторе выбивает.

off Земля сх назначения для садоводства, огородничества не предназначена для круглогодичного проживания, а только для сезонного и lubov абсолютно права - если назначение земли с таким разрешенным использованием используется для круглогодичного проживания да еще и с детьми - это безответственно - мягко сказано:)

Тата
Москва
14.02.2017 17:34:36

7

шнауцер, я еще забыла спросить - а вы (собрание или правление) не передавали свои электросети с трансформатором, случайно, на баланс электросетям?:)

Тата
Москва
14.02.2017 17:45:28

8

По порядку. Повторюсь, электрики наши суетятся. Председатели, их два, один наш, второй с другого сада. Претензий больше пока ко второму. Тата, какие вы названия знаете ) Да, примерно как вы и описали: от поселка идет кабель в нашу сторону, заходит в трансформатор, который на территории второго СНТ, там два рубильника, один наш, другой их. В пятницу началось с того, что в поселке произошла авария, свет отключили, через час восстановили там, а нас так и не включили, вроде как и у нас что-то не в порядке. Все выходные, понедельник, и сегодня наши электрики суетились. Последние вести от электрокомпании "МРСК Урал", которые час назад сама лично узнала в информационном центре. "Сеть исправна, но руководство не дало разрешение на подключение". Что будет делать дальше председатель, не знаю. Завтра буду выяснять.
По поводу "альтернативных источников тепла" и всесезонного проживания в не "поселения". Люди живут на дачах по разным причинам. У нас живут пенсионеры-куроводы, кстати, самые подготовленные, у них генераторы есть, но их можно понять, там цыплята, инкубаторы, куры. Живут, такие как мы, еще работающие, нам нравится тишина и покой дачной жизни, живут с детьми по медицинским показаниям (свежий воздух), живет женщина с шестилетним ребенком, после развода она вынужденна жить на даче (явно не от хорошей жизни). Печки дровяные почти у всех есть, но они не могут нагреть дом, так как площадь домов сейчас другая. Да, мы топили свою печку, но при -30 за бортом, в доме было +12, а в ванной был филиал холодильника.
У нас столько в СМИ возмущаются замерзшим бомжом в Европе, а свои люди подмерзают, так ничего, полное юридическое обоснование.
[7] Тата, нет, не передавали, пока все свое, за наш счет.

шнауцер
Екатеринбург
14.02.2017 19:43:46

9

шнауцер, раз не передавали - это уже очень радует, значит, вас "пронесло":)
Раз вас не подключили - значит, КРУН не ваш, поселковый - плохо, а то сами могли бы рубильник включать, если с допуском, конечно, ваш электрик...

"Руководство не дало разрешение на подключение" - у вас д. б. куратор от сетей(вы ему должны платить, что-то около 10-15 тыс в месяц - есть такое?). Это, чаще всего, житель близлежащей деревни, электрик, на зарплате у Сетей - он должен знать почему разрешения не дают.

Сети по вашим СНТ - кабель СИП(толстые в оплетке и переплетены) или алюминиевые? - д. б. поменять на СИП иначе отключают.

Оплачивает за электроэнергию - соседнее СНТ? - задолженности нет? - могут скрывать.

Если голые провода по СНТ идут - коротит и гребенку на КРУНе вышибает, поэтому не подключают ; воруют - подсоединили мимо и из-за холодов потребление больше кВт чем дается на трансформатор и автомат выбивает или одно СНТ берет больше кВт чем ему положено и второе СНТ тоже берет больше чем ему положено и опять же - выбивает.

Кто-то протянул кабель(ввод) под землей к дому и оплетка уже кирдык и его коротит - надо по столбам смотреть....

off в Нидерландах, к примеру, не имеют права не то что жить в не сезонный период, но даже нельзя остаться в этот период на ночевку на дачах:) - подобные места для сезонного проживания, не постоянного. А строятся в таких местах - так платить за разрешения и т. п. не надо, не поселок - ну, так выбирают такой риск....:) Да, названия знаю:))), но и "на ощупь" тоже с этими конструкциями знакома:))

Тата
Москва
14.02.2017 21:01:47

10

Да, еще добавлю - если проблема в ваших сетях-трансформаторе, то вы , СНТ, т. е., должны вызывать ремонтную бригаду и оплачивать и вызов и ремонт - зона ответственности Сетей до КРУНа, ну и КРУН - я так поняла, что он не ваш, а вы подсоединены к деревенскому...

Тата
Москва
14.02.2017 21:21:54

11

Тата, мне объяснили так, что чтобы подключить электричество, надо включить рубильник в поселке (это делают электросети), а потом мы уже включаем в нашем трансформаторе. Про куратора не слышала. Сложность еще в том, что трансформатор во втором СНТ. В нашем СНТ большая часть проводов и столбов поменяна. Воровать электричество, конечно, воруют, да еще и не платят за использованный минимум. Тут вообще все глобально упирается в человеческий фактор. Да вы и сами знаете, бег по кругу, СНТ не может отключить должников, тут прокуратура быстро подсуетится, а должник имеет право воровать. У вас этот вопрос утрясся, у нас буксует. Второй год уговариваю оформлять лицевые счета, спасибо, форумчанке написала, как это делать. НО буксует жутко.
Сезонное проживание. А может я именно зимой хочу там жить. Вот нашла. ст.1 абзац 2 ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", где указано: "действие настоящего закона не распространяется на земельные участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, а также на земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями. ... В соответствии со ст. 81 Земельного кодекса РФ оборот земель, выделенных для ведения дачного хозяйства, регулируется нормами ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
Таким образом на землях, выделенных для ведения дачного хозяйства (строительства) можно:
- строить жилой дом с правом регистрации проживания в нем, хозяйственные строения и сооружения;
- осуществлять строительство как в индивидуальном порядке, так и через некоммерческое объединение граждан в форме партнерства, кооператива или товарищества. и дачного строительства"
Может мне попробовать прописаться?

шнауцер
Екатеринбург
14.02.2017 22:14:21

12

Не могу все же молчать! Глубоко возмущена (в который раз уже) - уродливыми правилами и считающимися нормальным в нашей стране положением вещей- не прийти на помощь людям в минус 30!!! В голове не укладывается. Дача, не дача, да хоть палатка в поле! Прямая обязанность МЧС - спасать жизни и имущество людей в чрезвычайных ситуациях. Прямая обязанность электросей- поддержание оборудования и незамедлительное устранение аварий. А все склоки и бумажки - потом. И с какого перепуга я имею право пользоваться своей собственностью, дачей- только в определенный сезон? Кто это сказал? Где это написано? Какого лешего я не могу пользоваться электроэнергией, которую оплачиваю в полном объеме? Что за чушь? Не знаю, как там в Нидерландах, но в Финляндии, на зимнем отдыхе на даче (да, даче, а в доме постоянного проживания), у нас замкнуло гирлянду и вырубился свет. Мы позвонили хозяину- через 10 минут, в лесу, с сиренами прибыло 5 машин, включая полицию. Нас ощупывали, осматривали, спрашивали, не нужна ли нам медицинская помощь, не испытали ли мы стресс, от того, что ступили и не нашли рубильник. Чуть ли не спать уложили и песню спели. И это чистая правда. Когда главная ценность- это люди, а не хрень в виде бумажек и поборов.

Рогнеда
Москва
14.02.2017 22:32:34

13

Рогнеда, спасибо. Зато нет иллюзий (:
На работе тоже были в шоке, начальник с юмором предложил пожить в комнате для гостей и ежедневно пользоваться сауной, так как у нас все, кто уходит из дома, отсиживаются там. Отказалась, у меня же собака, две кошки и муж в нагрузку :) о, забыла, еще фикус и розы на двух подоконниках.

шнауцер
Екатеринбург
14.02.2017 23:01:06

14

Рогнеда, так сети до потребителя в полном порядке - а потребитель - юрлицо, СНТ называется! А то, что внутри - это как в вашей квартире - ваша проблема которую вы решаете вызвав электрика за свои деньги! Что возмущает-то?:) - катавасия внутри СНТ? - у нас сразу вызывают ремонтную бригаду, выкладывают 25 тыс. и они ищут! Тут - бегают сами и воду мутят! Да кто мешает пользоваться-то? Жить круглогодично в населенных пунктах надо или в таких СНТ, если уж на то пошло, где председатель и снтешники обеспечивают свое существование на уровне дома ЖСК:)

Тата
Москва
15.02.2017 00:40:43

15

Тата, сети в СНТ -в порядке. Разрешения, понимаешь, нет включить. Это нормально, по вашему? Выяснять отношения с замерзающими людьми и детьми? Это уголовное преступление- намеренное оставлению людей в опасности, вот как классифицируются действия энергокомпании. Жаль, что все с рук сходит.

Рогнеда
Москва
15.02.2017 06:58:19

16

Тата, [14] "сети до потребителя в полном порядке" - нет, к сожалению, в деревне тоже постоянные отключения электроэнергии. Алгоритм обычно такой, вначале что-то происходит в деревне, отключают электричество и у них и в СНТ, но там (в деревне) устраняют за пару часов, а нас "мурыжат" еще сутки. Так было летом. Зима проходила хорошо, никаких отключений, все работало без сбоя, мы расслабились.
За электричество сознательные проживающие оплачивали ежемесячно. Долгов нет.
Возмущает то, что писала вначале, при отключении в пятницу, электросети сразу заявили, что решать вопрос будут не раньше понедельника. Это нормально? СНТ, юрлицо, и это что сразу меняет права гражданина РФ, который находится внутри садового товарищества? Так можно договориться и до того, что человек потерялся в лесу, зачем его искать, это его личная проблема, он находится не по месту прописки. Конституция. Статья 41 п2. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
Возможно пишу сумбурно, мысли скачут...

шнауцер
Екатеринбург
15.02.2017 07:50:55

17

шнауцер, СНТ, юрлицо, и это что сразу меняет права гражданина РФ, который находится внутри садового товарищества? - конечно же, меняет. По крайней мере, в той части, которая касается вопросов электроснабжения. И причем здесь Конституция? Странно, что вы это не понимаете. Вы пишете о нерешенных проблемах в вашем и соседнем СНТ, с которым вы завязаны технически, в том числе финансовых, и хотите, чтобы вам все простили и дали жить с комфортом. Простите, но я так и не поняла, по каким причинам вас не подключают - финансовым или техническим? Или и тем, и другим. Ясно одно, со стороны сетевой компании проблем для подключения нет. А вот что сделали электрики и председатели обоих СНТ для решения озвученных им претензий за все эти дни, так и непонятно. Вы ничего не написали об этом. Суетиться не значит решать вопросы.
А использовать тему детей в такой ситуации я бы считала спекуляцией. Гнева Рогнеда не разделяю. К ответственности надо привлекать родителей, из-за чьей безалаберности им приходиться страдать.

lubov
Москва
15.02.2017 09:17:34

18

lubov, не хочется вдаваться в политику и историю, но все это уже было. Слабых, больных (в вашем понятии - безответственных) - уничтожали. Думаю, сами помните чья это идеология. Еще раз женщина с 6-ти летним ребенком, в разводе, не смогла решить жилищную проблему, то бишь не обладает несколькими миллионами рублей для покупки квартиры в городе. Живет на даче. Она безответственная и безолаберная? Слабая неудачница и лохушка? И нечего спекулировать ребенком и ей помогать..

Рогнеда
Москва
15.02.2017 09:51:42

19

off [18] Рогнеда, ваши эмоции совершенно не по теме. А политика и история - тем более. Помимо прав, о которых все всегда хорошо помнят, всегда есть обязанности, о которых многие предпочитают забывать. При желании вы можете предложить свою помощь той женщине с ребенком. И многим другим. Но предпочитаете, чтобы это сделали другие, ограничившись вбросом эмоций на форуме.

lubov
Москва
15.02.2017 10:15:22

20

Права гражданина либо есть, либо их нет, это как с рыбой второй свежести...
Просто тема ушла немного в сторону. А хотелось бы знать какие существуют нормативные документы, с помощью которых садовод можно воздействовать на электросети и администрацию. Наверняка есть, у нас такая обширная законодательная база, наверняка где-то, что-то написано.
Мое мнение СНТ, дачи, это одно из лучшего советского наследия, так исторически сложилось. Это востребовано. Да, сейчас мы там живем, пока есть силы и здоровье позволяет, но в определенном возрасте уедем в квартиру.
2 декабря 2016г. ФНС "Дома нежилого назначения, расположенные на садовых или дачных участках, в целях расчета налога на имущество физических лиц приравнены к жилым домам". То есть государство признает, что на дачах могут жить, и свою выгоду не упускает.

шнауцер
Екатеринбург
15.02.2017 10:37:16

21

Офф lubov, как безапелляционно вы судите совершенно незнакомых людей. Что касется меня, то у меня оформлено опекунство уже 10 лет над недееспособной родственницей- инвалидом, после смерти ее матери. И слов "это ваши проблемы" от представителей властей всех уровней наслушалась предостаточно, так что ваши слова не удивляют.

Рогнеда
Москва
15.02.2017 11:11:24

22

Off: lubov, меня тоже удивляет (хотя нет, уже не удивляет, ведь это не в первый раз;) Ваша безапелляционность. Помогать другим людям - это добровольное дело каждого, а вот помогать слабым, беззащитным и попавшим в беду - это обязанность государства. У нас некоторые "безответственные граждане", бывает, едут на отдых в "горячие точки" и иногда попадают там в неприятные ситуации - разве государство бросает их в этом случае на произвол судьбы? Да, у нас в последнее время часто взывают именно к гражданам - помогите! И помогают... хотя в большинстве случаев это прямая обязанность государства (например, дорогостоящее лечение для ребенка).

Эльэмка
Королев Моск. области
15.02.2017 11:29:29

23

[22] [21] В данном конкретном случае я не считаю, что государство должно помогать дачникам решать вопросы технического обслуживания их электрических сетей и платить за них их долги. Поскольку, насколько я поняла и шнауцер это не опровергла, их беда заключается именно в этом. Я не вижу там критического положения, требующего вмешательства МЧС и прочих государственных структур: шнауцер ездит на работу и возвращается обратно, имея возможность проживать в городе, пользуется интернетом, у куроводов работают генераторы, сосед с детьми тоже при генераторе. Чем обладают все остальные обитатели садоводства шнауцер не уточняла. Это они слабые, беззащитные и попавшие в беду, которым государство в данном случае должно помочь? Почему государство должно решать их проблемы, отнимая силы, время и средства от тех, кому действительно помощь необходима? Да, это моя позиция. Если для вас это «безапеляционность», пусть будет так. В моем понимании безапеляционностью являются обвинения в фашизме, пусть и намеками, и прочих преступлениях, не имея практически вообще никакой информации по вопросу, а основываясь только на чьем-то упоминании детей без всякой конретизации ситуации.
шнауцер сочувствую, что она оказалась в такой ситуации. Впрочем, об этом я уже писала. Но историй подобных на форуме было много. Правда, не припоминаю, чтобы кто-то упоминал, что при подобных условиях решился остаться зимовать на даче.
Кроме того, я считаю совершенно неуместным на этом форуме перевод тем в эмоциональную сферу с перечислением каких-то своих личных обстоятельств. Но на это, как и на "безапеляционность", у каждого может быть свое мнение.

lubov
Москва
15.02.2017 12:25:44

24

шнауцер, вы с деревней на одном КРУНе, т. е. если что-то случается у вас или в деревне - замыкание, к примеру(по центральным линиям) то вырубает не только гребенку на данный жилой комплекс, но и общую. Т. к. деревня - ИЖС, то в первую очередь проверяют там и после этого включают общую гребенку, потом гребенку деревни, а потом вашу. Если проблемы у вас, то вырубается все сразу и электрик включает только общую и деревню. Все.
Сеть от КРУНа до трансформатора и далее по СНТ - ваша собственность и вы должны прежде чем вызывать ремонтников визуально просмотреть провода - не упало ли дерево, например и после этого или решать свои проблемы своими силами - долго и упорно ища причину или вызывать ремонтную аварийную бригаду за деньги бОльшие, если вы вызываете просто ремонтную бригаду (в порядке принятых вызовов).
В данном случае - платить СНТ не хочет - не собраны деньги на такие случаи, хочется самим подколымить или какие проблемы с оплатой-сменой сетей-подключениями и т. д. и т. п. - и это ж... а председателя и правления.
И это абсолютно ясно из отказа на разрешение включения гребенки в КРУНе на СНТ - поэтому и требуют бумагу, что у вас все в порядке:) Бригада, которая приезжала - смотрела КРУН и там с вашим оборудованием все в норме.

Рогнеда, сети в СНТ не в порядке - это абсолютно ясно из-за отказа подключения и дальнейшего описания Шнауцер внутренних сетей. Насчет остального lubov в [17] все разъяснила так, что добавить нечего:)

ИМХО - дачи, т. е. СНТ на землях сх назначения без жилого строительства - самое чудовищное прошлое, что осталось от СССР - полная ж для людей и только из-за того, что люди эти дачи понимают как жилые конгломераты, а не как - садоводство и огородничество-летний отдых. И из-за желающих там жить - с родственниками не ужились, квартиру в аренду сдали остальные снтшники вынуждены за свои деньги обеспечивать (у нас 4е человека такие) их благополучное там существование - чистить дороги, платить потери по эл-ву, оплачивать уличное освещение, а если обрывы должны вызывать аварийку за 25, а не за 5 весной - вот если бы было запрещено как в Нидерландах, например, проживание в зимний период, а только дневное посещение - то м. б. отключить электричество и за все это не платить, не чистить дороги, не платить сторожу 20ник в месяц - дороги были бы занесены и никто к дачам бы не подъехал, не горели бы дома и т. д. и т. п. А из-за людей которые не хотят строиться и обживаться в населенных пунктах платя за разрешения и т. д. и т. п. мы, 95%, должны обеспечивать их существование (и получение ими доходов от сдачи квартир:))) ) на дачах и платя за это немалые деньги( в ледяной дождь мы оплатили 165 тыс ремонтникам за уборку попадавших деревьев на линию от КРУНА до трансформатора, хотя, если бы на дачах никто не жил то убрали бы эти деревья сами, бесплатно, за месяц, а так - этим 4ем же электричество необходимо, вот только не они это все оплачивают, а мы!)....

Тата
Москва
15.02.2017 12:49:46

25

off полностью согласна с lubov, [23]

Тата
Москва
15.02.2017 12:52:01

26

Тата, ну а я считаю, что решать проблемы во взаимоотношениях энергосетей и СНТ нужно цивилизованным способом. Плановому отключению абонента от сети предшествует заблаговременное предупреждение этого самого абонента, чтоб он или заплатил или подготовился. А здесь другая ситуация- отключение внезапное, то есть аварийное, в сильный мороз. И отказ от включения после аварии. Поэтому, я вижу достаточно оснований для обращения с жалобой в Прокуратуру на преступные действия (бездействие) энергосетей и МЧС конкретным дачникам, а попросту граждам, оставленным в ситуации, угрожающей жизни и здоровью

Рогнеда
Москва
15.02.2017 13:18:25

27

Рогнеда, если у вас в квартире коротит и автомат вырубает - вы, вероятно, электрика вызываете и оплачиваете ремонт.
Здесь то же самое скорее всего - какое плановое отключение?!!! прочитайте внимательно посты!!! - избыточное потребление электроэнергии и, вероятно, в обход счетчика (морозы:)) ) вызвало проблемы во внутренних электросетях - просто коротит, вырубает или сгорело что в том же трансформаторе ( и не могут их включить, скорее всего - вырубает гребенки!!! ) - и никто ничего не должен и не обязан окромя председателя - он обязан вызвать аварийную ремонтную бригаду и оплатить работы. А работы эти будут оплачены из общих взносов из раздела "на непредвиденные расходы" , а, вероятно, такого решения собрания нет - никто не хочет обеспечивать чье-то благополучное существование из своего кармана - поэтому и денег, общих, нет, а проживающие на дачах (у нас по-крайне мере так) не хотят оплачивать из своего личного кармана этот вызов.
off Проживание людей на территории для этого не предназначенной и имеющих прописки в других местах могут переехать по месту прописки - а если они живут на дачах потому что квартиры сдали (как у нас 3 из 4х), то - это их выбор.

Тата
Москва
15.02.2017 13:45:16

28

Ну а я так и не поняла, в чем причина отказа подключения. шнауцер, искренне вам сочувствую. Надеюсь, что электричество дали? Вы писали, что долгов нет. Так ли? Хотя долги не оправдывают отключение в мороз без уведомления. Но все же. Очевидно, что проблема у вас системная. И надо в первую очередь выяснить все обстоятельства. Кто конкретно не разрешил подключение, по какой причине. Письменно. И уже после этого обращаться в прокуратуру. На необоснованное обращение получите формальную отписку. Есть еще горячая линия губернатора, наверное. СМИ, наконец. Иногда и они на что-то годятся.

pona
Москва
15.02.2017 13:46:40

29

OFF Тата, я знаю достаточно много случаев вынужденного проживания людей на даче и в том числе с детьми. Зачастую это разводы или подобные ситуации, лишающие возможности людей проживать по месту прописки, иногда люди в коммунальной квартире (представьте, есть еще и такие и их много) имеют таких соседей, что жизнь в избушке на 6 сотках кажется им раем. В жизни происходит много всего ужасного, о чем мы в своем благополучии не думаем, а иногда и не можем себе представить. И даже если люди сдают квартиру и живут на даче, то почему их нужно в чем-то обвинять. А может у них пенсия 10000-12000, и сдача квартиры - их возможность выжить, а огород - жизненная необходимость (т. е. дачу продать нельзя).
У нас достаточно много людей в СНТ живут круглый год, и я этому только рада. Рада тому, что дороги чистятся и можно, приехав проведать свое имущество, не утопать в сугробах, а удобно пройти, рада, что горят по вечерам фонари на улицах и в темные вечера не нужно бояться пройти по садоводству, рада, что председательша по несколько раз в день гуляет с собаками и не нужно содержать сторожа. И расчищенные дороги как-то не способствуют воровству, наоборот, оно у нас на порядок меньше, чем в других местах. Да, за это приходится дополнительно что-то платить, но не считаю эти траты пустыми.
Так что, действительно, давайте не будем так уж строги и безапелляционны. Я вот хотя и понимаю юридическую сторону вопроса с одной стороны, но и очень сочувствую людям, попавшим в столь тяжелую ситуацию.

ПМЮ
Петербург
15.02.2017 14:34:09

30

Тата, [27] ну вы откуда взяли, что в сетях СНТ коротит, что гребенка в трансформаре не включается? Не было такой информации. А информация была, что приезжала лаборатория, неисправности в сетях не выявила. То есть техническая возможность подключения есть. Аварийной бригады и ее оплаты не требуется. Причина не подключения в другом. В неком несогласованном Акте, что конкретно- не известно. По поводу сдачи квартир и проживания на дачах- да, это законное право граждан. Но не счет друих, тут я с вами согласна. Так может не запретами проблему нужно решать, передачей на баланс сетей энергокомпаниям и заключением индивидуальных договоров? Но каждый раз возражаете, что это плохо, невозможно и т. д

Рогнеда
Москва
15.02.2017 14:39:49

31

OFF. ПМЮ, я тоже сочувствую людям, попавшим в такое положение. И понимаю различные жизненные ситуации, вынуждающие жить зимой на даче. Но я также понимаю тех людей, которые не согласны на дополнительные траты. Они порою также весьма ограничены в средствах. А может быть и более ограничены, чем желающие просто круглогодично проживать на природе. И Тата, как председатель СНТ, должна их заставлять платить за комфорт гораздо более обеспеченных соседей в том же объеме. Думаю, это не просто. Отсюда, видимо, и ее некоторая жесткость в суждениях.
Кстати, а что могла бы предпринять МЧС? К ней-то какие претензии? Включить электричество в обход электросетей? Эвакуировать людей, да, могли бы. Перевезти в общагу. Накормить горячим супом. Только они вряд ли этого хотели.

pona
Москва
15.02.2017 15:40:08

32

шнауцер, тут такая бурная дискуссия, а Вы то там как? Держитесь?

ОФФ, ни с кем не хочется спорить, но представляется очевидным - сначала должна оказываться экстренная помощь - т. е. обеспечивается электричество в -30, а потом все остальное - бумаги, востребование оплаты, хотя бы и через суд.
К примеру народ массово ездит в разные страны на лыжах кататься, и так же массово ломается - так вот - сначала доставить в больницу (если надо - вертолетом) и починить поломанную ногу, а потом выяснять - на что есть страховка, а что клиент будет оплачивать сам. А тут получается - сначала платить, а потом ногу чинить.

Даша
Москва
15.02.2017 15:44:15

33

pona, вмешательство МЧС могло бы экстренно заставить сетевую компанию включить электричество, если сети исправны. Могло бы экстренно отремонтировать неисправные сети (потом выкатить немалый счет СНТ), ну и как, вариант, организовать обогрев людей, эвакуировать их, при их желании. А не просто посылать куда подальше и бездействовать. Даша, вот именно, сначала оказать помощь, потом выставить счет и разбираться.

Рогнеда
Москва
15.02.2017 16:05:14

34

Рогнеда, а с чего Вы решили, что я это откуда-то взяла?:) - я писала "например" - прочитайте посты, а этот вывод вытекает из всей истории, ответов и описаний сетей. Лаборатория не выявила неисправностей в сетях принадлежащих Сетям, т. е. в той части которая доходит до сетей-собственности СНТ. И подключить они не могут - вышибает. Председатель ОБЯЗАН вызвать аварийную бригаду на выяснение причины в сетях на территории СНТ, если только тут не связано с не оплатой и он молчит...
У нас это все было и то и то и так и растак:))

Пройти на территорию СНТ без вызова и согласия юридического лица-СНТ аварийка не имеет право - это как ваша квартира - у вас прорвало и отключат стояк, а не буду взламывать дверь вашей собственности-квартиры в ваше отсутствие и, устранять аварию и потом выставлять вам счет
Насчет - почему может быть плохо передать сети в Сети:) - я чуть позже расскажу:)

offПМЮ, назовите мне хотя бы одну причину по которой я, садовод, согласилась бы платить лишние 5 тыс за то, чтобы люди решали свои проблемы-обеспечение проживая на даче?:) - почему это д. б. за мой счет и еще 90% садоводов? И те из наших, кто сдает квартиры пенсии имеют в 35 тыс, а сдают - внукам на оплату института-машины и т. д. - но это без разницы для чего сдают и сдают ли. Почему 90% должны оплачивать их "хочу жить на даче, а вы мне должны обеспечить свет, дороги, охрану и т. д.":) pona, я не председатель СНТ:), я - садовод как и еще 160 человек которые почему-то должны обеспечивать круглогодичное проживание 4х человек на участках:)

Тата
Москва
15.02.2017 16:19:19

35

Рогнеда, как, вариант, организовать обогрев людей, эвакуировать их, при их желании.. Согласна полностью. Они и сказали : замерзнете, обращайтесь. Но от них хотели другое, как я понимаю. А именно этого: МЧС могло бы экстренно заставить сетевую компанию включить электричество, если сети исправны. Могло бы экстренно отремонтировать неисправные сети (потом выкатить немалый счет СНТ). Вот это мне и интересно. Я просто не знаю. Их права и обязанности. Хотелось бы узнать. Всякое бывает.
И что-то кажется мне, что председатели мутят. Мы же не знаем толком ничего. Может быть им и было предложено сделать что-то экстренное за плату с выставлением счета?
Тата, одновременно писали. Ничего, что я вас повысила?

pona
Москва
15.02.2017 16:31:14

36

Тата, да я, собственно, и не собираюсь агитировать вас за оплаты, кажущиеся вам лишними. Неблагодарный это труд. Я всего лишь высказала свою точку зрения на вопрос зимнего проживания в СНТ. Надеюсь, что это не запрещено :). Позволю себе задать еще вопрос. А что остальные 90% садоводов вашего СНТ с октября по май ни разу не появляются на даче? Ни на новогодние каникулы, ни на лыжах покататься в выходные, ни в хорошую погоду погулять, ни просто проведать свою дачу? Я не поверю, что никто из них не ступает туда ногой. Зачастую у людей в погребах хранятся припасы, которые негде дома держать, они периодически ездят за ними. Если им при этом не нужны почищенные дороги и свет, то наверное это какие-то необычные люди :).

ПМЮ
Петербург
15.02.2017 16:42:17

37

Тата, [34] догадки-предположения, нет достоверной информации, что с сетями. Одно только Шнауцер написала: в вышестоящей энергетической компании подтврдили: сети исправны, но нет разрешения на возобновление подачи. А здесь ясности никакой нет: причина в чем. pona, эээээ, как это понимать: замерзнете- обращайтесь. Совсем замерзнете, навсегда? Но тогда позвонить не удастся))) мрачная шутка.

Рогнеда
Москва
15.02.2017 16:45:45

38

Тата, и еще. Ведь вопрос об оплате чистки дорог, освещении в зимний период, как и все остальные вопросы жизнеобеспечения СНТ решается на общем собрании. Почему же 90% не проголосуют против затрат по этим статьям?

ПМЮ
Петербург
15.02.2017 16:49:11

39

Рогнеда, это просто цитата из заглавного поста. Ну если кто-то замерзнет - обращайтесь. Я не знаю, что имелось ввиду. "Совсем замерзнуть"- это уже наши эмоции. Я все же не думаю так мрачно.
Все же хотелось бы узнать, что все как-то разрешилось.

pona
Москва
15.02.2017 16:57:55

40

Спасибо всем! :) А теперь по порядку, немного повторюсь, в выходные наш председатель привозил своих электриков, те устранили неисправность в трансформаторе. Мы и надеялись, что в воскресенье хотя бы наше СНТ включат, а второе СНТ будет дальше "рулиться". В понедельник (как они и планировали в пятницу) приезжала "лабаратория" энергосетей проверила наши сети, они были исправны. Почему я так и возмущалась. Вся эта катавасия тянулась до сегодняшнего дня, и в 17.00 включили свет! Встретила председателя, с его слов передаю. У энергосетей напряженные отношения со вторым СНТ, и пока те не устранили свою неисправность, они не хотели включать никого, хотя для каждого СНТ есть отдельный рубильник. Это было принципиально! Что тут можно сказать? Вот тут я усматриваю "действие должностного лица, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан".
Тата, как-то вы так осветили проблему круглогодичного проживания, что аж не по себе... Но все равно "злодеем" я себя не чувствую. Наше СНТ находится в 10км от города, проживает зимой около 50 человек, с пятницы по воскресенье садоводы приезжают на выходные, каждый день многие ездят за водой, есть общественная скважина, которая постоянно работает. Чистка дорог, это требование самих садоводов, 1 - проезд пожарной машины, 2 - проезд ЧОПа, многие дома на "сигналке". У нас в выходные все обочины заставлены машинами. Кого мы напрягаем? А вот те, кто ездит на выходные на дачу на шашлыки, да за водичкой, за свет каждый месяц не платят, в отличии от нас. А энергосети требуют ежемесячной оплаты.

шнауцер
Екатеринбург
15.02.2017 18:49:28

41

Рогнеда, требование Сетей к СНТ к определенным действиям является результатом однозначных событий:) - т. е - требование Сетей - "Предоставьте бумагу, что у вас все в порядке" - от КРУНа идет высоковольтка на трансформатор, а на нем, с двумя автоматами, два СНТ. Если одно СНТ проверяет все у себя и уверено, что замыкание (а подобные требования Сетей являются результатом выбивания гребенки на КРУНе, т. е. это очень серьезно - выбивает не трансформатор, а КРУН что может повлечь поломку в нем или, даже, его возгорание) не у него, то дав такую бумагу получают электричество - т. е. Сети предупреждают письменно второе СНТ о том, что они включают гребенку на их трансформатор и они, т. е. второе СНТ в случае самовольного, без устранения причин, включения автомата на свое СНТ повлекшее за собой отключение и, не дай Бог, поломку КРУНа несут полную материальную и юридическую ответственность.

Но т. к. председатель сию бумагу до сих пор не дал, то, вероятно, проблемы в их СНТ. И это безобразие, что председатель не вызывает аварийку - не собрал на это денег, плати, ..., из своего кармана!!!

pona, а ничего:)) - все-равно я председатель, хоть и комиссии по соблюдению законодательства:))

ПМЮ, к сожалению, можно только не чистить и то, если что случится с этими стариками отвечать председателю:) Ездят, и я езжу - со мной ну, участков 5 навещают из 162 (166 "живых" - 4 = 162). Но, почему остальные 162-5=157 должны платить?:) - они вообще не приезжают, да и эти 5 со мной - были бы рады освободиться от этих взносов ( представляете - 162 тыс. в месяц за освещение!!! и это энергосберегающие лампы, а эти, живущие, по всей территории разбросаны и по разным улицам - до СНТ чистить 3км и по территории 4 км и фонари....)
Вы меня услышьте:) - надо жить там, где это обеспечивается на госсуровне, администрацией, а место для сезонного пребывания не должно обеспечиваться за массовый счет тех кто этим не пользуется ради тех кто хочет там жить. Вы думаете, что в этом году, когда мы отказались чистить, они чистят за свой счет? - ага, щаззз:)), так и , благо снега мало, их родственники по целине прут...

Тата
Москва
15.02.2017 18:56:55

42

шнауцер, - поздравляю!! Вот, значит, я права - почему требовали эту бумагу от председателя. Уверяю Вас, что если бы он эту бумагу дал Сетям вас бы сразу же включили - председатель побоялся давать эту бумагу (вот это он вам не сказал:) ), а вдруг - что-то в вашем СНТ пропустили и он такое бремя на вас всех возложит.
Да я же не про вас - "злодей":) и не про тех, кто так живет - я осветила эту проблему в общем - у вас живут чуть ли не все, у нас - раз-два и обчелся. Я о том, что все-таки должны разделить - земля сх под садоводство-огородничество , без капитального строительства - значит, сезонное пребывание, а с капитальным строительством = значит, уже и обеспечение другое и МЧС и госгенераторы и прокуратура и суды и т. д. и т. п. Хочешь - приобретай в первом участок, а хочешь жить круглогодично - иди во второй. Раз у вас столько человек живет, то должны быть непредвиденные расходы и все это должно быть отработано и д. б. ради людей, а не боятся за свою задницу(я про преда) - сорри...

Тата
Москва
15.02.2017 19:06:24

43

[37] Рогнеда, Тата выше все правильно написала. Ну представьте себе у вас в квартире выключился свет. Энергетическая компания проверит все линии до вашей квартиры - это зона ее ответственности и починит - если причина в зоне ее ответственности. Но в вашей квартире или кого либо ещё - она ничего делать не будет. Перегорела лампочка, коротит, обрыв проводки, замурованной в стену, неправильноен заземление (током бъет) - они не приедут и бесплатно ничего искать не будут - вы либо должны сами найти (если хватает знаний и опыта) либо вызывать за деньги специально обученного человека.

И в СНТ - все тоже самое. Энергетическая компания проверила зоны своей ответственности - и сказала что у них все нормально. А за проверку сетей СНТ - председатель платить не захотели по какой-то причине. Видимо надеялся найти неполадку силами своего электрика - но не нашли или нашли но исправить в силу сложности не могут без вызова аварийной службы.

А вот кто и почему не хочет платить - это уже другой вопрос.

По поводу МЧС - вообще-то все правильно. МЧС не обязана ругаться с энерго-компанией. Вывезти из замерзающего, занесенного снегом по самые уши поселка - могут. Спасти человека со сломанной ногой из леса могут.

А здесь - что? Они могут только приехать и скопом насильно вывезти жителей поселка, потому-что там в домах печки греют только до 12 гр.? Ну часть Англии зимой все время живет в помещении при температуре +10-+15 - и это для них норма.

И хотим мы этого или не хотим - если женщина проживающая с ребенком на даче в СНТ не додумалась купить генератор - то как бы это не печально звучало - ее промах. Нельзя так безответственно подходить к таким вещам, тем более что у нее ребенок.

По поводу облизывания за рубежом - ну не смешите меня. Чем мне нравится за границей - они честно (почти) отрабатываю те деньги, которые вы везете в их страну в качестве туриста. И не дай бог, про данный туристический региончик кто-то напишет дурной отзыв из-за того что слегка замерз. Это дальнейшие потери денег как и для конкретного хозяина коттеджа, так и для местного бюджета.
Это у них блюдется свято. Поэтому не стоит сравнивать данные ситуации.

Оксана
Москва
15.02.2017 19:07:34

44

Тата, Оксана, вы меня не слышите, повторю ) в понедельник энергосети проверили состояние сетей нашего СНТ и трансформатора (на территории СНТ), и вынесли заключение "все в порядке"! Но включать нас, в обход другого СНТ, не стали.
Оксана, генератор все-таки дорогостоящая покупка, а бензин для него. У наших уходило по 1500р в день. Посчитайте расходы. Да и кто-то должен следить за генератором пока хозяйка на работе. Как-то на работе начальник в учебных целях, типа, вдруг ЧП, заставил заводить генератор охранников, а нас приставил рядом, чтобы мы учились. Я поняла, что очень далека от этого и некоторые мужики тоже :))
Мы каждый год сдаем отдельный целевой взнос на замену сетей в СНТ согласно нормативам, столбы уже поменяны, большая часть проводов заменена, основная линия полностью новая. К домам от столбов садоводы отдельно за свой счет меняли провода.
Да, МЧС могло бы надавить на энергосети. Ведь когда я звонила первый раз, мчсовцы вначале заверили, что сей-момент помогут, а потом перезвонили и сказали, что ничем помочь не могут. Разве сразу они не услышали, что я звоню из СНТ?

шнауцер
Екатеринбург
15.02.2017 19:54:55

45

Оксана, да все [43] это я прекрасно понимаю, и про квартиру и про СНТ, да и Шнауцер уже разъяснила, как дело было. Козел (извините, по другому нельзя назвать) из Сетей решил поиграть мускулами и проявить власть, поизголявшись вволю над двумя СНТ, густонаселенными, заметьте в морозы минус 30. Вот интересно, хватит ли у жителей пострадавшего "за компанию" СНТ решимости и терпения посадить князька за превышение должностных полномочий? А по поводу генератора? Вот честно, не знаю, завела ли я бы его в мороз или нет, не знаю. С какой-то то техникой я справляюсь, с какой-то все же мужское обращение требуется. Так что, это не выход в морозы при проживании на даче. А системные проблемы в СНТ решать нужно, зима не последняя, и ситуации всякие могут быть. И про заграницу, есть в этом элемент заботы о туристе конечно же, но было забавно и приятно, не привычное чувство. Чувство безопасности, это очень приятно. Были и еще пару эпизодов в ту же поездку зимой: началась сильная метель, обледенели дороги, темнело, мы выезжали из городка в "свой" коттедж в лесу, в 60 км. На выезде на трассу увидели скопление полицейских машин, напряглись, все ли документы у нас в порядке, чистые ли номера, где грин-карта, ты ее взял?? В общем задергались, как при приблежении наших ментов. Оказалось: дорожная служба выстроилась кордоном, развернули освещение и чуть ли не под руки каждую машину заботливо сопровождали км. 5, чтоб никто не никуда не соскользнул с дороги, все четко, чинно, спокойно. Наш съезд в лес, с трассы уже был расчищен тракторочком, без приключений добрались до коттеджа. Приятно.

Рогнеда
Москва
15.02.2017 20:07:13

46

Рогнеда, да, это приятно ([45]). Вот только не говорите, что это делается на чистом альтруизме. Все кем-то оплачено. В том или ином виде. Владельцами, сдающими коттеджи, вами, оплачивающим наем.
А в данном конкретном случае, наверное, была перестраховка, нежелание брать ответственность. Кем, почему? Это обязательно надо выяснить и принять меры. Если и дальше планировать проживание в данном месте в зимнее время. А если есть уверенность, что имело место "действие должностного лица, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан" [40], то надо вместе с председателем СНТ (или без него) просто написать несколько писем. В вышестоящую инстанцию того самого "лица", в Роспотребнадзор, в органы власти, прокуратуру. Безответственность должна быть наказуема. Хотя бы тем, что затеют разбор, придется оправдываться. И даже в МЧС можно пожаловаться, хотя я уверена, что они здесь не причем. Если только речь не шла об эвакуации, организации тепловых пунктов, горячем питании.
Кстати, в самом СНТ обогрев недееспособных детей вполне можно было организовать. Хотя бы в одном из помещений. Если уж кур отогревали. Ведь не на одиноком хуторе все это произошло. И никто не ринулся в город, который в получасе езды.

pona
Москва
15.02.2017 20:58:42

47

шнауцер, это Вы меня не услышали:) - вас не подключили в обход другого СНТ из-за того, что ваш председатель не дал бумагу, что у вас все в порядке:) Ваши сети проверили (трансформатор, провода) - все в норме, но еще есть дома:) у которых м. б. не в все в норме при включении каких-то электрозависимых аппаратов (подключенных в обход домового счетчика) и после включения оных при подаче электричества и быстренького отключения их при проверке - и председатель, чаще всего знает или предполагает у кого такое м. б.:) - и об этом Сети тоже знают, поэтому председатель и д. б. дать бумагу о том , что все в порядке, т. е. что если такое есть, то это все не коротит:)
Но председатель такую бумагу не давал, т. к. не был уверен на 100, что тут только у соседей. Но об этом он Вам говорить не будет и не скажет никогда.
Он д. б. вызвать аварийку и после проверки ваших сетей д. б. оплатить контрольное веерное включение - т. е. электрик на КРУНе включает гребенку, электрик на трансформаторе включает ваш автомат и ваше "население" включает полное потребление электроэнергии. После контрольного времени при отсутствии замыкания Сети пломбируют отключенный автомат второго СНТ до устранения ими неполадок, а ваш автомат остается во включенном состоянии.
У нас тоже так было:) - на нашей территории 3 СНТ:)

Тата
Москва
15.02.2017 21:11:06

48

Офф pona, [46] уж какой там альтруизм! Естественно все оплачено. Налогами, отчислениями, сборами. Ну так оно и работает!! А мы разве не платим? Вы, я, миллионы граждан не платят? Налоги, взносы, штрафы. И что? Чувствуете ли вы себя в комфорте и безопасности? Каждую услугу и льготу для сестры я выбиваю из поликлиник, диспансера, больницы, скорой, опеки, соцзащиты, отдела субсидий, пенсионного фонда, телефонного узла, еще черт знает кого, с боями и нервами. Объясняю, доказываю, требую, психую, трачу кучу нервов и времени. Ну почему? Почему это так? Честно говоря, порой руки опускаются уже в этой войне.

Рогнеда
Москва
15.02.2017 21:12:22

49

Тата, ну не знаю, председатель говорил, что подавал бумагу... Опять же ответили мне во вторник, что они знают, что линии нашего СНТ в порядке, но руководство разрешение не дает. Как бы там не было но то, что энергосети тянули время, это факт, и они смогли показать, кто сильней.
Рогнеда, вы правы, мы платим налоги, мы улучшаем кусочек земли, поэтому и хочется чувствовать защиту на государственном уровне.

шнауцер
Екатеринбург
15.02.2017 22:01:09

50

Тата, [41] ну вот видите, вы уже не чистите, энную сумму экономите, на сердце легче должно быть :), а вы так волнуетесь и ругаетесь на этих людей :).
А мне видится еще и такой аспект. В СНТ нечищенные дороги и возник пожар. Это может быть по разным причинам: бомжи забрались и костерок развели или печку неаккуратно топили, молодежь приехала потусить вдалеке от родительских глаз и баню топили да сожгли (такой случай знаю из первых уст), а молодежи не в лом и по сугробам пробраться, ну и т. д. Пожарные просто не смогут проехать, чтобы тушить пожар, а он может перекинуться и на соседние постройки со всеми вытекающими последствиями. Вас не смущает такая перспектива? Я лично предпочитаю другую.
И что-то вы какие-то гигантские цифры называете за уличное освещение (162000) ежемесячно, тем более с энергосберегающими лампами. У нас на круглогодичное уличное освещение собирают по 500 рублей раз в 2-3 года. До установки энергосберегающих ламп собирали по 500 рублей в год.

ПМЮ
Петербург
15.02.2017 22:08:14

51

ОФФ, Рогнеда, да, все так. Только к данному случаю не понятно, относится ли. Нельзя это так оставлять. Надо разбираться.
Почему у нас так? Все у нас с трудом и боем. А по многим причинам. И объективным, и субъективным. Например, спустят люди этот случай на тормозах. Поленятся разборками заниматься. А на это надо силы и время. Или пожалеют своего председателя, если и он виноват. Другого же не найти. А вдруг еще хуже будет?
"Вы, я, миллионы граждан не платят?" Я и Вы платим. Наверняка все, здесь присутствующие, тоже. Насчет миллионов-не знаю."Там" никто не смолчит, если сосед электричество ворует. А у нас не хорошо, но иногда можно. Кстати, обогреть дом зимой в Сибири электричеством недешево. Если честно платить. Но, например, "онажемать", что ж ей делать? Не доносить же на нее или просто на соседа. Вот так и получается.

pona
Москва
15.02.2017 22:19:32

52

off ПМЮ, а почему д. б. пожар если на дачах никого нет?:) - бомжи у нас быть не могут, по нечищеным дорогам-то (да и сторож на что...), а вот по чищенному - бывало и воровство в том году было.
И пожар был, сосед себе зимний домик с банным комплексом спалил и председателю сарай-банный комплекс-зимний домик спалил заодно. Так спалил из-за неправильно установленной печи, неправильной ее эксплуатации и нарушении правил эксплуатации электросетей:)И какая разница - чищено или нет (пожарная и по нечищеному проедет - там колесо чуть ли не в мой рост:)): пожарная у нас по расстоянию минут через 40 только приедет:)) - дом-то начинает гореть свечей через минут 15:) - что там пожарная-то.... А чтобы соседи не горели - расстояния в СНиПах не просто так указаны:)
Фонари - 58 по товариществу, до товарищества 20 , горят 14 часов(зимой, понятно) - с 18 до 8 ....
И почему 162 человека должны это оплачивать "хочу" 4х?:) - чтобы советскую халяву из мозга выбить должно не одно поколение смениться:)
Было бы использование подобных земель сезонное - тут уже по решению общего собрания можно было бы отключить электричество с декабря по апрель, например:) А так - увы:)

Тата
Москва
15.02.2017 23:07:57

53

ОФФ [48] Рогнеда, Вы же не думаете, что все остальные здесь присутствующие живут в каком-то другом мире? И что Вы им сообщаете что-то новое?
В И-нете куча форумов на соответствующие темы. Там эти Ваши посты были бы уместнее. Дайте хоть здесь отдохнуть душой:)

Zoya
Москва
15.02.2017 23:24:33

54

Zoya, отдыхайте, конечно, больше не побеспокою Вас ужасными подробностями Той жизни.

Рогнеда
Москва
15.02.2017 23:30:03

55

Off: [53] Zoya, я считаю, человек имеет право высказать свое мнение и рассказать интересные с его точки зрения факты, даже если для кого-то это и не является новостью. А то получается как у некоторой части населения: не показывайте этот фильм, он нам не нравится. Не нравится - не смотри, не интересно - не читай, кто заставляет-то?

Эльэмка
Королев Моск. области
15.02.2017 23:58:30

56

Тата, откуда берутся пожары на дачах, где как бы никого нет, я уже написала - прочтите. А насчет отсутствия бомжей - воля ваша верить, что "их не будет, потому что их не может быть никогда". Можете уповать на СНИПы. Можете продолжать свято верить, что пожарные к вам поедут по любым, хоть метровым, сугробам. Наши вот, к слову, требуют устранения малейших препятствий для их проезда, иначе имеют право не ехать. Можете считать, что причина краж - почищеные дороги и свет на улице. Можете жалеть деньги на все это благоустройство (в огромной величине своих затрат вы меня так и не убедили)- это ваше право. Но только допустите и иную точку зрения - что садоводам удобно, когда у них можно без проблем проехать в любую погоду, светло и чисто. Деньги мы за это платим вполне посильные. и ни разу я не слышала пожеланий отключения света и отказа от чистки дорог. Многие живут в СНт, подавляющее число регулярно приезжают, все довольны. А вы хотите запрещать то, что даже законом разрешено (пользоваться своей собственостью круглогодично)- ну это как-то совсем уж .... даже слово никак не подберу, чтобы не обидеть ненароком :).

ПМЮ
Петербург
16.02.2017 00:27:53

57

Про передачу сетей на баланс: Сети имеют право отдать "отрезок" с трансформатором полученные на баланс от СНТ сторонней организации (это меленько прописано в виде сносочки в документах на передачу (а это один баблособиратель:) со столом и стулом в уголке, администрации, например) на их баланс под обслуживание. С 2017г этот "отрезок" д. б. не мене 15км. На начало 2017г было несколько тысяч таких сторонних организаций и до 17г минимальных "отрезков" не было, а д. б. б. "отрезок" и трансформатор. С 2017г. эти баблособиратели с менее 15км сетей лишились лицензии. В пункты (не надо думать, что это касается только СНТ, это происходило и с отдельно стоящими населенными пунктами) продолжает поступать электричество и народ продолжает платить до того момента как что-то случается. И оказывается, что никто ничего не должен ремонтировать, т. к. баблособирателя нет и данный отрезок сети в обслуживании никому не принадлежит.

Когда к нам пришли Сети - передайте нам на баланс ваше хозяйство и было это очень настойчиво, что чуть смутило председателя и он дал мне сей документ. Увидев там вот это - возможность последующей передачи на баланс для обслуживания другим очень насторожило. Мы с предом поехали в Сети и я спросила - а что будет, если вы нас отдадите, а та организация обанкротится - вы обратно получите наши сети на обслуживание? Товарищ молча взял этот документ, сунул его в стол и сказал, что нас он больше не задерживает.... Мы решили - есть собственность и пока есть возможность ее содержать и обеспечивать мы будем это делать. Но это наше решение:)

Тата
Москва
16.02.2017 00:42:27

58

offПМЮ, я хочу запрещать?!! - Вы хоть прочитайте мои посты, внимательно, о чем я говорю - я уже несколько раз повторила и коротко и подробно и очень подробно....

Тата
Москва
16.02.2017 00:46:20

59

Тата, удивляет ваше уличное освещение в СНТ. Не знаю. какими нормативами руководствуются в Подмосковье, у нас из общественных фонарей светит один над правлением, и все. Остальные фонари принадлежат садоводам, которые проживают. Опять же это их добровольное решение. У меня возле дома на столбе висит мой прожектор, освещает дорогу и подход к дому. Освещает не постоянно, а только в вечернее время, на ночь мы отключаем.
Естественно, количество проживающих в СНТ напрямую зависит от близости к цивилизации, если бы мне приходилось тратить на дорогу от дачного дома до работы более, чем 30 минут, конечно, я бы там не жила, как и другие. Слишком большие расходы на бензин и на время в пути.
Нас, постоянно проживающих, больше напрягает общественная СНТовская скважина, которая работает всю зиму, так как садоводы ездят за водой, а оплачиваем мы, так как по просьбе председателя отдаем ежемесячно больше денег за потребленное электричество. Ведь основная масса садоводов начинают свои платежи и целевые взносы только поздней весной и летом.

шнауцер
Екатеринбург
16.02.2017 09:24:42

60

шнауцер, уличное освещение - требование пожарных оформленное законодательно - не помню какая там писулька на эту тему:) - каждый дом должен быть освещен так чтобы был виден номер:)- поэтому фонари установлены через участок. А до нашего СНТ фонари - дорога идет вдоль другого СНТ и при этом эта земля их. Ну и чтобы не перекрыли договорились - мы освещаем их дома и беспрепятственно ездим.

Скважина - набирают непосредственно из нее, т. е. не из крана на участке, а из нее? - установите счетчик решением собрания ...

Тата
Москва
16.02.2017 11:40:43

61

Тата, ваша позиция мне понятна с первого же поста, можно ее было каждый раз не расписывать с таким накалом эмоций. Вы вот только зациклились исключительно на своей ситуации и не хотите взглянуть на проблему шире и глазами других людей. Ведь эта тема не только и не столько о ситуации в вашем садоводстве.
А вот эту фразуБыло бы использование подобных земель сезонное - тут уже по решению общего собрания можно было бы отключить электричество с декабря по апрель, например:) А так - увы:) Я рассматриваю как желание одних людей ущемить законные права других на пользование своей собственностью в любое время. У нас уж государство и то приближается к разрешению регистрации в СНТ (хотя я лично противница подобных решений), а вы мечтаете ограничить людей сезонным использованием. Если я не так истолковала - простите великодушно.
Но дальнейшее продолжение этого спора считаю бессмысленным. Я уважаю ваш опыт и благодарна за ту информацию, которой вы с нами делитесь. Но, пожалуйста, не нужно на весь многообразный спектр ситуаций смотреть только со своей колокольни, исключая все противоречащие точки зрения.

ПМЮ
Петербург
16.02.2017 11:50:10

62

off Тата, не надо в следующий раз вдаваться в технические и юридические объяснения, когда в ответ на крик о помощи на форуме глухое молчание. Терпеливое, многократное, с каждым разом расширяющееся разъяснение ситуации никому не нужно. Оказывается, понятно было с первого поста. Нужно было сочувствие, поддержка, приведение подобных примеров и пр. тому подобное про человечество. Не делай добра, не получишь зла. Так что уймитесь, Тата, разговор окончен :-)

lubov
Москва
16.02.2017 12:19:28

63

OFF [62] lubov, вы кажется перепутали две ветви разговора в этой теме. Или это у Тата, был крик о помощи которому никто не внял? Да, конечно же - много платить за других жадин получающих нетрудовые доходы от сдачи квартир. Ой простите, не въехала в тему. А шнауцер и другим жителям ее СНТ, по-моему в сочувствии не отказали (за исключением, пожалуй, Вас).

ПМЮ
Петербург
16.02.2017 12:33:16

64

off ПМЮ, при желании вы можете вернуться к началу темы и посмотреть, как Тата втянули в разговор о жизни в садоводстве в зимний период, когда она единственная пыталась объяснить шнауцер, что у них произошло и какова должна быть последовательность действий для быстрейшего восстановления электроснабжения. Что касается меня, то я в выражении сочувствия вас значительно опередила:-) хотя и продолжаю считать, что жить в условиях Урала зимой на даче, где -30 не диковинка, тем более с детьми, не имея соответствующего обеспечения, безответственно. Хотя, как оказалось, к счастью, _шнауцер__ и ее соседям ничего и не грозило - они в 10 км от города.

lubov
Москва
16.02.2017 13:06:55

65

Тата [60] а что даст установление счетчика на общественную скважину? Подсчет затрат? Да, конечно, можно будет подсчитать. Лучше бы установить систему, как в скандинавсих домах в общей прачечной, захотел постирать, вставил свой ключ-карту, и всю затраченную воду и электричество записывают на твой счет. Наверное, это дорого. Пока мы смогли добиться, что воду берут только члены СНТ, а-то к нам пол-города катались.
[62] lubov, за сочувствие спасибо. Сочувствие и поддержка всегда нам необходима. Если посмотрите мой первый пост, то в конце я писала "поделитесь, пожалуйста, аргументами"... то есть по большому счету просила поделиться юридическими знаниями, чтобы "бодаться" с энергосетями. Что рассуждать, что нельзя проживать в СНТ, всё уже "беременность" наступила, теперь надо идти дальше ))

шнауцер
Екатеринбург
16.02.2017 13:23:46

66

lubov, [64] уф, "грозило", не могли мы покинуть дома, у нас бы разморозилась вся система отопления, скважина, вы посчитайте в какую сумму убытков это все бы вылилось. Ну не зарабатываю столько, чтобы безболезненно все поменять.

шнауцер
Екатеринбург
16.02.2017 13:27:28

67

шнауцер, надеюсь, вы поняли, пусть даже и не с самого первого поста Тата, что таких аргументов у вас скорее всего нет, потому что Сети не могли это сделать, не поставив под удар оборудование. Если бы это оборудование вышло из строя, последствия для вашего СНТ были бы куда более катастрофичными. Вы уж ее извините, что она не написала вам об этом "прямо в лоб", тем более вы сами техническое состояние вопроса изложить не могли. На фоне всеобщего невыражения сочувствия в тот момент это вряд ли было бы для вас утешительным. Я понимаю, что вам хочется виновных не в своем садоводстве. Вы можете их узнать точно, написав письмо, например, в Прокуратуру.
О "грозило" я вообще не думала и не думаю о вашем оборудовании, каким бы ценным оно для вас не было. Я как МЧС думала только об угрозе жизни и здоровью)

lubov
Москва
16.02.2017 13:41:32

68

lubov, да и слава Богу, что никаких необратимых угроз здоровью не наступило, немного подмерзли и отогрелись. Действительно, как сказала адвокат на одном процессе "а как вы докажите, что получили моральную травму?" Никак :)
В общем, выводы сделала, летом будем продумывать, как экстренно зимой слить воду, законсервировать дом и скважину. В конце февраля состоится отчетное собрание, надеюсь, председатель подробно все расскажет. Тем более он сказал, что у него есть предложение по не повторению подобной ситуации. Интересно узнать как и сколько.

шнауцер
Екатеринбург
16.02.2017 16:28:10

69

шнауцер, а у вас отопление от электрического котла или другого?

Рогнеда
Москва
16.02.2017 16:52:59

70

Рогнеда, от электрического, плюс водонагреватель. Сложнее всего слить воду с водонагревателя и из трубы, которая от скважины идет в дом.

шнауцер
Екатеринбург
16.02.2017 17:04:18

71

та же проблема: только "дали" свет, отключили в 10 часов. При прежнем поставщике в Договоре оказания услуг был пункт в разделе "Ответственность..." о предупреждении потребителя об отключении питания на срок более 2 часов. В новом Договоре этот пункт отсутствует. Решили подумать о генераторе, подскажите, пожалуйста, если у кого есть в эксплуатации надежный, бензиновый, мощность 5-6 кВт (и чтобы поставить в тамбуре, т. е. с патрубками для отвода конденсата, газов наружу)?

Наталья Васильевна
Вологда
16.02.2017 17:30:23

72

шнауцер, так они набирают воду непосредственно на скважине? - если да, то набор по счетчику за плату - у нас есть не так далеко одно СНТ где именно так:счетчик, замок, сторож - открыл, записал кто сколько, в конце месяца оплачивают. Зимой - оплачивают через сторожа под роспись в книге и он передает кассиру.

Предложить председатель может - 1. передать сети на баланс Сетям 2. отсоединиться от соседнего СНТ, т. е. свой трансформатор и своя линия до КРУНа и свой договор с Сетями 3. заменить внутренние сети, если они не заменены, на СИП 4. перейти в статус поселка, если это позволяет местоположение относительно деревни (присоединиться к ней) 5. встать на обслуживание в Управляющую Компанию (находится в сельском поселении к которому вы относитесь) 6. обзавестись платным (ежемесячно) куратором в Сетях....7. альтернативные источники - наподобие газового генератора (вроде мобильной ГТЭС) на "поселок" - даже можете не рассматривать:), ооочень дорого....

off lubov, :) ПМЮ, Вы так ничего и не поняли - ни от ни до, даже и разжеванное:))))

Тата
Москва
16.02.2017 17:30:48

73

Тата, [72] спасибо, предложу счетчик на воду в зимнее время. Крику будет...

шнауцер
Екатеринбург
16.02.2017 18:53:17

74

ОФФ [55] Эльэмка, Вы хотите поговорить здесь о превратностях и несправедливостях нашей действительности? Ну давайте. Или Вы полагаете, что только Рогнеда сталкивается с проблемами в поликлиниках, ДЭЗах, дачных поселках и т. п.? Уверяю Вас, у меня тоже много из-за чего наболело. Вы хотите, чтобы я тоже рассказала Вам пару-тройку историй из своей жизни? И не только Вам, а всей аудитории, которая читает это форум?
Причем тут фильмы. Это форум про растения. Про политику, фильмы и многое другое люди разговаривают на соответствующих форумах.

Zoya
Москва
16.02.2017 19:32:27

75

Off: Zoya, может, не стоит так глобально?:) Я всего лишь сказала, что человек имеет право высказать свое мнение, и не имела в виду, что стоит заводить дискуссии на политические темы - кстати, никто в "долгоиграющую" дискуссию не ввязался, не надо нас в "политиканов" превращать.;) И если Вы смогли заметить, мы говорим иногда не только о растениях, но и о сопутствующих вопросах, связанных с дачной жизнью и жизнью в СНТ. А оказывается, и в дачной жизни бывают чрезвычайные ситуации - мы должны "скромно" о них умолчать, чтобы нас, не дай бог, не обвинили в политизировании?
И если Вы захотите рассказать пару-тройку историй из своей жизни, я Вас останавливать не буду - хотя на Ваш вопрос, хочу ли я, могу честно ответить: нет, не хочу.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
16.02.2017 22:43:23

76

ОФФ Эльэмка, не передергивайте, пожалуйста. Я дала ссылку на пост, который показался мне не корректным, а Вы обвиняете меня в том, что я не проявляю сочувствия к автору темы. Читайте внимательнее.

Zoya
Москва
16.02.2017 23:46:33

77

Читала все обсуждение и очень рада, что шнауцер наконец дали свет!!! У нас на даче его отключают постоянно и я знаю, как без него плохо. Правда, у всех есть печки, а кому надо (кто бывает зимой, да и не только) и генераторы на всякий случай. Кстати, нечего там сложного нет, женщина вполне может его завести, только надо на первый раз кого-то попросить показать.
Но не поняла проблему с зимней чисткой дорог. У нас, например, зимой в СНТ почти никто постоянно не живет, но несколько человек приезжает на выходные. Раньше вообще никто не ездил, потому что не проехать :). Потом мой сосед построил баню и повадился приезжать на выходные зимой, заказывал очистку дороги за свой счет. Прознав об этом, многие соседи тоже стали наведываться, теперь просто скидываются и все ОК.

Angela
Москва
17.02.2017 13:40:13

78

Тоже прочитала обсуждения этого вопроса. Как ни странно, никто в СНТ не хочет, чтобы не чистили дороги, выключали свет. Каждые выходные на дачи многие приезжают по разным вопросам. Очень многие стали перестраиваться именно зимой, некоторые завозят стройматериалы именно сейчас (подешевле), а кто-то просто отдыхает и любуется на красивую природу. Оплачиваем тревожную кнопку и сторожей. И желающих полазить по чужим дворам не стало. Как-то себе не представляю запрет на использование в зимний период своей дачи.

Альмира
Москва
17.02.2017 15:07:59

79

Angela, Альмира, вот полностью согласна. Что не запретами пользованию дачей зимой, а цивилизованными договорами между собой и поставщикми услуг дело решать нужно. Да собственно сама жизнь расставляет все по своим местам. Дачи все более и более востребованы круглогодично, особенно, на близком расстоянии вокруг крупных городов. Посмотрите в Подмосковье, под Питером, Екатеринбургом и многими другими городами люди перебираются на постоянное проживание, если до дачи полчаса, даже час езды. И запретить и остановить этот процесс уже не получится. И это хорошо. Вслед за потребностью и спросом подтянется и предложение. И вопросами нормального электроснабжения Сети и СНТ занимаются, и дороги чистятся, инфраструктура развивается, если есть спрос. Это же только в плюс развитию территорий и экономике. Ну и дальние дачи используются по выходным- и материалы завезти, как правильно выше сказали, и просто отдохнуть, погулять, на лыжах покататься. Так что не все так плохо: запретить, ограничить, это не то, чем нужно заниматься.

Рогнеда
Москва
17.02.2017 18:00:27

80

Даже после вынесения счетчиков на столбы для контроля расхода, зимой увеличиваются неучтенные расходы эл. энергии. Рукодельников разных много есть. Мы на общем собрании постановили, что те, кто не приезжает зимой, могут отключить свои счетчики и опечатать их. А перерасход распределяется на приезжающих. За три года таких мер перерасход почти исчез. Никому не хочется оплачивать соседскую сауну. Это раньше ее на 288 участков раскидывали, а сейчас на 30. И сразу выяснили у кого сауна есть, у кого провод левый. Тоже и с водой. Хоть и у всех счётчики, но... Поступили как с электричеством. А дороги чистят все и везде. Это противопожарные меры. Даже на собрании ругаться почти перестали. Повода нет.

newratka18
Москва
20.02.2017 15:08:58

81

newratka18, очень хорошее предложение по поводу опечатывания счетчиков и перерасхода, надо будет попробовать пропихнуть.

шнауцер
Екатеринбург
20.02.2017 19:51:20

82

[41] Тата, Если причина необходимости уличного освещения в видимости номера дома, то эту проблему можно решить дешевле. Хозяева номера домов свои сами могут освещать, энергии на это уйдет меньше. А кто не хочет на такой номер тратиться, так может нарисовать крупные цифры на заборе или воротах, чтобы было хорошо видно в свете фар. И все эти вопросы можно на общем собрании решить. А вот в свете уличного освещения не всегда можно номер дома разглядеть, если он не удачно расположен. И что говорить о дачах, если в городах часто не удается обнаружить номер дома и названия улицы на многоэтажном здании? Ходишь вокруг дома кругами и ничего не обнаружишь. А что касается уличного освещения, то по моему сугубо субъективному мнению, от него больше вреда, чем пользы. Такое освещение ограничивают обозреваемое пространство. В не освещенной зоне тот же вор будет с освещенного пространства не заметен. И вообще – это световое загрязнение среды, что может мешать животным, да и растениям наверно. Ну а те, кто страдает куриной слепотой и не ориентируются в сумерках могут ходить с фонариком.

Валерий
Владивосток
21.02.2017 08:42:09

83

Валерий, освещать номер сам хозяин не может, т. к. согласно нашего регламента по электричеству хозяин в свое долговременное отсутствие обязан обесточить дом. Размещение, размер номеров домов, названий улиц в СНТ - это все регламентировано "пожарниками", все отклонения влекут за собой штрафы. А т. к. мы многое требуем по закону от властей и структур то и они требуют, соответственно, от нас тоже:) и попадать на лишние штрафы резона нет:)
Насчет воров - нет запретов на сплошные заборы и густые посадки вдоль них - каких воров увидишь?:)))

Тата
Москва
21.02.2017 11:21:14

84

Тата, странно все это. Такие номера были еще в советское время на частных домах. А запитать их можно от общественной сети или даже солнечной батареи.
Ясно, если власти захотят, то придерутся ссылаясь на букву закона вопреки здравому смыслу. А у нас нет ни номеров, ни уличного освещения ни в дачном товариществе, ни в селе, пока это никого не волнует. В селе у новых коттеджей некоторые сделали освещение у ворот, включающееся от датчика движения.
Печально, что и за городом из-за фонарей не видим звезд. То что вора не заметим - это частности. Но при уличном освещении за теми же кустами точно будет тень, и ничего не увидишь.

Валерий
Владивосток
21.02.2017 12:32:20

85

Валерий, к общественной сети запитать нельзя - провод СИП входит в дом и входит в счетчик, т. е. для такого номера должен идти дополнительный провод - а лампа в номере перегорела - кто ее менять будет? - штрафы-то на СНТ:)), да и подсоединиться в обход счетчика умельцев найдется - и стену не пожалеют:)))), а про солнечные батареи - ну какие солнечные батареи при наличии постоянной густой низкой облачности... у меня лампочки-то заряжаются на работу, максимум, на час....
Днем-то на участках ничего не видно за посадками по периметрам, а Вы - про сумерки:)))

У нас как-то, давно, когда еще простые провода были один умелец подсоединился в обход счетчика протянув провод внутри уличного столба. Т. е. от дома провод шел под землей, входил в столб (а они у нас вкопаны на три метра), шел до самого верха, а там подсоединялся к общим проводам:))))

Тата
Москва
21.02.2017 15:06:43

86

Тата, От общественной сети, конечно, на столбе за оградой, или на воротах. А чтобы и оттуда не воровали, проводок совсем тоненький, лампочка то маломощная. А от солнечных батарей питаются какие-то более серьезные приборы на столбах вдоль дорог за границей, да у нас. Правда, не уверен в экономии, так как батареи весьма дороги.
А еще не знаю, насколько дороги датчики движения, но у на в доме управляющая компания и домовой комитет поставили датчики движения звука не только у лифта, но и в отсеках на несколько квартир. Наверно, посчитали, что так экономят.

Валерий
Владивосток
21.02.2017 16:17:33

87

Валерий, у меня в районе, на Лавочкина, установлен светофор от солнечной - через несколько дней его запитали и от сети:))
У нас ворота и калитка (общие, конечно) тоже освещаются от датчика движения - приходится часто лампы менять, вероятно - щелк-щелк слишком частое, лампы или что там, не интересовалась, если честно:), быстро выходят из строя.
Подсвечивающиеся номера - заманчиво и даже очень:), но на воротах-калитке такое не установишь - детишки , и не только наши, приходят на территорию на детскую площадку (off детишки, чужие, приходят - улет: притащили бутылки и разбили их усея стеклами площадку для самых мелких:(((( да еще и втаптывали их в песок под детской "горкой" - комплекс для лазанья - мы убрать осенью не успели, так все в стеклах под снег и ушло... )

Тата
Москва
21.02.2017 17:32:17

88

Тата, у меня есть идея, как вам съэкономить на подстветке ворот, калиток, номеров домов! Наклейка по контуру ворот и калиток клейкой дорожной светооражаемой ленты! И номера домов из ленты. Только жутковато наверное в темноте будут смотреться в свете фар сияющие цифры)))

Рогнеда
Москва
21.02.2017 18:42:12

89

Рогнеда, слушайте, а это интересная мысль!!! Домов-то фары не достают, а вот на калитках-воротах... - я мысль председателю брошу, надо пробовать:))) Про нас говорят, с моей легкой руки:) - "офонарели", а с этими, отражателями?...:)))

Тата
Москва
21.02.2017 19:47:30

90

Тата, я сама года три ношусь с этой мыслью. Приезжаю на дачу в пятницу, поздно, в темноте уже. Плохо вижу, не люблю заезжать в ворота в темноте, хоть въезд и широкий. Вот дойду обязательно до автозапчастей, оклею ворота, калитку и еще хочу палочки с кусочком ленты по обочинам поставить. В Финлянлии на второстепенных дорогах по обочинам - стоечки с этой свтоотражающей лентой. Едешь в четком коридоре, как на взлетной полосе, все повороты дороги хорошо видны и обозначены.

Рогнеда
Москва
21.02.2017 21:14:48

91

Рогнеда, Тата, у нас к участку крутой левый поворот, да еще под горку, в темноте тоже приходилось "на ощупь". Приклеили такую ленту в два ряда на столб у отворотки (уже понятно, когда скорость снижать). Ленту покупала в магазине тканей на отделе тесьмы, клеили на двусторонний скотч - держится четвертую зиму. А стоечки на участке для обозначения посадок лентой можно обвить и на мелкие гвоздики посадить. (У нас приходится разворачиваться на участке - столько всего подавили!)

Наталья Васильевна
Вологда
21.02.2017 22:21:46

92

Рогнеда, я уже председателю написала - пусть на пробу весной хоть пару номеров-названий улиц сделает:)
off У меня участок угловой - пришлось угол на повороте защитить чугунными ваннами - и те грузовики подавили:))), хоть и полоски из белой краски были нанесены, а до этого столб был, бетонный - веха, так его в дорогу и канаву укатали и не видно уже:))) ....

Тата
Москва
21.02.2017 23:06:06

93

Рогнеда, На въезде с основной улицы в наш переулок еще раньше установили шлагбаум. Обычно он закрыт, так как прямо с трассы к нам заезжают. И недавно кто-то из соседей наклеил такую ленту на столбики и сам шлагбаум. Наверно кто-то уже попытался через закрытый выезжать в темноте. Напротив этого шлагбаума еще подсветка ворот у нового дома включается от датчика движения. Так что сияющие столбики вижу, когда и пешком там прохожу.

Валерий
Владивосток
22.02.2017 05:04:30

94

Ну вообще-то помимо светоотражающих полос сейчас есть свето-отражающие краски и лаки - хоть весь забор покрасьте если денег хватит:))).
А можно черта с рожками нарисовать:))).
http://www.bosnyspray.ru/prod/svetootrajayuschii-sprei

А тут можно сразу номера на дома светоотражающие заказать и не мучится.
http://www.domznak.ru/p183/%D0%B0%D0%...

А ещё сейчас есть автономная светодиодная подсветка на батарейках и с датчиком движения. Тока стоит. Посему я для для входной двери купила просто китайский плоский кемпинговый фонарик светодиодный с кнопочкой вкл/вкл на панели и собираюсь его на стенку рядом с дверью прибить. Чтобы в темоноте ключом не шарится :))).

Оксана
Москва
22.02.2017 17:09:31

95

Кстати - нашла автономные светильник за вполне вменяемую цену. Вот этот можно на крыльцо прифигачить:
https://g-lights.ru/catalog/akkumulyatornye-svetilniki/fn1201.html

А это в летний туалет:
https://g-lights.ru/catalog/akkumulyatornye-svetilniki/fn1200.html

Оксана
Москва
22.02.2017 17:18:24

96

Оксана, спасибо за ссылки!! Мысль -то пошла в развитие! И краски, и знаки, и автономные светильники, все пригодится

Рогнеда
Москва
22.02.2017 19:05:33

97

Отличные идеи! Мне тоже на поворот надо!

Sdv14
Москва
23.02.2017 16:31:55

98

Поделитесь, пожалуйста, как в ваших СНТ начисляются платежи за электроэнергию потребленную садоводом? Вы платите по тарифам за киловатты, которые энергосети выставляют саду или правление СНТ устанавливает свои тарифы, например на тариф от энергосетей 2 рубля за кВт, добавляется рубль, то есть к оплате 1кВт стоит 3 рубля.
Председатель на собрании говорил о больших потерях электричества, которые не покрывают платежи садоводов по индивидуальным приборам учета по тарифам установленными энергосетями. Предложение правления было увеличить стоимость 1 кВт в полтора раза, тогда собранная сумма будет компенсировать "потери" и злостных неплательщиков. Не тупиковый ли это путь? Я так понимаю, что чем дороже кВт, тем будет меньше желающих честно оплачивать его.

шнауцер
Екатеринбург
14.03.2017 17:58:14

99

шнауцер, самый лучший вариант это индивидуальные договора (об этом я уже писала). До инд. договоров у нас каждый садовод оплачивал свет по своему счетчику в правлении, а разницу между тем, что натикало на КТП и тем, что собрали (свет на инфраструктуру плюс воровство) оплачивали из членских взносов. Так что честные люди платили и за себя и за того парня. Людям надоело платить за воров, и после отключенияМЭС в поселке произошла электрическая революция. Да здравствуют инд. договора!

ленчик39
Москва
14.03.2017 18:28:25

100

шнауцер, у нас В СТ именно так: стоимость КВт с учётом "потерь" определяет правление. Путь несправедливый и именно что тупиковый. Долг за садоводством растёт. Люди шумят, не хотят оплачивать чужие долги. Хоть и платят в конце концов, но тянут с этой оплатой, надеясь, что должники всё-таки заплатят и что-то изменится. Ситуация ухудшается.

В городских многоквартирных домах давно отработана схема оплаты э/э. Разнесены статьи расходов. Платим Электросбыту по своему квартирному счётчику. И платим по квитанции ТСЖ за расход э/э на общедомовые нужды (общий счётчик дома). Можно попробовать узнать, как в этих общедомовых расходах учитываются расходы неплательщиков.

С водой вот знаю. Сначала оплатили всем домом расход неплательщиков (долг по общему счётчику), потом подали иск на них в суд. Часть должников оплатила долги сразу, часть по решению суда. Деньги, уплаченные ранее за чужие долги добросовестными плательщиками, ТСЖ вернуло через квитанции.

Тимоха
Санкт-Петербург
14.03.2017 18:36:58

101

ленчик39, [99] "индивидуальные договора" буксуют жутко, язык смозолила уговаривать, видимо, я одна буду все-таки его пробивать. Оказывается большая часть садоводов рассматривает дачную электроэнергию как халяву, им проще оплатить 30-40 кВт за сезон и делать "честные глаза". Тимоха, да, это масштабная проблема, с одной стороны СНТ не имеет права заключать индивидуальные договора с садоводами на поставку электроэнергии, а из-за этого не имеет право требовать устанавливать приборы учета, опломбировать их, проверять и т. д. То что садовод ставит счетчик и "рассказывает" сколько у него набежало, это его жест доброй воли. Наверное, будет продолжаться пока СНТ не "приравняют" к ТСЖ. Как можно подать в суд за неуплату электроэнергии на садовода, если нет официального документа показывающего, сколько он на самом деле потратил этой самой электроэнергии?

шнауцер
Екатеринбург
14.03.2017 19:00:25

102

шнауцер, [98] в соответствии с законодательством РФ тарифы устанавливает орган исполнительной власти субъектов РФ. Ни правление, ни председатель, ни общее собрание не вправе устанавливать какие-то другие тарифы, в противном случае они могут быть привлечены к ответственности за нарушение закона, включая уголовную.
У нас в СНТ плата за э/э рассчитывается по установленным в регионе тарифам по общему э/счетчику общества. Члены СНТ оплачивают индивидуально потребленную э/э - определяется по индивидуальным э/счетчикам. Остальная потребленная энергия (включает технологические потери на линии, потребляемая энергия на работу скважин, освещение и пр.) оплачивается за счет членских взносов.

lgd04
Новосибирск
14.03.2017 19:13:34

103

шнауцер, у нас в бытность электрического беспредела контрольные счетчики ставили на столбы особо выделяющимся садоводам. Столб собственность СНТ, блансовая пренадлежность делится на изоляторах. Т. о. СНТ вешая контрольный счетчик на столб не вмешивается в приватность садовода.

ленчик39
Москва
14.03.2017 19:22:17

104

lgd04, к сожалению, у нас это повсеместная практика, многие СНТ так поступают, самовольно увеличивают тарифы, неужели прокуратура не в курсе, есть же среди них дачники...
[103] ленчик39, "выделяющиеся садоводы" не сбивали счетчики?

шнауцер
Екатеринбург
14.03.2017 20:21:38

105

lgd04, [102] нет ли недовольных? Членский взнос как-то разделён по статьям?

Тимоха
Санкт-Петербург
14.03.2017 20:41:26

106

Хочу добавить, [102] Члены СНТ оплачивают индивидуально потребленную э/э - определяется по индивидуальным э/счетчикам. Остальная потребленная энергия (включает технологические потери на линии, потребляемая энергия на работу скважин, освещение и пр.) оплачивается за счет членских взносов Почти так же оплачиваем по индивидуальным счетчикам по завышенным тарифам, плюс целевой взнос за работу скважины, освещения и т. д.

шнауцер
Екатеринбург
14.03.2017 20:48:03

107

шнауцер, [104] ну, вы разъясните вашему председателю, что, если это станет известно (а недовольные найдутся), то за завышение тарифов согласно Кодексу о административных нарушениях ему, как должностному лицу, грозит штраф 50 тыс. руб. Вряд ли ему это понравится. А также и на СНТ, как юр. лицо - штраф в двукратном размере излишне полученной выручки от завышенного тарифа за весь период, в течение которого проводились расчеты по повышенному тарифу (до года). А если этот тариф он установил самовольно, без ведома общего собрания, то общее собрание может принять решение чтобы и этот штраф, наложенный на СНТ, выплачивали не члены СНТ, а виновное лицо, т. е. председатель.

lgd04
Новосибирск
14.03.2017 20:54:07

108

Тимоха, недовольные есть всегда ))) И поводов достаточно.
Членский взнос рассчитывается согласно ежегодной сметы, которая, конечно, расписывается по статьям.
Кстати, еще должна же быть ревизионная комиссия в СНТ, она куда смотрит?

lgd04
Новосибирск
14.03.2017 21:01:06

109

lgd04, ревизионная комиссия отметила данный факт на общем собрании, рекомендовало изменить тариф НО как ни странно большинство присутствующих садоводов не придало этому заявлению значения и не поняли про что это, этот вопрос замялся.

шнауцер
Екатеринбург
14.03.2017 21:08:24

110

шнауцер, у Вас ревизионная комиссия есть? Проверяет работу правления? Откуда конкретные цифры повышенных тарифов? У нас правление пытается вылезти из долгов за энергопотребление. Долги у СТ большие. Вот, разработали схему с повышенными тарифами. Цифры обоснованы. Схему комиссия проверяла. Сам принцип - раз больше потребляешь индивидуально, то и "потерь" больше оплачиваешь - ИМХО, справедлив.

Ещё для успокоения собственных нервов всё время напоминаю себе, что вступая в товарищество, мы сообща согласились нести общие расходы этого товарищества. И оплачивать долги неплательщиков в том числе.

Тимоха
Санкт-Петербург
14.03.2017 21:08:55

111

шнауцер, если бы сбили счетчик, признали бы, что воруют. А так ведь все "честные"

ленчик39
Москва
14.03.2017 21:24:54

112

У нас на одного стуканул сосед, что у него обвод под землей устроен. Поставили ему счетчик. Так смеху было... у него на контрольном было в двое меньше накручено, чем оплатил. Правление поняло, что там действительно какая-то сложная схема. Штрафовать не стали, т. к. как раз подоспели инд. договора, и на радрсти такой все о нем забыли.

ленчик39
Москва
14.03.2017 21:29:48

113

lgd04, председатель неправильно обозвал этот сбор - "тариф", только в этом "криминал", а в сборе этом никакого криминала нет - есть счетчик на СНТ, ежемесячно надо оплачивать выделенные кВт. Садоводы оплачивают свои счетчики и разница между их счетчиками и выделяемыми кВт оплачиваются ими и должны оплачиваться в равных долях - т. е. неоплаченная сумма делится на количество садоводов. Есть неплательщики, есть кто оплачивает раз в несколько месяцев... Но оплачивать СНТ должно ежемесячно и во-время. Правление прикинуло, что, приблизительно приходится лишний рубль на кВт и берет так. Надо просто изменить формулировку - "на непредвиденые расходы" и сумму сделать фиксированную, т. к. долевая ответственность....

Тата
Москва
14.03.2017 21:37:06

114

Тимоха, [110] не соглашусь. Откуда вы знаете, кто потребляет больше? Только по платежам честных плательщиков? А тот кто не платит или платит мизер, а зимой у него тепло не от печки с дровами. С ним как? Платить за него по повышенным тарифам, у меня это выходит около 1500 рублей в месяц помимо своей электроэнергии, у других выходит платеж "за дядю" от 2,5 до 3 тысяч в месяц. Мне кажется это дорогая любовь к ближнему своему.

шнауцер
Екатеринбург
14.03.2017 21:38:42

115

Тата, спасибо. Кассир записывает в членскую книжку конкретно увеличенную сумму тарифа за электроэнергию, расписывается, что взял деньги. А "долевая ответственность" у нас нет такой статьи.

шнауцер
Екатеринбург
14.03.2017 21:45:00

116

шнауцер, статья - "на непредвиденные расходы" , а "долевая ответственность" - это ваш "колхоз" деленный на количество членов СНТ:))
Кассир делает неправильно, но это просто для более простого выхода из ситуации... Что так, что эта сумма будет собираться на статью "непредвиденные расходы" - смысл не поменяется.... Пока существует юридическое лицо называемое "СНТ-ТСН" это так и будет - порядочные платят, а жлобы шикуют...

Тата
Москва
14.03.2017 21:51:32

117

шнауцер, таких "потерь" не бывает. 50% от тарифа. Извините, ваш председатель и ревизионная комиссия просто ничего не хотят делать. Им проще собрать подать с тех, кто платит, вместо того, чтобы работать с теми, кто мягко говоря не платит. И платить не собирается. Дело это не быстрое. Считать надо не деньги, а как тут уже и говорили киловатты. Сколько израсходовало СНТ - видно из счета энергосетей. Сколько потребили, те кто платит - видно из из членских книжек. Там помимо денег еще и кВт должны писать. Спросите своего председателя - сколько лично вы потребили электроэнергии за прошлый год? А ваш сосед (соседка)? Должна быть тетрадь или таблица с такими данными. И из нее сразу становится понятно - кто живет и не платит, кто платит гораздо меньше, чем аналогичный потребитель. Сторож, скважина и освещение - на все это отдельные счетчики. Сколько кВт надо на уличное освещение в год. А летом? А зимой?
Решение о выносе счетчиков на столбы можно принять общим собранием. Зимних потребителей посчитать - сколько зимой живет - сколько израсходовали и сколько сети выставили совсем не сложно. У нас все зимние жители обязаны решением общего собрания иметь счетчик на столбе. И не они сообщают председателю сколько должны. А он знает, кто сколько нажег кВт. Мы к этому шли четыре года. Этой зимой еще одного "умного" вычислили :))

GrKrokus
Москва
14.03.2017 22:17:04

118

шнауцер, у нас счётчик на входе проводов на участок обязателен. Подводка от столба до счётчика технически регламентирована, проверяется комиссией. Счетчики раз в год проверяет ответственное лицо, назначенное собранием. В общем, борьба с воровством - отдельная история. Надо с ним бороться, а не с попытками правления расплатиться за потреблённую э/э. Требуйте от председателя, чтоб работал в этом направлении. И отчитывался за эту работу. Если воровать будут меньше, то и тарифы не будут взвинчены.
Но помимо воровства есть реальные технические потери в ЛЭП в садоводстве. Чем длиннее линии, тем больше разница от показаний общего счётчика и суммы индивидуальных. Провода, особенно старые алюминиевые, имеют сопротивление = расход электроэнергии. На входном общем счётчике прошёл кВт, потребитель на индивидуальном израсходовал меньше. Как эти потери оплачивать по справедливости? Тот, кто больше расходует, увеличивает потери. Это можно отразить в повышающем коэффициенте на стоимость кВт. А как ещё? Разложить сумму от потерь на всех в равных долях и включить в членский взнос? Получится, что тот, кто не пользуется электричеством вообще, всё равно будет оплачивать потери. ИМХО, это менее справедливо, чем налагать оплату на тех, кто реально электричеством пользуется, тем самым эти потери вызывает.

Вопрос о реальных назначаемых цифрах повышающего коэффициента - вопрос доверия к правлению и председателю.

Тимоха
Санкт-Петербург
14.03.2017 22:32:34

119

Тимоха, Вы совершенно правы. Но тут еще зависит от того какой счетчик стоит на входе СНТ двухтарифный или однотарифный.
Если двухтарифный, а у половины потребителей однотарифные, то все эти потери компенсируются.

GrKrokus
Москва
14.03.2017 22:36:41

120

Тата, [116] нет у нас статьи "непредвиденные расходы", нашими деньгами покрываются долги за электричество.
GrKrokus, да, вы правы, так им легче. Предложение вынести счетчики на столбы было, общее собрание не приняло его, из этого сделала вывод, что большая часть садоводов лукавит с показаниями счетчика.
По большому счету, мне проще снять счетчик и платить по "среднему" тысячу в месяц, как приняло общее собрание.

шнауцер
Екатеринбург
14.03.2017 22:45:23

121

Тимоха, [118] согласна, уговариваю председателя бороться именно с воровством, предлагаются, не только мной, различные методы и способы, но к сожалению, председатель пошел по пути наименьшего сопротивления. Большая часть проводов у нас поменяна. Напомню, наше СНТ близко от города, поэтому садоводы постоянно ездят на дачу, при этом они как бы не живут и не пользуются электричеством.

шнауцер
Екатеринбург
14.03.2017 23:00:05

122

шнауцер, ну да. Пока тариф позволяет и общее потребление. У нас тариф грубо 5,00 представьте. что садоводы сделают с председателем, который предложит платить по 7,50? И потребление все увеличивается, зимой особенно.

GrKrokus
Москва
14.03.2017 23:00:17

123

шнауцер, вот, почитайте - http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html- люблю СНТ "Пищевик":)

Тата
Москва
14.03.2017 23:18:26

124

шнауцер, по "среднему" тысячу в месяц? Есть большая вероятность, что скоро тысяча превратится в две. Уравниловка в оплате влечёт отказ от стремления к экономии.
Зачем жечь в печке личные дрова, если можно включить электрообогреватель и при этом оплата за э/э не увеличится? Зачем выключать фонари на участке при отъезде? Пусть воров отпугивают. И т. д.
Отказ от переноса счётчиков вызван скорей всего нежеланием нести дополнительный разовый немаленький расход. Не все к этому готовы. Даже очень честные. Легче понемногу постоянно и привычно платить "за того парня", чем выложить единовременно кругленькую сумму. При этом эффект от доп. затрат на вынос счётчиков, увы, полностью не гарантирован. "На каждую хитрую гайку — найдется свой болт с резьбой". Где-то совсем недавно было о подключении к сети мимо счетчика и "левой" проводке, проложенной внутри столба. Лазать на каждый столб раз в месяц для проверки? Ох. :(
Всё ведёт к слежке за соседями, за их расходом э/э и проверке подаваемых показаний. А где счётчик установлен - какая разница?

Тимоха
Санкт-Петербург
14.03.2017 23:34:40

125

Тимоха, это у нас - внутри столба:) и обнаружилось только из-за того, что изоляция свое отжила и в земле замкнуло:)) - и найти-то смогли только электрики:)) за 40 тыс.:)

Тата
Москва
15.03.2017 00:16:34

126

Тата, [123] спасибо, изучаю.
Сегодня звонила в Энергетическую комиссию по Свердловской области, те подтвердили, незаконность повышения тарифов на электричество, так как ни председатель с правлением лично, ни общее собрание не может менять установленных тарифов. Поговорю с председателем, дам телефон ЭК, как-то не хочется писать жалобу, после которой на сад наложат штраф в размере 100т. р.

шнауцер
Екатеринбург
15.03.2017 17:11:10

127

шнауцер, председатель эти сборы просто должен по-другому обозвать. Оплачивать-то по общему счетчику разницу надо!! А жалобы повлекут за собой штраф, который вы все и будете платить, и, в дальнейшем, отключение электричества при не оплате по счетчику....

Тата
Москва
15.03.2017 18:08:09

128

Тата, все так. Как обычно бывает к сожалению, председатель борется с "симптомами", а не с болезнью.
Один из злостных неплательщиков, это довольно обеспеченный товарищ, если услугу можно получить на халяву, то зачем же её оплачивать :)

шнауцер
Екатеринбург
15.03.2017 18:25:35

129

шнауцер, и сколько получает председатель?:) - вот когда зарплата будет адекватной, тогда можно от него требовать участвовать в судах, бороться с "болезнью":) - а так - а оно ему надо? У нас председатель сразу предлагает "возмущенному" этим и заняться - еще никто ни чем и никогда :))... Пока есть такое "бесполое" существо как СНТ-ТСН все так и будет... А статейку изучите - там много чего занятного:)

Тата
Москва
15.03.2017 18:46:51

130

Читаю и вспоминаю эти шумные, крикливые собрания. Наш председатель энергетического кооператива был энергичный и сам явился инициатором установки счетчиков на столбах для всех каменных построек. Сам электрик кооператива все подключал, а хозяев потом обязывали оплатить. Но год назад нас под свое крыло забрал МОЭСК. И теперь тариф как в квартире.

буся
Москва
15.03.2017 20:15:42

131

Тата, [129] бесполое существо -СНТ-ТСН - 5+++

Рогнеда
Москва
15.03.2017 21:05:59

132

Тата, председатель получает 15т. р, за такие деньги у нас люди работают 8-часовой рабочий день. Уф, к сожалению, абсолютно "бесполое"...

шнауцер
Екатеринбург
16.03.2017 08:57:11

133

шнауцер, за такую зарплату ваш председатель должен создать для вас идеальную инфраструктуру и полный порядок. А какие же у вас должны быть взносы при такой зарплате председателя?

ленчик39
Москва
16.03.2017 10:36:06

134

Уточнение 15 тыс. руб. в месяц?

ленчик39
Москва
16.03.2017 10:38:36

135

[133] ленчик39, у нас в СНТ больше.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
16.03.2017 11:06:55

136

У нас тоже 15 в месяц, но ... председатель работает как и административные структуры и чтобы с ними иметь очень тесные контакты, наподобие судов, он должен уйти с работы. И зарплата его, в этом случае, в СНТ, д. б. совсем не ниже той которую он сейчас получает:)) Это еще нам везет, что он может уйти с работы и посвятить день проблемам СНТ...., а если не сможет, то - будет полный каюк: есть свет - и отлично, а нет - ну, что ж поделаешь.....
Если у Шнауцер такая зарплата, в 15т, является нормальной для пятидневной работы, то председатель должен, конечно, ее отрабатывать по полной!

Тата
Москва
16.03.2017 11:27:53

137

Да, в месяц. [133] ленчик39, взносы? В прошлом году заплатила 4,5т. р, сюда входит: членские взносы, охрана, вывоз мусора, содержание дороги, общ. электроэнергия, на ЛЭП (меняем столбы). В этом году взносы будут больше на 1т. р.

шнауцер
Екатеринбург
16.03.2017 11:51:31

138

шнауцер, Ну это по божески. У нас в поселке 11 СНТ, и у всех разные взносы. Кто не платит зарплат 3-4 тыс. руб. а кто плати 7-9тыс. руб. А сколько у Вас членов?

ленчик39
Москва
16.03.2017 13:52:26

139

ленчик39, примерно 450 членов СНТ.

шнауцер
Екатеринбург
16.03.2017 17:59:45

140

Тогда понятно. Работы много и зарплата соответствует. А у нас некоторые за 80 членов берут зарплату 9 тыс. руб ничего не делая.

ленчик39
Москва
16.03.2017 23:46:40

141

off ленчик39, станьте председателем:) У нас "живых" 160 и председатель получает 15, есть кто возмущается какие "бабки" он огребает, только на предложение пойти на его место - Да вы что?!! Там надо постоянно ездить, нанимать, заниматься...!!! Нет, я на выходные отдыхать приезжаю..." Как-будто председатель на выходные для другого приезжает:) Не, это не в укор, ни в коей мере:) - просто работа председателя не всегда видна и понятна, а я его сосед, угловой, и вижу сколько времени он на участке проводит и то, в постоянном "обществе" садоводов которым постоянно что-то надо:))): то кусты мешают, то воду соседу "налили":)))

Тата
Москва
17.03.2017 17:46:51

142

Тата, меня всегда приводят в восторг Ваши коментарии. Рубите матку-правду с плеча всем подряд. А вдруг я уже председатель и все свои вопросы задаю с разведывательной целью? А?

ленчик39
Москва
18.03.2017 00:17:13

143

off ленчик39, я ж написала - "Не, это не в укор, ни в коей мере:)" Да кто ж знает с какой целью?:) - в мозг не проникнешь, лица не видно, эмоции в тексте не обозначены:) - "Тогда понятно. Работы много и зарплата соответствует. А у нас некоторые за 80 членов берут зарплату 9 тыс. руб ничего не делая." - был бы улыбающийся смайлик и текст бы другой смысл имел и я бы ничего и не писала:)Реакции-то на тексты, а когда они без смайлов то и воспринимаются впрямую:) - извините, если обидела, даже не думала:(

Тата
Москва
18.03.2017 11:46:45

144

Какую больную тему, для СНТ вы подняли. Напишу немного о своём. До этого года тариф был завышен, с учетом потерь. Это нарушение. Исправили, и с этого года платим как в городе. Выносим счетчики на столбы, 2-х фазный -2000 тыс., 3-х - 3000. В СНТ около 2500 участков. На должность председателя много желающих, зарплата больше 30000, точно не помню. Воровство, больная тема. Находим таких, а сделать ничего не можем, ни отключить, ни оштрафовать, сразу в суд бегут. А суд, на их стороне, не имеете права отключать. Мы все несём коллективную ответственность. После установки более 70 процентов счетчиков, большая часть перестала ездить зимой, потребление упало, есть шанс навести порядок в этой области. В саду много проживающих постоянно, до города 15 минут езды. Сад не бедный у нас, большой автопарк (трактора, автовышка, грузовые машины и даже чёрная волга( пережиток прошлых времён)). Центральные дороги круглый год освещены, зимой почищены, 2 центральные скважины работают круглый год. Взносы не маленькие. Надеемся, что порядок будет.

Успех
Челябинск
23.03.2017 20:34:56

www.websad.ru/disput.php?code=1029682