WEBСАД

Шалфей, вероника или котовник?

Здравствуйте! Решила завести отдельную тему. Как начинающий садовод- розовод хочу все и сразу, розы посажены, теперь задумалась о компаньонах. Очень нравятся синие и фиолетовые колоски, но вот какие именно выбрать растерялась... Вероника вроде цветет не долго, а шалфей вроде как травит эфирами розы и они болеют, котовник по некоторым отзывам развалюха, лаванда не зимует... Еще дербенник симпатишный, но он вроде как "монстр" до двух метров вырастает. Кто цветет дольше, и постоянно декоративен? И про гипсофилу очень интересно было бы узнать. В живую видела только дикую , у нас ее вокруг участка оч много растет, они с сортовой похожи?

Барбарис-ка
Самара
21.04.2017
13:02:15

1

{117409}вот гипософила, выращенная из семян. Куст уже старый. Лет 6 уже. А дикая это какая?

sliliya
Казань
21.04.2017 13:35:40

2

Барбарис-ка, интересно, от куда у Вас сведения о том что шалфей травит розы? Это что-то новенькое, "А мужики-то не знают!..."(с)...
Котовники есть разных видов, и те из них, что низкорослые - типа к. Фассена, у них раскидистость вполне нормальна и не является минусом. Не всем же стоять торчком, раскидистые стебли позволяют сажать растение подальше, и тогда его стебли, раскидываясь в стороны, закрывают землю, не давая образовываться голым пустым промежуткам. Я бы сказала это плюс, а не минус - зачем розам вплотную к корням конкуренты? Лаванда в Подмосковье вполне зимует, а под укрытием с розами тем более, думаю и в Самаре (под тем же укрытием) зимовать будет.
Гипсофилы бывают разных видов, какая именно Вас интересует? У меня растет многолетняя метельчатая: взрослые кусты довольно крупные. {196329}

Васька
Москва
21.04.2017 13:43:21

3

Барбарис-ка, поделюсь своими впечатлениями. Мои розы росли(и некоторые и сейчас растут) со всеми перечисленными вами растениями. Шалфей никого не "травит", вполне себе подходящий компаньон для роз. Вместе они у меня растут уже лет шесть и пока всё устраивает. Только куст шалфея желательно подстригать после цветения. Дальше вероника. У меня росла колосковая синяя. Всё хорошо, но уж очень куст вымахивал огромным на розовых харчах, хотя к цветению(цветет очень долго и шмелей на ней много :)) и сочетанию с розами претензий не было. Не знаю есть ли сортовая поменьше, но обычную я от роз убрала. Теперь котовник. Очень мне нравилось сочетание его с розами, но у меня он не долговечен, год-два и нету. Восстанавливается самосевом. В общем, у себя я его, как надежного и постоянного партнера для роз, не рассматриваю. Что там осталось? Лаванда. Отличный партнер для роз. У меня попадает под укрытие вместе с розами и поэтому зимует стабильно хорошо. Только нужно весной куст подстригать примерно на 1/3 и помнить что растение не маленькое и оставлять под него достаточно места. И гипсофила. У меня была ползучая. С розами сочеталась отлично, но она малолетник. Сейчас, если бы ещё увеличивала поголовье роз :), то посадила бы к ним обычную гипсофилу. И остался дербенник. Обычный видовой дербенник я как-то с розами не вижу, очень крупное растение(по крайней мере у меня), а сортовой и более компактный вполне себе может подойти.

aprel
Москва
21.04.2017 14:30:09

4

К[3]. Хороших фото не нашла, но для общего впечатления можно посмотреть: {204856}, {204857}, {204858}, {204859}.

aprel
Москва
21.04.2017 15:18:56

5

sliliya, дикая (в моем понимании это то что растет само собой за забором) очень похожа на культурную (как у Васька, на фото), только (на мой взгляд) цветочки поменьше, у нас ее в округе немерено, растет на наших кислых почвах замечательно, правда цветет не долго в июле, после чего высыхает и ветром ее как перекати поле мотает. Высота под метр, кода цветет оч красиво, все как в белом облаке все утопает.
Васька, про шалфей вычитала на оч популярном форуме розоводов, что называется ОБГ (одна баба говорила), и ее некоторые поддержали в этом мнении, якобы куст из-за шалфейных (или шалфеевых?) эфиров тормозит в развитии, но это в том случае если близко посажен и имеет место быть полегание стеблей шалфея на розовый куст.
А как долго у Вас цветет и сохраняет декоративность гипсофила?
aprel, очень наглядно, спасибо. Скажите, а лаванда у вас каких размеров? Как долго нарастала и как по срокам цветения у Вас? Шалфей Ваш очень понравился, на каком расстоянии от куста он посажен, что так красиво прорастает сквозь розу? И сроки цветения, если можно.

Барбарис-ка
Самара
21.04.2017 18:09:37

6

[5] Барбарис-ка, если "...близко посажен и имеет место быть полегание стеблей... на розовый куст" - то так любое растение розу угнетет, никакие эфиры не нужны: просто банальная конкуренция за свет, воздух. Надо просто сажать так чтоб непосредственно на розы ничего не заваливалось.
Так и не поняла, про какую "дикую" гипсофилу ведете Вы речь, потому что по всем данным гипсофилы любят сухие и некислые почвы, а цветки мельче, чем у моей метельчатой, представить сложно - у моей они порядка миллиметра в диаметре. Поэтому не могу ничего сказать в сравнении с "дикой". И мне сложно сказать сколько она цветет - такие у нее незаметные цветки, становящиеся после отцветания такими же мелкими коробочками с семенами, что конкретное время цветения я никогда не засекала. Я для себя считаю что декоративность она сохраняет с цветения до поздней осени, так как форма куста и после отцветания остается неизменной. То есть где-то с июля до конца сезона. Но это по моему малотребовательному к "порядку" вкусу и склонности к любованию "бодыльями". Ведь и моя - "дикая", точнее, видовая (не сортовая) Г. метельчатая, просто выращена из покупных семян, а не собранных в природе (у нас в округе в диком виде гипсофила метельчатая не растет). Есть, кстати, более крупноцветковые, махровые сорта метельчатой гипсофилы. Продаются семенами и корешками.
Вообще сложно понимать друг друга, оперируя понятиями "обычное" "дикое" "из леса" и т. п., да еще без фотографий. Потому что у любого растения есть название, видов может быть немало, а в разных лесах и полях растут разные "дикие" виды.

Васька
Москва
21.04.2017 20:10:35

7

Барбарис-ка, лаванда довольно крупный куст, сантиметров 40 в диаметре точно, может и больше. Высота тоже около 40см. Стараюсь обрезать, чтобы не была очень высокой, иначе заваливается на бок. Растет она у меня давно, лет 7-8, наверное. Сейчас оказалась в полутени от дерева и зацветает где-то в конце июня-начале июля. Был ещё второй куст на солнце, зацветал раньше. Но его я удалила потому, что стал просто огромным и задавил всех рядом.
Шалфей я посадила, как теперь понимаю :), слишком близко к розе сантиметрах в 30. Сначала хотела пересадить, думала кто-то кому-то мешать будет. Потом решила оставить, как-то они между собой мирятся уже который год, ну и ладно. Шалфей розе не мешает, пробивается сквозь куст, а роза его не затеняет "насмерть". Так и живут. :) Шалфей зацветает где-то в середине июня.

aprel
Москва
21.04.2017 20:53:55

8

Барбарис-ка, все перечисленные Вами растения обсуждали здесь неоднократно вдоль и поперек, достаточно заглянуть в архив. Могу только повторить фото {200909} {200192} {192246} {201615} {185182} {192247} {88487}. И еще попробовала подсадить к розам невысокую веронику седую {187674} . Да, еще перовския, вербена бонарская пару лет растут (если Вас интересуют сине-фиолетовые) {202548}.

Marchella
Москва
21.04.2017 21:36:54

9

Васька, у нас сосновые посадки кругом и подорожника много, специально не замеряла поэтому решила что почва кислая. То что сухо- факт, пески... "Дикую" гипсофилу и не собиралась сажать :-) ее в любом спец магазине семян 5-6 сортов, просто Ваша похожа на нашу и оч мне нравится. И для себя определяю как будет чувствовать культура, выдержит ли уход "чайника", а еще у нас ветрено и есть опасения, что сухую будет выламывать.
С фото у меня проблемы, т. к. почему- то загруженные на сайт фотки не открываются, то-ли формат не тот, то ли еще что-то, уже с разных фотоаппаратов пробовала, ни чего не выходит.
aprel, спасибо! Еще пристану, если позволите. А у лаванды цветение как долго?
И про шалфей тот же вопрос, я так понимаю, что когда Вы его обрезаете, то его и не видно совсем? А повторно он у Вас цвести успевает?
Все нравится, мучает вопрос шалфей или вероника колосковая? но это наверное в другой раздел...

Барбарис-ка
Самара
21.04.2017 21:40:26

10

[9] Барбарис-ка, а что мучиться - посадите и то и другое, понаблюдайте и примете решение уже основываясь на своем опыте. Что нравится одному человеку - может не понравиться другому. Вырастить и шалфей и веронику из семян несложно и недолго.

Васька
Москва
21.04.2017 21:44:02

11

Marchella, спасибо, показательно. Не сомневаюсь, что вопрос обсуждался (оригинальностью не блещу), и архивы читаю по возможности, просто в голове каша, а лучше чем прямой вопрос- прямой ответ, для себя альтернативы не нахожу :-) Пошла читать про лиатрис )))

Барбарис-ка
Самара
21.04.2017 21:49:15

12

[9]. Барбарис-ка, цветение у лаванды довольно продолжительное, хотя тоже от погоды зависит. Вот прошлогоднее сентябрьское фото: {204866}.
Цветение шалфея не такое длительное, как у лаванды, но после обрезки, если осень теплая, он иногда цветет повторно, но гораздо скромнее естественно.

aprel
Москва
21.04.2017 21:55:51

13

Барбарис-ка, вопросы задавайте. Лаванды цветут до заморозков. Шалфеи разные, мой цветет повторно после обрезки, не так обильно. Очень сеется, если не обрежешь. А здесь такая лепота в августе {194740}

Marchella
Москва
21.04.2017 21:58:45

14

Барбарис-ка, я вырастила лаванду из такого пакетика {204867} 10 лет назад. До сих пор она меня радует - превратилась в большой куст с обильным цветением. Никогда ничем не укрывала. Читала раньше что это самая выносливая в наших условиях лаванда.

захар
Москва
22.04.2017 07:22:13

15

Барбарис-ка, я вырастила лаванду узколистную из семян. Зимует во Владимирской области и под лутрасилом с розами и без укрытия.

SLA
Москва
22.04.2017 19:56:31

16

захар, и SLA, а Вы просто в грунт семена сеяли или пляски с стратификацией были? Весной или осенью?
aprel, когда Вы обрезаете свою лаванду?

Барбарис-ка
Самара
23.04.2017 11:46:54

17

[16]. Барбарис-ка, лаванду обычно обрезаю весной, когда раскрываю розы. В этом году две недели назад обрезала.

aprel
Москва
23.04.2017 12:20:29

18

Барбарис-ка, 10 лет назад я ничего и не знала про стратификацию, и, если честно, то не помню. Но предполагаю что сажала по инструкции на пакете.

захар
Москва
23.04.2017 13:46:25

19

По поводу котовника - то ли мне просто не повезло с сортом, но котовник, доставшийся от предыдущей хозяйки дачи, при малейшем прикосновении гнусно воняет давленным чесноком. Какие уж там розовые ароматы!

Galina_D
Москва
23.04.2017 18:01:49

20

Galina_D, за котовником не замечала, а как воняет шалфей дубравный, а гипсофила?

Marchella
Москва
23.04.2017 18:07:40

21

За котовником(у меня, кажется, фассена) тоже не замечала, а вот шалфей для меня воняет, фу. Про запах гипсофилы уже и не помню ничего.

aprel
Москва
23.04.2017 18:27:06

22

Если сажать котовник, то не стоит забывать про котов:) Моя кошка на него внимания не обращает, а вот соседские коты надоели, валяются на кустах, облизывают его, пробуют жевать. Даже зимой раскопали.

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
23.04.2017 21:33:29

23

Барбарис-ка, простите, я, может быть, не увидела, - а иссоп Вы не рассматриваете? Растет без проблем/ укрытия, плясать не надо, долговечен, только весной обрезАть покороче. Но запах, конечно, специфический.

Совушка
Зеленоград
24.04.2017 12:56:46

24

Барбарис-ка, и иссоп тоже можно вырастить просто из семян в нужном количестве.

SLA
Москва
24.04.2017 15:23:14

25

Барбарис-ка, с наперстянкой, вероникой и дельфиниумом http://136.r.photoshare.ru/01361/00cf...
с шалфеем и вероникой http://136.r.photoshare.ru/01361/00cf...
а здесь еще и лаванда http://136.r.photoshare.ru/01362/00cf...
Мне нравятся все эти компаньоны для роз и конечно за всеми надо ухаживать, как же без этого:) Выбирайте

buhmar
Москва
25.04.2017 12:57:29

26

buhmar, очень красиво! Шалфей и вероника не возражают против зимовки под укрытием?

Zoya
Москва
25.04.2017 18:57:07

27

Zoya, совсем нет, особенно "благодарна" за укрытие наперстянка, такая жирненькая, как будто и зимы не было.

buhmar
Москва
26.04.2017 10:48:52

28

buhmar, и у меня наперстянка под укрытием с зелеными листьями выходит, довольная такая

Рогнеда
Москва
26.04.2017 12:35:07

29

buhmar, а вероника - наверно, какой-то карликовый сорт? Все-таки, из перечисленных в заглавии темы растений мне вероника кажется самой симпатичной.
Прошлой весной купила специально для посадки в розарий вероникаструм сорт Cupido - пишут карликовый, но пока рос в одну былку, посмотрим, что будет в этом году. Высокий-то у меня метра полтора в высоту, а то и больше, великоват для розария.

Zoya
Москва
26.04.2017 17:24:11

30

Нет ли у кого фото цветущей вероники простертой Aztec Gold, с чем она сочетается? У меня пока только желтая кочка {201373}{200513}

Marchella
Москва
26.04.2017 22:41:01

31

Zoya, [29] про ту, что на фото http://136.r.photoshare.ru/01361/00cf...история такая, заказала розовоцветковую на одном садовом интернетсайте, года 4 назад, названия не помню, т. к. пересорт оказался, рост её как и у моей старой из семян, даже еще выше и мощнее, наверное, за счет розовых "вкуснящек". Но по мне, так высокая вероника с остинками самое оно, лишь бы не разваливалась.

buhmar
Москва
27.04.2017 11:34:01

32

Marchella, Марин, у меня ее нет, но наверное с какой нибудь желто-оранжево цветковой розой или рудбекию ей в компанию.
офф для темы, я в свое время посадила целый бордюр из желтолистной спиреи Голден Принцесс (Spiraea japonica Golden Princess), теперь жалею, очень сложно с ней сочетать, в результате меняю постепенно все розы на желтые и оранжевые, ужОс http://136.r.photoshare.ru/01361/00cf...

buhmar
Москва
27.04.2017 12:23:57

33

buhmar, из желтых роз у меня только Lichtkonigin Lucia и Friesia {109302} {113212}, оранжевую заводить не буду:). Да, сложные эти двухцветные, также и у тебя со спиреей. Намного проще с вероникой седой {187674}, чем с желтолистной http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

Marchella
Москва
27.04.2017 14:16:24

34

Marchella, все таки желтый с голубым на много приятнее, чем с розовым, а с твоими розами, кмк, не плохо будет

buhmar
Москва
27.04.2017 16:00:33

35

Я в розах из "колосков" оставила со временем только вероникоаструм, сажала его чуть позади роз и, даже если он заваливался на розы, это не раздражало. Котовник тоже ушел и больше не возобновляла, а с гипсофилами (названия совсем не помню, белая и розовая были) и шалфеями у меня чего-то не пошло. Шалфеи еще как-то, а гипсофилы на розовой земле очень жировали, разваливались, отрастали длиннющими, надоели, в общем. Еще вдоль нескольких роз идет бордюр из вероники, но она почему-то у меня тоже ложится, хотя когда цветет, красивоюЯ в розах из "колосков" оставила со временем только вероникоаструм, сажала его чуть позади роз и, даже если он заваливался на розы, это не раздражало. Котовник тоже ушел и больше не возобновляла, а с гипсофилами (названия совсем не помню, белая и розовая были) и шалфеями у меня чего-то не пошло. Шалфеи еще как-то, а гипсофилы на розовой земле очень жировали, разваливались, отрастали длиннющими, надоели, в общем. Еще вдоль нескольких роз идет бордюр из вероники, но она почему-то у меня тоже ложится, хотя когда цветет, красивою

Angela
Москва
09.05.2017 16:16:58

36

Я тоже пришла к выводу, что многие ( да практически все) т. н. компаньоны для роз жируют на хорошей земле, разрастаются и начинают падать и мешать розам. Хотя сейчас вот опять посадила шалфей и вероникаструм. Посмотрела на фото buhmar, у нее так красиво получилось.

Zoya
Москва
09.05.2017 19:53:10

37

Angela, а какого цвета вероникаструм в розы?

Ехидна
Санкт-Петербург
09.05.2017 20:08:40

38

Ехидна, у меня белые)

Angela
Москва
12.05.2017 22:19:25

39

Совсем вылетело из головы, пока не вылезла после зимы, не вспомнила - физостегия, белая, очень элегантно и ненавязчиво среди роз, и не слишком жирует. Растет у меня среди невысоких розовых кустов отдельными былками, иногда по две-три.

Galina_D
Москва
19.05.2017 16:06:10

40

КМК
Сильно и реденько расползается, а хороша в массиве. За агрессивность на четвертый год была изгнана.

филифьонка
Зеленоград
26.05.2017 20:40:50

41

Скажите пожалуйста, если сейчас котовник посадить в открытый грунт семенами молодые растения переживут зиму? Или уже поздно?

wallota
Москва
28.05.2017 23:18:40

42

wallota, конечно переживут. А как, Вы думаете, появляется самосев? Он ведь не зимой всходит, а только когда почва прогреется.

Васька
Москва
28.05.2017 23:29:16

43

У нас от шалфеев почему-то самосев не появляется.. в мае почва была очень холодной и мокрой.. Вот и боюсь все сроки пропустить

wallota
Москва
28.05.2017 23:37:13

44

wallota, так вот он (самосев почти любых многолетников) позже и появляется. Но для самосева нужно еще ряд условий - чтоб семена попали куда надо, чтоб никто их не засыпал, не затоптал и так далее. А посеять специально - вполне можно с бОльшим успехом. Тот же шалфей я обычно сеянцы обнаруживаю чуть ли не в середине лета, когда они уже заметны и опознаваемы.

Васька
Москва
28.05.2017 23:53:32

45

Спасибо большое, котовник сею впервые..

wallota
Москва
28.05.2017 23:56:19

46

Да, у меня так рудбекия и гелениум размножаются и рассеиваются.. А вот шалфей не хочет.. Может, сортовой, и семена плохо вызревают..

wallota
Москва
28.05.2017 23:59:08

47

wallota, да, разные растения с разной силой сеются сами (а кто-то вообще не сеется). Но если собрать семена и прицельно посеять - будет гораздо эффективнее. Чтоб у шалфея семена не вызревали - я не знаю, когда надо чтоб он цвел - осенью, что ли ? От первого цветения всегда много семян (если задаться целью их собрать).

Васька
Москва
29.05.2017 00:03:54

48

Спасибо! Попробую сама ему поспособствовать.. А у Вас какой шалфей? Nemorosa?

wallota
Москва
29.05.2017 00:09:18

49

wallota, да.

Васька
Москва
29.05.2017 00:26:59

50

О котовнике. Вчера смотрю - что-то соседский кот сидит у меня в розах и облизывается. А у меня там три кустика котовника растут, два уже зацвели. Подхожу посмотреть (кот, конечно, сразу сбежал), а он, оказывается, один из цветущих кустиков объел чуть ли не под ноль. Через некоторое время опять сидит, уже вдвоем с другим котом. А говорят - вред от мышей... Вот уж не знаю теперь - выкопать все кустики оттуда и выбросить, ничего другого не остается.

Zoya
Москва
04.06.2017 19:15:54

51

Zoya, может дёгтем там полить, как коты к запаху дёгтя относятся?

E_lena
Ярославль
04.06.2017 21:24:01

52

А как хозяева сада отнесутся к запаху дегтя в розах? :)
Вообще удивительные создания эти коты. У меня котовника везде понасажено. И котов и кошек толпы ходят. Никто ни разу не интересовался.

Васька
Москва
04.06.2017 22:01:57

53

Васька, они почему-то стали им интересоваться, только когда он стал цвести. Рядом третий кустик, пока не цветущий, его они не жрут.
E_lena, нет, дегтем не хочется среди роз поливать. Наверно, просто выкопаю.
Жалко, я его из семян растила...

Zoya
Москва
04.06.2017 22:41:26

54

Zoya, да уж лучше заборчик поставить, хоть проволочный

Marchella
Москва
04.06.2017 23:05:25

55

У меня, когда был котовник (очень быстро на нет сошел), мой кот и соседские вообще им не интересовались, может это сорт какой то определенный, с особым ароматом или наоборот именно к сортовым коты равнодушны. Zoya, вы не помните, как семена назывались?

buhmar
Москва
05.06.2017 14:49:06

56

У меня просто котовник Муссини, свежий посев. Кошка сильно интересуется, но меньше, чем корнями актинидии.

Ехидна
Санкт-Петербург
05.06.2017 15:18:33

57

buhmar, что-то Голубое (вроде бы ковер: )из трехбуквенного магазина.

Zoya
Москва
05.06.2017 19:05:15

58

У меня котовник из закупок, первый год, буду наблюдать за поведением соседских котов. ..

E_lena
Ярославль
05.06.2017 21:49:49

59

У меня точно был котовник Фассена, сорт не вспомню, но ему у меня не понравилось(

buhmar
Москва
06.06.2017 14:53:23

60

Лет 5 назад сеяла котовник Фассена. Кустики 25-30см. с цветоносами, после цветения свисают с высоты 40см. плотные плюшки с серыми листьями. Кошки никогда не интересовались этим котовником. В этом году еще насеяла для бордюра. У меня естественная возвышенность на 1/3 участка около 40см. высотой, вот по краю возвышенности и посажен котовник Фассена. Один из самых беспроблемных многолетников.

fay-rodis
Москва
27.06.2017 11:48:53

www.websad.ru/disput.php?code=1036728