WEBСАД

Борьба с сорняками

Здравствуйте все!
Второй год душит мокрица. В прошлом сезоне вывезли весь компост в лес, благо рядом. В этом сезоне даже перенесла огородик (зелень) в ящики (исключая кабачки и огурцы).
"Штудировала" интернет - решения не нашла. Особо интересуют места, граничащие с культурными растениями, где не воспользуешься раундап/ торнадо и т.п. Благодарю! Может, у кого-то есть ноу-хау. Сад зарастает!((

Vera Andreeva
Москва
30.07.2017
21:58:44

1

Vera Andreeva, полоть:), рыхлить при первых же признаках появления сорняка, ни в коем случае не давать посеяться. Мульчировать посадки.

Marchella
Москва
30.07.2017 23:46:54

2

Присоединяюсь к [1]. С оговоркой - семена не так страшны, если нет условий для роста мокрицы. А условия - голая влажная вскопанная земля с достаточным освещением.
Когда-то, в прошлом веке )))... Огород во всех углах, пара грядок отданы под цветы с голой землёй между ними... Кругом мокрица. Засилье. Клубнику в ней искала. Да что там клубнику, картофельную ботву при уборке иногда не видно из-за мокрицы было. Сколько уж там семян в моей земле? А семена у мокрицы долговечные.
Ныне. В цветниках уплотнённые посадки или мульча. Клубника под хвойной мульчей. В огороде май и июнь рыхлю 1-2 раза в неделю по всходам мокрицы. Когда она в фазе первых листочков, корни маленькие, достаточно её просто протяпать маленькой трёхзубой тяпкой-рыхлилкой. Огород сильно-сильно уменьшился, но не крошечный, сотка-полторы есть. По времени рыхление занимает полчаса-час. Не внаклонку, ручка у тяпки длинная. Вывернутые мокриченки не собираю - перегниют. С июля можно расслабиться. Прополоть один раз огород. Выдернуть отдельные замеченные редкие мокрицы, которые всё-таки пробрались и торчат из густых культурных зарослей в цветниках. Выполотое смело в компост, чего добру пропадать. В августе-сентябре после уборки урожая заделываю мокрицу в землю при перекопке. Даже с семенами. Её мало, небольшая добавочка к тому, что уже есть в земле, роли не сыграет. И никакого катастрофического нашествия. Наоборот, заметно уменьшилось кол-во мокрицы. Теперь, если вдруг понадобилась, нужно походить, поискать её.
Да, когда урожай убран, сразу сею сидераты.

И вообще, не тот это сорняк, который панику у садовода может вызвать. Грозит только мелким всходам. А взрослые растения не душит, не объедает. Землю от перегрева и пересыхания сохраняет. Вполне себе почвопокровник. ))) Ну если только не очень-то симпатичный. Но она же малозаметна, не одуванчик же!

Тимоха
Санкт-Петербург
31.07.2017 01:21:24

3

Vera Andreeva, мокрец еще кислую почву уважает. Раскисление не избавляет от сорняка, но сильно снижает его объемы. Правда освободившееся место тут же занимают лебеда прочие маревые.

Марена
Иркутск
31.07.2017 05:52:37

4

В прошлом году я показывала грядку, где не смогла в начале мая прополоть- мокрица захватила все, целиком. Осенью я перекопала, добавила торф-песок-доломитку, посеяла горчицу, в октябре еще раз перекопала. Мокрица существенно, в разы уменьшилась. В этом году холод-дожди, но ее не особенно много. Там-сям. Пропалываю, в компост, ничего страшного. И Тимоха, права, не самый страшный сорняк. У меня в этом году -ситник, вот это похуже будет, душит всех и вся, сеется ковром. Пока зачучивать рукава и на борьбу с новым врагом

Рогнеда
Москва
31.07.2017 06:10:04

5

Да уж, мокрица - цветочки по сравнению с другими сорняками, у меня в этом году лютик разгулялся. Вчера так напололась, что пальцы еле шевелятся. При чем, стоит одну розетку пропустить и щупальцы пустит во все стороны, придется обработку химией проводить.

Юлия Смирнова
Иваново
31.07.2017 07:29:00

6

Юлия Смирнова, от лютика почему-то больше всего пальцы болят, точно.
У нас есть почти полный набор (ттт, без некоторых), вот, вьюн "приехал" с землей. Мокрица... и пальцы не болят, и уходит, если не осеменится, и влажность земли регулирует.

Ехидна
Санкт-Петербург
31.07.2017 10:03:23

7

Да, вьюн тоже гадость страшная, у меня с одной стороны от соседей ползет.:( Пока не пробовала его раундапом - никто не знает, поддается? И есть еще один ненавистный сорняк, кроме дудника;) - это какое-то крестоцветное, с листьями наподобие сурепки, но "коренастее" и с цепким ползучим корнем. От раундапа уменьшается в количестве, но совсем не уходит.

Эльэмка
Королев Моск. области
31.07.2017 10:32:17

8

Добрый день, друзья!
Скажите, пожалуйста, можно ли бороться с сорняками на "мховой полянке" с помощью того же раундапа? Просто давно где-то прочитал (возможно, даже на страницах нашего форума), что с сорняками на мхе можно бороться обычными гербицидами, которые почему-то не убивают мох. Хотел в эти выходные испытать это на маленьком участочке своего мхового уголка, но как-то боязно. Если такой метод "прополки" даёт результат (мох остаётся, сорняки мрут), то наступлю на горло своим принципам и начну "химичить" в своем лесном уголке :)
Есть у кого опыт? Мох выживает после раундапа или какого другого гербицида?

Centurion
Санкт-Петербург
31.07.2017 10:40:49

9

Эльэмка, вьюн хорошо поддается раундапу, но проблема в том, что обычно он обвивает культурные растения, что очень затрудняет обработку. Один раз меня хватило на точечное аккуратное нанесение раундапа на отдельные листики вьюна. Но больше на такой подвиг "сподвигнуться" не могу :) А вьюн все крепчает :(

ПМЮ
Петербург
31.07.2017 11:44:36

10

Вью надо успеть захватить поздней весной - и раундапом. Почти ушел за два сезона. ( "шел" по всей длине участка от соседей)

olga_mur
Москва
31.07.2017 11:58:27

11

ПМЮ, olga_mur, спасибо. Надо будет попробовать побороться с ним с помощью раундапа. У меня там новая посадка клубники, которая к середине сезона полностью забивается соседскими сорняками. Хочу выкопать все и тотально пройтись раундапом.

Эльэмка
Королев Моск. области
31.07.2017 22:08:42

12

Спасибо большое всем ответившим, однако, решения не увидела.

Vera Andreeva
Москва
01.08.2017 01:07:45

13

Centurion, http://www.websad.ru/fsearch.php?code...пост 109. Отчёт об эксперименте.
Посмотрю, что нынче в том месте.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.08.2017 02:31:33

14

Vera Andreeva, ну, разве что пропаривание земли для ящиков не упомянули. Или использование покупного торфогрунта. Хотя и в нем иногда сорняки бывают.
Семена мокрицы сохраняют жизнеспособность в земле десятки лет. Всходят не одновременно, а только попав в поверхностный слой с подходящими условиями. в В Вашей земле семян полно. Гербицида настолько избирательного, чтоб только на мокрицу действовал, нет и не будет.
Остаётся только механическое удаление. Или условия менять на не комфортные для всходов - мульча, например, свет закрывает.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.08.2017 02:53:41

15

Меня тоже эта мокрица замучила и лезет, и лезет на нескольких клумбах.
Где заммульчировано корой ее нет. А вот там где мульчирую скошенной травой ей нравится. Пролезает сквозь траву с удовольствием. И на клумбе-горке, между цветами тоже не извести ее. Все лето пропалываю.
Травой мульчирую три клумбы с розами и одну с пионами. В розах летом сложно полоть , кусты разрастаются, все в колючках, особенно сложно вынуть из почвопокровных роз.

she03
Спб
01.08.2017 09:13:18

16

she03, почвопокровка в миксе http://photos.app.goo.gl/gwN04Smx5UnZHEKl2
Раздвигаю ветки - здравствуй мокрица! http://photos.app.goo.gl/FKdBKvhH9VrB8Dg92
Последняя прополка здесь была полтора месяца назад. И полоть пока не собираюсь. Понимаю, что такое отношение не для всех. Но по мне так: не видно мокрицу - нет её. :)
ПерфекционизЬм требует многого. Для меня слишком многого.
Офф. Сори за качество фото, пришлось выставить самое низкое, чтоб дождаться загрузки сегодня.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.08.2017 15:50:08

17

Тимоха, а у меня эта мокрица вылезает наружу почвопокровной розы. И ее видно хорошо. Листва светлозеленого цвета сильно выделяется. А наростает она большими и высокими кустиками.
В густых местах тянется к солнцу на большую высоту. А рядом с пионами разрастается пышными кустиками. Если бы не видно ее было, наверное я бы не страдала по этому поводу. постоянно пропалываю, потому что видно(((

she03
Спб
01.08.2017 17:32:11

18

У меня тоже что-то невообразимое в этом году с мокрицей, и в почвопокровках, как у she03, пышными кустами. Мульчи отчаянно не хватает, не все травой и сосновым опадом замульчируешь. Но только она и выручает.
Очень люблю мульчировать кокосом, но это не дешево, и требует ежегодного возобновления. Если после первой прополки кокосом тщательно замульчировать, сорняков нет вообще до осени. Только слой должен быть не тонким.

erdel
Санкт-Петербург
01.08.2017 20:09:57

19

Тимоха, спасибо.

Centurion
Санкт-Петербург
01.08.2017 20:59:29

20

erdel, а в каком виде Вы покупаете кокос для мульчи?

SLA
Москва
01.08.2017 21:00:04

21

В небольших брикетах в садовых магазинах. Из брикета получается 2/3 ведра примерно.

erdel
Санкт-Петербург
01.08.2017 21:28:30

22

Не могу сказать сколько бы было мокрицы без мульчирования травой, может и еще больше.
А вот про мульчирование кокосом я думала, даже искала где купить типо мелким оптом подешевле, но так и не попробовала, по моему дорого получалось, не помню уже.
Но если бы кокос лучше сдерживал сорняк, то можно и попробовать.
Я кроме коры еще мульчировала сильно измельченной и слегка перегнившей корой сосны. Е помню как это называется. Я покупала чтобы перед корой сыпать, так быстрее процессы запускаются. Ну и попробовала замульчировать. Эта штука черненькая, смотрится неплохо. Но сорняк плоховато сдерживался.

she03
Спб
01.08.2017 22:08:18

23

erdel, спасибо, интересная идея, есть у меня около 3 кв м, может быть смогу купить

SLA
Москва
01.08.2017 22:10:31

24

[14] Тимоха, покупной. Извините. C добавлением на дно керамзита и песка + вниз немного компоста (видимо, засоренного семенами мокрицы).

Vera Andreeva
Москва
01.08.2017 23:51:00

25

she03, вот из-за дороговизны я мульчирую кокосом только сложные для прополки места, но почвопокровные розы им не очень получается мульчировать, т. к. слой должен быть толстым, а тогда уже и ветки в мульчу уходят. Но может, у меня розы хилые, и поэтому ветки у самой земли расходятся от корня.

erdel
Санкт-Петербург
02.08.2017 00:41:11

26

А вот торфом кипованным (не торфогрунт, готовый к применению, а голимый торф) не пробовали мульчировать? Он намного дешевле кокоса. И он такой же, как кокос, пустой от сорнячных семян и непригодный в чистом виде для роста растений. В теплице огуречные лунки им мульчирую.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.08.2017 01:20:04

27

Мокрица любит расти на постоянно влажной почве. На своих грядках замечаю, что на том краю, который часть дня бывает в тени и верхний слой почвы там реже просыхает, мокрица любит расти, и не успеешь оглянуться - вырастает жирная и красивая. На другом краю этой же грядки, находящемся на полном солнце, она уступает место другим сорнякам. Для себя сделала вывод - поливать пореже, после полива почву рыхлить, чтобы ее верхний слой как можно больше времени был сухим. Плюс приподнятые грядки, и мокрица в общем-то перестала досаждать.

Земляника
Санкт-Петербург
02.08.2017 01:27:07

28

Vera Andreeva, [24] у мокрицы очень мелкие семена. Если компост только вниз клали, из него крошечному проростку мокрицы через толстый слой до поверхности не дорасти. Он и не пытается. А спит себе, пока не попадёт повыше и воздух, свет и тепло поверхностного слоя его не разбудят. Ну и влага тут же должна быть. Так что не важно, что там в глубине. Может компост всё-таки и в верхний слой попал? Или - что за покупной грунт?

Вот рыхление, реально действенный способ борьбы с мокрицей. При этом не только механически удаляются всходы. Взрыхленный слой быстро высушивается солнцем (при условии, что нет ежедневных дождей и полив правильный - не через рассекатель на лейке по всей поверхности, а под корни культуры, оставляя сухими междурядья). Я поливаю именно так. И вижу, что что в рядке сорняков всегда больше, чем в междурядьях. Это лето в МО сырое. Даже если рыхлили регулярно, сухого слоя не было. Вот мокрица и обрадовалась.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.08.2017 02:16:08

29

Земляника, пока формулировала, да набирала текст, Вы опередили. Параллельно мыслим.:)

Тимоха
Санкт-Петербург
02.08.2017 02:19:12

30

Кто-нибудь подскажет, где можно разжиться картоном? В это лето просто два-три слоя газет меня не спасают, быстро размокли - а есть одно место, где надо достаточно быстро подавить однолетние сорняки и сныть (она тоже уходит практически за сезон). Если обратиться в крупные супермаркеты типа "Ашана" и "Пятерочки", там "подают" просителям, имею в виду, картон? Или у них не бывает таких отходов?

Эльэмка
Королев Моск. области
02.08.2017 22:06:46

31

Эльэмка, именно там и бывают. Напишу в личку.

Рогнеда
Москва
02.08.2017 22:25:08

32

[26]Тимоха, торфом из пакетов я тоже мульчирую, но он мне меньше нравится. Во-первых, его быстрее осваивают сорняки, а во-вторых, после него как-то земля "закисает" и мох появляется, хотя я, конечно, нейтрализованный покупаю.

erdel
Санкт-Петербург
02.08.2017 23:20:38

33

[28] Тимоха, спасибо Вам за советы и потраченное на меня время! Компост в ящики клала на дно, закрывая покупным грунтом. Да что ящики! Весь участок в мокрице. А скошенную траву она точно уважает. Малина, замульчированная травой, выглядит жутко.
В этом году нужды не было поливать - не поливала ни разу.
Еще раз благодарю.))

Vera Andreeva
Москва
03.08.2017 11:51:12

34

[7] Эльэмка, знакома с этим ненавистным сорнячком ( хотелось бы узнать, кто он, у самой определить не получилось). Он неубиваем, распространяется со страшной силой. Мокрица по сравнению с ним - милашка.

lgd04
Новосибирск
13.08.2017 18:12:29

35

Добрый! У меня весь газон засеяла ольха (за забором лес смешанный). Ее ооочень много. При прополке руками корень обрывается. Стрижка газона не спасает. И что же делать?

OleDmi
Санкт-Петербург
23.08.2017 00:50:30

36

OleDmi, это не сеянцы, а скорей всего корневая поросль. Скошенные сеянцы древесных не отрастают от остатков (корней), а вот поросль от взрослых деревьев, растущих в лесу и пролезащих корнями к Вам на участок, кошением не извести, можно только сдерживать. Но косить нужно часто.
Чтоб избавиться совсем, придётся как-то ограничивать подземное проникновение - копать канаву (глубокую) или вкапывать ограничитель. Ну и чистить 5 метров вдоль забора (снаружи) от ольхи. Ещё ползут корнями осина, ива, рябина.

Тимоха
Санкт-Петербург
23.08.2017 01:33:55

37

Тимоха, OleDmi, у меня от соседа эта разная гадость ползет . Всё в малину ползёт и как оттуда её убрать. Растёт ну очень быстро.

Ирина5578
Химки
23.08.2017 06:04:26

38

Ирина5578, раундапом.

galfom1
Советск
23.08.2017 09:13:34

39

Тимоха, это корневая поросль, у меня соседняя дача заброшена так там ольхи очень много. Корни длинные как веревки, но на моем песке вырываются легко, ну а если газон , то наверное только ограничитель вкапывать

Rita Miller
Пенза
23.08.2017 12:16:56

40

OleDmi, извините, перепутала адресата, предыдущий пост писала для Вас

Rita Miller
Пенза
23.08.2017 12:18:59

41

Добрый день всем!

У меня неприятность - купила плохую землю... Вместо "готового почвогрунта" привезли просто сеяную землю, но самый ужас в том, что в ней корневища сорняков. Привезли без меня 2 нед. назад. Сегодня смотрю - все в мелкой поросли одуванчиков и сныти, стала раскапывать - а там корешочки 1-2 см, но толстенькие, видимо, хвалило питательных веществ, и из них вся эта дрянь и поперла. Землю уже разнесли по будущим местам для цветников.

Прошу совета: что делать? Вручную пытаться выкапывать эту гадость или заливать раундапом? Если раундап - сорнячки пока крошечные, не выше 2 см, хватит ли площади всасывания для того, чтобы раундап убил все корневище?

olmi
Спб
29.08.2017 21:15:05

42

olmi, Ваш пост просто как соль на рану))).
Полелюсь личным опытом: на моём участке (заброшенный крестьянский надел) пятилетний поединок раундапа и сныти закончился не в пользу раундапа. Сныть, как гениальное по приспособляемости растение, торжествует. Испробованы разные способы обработки, но убедительного результата нет. Остальные сорняки потихоньку дохнут, некоторые - после двукратной обработки всего лишь.
Против сныти помогает только длительное мульчирование чем-либо весьма плотным и водонепроницаемым, типа кусков линолеума, оргалита, ДСП и т. п. И то, по периферии таких кусков, там, где в почве есть влага, периодически выдираю жгуты корневищ. Под чёрным агроспаном 60 г/м2, даже в два слоя, сныть прекрасно выживает, отращивая корневища к свету и вылезая, скажем, в центре 10-летнего куста пиона. Никакие преграды типа бордюрной ленты сныти не страшны. Поэтому пришлось изменить отношение к этой проблеме ))), и я больше её не травлю, только кошу, где это возможно, и подёргиваю время от времени, где это нельзя.
С учётом того, что в Вашем грунте, помимо обрывков её корневищ, могут быть и семена, действовать надо без промедления. Тратить время на выкапывание ИМХО стоит, если сныти не более 100 штук, а не 20 соток, как у меня.

nmikirt
Москва
29.08.2017 23:13:10

43

Ох ничего себе! nmikirt, конечно, у меня не 20 соток. У меня вообще исходно этого сорняка не было. Сколько их там взошло через мульчирование хвоей - ну 40-50, не больше сотни. Но это две недели после посадки...
Все действительно так серьезно?
В принципе, она у меня в ограниченных камнем "карманах" у стены дома. Разползтись не сможет, но я хотела к этой южной стене, в самое теплое место, посадить розы, сделать парадный цветник...
Правда, не в этом году - у меня наружная отделка не завершена, там строители еще оттопчутся. Так что подержать годик под раундапом я эти зоны смогу.
Или посоветуете вынуть весь этот грунт к чертям и выкинуть?

olmi
Спб
29.08.2017 23:24:30

44

[42], [43] А я сныть стала считать "благородным" сорняком, после того, как удалось победить ее, и без особого труда. У меня было несколько сравнительно небольших по площади (4х5, 3х4 м) "лужаек" со снытью по пояс, которые существовали в таком виде несколько лет, пока у меня не было возможности ими заняться. Удалось извести где-то за 2 года, с помощью мульчирования (я уже писала об этом) газетами. Почему газеты? Просто картона у меня не было и не знала, где его взять, а газет было в избытке. Теперь в одном из этих мест хостарий, другой тоже потихоньку засаживаю хостами, третий планирую под гортензии и др. кустарники. Сныть с участка практически полностью исчезла, появляется только как "пришлый" элемент, от соседей. Кроме того, говорят, что сныть плохо относится к частому скашиванию, но мне это проверить не удалось.
Мне кажется, есть другие, гораздо противнее и упорнее, чем сныть, сорняки.

Эльэмка
Королев Моск. области
29.08.2017 23:42:08

45

olmi, нееет, грунт выкидывать я не посоветую, ибо новый может оказаться ещё хуже предыдущего. Если Вы считаете, что сможете тем или иным способом контролировать пока ещё небольшое количество сныти, то попытайтесь. Я-то прекратила хим. обработку ещё и потому, что вокруг некошенные участки, на которых сныть привольно колосится и сеется окрест, и свеженькие семена попадают на мой участок в любом случае и повсеместно.
Эльэмка, не спорю, в различных условиях - тип и кислотность почвы, влажность, освещённость, др. - сныть может вести себя по-разному. Я такого "ключика", чтоб её надёжно запереть в "резервации", не смогла подобрать. Про частое скашивание скажу лишь, что моя сныть на него чхать хотела. Становится мельче, но гораааздо гуще))).

nmikirt
Москва
30.08.2017 00:06:35

46

olmi, сначала засыпали грунт, а теперь будут топтаться строители? Хм... Ну, хозяин барин, как говорится. Не соорудить ли из бросовых материалов помост? убьются оба зайца: не допустите убитость места и под настилом не окажется условий для пышного разгула сорняков.
Про сныть приметила такой момент: корни тем ближе к поверхности, чем темнее и плотнее укрывной материал (это для случая картона и пр.). А нам-то это "в кассу", легче видно эти шнуры, они бледно-беловатые, и проще удалять.

Татьяна Б.
Москва
30.08.2017 09:02:21

47

Эльэмка, спасибо, утешили.
nmikirt, вероятно, вы правы, имеет значение, ограничена зона бедствия, или сорняк постоянно возобновляется. Попробую пока копать, плохо только, что иногда свежеобразованные тоненькие корешочки обрываются и до главного "источника зла" докопаться не удается.
Татьяна Б., ну естественно, будет помост. Но даже под помост ценные многолетники или кустарники я не посажу - даже в процессе сооружения помоста могут повредиться, а потом что-то сверху будет сыпаться, капать и т. д А грунт был необходим для фиксации подпорной стенки, сухая кладка в воздухе-то не держится.

olmi
Спб
30.08.2017 12:10:43

48

olmi, вот чтобы корни сорняков не обрывались постоянно при прополке, неплохо бы предварительно пройтись по ним (сорнякам) раундапом. Тогда корни становятся намного прочнее (или жилистее, уж не знаю:), и сорняк можно удалить с более длинным корешком - практически, полностью.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.08.2017 12:23:15

49

olmi, и ещё учтите: сныть отращивает корневища молниеносно, выбирая направления в наилучшие для себя условия. Поэтому действуйте без промедления и готовьтесь к "яростному сопротивлению" даже мелких молодых растений. Про раундап: просто так брызгать по листьям сныти - деньги на ветер, поражение будет минимальное. Если сныть вырастает плотным ковром, можно непосредственно перед обработкой по нему потоптаться либо помять листья/стебли как-то иначе, чтоб раундап гарантированно попал в ткани растений. Если растут одиночные пока что растения, то лучше всего их выкапывать и выбирать корневища, так же по мере повторных отрастаний.

nmikirt
Москва
30.08.2017 12:42:11

50

nmikirt, спасибо за пост [42], бесценный опыт. Я, как противница химических обработок, все размышляла стоит ли мне тратить на это время. Теперь даже думать не буду ). Моя сныть доставляет мне больше всего хлопот в дождливые годы, в засушливые сидит тихо. Пока остановилась на варианте локальной борьбы, т. е. вынимаю весь грунт с части территории, выбираю корни и закапываю заново. Хватает года на 3-4. Появляется локально, легко удаляется совком.
olmi, в позапрошлом году также землей засыпала за домом участок, на котором раньше стоял сарай и прилегающий к нему участок земли. Корни сныти присутствовали и на прилегающем участке, который засыпала, так и в земле, которой засыпала. Мои худшие опасения не оправдались. Сныть есть, но ее мало. Раз-два в месяц прохожусь с совком и выкапываю.
Видимо, я тоже выработала философский подход к ней. А вот летящие со стороны соседей и приносимые птицами семена борщевика, всходящие у меня в центре взрослых кустов многолетников сильно меня раздражают. Но больше всего меня раздражает кислица. Соседка завела себе. А теперь она у меня ((.

Katrin
Москва
30.08.2017 15:04:28

51

Katrin, кислица - это такая гадость! Заплетает своей подземной сетью все! тихо завелась в посадках миниатюрных хвойных и полезла везде. Вот от этого точно не избавиться. Переезжает уже на третье место вместе с можжевельниками и карликовыми елочками

Рогнеда
Москва
30.08.2017 15:32:47

52

Рогнеда, у меня пока на лужайке со стороны соседки и в одной секции цветника. Выкапываю и кладу в бочку. Потом сжигаю с бумагой.

Katrin
Москва
30.08.2017 15:40:40

53

Katrin, мыслю аналогично и применяю хим. обработку препаратами типа раундапа только в отсутствие альтернативы. На упомянутых 20 сотках разношёрстный бурьян произрастал и сеялся с конца 1980-ых гг. до начала 2000-ых, и в нём можно было заблудиться и сгинуть. В нём жили и размножались тучами огромные кровососы типа оводов и слепней! Его брал только триммер с фрезой, но регулярное ручное кошение на такой площади дело крайне утомительное. Поэтому раундапом ликвидировала прежде всего сплошные заросли лесной малины, иван-чая, купыря, бодяка, полынь и не в полной мере двухметровую крапиву. Сныть воспользовалась отсутствием рослых конкурентов и попёрла. Теперь косим сныть, траву и остатки крапивы и прочих уцелевших, без фанатизма, не давая цвести и сеяться. Но разбивать на этих площадях новые цветники опасаюсь, боясь увязнуть в прополке. Высаживаю кусты и деревца.

nmikirt
Москва
30.08.2017 17:17:24

54

Про сныть. У меня есть маленький цветничок, на котором, как я самонадеянно полагала, сныть побеждена - полностью была перебрана почва, застелено картоном и вкопаны по периметру ограничители, глубиной сантиметров на 40. В этом году - тадам-с! - вылезла сныть. Пошла я смотреть, а тааамааа! В общем, сплошь всё в корнях как раз из-под ограничителя со стороны лужайки, которая регулярно косится и сныти там нет. Но есть под кустом сирени метрах в 10. Содрала картон, и прямо-таки плохо мне стало - там сплошь сныть и не просто по поверхности, а вглубь на штык, только надземной части нет из-за картона. В общем, посражалась я с ней сгоряча часа три, да и плюнула. Засыпала всё обратно - "я вас не вижу")) И так кругом буйствуют всяческие сорняки, теперь ещё и на "гревшем душу" своей чистотой кусочке "цивилизации" обосновались)))
Это, собсьно, к тому, что сныть, она такая... непредсказуемая. С ней расслабляться не стоит))

Светлана
Троицк
30.08.2017 19:48:20

55

nmikirt, Эльэмка, спасибо большое! По итогам ваших рекомендаций выбираю такую тактику:
1. Обрабатываю сныть раундапом (прицельный пшик двойной концентрации)
2. Жду сутки, чтобы всосалось
3. Пытаюсь выкопать, если корешок обрывается - верю, что всосавшийся раундап добьет спрятанное в земле корневище.

olmi
Спб
30.08.2017 20:29:15

56

olmi, сутки мало

Даша
Москва
30.08.2017 20:31:26

57

olmi, все же при возможности обработки гербецидом сныть кусочками гораздо лучше, чем сныть целинная . Сныть с корнями-кусочками, пока листики молодые, беззащитна перед гербецидом, т. к. это фактически отдельные растения, а сныть "целинная" имеющая целую сеть корневищ, это по сути одно растение, у которого обрабатывается лишь часть листвы, и под землей достаточно пластических веществ, что бы пережить гонения и затем выпустить новые листья.

pullava
Москва
30.08.2017 20:39:14

58

olmi, относительно Вашей тактики, в целом одобряемой, всё-таки настоятельно рекомендую:
перед прицельным пшиком сныть потоптать, чтоб пшикать на слегка размочаленные листья-стебли;
концентрацию относительно рекомендованной увеличить не более, чем на 20%;
ждать и наблюдать неделю.
По результатам обработки, по мере отрастания новых листьев, обработку повторить.

nmikirt
Москва
30.08.2017 20:53:17

59

Еще ни разу не боролась химией с сорняками.
А раундап не убьет культурных соседей? Как прикрыться - картонкой достаточно? А если уже вперемешку листва?

Ехидна
Санкт-Петербург
30.08.2017 20:55:59

60

Ехидна, {206057} {206056}. Если листва вперемешку, полоть или мазать отдельные листочки.

pullava
Москва
30.08.2017 21:01:00

61

Ехидна, нельзя допускать попадания гербицида на листья культурных растений. Как Вы будете обеспечивать это условие - смотрите по ситуации. Кто-то прикрывает экраном, если это возможно, кто-то мажет прицельно сорняки кисточкой (при этом есть риск, что пошедший вслед дождь или сильная роса смоют часть гербицида на нижерасположенные растения), кто-то делает инъекции шприцем в стебли (не всякий сорняк для этого годится). Для разных случаев - разные способы.

Васька
Москва
30.08.2017 21:05:14

62

pullava, Васька, спасибо!
А там на конце совсем тонкое отверстия, типа иглы?
у нас непреходящие дожди, ничего обработать не могу до сих пор

Ехидна
Санкт-Петербург
30.08.2017 21:25:47

63

Ехидна, согласна с предыдущими ораторами: попадание гербицида на листья культурного растения чревато для них еще более быстрой смертью, чем для сныти, т. к. у подавляющего большинства из них нет такой разветвленной системы корней, как у сныти. Я бы в таких случаях действовала только вручную (выкопка, переборка), не полагаясь на надежность точечной обработки сныти. Если же культурные растения просто растут рядом (например, цветник по границе с лужайкой), то достаточно прикрыть их чем-то плотным - картоном, газетами в несколько слоев. Ну и, конечно, не оставлять мокрые газеты с попавшим на них гербицидом надолго.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.08.2017 21:57:34

64

Ехидна, Вы спрашиваете про фото? Это обычный опрыскиватель на короткой штанге. Бутылка с крышки свинчивается.

pullava
Москва
30.08.2017 22:18:37

65

pullava, а-а, поняла. У меня такого опрыскивателя нет (на штанге), поэтому не признала.
У меня сныть - занесенная с растениями "от соседки", и не думала, что так бывает (я много о чем не думала)). Теперь, ученая, корни размываю от греха. Сегодня покопалась, выбрала, что нашла. Понимаю, что не всё. А с аллей почему-то пока не сеется, ттт.

Ехидна
Санкт-Петербург
30.08.2017 22:56:07

66

Я брызгаю раундапом из пластиковой бутылки через маленькое отверстие в крышке, сделанное раскаленным тонким шилом. Культурные растения прикрываю щитом из оргалита на палке (что-то типа лопаты с древком по виду), с оргалита раствор не стекает, впитывается, дабы не накапать, куда не следует. Но иногда все-равно попадает на листья культурных. Вот в таких случаях спасаю их срочным обрыванием этих листьев, иной раз приходится и ветку отчикать от куста. Лучше уж часть потерять, чем целое.

MNV
Москва
31.08.2017 00:11:37

67

Все-таки есть прелесть в песчаной почве. Настоящую борьбу со снытью начала в 2008 году, на данный момент сныти нет совсем на тех участках, которыми занималась. Соток 8 из 10 у меня свободны от сныти, при том, что весь участок был покрыт снытью. Глубокая перекопка, не слишком трудная на легкой почве, позволяет выбрать корневища практически начисто с первого раза. На следующий год вылезают малютки из остатков корневищ, которые аккуратно и легко удаляются. Все!
Гербицидами бороться с ней намного сложнее, использую в основном там, где перекопать невозможно - в корнях культурных растений. И вот это обычно задача на несколько лет. Самая засада - граница с соседями, у которых сныть процветает и откуда упорно ползет.

Теория об уходе сныти при регулярном скашивании - миф (в моей ситуации во всяком случае). Вот в этих местах образуются самые жуткие переплетения корней при чахлом, еле живом верхе.

erdel
Санкт-Петербург
31.08.2017 00:21:06

68

erdel, полностью согласна, что у песчаной почвы есть неоспоримые достоинства)). Все мои сотки - супесь. Вот только избавиться от сныти никак не удаётся, она, наоборот, перекопанные участки, освобождённые от всяческих корней, атакует с повышенной энергией, невзирая на мульчу, вкопанные преграды и проч. Может, дело в глубине перекопки? Но глубже, чем на штык лопаты, мне копать уже слабО. Привлекать к этой работе наёмную рабсилу бессмысленно. Поэтому очисткой участка более не занимаюсь, предпочитая политику сдерживания и переформатирования сада. Иногда, правда, промелькивает желание всё забетонировать))).

nmikirt
Москва
31.08.2017 01:03:02

69

nmikirt, я копаю глубже, вернее, не совсем копаю, а исходно делаю траншейку широкую (см 50) и глубокую (см 40, на этой глубине корни уже слабо держатся), потом, перебирая выкопанную землю, возвращаю ее постепенно обратно. Продолжаю рядом копать, но рядом с этим очищенным участком такой масштабной перекопки уже не требуется, просто откидываю выкопанное на очищенный участок и выбираю корни после каждой порции. И никогда не копаю лопатой, она перерубает корни - только вилами, они у меня маленькие, поэтому копать легко на любую глубину. Лучше копать после дождя, корни целостнее выходят и лучше видны, а в сухую погоду они больше обрываются.
В общем, написала много, а на деле приноровилась и часа за два-три с перерывами полосу шириной 2х5м практически полностью очищаю.

Если просто перекапывать да еще лопатой, выбирая, что попадется на глаза, - это сизифов труд. За счет такой перекопки сныть только усиливается - обновляется. Так я делала раньше, так делают мои соседи и сейчас. У них поля сныти, все цветники и грядки в сныти.

erdel
Санкт-Петербург
31.08.2017 01:20:46

70

erdel, снимаю пред Вами шляпу))). На подобные подвиги неспособна. Да и масштабы моей беды несколько иные. Я, кстати, не перекапываю целину при, скажем, разбивке цветника, а снимаю дернину толщиной см 15 и ужо очищенный грунт прорабатываю на глубину ок. 25 см инструментом о четырёх загнутых зубьях (изготовлен по эскизу), напоминающим и вилы, и грабли. Такая очистка даёт возможность высаженным растениям вырасти и набрать силу, чтоб не позволить сныти доминировать. Сорняки, неизбежно вырастающие впоследствии, удаляю плоскорезом.

nmikirt
Москва
31.08.2017 01:48:14

71

Начала основательно бороться со снытью 12 лет тому назад, очистив от нее и брунеры сибирской палисадник. Время от времени там вылезало что-то, удаляла вместе с остатками корневищ. палисадник ограничен с 3-х сторон, но с четвертой, со стороны уличного забора опрометчиво не стала ничего делать, сейчас сныть идет оттуда, пока мало, но сдерживать не успеваю, т. к. этим участком пока не занимаюсь. Последовательно освобождаю от сныти зону за зоной, потом пару тройку лет такие участки требуют пристального внимания - удаляю проросшую сныть с корнями, в мощении заливаю гербицидом. Если такие зоны изолированы, то сныть уходит совсем.
При первичной очистке почвы очень помогает культиватор Торнадо, особенно если делать вдвоем, в последнее время оценила садовые вилы. В прошлом году опробовала предварительную закладку картоном , в результате, за пару месяцев от корней сныти практически ничего не осталось, гораздо устойчивее оказалась яснотка - другой бич нашего участка, но в любом случае, на перекопку целины у меня ушло раза в 3 меньше времени, чем без картона.

pullava
Москва
31.08.2017 08:36:02

72

nmikirt, а что это за инструмент по эскизу? Эскизом не поделитесь?

pona
Москва
31.08.2017 09:17:38

73

Светлана, такой опыт у меня тоже есть. Вершков не было несколько лет, а когда стала выкапывать лилии, они были сплошь обвиты корнями сныти.
erdel , впечатляет.
nmikirt, я тоже остановилась на этом варианте освоения целины. Снимаю всю дернину, т. е. весь слой в котором есть корни сорняков. А сверху насыпаю готовую рыхлую землю. Получается значительно быстрее, чем если бы я перекапывала целину и выбирала сорняки.

Katrin
Москва
31.08.2017 11:52:38

74

Katrin, снимаете Вы дернину с корнями и что дальше Вы с ней делаете?

Флоранс
Москва
31.08.2017 14:13:17

75

Флоранс, укладываю в компостную кучу. Потом все накрываю большими черными пакетами. За сезон-два получается земля без корней. Этой землей выравниваю лужайку.

Katrin
Москва
31.08.2017 15:13:34

76

Katrin, спасибо! А черные пакеты принципиальны? Или можно, например, баннером накрыть?:)

Флоранс
Москва
31.08.2017 18:03:36

77

[76] Флоранс, да все равно чем, лишь бы светонепроницаемым.

Васька
Москва
31.08.2017 18:09:13

78

Флоранс, думаю, что можно. У меня просто пакеты были и под ними получается как-то очень быстро все.

Katrin
Москва
31.08.2017 18:35:57

79

Katrin, а у вас такая дерновая земля (перепревший дерн) не "растворяется" на газоне? Я подсыпала весной в посадках роз, в цветниках, чтоб уровень земли выровнять, где осело. Так к осени, те же ямки. Такое ощущение, что как компост-органика разложилась и все

Рогнеда
Москва
31.08.2017 19:24:01

80

[73] [70] Да нечему тут впечатляться, я же говорю, что написано много, а делается легко и быстро. Вот когда я попробовала так делать на суглинке, то через 10 минут безуспешных попыток поняла, что сорняки в общем-то жить не мешают, и даже красивее с ними, живенько так)))

erdel
Санкт-Петербург
01.09.2017 00:22:24

81

erdel, я Вам верю про легко и быстро)). У нас с Вами, наверное, почвы разные. Не могу представить, чтоб я на своём участке могла копать вилами целину. Даже если первично обрабатываю участок, простоявший под кусками линолеума года два. У меня и лопата не всякий раз в дернину втыкается, приходится рубить с размаху. Потому и впечатлилась))). А обработка почвы после снятия дернины упомянутым струментом действительно легка и быстра)).
pona, [72], инструмент был сварганен лет 20 тому назад умельцем с завода им. Хруничева из отходов производства (нержвейка), эскиз не сохранился. Сфотографирую - покажу.

nmikirt
Москва
01.09.2017 01:13:20

82

Рогнеда, вроде нет, не растворяется. В кусках изначально много земли с дерниной получается, т. е. такие вырубленные из целины пласты высотой по 15-20 см.

Katrin
Москва
01.09.2017 02:41:39

83

[73] Katrin, а землю для засыпки после удаления дернины где берете? Покупную? Или свою готовите?

Семёна
Москва
01.09.2017 06:01:29

84

Семёна, своя. Когда фундамент под дом копали землю положили в одну кучу, а глину в другую. Планы у меня были и землю и глину по участку растащить. Главнокомандующий ) стройкой жалостливый попался, несмотря на мои протесты, глину почти всю вывез, оставил мне маленькую кучку, за забором. Глину муж так за забором и раскидал. И так там ровно все получилось, что теперь он жалеет, и говорит, что надо было внутри забора раскидывать. А кучу земли я потихоньку использую на свои нужды. Земля хорошая, почти вся рыхлая. Единственное, что много камней, стекла и прочего мусора приходится выбирать. Еще когда старый дом разбирали, с потолка сняли кучу листьев, видимо, раньше использовали в качестве утеплителя. Это было лучшее, что можно придумать для мульчирования пионов. Такая большая хорошая куча ! Но здесь моим ожиданиям не удалось сбыться, через несколько лет куча "села" и теперь там у меня травка.

Katrin
Москва
01.09.2017 10:33:57

85

nmikirt, покажите инструмент. У меня тоже есть в хозяйстве предметы творчества оборонщиков. Может я не умею их применить? Жаль, что титановая лопата таки треснула. Таких лопат было роздано направо и налево. А себе всего одну оставили и не берегли мы ее. Кто ж знал, кто ж знал...

pona
Москва
01.09.2017 12:34:52

86

Katrin, спасибо. Такая куча у меня тоже есть, но катастрофически уменьшается и скоро кончится. Стала дерн складывать в мешки. Или черные, или у меня имеются от собачьего корма. В прошлом году сеяла туда кабачки. После кабачков, весной, тоже уже всю использовала. Как-то прям не хватает ни на что.

Семёна
Москва
02.09.2017 15:01:06

87

Два года назад застелила клумбу глянцевыми журналами, накрыла черным спанбондом. Открыла и увидела {207648} {207649} и далее. ( Не могу вставить фото в текст. ) Пришлось снимать все журналы, выбирать вилами корни сныти и вьюна. Опять всё застелила остатками журналов и новыми газетами, накрыла черным спанбондом. Больше открывать не буду - раундап в помощь.
Надо было журналы класть внахлест. Я думала, что под чёрным укрывным ничего не будет расти. Клумба приподнята сантиметров на 30-40, где-то камни на цементе, где-то просто в землю утоплены.

Ирина5578
Химки
05.09.2017 07:38:26

88

Ирина5578, попробуйте черный укрывной заменить на черную пленку - у меня все сопрело за год (журналов не стелила).

Наталья Васильевна
Вологда
05.09.2017 09:31:29

89

Наталья Васильевна, [88] спасибо. Попробую чёрной пленкой побороться с вьюном, лютиком, но уже в другом месте. Сныть непобедима - она в малину залезла.

Ирина5578
Химки
05.09.2017 12:58:58

90

Обработала на 2-х кв метрах под сосной жиденько наросшую сныть. Никаких следов сейчас не осталось. Там все корой замульчировано, сныть в какой-то момент появилась, я пыталась полоть, но это не помогло и в этом году оеа подрасползлась. Если в следующем году появиться еще, опять обработаю. Я листья аккуратно намочила, не прыскала чтоб никуда не попало.
Но небольшое кол-во сныти не сложно обработать, шистья крупные, вокруг никого нет, только ветки сосны сверху.
А вот следующей весной буду пытаться вьюнок победить. Заросла огромная клумба с многолетниками. Клумба приподняла ятая, изолированная. Так что не расползается. Но внутри ... (((((
Я пыталась по весне пропалывать, не помогло совсем. Буду пытаться с кисточкой скакать когда да прорастать начнет. Но тут точно не один год прийдется бороться(((

she03
Спб
05.09.2017 18:22:31

91

she03, кто-то у нас на форуме делился опытом по борьбе с вьюном, советовал так - берется вьюн, разматывается (не выдирать!) и запихивается в целлофановый пакет, куда потом прыснуть раундапом. Пакет завязать. У меня вьюн в малине, я такое первый раз проделала с ним в этом году, а следующий сезон покажет, что получилось.

Олси
Москва
05.09.2017 18:45:48

92

К [91]: а чего с ним чикаться "разматывается". Оборвать в середине, верх пусть висит, сам засохнет, а низ уже в пакет. Или длина имеет смысл?

Татьяна Б.
Москва
05.09.2017 19:20:29

93

Борюсь все лето с вьюном, ползущим от соседа. У него не только длиннющие корни, так он еще и сверху просовывается через сетку и цепляется. Кошмар, а не сорняк.

Zoya
Москва
05.09.2017 19:43:24

94

[91] Олси, попробую в клубнике. Но сколько пакетов надо.....

Ирина5578
Химки
05.09.2017 19:51:52

95

[92] Татьяна Б., нет, ну конечно, расплетала вьюн особо не надрываясь, но старалась, чтобы подлиннее плеть была, чтоб яду больше досталось )))

Олси
Москва
05.09.2017 20:36:54

96

Олси, у длинной плети и путь до корня дольше.

Татьяна Б.
Москва
05.09.2017 21:11:17

97

Несколько лет был костер всё время в одном месте. Всё убрали, золу в бочку. Чисто. Недели через три всё заросло вьюном.

Ирина5578
Химки
06.09.2017 07:32:13

98

Ирина5578, вьюн - он такой. Я два года держала кусок земли, со всех сторон огороженный дорожками, что называется на пару. Вылезающий вьюн опрыскивала раундапом, Осенью вилами прокапывала, корни, какие были, убирала, следующее лето повторила. Осенью кое-что посадила, но не густо. А этим летом он попер, как-будто и не умирал.

Mary
Домодедово
06.09.2017 19:43:15

99

[7], вот этот злостный сорняк, никому не пожелаю, мне кажется, даже хуже вьюна )), не знаете, как называется?
{207743} {207744}

lgd04
Новосибирск
07.09.2017 16:15:37

100

[99] lgd04, может, это жерушник? http://www.plantarium.ru/page/samples/taxon/43135.html

Васька
Москва
07.09.2017 16:54:57

101

lgd04, у меня такой тоже встречается, но ведет себя довольно скромно - просто подкапываю совком и выдергиваю, расползается не сильно.

Zoya
Москва
07.09.2017 18:26:14

102

[87][98] Стала разбираться, потому что после сообщенияMary совсем мне непонятно стало: у меня вьюн за одно опрыскивание убивается раундапом, даже после помазания кисточкой по паре листочков. Оказалось, что я ошибочно считала свой сорняк вьюнком полевым, а на самом деле у меня повой заборный, хотя он тоже из вьюнковых.

erdel
Санкт-Петербург
07.09.2017 18:39:03

103

[100] Васька, спасибо, это он, какой-то жерушник, скорее всего лесной. Расползается со страшной силой. Корневая ломкая, удалить нереально. Раундап его не берет, т. к. восстанавливается из тонюсенького корешка. Удалось ли кому-нибудь извести?

lgd04
Новосибирск
07.09.2017 19:03:58

104

lgd04, у меня другой сорняк - листья тоньше, весь он тоже довольно "изящный", если можно так выразиться о сорняке. И корень не ломкий, просто он тонкий и обрывается при выдергивании. Раундапу поддается, хоть и не сразу.

Эльэмка
Королев Моск. области
07.09.2017 21:36:03

105

lgd04, у меня такой был на старом участке. Занесла с покупными растениями.
Вывела. Просто выкапывала, как только появлялись новые розетки, стараясь не повредить корень. Попробуйте выкапывать и удалять с комом земли.

Katrin
Москва
08.09.2017 06:59:21

106

У меня в рассадной грядке - ужас!
Начала перекапывать, а там какие-то длиннющие, ветвящиеся корни с такими вот штуками на конце
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkRkxJLV9BajIyTFk/view?usp=sharing
Вот еще, чтоб был масштаб понятен
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbka1NaOXBaVXlBLWs/view?usp=sharing
Куда они ведут - непонятно, то есть источник заразы я не нашла. Полведра накопала, а рассаднику всего-то одна зима.
Что это???

olmi
Спб
12.09.2017 18:27:03

107

olmi, а это точно сорняк?? На топинамбур чем то похоже.

E_lena
Ярославль
12.09.2017 19:30:04

108

olmi, мне тоже кажется - молодые клубни топинамбура. Поблизости не растет?

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
12.09.2017 22:14:13

109

Первый раз слышу такое слово в применении к своему саду...
Оно вообще к раундапу чувствительно, не знаете?

olmi
Спб
13.09.2017 21:19:31

110

olmi, а сверху над корнями было что-то? Стебли с листьями? Топинамбур съедобный и полезный :))

E_lena
Ярославль
13.09.2017 22:11:15

111

[109] olmi, чувствительно. Я раундапом в свое время вывела остатки своего топинамбура с лужайки.

Васька
Москва
13.09.2017 23:09:03

112

olmi, жалко изводить, если это топинамбур, лучше когда он есть. Растение и само по себе видное, фактурное, да ещё и польза. Ранней весной его "картошки" прекрасно идут похрустеть, ещё же нету даже редиски, а тут такая прелесть.

Татьяна Б.
Москва
14.09.2017 07:32:08

113

Вчера смотрела сюжет о том, что в Московской области объявлена борьба с борщевиком (очередная правда, к выборам). Можно скачать приложение "добродел" и писать жалобы

Рогнеда
Москва
14.09.2017 10:16:24

114

olmi,[106] - точно поблизости не растет?; (- ochre уже спрашивала), а то у топинамбура корни - ого-го:
http://144.r.photoshare.ru/01446/00dc...

Наталья Васильевна
Вологда
14.09.2017 21:38:34

115

В общем-то, тоже про борьбу с сорняками: https://pesen-net.livejournal.com/91800.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=08_09_weekly&media . Рекомендую для поднятия настроения и укрепления боевого духа - давно я так не смеялась!

Эльэмка
Королев Моск. области
15.09.2017 18:52:47

116

Коллеги, может он и съедобный, но если он мне весь рассадник своими корнями сожрет - ну его на фиг.

Никаких наружных проявлений топинамбура я не видела. Непонятно, куда все эти жуткие корни вели. А вообще там жили всякие растения от друзей-приятелей, которые мне давали на пробу: какие-то аквилегии, стефанандра, василек горный, то, что мне определили как бузульник тангутский, и т. п.

Васька, спасибо, значит, не все так страшно. Буду следить в след. сезоне за вылезанием топинамбурообразных листьев. Сейчас посадила туда луковичные в сетках, все равно перекапывать.

Наталья Васильевна, что-то у меня ссылка не открылась.

Эльэмка, неплохо, мне особенно понравилась "траншея - просторная, светлая".

olmi
Спб
16.09.2017 23:53:00

117

olmi, так это ваш бузульник тангутский и пополз. Почитайте в этой архивной теме, пишут что агрессивен и расползается побегами, похожими на клубни топинамбура.
http://www.websad.ru/archdis.php?code=333690

Земляника
Санкт-Петербург
16.09.2017 23:59:18

118

Земляника, спасибо!
Что ж, неудивительно, что я не нашла внешних проявлений - я его месяц как уже соседке отдала... надо будет ее предупредить.

olmi
Спб
17.09.2017 00:06:10

119

Я согласна с Наталья Васильевна, что лучше черной политиленовой пленки при очищении участка земли от сорняков нет ничего, жаль только, что на участке с растениями она менее эффективна.

Khluci
Москва
25.09.2017 17:31:51

120

А хочу спросить, уважаемые садоводы, у кого дачи по 15-20-30 лет: когда нибудь борьба с сорняками закончится?? Ну семь лет с весны до осени- прополка, покос газона.. Каждые выходные! Одно и тоже! Ни прогулок, ни леса, ни грибов, ни купания. Прополка, прополка, прополка... А в августе созревают новые миллионы и летят с поля десантом, тут же вбуриваются прямо внутрь кустов пионов, роз, флоксов, всего остального! Как бешенные лезут из всех щелей жирные одуваны, осот, черт знает что еще!!! Хочеться поджечь всю эту гадость, колосящуюся на поле... Простите, крик души!!

Рогнеда
Москва
25.09.2017 20:29:15

121

Рогнеда, следую принципу "Если не можешь изменить ситуацию – измени отношение к ней" :)))
У нас дача 20 лет, саду 12. За это время, с одной стороны разрослись многолетники и кустарники, мульчирую, сорняков стало значительно меньше. С другой стороны больная спина и наличие внука позволили мне за весь сезон только 2 раза прополоть цветники. И всё было в саду замечательно! :)))
PS Косит только муж, благодаря форуму купили самоходную косилку, с которой он не расстаётся :)))

SLA
Москва
25.09.2017 20:54:45

122

Рогнеда, у меня прополка закончилась практически с того момента, как я перестала культивировать грядки с морковью и свеклой.;) Остались только кабачки в минимальном количестве и огурцы (это святое:)). Все остальное - ну, может, кроме зелени, один раз за сезон - прополки в прямом понимании этого слова не требует. Конечно, по весне приходится пройтись с совком по участку, чтобы выкопать насеявшиеся одуваны (почему-то у меня одуваны внутрь кустов пиона не сеются, т-т-т!;). И потом в течение лета их тоже дергаешь, когда замечаешь, так же, как и другие надоедливые сорняки (лютик, дудник, однолетние). Но назвать это прополкой? Нет, это на прополку не тянет - так, мимоходное, не требующее много времени занятие. Вы же прекрасно знаете, как справиться с необходимостью прополки - мульчирование, и еще раз мульчирование! И плотные посадки...

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2017 21:23:12

123

А пробовал ли кто-нибудь, уважаемые садоводы, избавляться от хрена. Он у меня разросся как злостный сорняк, намертво врос в два куста крыжовника. В результате стало невозможно ухаживать за ними, да и ягоды собирать стало неудобно. По весне я позвала двух узбеков, которые выкорчевали эти несчастные кусты, при этом чуть ли не на метр вгрызлись в землю, пытаясь выбрать огромные корни хрена. Что-то выбрали они, что то я потом 2 дня ещё ковыряла в земле. Короче, посадила на этом месте землянику, а к концу лета стали вылезать листья хрена. Я их, конечно, пытаюсь выпалывать, но безуспешно. Что делать? Землянику, я думаю, придётся пересаживать. Как избавиться от хрена?

Валери49
Ногинский район
25.09.2017 21:32:07

124

Валери49, многократными инъекциями раундапа в отрастающие хреновины, либо опрыскивать листья. За сезон реально избавиться в данном месте. Но он может вырасти в другом. Выкапывать хрен с целью избавиться - из области фантастики.

nmikirt
Москва
25.09.2017 21:43:41

125

Эльэмка, нууу, насчёт мульчирования согласна, а вот плотные посадки я внедряла лет 8. Сныть, пырей и Ко их не замечают и лезут, куда считают нужным. И насеивается в них ничуть не меньше, особенно если вокруг нескашиваемые угодья.

nmikirt
Москва
25.09.2017 21:51:37

126

nmikirt, я имею в виду плотные посадки на окультуренном участке.:) Если вокруг нет сорняков, то и в них (посадках) особо сорнякам взяться неоткуда. А для борьбы с "нескашиваемыми угодьями" вокруг я в этом году начала применять новый метод: мульчирую нескашиваемые угодья (у меня это проданные или необрабатываемые соседние участки) картоном на 2 м вглубь этого участка - благо, возражать некому.;) Конечно, не слишком эстетично, но меня больше волнует уменьшение трудоемкости содержания собственного участка, чем эстетика по границе. Пройдет пару лет, и картон можно будет сдвинуть еще на 2 метра вглубь, а освободившуюся площадь засадить чем-нибудь полезным или эстетичным.;) (Кто знает, где достать картон в неограниченном количестве, может сразу мульчировать не на 2 м, а на 5:))).

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2017 22:01:45

127

Мои главные враги - сныть и вероника нитчатая (своими ручками занесла), со всем остальным более-менее справляюсь. Да, еще весенние гады - чистяк весенний и птицемлечник, но с ними и бороться бесполезно, если только всю землю до магмы просеять:((.

Marchella
Москва
25.09.2017 22:02:49

128

Эльэмка, и мульчирование и посадки плотные. Но почему-то конец августа-сентябрь- это мрак какой-то. Меня не было две недели- за это время розы по пояс скрылись в моркице (подсыпала им компостику перед отъездом). Хосты еле видны были среди огромных одуванов, мокрицы, крапивы. Небольшая группа посадок с деренами, гортензией и розами полносью зятянута сорняком. Полностью!!! Как будто я с прошлого года не подходила туда! А я там ползала в июле и августе! Прут через мульчу, травища какая-то вгрызается прям в черный укрывной и прорастает насквозь, аж поднимает его вместе с корой или щебнем. Хвощь насмерть заплел клубнику, только все выдирать и перебирать по сантиметру... Тот же хвощь пробился через черный лутрасил и щебенку, которую я мыла в прошлом году. Одуваны лезут в малейшие щели между плиткой и краем ленты. Лютик поглощает газон. Какой-то зоопарк.. Меня явно вытесняют оттуда(((

Рогнеда
Москва
25.09.2017 22:08:51

129

Насчет плотных посадок - есть у меня полоска земли за домиком, где были посажены астильбы, парочка безымянных хост и 1! страусник. Прошло лет 8, хосты стали большими, а страусники размножились почкованием и практически заполонили всю эту делянку. Так вот там сорняки совсем не растут, никакие! Только спереди со стороны тропинки пытается пристроиться всякая вероника дубравная и другая мелочь, но только по краю, вглубь никто не лезет. И это при том, что с другой стороны тропинки забор-рабица, за которым ничейный участок и что там только не колосится! Короче: страусник - средство от сорняков :)).

Флоранс
Москва
25.09.2017 22:12:42

130

Заметила, что под стройным бордюром из энотеры нет сорняков. Также как и под лилейниками.

Marchella
Москва
25.09.2017 22:16:55

131

Эльэмка, везёт Вам). Пыталась я по молодости окультурить наш участок)) и избавиться от сныти, о результатах чего написала выше. Соседские нескашиваемые угодья мне недоступны, поскольку огорожены забором, который совершенно не изолирует от сорнячных семян и корней. Удалось ввести только соседский хмель. А закапывать по периметру забора преграду для корней мне ужо не по силам.

nmikirt
Москва
25.09.2017 22:23:41

132

Флоранс, страусник - это хорошо, но в умеренных количествах. В неумеренных количествах я его боюсь, поэтому ограничиваю разрастание, выдергивая лишнее. У меня в качестве растения-заполнителя в тех местах, где "редко ступает нога человека" и много тени, служат... сеянцы хосты.:) Я же "сдвинутая" на своих, доморощенных, сортах (а вдруг чего хорошего получится?;), поэтому те сеянцы, которые проявляют хоть какие-то интересные признаки, высаживаю "на периферию" - пусть там подрастают, возможно, потом переедут на более выигрышное место (или во двор;).

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2017 22:32:03

133

nmikirt, знаете, как говорят англичане? "Вам нравится наш газон? Не расстраивайтесь, через 300 лет и у вас будет такой же.":) Так что, не расстраивайтесь, через 60 лет окультуривания участка и Вам повезет.:))) (Наш коллективный сад был основан в 1956 году, причем по распоряжению руководителя предприятия, уже с высаженными ранее плодовыми деревьями.)
На самом деле, с теперешними технологиями и потоком информации успех может придти гораздо раньше - я думаю, даже 30 лет не понадобится.:)))

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2017 22:40:19

134

Эльэмка, очень верю и жду:)) что удасться придушить сорняки раньше, чем через 30 лет!! Уломала мужа вскопать культиватором за забором полосу метров семь шириной и тридцать длиной (ох и наслушась я пока он пахал целину, заметьте, я за лето три раза обрабатывала дикие дебри раундапом). И вот на этой вспаханной целине я посею траву и плотно, просто зараслями, буду засаживать каждый метр соснами, липами, рябинами, кустами, чтоб дебри непрницаемые были и летящие орды семян с поля все же не так легко проникали ко мне в розы, хвойные и цветники:)) лет за 15 думаю стена лесопосы вырастет

Рогнеда
Москва
25.09.2017 22:48:53

135

Эльэмка, про страусник это у меня шутка юмора такая. Весной буду грузить в тачку и везти в лес, потому как он уже сам на этой делянке как сорняк.

Флоранс
Москва
25.09.2017 23:02:01

136

Рогнеда, не совсем согласна с Вашим планом.:) Я бы сначала хотя бы годик подержала эту полосу под картоном, а потом уже высаживала бы плотными и стройными рядами сосны-липы-рябины. Понимаю, что хочется как можно быстрее и как можно больше зелени в виде красивых деревьев, но как бы не пришлось потом полоть, согнувшись "в три погибели", под соснами-липами-рябинами.:) Потому как сосны - это не ели, много тени не дадут, рябины из той же категории, ну, а липы до того состояния, чтобы дать "густую, липовую тень" будут расти не 30 лет, а 300..., ну ладно, не 300, а 150.:))

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2017 23:02:49

137

Рогнеда, тогда уж лучше засаживать "лесополосу" плотными и рослыми кустарниками типа пузыреплодника или ирги. Шиповник не рекомендую)). Деревья при плотной посадкне быстро вытянутся и ниже их крон опять начнут просачиваться семена и корни.
Эльэмка, эту английскую поговорку, разумеется, знаю. Только ждать даже 30 лет у меня нет возможности. Хотелось бы успеть при жизни ;). Вот присматриваюсь к геотекстилю плотностью от 200 г/м2 в качестве и мульчи, и подложки под все озеленённые пространства на участке. Чёрный агроспан 60 г/м2 как преграда для сорняков уже не устраивает.

nmikirt
Москва
25.09.2017 23:07:57

138

Эльэмка, а кусты в помощь подлеску? Бузина, дерены, чубшники венечные, пузыреплодники, калины и проч., проч. А вокруг сосен-лип-рябин-орехов-лещин картнон, рубероид, доски, щиты, пленка, года на три. А? Как план?

Рогнеда
Москва
25.09.2017 23:09:22

139

nmikirt, такой плотный геотекстиль, наверно, поможет - но при условии, что он совсем не пропускает свет. Поделитесь потом опытом, сработало или нет.
Рогнеда, ну, если с мульчированием, то можно и кусты в подлесок... да хоть многолетники. Только вот как раз в середину кустов сорняки могут насеяться за милую душу - а там уже ни мульчирование, ни раундап не применишь.

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2017 23:23:14

140

У меня заслоном для сныти являются только взрослые подорожниковые хосты и Гуакамоле с листьями, образующими сплошной купол. Всё. Больше никто и ничто. А уж за много лет испробовано огого. Другие хосты такую функцию не исполняют. Сидящие рядом Джун и Брат Стефан не сдерживают, у них между слоями листьев есть просветы.

Татьяна Б.
Москва
26.09.2017 07:21:59

141

Рогнеда, только не рубероид и пленку. Это всё не перепреет, а раскрошится и будет мелкий кошмар. :)

SLA
Москва
26.09.2017 08:24:13

142

SLA, и пленка? Рубероид, да крошится через год лежания на земле и на солнце, я его граблями собрала в кучку, в строительные мешки и вывезла на свалку. Но функцию свою он выполнил, и ладно.

Рогнеда
Москва
26.09.2017 09:12:55

143

Рогнеда, п/э плёнка, даже чёрная повышенной толщины, бессильна перед ультрафиолетом и перепадами температур и крошится за одну зиму в мелкий хлам, который летает и оседает везде.

nmikirt
Москва
26.09.2017 09:46:49

144

[142] Рогнеда, пленка еще быстрее крошится, куски мелкие, легкие, и летать будет по всему участку. Я сейчас стараюсь применять надолго то что не надо будет потом убирать. Картон, опилки. А пленку - если только на сезон-два накрыть кучу какую-нибудь, потом так одним куском и снять. Если Вам не надоело еще сгребать и собирать кусочки развалившегося рубероида - то Вы героиня трудолюбия и не все так уж плохо как Вы пишете. :) Остальное должно быть просто легкой прогулкой. :)
Запоздало могу сказать: саду скоро 20 лет, после внедрения мульчирования и смены ассортимента цветников (от мелких "ползучек", над которыми любой одуван или травинка возвышаются и громко кричат: "смотрите все, я сорняк!" в пользу крупных густых раскидистых растений, под которыми сорняки просто почти не видны - флоксы, пионы, сибирские ирисы, крупные хосты, лилейники и тому подобное)- частая прополка осталась в основном в огороде (ну куда без этого, мелкие всходы не замульчируешь) и в цветнике с бородатыми ирисами. Каждый август все более хищно смотрю на них и порываюсь выкопать. Каждый июнь, когда они зацветают - очередной раз решаю оставить "еще на годик". :) Но пропалывать там приходится несколько раз за сезон, потому что природа голой земли не терпит.
В остальных местах обычно прополка один (обычно весной), максимум 2 раза за сезон, ну и изредка попутное выдергивание какого-то особо наглого выскочки. Но тут еще дело в регулярности, не доводить до того состояния, когда сорняки плотно врастают в другие растения. У меня в цветниках совсем нет угнездившихся многолетних сорняков, у которых нельзя удалить корневища. Конечно, из попадающих извне семян все время прорастают новые, и мульча им в этом не помеха, но если убирать их в первый год жизни, пока они не вросли как следует в землю и не отрастили подземных корневища во все стороны, обычно это легко. Ну а мокрица - она будет вечной, с этим надо просто смириться. Это лето было для нее особенно приятным - сыренько, вот она и перла как подорванная.

Васька
Москва
26.09.2017 09:48:37

145

Валери49, [123] - я избавилась от хрена, без всякой химии. Химию вообще не люблю использовать, особенно когда там же растут другие растения. И не могу сказать, что это так уж сложно. Просто не нужно надеяться, что можно избавиться за один раз. Но за пару лет - вполне реально. Следить и удалять по мере появления. Через два года он уже нигде не появлялся. Таким же образом избавлялась от поросли слив после выкорчевки. Два сезона - и больше нет поросли.

Nigma
Москва
26.09.2017 10:07:17

146

Рогнеда, зачем все это [134] для посадки деревьев?

nush
Москва
26.09.2017 10:22:16

147

Васька, спасибо, пленку, значит -нет (ее куча осталась грязной от стройки, собирала старательно от всех упаковок, накрывании материалов, полов, стен, покраски). И собирать кусочки надоело, и мыть щебень и Полоть - надоело, просто нет уже сил НИКАКИХ!!! Но свет в конце тоннеля есть!! Вот многие уже написали - участку -12, 15, 20, 50 лет - и с совочком весной и пару раз за сезон.. Я ж на правильном пути- плотные посадки в цветниках и тотальное мульчирование всего и вся. Но пока, пока-то! в прошлую субботу - три полные с верхом тачки сорняков с трех групп посадок!! nush, [146] не поняла вопрос? Зачем пропахали? Так лопату не воткнуть было в прямом смысле, мощные многолетние наслоения дернины ВСЕХ сорняков (простите, дикоросов), которые только могут произрастать в Средней полосе России. От зарослей сныти, выше человеческого роста, ивняка, диких дебрей вьюна полевого, кустов борщевика, всевозможных осотов, пыреев, множества злаков, лабазника, черт знает еще чего. Там даже березка самосевная с головой скрывается под конец лета. И куда там сосенку 50 см. воткнуть? Ее придушат в два счета.

Рогнеда
Москва
26.09.2017 10:46:49

148

[140] Согласна с Татьяной Б.: крупные "развесистые" хосты - отличная преграда для сорняков. Я еще поэтому и подращиваю свои сеянцы - с целью потом использовать их в тех местах, где ничего больше расти не будет, а землю закрыть надо (например, под тем же терном вблизи границы с соседним участком). Еще дицентра формоза хорошо растет в тени, но она слишком ажурна, чтобы остановить сорняки.

Эльэмка
Королев Моск. области
26.09.2017 10:56:38

149

Вот место под лесополосу https://photos.app.goo.gl/717gjVI16iz6o2Lt2
Вы видите сосну, где белые палочки? Нет? А она там есть:)) А вы говорить, зачем раундап и пахать...

Рогнеда
Москва
26.09.2017 11:04:12

150

Рогнеда, вспашка-то сама по себе от сорняков не избавит. Они весной попрут с удвоенной силой. Я бы сперва раундап, да не один раз, а до удовлетворяющего меня результата. А вот потом вспахать и засевать травой с целью дальше - уже регулярно косить. И так как регулярно косить - то засаживать "плотно, просто зараслями, буду засаживать каждый метр соснами, липами, рябинами, кустами, чтоб дебри непрницаемые были" нужно все равно с учетом взрослого размера кустов, потому что иначе следующей темой, поднятой Вами, будет "надоело ювелирно выкашивать между саженцами-малявками, а косилка там не проходит". Кусты и деревья когда разрастутся - там само собой станет темно и сорняков под ними почти не останется. Но рассчитывать что через заросли кустов не полезут сныть или крапива - я бы не стала. У меня от соседки чудно лезет крапива, причем лезет именно последние годы, когда с моей стороны-то уже заросли, а с ее - после "удачного" внесения навоза разрослась крапива, которой там раньше не было. Про сныть вообще молчу - ей тень не преграда. И летучим семенам (ива, береза, одуванчики и пр.) никакие живые изгороди не преграда. Это я пишу лишь чтобы Вы не питали иллюзий и не тратили уйму сил на осуществление планов, которые не сработают. Чтоб было меньше сорняков или было проще с ними справляться - нужно чтоб вся поверхность земли была чем-то занята, и там где нет посадок цветов-кустов, была возможность часто и с удобством косить. И не полоть кошеные лужайки. :) При частом скашивании состав растительности сам меняется, хотя идеального партерного газона так не добиться, но это и не всегда нужно. Тотальное мульчирование - это, конечно, здорово, но на больших площадях быстро становится накладно, то есть покупать большие объемы - дорого, а заготавливать самим - сложно (источник материала для мульчи всегда заканчивается раньше чем хотелось бы) и тоже требует времени. А ведь это не единоразовая акция, мульчу нужно добавлять постоянно.

Васька
Москва
26.09.2017 11:23:25

151

Васька, раундап был. Трижды за сезон, после прекращения дождей. Почище стало. Иллюзий да, не знаю как от них избавится. Но я была в стародачном поселке в лесу. ТАМ НЕТ СОРНЯКОВ!!! Вот от слова совсем. То есть тех, что у меня в поле. Нет жирных одуванов, нет осота и бодяка. Тропинки не зарастают всякой дрянью. В лесу все по другому!!! Нет, я все понимаю, про листовой и хвойный опад в течении 100 последних лет, про совсем иной состав растительности. Но помечтать-то можно! И посадить лесополосу можно, а дальше, может и сосенки с елочками и берёзками самосевные вырастут и поменяется что-то. Вот недалеко от нас у нашей форумчанки за 11 лет вырос сосново-лиственный лесок и нет бешенных сорняков.

Рогнеда
Москва
26.09.2017 11:35:33

152

А вот подскажите мне, пожалуйста: у меня появилось место (соседний проданный участок), где я могу косить траву (в основном, разнообразные сорняки), и никто меня за это не упрекнет, только спасибо скажут (соседи). (Новый хозяин участком заниматься не будет, он куплен с другой целью.) Мне нужна трава для мульчирования посадок клубники и малины - я могу использовать траву с покоса? Или надо засеять его реальной травой (злаками), чтобы потом можно было использовать для мульчирования?

Эльэмка
Королев Моск. области
26.09.2017 11:36:49

153

Эльэмка, если Вы скосите необсеменённые сорняки, то почему бы ими и не замульчировать? Если опасаетесь, что скошенное начнёт укореняться на грядках, можно"сено" подвялить.

nmikirt
Москва
26.09.2017 12:01:15

154

nmikirt, спасибо - да, я как раз собиралась сначала подвялить траву, чтобы не совсем уж "силос" на грядки класть.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
26.09.2017 12:13:08

155

Рогнеда, лучше бы там регулярно покосить, особенно первую половину лета, и, как справедливо заметила Васька, изменился бы состав растительности на скашиваемом участке. Прекрасные лужайки получаются, проверено :).

nush
Москва
26.09.2017 12:16:58

156

nush, поверьте, там косить было очень тяжело. Только мощным ручным бензиновым триммером (косилка там не возьмет, там ямы, ухабы, камни, косилку "убьешь" в 2 счета). Мне не по силам косить такую дернину, косил муж, но редко. Постоянно спотыкался и матерился. Теперь хоть ровно стало более-менее и после посева газонной травы можно будет косить косилкой. Там еще дальше нужно окультуривать метров на 8 в ширину, работы-непочатый край.

Рогнеда
Москва
26.09.2017 12:38:51

157

Рогнеда, да, конечно, тримером, и начиная с конца весны, пока еще сильно не отросло. А если трава сильно отросла, тогда очень тяжело.

nush
Москва
26.09.2017 13:02:16

158

nmikirt, к п.[137] по поводу толстого геотекстиля не обольщайтесь. В него прекрасно врастают корнями насеевшиеся сверху семена, а удалять их из этого геотекстиля очень тяжело. Нужно что то гладкое типа банеров (проколоть в них дырочки для стека воды), в гладкую поверхность корни не могут врасти и поэтому очень легко удаляются.

Уссурочка
Приморский кр.
26.09.2017 13:17:54

159

Я использовала толстый черный спанбонд 120гр/м2, у него верхняя сторона гладкая и за один сезон ни один сорняк свеоху не появился( начала использовать с июня месяца и каждый раз по 2 упаковки ещё докупаю, т. к. цена меньше 11р за погонный метр дорожки шириной 40см. вполне приемлема), были застелены дорожки между грядок. Хоть появилось время , чтобы полоть цветники, раньше прополешь , а через 3 недели уже всё заросло и начинай сначала. Я застилаю прополотые дорожки и под спанбордом тоже нет никаких сорняков.

Khluci
Москва
26.09.2017 13:34:09

160

[145], Nigma , спасибо. ))). У нашей семьи другой опыт. 30 лет точно. Выборка корней каждую весну и осень. Хрен на месте ).
Рогнеда, меняйте или отношение или участок. Сыро у вас.
Khluci, можно фото ?
Тоже заметила, что в хостах у меня сныти или нет совсем или почти нет, независимо от того сомкнулись ли листья или не сомкнулись. А башмаки в компании сныти замечательно себя чувствуют.

Katrin
Москва
26.09.2017 13:40:21

161

158 Поддержу. У нас самая лучшая подложка - остатки от укладки в пруд резины.
А старый лутрасил 60, новый чёрный и даже дорнит, только не дают щебенке затягиваться в землю. Вьюнок, самый злостный мой сорняк, это всё со временем пробивает.

SLA
Москва
26.09.2017 13:46:35

162

Уссурочка, я поверх любого нетканого материала (кроме кусков линолеума) толстым слоем укладываю траву из травосборника косилки именно затем, чтоб сверху, неизбежно насеявшись, не проросло в нетканку. Сорняки вырастают в слое сена и легко удаляются. А нетканые материалы, применяемые при строительстве дорог, выпускаются разного назначения и характеристик.

nmikirt
Москва
26.09.2017 14:58:17

163

Katrin, [160] думаете из-за повышенной влажности так много сорняков? Интересно было бы сравнить похожие участки и закономерность в количестве сорняков. Еще помнится Елена из Санкт-Петербурга тоже самое писала, что дикое количество сорняков и тоже сильно сырой участок.

Рогнеда
Москва
26.09.2017 16:21:44

164

Рогнеда, у меня достаточно сухо, обычно прохожусь один раз. Мульча (разная) далеко не везде, участок лесной. Это исходные.
Но в этом году погрязла в сорняках. Вот :(.

Ехидна
Санкт-Петербург
26.09.2017 18:16:38

165

Рогнеда, все-таки основная причина засилья сорняков - запущенные соседние участки или поля. Ну еще землица вкусная. Вон у соседки голимая глина, компост не собирает, не говоря уж про навоз, и на грядках не только овощи не растут, но и сорняки:).

Marchella
Москва
26.09.2017 18:53:26

166

Katrin, [160] - может, это зависит от количества и от частоты прополки? У меня он был в одном месте, и следила я за ним. Как только появится - удаляю с корнем (насколько могу вынуть). Но это не два раза в сезон, гораздо чаще приходилось. Не давала ему шанса, и он сдался ))

Nigma
Москва
26.09.2017 19:12:05

167

Katrin, Marchella, полностью с вами согласна. Если вокруг участка целина, да еще сырые места - с сорняками будет трудно справиться. Это в стародачных поселках, где давно окультуренные участки вокруг, из сорняков практически одна сныть и крапива.
Главное, по-моему, косьба и мульчирование, хоть травой летом. Основная для меня лично проблема - это края, стык, например, грядок и лужайки, где косилкой не пройдешь. Муж еще любит делать всякие бордюры вокруг грядок и цветников - из плиток, досок. Вот это кошмар, обязательно вырастают по краю огромные кусты лютиков, сныти и пр.

Zoya
Москва
26.09.2017 20:07:06

168

[163] Рогнеда, в том числе и из-за влажности. У меня тоже сырой участок, так если сажать что-то на уровне почвы, то с сорняками бороться просто невозможно. Приходиться все сажать в приподнятых грядках и цветниках, там посуше, и сорняки уже вполне реально побороть. Еще их процветанию способствует плодородная почва и хорошее освещение на открытых участках. Все ресурсы, нужные для жизни - в изобилии, чего ж не расти. На лесных участках все это сильно ограничено - света и влаги достается мало, почва бедная, поэтому и нет сорных растений, приспособленных, в основном к жизни в полях и на лугах.

Земляника
Санкт-Петербург
26.09.2017 20:45:01

169

Рогнеда, я наблюдаю в течение 20 лет участки мамы (и ее соседей), свекрови (и ее соседей), у меня соседским участкам 7-9 лет максимум. Что могу сказать.

1. Количество сорняков при любой влажности может быть приличным. Участок мамы и ее соседей - на бывшем поле, полное солнце, горочка, на 10 световых лет вниз - песок. Сныть, крапива, пырей, одуваны, бодяк. Участок свекрови и ее соседей - влажный торфяник со здоровенными соснами, березами и осинами (кто оставил). Сныть (СНЫЫЫТЬ!!!), пырей.

2. Главное - это изначальное количество заразы на участке и вокруг него. У мамы и свекрови относительно справились с сорняками только те соседи, у которых а) высокий и плотный забор на б)глубоком сплошном фундаменте и в)грунт на самом участке чистый привозной, зон сорняков нет - или обрабатываемые посадки, или мощение, или газоны, которые косятся регулярно (не реже 1 р/2 нед) в течение многих лет.

У меня и моих соседей (сосновый лес / мох / черничник) таких проблем нет: адских сорняков существенно меньше у всех, даже у тех, кто плохо следит за качеством привозного грунта и не устраняет последствия работы строительной техники (трактор - главный разносчик заразы). Но потихоньку ситуация портится, кроме исходно нашего иван-чая и хвоща уже понавезли всякой дряни и не следят.

3. Полоть бесполезно. Единственные приличные зоны на участке моей мамы (это полностью, до песка, снятый плодородный слой, с изоляцией по краю вкопанным сантиметров на 30 ограничителем, с покупным грунтом) без еженедельной прополки держатся пару лет. Не изолированные от корневищ исчезают в течение сезона.

4. Кусты не помогают. Из-за влажного и мягкого климата (близко к заливу) на участке свекрови все растения превратились в монстров: туи метров по 8, гортензии размером со средний гараж, можжевельники по 10 кв. м. и т. д. Под ними сныть! Если кого-то срубить и дать свет на ранее затененное место, там вылезает сныть!

5. Эффективное средство - это раундап. Литрами. В повышенной концентрации. Часто. На мамином поле в свое время упустили борщевик, теперь скидываются и регулярно проводят обработки. Помогает.

На своем участке точечные соряки я уничтожаю либо прицельным пшиком раствора с повышенной концентрацией, либо использую такой метод: на тонкие силиконовые перчатки надеваю матерчатые, пропускаю сорняк между пальцев и прыскаю себе на ладонь. Иногда уже мокрой от раундапа перчаткой обтираю чьи-то листья. Но это возможно только а) с единичными сорняками в чистой зоне, б) при регулярной обработке, в) все равно с потерями среди культурных растений, но я к этому готова, мне главное - заразу на участок не пустить. Такие сорняки, как иван-чай, мать-и-мачеха я обрабатываю только раундапом, полоть бессмысленно. За 2-3 года зона поражения очищается, но проверять все равно надо. Вот сныть завезла с землей в этом году - тоже заливаю раундапом и ничего не сажаю в этот грунт, жду, пока все сдохнет.

Мое мульчирование - это 10-15 см сосновых иголок с ежегодным возобновлением. На исходно чистом грунте хорошо помогает, а именно: пара обработок за сезон + спорадическое "заметила-дернула". Но зоны без мульчи зарастают мокрицей тотально и моментально.

У мамы из мульчи помогает только профнастил :(

6. Надо косить. Если эта дрянь будет лететь, ничего не поможет. Мама с папой ездят на дачу нерегулярно, так им пришлось нанять соседского работника, чтобы косил в их отсутствие, потому что соседи обещали зверски расправиться с моими родителями за распространение семян сорняков, и я их понимаю.

Итого: я бы ни в коем случае не сажала ничего на призаборную зону. Мне кажется, стоило бы разочек заманить туда трактор и хоть как-то выровнять это место, чтобы можно было косить мотокосилкой метров на 30 вглубь и жестко и регулярно "раундапить" 3-5 метровую призаборную зону. Мне кажется, уже через 3-2 года должно стать полегче, если, конечно, на самом участке рассадники зла будут уничтожены.

Удачи вам! И терпения...

olmi
Спб
27.09.2017 03:01:57

170

olmi, спасибо! В общем отдых и приятное времяпровождение на даче в ближайшие 20 лет отменятся:))) Косить-косить-полоть-раундапить.... Перспективка не радостная... По поводу посадок за забором, так одно другому не мешает. Посадил и пусть подрастает, зону вокруг саженца - прикрыть подручными средствами, ну дальше заниматься отодвиганием целины. Тем временем сосны и все остальное подрастет и само будет способно противостоять сорнякам. Так, незаметно, за 5 лет сосны перед домом, за забором переросли его, макушки уже видны со стороны участка. И там я только косила и кошу, ни разу не полола и не раундапила. Для поднятия боевого духа полезно зимой делать коллажи в компьютере: было/стало одного и того же места. Тогда не будет казаться, что все бесполезно и дикая природа поглотит все вокруг.

Рогнеда
Москва
27.09.2017 08:09:26

171

Katrin, грядки не фотографирую, нашла только такую фотку {208016}, там виден крошечный кусочек спанбонда. Хотела фотку поместить в садовый дизайн , т. к. мне нравиться края грядок обсаживать таким очитком, чтобы не полоть. Даже, если появится какой-то сорняк в очитке, выдернула сорняк, а очиток ногой прижала на прежнем месте в течении всего сезона очиток прекрасно приживается. К моему посту [159] добавление. У меня с одним соседом сетка рабица, внизу ничего не вкопано, поэтому с его газона ко мне в цветник лезли осот, пырей, лапчатка , поэтому я стала стелить по границе с ним спанбонд 40см. шириной , прижимала его большими гвоздями( но у меня глинистая почва и гвозди не выскакивают) , пока не нашла ни одного пролезшего в цветник под спанбондом сорняка, за лето спанбонд поднимала один раз , было пару корешков осота, пырея и вьюнка под тканью.https://leroymerlin.ru/product/spanbond-chernyy-16874301/ главное стелить гладкой чуть блестящей стороной вверх.

Khluci
Москва
27.09.2017 10:46:30

172

Khluci, а Вы сверху этот спанбонд чем-нибудь засыпаете? Он со временем не разрушается?

SLA
Москва
27.09.2017 10:52:53

173

[171] Khluci, сколько примерно весит такой рулон спанбонда? (Не рвануть ли мне в "Леруа"?:)) И еще: насколько он прочен при хождении? Например, если к подошве обуви прилипают веточки, а я буду ходить по нему - выдержит, не прорвется? Или наоборот, постелила, а под ним оказались незамеченными мелкие веточки - не будет прорывов?

Эльэмка
Королев Моск. области
27.09.2017 11:17:22

174

SLA, [172} у меня на приподнятой клумбе черный спанбонд лежал два года. Только сейчас засыпаю камнями. Под ним корни сныти, вьюнка, которые пытаются вылезти между спанбондом и краем клумбы. Жуть. Руки до раундапа пока не дошли. Изо всех щелей лезет сорняк. Фото в моем альбоме.

Ирина5578
Химки
27.09.2017 11:38:16

175

Эльэмка,1) вес не знаю, но при моем ограничении веса в 2.5кг один раз 3 шт. принесла, но смотрите наличие в нужном Вам магазине на сайте; 2)ничем сверху не закрываю, т. к. планирую на зиму скатать в рулоны и под навес;3) по самым старым дорожкам ходим всё время 2-3 года( даже там где лежал тонкий , не более 80гр/м2), от хотьбы не рвался ни разу( тонкий стал рваться, когда хотела , поднять и переложить в другое место, но он уже был в использовании до этого и был открыт солнцу) 4) у меня под спанбондом веточек не было, т. к. я перед тем как застилать его на целине обрывала траву, убирала ветки под деревьями и чуть-чуть выравнивала песком углубления, чтобы не спотыкаться;5) Ирина5578, у меня до того как я постелила спанбонд была сныть, осот и даже какая-то осока с корнями как проволка( вилы сломали когда хотели яму под яблоню выкопать), сейчас там нет корневых сорняков, муж перекопал весной без выборки корней, т. к. их там не было и перепахал на этой земле этим летом основной сорняк это лапчатка мелкая из семян, насеявшихся 2-3 года назад, до того как застелила землю.
Повторюсь ещё раз, что для освоения целины самой лучшей считаю черную полиэтиленовую пленку застелить не менее, чем на сезон.

Khluci
Москва
27.09.2017 16:04:47

176

[169] Что-то пункт пятый - раундап литрами в повышенной концентрации - приводит меня в ужас.

Zoya
Москва
27.09.2017 20:32:09

177

Khluci, спасибо. Поняла, что вес не проблема:), буду смотреть наличие.
Zoya, ну, там весь пост написан с некоторым утрированием, так что делите (литры) по крайней мере на 5, а лучше - на 10.:))

Эльэмка
Королев Моск. области
27.09.2017 21:28:21

178

Уважаемые коллеги, посоветуйте, есть у меня грядочка, с кислой почвой, специально готовила ее под лилии. Грядочка эта сильно зарастает мокрицей. Лилии нынче переехали, планирую посадить на этом место клубнику под черную нетканку. Так вот вопрос - мокрица под нетканкой будет пытаться расти?
У меня в другом месте всякие товарисчи - типа осот, пырей без проблем нетканку эту приподнимают, легкая она. Приходиться картон. Под клубнику картон не хочется, преть будет.

Даша
Москва
28.09.2017 09:32:53

179

[176]Zoya, меня тоже. И что в результате - отравленная земля следующим поколениям?

nush
Москва
28.09.2017 09:32:56

180

[178] Даша, когда у меня росла клубника по нетканке, сорняки через нетканку не лезли, в том числе и мокрица. Но старались вылезти вплотную к самим кустам клубники, в малейшую щель. А если положить все же картон (первично, при устройстве грядки), а нетканку уже на него?

Васька
Москва
28.09.2017 09:50:43

181

[178] Даша, а муравьев не боитесь?

Marchella
Москва
28.09.2017 10:16:17

182

[181] Marchella, а разве отсутствие нетканки их останавливало когда-нибудь?

Васька
Москва
28.09.2017 10:19:02

183

Даша, я экспериментирую сейчас с разными вариантами (картон, нетканка, в комбинации). Выпреть клубника не успеет под картоном, он разложится раньше. В общем, стала делать так: картон, нетканка сверху, мульча на нетканке. Подольше удерживает прорастание сорняков. Но лезут в центре, где чуть-чуть земли вокруг саженца неприкрытой.

Рогнеда
Москва
28.09.2017 10:22:08

184

Marchella, у меня под нетканкой с мульчой как раз нет муравьев, слишком сыро им там. А вот в зазорах между краем дорожки из плитки и лентой цветника - целые муравейники - песочек, сухо, удобно.

Рогнеда
Москва
28.09.2017 10:24:14

185

Даша, нетканку надо прижимать, если она лёгкая, хоть чем: обрезками досок, камнями. Я использую в т. ч. остатки шифера от старой кровли дома (сняли, когда ставили кровлю из оцинкованной стали). Сорняки же всегда при мульчировании любым материалом пытаются выбраться через незамульчированные растения. Вот за этим слежу и дёргаю, дёргаю... Без нетканки всё одно хуже.

nmikirt
Москва
28.09.2017 10:30:30

186

Васька, Рогнеда, грядка эта, в целом, "окультуренная", всегда под мульчей, и особо кроме мокрицы с ней проблем небыло. Мокрица прет по мульче жирная такая, очень довольная жизнью:)).
То, что она будет вылезать вокруг кустиков это понятно, это не трудно убрать, мне важно, чтобы основная площадь не зарастала, и нетканка не вставала дыбом, от растущей под ней мокрицы и прочего. Легкая ткань-то. Даже если крепить края электродами.
nmikirt, я тоже использую доски и проч. остатки от стройки, но преимущественно, когда готовлю участок дернины под цветник или грядку. А в "окультуренной" части сада красоты хочется, стараюсь обходиться.

Даша
Москва
28.09.2017 13:34:31

187

Даша, ну, мокрица у меня нигде не проросла под нетканкой, темно ей все же.

Рогнеда
Москва
28.09.2017 13:52:55

188

Я, кстати, в цветниках, борюсь с сорняками практически полным отсутствием рыхления. Весной прополола, порыхлила, закрыла мульчей и усе. Потом только подсыпаю мульчу и выпалываю точечно, кто насеялся, но это, обычно, единицы. Ну и плотная посадка, конечно. ИМХО, частое рыхление выносит на поверхность новые порции семян, которые тут же прорастают

Даша
Москва
28.09.2017 14:07:24

189

Даша, но также и убивает всходы сорняков

Marchella
Москва
28.09.2017 14:18:37

190

Даша, придерживалась такой же тактики, не рыхлить без конца, а прикрыть получше мульчой. Но помните это лето? Когда лило месяц. Вынужденно пришлось, где это было возможно убрать нетканку, в цветниках все рыхлить. так как все задыхалось. Потом наступила жаркая погода, земля сильно уплотнилась, высохла, растрескалась. Опять пришлось рыхлить. Таких проблем нет, у кого легкая, воздухопроницаемая почва, песок например или легкий суглинок. А у меня- положи мульчу-убери мульчу, положи нетканку, убери нетканку. Не знаешь, как приспособиться, чтоб и себе труд облегчить и растения не угробить

Рогнеда
Москва
28.09.2017 14:28:56

191

Рогнеда, всеже почва, со временем, облегчается, если мульчировать регулярно. И потребность в рыхлении снижается. Растения разрастаются, пространства между листвой, вообще не остается, ну негде сеятся одуванам и проч.
К тому же дренаж ты сделала в этом году, должно облегчить ситуацию. Лишняя вода ужасное зло

Даша
Москва
28.09.2017 15:37:03

192

Marchella, да, всходы убивает, но тут же лезут новые. Так что толстый слой мульчи - буквально наше все.

Даша
Москва
28.09.2017 17:29:58

193

Даша, просто нетканка тонкая. Я покупаю самую толстую и стелю ее двойным слоем. Обязательно прикрепляя к земле скобками ( из электродов)) ).
У нас раньше продовали немецкую нетканку, она толстая и совершенно не пропускает света, под ней быстро все гибло. А если нашу, даже самую толстую, поднять и посмотреть на просвет, то она просвечивает, вот сорняк и растет хоть и слабо.

she03
Спб
28.09.2017 19:29:55

194

Еще надо позаботиться о краях, стыках нетканки с окружением. Я ставлю ленту бордюрную и от нее уже стелю нетканку черную. Иначе, сорняки которые размножаются подземными побегами, постоянно проростают под нетканку по краю и поднимают ее. У меня такое со стороны леса, из леса все время лезет папоротник. Хочу в следующем сезоне раундапом со стороны леса вдоль забора пройтись.

she03
Спб
28.09.2017 19:35:41

195

she03, да, вот про 2 слоя мысль хорошая, надо попробовать. Собственно в этом и видится мне проблема - тонкая она, свет пропускает. Про стыки понятно, у меня там ограничитель закопан.

Даша
Москва
28.09.2017 20:04:53

196

she03, Даша, [195] вот потому-то в посте [137] я и упомянула геотекстиль. 200 г/м2 - минимальная плотность мульчирующего материала в условиях разгула сорняков, с учётом имеющегося опыта применения чёрного агроспана 60 г/м2 в один и в два слоя. Линолеум, конечно, надёжнее ))), но источник его обретения утрачен ;) .

nmikirt
Москва
28.09.2017 20:34:11

197

nmikirt, линолеум совершенно неподходящий материал. Он не пропускает воду, как и пленка. Агроспан/спанбод совершенно не мешают развиваться растениям, вокруг которых постелены.

she03
Спб
28.09.2017 20:48:01

198

she03, конечно, линолеум не "дышит" и для тотального укрытия цветников не подходит. При этом плотно прижать линолеум к почве у меня не получается, поэтому воздухообмен присутствует. Зато в местах, где упорно прорастают сныть, бодяк, хрен и т. п., линолеум незаменим. В смысле водопропускания мне проще, чем многим форумчанам, поскольку на участке супещаная почва и главная задача как раз сохранение влаги ещё с весны.

nmikirt
Москва
28.09.2017 21:09:38

199

nmikirt, там где "можно" положить линолеум, лучше пройтись раундапом. Ну а потом замульчировать, с нетканкой или без.
Вообще не понимаю смысла линолеума. Таскаться с ним, а он весит не мало. Какой смысл? Выбрасывать его потом. Когда есть отработанные способы.
PS я и тему с картоном тоже не понимаю.

she03
Спб
28.09.2017 21:16:52

200

she03, про картон и я не вполне понимаю. Линолеум же бывает очень разный по толщине и весу. У меня тонкий без основы и нетяжёлый, перемещать его нетрудно. Служить будет, по-видимому, вечно, в чём его явное преимущество перед нетканкой. А раундапом я пользуюсь уже очень редко, с учётом опыта применения, поскольку явного облегчения он не принёс.

nmikirt
Москва
28.09.2017 22:07:59

201

У меня раундап востребованный инструмент. Пару раз за сезон я обрабатываю мощение, сухой ручей, ну и кое где в качестве прополки удается использовать. В основном на свободных участках замульчированных корой.
В этом сезоне еще узкую полосу газона вдоль забора обработала.

she03
Спб
28.09.2017 22:46:29

202

nmikirt, я линолеум тоже использую, и очень довольна. Стелю его, конечно, не в цветниках, а под кустами, где тень и культурные растения (в том числе трава) расти отказываются. Кстати, на землю ложится плотно, не сдвигается, что удобно. Новый, наверно, не стала бы специально покупать, а вот старый, снятый с полов во время ремонта, очень даже пригодился.
Картон я тоже использую, но он быстро перепревает, особенно под травяной мульчей. Хотя в некоторых случаях это как раз его достоинство.
А вот раундап стараюсь использовать по минимуму, только в самых крайних случаях. Я не из партии зеленых, но лишнюю химию в саду не люблю.

Zoya
Москва
28.09.2017 23:36:27

203

Zoya, я тоже линолеум специально не покупала, а добыла на стройке: ремонтировали соседнее административное здание и всю отделку выбрасывали. Очень его удобно применять вдоль границ цветников (они у меня линейные, определяемые геометрией узкого и длинного участка) и вдоль ограждения, потихоньку удаётся вытеснять сныть и Ко. Поверх линолеумных полос укладываю скошеную траву и для просушивания и для их маскировки.

nmikirt
Москва
29.09.2017 00:02:25

204

nmikirt, а я еще режу его полосками и вкапываю в качестве ограничителя для цветников. Мне показалось, это удобнее, чем пластмассовая лента - ширину выбираешь, какую хочешь, верх можно подрезать острым ножом, и к тому же линолеум гораздо более гибкий, если нужно сделать округлую форму для клумбы.

Zoya
Москва
29.09.2017 20:08:47

205

Zoya, и, наверное, не крошится как лента?

Marchella
Москва
29.09.2017 20:59:22

206

Marchella, совсем не крошится. Правда, линолеум разный бывает, это самый простой, дешевый, довольно тонкий.

Zoya
Москва
29.09.2017 22:12:03

207

[205] Marchella, с годами то, что торчит из земли - крошится. Быстрее ленты. И еще он очень реагирует на температуру - в жару совсем мягкий, загибается. У меня много линолеума вкопано вместо ограничителей. В земле - служит долго. В общем - дешевая альтернатива ленте, но закапывать так чтоб торчало - минимум. Он же еще и светлый, заметный.

Васька
Москва
30.09.2017 00:59:07

208

Как-то противоречиво получается. Раундап пугает, потому что "химия", загрязняет/портит почву. А крошашийся после зимы линолеум, да еще и перемазанный клеем, так как БУ, считается приемлемым материалом. При том что про раундап ничего плохого достоверно не известно.
У меня бордюрные ленты стоят не больше 11 лет. Никто из них не крошится, все до сих пор живы и нормально выглядят. Стоят немецкие, украинские и с прошлого года отечественные. Последние сделаны из другого материала, он похож немного на то чем крыши кроют. Не знаю как долго прослужит, пока только одна зима прошла.

she03
Спб
30.09.2017 15:09:23

209

she03, никакого противоречия). Отчего Вы решили, что б/у линолеум, который умельцы вроде меня применяют для мульчирования, обязательно "перемазан клеем"? Я бы таким в принципе не заинтересовалась)). Мой служит уже лет 15, и никаких проблем, разве что стал пожёстче, что понятно.
А раундап мою сныть не берёт, потому и применять его почти перестала.

nmikirt
Москва
30.09.2017 17:48:53

210

nmikirt, раундап берет любую сныть , не выдумывайте. Просто у сныть большая подземная часть, приходиться возвращаться к обработке, дохнет не сразу вся.
А чем линолеум лучше спанбода мне абсолютно не понятно. Он тяжелее, не пропускает воду. Так можно хоть двери класть, хоть щиты, хоть метеллические листы.

she03
Спб
30.09.2017 19:00:19

211

she03, абсолютно согласна.
Я обрабатываю случайно попавшую с посад. материалом сныть 2 сезона, порядка 3-х обработок в первый и минимум 1 во второй. С учетом того, что прыскаю раствором повышенной концентрации и прицельно на снытины листья.
Дохнет, подтверждаю.

У мамы тоже дохнет (вместе с борщевиком), чем там эти специально обученные парни в костюмах химбиозащиты поливают - не знаю, но несколько месяцев после полива не растет ничего.

olmi
Спб
30.09.2017 19:15:13

212

she03, olmi, спорить не буду, т. к. не о чем. У каждой из нас свой опыт и свои масштабы проблемы. Просто почитайте мой пост [42] и далее. Возможно, у меня очень частный случай, но ради "случайно попавшей" сныти я бы не стала громоздить такие решения по её уничтожению, если б справлялся раундап)).

nmikirt
Москва
30.09.2017 20:03:24

213

she03, а почему Вы решили, что линолеум крошится и перемазан клеем? Вы же вроде бы его ни разу не использовали? Впрочем, Вы вольны хоть, действительно, двери использовать, если Вам так больше нравится.
А насчет раундапа литрами - опять таки же выбор каждого. Многие вообще любят поливать каждого жучка-червячка и каждый сорняк различными химическими средствами. Мне достаточно в Москве всякой дряни в воздухе и в почве, хочется хоть на даче побыть в относительном ее отсутствии.

Zoya
Москва
30.09.2017 20:34:26

214

Zoya, так выше написали что крошится, я не только про это не знала, но даже и не думала. А про перемазанный клеем я из жизненного опыта знаю, видела не раз снятый при ремонте линолеум.

she03
Спб
30.09.2017 21:05:15

215

Ну я написала что крошится. Но не ожидала что будет такое бурное обсуждение из-за этого слова. Ну неточно сформулировала, простите. Ответила тем словом, каким был задан вопрос в [205]. Он не крошится на мелкие крошки (кстати, как и бордюрная лента - она не крошится, она с возрастом иногда ломается, если на нее в холодную погоду наступить) сам собой, как крошится пленка или полипропиленовые мешки, и куски не рассыпаются по земле, смешиваясь с ней безвозвратно и "отравляя" ее. Просто с годами то что торчит из земли - становится более хрупким (особенно в холодную погоду) и если наступить или задеть косилкой - ломается, а не гнется. Куски случайно отломанные вполне убираемы, как убираем мы любой случайный мусор. В земле, как я уже писала выше - служит долго (самые старые куски у меня порядка 15 лет, больше - раньше не применяла, нет более старших образцов). Я не вижу ничего страшного если его использовать там где его видно не будет, если есть халявный запас. Иногда он действительно удобней готовой ленты - можно сделать любую ширину полосы. Широкие полосы готовой ленты (от 40 см) очень редко встречаются в продаже и стоят совершенно негуманно, видимо, считаются "предметами роскоши". :)

Васька
Москва
01.10.2017 10:58:52

216

[208] she03, ну, раундап можно называть химией и без кавычек, и про вред для почвы давно известно, можно поискать в сети. Также как и про другую химию (напр., фалькон). Я, конечно, не Тата, но очень жаль ваши заповедные питерские леса, впрочем, уже писала об этом olmi в теме Рододендроны.

Marchella
Москва
01.10.2017 12:03:00

217

Marchella, а что с заповедными лесами случилось?

she03
Спб
01.10.2017 20:12:32

218

Васька, в качестве ограничителя, видимо и нормально, если не крошится :)). Мне не понятно зачем им застилать участки земли сверху.

she03
Спб
01.10.2017 20:16:01

219

nmikirt, вы совершенно правы, 10-15 случайно попавших растений - это одно, а целый участок - совсем другое. 20 соток под тотальные повторные обработки раундапом - не только об экологии задумаешься, но и о бюджете...

olmi
Спб
01.10.2017 20:53:42

220

she03, наверно, затем же, зачем баннерами и прочим светонепроницаемым и прочным материалом - чтобы извести сорняки на какой-то площади. Во всяком случае, так делаю я.

Zoya
Москва
01.10.2017 21:22:21

221

Васька, а вот как ты думаешь. Насколько стоек линолеум против корней деревьев. Березы, например. Если большим куском.

she03
Спб
01.10.2017 21:35:57

222

she03, не знаю, не пробовала. Чисто умозрительно - корни вряд ли пробьют линолеум если в нем нет трещин или дырок от гвоздей, но засада в том, что древесные корни уходят на глубину которую мы вряд ли сможем откопать и застелить. Ну сколько мы реально сможем? Метр, два? А подлезши под преградой, корни дальше будут осваивать и почву выше. Собственно, это будет касаться любого материала.

Васька
Москва
01.10.2017 21:47:05

223

olmi, [219], тут дело не в количестве вложений, а в их неэффективности. На упомянутой площади раундапом удалось вывести иван-чай, частично полынь, крапиву и какую-то грубую и крупную светло-зелёную травищу. Сныть почти не поредела. Поэтому в дело и пошёл линолеум, притыренный вообще-то совсем для других нужд. Раундап применяю изредка и очень локально, шприцем и кисточкой))).

nmikirt
Москва
01.10.2017 22:12:09

224

Уже в который раз задумываюсь - где бы тоже притырить линолеума, хоть для этих, хоть для "совсем других" нужд? Такая многофункциональная штука!

Ехидна
Санкт-Петербург
01.10.2017 22:17:09

225

nmikirt, мои соболезнования, что тут скажешь. Одна радость - хоть борщевика нет. У мамы за границей участка то тут, то там вылезет, а с соседями не всегда удается договориться о совместных боевых действиях с привлечением парней в химбиозащите. А тут один сезон пропустишь - как будто и не делал ничего. Так что папа несколько раз получал повреждения от этого славного растения, один раз даже на капельницы походить пришлось.

olmi
Спб
01.10.2017 23:21:38

226

olmi, спасибо за сочувствие, но, если честно, я не особенно страдаю)), поскольку всё относительно и сныть не самое страшное зло для садовода выходного дня. Я даже ей немного благодарна, поскольку она помогла мне избавиться от некоторой доли перфекционизма ;).
А борщевик Сосновского растёт вдоль дороги уже километрах в 12 от нашей деревни, и полагаю, что ждать его у нас нужно совсем скоро.

nmikirt
Москва
02.10.2017 00:27:29

227

Подскажите, а раундап на страусник подействует? Нам дала одна "добрая" соседка. Я его сдуру подсадила к рододендронам, там у меня еще башмачок и прочие подобные растения сидят. Потом удалила, думала, что с концами. Ага, как бы не так! Он как птица Феникс, вылезает по всему цветнику, то тут, то там, прямо в корнях башмачка и в центре других растений. Очень похож на хрен, только папоротник :(

Питерка
Санкт-Петербург
02.10.2017 01:32:40

228

Рогнеда, [120] поздно включилась в тему, охота посочувствовать. Год в этом сезоне у вас был экстремальный, конечно, руки опускаются. С другой стороны очень хороший шанс все обдумать и сделать выводы. К примеру о стародачных безсорняковых участках. Как раз мое СНТ. Поверьте, чудес не бывает :) Недалеко от меня очень показательный пример. Был образцовый участок много и много лет. Произошли различные житейские беды, осталась бабушка и сын, который бывает наездами. Все. В первый же сезон сорняки затянули все грядки. Если весной они еще как-то сдерживали, то сейчас понятно, что проиграли. Я к чему. Как и советовали выше, надо что-то пересматривать в королевстве, а попросту, сокращать "поголовье". Возможно, как вариант, нанять помощника для кошения газона. Наверняка в деревне можно найти человека, который бы вам в четверг все скашивал. Вы приезжаете в пятницу, а у вас все аккуратно. Не будет такого удручающего впечатления, когда вы приезжаете все время к заросшему саду. Сократите огород, вот он основной "вор" времени.
Этим летом задумывалась, что изменить, когда придет время, когда сил не хватит. Под план ликвидации попали три клумбы с розами. Конечно, это произойдет не сейчас и не завтра.

шнауцер
Екатеринбург
02.10.2017 08:40:46

229

шнауцер, [228] я про то, что в стародачных лесных местах состав растительности другой. Нет такого ассортимента и разнообразия сорняков, как на заброшенном поле. И нет, соответственно ежегодной атаки созревших семян на окультуренные кусочки цветников и посадок. По поводу покоса. У нас место отдаленное, нет работников, предлагающих услуги. Ну то есть, никто не ходит, в калитку не стучит: работа есть? А потом, я кошу газонокосилкой. А кто в мое отсутствие выдаст косилку работнику и покажет, что и где косить? Никто. А работников со своей техникой, врядли они бывают:))

Рогнеда
Москва
02.10.2017 09:07:25

230

Как я поняла из прочитанного, что речь идет об "экстремальном" уходе, за куском земли, где нет возможности, по тем или иным причинам наладить нормальный, регулярный уход. Но при этом есть настойчивое желание обьяснить проблему ухода какими-то обьективными, особыми условиями.
Мы купили лет 11-12 назад пустой участок земли. Там где строили дом/баню не понадобились усилия по борьбе с сорняком. Там где было положено мощение тоже это не нужно. Остальная территория была разровнена, сверху завезли "питательную" землю. Она не то что с семенами, она с огромным кол-вом корней сорняков была. Посеяли траву, взошел сорняк, начали косить. Половина сорняков исчезла. Параллельно организовывали клумбы с бордюрными лентами. Внутри клумб пололи. Снаружи газон обрабатывали лонтрелом.
Нигде не понадобились ни банеры, ни раундап.
Позже некоторые куски накрыли спандбодом и замульчировали корой.
Те клумбы, что существуют с открытой землей, зарастают сорняком, приходится полоть. Одна клумба , плотно засаженная многолетниками, на сегодняшний день полностью заросла вьюном. Придется придумывать способы борьбы, начну по весне с раундапа, надеюсь целиком переделывать не прийдется.

she03
Спб
02.10.2017 10:20:15

231

Попробую и я рассказать о своем опыте освоения участка.
Почти 30 лет назад, в лихие годы, мы взяли участок в 15 соток в деревне. Все вокруг сажали и сеяли только овощи для пропитания.
Мы с мужем и двумя маленькими детьми тоже стали бороться за урожай.
Голый участок, заросший не только сорняками, но и молодыми березками, вспахали от края до края и началась битва с сорняками.
Работали все честно, по своей силе возможностей.
Но вспоминать об этом не хочет никто.
Благодаря этой борьбе дети воспринимают дачу, как зло.
Скажу только, что от отчаяния, я временами просто рыдала, сидя в бескрайних посадках картошки, заросшей сорняками.
Ну, не принято было в деревне, чтобы земля пустовала.
Прошли годы, дети выросли.
Я стала пытаться сочетать огород с декоративными посадками.
Потом пришла на Вебсад.
Планов было громадье. И дорожки проложить , и теплицу снести , и насажать все красивое, прекрасивое...
Но не все оказалось так просто.
В результате коротко о главном.
Возделывали только часть участка, каждый год прибавляя площадь. Огород тоже сокращался каждый год. Сетку забора тоже отодвигали постепенно.
В результате всех этих мытарств в этом году, наконец, огородили весь свой участок.
Работы еще много. Но самое основное сделано.
Главное, что я вынесла из своего опыта-не торопиться сделать все сразу. Иначе просто сил не хватит.
Мульчирую декоративные посадки хвойным опадом, опилками, картоном. Огородик(он стал совсем небольшим, скршенной травой.
Газон засевается постепенно. Абсолютно чистого от сорянков газона у меня на получается. Но постепенно удаляю одуванчики, появляющиеся то здесь, то там. Дернина газона уплотняется и им все труднее сеяться .
На все про все ушло всего-то 11лет, чтобы прийти к завершающему этапу работ :(

Lorusik
Козельск
02.10.2017 11:48:17

232

Lorusik, надо бы в конце вашего рассказа улыбочку ставить:)), ведь получилось же:)

she03
Спб
02.10.2017 13:08:42

233

she03, практически получилось:). Но столько времени потрачено!
Конечно, у всех условия разные. Разные подходы к процессу. И отношение близких разное.
У нас, в результате, получилось так, что интерес к даче остался только у меня. Муж помогает, но прежний энтузиазм иссяк.
Уж и не знаю, какой смайлик поставить...

Lorusik
Козельск
02.10.2017 13:26:32

234

Lorusik, из за вашего рассказа вспомнились подробности.
После посева газона, мы начали сажать растения. Просто втыкали и все. Потом оказалось, что крайне неудобно косить траву вокруг каждого куста пиона. Стали обьединять посадки в клумбы. Оказалось что все быстро заростает травой и, главное, сорняком ползущим из травы. Стали ставить бордюрные ленты.
Потом оказалось, что газон растет , но слабенько. Трава тоненькая, сорняка много. Стали удобрять и обрабатывать лонтрелом.
В одном месте, между и рядом с соснами, застелили черной нетканкой, посадили в нее хвойные и рододендроны и засыпали корой.
После уже делали клумбы с канавками по периметру и засыпали корой по земле.
В какой-то момент начали пользоваться раундапом от растений на мощении.
Много узнано, освоено, отработано.
Не скажу что идеально, тем более что везде все живое и ситауцию постоянно надо контролировать. Но в целом, более менее сад удается поддерживать в приличном виде. Прополка конечно требуется, но не чрезмерная.

she03
Спб
02.10.2017 14:47:09

235

Lorusik, я в качестве ребенка воспринимала дачу ровно так же, ровно поэтому - сначала борьба за урожай, потом борьба с урожаем. Каторга, барщина... как ни назови. И до сих пор к огороду отношусь, как к неизбежному злу, благо, не моей зоне ответственности.
Мульча по картону в садовой части меня спасает, но её нужно СЛОЙ и возобновлять.
И делать кусками, не замахиваясь на многое.
Вот в этом году слишком экстенсивно осваивали. Видимо, надорвалась, раз плачу о сорняках :)

Ехидна
Санкт-Петербург
02.10.2017 14:47:26

236

А я еще понять не могу, откуда в таком бешенном количестве берутся сорняки, не имеющие летучих семян, как у одуванчика или осота. Манжетка и лютик едкий. Вот достала эта парочка. Лезут сотнями, как будто их специально кто-то сеет. Ни одного цветущего лютика или манжетки в пределах участка у меня нет. Я не довожу до цветения, или скашиваю или пропалываю. А они всходят и всходят. Корни-во!! Врастают и недели за две превращаются в жирных монстров, да еще рядом с какой-нибудь свежепосаженной былинкой. Я уже без вилки обход не делаю, постоянно выковыриваю эту гадость.

Рогнеда
Москва
02.10.2017 15:24:31

237

Рогнеда, [229] конечно, в калитку никто не постучит, думала про объявление, и найдется человек со своей техникой. Все же выживете в центре страны :) Ну раз не подходит вариант, то... А сорняки у нас такие же вредные, успокаиваться не дают. Хотя, конечно, у меня в грядках сорняков практически нет, многолетние полностью извела.
Недавно прочитала, что 3 квадратных метра клумбы (грядки) требуют работы по 1 часу еженедельно. Исходя из этого можно примерно рассчитать, на сколько хватит хозяев, если они приезжают только по выходным.

шнауцер
Екатеринбург
02.10.2017 15:34:52

238

Рогнеда, Юля, а сныти у тебя нет?

Marchella
Москва
02.10.2017 15:36:42

239

Marchella, [238] хочешь поделиться:)) сныть-в поле, за забором. Выше человеческого роста. Периодически в двух местах пытается прорваться. Один росток три года дергаю из куста морозника абхазского, второй пытается выползти из-под забора.

Рогнеда
Москва
02.10.2017 15:58:58

240

Рогнеда, два ростка, значит. Ну-ну. У меня с четырех сторон наступает - от соседей и с дороги. Удается сдерживать только в некоторых цветниках и огороде, на остальное махнула рукой. Да и на скашиваемых лужайках нет вроде.

Marchella
Москва
02.10.2017 16:06:20

241

шнауцер, [237] ну у нас так и происходит, вебсадовцы имеющие дачи в Подмосковье в оживленных СНТ, поселках не дадут соврать. Едут, идут работники, стучат, спрашивают, есть ли работа. Пристраиваются на постоянной основе в снт, то у одних, то у других подработать. А у нас ни электрички, ни автобуса. И когда я ищу людей на какие-то работы, действительно даю объявление. Люди находятся, строители, почти все из разных областей- Белгород, Нижний Новгород или вообще из Белоруссии. Так, чтоб из соседней деревни, таких нет, потому что там такие же дачники, как и мы. На своих участках бы управиться за выходные, не до подработки.

Рогнеда
Москва
02.10.2017 17:04:05

242

Рогнеда, у нас в поселке тоже постоянно ходят и ищут работу. Мы обычно нанимаем на самые тяжелые работы, у тому же не требующие необходимости вникать в разные тонкости. Прошлой осенью, например, опиливали липы вдоль забора В этом году прокашивали канавы вдоль улицы. Такое деликатное дело, как косить на участке, посторонним нельзя поручать, это мое глубокое убеждение. Один раз несколько лет назад попробовали - мы тогда не имели возможности регулярно работать на даче, и все зарастало сорняками по пояс. До сих пор вспоминаю, сколько полезных растений тогда у нас скосили, даже небольшой дубок. Так что, если важные какие-то работы на участке - необходим постоянный пригляд и контроль. А мне в такой ситуации проще самой сделать, чем объяснять и потом следить за посторонними людьми.
Разговор у нас постепенно переходит в плоскость - как добиться порядка (отсутствия заросших сорняками посадок) и при этом не помереть на грядках:) Я уже года три, поняв, что не в силах ухаживать за большими площадями цветников, стала себя ограничивать. Хотя и хочется еще пионов, флоксов... много чего, но держусь изо всех сил. Все-таки косить лужайку прощу, чем поддерживать порядок в цветниках.

Zoya
Москва
02.10.2017 18:27:55

243

Рогнеда
Москва
02.10.2017 19:31:43

244

Что-то не вижу отзывов о таком сорняке, как яснотка белая - глухая крапива. У меня эта дрянь свирепствует не меньше сныти, от последней избавляюсь перебиранием земли под клумбы-грядки, точечные всходы сныти хорошо убираются либо совком, либо "снайпером", а яснотка не только корневищный сорняк, она еще и сеется отлично, невысокая, поэтому под покос попадает слишком поздно, когда успевает осемениться, к тому же она сильно опушенная, посему чихает на любые гербициды, вершки у яснотки отрываются легко, а вот корешки выдернуть целиком из земли затруднительно. Неужели никого не донимает эта зараза?
С теми, собирается обустраивать новые клумбы-грядки избавляясь от корневищных сорняков, хочу поделиться способом, опробованным прошлой и нынешней осенью: после перекопки вилами и выборки корневищ обязательно прохожусь по обработанному участку рыхлителем типа "крот", работать им по свежевскопанной земле получается легко и быстро, а оставшихся после перекопки корневищ он поднимает на поверхность довольно много. В итоге, там, где применяла этот инструмент, выскочившей сныти раз в 5 меньше, чем после перекопки снытьевой целины вилами.

pullava
Москва
02.10.2017 23:09:36

245

Вот, кстати, сама только обратила внимание {208133} - возле лимонника мерзкая сныть. Вот так она и подступает к культурным растениям. И что делать? Ограждение ставить не буду, здесь не клумбы, полоть тем более. Прохожусь иногда корнеудалителем по краю или просто скашиваем. Главное, не зацикливаться.

Marchella
Москва
02.10.2017 23:25:24

246

pullava, у меня яснотку белую лет за 4-5 одолели хосты. Совсем. Ни росточка весной не появляется. А когда-то заросли на этом месте http://photos.app.goo.gl/KfRGAgpX3ciCgNgj2 были. И при разбивке этого цветничка я даже землю не перекапывала, чтоб корни сливы не рубить. Так, потяпала сверху, подсыпала огородной земельки и посадила хосты. Не однопочечные делёнки, а 3-х летние, подрощенные. В первые пару лет обрывала яснотку, если видела. Потом хосты сомкнулись. И аlles ist gut.
У яснотки и хост одинаковые требования к условиям. Где она процветает, там и хостам будет хорошо.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.10.2017 00:12:40

247

[244] Надо же, а у меня яснотка белая очень скромно себя ведет. Есть две "точки", где она растет рядом с крапивой, я их вместе срезаю на зеленое удобрение. За много лет больше никуда не подалась (т-т-т).
[245] Marchella, в таких местах стараюсь относиться к сныти как к почвопокровнику. Если она растет где-нибудь под кустами, а не лезет в цветники, то не такая уж она и мерзкая. А как цветет красиво, залюбуешься! Жаль, что нельзя ее в цветник посадить.
http://fotki.yandex.ru/next/users/gla...
http://fotki.yandex.ru/next/users/gla...

Земляника
Санкт-Петербург
03.10.2017 01:07:51

248

[163], Рогнеда, Юля, извиняюсь, что не ответила сразу. Да, я считаю, что сырость участка сильно влияет на сорняки. И даже не столько на количество, сколько на скорость роста. У меня был опыт не только "глазками", но и "ручками". Разница между сырым и сухим участком очень и очень ощутима. На сыром участке действительно руки опускаются, ощущение, что прополол, отвернулся, повернулся, а сорняки уже подросли. Сейчас у меня и на сухом участке, в рыхлой земле сныть тоже растет, но скорость роста можно назвать умеренной. Также считаю не совсем корректным сравнивать объем работы на участке в 6 и 20 соток, тем более если эти 20 соток обрабатываются в режиме выходного дня ). Сейчас в борьбе с сорняками пытаюсь не "ломать" существующую структуру участка, а встраиваться в нее. Из моих "условных" )) побед... Вот в этом месте снытью было затянуто место от дорожки до доски перед хостами {208137}. Осенью 2015 г. засыпала это место землей. В 2016 г. посадила хосты. Летом 2016-2017 г. г. в этом месте появлялись единичные чахлые всходы сныти, которые легко удалялись. Здесь {208138}, {208139} сорняки даже не растут, так единичная мелочевка. Сюда {208140} сныть занесла вместе с астильбой, не получилось полностью удалить из корней при пересадке. В этом году, на 5 год, весной сныть даже не вылезла. Также теперь планирую цветники исходя из удобства обработки. Здесь {208142} долго не получалось нормально выкашивать в узком месте перед колодцем. И я решилась ... и раскопала там. Теперь прохожу с газонокосилкой вдоль забора. Удобно. Единичные сорняки, конечно, умудряются вырастать, но с тем что было раньше, не сравнить. Соглашусь с форумчанами, которые рекомендуют не пытаться охватить всю территорию сразу, а осваивать ее кусочками. Лучше даже составить план, чтобы не "распыляться". И не надо бояться оставлять какие-то уже освоенные места под зарастание. Теперь то я уже точно знаю, что если какое-то место активно начинает зарастать, значит что-то было неправильно сделано. Здесь {208143}, когда в 2016 г. стало очевидно, что большой кусок земли я не успеваю пропалывать, оставила его под зарастание. Осенью сняла все, что отросло, засыпала землей и сделала удобные для обработки грядки. Думаю, что лет на 5-6 хватит ). По картону, линолеуму, баннерам ничего рекомендовать не могу, т. к. ими не пользуюсь. И самое главное. Это только иллюзия, что если сорняков не будет, то можно будет отдыхать. В этом году также хожу все лето с тачкой вдоль рабатки. Постоянно какие-то цветы отцветают и приходится удалять "зеленую массу". Так что процесс под названием уход за садом бесконечен ).

Katrin
Москва
03.10.2017 02:14:55

249

К [248]"Осенью сняла все, что отросло, засыпала землей и сделала удобные для обработки грядки": как мало буковок, а сколько работы. Подвиг.
Особенно "засыпала землей", это же надо её, эту "землю", где-то взять. Со всеми вытекающими. Такую бывает засыпешь, такое разнообразие чужаков привнесешь, что волосья на себе будешь рвать и руки протягивать "вернись, родная сныть".

Татьяна Б.
Москва
03.10.2017 08:17:36

250

Татьяна Б., золотые слова. Мои соседи завозили грунт, пока не завезли, помимо мелколепестничка канадского и какого-то особо агрессивно сеющягося солидаго, медведку. Теперь у них, а заодно и у всех окрест, новое развлечение.

nmikirt
Москва
03.10.2017 08:52:38

251

[249] Татьяна, )). Выше писала. Землю не покупаю, пользуюсь своей. Совсем не подвиг. Самое простое - снять дернину и засыпать землей. Вот выкопать сортовое, ничего не перепутать, пересадить или посадить обратно оказалось задачей потрудней. Пока в поисках как это проделать с минимальными трудозатратами.
Если у кого-то уже есть готовые решения, буду признательна за совет.

Katrin
Москва
03.10.2017 10:10:14

252

Katrin, [248] ну что есть, то есть, как говорится. Представить себе поменять участок сейчас как-то страшно, когда столько труда вложено. И как писала в другой теме Галина, объездив за лето много участков пришли к выводу, что свой лучше все же. Пугает не известность, скрытые подводные камни на новом месте, и просто огромные затраты на переезд и новое обустройство. И еще, небольшое дополнение к технологии освоения новых кусков под посадки. Мне показалось очень трудоемким делом снятие дерна под разработку. Я стала в намеченных местах укладывать картон и придавливать его щитами и досками (просто потому, что у меня их в избытке, а баннеров и линолеума нет). Ну вот, например https://photos.app.goo.gl/UV7PprwUlSSvdAic2
С лета дерн был прикрыт, где перепрел, можно добавлять песок, почву (готовлю тоже сама из запасов дерновой земли, торфа-песка-компоста). Есть время зимой на обдумывание творческих планов посадок. Или вот, посадки тоже не закончены, держу обработанный и очищенный от сорняков кусок земли прикрытым картоном, лутрасилом
Мешают остатки складированного бруса, из которого хочу сделать пару грядок в огороде. И опять же, спокойно обдумать план посадок, чтоб весной высадить не хаотично, а по плану. https://photos.app.goo.gl/LXJL2CoDy5JaKVHI2

Рогнеда
Москва
03.10.2017 10:47:50

253

Рогнеда, посмотрела ваши фото, попробую рассказать про себя. Может вам что-нибудь подойдет из моего опыта, не как образец, а как вариант.
Плитка положена, газон взошел и стрижется.
Я рисую клумбы. Дернину я срезаю, клумба получается чуть ниже, но это неплохой запас по высоте для мульчирования корой.
Край: либо лента, либо канавка. За обоими краями нужен уход. Лента через верх зарастает газоном, приходится проходить обрезать. Со временем лента изгибается и перестает быть идеальной линией. Канавку тоже нужно регулярно освежать. Я пока это делаю специальной лопаткой, все хочу машинку купить, надеюсь получится.
Если клумба примыкает к забору без фундамента, то нужно пресечь рост сорняков от соседей, туда тоже нужно ленту ставить.
У меня вдоль заборов практически нигде нет клумб.
Что внутри клумбы. У меня деревья, кусты, хвойные, все обьеденены в клумбы. Туда же посажены и розы. Если все растения крупные, то можно даже всю клумбу закрыть нетканкой и замульчировать. Но тогда уже канавка не подойдет, лучше ленту ставить.
Я поубирала из этих клумб все многолетники, кроме пионов. Ставлю в некоторых местах большие горшки с однолетниками.
Это все история про оптимизацию, про уменьшение ухода.
У меня есть одна большая приподнятая клумба с многолетниками. Она огорожена песчаником. Вокруг газон, который обрабатываю лонтрелом. А внутри все что захотелось. Там приходилось полоть, пока многолетники не разрослись. Сорняков практически не было. Но со временем то один то другой многолетник заканчивал свою жизнь, разросся вьюнок и клумба перестала быть красивой и малоуходной.
Но она выглядела приемлимо, потому как не на виду, на нее смотрят издалека, а воспринимается она единым целым в этом случае.
А вот если делать миксбордер из многолетников на виду, близко к носу, то прийдется полоть, ждать когда разростутся многолетники и все время следить. И уж точно надо сначала избавиться от гадких сорняков, при помощи раундапа.
Я выбрала несколько иное решение, посадка крупных растений и добавление к ним чего-нибудь красивого. Все для снижения обьема ухода.

she03
Спб
03.10.2017 14:55:25

254

Уточню. Сажала изначально не очень крупные ( маленькие или подрощенные), но те что вырастают большими.
И еще про мульчу. Там где без нетканки. Со временем, те сорняки что прорастают снизу, наращивают из за мульчи все более поверхностные корни и их легче удалять. Потом и они почти уходят. У меня это в основном пырей проклятый.
Хотя местами пришел хвощ, а это еще хуже.

she03
Спб
03.10.2017 15:08:04

255

she03, спасибо. Все практически делаю так же. Разница в одном - у меня нельзя делать утопленные клумбы (назовем так для краткости посадки или группы посадок, так в "клумбе" могут быть посажены полноразмерная лиственница и кедровая сосна:))) И даже вровень с землей нельзя. Я сполна поплатилась этим летом, залило все. Только приподнятые! А как сильно "просаживается" земля! Сейчас бы сыпала сверху см. 20-25, через пару лет было бы идеально 7-10 см приподнято. Но уже не могу переделать, иначе засыплю корневые шейки посаженным крупным деревьям. Цветник можно конечно, переделать, но трудоемко очень. Новые группы буду сыпать высоко. У забора, да, ленты и поглубже вкопаны, тут глаз да глаз от соседского пырея. Но иногда приходится и так делать, может фантазии и вкуса дизайнерского не хватает, как сделать более интересно. Многолетники мне пока в радость. Ну за что еще глазу зацепиться, если лиственница - самое крупное дерево, всего 3м и полупрозрачная. Подрастет все ощутимо, можно будет и сократить многолетники, если справляться будет тяжело. Но пока, отрываюсь просто, так много интересных цветов и злаков, что не могу отказать себе в удовольствии! Пока сажаю и новые пионы и флоксы, и хосты (а эти так вообще помощники в борьбе с сорняками). А вот хотела про лонтрен спросить, не опасно, если я обрабатываю мощение и случайно попаду на кустарник или многолетник? Или нужно укрывать все? И да, канавки на моей влажной глине - одно раздражение, оплывают после каждого дождя. Только ленты.

Рогнеда
Москва
03.10.2017 15:25:42

256

Рогнеда, лонтрел на садовые растения конечно опасно. Он действует только на двудольные, но их много. Можно правда про каждое выяснить двудольное оно или нет, ну и тогда на некоторые не бояться попасть. Я не ботаник, так просто не помню, а выяснять не стала, просто действую с осторожностью. Прополол, кстати, подешевле.
По поводу вы соты клумб. Видела во франции выпуклые клумбы, правда большого размера. Они были с крупными растениями. Газон заканчивался канавкой, а потом вверх, выпукло шла клумба. Перепад приличный по высоте. Земля вроде и не голая была, вроде что-то насыпано некрупное, индентифицировать не удалось на взгляд. Но канавка была открытой и с конкретной четкой глубиной. Но там косить по краю кроме как дополнительно после газонокосилки чем-то полуручным прийдется. Вообще французы в садоводстве пргсто огонь.))) там постоянно даже вдоль дорог везде растения на нетканку посажены, полив подведен, замульчировано сверху.
Американцы круто мульчируют. Видела в сквериках городских соломой мульчировали там где трава не росла. А клумбы с цветами и деревьями мульчируют как-то обработанной древесиной черного цвета. Вроде и не уголь, а черная. Может и гниет медленнее. Смотрится тоже неплохо.

she03
Спб
03.10.2017 15:59:51

257

Вот меня, в связи с этой темой крайне интересует парк Зарядье. Обязательно сьезжу посмотреть его, наверное весной. Вот как они будут ухаживать за ним? Особенно зона тундры интересна.
Я пыталась сделать в одном месте кусочек с ягелем, лишайникоми, мхами. В конце концов сдалась. Сначала все неплохо шло. Но потом, когда казалось, что получилось, туда пришел хвощ, щавель конский, ну и все победил(((
Но я, правда, не догадалась попробовать там раундап. Ведь он не действеут на мхи. Наверное надо было попробовать.

she03
Спб
03.10.2017 16:04:05

258

Рогнеда, мощение надо обрабатывать раундапом. От него дохнет все. Лонтрел/линтур/прополол - для газона, гибнут только двудольные.

she03
Спб
03.10.2017 16:08:11

259

she03, а на хвощ? действует? Нашла тут одну штуку, оставила, буду думать, как её аккуратнее и целее вынуть.

Ехидна
Санкт-Петербург
03.10.2017 16:19:28

260

Рогнеда, ну прям не остановиться мне.))
по поводу канавки: у вас, наверное, молодой сад? Наверное газон еще тоже молодой? Если за ним ухаживать (удобрять), то дернина быстро станет мощной. И тогда корни будут держать край канавки, не будет оплывать от дождей.

she03
Спб
03.10.2017 16:20:02

261

she03, судя по всему действует, но тяжело. Я в одном месте поливала его неоднократно, вроде подох. Возможно плохо действует из за того что очень длинные подзеные корни, он очень далеко их раскидывать может, это и поддерживает в нем жизнь. У меня он очень далеко под нетканкой прорастал. Причем протыкает, зараза, даже толстенную немецкую. Я ее самую первую купила, в одном месте лежит.

she03
Спб
03.10.2017 16:23:41

262

she03, хвощ да. Пришел (или был там), тихо сидел в глубине года два после устройства новой "клумбы". А потом полез!!! И что делать? Из-за него выкапывать ценные растения: рододендроны, кипарисовики, мелкие хвойные, башмачки и сангвинарию? Кисточкой по хвощу раундапом и в пакет- не берет!! У меня куча песка была, заросшая хвощем - поливала раунапом безбоязненно- ничего не было вокруг - не берет! Только ручная кропотливая выкопка с выборкой корней, где это возможно. А где невозможно- обрывание, вырывание, того, что вырывается

Рогнеда
Москва
03.10.2017 16:26:29

263

she03, [260] молодой конечно. Но даже в "старой" дернине, это кошенная лужайка, не получается у меня канавку сделать - не красиво, не ровно, оплывает. Не умею я канавки(((

Рогнеда
Москва
03.10.2017 16:28:53

264

Рогнеда, всем нужны машинки для края газона! Сяду поперебираю все-таки что можно найти. Я находила большие агрегаты, там и вычесывает и прорезает и дырки делает, есть и приспособление для краев. Но они большие и дорогущие совсем. Я хочу найти небольшую, чтобы только край резала, чтобы легко с ней управиться было можно. Я бы тогда и два раза за сезон проходилась по краям.
Тут же как. Вот обрежешь все края и даже если в клумбе сорняк, а на газоне желтоватые плешины, то из за ровного края, сразу все краше в сто раз смотрится.

she03
Спб
03.10.2017 17:11:06

265

she03, согласна- когда ровно и аккуратно подчеркнут край газона-клумба, вид совсем другой. Ищите машинку, расскажете!

Рогнеда
Москва
03.10.2017 18:56:03

266

[260] Если газон удобрять по правилам, трава будет отрастать гораздо быстрее, соответственно намного увеличатся трудозатраты по поддержанию газона в порядке. Я, например, просто физически не в состоянии замахиваться на настоящий газон именно потому, что он требует вычесывания, прокалывания и пр. трудоемких операций. Поэтому в идеале у меня в планах - не культурный газон (хотя, кто бы спорил - это красиво), а аккуратная кошеная лужайка. Как известно, настоящий газон по трудоемкости поддержания превосходит даже цветники.
Соответственно поэтому в моих условиях не годятся канавки вокруг цветников - ведь на лужайке, даже регулярно скашиваемой, попадаются весьма агрессивные сорняки, для них канавка - не помеха. Только ограничительная лента, так, чтобы можно было косить края, проезжая одним колесом газонокосилки по краю цветника. Если я еще буду косить края специальной машинкой отдельно - то тогда все выходные превратятся в сплошные усилия по уходу за газоном.

Zoya
Москва
03.10.2017 19:52:14

267

Zoya, [266] ну может изредка пройтись такой машинкой, не каждые выходные. Мне так нравится, когда муж изредка триммером обкашивает края дорожек, края ленты от наползающей травы. Контуры четкие-аккуратные! Как на картинке:)) но тяжело, да. В одиночку, по выходным...

Рогнеда
Москва
03.10.2017 20:15:49

268

Ехидна, если вы задумались над одной хвощиной, может попробовать высокой концентрацией раундапа ее обработать? Может вообще не разводить, или укол не разведеным в стволик сделать или помазать? Правда сейчас уже поздновато. Может в следующем году если опять вылезет.

she03
Спб
03.10.2017 20:30:43

269

she03, +10 обещают. Да, задумалась как раз, чтоб не разводить ради одной-то. Укол неразведеным или слегка разведенным - да запросто, всё есть, и шприцы, и раундап. Спасибо, сделаю!
... как раз проходила по площадям с окончательной чисткой, увидела "новость", "обрадовалась" - вот и у нас полный набор :)

Ехидна
Санкт-Петербург
03.10.2017 23:02:50

270

Ехидна, укол сильной концентрацией сожжет только место инъекции, не дойдя до корня.

Marchella
Москва
03.10.2017 23:40:08

271

Marchella, да? Логично... Разводить ради одного - химию потом сливать... Надо попробовать выкопать. Ок, подумаю.

Ехидна
Санкт-Петербург
03.10.2017 23:53:10

272

Ехидна, развести нужную концентрацию можно прямо в шприце, напр., на 20 кубиков.

nmikirt
Москва
04.10.2017 00:00:04

273

Подземная часть хвоща на порядки больше надземной. Широкая корневая система. И глубокая. У меня до метра вглубь. Основное движение жидкости внутри растения - снизу вверх. Не убивает его гербицид ни при опрыскивании, ни через укол. И выкопать его сложно. Корень рвётся, оставшаяся в глубине часть может "без вершков" спокойно прожить год, разрастаясь под землёй.
Ехидна, если нет хвоща в округе, а это привнесенный, то выкапывать со всей осторожностью, чтоб не оборвать. А если растёт в зоне 100 метров, то смирись. Никуда от него не деться. Оторвать вершки. И впредь то же.
У хвоща есть плюсы: не угнетает соседей, не очень противный на вид, зелёное удобрение из него хорошее... Можно его почти полюбить. А куда деваться? :)

Тимоха
Санкт-Петербург
04.10.2017 00:26:43

274

Тимоха, ну вот и резюме! :)
Потому как - растет, конечно, на аллеях. На участке замечен не был ни один, как ни странно, за все... ну сколько... 4-5 лет.
И сныти не было, так занесла ж с корнями "от соседки".
Смиряюсь ("если уж смиряться, то со всем сразу")

Ехидна
Санкт-Петербург
04.10.2017 00:33:38

275

Про раундап не раз писали, что неразведеный очень быстро убивает верхнюю наземную часть и неуспевает разойтись по всему растению. Наверное так и есть.
Но как-то росла у меня облепиха ( очень они мне нравятся). Естесственно в какой-то момент полезла поросль. Очень далеко, метра два или три, под мощение. Я подняла вспучившийся кирпичик, намазала белесую поросль неразведенным раундапом. Через некоторое время облепиха стала дохнуть. На второй сезон погибла вся.

she03
Спб
04.10.2017 00:53:06

276

У меня хвощ в одном месте выбрался близко к мощению, а там полоса без растений замульчирована корой. И я проходя гербицидом по мощению, прыскала и его заодно. Правда и лонтрел ему иногда доставлся. Ну он начал гибнуть. Сейчас нет там его. Это, конечно, ненадолго, но все-таки погибал.

she03
Спб
04.10.2017 00:59:42

277

"В первую очередь, гербицид сплошного действия «Раундап» хорош тем, что благодаря своей уникальной химической формуле, данный препарат не накапливается в почве. После обработки участка гербицид быстро распадается на природные вещества, что дает возможность использования почвы (высаживания овощей и других культур) по истечении всего нескольких недель." (ц)из инета

Vera Andreeva
Москва
09.10.2017 13:26:01

278

Вот как раз на днях евроньюс вещали, мол, раковых болезней девятый вал и всё из-за глифосата. Монсанто собираются (не помню, кто именно) засуживать.

Светлана
Троицк
09.10.2017 18:08:42

279

off Лично мне не попалось ни одной публикации, где в стандартах доказательной медицины был бы подтвержден какой-либо из негативных эффектов глифосата.
Пока я вижу только войну маркетологов и PRщиков с соответствующим уровнем аргументации.

olmi
Спб
09.10.2017 19:10:41

280

olmi, а почему off? Это очень даже попадает в данную тему. Я тоже не верю, что раковые болезни прям вот из-за глифосата "девятым валом" накатили. У нас в стране препараты с глифосатом появились относительно недавно, да и "широкая публика" их и не применяла, и не знала о них - а рак уже многие десятилетия входит в тройку самых распространенных смертельно опасных болезней.

Эльэмка
Королев Моск. области
09.10.2017 19:22:38

281

off Эльэмка, ну, в целом дискуссия получается несколько в сторону: про доказательные исследования, а не про сорняки :)
В отношении полезных / вредных веществ я интересуюсь результатами исследований, в которых известен научный центр/центры, которые отвечают за базар, есть необходимое количество и длительность наблюдений, как минимум есть контрольная группа, а в идеале двойное слепое плацебоконтролируемое, или научным образом исследован и доказан механизм действия: на какой фермент влияет, на каком этапе репликации какого гена и т. д.
А данные из серии "одна женщина много лет обрабатывала свой огород глифосатом, и у ее сына в 40 лет выросла вторая пара" ... ммм, ну пусть будет "ушей" - это совсем другая история. Причем ужас в том, что подобные вещи распространяются, обрастают подробностями и периодически попадают даже в источники, претендующие на статус "серьезных".

olmi
Спб
09.10.2017 19:44:52

282

off О том, что Международное агентство по изучению рака (IARC)ВОЗ объявило о "вероятной" и "возможной" канцерогенности упоминаемого гербицида наряду с ещё четырьмя веществами, было в московских новостях ещё 20 марта 2015года. Чего сейчас-то, уж сколько времени прошло.

Татьяна Б.
Москва
09.10.2017 20:37:01

283

офф Татьяна Б., сейчас, потому что пострадавшие в суд подали против Монсанто. В который именно суд, не помню. Европейский какой-то. Рассказывали по Евроньюс. Просто среди новостийного бу-бу-бу за знакомое слово "глифосат" ухо зацепилось))

Светлана
Троицк
09.10.2017 20:45:10

284

офф про вред глифосата, например: https://www.gazeta.ru/social/2015/06/18/6846573.shtml
В принципе, я не отношусь к паникерам, но считаю, чем меньше химии у себя в саду - тем лучше. Если есть возможность без нее обойтись.

Zoya
Москва
09.10.2017 21:00:28

285

Zoya, без раундапа нет возможности обойтись. Мощение без него зарастет, не наполешься.

she03
Спб
09.10.2017 21:09:09

286

Я вот на это обратила внимание из ссылки [284]: "В докладе отмечено, что статистические исследования, проведенные с фермерами, использующими гербициды, не выявили подобной связи. Тем не менее говорить о «потенциальной связи» МАИР посчитала возможным." Т. е. связи не выявлено, но на всякий случай Монсанто "закопаем".;) А министр экологии Франции говорит, кстати, также обо всех пестицидах - так кто виноват, пестициды или гербициды, или и то, и другое? А как без пестицидов и гербицидов вести интенсивное сельское хозяйство - министр Франции знает альтернативу? Мы-то, садоводы, что, мы мелочь - а вот крупное сельское хозяйство навряд ли обойдется без химии.

Эльэмка
Королев Моск. области
09.10.2017 21:24:25

287

off К "чем меньше химии у себя в саду": речь не про "у себя", опасность - от прежнего удалённого внесения, в грунтовых водах и в воздухе. Она везде. Судят Монсанто не за то, что изобрели бяку, а что утверждают абсолютную безопасность мизерных количеств. ВОЗ, оппонируя, добивается более размытой характеристики. Поздняк метаться, имхо. Для кого корректируется аннотация? для уже, как оказывается, отравленных? для уже умерших от онкологии? им всё равно. Кто ещё не вкусил, так сказать, дозы - им уже тоже всё равно, чистого продукта нет как такового, кроме, возможно, в самых диких местах, но там нет общезначимых предприятий земледелия.

Татьяна Б.
Москва
10.10.2017 07:04:46

288

офф Татьяна Б., как печально... ну, все равно, без магазинных фруктов-овощей не проживешь, но не хотелось бы еще и свой участок избыточно отравлять. Это не на рациональном уровне, просто внутри что-то интуитивно сопротивляется:)

Zoya
Москва
10.10.2017 18:50:17

289

Zoya, последнее ваше предложение ключевое. Это не рациональное сопротивление. И оно преследует нас постоянно и по всем поводам.

she03
Спб
11.10.2017 00:58:01

290

ОФФ (философический) Цивилизация наша обречена, это понятно. Ложные цели тянут за собой целый ком ложного рацио. Так что, поливаем смело кто чем хочет, кто что считает нужным. Всё равно конец очевиден и, кажется, довольно близок. Наши мелкие трепыхания в ту или иную сторону, по-видимому, ни хуже, ни лучше в планетарном масштабе не сделают. Поэтому рацио каждый сам для себя определяет, соотносясь со своей щкалой душевного комфорта и ни на кого не оглядываясь. Нет жизни без чистого от травы мощения - лейте на здоровье, кажется полив у себя под носом ужасом ужасным - да и на фиг его тогда. Вот уж от чего-чего, а от травы между плитками точно ещё никто не умирал))

Светлана
Троицк
11.10.2017 10:45:01

291

Светлана, [290] оно конечно от травы и сорняков на мощении никто не умирал. Но! Травища и сорнячища своими корнищами расширяют зазоры между плитками, туда значит вода попадает, портится основание и все больше и больше-глубже и глубже. А за плитку денежные средства плачены:)) жалко. А если еще и плитки не простые, а золотые, а?

Рогнеда
Москва
11.10.2017 13:21:31

292

Наблюдала не раз в забугорьях, как хозяин (почему-то всегда он) в субботний/воскресный день проходится по мощению с ... газовой горелкой. Выжигает мельчайшие сорнячки. Никто не практикует? Или у нас не то мощение?

pona
Москва
11.10.2017 13:35:25

293

pona, о! Прикольно, ни разу не видела и не слышала. Я бы, как-то забоялась с горелкой мощение обрабатывать. Я по технике безопасности с огнем не очень)))

she03
Спб
11.10.2017 14:32:27

294

Светлана, приравнивать использование раундапа к апокалипсису очень остроумно))), но все-таки, мягко говоря, чрезмерно.
Да и где ваш апокалипсис? Пока продолжительность жизни увеличивается, качество жизни тоже. Медицина благодоря химии это делает превосходно.
Люди живут лучше, дольше, почему бы не жить красивее. Зачем мостить дорожку, если она зарастет сорняком? Зачем ковыряться пропалывать если можно облегчить себе жизнь препаратом? Да и результат будет намного качественнее.
И как-то во всем этом апокалипсиса реально не видно)))

she03
Спб
11.10.2017 14:48:51

295

she03, я не приравниваю. Где вы это увидели? Я говорила о ложных системах координат, в которых мы все (и вы, и я) живем на протяжении всей истории существования этой цивилизации. Порча и отравление всего живого вокруг во имя себя, любимого, и собственного потребления. Они настолько глобальны, что наши мелкие садовые опрыскивания ( или, напротив, неопрыскивания) просто ничтожный "пук". Потому, повторюсь, каждый выбирает тот стиль поведения, который ему наиболее комфортен. Вам комфортно так, мне этак.

Светлана
Троицк
11.10.2017 15:05:23

296

Ох, и заварили мы философскую кашу! Давайте лучше снова про сорняки, вы не против? Я вот тут на садсевзап прочитала обнадеживающую цитату Ганова:
"Раскисление почвы в борьбе с хвощом не поможет. Только прополка, прополка и прополка, особенно не допускать появления "пылящих шишечек". За 2-3 года тщательной регулярной прополки хвощ можно побороть". Звучит оптимистично, хотя сразу хочется добавить: "а можно и не побороть..." (:
А у меня еще один сорняк есть - седмичник, в том году насеялся из леса. Так мило цвел по весне, я его по доброте душевной и оставила. Так у него ТАКИЕ корни!!! Прямо все заплел под мульчой. Вот теперь и не знаю: оставить ради весеннего цветения или это плохо кончится? Кусты-то вряд ли он заест, а вот какой-нибудь шалфей или овсяницу?

olmi
Спб
11.10.2017 15:39:18

297

olmi, о! У меня есть такой. Пока растет, но локальненько. В принципе, в этом месте только крупные растения, сосны и клен. Все замульчировано корой. Я пока не трогаю его.

she03
Спб
11.10.2017 15:57:28

298

olmi, [296] поддерживаю Ганова насчет "раскисление почвы в борьбе с хвощом не поможет". Хвощь у меня премило существует в розах, на грядках, где от души и регулярно вносится доломитка. Пылящие шишечки??? Ни разу не видела, выдираю ДО шишечек. А ему все равно, он расползается корневищем. Регулярная прополка в течении 7 лет (на грядках) не принесла успеха. Хвощь исправно появляется из малейшего кусочка корневища. Он неистребим

Рогнеда
Москва
11.10.2017 16:34:36

299

Эх, Рогнеда, лучше бы вы написали, что Ганов прав во второй половине своего утверждения... (про 2-3 года).
she03, вот и я не трогаю. чем кончится - пока непонятно.

olmi
Спб
11.10.2017 18:42:06

300

офф Светлана, золотые твои слова. Вот и я прихожу к выводу, что главное - душевный комфорт. А уж кто как его достигает - вторично.
olmi, А Вам не кажется, что в борьбе с сорняками та же "философская каша" очень даже полезна?:) Я вот смотрю на некоторые фото тут на форуме - например, показывают розу, а вокруг кишмя кишат одуванчики и сныть... значит, правильно человек подходит к вопросу борьбы с сорняками, не зацикливается:) А некоторые перфекционисты спать не будут, пока каждую травинку не вырвут (я, кстати, из последней категории, но борюсь с собой:)

Zoya
Москва
11.10.2017 18:45:04

301

Zoya, философия на тему "париться / не париться" - согласна, может быть полезна. Вдруг кто-то, кто не парится, покажет такие картинки, что мы с вами срочно поменяем свою точку зрения :) ?
А та каша (к которой я, каюсь, руку приложила), что посвящена экологии, стандартам доказательных исследований и т. д. - по зрелом размышлении мне представляется вредной. Так можно, неровен час, договориться до религии, политики и футбола, не к ночи будь помянут.
Давайте лучше о сорняках! Например, еще и такие бывают https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkOUZGOG9jZmliUU0/view?usp=sharing

olmi
Спб
11.10.2017 19:11:00

302

А скажите, если отойти от эстетической стороны наличия сорняков среди посадок культурных растений и перфекционизма (или его отсутствия) у садовода, то главным аспеком борьбы с сорняками является, пожалуй их, сорнячная вреноносность. Перечитывала тут статьи на эту тему, сколько гр, кг, азота, фосфора выносится из почвы сорняками (цифры не буду переписывать, чтоб никого не утомлять) и ничего взамен не превносится. О том, что сорняки отбирают свет, влагу у культурных растений. А вы что думаете об этой стороне вопроса? Нередко на форуме можно прочитать, о том, как хорошо выжили и плодоносили... Помидоры в траве или подобные причудливые сочетания. А что? Может действительно, устарели агротехнические постулаты и в чем-то сорняки полезны?

Рогнеда
Москва
11.10.2017 20:10:39

303

Рогнеда, если сорняки выросли настолько, что заслоняют культурным растениям свет... Ну я не знаю, зачем такое нужно. А если они ниже культурных растений или, к примеру, торчат отдельные тонкие пыреины то там то сям, или одинокий одуванчик - о каком лишении света или объедании может идти речь? Тут только эстетика. А отобрать часть влаги у Ваших растений этим летом наверно, не помешало бы. :)
То есть вопрос как обычно, в количестве, которое переходит в качество (угнетение, объедание, обпивание) не сразу, а по достижении какого-то предела.

Васька
Москва
11.10.2017 20:17:15

304

Zoya, а для чего же ещё нам нужен сад, кроме как для душевного успокою!;))
olmi, эээ! Картинки - это такое дело... Вопрос ракурса, как всегда. Ну вот: {134171} {206238} {191324} Там внизу сорняков видимо-невидимо. И что?;))
Рогнеда, ну, наверно, если сорняки все здоровяки, а культурные - заморыши, внутрь зарослей посаженные, то объедят и удавят. Но когда растения уже взрослые, то однозначно им в компании лучше. Особенно это заметно в экстремальных условиях. В дикую жару 2010 г. те растения, которые не успела освободить от сорных соседей, чувствовали себя намного лучше. Ну а в непрекращающиеся дожди и подавно. Но, повторюсь, разумный баланс всё-таки необходим. Малышей опалывать, мульчировать и пр. обязательно. Иначе им кирдык. Вокруг взрослых достаточно время от времени сорняки слегка притеснять тяпкой по башке)) Ну и, наверно, вопрос питательности почв тоже имеет не последнее значение. Но у меня почва нормальная, им всем хватает.

Светлана
Троицк
11.10.2017 20:26:18

305

[302] Как взамен ничего не превносится? Вы выпалываете сорняки, складываете их в компостную кучу, добавляете еще чего там положено - и получаете через год-два компост, который опять кладете в цветники.

Zoya
Москва
11.10.2017 20:41:41

306

Zoya, [305] нее. Компост не считается:)) имею ввиду, что сорняк растет, питается (вот хвощ полевой, например, активно накапливает питательные вещества в корневищах и его никто не выпалывает. Светлана, [304] ну если такая красота будет, как на ваших фото, то можно и усердствовать в борьбе с сорняками. Видимо, у вас баланс достигнут! [303] Васька, одна пыреина наверху, а внизу, в почве? Ком корней?

Рогнеда
Москва
11.10.2017 21:10:34

307

Ну пыреины просто так по одной не торчат. У меня среди трех кустиков стелющейся розы постоянно вылезали пыреины, вроде и не слишком много. Вы таскивала как получалось.
В этом году убирала злаковый куст, он прям рядом с розами рос. Ну и стала зачищать от корней пырея. Была прям поражена сколько корней вынула от корней роз. Я прям раскопала глубоко и вокруг широко. А розы обрезала тем доступ к корням облегчив. И вытащила очень много пырея.
При таком обьеме корней сорняка, можно предположить, что он и давно растущую розу мог угнетать. Может вследующем году и получше роза начнет расти.

she03
Спб
11.10.2017 21:34:38

308

[306] Рогнеда, не, это вопрос ракурса. Сорняков много и они отчетливо видны, когда смотришь живьем)) Это была иллюстрация к посту про красивые картинки)) Всегда можно найти, под каким углом снимать, чтобы лишнего не наснимать.
Ну и опять же "красота в глазах смотрящего")) Мне, проще говоря, и так сойдет. Химией заливать я не буду, а на прополку физически нет ни времени, ни сил.

Светлана
Троицк
11.10.2017 21:50:35

309

Рогнеда, если честно, я не знаю про что я должна ответить... Я не взвешивала корни выдранной пыреины, и даже корни одуванчика (хотя это было бы легче). Я не очень понимаю, о чем надо вести речь. В [304] Светлана вроде лучше меня написала, нет Абсолюта в теме сорняков, а есть шаткий баланс. Он клонится в ту или иную сторону, сорняки клонят в свою, наши прополки и прочие действия по уменьшению количества сорняков - в противоположную. Растения в процессе эволюции приспособились жить в окружении других растений. Одни выдерживают это лучше или даже сами давят соседей, другие - хуже. Это зависит от массы факторов. Поэтому обсуждать вопрос "вообще" - наверно, как пресловутую среднюю температуру по больнице. Садовод, выращивая что-то ради урожая, обычно хочет получить с одного растения побольше, а не поменьше. При этом затратив сил и времени на уход поменьше, а не побольше. Вот из этого компромисса и состоит каждый конкретный огород или цветник. Каждый решает этот компромисс по-своему.

Васька
Москва
11.10.2017 23:39:37

310

Васька, да это все понятно про баланс. Но вроде как обсуждали каким образом облегчить уход и улучшить результат.
А так-то, конечно, кто как считает нужным, тот так и делает.

she03
Спб
12.10.2017 00:55:40

311

[310] she03, я про последний поворот темы, про вопрос Рогнеда в [302].

Васька
Москва
12.10.2017 10:57:32

312

Васька, а! Ну тут столько поворотов, что этот я пропустила.

she03
Спб
12.10.2017 12:51:22

313

Пока стоит днем тепло обработала свою лужайку от вероники нитевидной. Помню, что Тата советовала делать обработку осенью. Осенью даже лучше опрыскивать, многолетники обрезаны, грядки пустые, то есть меньше опасения, что задену культурные растения.
[304] Светлана, отличные ракурсы. Сразу напомнило, как муж решил лужайку косить только днем, пока одуванчики высоко головы тянут и их можно срезать. Очень забавно газон выглядит на следующий день, над травой вытянутые безголовые стебельки.

шнауцер
Екатеринбург
12.10.2017 18:08:22

314

шнауцер, насколько я знаю, осенью как раз не рекомендуют обрабатывать. Рекомендуют в период активного роста.

she03
Спб
12.10.2017 18:54:16

315

Светлана, красиво, не спорю. Но так как я на участке живу постоянно, для меня важно, чтобы посадки были декоративны всегда - и пока культурные растения не отросли, и когда они не цветут. Поэтому с полевыми сорняками борюсь любыми методами, а свои лесные (тот же седмичник) пропускаю.

olmi
Спб
12.10.2017 20:52:49

316

[315] olmi, вот! И я думала этим летом о том же: когда среди посадок вырастает крапива или лебеда, или одуван, это всем видно, что СОРНЯК. Но если там же насеялись садовые или, так скажем, приветствуемые местные растения (ну, скажем, кислица или аквилегия, или живучка, или еще что-то из того что уже есть в саду) - ведь всегда можно сказать другим и себе: "А так и было задумано". :) И выдрать тот сорняк когда-нибудь, потом, когда руки дойдут.

Васька
Москва
12.10.2017 23:22:25

317

Пошла искать "седьмичник"... О, вот, оказывается, чего у нас, как гуталину, во всех нужных и не очень местах. А ведь не было совсем, пришел...

Ехидна
Санкт-Петербург
12.10.2017 23:26:16

318

Ну он же такой милый, седмичник... ИМХО, разве он может кого-то задавить? Малая биомасса сверху- не может быть чересчур мощной корневой системы, ведь верх и низ соответствуют друг другу.

Васька
Москва
12.10.2017 23:32:22

319

Васька, я не против, вообще считала чем-то ценным. Мне этого "мелкого беса" почвопокровных не хватает в саду. Немного замусоривает моховые подушки, но в крайнем случае, оттуда выдирается. А под рододендронами - очень симпатично.

Ехидна
Санкт-Петербург
12.10.2017 23:43:53

320

Васька, я опять с верхами и низами. Выше прочла про кислицу, что можно за "садовый", местный сорняк считать. У нее небольшая биомасса сверху, в чем-то по своему симпатична (у меня краснолистная). Но корневая!!! Это ж сплошной толстый слой переплетенных корней! Она влезла к рододендронам, голубике, бруснике. У тех корневая итак поверхностная и компактная, так еще эта гадость не дает нормально расти((( тоже неистребима. Переехала с можжевельниками в другую часть участка, теперь там расползается.

Рогнеда
Москва
12.10.2017 23:44:56

321

[320] Рогнеда, красная (рожковая) же однолетняя. Откуда там взяться большим корням? Или у нас с Вами слишком разные критерии больших корней... Не давать сеяться - постепенно закончится.
А я-то в своем посте вообще подразумевала лесную кислицу, которая Кислица обыкновенная. Весной так цветет - мне нравится. Чем не почвопокровное?

Васька
Москва
12.10.2017 23:51:28

322

Васька, вот такая https://photos.app.goo.gl/QY1hWklJQHgGOJX22 это какая?
Она многолетняя, весной и пол лета с бордовыми листьями, сейчас зеленая. Цветет желтыми цветочками. Принесла видимо я ее с корой с лесопилки. Вроде это и есть лесная?

Рогнеда
Москва
13.10.2017 06:51:27

323

Рогнеда, кажется мне, что на фото вербейник пурпурный. Действительно многолетник и быстро расползается. Я когда-то сознательно его принесла в сад как теневыносливое и влаголюбивое растение, но затем рассталась. Выполола довольно быстро, хотя он занял значительную территорию под кустами.

olga_mur
Москва
13.10.2017 07:11:10

324

[323] olga_mur, внизу, пробивается везде, маленькое зеленые трилистники, разве вербейник?

Рогнеда
Москва
13.10.2017 08:10:32

325

Рогнеда, трудно разглядеть, вроде похоже на кислицу, но не рожковую. У меня такая лесная, миленькая{197677}

Marchella
Москва
13.10.2017 08:53:23

326

Рогнеда, Ой! Прошу прощения! Картинку смотрела на телефоне, не увеличивая! И спутала с вербейником кустики с пурпурными листиками!!!!! А мелкий сорняк с трилистниками - кислица. Мне тоже кажется, что корневая у нее невелика, но побороть ее окончательно не могу - возникает в разных местах , но не раздражает - выдираю, проходя мимо.
Off одна моя приятельница в начале садового пути купила кислицу на рынке у бабушки! Теперь у каждого в их небольшом поселке в сосновом лесу она поселилась!

olga_mur
Москва
13.10.2017 08:57:23

327

olga_mur, Marchella, [325] [326] в выходные копну "миленькое" растеньице, показать соотношение "вер-низ"(((

Рогнеда
Москва
13.10.2017 08:59:54

328

[322] Рогнеда, нет, не лесная. Лесная цветет в конце мая относительно крупными (по сравнению с рожковой) нежными белыми цветами и летом уже не цветет. И не бывает с красными листьями. Какая у Вас - я не знаю, раз она многолетняя.
Но вопрос-то в чем?
Давайте вспомнимм гениальное определение сорняка (не уверена в авторстве, но, кажется, приписывают Бет Шатто): "Сорняк - это растение не на своем месте". Мы, к примеру, сами сажаем под кусты или в цветники почвопокровные и не считаем их сорняками. Хотя у них тоже есть корни, и они порой ого-го. Но если выросло само то, что нам не хочется тут видеть - то это уже сорняк. Не хочется Вам видеть там кислицу - значит она там сорняк и избавляйтесь от нее или хотя бы старайтесь избавиться. Минимум той же кислицы уж явно будет меньше объедать культурные, чем сильно разросшаяся. У меня лесная кислица под сосной в компании с живучкой, брусникой и другими лесными растениями - мне внешне нравится и неважно, какие там у нее в земле корни. У сосны все равно мощнее. :)

Васька
Москва
13.10.2017 09:35:00

329

Кстати, возможно, такая кислица - кислица торчащая: http://www.plantarium.ru/page/view/item/45554.htmlОна вроде многолетник.

Васька
Москва
13.10.2017 09:39:23

330

[326] olga_mur, у бабушки - это ладно! Я её собственными глазами видела в крупном садовом центре лет несколько назад: {47528}

Я даже не знаю, у кого её в саду нет, этой кислицы)) Зараза та ещё, но не самая большая неприятность, КМК. Но это, опять же, в моей системе координат. Для кого-то, конечно, может быть и целая трагедь!;))

Светлана
Троицк
13.10.2017 09:42:45

331

Васька, [328] согласна на все 100%. Вопрос, как ее (кислицу эту, какая бы она не была) уменьшить или избавится? Она с бешенной скоростью за сезон возобновляется из малейшего остатка корешка. Я весной готовила "кислые" ямы для голубики на этом месте. Копала ямы, примерно 50 см. на 30-40 вглубину. Так вот мочалка корней этой кислицы была толщиной см. 10, просто сплошной дерниной. Выбирала долго и упорно, мне казалось все выбрала. А к концу сезона - пожалуйста, почти в том же объеме. Весной значит снова-здорово: снять кору, осторожно, чтоб не оборвать корни голубики, брусники, хосты, там же растущей, ручной вилкой и грабельками выпутывать эту мочалку кислицы. А она сетью корней опутывает все вокруг себя

Рогнеда
Москва
13.10.2017 09:48:13

332

[329] Васька, да, точно, похожа на кислицу торчащую. Пурпурное листья, желтые цветочки

Рогнеда
Москва
13.10.2017 09:56:40

333

Рогнеда, видимо, насеялась. А вилка это что? Корнеудалитель? Он же узкий, длинный, уж 10см корней аккуратно вытащит. Грабельки тем более не помогут. Я рожковую кислицу рукой вырываю. А вообще-то смиряйся, принимай как почвопокровное:)

Marchella
Москва
13.10.2017 10:00:55

334

Рогнеда, ну вот проделаете вы это весной, а она, как вы хорошо знаете, опять всё покроет. И дальше? Ну зачем эти мучения и издевательства над собой? Во имя чего? Удалите надземную часть и всё. Корневая кустарников и корневая кислицы несопоставимы. Кусты она не задавит. Просто подавляйте рост, усложняя ей жизнь отсутствием ботвы))

Светлана
Троицк
13.10.2017 10:03:21

335

[333] Marchella, расползлась корнями. Светлана, взрослым кустарникам конечно не помеха. Речь о маленьких, только посаженных кустиках. Вы ж сами выше писали- маленькие растеньица - полоть и холить

Рогнеда
Москва
13.10.2017 10:08:58

336

Рогнеда, всё равно кусты же. Достаточно надземную часть обрывать. И следить за тем, чтобы мульча не уходила.

Светлана
Троицк
13.10.2017 10:13:28

337

Светлана, у меня в саду нет кислицы!))
Я про нее знала к моменту покупки участка. Изначально у меня ее не было. Но как-то принесла с одним из растений. Ох как я тщательно его прочистила. Она, конечно, все равно пыталась там всходить. Но тогда я летом помногу жила на даче с маленьким ребенком и все таки справилась с ней. Но не за один сезон. Года два боролась. С тех пор не видела ее ни разу.

she03
Спб
13.10.2017 10:22:48

338

she03, вот только в такой ситуации, да. Если есть у соседей, если сам упустил, то потом просто не стоит заморачиваться - она победит. Как правильно написала выше Marchella, смириться и воспринимать почвопокровным. В качестве которого, кстати, его и продавали на том моём фото выще)) А кто-то же наверняка купил и почву себе покрыл, и не парится)))

Светлана
Троицк
13.10.2017 10:28:38

339

Рогнеда, боюсь, что избавиться не получится от этой кислицы. Она будет все равно всходить по всему саду.
Я боролась с крохотным кустиком. Все время следила за всходами, цвести не давала. Но когда это в одном месте, абсолютно локально, то удалось. А когда она уже разбежалась по территории, боюсь неполучится. Разве что не давать ей разрастаться сильно.

she03
Спб
13.10.2017 10:30:22

340

Такая кислица есть не у всех. У меня нет. :) Но возьмем универсальный сорняк, который знают практически все и с которой, собственно, началась эта тема - мокрицу. Мешает? Мешает. Извести совсем и навсегда? Нереально. Надо ли из-за этой нереальнсти опускать руки и вообще ничего не делать? Или положить жизнь на безуспешные попытки извести ее навсегда? Нет, конечно. Если вообще ничего не делать, то (особенно во влажные сезоны, как прошедший) она может такую бородищу отрастить, а уж выковыривать ее из зелени на грядке... Ну, все знают. Обычно это такой вечный двигатель: она пытается разрастись, мы пытаемся ограничить. В таком режиме я с ней и сосуществую. Не пытаюсь удалить каждый мелкий всход в каждой точке сада. Местно, там где особо наглеет и когда особо наглеет. На грядках с зеленью и посевами - более тщательно и часто. На газоне - косилкой скосится то что выше травы, а то что ниже - газонной травой будет сдерживаться в допустимых пределах. А, к примеру, на травяной мульче под ягодными кустами - вообще почти никогда не дергаю, а просто когда разрастется - наваливаю сверху новый слой скошенной травы. Так биомасса мокрицы со всем что она взяла из почвы возвращается обратно. :)

Васька
Москва
13.10.2017 11:22:01

341

[338] Светлана, я даже помню, кто, слышала здесь положительные отзывы, также как и о веронике нитевидной:). Я её, кстати, самостоятельно в сад занесла в году 2000, как почвопокровное:).

Marchella
Москва
13.10.2017 11:32:35

342

О, я придумала! Я весной сниму мульчу и постелю картон, накрыв кислицу, потом снова мульчу уложу. Немного сдержу ее

Рогнеда
Москва
13.10.2017 12:58:56

343

Когда-то я прочитала статью о сорняках в зарубежном журнале. Там говорилось в их защиту:
а) Сорняки выносливы и способны выживать в очень сложных условиях. Они первыми начинают заселять земли, опустошенные пожарами, наводнениями или неразумной хозяйственной деятельностью человека. Часто благодаря им происходит восстановление экологических систем.
б) Могут служить живой мульчой, защищая почву от перегрева и сохраняя в ней влагу. Мощные корни сорных многолетников разрыхляют глубокие слои почвы и выносят на поверхность питательные вещества.
Отмирающие к зиме наземные части служат органическим удобрением.
А что бы мы клали в компост, не будь в саду сорняков?
в) Сорняки дают пищу птицам и пчёлам. Защищают посадки от вредителей. Летающие вредители растений часто находят добычу по запаху. Аромат растущих рядом сорняков может отпугивать насекомых или просто сбивать их с толку.
г) Подчас в сорняках не меньше витаминов, минералов, антиоксидантов, чем в овощах с грядки (а ухода никакого). Молодые листочки мокрицы, сныти, крапивы и др. - кладезь полезных веществ.
Так что, если враг (сорняки) не сдаётся, с ним можно договориться и жить вместе. У меня на дорожках и лужайках растут клевер, подорожник и одичавшие маргаритки, попадаются одуваны. И ничего, даже симпатично, когда маргаритки цветут - жалко скашивать. А сныть - на задворках и не очень мешает.

natach47
Москва
13.10.2017 13:33:33

344

natach47, вот, вот!))

Светлана
Троицк
13.10.2017 13:53:06

345

natach47, разве речь о лужайке?

Рогнеда
Москва
13.10.2017 13:58:49

346

Рогнеда, так есть перфекционисты - хотят и лужайки держать чистыми от сорняков. А в цветниках - если умеренное количество сорняков, тоже не страшно. Пусть с ними договариваются культурные растения. Если плотная посадка, то сумеют справиться (с небольшой нашей помощью). А с кем не справятся, с тем будут уживаться, может быть, даже не без пользы для себя.

natach47
Москва
13.10.2017 14:08:41

347

А я купила какие-то луковички тоже было написано, что кислица.

Rita Miller
Пенза
13.10.2017 14:23:13

348

[347] Rita Miller, видов кислиц очень много, есть в том числе и не зимующие в нашем климате в открытом грунте (вот от них точно не стоит ждать что они станут сорняками). Ваша с "луковичками" скорее всего из них. Например, кислица треугольная. Есть и другие. Кислица железистая - вроде тоже в грунте не зимует.

Васька
Москва
13.10.2017 14:31:59

349

Marchella, [341], и как Вы сосуществуете с вероникой нитевидной? Не так страшен черт, как его малюют, или все же беда-беда? А то я еще в первые годы своего появления на форуме твердо усвоила, что она - неистребимый враг газонов-лужаек, поэтому и в мыслях не было заводить. И вдруг в этом году обнаружила у себя среди травы на лужайке:( Это же она {208352}?

Трена
Чернигов
13.10.2017 14:59:17

350

Оказывается этих кислиц с пурпурными листьями две :) торчащая и рожковая.
А я никак не могла понять стенания дальней соседки на то, что не может прополоть цветники от них, всё в корневой кислицы, когда я свою легко выдергиваю по одиночке, когда вижу. Моя ( видимо рожковая )только более бордовая и выше, растёт отдельными растениями, пришла от ближней соседки, которая её когда-то специально принесла в сад от знакомой.

SLA
Москва
13.10.2017 15:08:35

351

natach47, а если не умеренное количество? И сдерживать их удается рабским трудом все выходные, еженедельно? {202507} {202506} {198475} {198476} а за две недели вашего отпуска все выглядит примерно как на фто, как будто вы с прошлого года не касались ничего

Рогнеда
Москва
13.10.2017 15:13:58

352

[349] Трена, нет, у Вас другой вид стелющейся вероники. Скорее всего тимьянолистная или что-то подобное ей. Она еще ниже прижимается к земле, чем нитевидная. У нитевидной достаточно характерные листочки с городчатым краем и достаточно крупные обильные цветки, она относительно легко узнаваема. А у тимьянолистной цветочки, увы, не такие симпатичные, за что можно было бы простить ее сорнячность, как некоторые (и я в том числе) прощаем нитевидную.

Васька
Москва
13.10.2017 15:17:45

353

Рогнеда, ))), ну начсёт "с прошлого года не касались ничего" это художественное преувеличение, судя по Вашим фото. Плоскорезом работы на час. Тем более, что посадки удобно спланированы. Я бы слой мульчи существенно утолщила, чтоб сорняки лезли бы не так агрессивно. Двухметровый плотный бурьян стеной это да)), это год не касались.

nmikirt
Москва
13.10.2017 15:42:47

354

Направления беседы множаться и закольцовываются. Но не могу пройти мимо [346].
Чистят от сорняков не лужайки, а газон. И это принципиальная разница. И это не перфекционизм. Обработка газона от сорняков одна из составляющих по уходу за ним.

she03
Спб
13.10.2017 16:06:55

355

nmikirt, это аллегория:)) плоскорезом, тяпкой, я как-то так и не приспособилась. Плоскорезом- это ведь верхушку снести? Не очень удобно, если манжетка или лютик ползучий розеткой прилепился к пиону или ирису. Можно ведь так и культурное растение снести. Я корнеудалителем, ручной цапкой сидя (лежа)) долго, с корнем...

Рогнеда
Москва
13.10.2017 16:11:42

356

Вышеперечисленные мной мероприятия по оптимизации сада, принесли свои плоды. В этом году я отсутствовала чуть больше месяца, весь август. Без меня только стригли газон и поливали цветы в гршках. Мне хватило 3 часа, чтобы привести в порядок свою территорию, до приемлимого уровня. Сорняков видно не было, засохшие цветы были отрезаны.
Естесственно это не исключает возникновения новых проблемных зон, как моя большая клумба с многолетниками заросшая вьюном.

she03
Спб
13.10.2017 16:14:08

357

Рогнеда, плоскорезы/тяпки - это исключительно огородная тема.

she03
Спб
13.10.2017 16:16:15

358

Рогнеда, плоскорезом очень удобно, 20 см корни поддевает, осваивай. Но это на грядках, конечно. Офф А представь, когда я несколько лет отсутствовала на даче, прилетая на 1,5 месяца ради кошения-прополки:), ничего, пережили, правда, некоторые растения потеряла. Поэтому и не съезжаю со своих 6 соток, потому что 20 уже не осилю:(

Marchella
Москва
13.10.2017 16:57:39

359

[349] Трена, враг, конечно, стараюсь держать в рамках, но без химии обхожусь. {135514} {148562} {163271} {163270} {188049} {188038}
А про Вашу веронику Васька уже объяснила.

Marchella
Москва
13.10.2017 17:05:45

360

she03, мечтать только можно о такой оптимизации! Вроде делаю все то же самое, но результат не вречатляет(( ну ничего, лет через 15-20 упорных прополок и мульчирования я тоже буду цитировать философские статьи о мирном сосуществовании с сорняками, предварительно удалив 2 мокрицы с 13 соток:))

Рогнеда
Москва
13.10.2017 17:33:48

361

Рогнеда, неее , мокрицы было намного больше))) я прям кучу ее собрала.

she03
Спб
13.10.2017 17:48:32

362

Рогнеда, мне кажется Вы так и не поняли. Уменьшение количества прополок зависит не от количества лет этих прополок. А от организации посадочных мест. Можно все 20 лет полоть и полоть, а все останется на том же уровне.
У бабушки на даче больше 20 лет так было. За лето все зарастало сорняками несмотря на попытки прополок, осенью мой дядя активно перекапывал всю площадь сада (8 соток за вычетом построек и жалких островков с многолетниками, которые моей бабушке удавалось отвоевать от приложения его кипучей энергии). Весной все начиналось сначала.

Васька
Москва
13.10.2017 17:51:02

363

she03, ну да, газон обязательно надо чистить от сорняков. Поэтому я, первоначально замахнувшись на газон, быстро сдалась, и он превратился в лужайку - что растёт, то и растёт. Но знаю соседей, которые и на лужайках воюют с отдельными неугодными им сорняками.
Рогнеда, не переживайте, все будет нормально, агрессивные сорняки постепенно уйдут, тем более при мульчировании.

natach47
Москва
13.10.2017 17:58:50

364

Васька, может и не поняла. По моему, досконально, по пунктам выполняю организацию посадочных мест: место под посадки сезон обрабатываю раундапом, держу под досками или пленкой. Осенью перекапываю, вынимая недобитые и корневищные сорняки. Вношу песок, торф, компост, дерновую землю. Весной все тщательно опять перекапываю, высаживаю цветы или кусты или деревья. Вкапываю ограничитель -ленту. Застилаю все картоном или геотекстилем, засыпаю щебнем или корой. Что не так с организацией посадок?

Рогнеда
Москва
13.10.2017 18:11:01

365

Рогнеда, блин, все так вроде. Даже больше. Я раундап на этой стадии даже не брала.

she03
Спб
13.10.2017 18:21:29

366

Рискую навлечь на себя в очередной раз порцию скептицизьму, но, дамы, между Питером и Москвой таки есть существенная разница. В поведении сорняков в том числе. Она и от района Подмосковья зависит. А уж на таком-то расстоянии многое ведет себя иначе. У Рогнеды, как я понимаю, моя земелька. Тут буйно растёт всё! Не, вот так: ВСЁ! По составу сорняков, как советуют определять тип почв в вумных книжках, выходит как раз весь спектр;)) Поэтому я очень понимаю состояние Рогнеды - отчаяние. Они прут, хоть убейся, хоть глифосатом залейся. Плавали, знаем (а соток у меня 25 с хвостом). Постепенно приходит понимание, что это просто такой вот мой сад - с красивыми цветами и с толстыми сорняками)) И как хорошо, что вот это всё есть - цветы, кусты, сорняки и проТчая!)) Я же не с пустого места тут философствую. Я просто на опыте собственном от души советую относиться к этому как к данности и перестать себя гробить.

Светлана
Троицк
13.10.2017 18:34:20

367

Светлана, большое человеческое и садоводческое СПАСИБО!!!! Я уж было совсем решила, что я одна безрукая идиотка и кретинка с перфекционизмом, убиваюсь из-за двух пыреин (мокричин) в радиусе 200 м! А у остальных садоводов- правильно организованные посадки и прополка раз в сезон(((

Рогнеда
Москва
13.10.2017 18:48:47

368

А у меня в этом году всех погребла будра плющевидная, до этого года держалась в рамках приличия. Сейчас она везде, даже на черном спанбонде, которым я накрыла почву. На лужайке росла нежная шелковая травка, теперь будра. Я на одуваны уже смотрю с нежностью, их удалить легче, чем будру и лютик ползучий(этот тоже распространился). 20 соток будры.

fay-rodis
Москва
13.10.2017 18:59:49

369

Рогнеда, а вот зачем доводить до абсурда то что пишут другие? А потом до этого же абсурда свою ситуацию? Я разве писала что во всем саду единственная прополка раз в сезон? Если перечитать мой пост [144] внимательно и не выдергивая отдельные слова из всего текста, то там написано несколько иное. Я не буду цитировать. Кто хочет- перечтет и кто хочет - увидит. Благо поиск по теме работает без перебоев. Кто-то еще писал? Дайте ссылку на номер поста, пожалуйста.

Васька
Москва
13.10.2017 19:01:48

370

Может дело в отношении?
Вот смотрите:
{208357}
Это новый свежий край. Более рыжая яркая кора только что насыпана, дальше плохо видно, но кора не такая яркая. Ну и что совсем не видно, на старой коре есть сорнячки.
Это приличный участок, застелен нетканкой и замульчирован. Спереди поставила ленту. Сделано это все лет 7-8-9 назад. Сорняк через нетканку не растет, но сеется сверху. Я периодически выдергиваю, это легко и сорняка мало. В этом году посмотрела и решила, что в следующем сезоне пройдусь раундапом, проще.
Клумбы в этой части сада {208152} ( основной части) делались без нетканки. Срезался газон, туда все сажалось и просто на землю сверху сыпалась кора. Но уже потолще слоем. В этом случае сорняк прорастал, видимо не смотря на лонтрел какая-то часть корневищ сорняков выживает. Прорастало мало, я удаляла, бывало местами с равндапом. Но это проходило, и сорняки удалялись в малом кол-ве ( буквально в одну руку помещаются) один раз в сезон.
Но со временем ситуация меняется. И иногда появляется какая-нибудь зараза.

she03
Спб
13.10.2017 19:02:36

371

Пока я писала тут и про разницу местоположений написали и про другое. Ну раз уж написала пусть будет.

she03
Спб
13.10.2017 19:05:05

372

Присоединюсь к Светлана[366], на моей почве прёт всяк сорняк со страшной силой. Не двадцать лет полЮ, а уже сорок с лишним. И попробуй я чуть промедли, дай себе поболеть или отлучиться. Немедленная жестокая расплата. В прежние времена держалась в узде каждая нежелательная травинка. Была в силе сестра, муж был жив. Огород ломился, сад ломился. В несколько рук прополка не представляла проблемы. Но селяви, теперь я одна, убедилась и делюсь с коллегами: если мало сил, времени и рук, единственный способ сдерживать количество замечаемых сорняков - минимизация посадок. Остальные площади аккуратно косить. Нелишне бы ещё подчеркнуть структуру оконтуриванием.

Татьяна Б.
Москва
13.10.2017 19:10:22

373

Васька, получается что я написала про одну прополку))
Но уточню. Это не во всем саду. Клумбы Замульчированные травой зарастают сильнее, да и траву подсыпаю раза по три за сезон. Так что все равно хлопотать приходится.

she03
Спб
13.10.2017 19:14:17

374

Васька, а зачем приводить в пример бабушку, которая 20 полола-мучалась, а осенью дедушка перепахивал все 8 соток, а весной все начиналось сначала. Я разве так делаю? При этом загадочно говорить, что я не поняла чего-то (не знаю чего, честно, вроде всю матчасть уже выучила) в организации посадок. Если знаете секрет или видите явные ошибки в моей организии, подскажите, как лучше сделать, чтоб минимизировать уход. she03, какой газон!!! Ммм, слюнки текут... Кажется я готова еще немного повкалывать ради такого газона!

Рогнеда
Москва
13.10.2017 19:16:03

375

she03, ну другие они у вас)) Видела я, какого размера сорняки под Питером. Имела удовольствие из подёргать)) Вас же не удивляет, что помидоры под Ростовом несколько отличаются от помидоров под Москвой. Сорняки ничем не хуже - любят большую сумму положительных температур, другое солнце. Питерские тоньше, мягче. Элегантные такие))

Светлана
Троицк
13.10.2017 19:17:05

376

Рогнеда, я могу приводить в пример кого захочу, но при этом Вам необязательно принимать все на свой счет. Я ж не писала что это Вы так поступаете.
В теме скоро будет 400 постов, столько всего понаписано, я не знаю как еще и что еще нужно объяснить и расписать. Ничего ведь секретного и ничего принципиально нового.
Может, с перфекционизмом нужно что-то сделать... Это качество обычно считают положительным и гордятся им, но если оно во вред здоровью - то нафиг? Нервы и силы тратить на сорняки, причем в неравной борьбе? Да пусть лучше они будут, чем я сдохну на грядке.

Теперь начнем меряться сорняками и "у кого земля (климат) хуже (лучше)"... Не, тема почему-то не хочет идти конструктивно, пора уматывать отсюда.

Васька
Москва
13.10.2017 19:30:43

377

Рогнеда, секрет аккуратного, без сорняков, газоны и сада - только в уходе и постоянной работе. Ну, и в правильной организации. У вас вроде и с тем, и с другим все в порядке. Я вот только что все последние 60 постов перечитала подряд - такое ощущение, что Вы на грани (отчаяния и пр.). При таком отношении - только полностью плюнуть и завязать с садоводством. Или менять свое отношение, если не можете повлиять на проблему - об этом вам тут и пытаются сказать. Или вы думаете, кто-то знает секрет идеального безуходного сада и хранит его как зеницу ока?:)

Zoya
Москва
13.10.2017 19:40:39

378

Светлана, да я и не спорю.) я ж могу только про себя рассказать, что и делаю.

she03
Спб
13.10.2017 19:41:40

379

Васька, ну а почему вы считаете неконструктивным обсуждение разных условий- почвы, климата и главное, на мой взгляд, окружения участка. Вот тоже смотрю на фото she03, и мысль такая, точнее объяснение причин, почему при одинаковых дествиях при закладке цветника (посадки) у нас такие разные трудозатраты в дальнейшем? У меня через сезон масса сорняков всех мастей ведрами и тачками, у she03, умеренное их количество. Я думаю причина в отсутствии поставок новых порций семян и корней. Отлично сделанный газон, там больше нет полевых агрессивых сорняков-лютика, манжетки, пырея, осота, бодяка, конского щавля, и проч, проч. А у меня -есть. Потому что -лужайка на большей части участка. Плюс, she03, что у вас в окружении? Что непосредственно примыкает к вашим границам? Как соседи содержат участок? А это важно! У меня луг- с многолетней полевой дерниной, необрабатываемый участок с одной стороны и кошенная лужайка у соседа с другой стороны. Вот и основные различия, кроме климата и погоды.

Рогнеда
Москва
13.10.2017 19:51:28

380

Рогнеда, вам достался очень сложный с точки зрения сорняков кусок земли, что уж лукавить. Это в сосновом черничнике кроме хвоща никто особо не беспокоит - потому что питательного грунта нет, кислотность зашкаливает, солнца мало.
Зато другие проблемы: почвогрунт только привозной (либо за адские деньги, либо с теми же сорняками), выбор растений ограничен освещением, а уж какие грибковые инфекции!!! Кто у меня только не болел в этом году: клены, клематисы, рододендроны, клопогоны, астильбы, даже колосняк песчаный! Действительно, прополка меня не сильно достает. Зато сколько эмоций с регулярными противогрибковыми обработками!
У всех свои радости. Не расстраивайтесь.

olmi
Спб
13.10.2017 20:01:47

381

Zoya, [377] ну а вдруг? Вдруг есть и секреты и знания, о которых я не знаю? На примере с садом she03, я пришла к выводу, чтоб уменьшить количество сорняков у себя, нужно все же избавляться от сорняков на лужайке, сдвигая состав в сторону злаков. И дальше продолжать отодвигать от своих границ поле за забором, каждый год метров по три, по пять, замещая дернину газонной травой и высаживая крупные деревья и кустарники. Полезное обсуждение, на мой взгляд

Рогнеда
Москва
13.10.2017 20:02:15

382

Рогнеда, не успела написать, olmi уже ответила. Проблемы Вашего, и моего участка, и участка Светланы, и многих других - это проблемы земель деревни и бывших сельхозугодий. И одновременно их преимущества. У she03 лесной участок со своими преимуществами. И подход к его освоению совсем другой. Вы можете вырастить лесополосу вокруг своего участка (если позволят собственники земель) и попытаться со временем изменить локальный микроклимат. Но лесополоса должна быть высокой и широкой)).

nmikirt
Москва
13.10.2017 20:20:00

383

[376] Васька, а как жа! Не померяться-тааа... Тоже историю расскажу)) Про свекровь и сныть. Услышала моя свекровь (она у меня замечательная!) по радио про полезные свойства сныти и просит, мол, привези кусочек. Как я её отговаривала! Заполонит же всё. Она такая: не боись, справимся!)) И что ты думаешь? За 10 лет эта самая сныть то ли 1 квадратный метр заполнила, то ли нет. Жидкое бледно-зеленое создание. А грунт легкий, черный, обрабатывать сплошное удовольствие.
Рогнеда, вы в посте she03 [370], кажется, упустили один очень важный пункт, а именно нетканку. Застилаете нетканкой, засыпаете толстой мульчей какое-то пространство, там сорняков будет на порядок меньше, а то и на два.

Светлана
Троицк
13.10.2017 20:24:58

384

nmikirt, ет точно!))

Светлана
Троицк
13.10.2017 20:25:41

385

nmikirt, по результатам обсуждения укрепилась в убеждении, что разные участки и разное прошлое земель дают и существенную разницу в трудозатратах по окультуриванию и поддержанию порядка. Лесополосу -обязательно! Уже высадила пять сосен (нашла совсем близко от себя питомник, сосны 0,80-1 м по 300 р!! Но это уже тема для дизайна. А липы какие дорогущие 2-х метровые, я и не подозревала, что они могут столько стоить(((

Рогнеда
Москва
13.10.2017 20:30:11

386

Светлана, off, я уже где-то написала, что хочу попробовать есть свою сныть. Вдруг она испугается и станет, как Вашей свекрови?

nmikirt
Москва
13.10.2017 20:32:36

387

Рогнеда, вы ведь, как и многие тут, садовод выходного дня. Ну еще пара отпускных недель летом, майские праздники. И работаете преимущественно в одиночку, ну или в четыре руки с мужем. Хотя мужья, обычно, прополкой не занимаются, им подавай что-нибудь глобальное:)
Рассматривая фото из сада she03, я не могу себе представить, что все там содержится в таком же режиме, это физически невозможно. Или человек постоянно живет при саде, или пользуется наемной рабочей силой.
Так что, мне кажется, не стоит ставить перед собой такие цели. К тому же посадки у вас сравнительно недавние, еще не "устаканившиеся":) Вы постоянно добавляете что-то новое. Пройдет какое-то время, растения разрастутся, сорняков станет меньше.
За липами приезжайте ко мне:) Я их постоянно выпалываю и срезаю, если немного упустила момент.

Zoya
Москва
13.10.2017 20:33:08

388

Рогнеда, Вы шутите? Чтоб менять микроклимат, лесополоса нужна совсем другого формата. Желательно, шириной метров 50...

nmikirt
Москва
13.10.2017 20:37:44

389

[382] nmikirt ... а с выросшей лесополосы полетят семена деревьев, и опять будет плохо... :)
Мне не очень понятно, что толку обсуждать различия в условиях участков. Если на одном бывший луг, а на другом - хвойный лес, то от обсуждения и даже от осознания что на лугу сорняки растут активнее, а в лесу - слабее, как практически можно повлиять на ситуацию в этом плане? Поменять участок на лесной? Если соседи выращивают одуванчики (а у меня, например, с одной стороны именно так), то опять же что можно сделать? Купить соседский участок и лечь костьми уже на нем? Сплошной забор? И надеяться что семена не перелетят? Перелетают отлично. А и не перелетят - тут же вырастут другие сорняки, не одуванчики. Есть свободная земля, самый клочок - на нем сразу что-то вырастет. Или вот неподалеку стена леса. Хоть 10 метров, хоть 100 - летучие семена деревьев долетят и насеются. Лес вырубать? А он не наш.
Почва богатая, все прет, в том числе и сорняки. Засыпать все метровым слоем песка, чтоб не перло? У меня когда дочка подросла, песочницу забросила и в какой-то момент песочница так заросла... А там был чистый песок и внизу черная нетканка, "от сорняков". :)
Влажно, дожди - сорняки быстро растут. Зонтом накрыть весь участок чтоб стало посуше и все (в том числе и сорняки) сдохли от засухи?
Ну смешно же, правда? Что есть по факту из условий, то и есть. Надо из них исходить, а не выяснять у кого условия хуже или лучше. И быть снисходительней к саду и к себе.

Васька
Москва
13.10.2017 20:39:43

390

Светлана, [383] да вот же она -нетканка https://photos.app.goo.gl/kzUCzeNVZ9kHVcZD2
Только использовать стала с осторожностью после этого лето- затопило и долго не сохло под нетканкой. На фото - это перед домом, хороший дренаж, там не боюсь. Но все равно близко к стволам деревьев нетканку не кладу, есть два случая подпревания коры. Оставляю приствольные круги просто замульчировпнными корой, щепой. [387] Zoya, да, все так, времени мало, руки одни (муж косит поле и пашет культиватором весной и осенью, и в доме что-то строит). Но важен принцип-выдавливание сорняков вокруг и внутри участка.

Рогнеда
Москва
13.10.2017 20:40:36

391

{208363} {208364} {208365} Специально поискала фото 2013г., когда приезжала на участок один-два раза за лето. Вот такие были дебри. Так что не бывает каких-то волшебных мест, где сорняки не растут.

Zoya
Москва
13.10.2017 20:42:59

392

nmikirt, [388] как 50 метров шириной??? Я не могу столько посадить!!! Убили прям!! Метров 10, а?

Рогнеда
Москва
13.10.2017 20:44:38

393

Рогнеда, а у Вас чья земля за забором? А то Вы так смело засаживаете её деревьями.
Было у нас в деревне свободное место за околицей, пару лет назад оказался коттеджный поселок с рекламой вдоль всей Горьковки. А это 115 км от Москвы.

SLA
Москва
13.10.2017 20:47:57

394

Васька, ))), я всего лишь пытаюсь мягко стимулировать человека несколько изменить отношение к проблеме. Не пытаться устроить Версаль средь подмосковных полей. Как создаются идеальные сады в поместьях на РУ шоссе, мне хорошо известно. Поэтому хочется Рогнеду поберечь от подвигов.

nmikirt
Москва
13.10.2017 20:52:50

395

Рогнеда, "доктор, вы определитесь" (С). Мне кажется, вы недостаточно зафиксировали цель посадки деревьев в лесополосе. Их может быть две:
1. Шоб красиво.
2. Шоб все сдохло и новое не прилетело.

Если говорить о втором варианте - то мой небольшой опыт подсказывает: только ели! В шахматном порядке, плотненько, не меньше 4 рядов. Достоинства елей:
1. Качественная тень, под хорошей откормленной елкой не растет ничего
2. Быстрый рост, особенно на солнце, как у вас
3. Плотная стенка, плохо проницаемая для летучей дряни в любое время года
4. Бесплатный посадочный материал
5. Поддаются стрижке, причем нередко этой темой увлекаются мужья (!)

Если не забуду, пришлю вам фото одного из соседей, который сделал елочную изгородь, и что у него получилось.

Проблему с елями я вижу только одну: муж не проникся темой стрижки, и они выперлись вверх на 15 м. Ну и что? Во-первых, это будет не завтра. Во-вторых, ну срубите их в конце концов, они же не на 35-метровых ж/б сваях.

olmi
Спб
13.10.2017 20:58:37

396

SLA, по кадастровому плану деревни -ничья земля, пустырь обозначен. Прям сразу за забором метров 8 должна занять дорога, если бы вдруг, стали бы застраивать. Но нет, желающих особо нет в наши дали. nmikirt, но я хочу с балкона 2-го этажа смотреть на сосны, лиственницы, липы, березы и клены!! Не хочу однообразного вида степных бескрайних просторов:((( и Версаль не хочу:((

Рогнеда
Москва
13.10.2017 21:02:40

397

olmi, ели-ели, ну что все ели))) они с севера стеной посажены! С юга -светлые хвойные и широколиственные с плотной подбивкой кустарников:))

Рогнеда
Москва
13.10.2017 21:05:26

398

Рогнеда, ели хороши для Вас и потому, что выпьют лишнюю воду. Липы как водохлёбы тоже хороши, но как лесополоса, кмк, не подходят: поздно облиственяются и рано облетают. Если только высадить за ними те же ёлки по схеме olmi в качестве основной щащиты.
А ничьей земли в нашем государстве давно нету...

nmikirt
Москва
13.10.2017 21:34:59

399

nmikirt, [398] olmi, ну ладно, уговорили, согласная я на елки. В конце-концов -это смешанный лес, а не парковая аллея. Но это все в дизайн. А если земля еще лет 30 ничейная будет, то мой лесок вырастет и окрепнет

Рогнеда
Москва
13.10.2017 21:40:42

400

Off: [398] nmikirt, здесь под ничейной понимается земля, у которой нет определенного собственника - она считается просто государственной. А такой земли у нас в государстве еще до сих пор полно.

Эльэмка
Королев Моск. области
13.10.2017 22:31:14

401

Эльэмка, я про ничью землю написала к тому, что хозяин может возникнуть в любой момент из ниоткуда, как чёртик из табакерки, и тогда судьба столь необходимых Рогнеде деревьев окажется подвешенной. Если вокруг, конечно, не какая-нибудь зона отчуждения и т. п.

nmikirt
Москва
13.10.2017 22:44:10

402

nmikirt, если я правильно поняла, этот участок еще даже не откадастрирован. А если к моменту постановки на кадастровый учет Рогнеда там вырастит лес:), то могут и обойти этот участок - никто ведь не докажет, что леса там раньше не было, учет же не велся.

Эльэмка
Королев Моск. области
13.10.2017 22:59:09

403

Рогнеда, [399], кстати, о плотной подбивке широколиственных кустарникам. Пока липы маленькие, кмк, кусты будут жить. А потом... Вдоль границы нашего участка растут крупные липы, так под них даже сныть с крапивой не залезают, только чахлая трава. Пыталась размещать на расстоянии 2-3 м от лип спиреи Билларда и видовые пузыреплодники - сохнут, не развиваются. У Вас, конечно, участок совсем не сухой, как у нас, но всё-таки.

nmikirt
Москва
13.10.2017 23:00:05

404

Эльэмка, ну тогда это должен быть именно лес, а не лесополоса с регулярными посадками).

nmikirt
Москва
13.10.2017 23:03:19

405

Не моё, в нашем СТ у центральной дороги. ЖИ из ёлок в один ряд. Иголки внизу явно подсыпались, слишком толстый на вид слой. Во всяком случае в лесу (густом ельнике) такого нет. Не знаю, летят ли через такую защиту семена сорняков, но корневищные явно не пройдут.
http://photos.app.goo.gl/cqmtcmqmTZ7oNk0i1
Рогнеда, только мне идея с защитной от сорняков лесополосой в Вашем случае как-то не очень. КМК, это не облегчение, а увеличение трудозатрат.
Реального облегчения я бы ждала от разрастания посаженного на участке.
Когда поврослеют культурные растения, борьба с сорняками станет менее актуальной. А пока...
Проблему Вашу вижу в том, что в непростых условиях всего пара рук, а площадь немаленькая. И облагородить решено всю сразу. Не по силам. Получается.

Тимоха
Санкт-Петербург
13.10.2017 23:39:41

406

Ох какие у нас тут страсти))
Уточню. Ухаживаю сама, из наемных работ регулярная стрижка газона, когда удобрен, полит, ну и белые ночи ( а трава растет на свету и просто на глазах увеличивается), то даже раз в пять дней.
Посадочные работы, срезание дернины под клумбы тоже нанимаю.
Уход на мне. В прошлом году заказывала обрезку всех многолетников по осени, так как не могла сама.
Я не садовод выходного дня, но и в саду не живу. Сложно сказать сколько часов работаю. В этом году по осени как раз хотела подсчитать, но как-то перестала. А вообще-то интересно. Попробую в следующем году прям позаписывать по сезонам-месяцам.

she03
Спб
14.10.2017 02:37:58

407

Про локацию, с точки зрения окружения.
С одной стороны лес, с другой уже натуральная поляна соседа, иногда стригущаяся, но с моей стороны плотная жи из туй.
С третьей стороны жи соседа из деренов и немного елей. С четвертой стороны постоянно стригущийся газон.
Сорняков было много, завезли еще больше, ну и потом появлялись уже банальные огородные. Здесь не вижу смысла особо сравнивать.
Если суммировать все что мы тут понаписали, то мне видится следующее:
Мне хотелось чтобы было красиво. И чтобы я смогла это все поддерживать сама. Вот сколько у меня есть времени, сил и желания, чтобы во столько и уложиться. Гробиться тоже не охото.
Получается потребовался системный подход.
Все посадки четко локализованы в клумбы. В основном в крупные клумбы. Растения там тоже крупные, это реально облегчает уход.
Многолетников немного и они крупные. Отдельная клумба с многолетниками сделана приподнятой, тоже с четкой границей.
Все эти клумбы мульчируются, с нетканкой или без.
В некоторые клумбы стала ставить крупные горшки с однолетниками, так и посимпатичней и проще ухаживать.
Большая площадь газона который чищу от сорняков. С газона действительно очень сильно лезет сорняк если его не убирать.
Химией пользуюсь (лонтрел/прополол и раундап) потому что реально облегчает уход.
Не скажу что прям весь сад в отличном состоянии. Могу сделать фото проблемных мест которые еще не обостроены хорошо.
У меня малина вся снытью совсем заросла. От газона ее периодически лопатой отрезаю, газон обрабатываю, а в ней самой все нездорово.

she03
Спб
14.10.2017 03:08:08

408

Zoya, [391] очень показательно. Действительно столько постов написано и как-то все об одном. Ну не можем мы влиять на прилегающую территорию. Здесь надо просто принять. У меня почти с двух сторон заброшенные участки, соседи жарят шашлыки, и все. Трава там выше меня. Косить там? НЕТ.
Чудес не бывает, если у вас большой участок, а все что больше 8 соток, это большой, садовод выходного дня не справится с уходом. Хоть все нетканкой застелите. Почему нельзя нанять помощника, хотя бы на время пока сад разрастется? По крайней мере это дешевле, чем потом лечить депрессию и хроническую усталость. Непринятие того, что мы можем физически не справляться с чем-то, мне напоминает как покупала стиральную машину для бабушки, та обиделась подумав, что я считаю её плохой и ленивой хозяйкой (она всю жизнь стирала и полоскала вручную, занимаясь этим через день). Есть объективные причины, когда сорняки побеждают, они-то растут 24-е часа в сутки семь дней в неделю, а садовод выходного дня с ними борется, ну, часов 16. Все проигрыш.
Рогнеда, плюньте, расслабьтесь и не трепите себе нервы излишним перфекционизмом. Мало вам своего участка, так еще и за забором 10 метров обхаживать.

шнауцер
Екатеринбург
14.10.2017 08:43:52

409

У нас весь сайт об одном и том же и много лет. А уход вообще по одному и тому же циклу идет из года в год.

she03
Спб
14.10.2017 11:50:14

410

Рогнеда, ухаживать за внешней полосой вдоль забора хорошая идея, но она требует ресурсов, а их вроде как на сад не хватает. Можно, конечно, проходить раундапом небольшую полосу, но это надо будет не один раз в сезон это делать.
Проще один раз ели посадить, со временем снизится кол-во растительности, когда тень будет.
А в целом, мне кажется, что основная проблема в том что сад вы только начали сажать. И пока проблемы со всех сторон. Постепенно растения начнут разрастаться, сорняки при этом тоже уменьшаются. А вы будете приспосабливаться ко всей ситуации. Может не надо пытаться сразу сделать все, а делите на сегменты.
И хоть на этом сайте многие участники сопротивляются и не принимают идею газона, я считаю газон одним из ключевых элементов.
Он как паспарту для картины. Картина в нем и держится и смотрится. Если продолжить сравнение в этом ключе, то край газона, уже как рама)). И даже сорняки в ваших клумбах будут не так резать глаз.

she03
Спб
14.10.2017 12:11:47

411

she03, поддерживаю, коротко подстриженная трава газона и даже лужайки напоминает чистый пол, очень комфортное ощущение. Когда неожиданно должны прибыть гости, муж шустро косит лужайку несмотря на то, что косил, например, дня три назад. Гости считают, что у меня в саду идеальный порядок, никто не видит выглядывающих сорняков в клумбах. Примерно об этом и пыталась сказать в [228]

шнауцер
Екатеринбург
14.10.2017 14:39:10

412

Помогите опознать сорняк по описанию . Возник из конского навоза, никогда доселе такой травки не видела . Размер не более 10 см, стреляет меленькими семенами из маленьких тоненьких стручков. Быстро завоёвывает территориею, несмотря на крошечные размеры самого кустика. Веточки растут почти вертикально вверх, стручочки тоже торчат вертикально. Попробовала бы сфоткать, но дождище такой - из дома не выйти.
Не могу понять, как его одолеть, полоть нереально, один ускользнувший от глаза сорнячок расплодится очень быстро . У меня эта тварь в розарии завелась, боюсь весной все зарастёт :(((

Кудряшка Сью
Москва
14.10.2017 16:11:37

413

[412] Кудряшка Сью, а листья какие? Хоть примерно опишите.
Ну и можно ведь выдрать его и сфотографировать спокойно дома. А так без фото что-то даже мыслей никаких, и пытаться попробовать определить без фотографии - как? Ведь сравнивать не с чем.

Васька
Москва
14.10.2017 16:22:55

414

Васька, вот, сбегала сорвала . И поняла, что приврала насчёт 10 см, взрослое растение почти 20 см, но большинство мелочь
{208380}

Кудряшка Сью
Москва
14.10.2017 16:53:44

415

Кудряшка Сью, сурепка?

Marchella
Москва
14.10.2017 17:01:01

416

[414]. Кудряшка Сью, вот спасибо. :) Я как раз тоже собиралась выставить его на опознание. Какая же это зараза! :( Появилось пару кустиков в прошлом году. Новых растений не приобретала-не сажала, грунт не покупала. В этом году этой дряни уже небольшая полянка, всё лето полю, а новые растения всё появляются и появляются. :( Выдергиваются, правда, легко.

aprel
Москва
14.10.2017 17:19:11

417

Marchella, сурепку знаю, она желтеньким цветёт ! Эти цвели незаметно, без явных цветочков, такое ощущение, что стручки без цветения появляются:)) Что-то другое, мне кажется
aprel, вот вот, "все появляются и появляются". Начинаю паниковать

Кудряшка Сью
Москва
14.10.2017 18:21:51

418

Кудряшка Сью, у меня такой сорняк постоянно на мощении сеется. В клумбах не замечаю особо, иногда встречается. Но он маленький, тоненький как-то не внушает мне беспокойства.

she03
Спб
14.10.2017 18:25:25

419

Кудряшка Сью, сердечник зубчатый?

Сысоева
Москва
14.10.2017 19:35:43

420

Кудряшка Сью, он цветет мелкими белыми цветочками.
she03, если бы были "маленькие, тоненькие" единичные растения, то тоже бы не внушали беспокойства. Но он всходит такими плотными "группами" и так упорно, что я тоже начинаю паниковать.

aprel
Москва
14.10.2017 19:46:48

421

aprel, возможно тогда у меня сильно похожий. У меня он единичный. У моего цветочки немпонятного цвета, да и само растение не чисто зеленое, а немного с фиолетовым оттенком.

she03
Спб
14.10.2017 19:50:58

422

[408] Меня тут уже осудили за излишнее философстование, но все-таки скажу:))) Можно, конечно, нанять помощников. И даже садовника, который к вашему приезду на дачу приведет все в идеальный порядок - покосит, выполет сорняки и т. д. Только у меня вопрос - а зачем мне тогда дача? Я ведь туда езжу, чтобы самой поработать, размяться после сидячей работы, повозиться в земле, пообщаться с растениями. А не просто посидеть на лавочке и полюбоваться пейзажем.
Я для себя выбрала другой вариант - минимум цветников, кусты, не требующие укрытия на зиму и прочих ухищрений, лужайка вместо газона. То есть разумное сокращение потребностей в зависимости от возможностей:)

Zoya
Москва
14.10.2017 19:52:31

423

шнауцер, [408] she03, [410] а что там трудозатратного, в лесополосе за забором? Посадки первоначальные, да, время нужно, но это дня два в мае и дня два в сентябре, и потом растянуто на два-три года, по мере накопления посадочного материала. С центральной стороны я (мы) в 2013 г посадили пять сосен, четыре ели, рябины, потом я подсаживаю то шиповник, то сирень. И с тех пор никакого ухода, только удовольствие наблюдать, как мужают сосны. Причем, если я раньше косила там газонокосилкой, то мере поста сосен уже муж обкашивает полосы триммером. Я только фото делаю, как они растут. Причем, когда сажали, я порывплась выкопать ямы, заправить. Мне сказали- не страдай ерундой, соснам ямы готовить. И правда, растут без всяких плясок. Ну и с другой стороны, с поля будет тоже самое. Освобождать от дикой дернины метров пять ежегодно (летом раундап, раза три, осенью -культиватор), весной замещая травой и тут же сажая сосны, ели, лиственницы, липы, клены, рябины, березы (три уже сами выросли). Косить? Так муж итак там косит, триммером, день на это тратит. А газонную траву будет косилкой косить, часа за 3. В общем идея мне кажется привлекательной и полезной со всех сторон.

Рогнеда
Москва
14.10.2017 19:54:18

424

Рогнеда, и к тому же деревья за забором выглядят намного симпатичнее, чем просто поле. Особенно, когда уже подрастут.

Zoya
Москва
14.10.2017 19:56:17

425

Рогнеда, [423] вот почему так? Работа за забором по созданию полосы без сорняков видится легкотней. И вид посадок радует. А на участке эти же работы - проблема.
Может, это просто неоправдавшиеся надежды на "быстрый сад"?

Тимоха
Санкт-Петербург
14.10.2017 20:11:43

426

[406] she03, ну если ваш шикарный газон раз в пять дней стригут наемные работники, и они же подрезают края клумб, обрезают осенью многолетники - то даже и не знаю, что еще остается делать в саду. Вы ведь цветники не каждый год заново сажаете? Уход, при том, что все у вас замульчировано по лутрасилу, тоже минимален.

Zoya
Москва
14.10.2017 20:13:22

427

Ох, Тимоха, и я о том же. Рогнеда, "два дня в мае" они дорого стоят, самая садовская горячая пора, тратить на зазаборье? Да еще периодически с триммером и газонокосилкой, эко вы себе работы добавляете.
[422] Zoya, так ведь речь идет, чтобы помощнику поручить не полный уход за садом, а стрижку газона. Все остальное сами-сами. Ведь когда участок большой, а садовод наездами, что ж ему костьми ложиться на своих сотках. Мысль верная "То есть разумное сокращение потребностей в зависимости от возможностей"

шнауцер
Екатеринбург
14.10.2017 20:25:13

428

Тимоха, ну смотрите сами- сосны красавицы уже https://photos.app.goo.gl/mVC0wgQ99cAW0ia82
Что там полоть? Посадил, полил и коси раз в две недели. А сомнкутся, и того меньше ухода. Сфотографировала сегодня с балкона второго этажа вид на пустырь за забором -сотки две примерно получается- это штук двадцать деревьев первой величины плюс кусты, и изменится и вид, и сорняки отступят.

Рогнеда
Москва
14.10.2017 20:26:45

429

Zoya, весь уход за мной! Один раз мне срезали многолетники. Зачем я это написала? Обрезка многолетников занимает у меня два дня. Я специально держу их немного, чтобы могла сама справится или заплатить не много.
Слушайте? Ну не надо выдумывать причин почему у вас не так.
Я ухаживаю сама. Делала и делаю это все сама. И края эти чертовы тоже режу сама. Вот сбудется мечта, куплю машинку для резки газона, отрабатаю пользование и видимо тоже работнику отдам эту работу. Только он ее будет делать постоянно весь сезон, а не как я.
Наемные работники между прочим сами ничего не делают. Кроме денег их еще учить и контролировать надо.
У меня работы в саду столько, сколько я могу осуществить. Было бы меньше времени, уменьшила бы обьем.
Одну клумбу с розами я ликвидировала. Хочу посадить туи, накрыть нетканкой и замульчировать.

she03
Спб
14.10.2017 20:35:08

430

Рогнеда, а на фото общего вида невдалеке за Вашими посадками еще заборы. А не получится купить эти сотки до забора? Или взять в аренду на 50 лет? У меня подруга так на юге МО сделала, ей сельсовет не продал, а сдал в долгосрочную аренду. Жалко "закапывать" свой труд в чужую землю. :))

SLA
Москва
14.10.2017 20:44:50

431

Про наемных рабочих:
Это вообще ни разу ни волшебники и ни кудесники. Чаще они вообще не разбираются что и как нужно делать. Розы я вообще никому не смогла бы поручить. С ума сойти чтобы кому-то обьяснять и за спиной стоять. Проще самой.
У моей соседки участок небольшой, 20 соток. Еще дом, баня, мощение, детская площадка с покрытием, огород с утрамбованым гравием.
Она вообще не ухаживает за садом сама. Самочувствие, возраст.
У нее совсем небольшая площадь цветников, которую она попользовавшись еще и уменьшила. Газон отличный, удобреный подстриженый, все цветники чистые. Нмкто не возится на ее участке целыми днями. Пришли сделали ушли.
Я также ухаживаю. Тут главное организация. Ну и целепологание.
У меня весьма ограниченный ассортимент многолетников. Как только поняла что перебор, сразу остановилась и даже повыкидывала кое что. Главное чтобы все что растет, выглядело прилично и ухожено. Растет столько со скольким справляюсь.
Стало маловато цветов - купила горшки, сажаю однолетники и расставляю по участку.
И красиво, и несложно, и развлеклась с цветочками.

she03
Спб
14.10.2017 20:46:49

432

В обрезку многолетников я включаю и обрезку гртензий отцветших, то есть все осенние работы. И еще и посадку тюльпанов, если прикуплю луковиц. И два дня не с утра до вечера, а гуманно, с перерывами, чаем/обедом.

she03
Спб
14.10.2017 20:50:42

433

SLA, да скорей всего получится. Там метрах в ста, действительно чей-то огород и левее от нас -участок. Справа -продолжение участка соседа (у него 18 соток). А за нами - получается пустырь, ни два, ни полтора. Я думаю его никто не купит, подъезда нет, столбов с электричеством нет. Думаю сельсовет нам с удовольствием эти две сотки продаст, поди плохо налог дополнительный и не бесхозные. Нужно поговорить в сельсовете

Рогнеда
Москва
14.10.2017 20:53:58

434

she03, О чем вы, что я выдумываю? Что у меня не так? У меня-то как раз все прекрасно, и ничего выдумывать не надо:) Просто я еще раз убедилась в правильности своей точки зрения - о какой бы правильной организации и целеполагании не говорилось (хотя - кто ж спорит? Это все очень полезно), без больших затрат физического труда идеальный сад, как на ваших фото, нереален. Вы и сами это подтвердили - что занимаетесь садом не только два выходных дня в неделю (скорее даже полтора, ведь до дачи еще доехать надо) и пользуетесь помощью наемных работников.
Про наемных работников я в курсе. Если вы внимательно читали тему, выше как раз об этом и писала.
А насчет разумного ограничения - абсолютно согласна.

Zoya
Москва
14.10.2017 20:58:10

435

У меня еще и лиственных крайне мало чтобы листья не убирать.
А если бы у меня было меньше времени я бы еще что-то поуменьшала.
Я организовываю так чтобы не умирать на участке.
В этом году в мае розы открыла и до июля ничего не делала, может пару раз прополола мокрицу, она очень мощно росла в этом году. Не было возможности что-то делать совсем. В июле поработала в саду. В августе меня опять не было. В сентябре прибралась после приезда и поработала когда теплая неделя была.
Теперь планирую на следующей неделе розы укрыть, шланги свернуть и все. До следующей зимы.
И не надо меня пытаться в чем-то уличить, в каком-то подвохе.
Я просто делюсь своим опытом, как и все здесь.

she03
Спб
14.10.2017 21:07:28

436

У меня есть знакомые, дама вообще не любит заниматься садом. Участок очень большой. Ну соток 50, не меньше. Сделаны дорожки, маленький прудик с камнями, еще камни с несколькими хвойными. Весь участок сосны, немного кустов, пара типо берез. Есть и открытая часть. Муж стрижен траву на всей территории. Она ставит каждое лето горшки с цветами. Все. Все ухожено, все довольны.
Чем это плохо , если нет времени или сил на уход?

she03
Спб
14.10.2017 21:18:20

437

she03, [436] это очень даже отлично. Будь у меня 50 соток, я б еще семь лет назад посадила бы сосновый бор))

Рогнеда
Москва
14.10.2017 21:26:24

438

she03, про наемных работников - анекдот помните: "зеленым вверх"?
Смешно до тех пор, пока не сталкиваешься с этим лично...

olmi
Спб
14.10.2017 21:42:35

439

Рогнеда, Ваше зазаборье вдоль дороги выглядит прекрасно. И оно явно ухожено. А это время- и трудозатраты.
Вы в этой теме писали, что времени на прополку не хватает, сорняки одолевают. И ищите способ, как с ними справиться. При этом все существующие технологии, облегчающие борьбу с сорняками, Вы знаете и используете. Но в Ваших условиях ручная прополка остаётся необходимой и времязатратной операцией. Ну, уж пора это принять. Как бы не было обидно и досадно, что у других как-то получается без напрягов и без сорняков. Нет тайного волшебного метода. Есть другие условия и другое отношение к сорнякам.

Задумка об облагораживании пустыря хороша с т. з. дизайна. Но это дополнительная работа. И это не отменит необходимости в прополка на участке. Осилите то и другое?
У меня участок у леса. Вид прекрасен. Это из плюсов. Минусов много, один из них - дополнительный уход за опушкой. Она не на моей земле, но есть обязанность. Иногда напрягает, сил или времени не хватает, а не сделать нельзя. Не прополоть свой огород можно, а не прокосить вовремя опушку нельзя, т. к. потом только с топором и пилой. Сорняки там другого плана - древесно-кустарниковые.

Тимоха
Санкт-Петербург
14.10.2017 21:44:23

440

olmi, анекдот не помню, но смысл уловила)))
Ну примерно так и есть. Я поручаю только примитивные однозначные работы. Ну вот стрижку газона тоже надо, и растет быстро летом и еще же дождь недождь.

she03
Спб
14.10.2017 21:46:28

441

Тимоха, честное пионерское- в этом сезоне я к своему стыду даже ни разу не подошла к посаженным весной сирени и шиповнику в зазаборье, ни разу не косила там. Муж триммером проходился, не часто, раз пять за сезон, наверное. И с лесополосой у меня хитрый план- с меня раундап, посадки. С него -вспашка и покос. Здесь думаю справимся. Внутри. Вот созрела я наверное ликвидировать всяческое бордюры и почвопокровные, которые все равно ничего не покрывают, а только сорняки прут среди них. Есть группка с двумя деренами, древовидной гортензией и розами. В качестве почвопокровного был посажен барвинок вариегатный. Вот этот кусок меня достал в плане прополки, чуть ли не еженедельно тачками вывожу всякую гадость. Уберу я оттуда барвинок, укрою лутрасилом и корой, надоело там возится. А по поводу ухода за опушкой у вас, хоть и трудно и сложно порой, но, думаю, вы бы все равно никогда бы не поменяли лес на голое поле.

Рогнеда
Москва
14.10.2017 22:08:05

442

Офф. Рогнеда, [428] забыла спросить: сосны не под проводами? Не близко от них?
Типичная ошибка садоводов. Высаживают рядом с участком деревья, которые из-за размеров не могут себе позволить на своей земле. Не глядя вверх, только под ноги - ищут место под посадку. Сосед на эти грабли второй раз наступил в этом году. Пару лет, как снёс ёлку, доросшую до проводов, смотрю, почти на том же месте две липки посажены. Маленькие пока. Я в недоумении.

Тимоха
Санкт-Петербург
14.10.2017 22:42:12

443

Тимоха, стричь надо елочки-то! Тогда и провода не страшны. Ничего сложного, не больше 2-х раз за сезон. У меня никаких проблем не вызывает, только жалостливая я очень, поэтому после каждой стрижки они у меня на 5-7 см, но больше. Работаю над собой. А вот мой педантичный сосед умудрятся уже много лет держать их в форме, я уже показывала где-то
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkM1VUYmpCTkNNUlk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkLWx1LWNGOXFfelk/view?usp=sharing
С соснами, кстати, у него гораздо больше проблем - они прут по-страшному, не всегда успевает удержать в приемлемых рамках, в итоге то одну снесет, то другую.
Рогнеда, про жив. изгородь из елок помню, только сегодня я там совсем в темноте с собакой проходила.

olmi
Спб
14.10.2017 23:41:10

444

Тимоха, а современные провода изолированные, не так боятся деревьев.

SLA
Москва
14.10.2017 23:42:54

445

olmi, алаверды от моей стриженой {195375}
Это года три назад. Теперь ещё побольше.
Скажу честно: энтузиазм почти иссяк. И мне не достать уже даже высотным сучкорезом. Пришлось просить соседа, чтоб макушки отчикал. А на бока уже ни сил, ни желания. Больно много веток стало.
Ёлка стриглась лет... цать.
А вот её более раннее фото. {136138} А там дальше видно ту соседскую, которая до проводов доросла и была убрана. Для того соседа стрижка ёлок - что-то прикольно-нереальное. Он кроликов и капусту рОстит. )
SLA, они, провода, может и не боятся. Но председатель СНТ в каждом дереве под проводами видит причину КЗ, регулярно случающихся у нас. И угрозу обрыва при грозах с порывали ветра - дерево-то качается. Требует убрать.
И он прав. Существуют СНиПы и ТУ на посадки под ЛЭП.

Тимоха
Санкт-Петербург
15.10.2017 01:02:35

446

Тимоха, сосны не совсем под проводами, относительно близко, но смещены все же. На другой стороне улицы видите огромный дуб {201878}? В прошлом году новые столбы ставили и линию тянули. Уважительно к дереву, внутри кроны протянули провода и никто не распоряжался спилить, убрать дуб, он раза в три выше проводов и никому не мешает.

Рогнеда
Москва
15.10.2017 07:22:45

447

[446] Рогнеда, "уважение" к дубу продлится ровно до первой аварии на линии с его участием.

Васька
Москва
15.10.2017 10:24:40

448

К сведению.
Охранная зона вдоль проводов, столбов ЛЭП до 1 кВ - 2 метра, в виде земельных участков и воздушного пространства. И никакая служба эксплуатации электросетей не будет её отменять ни при каких обстоятельствах, тем более из уважения к деревьям. Поэтому Васька в [447] абсолютно права. С учётом личного опыта: лет 20 тому назад, в наше отсутствие, местной электрослужбой был варварски обпилен столетний дуб на нашем участке, ветви которого выросли в сторону обочины дороги и мешали перенести ЛЭП на нашу сторону. Никаких согласований о переносе ни с кем не велось, просто им так было удобно. В результате кора на стволе отслоилась полосой 30см шириной от отпиленного на высоте 3,5 м и до земли. Дуб пока жив и пытается сопротивляться, но помочь ему, увы, невозможно.

nmikirt
Москва
15.10.2017 13:12:35

449

Рогнеда, это не уважение)) Им возиться неохота было. У нашего соседа такая же история. Дуб уже ветхий, ветки валятся. Посмотрим, как дальше дело пойдет.

Светлана
Троицк
15.10.2017 13:28:55

450

Дорога между нашим участком и лесом примерно метров 6. С одной стороны я рада отсутствию участка напротив, но хорошо отдаю себе отчет, что будет в случае урагана. А деревья - ели и березы, склонные к падению. Красивейшее сочетание, всегда любуюсь, однако...
https://fotki.yandex.ru/next/users/avn-58/album/222444/view/715581

Vera Andreeva
Москва
15.10.2017 15:01:07

451

Рогнеда, сосны у вас четко под проводами, и достаточно быстро дорастут до них. Председатель нашего СНТ просто не отошел бы от моего забора, пока я все бы не выкопала) В деревне, видимо, поспокойнее к такому относятся.

welma
МО, Одинцово
15.10.2017 23:44:21

452

welma, [451] смещены примерно на 2,5 от проводов.
2. Какое счастье, что я не в СНТ.

Рогнеда
Москва
16.10.2017 06:46:23

453

Рогнеда, когда я говорила про защитную стену из елок в вашем зазаборье, я имела в виду нечто подобное

https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkRVdTMF8zNEctLUE5UU5FSEdPRU1mYWtoR2k4/view?usp=sharing
8 лет назад они были мне чуть выше коленки. У хозяина не уточняла, но мне кажется, это обычные, не сортовые, цельнотянутые с ближайшей просеки. Регулярной стрижки нет, пару раз просто жестко укорачивали верхушки.

Забор обращен почти на юг, солнца там много, но я так поняла, и у вас за забором не меньше.

Внутри сфотографировать у меня получилось плохо, но там почти голая земля с кусочками мха
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkU2RYVXVJb0tndTNVeW93bExMcFpTMHBSdUZv/view?usp=sharing.

olmi
Спб
19.10.2017 13:21:53

454

olmi, [453] ох! Сильно, нечего сказать! Через такую точно никто и ничто не пробьется. Такую стеночку сделать бы на самой дальней линии фронта, так сказать. Потому что это скорей техничная густая посадка. А мне двух зайцев хотелось одним выстрелом- и красивый вид из окон 2-го этажа и густые древесно-кустарниковые заросли. В общем, пока думаю над содержанием и компоновкой своей лесополосы. Сосны и липы рядами кажутся скучноватыми, хочется как-то красиво все скомпоновать. Закончу дачный сезон и можно вволю попланировать и посажать на плане деревья.

Рогнеда
Москва
19.10.2017 15:59:30

455

Рогнеда, главное только - цель зафиксировать.
Мне кажется, если цель - борьба с рассеивающимися сорняками, то метод - это такие вот брутальные елки или непроницаемый забор соответствующей высоты на сплошной бетонной ленте с заглублением сантиметров так на 50.
А уж потом, когда острота проблемы снизится, можно подумать и про "красиво".
Но это сугубо мое личное мнение.

olmi
Спб
19.10.2017 17:47:49

456

olmi, [455] потом -не будет((( у меня не две жизни в запасе(((

Рогнеда
Москва
19.10.2017 18:09:39

457

Рогнеда, нашла для Вас фото из сада Марченко пятилетней давности. Две ЖИ из ели с разных сторон парка.
http://photos.app.goo.gl/VEP6SY7otZ0eMDK83
http://photos.app.goo.gl/Yu65e8T1jKf8rz9q1

SLA
Москва
19.10.2017 20:02:23

458

SLA, спасибо! Брутально, как olmi, скажет:)) я думаю пока над образом

Рогнеда
Москва
19.10.2017 20:48:03

459

Off. Насчёт "сплошной бетонной ленты с заглублением сантиметров так на 50". Намедни переваливала подрощенную года 4 поросль сиреней на постоянные места на регулярно обкашиваемой целине. Ямы посадочные - глубиной два штыка моей недеццкой лопаты, см 50. И на этой глубине полно сорнячных "магистральных" корневищ, толстых, жёстких. Всё те же сныть, крапива и пырей. Глубже не копала, может, они и глубже имеются. Но у меня лёгкая почва.
Поэтому ёлки стеной, кмк, гораздо эффективнее.

nmikirt
Москва
19.10.2017 22:26:07

460

nmikirt, ужас какой, это даже страшнее, чем у моей мамы! Наверное, у вас очень толстый плодородный слой.

olmi
Спб
19.10.2017 23:18:39

461

olmi, Вы шутите). Плотная дернина на супеси не толще 15-20 см, ниже см 30 коричневато-сероватой супеси, под супесью светлый песок см 40-50-60, дальше лёгкий красноватый суглинок. Я и из этого суглинка "магистрали" бодяка и хрена добывала, когда копала траншею для большой шпалеры с пионами. Никакого ужаса, просто почва рыхлая и воздухопроницаемая...

nmikirt
Москва
19.10.2017 23:42:34

462

nmikirt, вот и я об этом в темах про сорняки всё время пишу. Очень по-разному всё в разных условиях. Лента в 15 - 20 см для них "тьфу"!)) У меня из-под полуметровой ленты вылезают через пару лет. А грунт как раз не супесь, а красная глина, ну и плюс на штык - два (в разных местах толщина разная) плодородный слой. А в этом году по сплошному дождю ещё и какие-то колючки себе поотращивали, которых раньше не замечала (наверно, были тоненькие и мягенькие). Обнаружила новшество, когда здорово палец наколола об кого и не ждала. Зверюги волосатые, в общем))
Я не жалуюсь! Я констатирую)) Безусловно, можно всё это побороть, наняв специальных людей, залив гербицидами и применив прочие примочки и приблуды ландшафтно-дизигнерской мысли. Но это не моё совсем. Я по-старинке со зверюгами))

Светлана
Троицк
20.10.2017 09:47:25

463

Вопрос к специалистам, если вдруг зайдут на эту ветку: а что именно корни в голом песке/суглинке делают? Там же практически нет питательных веществ? Пустую воду высасывают? Просто распространяются во все стороны, не чувствуя направления? Ведь отрастить длинный корень - это энергозатратная история, должен же быть какой-то смысл.

olmi
Спб
20.10.2017 10:38:05

464

olmi, Вы, наверное, про этот пост [461] спрашиваете? По почвам ни разу не специалист, но ИМХО, ключевое слово - глина, ведь именно там нашли магистрали корней. Глина тяжелая, не рыхлая, а значит, без кислорода, но она способна аккумулировать минеральные питательные вещества, так необходимые растениям, не все глины богаты, но предрасположенность к накоплению мин. веществ у них есть. На бедных песчанных почвах это особенно актуально, в них минеральные вещества может удерживать только гумус, он тоже является "сорбентом и удержателем" питательных веществ (макро- и микроэлементов). Если песка много, все питание с водой вымывается глубь, до глиняного слоя, туда и стремятся корнями те растения, которым это под силу, это как шахта, жить там не возможно, но там есть нечто необходимое, чего нет выше, кто сможет добыть это тот в выигрыше.

pullava
Москва
20.10.2017 12:54:45

465

Согласна с pullava, что корни лезут глубоко за питательными веществами скорей на легких проиницаемых почвах. У меня очень тонкий слой гумуса- 5-7 см, где-то 15 максимум. Дальше и подзол серый безжизненный или рыжая глина. Так вот корни на поле залегают не глубоко, на штык лопаты. Дальше им делать негего, все питание сверху и влаги полно. И еще, когда под посадки готовишь специально вкусную землю, глубоко обработанную, тут то сорняки резвиться начинают!

Рогнеда
Москва
20.10.2017 14:11:35

466

Рогнеда, предложу технологию, которой пользуюсь.
1. При посадке группы мелких саженцев не объединяю их сразу общей замульчированной зоной. У каждого кустика держу чистым от сорняков приствольный круг (диаметр посадочной ямы). Тут прополка (площадь маленькая - быстро) и мульча-трава. Вокруг кошу триммером. Косить, даже "фигурно", проще и быстрее, чем полоть и содержать в чистоте большую площадь. Приствольный круг не дает случайно скосить маленький саженец. От кошения некоторые сорняки за 3-4 года пропадают. А потом можно и общую замульчированную зону организовать.
Вот новая группа у забора. http://photos.app.goo.gl/SxVZZVe3Fnx5Y0iJ2 Фото свежее, перед зимой в круги компоста подсыпано.
Начала сажать осенью 2016, в этом сезоне продолжила. Полола круги пару раз за лето. Быстро. Травы-мульчи совсем немного надо, обновляла её почти после каждого покоса, чтоб вид приличный был - свежая лучше выглядит, издали вообще с дерниной сливается.
Потом, когда кустики разрастутся, ползать с триммером вокруг них станет проблематично, объединю всё общей зоной без дернины.
2. Если у вас сорняки ползут в верхнем слое, имеет смысл при посадке одиночных древесно-кустарниковых вкопать ограничительное кольцо прямо по периметру посадочной ямы. http://photos.app.goo.gl/e2uS6AD55esyq0S12
У меня кольцо из 100-литровой бочки. Высота сантиметров 15, не больше. Кольцо разрезано, диаметр можно регулировать. Оно многоразовое, не держу его на одном месте. Посадила весной мелкий саженец с кольцом, сезон держу. А на зиму снимаю, чтоб оно талые воды не удерживало. (Такой грунт, что если стока воде по горизонтали нет, она вниз долго не уходит.) Весной кольцо или вновь устанавливаю, или, если саженец достаточно подрос, оно в другое место пойдёт.

Тимоха
Санкт-Петербург
20.10.2017 17:38:12

467

[466] Полностью поддерживаю все советы Тимоха. Большие площади пустые, пусть и замульчированные - неизбежная большая прополка. Разрастутся растения - проблема на порядок уменьшится. Правда, я теперь вообще перестаю быть поклонницей больших объединенных цветников, т. к., ИМХО, это все равно более многотрудное сооружение, чем небольшие окультуренные площади. Деревья в таком цветнике - очень неудобно и нерационально. И габитус кустарников имеет значение: например, ползать вокруг метельчатой раскидистой гортензии, включенной в большой цветник, чрезвычайно неудобно. Крупные кусты безо всякой мульчи просто на газоне группами - я вернулась к такому ведению растений, пройдя путь от разрозненных посадок к объединенным. Короче, я сейчас иду к уменьшению площади, требующей иного ухода, нежели простая стрижка травы вокруг растений.

erdel
Санкт-Петербург
20.10.2017 19:23:29

468

Тимоха, [466] отчасти я так тоже делаю, с посадкой одиночных или бордюром кустарников, не объединяю их в группу, полю только в приствольном круге, вкапываю кольцом ограничитель. Объединяю сразу очень крупные и разнообразные группы, таких 3 на сегодняшний день. Там в основном хвойные и деревья, пару кустов. Объединяю также небольшие группы, где помимо маленьких древесных (маленькие еще саженцы -ели, пихты, сосны, можжевельники) еще злаки или многолетники (гейхеры бордюром или армерия или что-то другое), объединяю само-собой цветники - он собственно один крупный, а группы пионов и флоксов включены в свою очередь в более крупную группу с деревьями и кустарниками. Розы - три розария тоже объеденены. Да, перечислила, получилось, что объединенных групп большинство. Но собираюсь в следующем году и отдельными кустами вдоль дорожек поспдить подрощенные пузыреплодники, гортензии.

Рогнеда
Москва
20.10.2017 20:57:39

469

[466]объединять "всё общей зоной" очень трудоёмко. Для меня проще сразу освободить от сорняков планируемый участок. ИМХО, ИМХО

Marchella
Москва
20.10.2017 21:09:17

470

pullava, интересная версия, спасибо.

olmi
Спб
20.10.2017 22:18:39

471

Marchella, [469] ну, сразу общую зону делать или потом, позже, зависит от многих обстоятельств. Я вот мульчи не накопила пока, потому и всё около забора посадила точечно. А трудоёмкости не убавляется и не прибавляется. Ямы посадочные в том и другом случае копать. Разложить фигурно картон на дернину и кору рассыпать можно и потом - успеется. А пока кустики подрастают, сорняки им не мешают.
Это годится в случае, когда маленькие саженцы древесных сажаются с промежутками на разрастание. Под цветник с многолетниками или микс - без вариантов, только сразу одним махом.

Всё думаю, как Рогнеде часть работы на другие руки переложить. Муж ведь полоть не будет, но триммером согласен помахать? :))) Ну, вот и вырисовывается такой путь - больше площади под дерниной, меньше прополки. Реальная экономия времени для женских рук.
А как же дизайнерские задумки? Ну так будет всё, как задумано, только не сразу. Зато с меньшими разочарованиями из-за напрягов. Ну, неправильно это, когда работа в саду - круговорот прополки, больная спина и неудовлетворённость. На кой он, этот сад, если вместо радости от того, что в нём сделано, уныние из-за каких-то сорняков. Да тьфу на них!

Тимоха
Санкт-Петербург
21.10.2017 02:02:25

472

Тимоха, [471] вот именно, "тьфу на них!" имея большой участок, именно только так, иначе радости не будет не только хозяйке, но и близким, а это уже чревато конфликтами в семье. Внимательно читала посты, многие делились накопленным опытом по беспроблемному содержанию участка, за что им большое спасибо. Основной совет, убираются практически все растения, которые требуют тщательнейшего ухода. Зачем нужны почвопокровные и другая "мелочь", которые выживают, только с прополкой? Я на свой сад посмотрела другими глазами. Конечно, как садовод я понимаю Рогнеда, очень хочется растений много и разных. Эти стадии проходят все. Только времени и сил у садовода выходного дня не так много, как нам бы хотелось.

шнауцер
Екатеринбург
22.10.2017 09:08:29

473

:)) {208469} - видимо, вытирали сапоги после посева газонной травы и семена проросли в щетках: наверное и семена сорняков "разъезжают" по участку на садовой обуви).

Наталья Васильевна
Вологда
22.10.2017 09:17:01

474

Наталья Васильевна, запросто, еще возьмите во внимание собак и кошек, которые на своей шерсти приносят семена сорняков, по крайней мере у нашего, после прогулки в лесу, регулярно очищаем бороду и лапы.

шнауцер
Екатеринбург
22.10.2017 11:42:23

475

шнауцер, я уже как-то рассказывала, но напишу еще раз про почвопокровные.
{208479} {208480}
Есть у меня вот такое место. В какой-то момент сорняки победили. Я сняла весь очиток (лидийский), очистила его от сорняков, застелила черной нетканкой и просто положила очиток сверху. Сейчас так как на фото. Сорняк растет, но пока его легко убирать. Не знаю как будет со временем, но насколько-то лет точно хватит.

she03
Спб
22.10.2017 18:47:01

476

she03, прямо по нетканке, без дополнительной земли, только та, что на корнях оставалась?
Есть и у меня такое местечко :), с лидийским очитком, первый год, но сорняки уже есть.

Ехидна
Санкт-Петербург
22.10.2017 18:51:38

477

[475] [476] "есть у меня такое местечко". Было весной точно помню. К августу полностью скрылось под роскошными куртинами лютика и манжетки:))

Рогнеда
Москва
22.10.2017 18:57:46

478

Да, земля только та что на корнях была.
У меня поначалу получилось с этим очитком, он разросся и сомкнулся, было красиво, ест-но я пропалывала все это время. Но потом разрослись те сорняки, которые было не прополоть.
Ну вот я и переделала. Уже в третью зиму уходит на нетканке.

she03
Спб
22.10.2017 19:05:26

479

she03, красота неописуемая. А он что, не цветет? Отцветшие цветки очитков у меня - отдельная проблема.

olmi
Спб
23.10.2017 17:59:21

480

olmi, цветет. Но я как-то ничего не делаю. И вроде нормально все. Наверное цветки отсыхают потом и все. Да и не торчат особо после отцветания.
Но я никогда этот очиток лидийский не поливаю и не удобряю, когда ему сухо он краснеет, а мне это тоже нравится.
Поливала с удобрением жидким только когда хотела чтобы он побыстрее разросся и сомкнулся. Но тоже, буквально пару раз.

she03
Спб
23.10.2017 19:47:39

481

she03, пишут, практически не цветет.
Хорошие сапоги, надо брать...

olmi
Спб
23.10.2017 20:26:48

482

olmi, вот так цветет. Вроде каждое лето. {154694} Но неравномерно, где-то цветов больше, где-то меньше. Возможно ( я не помню) , на нетканке стал меньше цвести.

she03
Спб
23.10.2017 21:35:33

483

she03, мощно цветет, красиво. Но зато когда отцветет... меня хватает только на стрижку камнеломки арендса, на очитки уже нет, и они такие страшненькие!

olmi
Спб
23.10.2017 22:24:37

484

olmi, честное слово, я совсем не замечала когда они отцветают. Вот цветет, цветут ... а потом не цветут. Даже завявших не помню. Т. е. совсем не помню плохого внешнего вида после цветения.

she03
Спб
24.10.2017 00:19:28

485

she03, :)
Надо попробовать, тогда станет понятно: это достоинство растения или вашего взгляда на проблему :)

olmi
Спб
24.10.2017 22:45:21

486

olmi, попробуйте, расскажите потом)))
У меня есть другой очиток, такими ... розеточками, у него я засохшие цветоносы обрезаю. Но они длинненькие и трочат, их видно. И камнеломка как у вас была, тоже обрезала.

she03
Спб
24.10.2017 23:16:33

487

she03, [475] м-м заманчиво ) попробовать? Вот как только быть с одуванчиком, который у меня прорастает даже на нетканке замульчированной опилом. Вот уж зловредные семена.

шнауцер
Екатеринбург
25.10.2017 18:05:01

488

шнауцер, ну если все таки следить за этой клумбой, то прорастающие из семян сорняки намного легче пропалывать с нетканки. Надо стараться их по крайней мере не оставлять на следующий год.
Однородная поверхность очитка, ест-но повреждается при этом, но он быстро восстанавливается.
В дальнейшем наверняка что-нибудь эти сорняки придумают и прийдется переделывать заново, тот же хвощ может прийти, а его никакой нетканкой не остановишь. Но потом и буду думать.

she03
Спб
25.10.2017 18:27:04

489

Уточню на всякий случай.
После того как я разместила очиток на нетканке, не то чтобы сорняки исчезли, нет. Они есть, их намного меньше, прорастают из семян, что насыпались или остались со старых времен, ну и из кусочков корней которые тоже могли остаться. Но их убирать намного намного легче. Ну и ест-но их мало.
Вот здесь {208480} если увеличить, то справа можно увидеть паутину сорняка. Не знаю название. Он такой тоооненький, стелющийся и крайне легко отрывается от своего основания, что и затрудняет его прополку.
Надо будет в следующем году попробовать вынуть сам корешочек, это рногда мне удавлось. Просто можно приподнять целый кусок очитка и вынуть его оттуда.
Злаковые сорняки очень плохие. Они активно пытаются сцепиться и пробить нетканку, в землю хотят. Их совсем не надо оставлять зимовать, потом будет сложно отодрать от нетканки.

she03
Спб
25.10.2017 18:40:56

490

she03, да, все-таки с нетканки проще убрать сорняки, в сентябре прошлась и убрала бессовестные одуванчики. Ваш очиток лидийский и способ посадки буду иметь в виду. В начальную эру своего садоводства, когда еще не знала про нетканку, посадив разные почвопокровные очитки, за три года озверела их полоть, после чего все извела.

шнауцер
Екатеринбург
25.10.2017 19:42:45

491

she03, а подскажите, пожалуйста, с точки зрения скорости разрастания как лучше, на нетканке или просто? Готова годик попыхтеть с прополкой, лишь бы полянку затянуть этим лидийским, а потом уже перенести.

Ехидна
Санкт-Петербург
25.10.2017 19:55:51

492

she03, тоже вдохновилась очитком на нетканке. А где берут лидийский очиток? У меня из мелких только очиток едкий.

Рогнеда
Москва
25.10.2017 20:02:07

493

Ехидна, ну конечно на земле быстрее. Когда я на земле растила и хотела чтобы быстрее разросся, то еще и удобряла жидким удобрением. Он тогда не краснеет, но зато быстрее растет.
Если его держать на солнце, поливать только при угрозе гибели, то он еще и краснеет. Это тоже красиво.
Но как вам лучше сделать я не знаю, сами решайте, как сделаете так и будет))

she03
Спб
25.10.2017 20:24:29

494

Вот фото {124987} когда на земле выращивала. С удобрением и с поливом он быстро затянулся в однородное покрытие.
Мне давала его моя знакомая и еще я покупала в нашем питерском питомнике. Просто мне много надо было. Дербанила его на куски и сажала на расстоянии.
А когда укладывала на нетканку ( пришлось тоже с пропусками раскладывать, не хватило сплошняком, много ушло с сорняками), то прикалывала его зубочистками, чтобы от дождя не сползал.

she03
Спб
25.10.2017 20:27:23

495

she03, пока на земле, правда, не удобряла, в следующем году буду, спасибо, уже осознала. Нарастает, конечно, быстро, но из кусочков полянку - не шмогла :). Краснеет он шикарно, да!

Ехидна
Санкт-Петербург
25.10.2017 20:28:16

496

she03, как красиво!

olmi
Спб
25.10.2017 22:02:38

497

olmi, там свои проблемы.
Галька со временем начала обрастать лишайником. Причем такие плотные островки и толстые. Я снимала эти лепешки с нетканки и выковыривала из них гальку.
Потом на гальке начал расти грибок, такого бордоватого цвета. Галька свою белизну потеряла из за этого и просто видимо грязью постепенно подпачкалась.
Под ней за годы собирался уже небольшой слой земли. И даже обработка раундапом как-то ненадолго помогает от сорняков.
И вот тоже теперь думаю чего делать. Отмывать гальку? Кажется слишком хлопотным, да и возможно до конца не отмыть.
Что делать с землей под ней? Смывать? Слишком хлопотно. Скорее надо постелить новую нетканку, взамен или поверх старой.
Возможно гальку вообще надо просто менять на новую(((
Ничего не вечно, ничего не живет без ухода.

she03
Спб
25.10.2017 22:15:42

498

she03, или нам просто сады не в тех местах достались... Если б мне повезло иметь вот такой участок, как у военных на полигоне
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkZTk5MmZaSnpUaG8/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkLUpGZi1MU1hkQ0U/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkOU1rUURtWUZxQzQ/view?usp=sharing
, я бы вообще ничего не сажала.
Почти.
Может быть.

olmi
Спб
25.10.2017 22:42:28

499

olmi, рискну предположить, что надо именно вообще ничего не сажать. И не притаскивать туда ничего. А то как начнешь клумбы делать, так постепенно всякая дрянь и появится.
А так красиво очень.
Задумалась. А если в таком месте выращивать исключительно летние растения в горшках. Вот принесенные с ними семена сорняков ( а это неизбежно случится), начнут там загрязнять окружающую среду?
Там ведь скорее всего чисто, потому что семян гадких нет, не добираются они туда просто.

she03
Спб
25.10.2017 22:53:14

500

she03, конечно, не добираются, там у военных несколько десятков гектар, никакой одуванчик не долетит. Если бы вдруг случилось чудо и мой участок оказался таким, я бы, наверное, даже без летников обошлась. В подобном ландшафте не помешает разве что чуть большее разнообразие хвойных, единичные клены, рододендроны и сортовые верески. Из цветов - ну, может быть, прострелы, кошачья лапка еще довольно аутентична для таких лесов.
Но это так, мечты...

olmi
Спб
25.10.2017 23:11:25

501

olmi, "разнообразие хвойных, единичные клены, рододендроны и сортовые верески" захотят почву чуть-чуть более питательную... и понеслось :)

Ехидна
Санкт-Петербург
25.10.2017 23:15:52

502

olmi, [500] ну у вас лес не хуже, мхи какие шикарные, грибы растут:)) может тенисто просто, не так сухо и солнечно, как на военном полигоне, но очень приятно и комфортно должно быть в таком лесу. Это у меня - с одной стороны палящее солнце как в степи, дождь прошел -болото:)) вот, пожаловались:))

Рогнеда
Москва
25.10.2017 23:16:42

503

Ехидна, рододендроны туда прям просятся!))) ну а за ними и все остальное))) вместе с сорняками)))

she03
Спб
25.10.2017 23:19:39

504

olmi, [498] земли там нет, песок голимый . Сосны на песке растут. Лишайникам тоже земли не надо. А одуванчикам и Ко "окультуренную" землицу подавай. Под клены яму заправите, сорняки придут. Долетят через километры. Может не сразу, но... неизбежно.
"Я бы вообще ничего не сажала" - вариант неплохой.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.10.2017 23:47:07

505

Рогнеда, вы правда думаете, что так и было? :) Жалко нет фото, как я кверху *** два года назад эти мхи укладывала; зеленые - еще ничего, целой плюшкой хорошо приживаются, а вот лишайники приходится по веточке прикапывать или проливать торфопечаной смесью поверх, а потом крупные камушки из них выковыривать... А потом придет какая-нибудь гадина, оттопчется и зароет там свою косточку - и все, кирдык, можно все перекладывать заново, потому что мхи растут только "зеленым вверх".
Нет, she03 права, только постоянный уход.

olmi
Спб
25.10.2017 23:51:39

506

Тимоха, я согласна!

На самом деле, выбор грунта - это действительно большая проблема для таких относительно бессорнячных участков, как мой: да, всю дрянь я привезла сама. Частично вопрос решается мощным мульчированием и раундапом, но только частично. Даже если повезет купить хорошую землю без кусочков корневищ, семена в ней все равно будут, это неизбежно. В итоге то крапива какая вылезет, то одуванчик - благо, я живу здесь постоянно, поэтому могу вовремя отреагировать (как учил один принц в отношении баобабов).

Но почва-то нужна! Потому что у меня хоть и более тенисто и влажно, но плодородного слоя практически нет - я сама удивляюсь, на чем эти осоки с черниками/голубиками растут. По-моему, на собственных корнях. Так как я стараюсь подбирать кислолюбивые или кислоустойчивые растения, проблема частично решается закупкой верхового торфа, там все сорняки в любом случае мои. Песок добавляю, понятное дело. Но питательных веществ-то мало! Пока я для себя проблему грунта не решила.

olmi
Спб
26.10.2017 00:08:17

507

olmi, так для кислотолюбов шибко питательная почва и не нужна. В крайнем случае голубики и рододендроны (для урожая и цветения) можно минералкой и т. п. подкармливать. или готовить кислый компост на основе хвои. Я к тому веду, что привносить почву со стороны не обязательно. А без кленов можно и потерпеть. Но к такому минимализму осознанно приходишь лишь пройдя через стадию "хочу всего и много", а также набив шишки и накопив опыт, в том числе и по борьбе с сорняками.

ПМЮ
Петербург
28.10.2017 14:52:53

508

[504] "Я бы вообще ничего не сажала" - всерьёз планирую осуществить в следующем году в огородной зоне. Я просто истощилась уже бороться с вьюнком и осотом. Даже одуванчики кажутся милашками в сравнении с этой чумой, а уж к мокрице отношусь как к почвопокровнику. Вьюнок за прошедшие пять сезонов только окреп, толстенные шнуры корней выдираю при прополке, а ему хоть бы что, заплетает ковром к концу лета почти всю территорию, за небольшим исключением, лезет на газон и участки задернения. То же самое с осотом. Я уже воспаление связок на правом локте себе заработала этим летом - досадовничалась. Так что следующий сезон пройдёт под лозунгом тотального раундапа, не вижу других выходов.

Цветлана
Брянск
31.10.2017 13:18:48

509

Цветлана, удивительный это товарищ - вьюнок! на одной части участка пытается разрастись, от соседей лезет. Но на другую сторону участка ни-ни. Вот как он так сдерживает себя?)))) летом живу на даче, а потому стараюсь следить за вьюнком, как? да где обрываю цветки, а где дергаю за стебли-шнурки. Может поэтому не нахальничает?))) в этот раз на малину попытался наехать, оборвала за лето пару раз. Раньше лучше следила за садом, как дед мороз обходила владенья, а теперь времени нет.

m49
Москва
02.11.2017 20:01:01

510

m49, заметила, скашивания вьюнок точно не любит. Два года косим целину, вьюнка не видно. А в кустах и на грядках -успевай дергать.

Фатьма
Казань
02.11.2017 20:58:22

511

Фатьма, я тоже заметила, что в плотной дернине вьюнка нет. Наверное, ему трудно пробиться сквозь густое переплетение корней злаков. Но там, где они ещё не очень разрослись, пролазит и буйствует, не смотря ни на какое скашивание.

Цветлана
Брянск
11.11.2017 13:41:34

512

У меня он появляется по краю газона. Внутри газона не помню его. Захватил приподнятую клумбу вокруг которой газон. Получается что до конца его не извести, ну или сложно. А может и возобновляется, типо с птицами.

she03
Спб
11.11.2017 16:05:49

513

Вьюнок растение однодольные или двудольное? Таблицу бы однодольности-двудольности поголовно всех садовых растений, как было бы хорошо!))) И сорняков заодно.

Цветлана
Брянск
18.11.2017 13:33:37

514

[513] Цветлана, вьюнок - двудольный.
Таблиц двудольности-однодольности не знаю в готовом виде, но если Вас интересует какое-то конкретное растение (или семейство), в википедии в статьях о растениях справа есть систематическая классификация где указана их однодольность или двудольность.

Васька
Москва
18.11.2017 14:20:28

515

Цветлана, к однодольным относятся:
1. Лилейные. Все, что растут из луковиц.
2. Травы - злаки и осоки.
3. Орхидные. Все наши северные орхидеи. Пальчатокоренники, любки, башмачки и т. д.
4. Ароидные. Вспомните каллы. Всё, что на них похоже цветком.
5. Пальмы (не актуально :))
Остальные все двудольные.

Основной (определяющий) признак однодольных - проросток имеет один семядольный лист. Вспомните, как газонная трава, лилии или лук из семян всходят.
У всходов двудольных всегда два семядолных листика.

Если не видели всходов, то можно ориентироваться по типу листа и корневой.
Если сорняк имеет листья с линейным жилкованием (жилки не разветвлённые, а продольные, приблизительно параллельны друг другу, сами листья линейные, ланцетные и т. п.) и мочковатая корневая - возможно, что это однодольное растение.
Но это не обязательные признаки. Вот у хост и жилки продольные и корневая мочковатая, но всходы с двумя семядольными листиками. Они двудолные.

Но, если этих признаков нет, т. е. корень стержневой и/или разветвлённое жилкование на листе - сорняк двудольный.

Тимоха
Санкт-Петербург
18.11.2017 15:31:15

516

[515] Хосты - увы, однодольные. И раньше входили в обширное сем. Лилейные. Так что признак с жилкованием - для них как раз подходит. Всходы у них, насколько мне помнится, тоже с одной семядолей. Еще ирисы относятся к однодольным.

Васька
Москва
18.11.2017 15:38:51

517

Нашла списки порядков, относящихся к однодольным и двудольным. Однодольных довольно много. Правда, чтоб ими пользоваться, надо знать, к какому семейству и порядку относится растение.
Однодольные: http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/41303.html
Двудольные: http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/42054.html

Васька
Москва
18.11.2017 15:45:11

518

Васька, [516] спасибо, за поправку по хостам. И за ссылки. Пробежалась по однодольным. "О сколько нам открытий чудных..." )))

Вспомнила сорняк подорожник. Признаки по листу и по корневой, как у однодольных. Но он двудольный.

Тимоха
Санкт-Петербург
18.11.2017 17:17:13

519

[515] Тимоха, спасибо за ликбез, все-таки я больше по хвостатым)))), ботанику подзабыла уже, вот приходится углубленно вспоминать)). А к древесным эти признаки тоже относятся? Может, глупость спрашиваю, деревья и кустарники ведь тоже делятся на дву- и однодольные?
Васька, Вы опять проделали большую работу по поиску ценного материала.

Цветлана
Брянск
21.11.2017 13:49:53

520

[519] Цветлана, те деревья и кустарники, что относятся к цветковым растениям (еще называют - покрытосеменные), тоже относятся либо к двудольным, либо к однодольным. Но в нашем климате однодольных деревьев и кустарников я что-то сходу не припомню - в тропиках их, наверно, больше. Думаю, можно грубо считать что все наши лиственные древесные - двудольные (пальмы ведь мы не выращиваем пока). Но, кроме покрытосеменных, есть еще так называемые голосеменные растения, к которым из наших древесных относятся все хвойные (сосны, ели, лиственницы, пихты, можжевельники, туи и т. п.) и гинкго. Они не имеют такой категории как однодольность-двудольность.

Васька
Москва
21.11.2017 15:47:44

521

Вдогонку [520] - и не забываем про низшие, споровые растения (папоротники, мхи, хвощи, плауны и т. п.) для которых, естественно, тоже нет понятия однодольность-двудольность, так как у них нет семян в принципе.

Васька
Москва
21.11.2017 15:59:23

www.websad.ru/disput.php?code=1049892