WEBСАД

Красная осень

Уважаемые форумчане, вроде, пока успела - давайте создадим отдельную тему для растений с краснеющей листвой! Даже читая архив форума понимаешь, как удобны специализированные темы! Потомкам будет удобнее разбираться :)

Мой сад меня пока не балует, но не могу не восхититься кленом в доме, около которого часто проезжаю
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkbS1RekJRckNQaVE/view?usp=sharing
Простите за качество фото - в пасмурный день, да с телефона, да против света... Но поверьте, поражает. Причем я его вижу таким уже девять лет, вне зависимости от того, краснеет что-то соседей и у меня или нет (как в прошлом году, например).

А кто уже покраснел у вас? Кем вы особенно довольны? В каких условиях этот удачно покрасневший растет?

olmi
Спб
18.09.2017
21:42:42

1

А почему в Общих вопросах, а не в Деревьях и кустарниках?

Васька
Москва
18.09.2017 23:25:45

2

Васька, ну, не только ж древесные, а герани, мукдения {207896}?

Marchella
Москва
19.09.2017 08:32:51

3

Из древесных (кроме пресловутых голубики, рябины, аронии): {207904} {207903}

Marchella
Москва
19.09.2017 08:40:41

4

Разве можно считать, что эти растения {207896}, {207904} создадут в саду красную осень? Да, есть на них отдельные краснеющие листочки, но в целом в саду они все равно выглядят зелеными.

lubov
Москва
19.09.2017 09:50:28

5

[4] lubov, про рододендрон не помню, будет ли дальше краснеть {201917} (прошлогоднее фото), но мукдения совсем не будет выглядеть зеленой {186261} {201919}.
Еще из травянистых фото прошлых лет {187283}{187282}{186562}{193936} . И также начинают краснеть азалии, в прошлом году {193043},{186749}

Marchella
Москва
19.09.2017 10:26:01

6

lubov, еще такой момент. У Вас же САД, а у меня садик шестисоточный, поэтому каждый кустик заметен. И давайте тогда попросим автора темы уточнить, какие именно растения интересуют и только ли краснеющие, м. б. и желтеющие?

Marchella
Москва
19.09.2017 10:41:09

7

Marchella, да, вы правы, при близком внимательном рассмотрении многие растения смотрятся иначе, чем издали. Согласна, что мукдения осенью не зеленая, с красивой осенней окраской, но красной я бы ее не назвала. Хотя, конечно, как "красный" трактовать. Я исходила из заявленного клена.
Я то поняла так, что автор темы специально отделился от темы "осень", чтобы выявить перечень растений, которые дают красный цвет осенью. Но, может, я и не права?

lubov
Москва
19.09.2017 11:03:53

8

Marchella, ну тема-то называется краснеющая осень, так что про красное здесь надо писать.
Думаю что не много сюда получиться собрать. Я в свое время специально по осени искала в продаже что-нибудь красное. Прикупила самых красных кленов гиннала, но не краснеют они. Да и когда покупала красными можно было их с натяжкой назвать.
Единственным красным был у меня кустик бересклета крылатого, после этой зимы окончательно умер. Лет 7-8 рос. Был яркий красный.
А! Еще голубика краснеет.
А так, нет почти у нас красных деревьев.

she03
Спб
19.09.2017 11:10:40

9

У меня вообще наступил период разочарования поиском осенних ярких окрасок... :) Многие древесные у меня на участке не проявляют той яркой осенней окраски (все равно - красной или желтой или с переходами) что бывает у других. Нечто тусклое или быстро облетающее по мере покраснения-пожелтения. Барбарис обыкновенный - нет, барбарис тунберга - не каждый год успевает, клен гиннала - нет, ирга - не каждый год и не вся разом, а постепенно, спиреи японские - нет, калина нанум (3 года) - нет, багряник - только в год покупки, в горшке еще стал ярким, после посадки в землю - нет, голубика - даже не через год, а реже, скумпия - никогда, бересклет крылатый - не каждый год, рябина обыкновенная - почти никогда, черемуха - так чтоб полностью, а не отдельные листья по очереди - редко; из травянистых амсония - нет, та же герань крупнокорневищная - один раз всего было ярко и заметно... И как тут что-то планировать себе и советовать другим... :( Ведь в других условиях всё может сбыться.

Васька
Москва
19.09.2017 11:22:21

10

В этом году тепло, еще только-только начали желтеть и краснеть листья. А так, у меня стабильно красный (темно-бордовый скорей) бересклет европейский, красивый красный в прошлом году был у пузыреплодника Дьябло, девичий виноград - тепно-темно бордово-коричневый бывает https://photos.app.goo.gl/bfj5FoeEPTtfHGnF3

Рогнеда
Москва
19.09.2017 12:07:37

11

[10] Да-да, вот еще девичий виноград забыла упомянуть в своем "разочаровательном" списке. :) Жирно ему на моем, казалось бы, бедном и сухом песке. На заборе зеленый почти до упора, в лучшем случае тускло-темно-бордовый (то есть на красный пигмент накладывается неисчезнувший зеленый). А мечталось-то о красных с желтым сполохах по осени. :) На доме еще иногда бывает ярким. А по соседям на совсем голом песочке чахлые плети ДВ на заборах уже с августа ярко-малиновые. Ну не заменять же свою землю на пляжный песок и не рубить же своему разросшиеся корни, которыми он добывает себе все что нужно для долгой зеленой жизни. :)

Васька
Москва
19.09.2017 12:18:38

12

Васька, [11] однако ему (винограду этому) и на голой глине неплохо живется. Долго-долго зеленый. Он сам себя удобрят опавшими листьями (я туда не лажу и не убираю, а наоборот, какую-то осеннюю прополку скидываю, если лень идти к компостной куче).

Рогнеда
Москва
19.09.2017 12:28:25

13

Васька, но зато, когда это случается, ну праздник же! Я же помню Ваши фотографии какой-то яркой осени.

Ехидна
Санкт-Петербург
19.09.2017 12:43:25

14

[13] Это? {202093} Как раз прошлой. Но это на доме. И по большому счету, я видела это 2 дня (выходные). То есть 2 дня в году, если задуматься! :) Впрочем, как и многие другие моменты в саду... И чем мы хуже японцев с их любованием быстро облетающих сакур? Мы весь год успеваем полюбоваться чем-то мимолетным, быстро ускользающим. Ну, кроме зимних пейзажей, которые по несколько месяцев перед глазами. :)
А на заборе- нет, уже и не помню когда был ярко-красный, только толстый-толстый слой жирного буро-зеленого ДВ. Я и листья стараюсь выгребать, пригодятся в компосте. А он все равно прет и прет.

Васька
Москва
19.09.2017 13:06:23

15

Черноплодка, мне кажется, очень красиво краснеет. ну, в смысле, арония:))

shrew
Донецк-Москва
19.09.2017 13:14:03

16

Еще немного условно красного: {202260} {201921} {201656} {194956} {193311} {193281} {193044} {186752} {186265} {178276} {177124}

Marchella
Москва
19.09.2017 13:37:34

17

[9]. Васька, так странно про голубику такое читать. :) Почти все десять лет, что у меня голубика растет, она каждую осень красная. Степень "красности" разная, но красная всегда: {207905}, {207906}.
Вспомнила, кто ещё регулярно краснеет осенью {207907}.

aprel
Москва
19.09.2017 14:29:29

18

{207908} {207910} {207909}

oksana_pil
Омск
19.09.2017 16:38:34

19

У меня в саду была красная осень в 2011 году! :)))
{148712} {148711} {148710} {148709}
Всё жду, вдруг опять случится :)))

SLA
Москва
19.09.2017 18:28:02

20

Про виноград забыла {165555}, но этот хоть более часто краснеет.

SLA
Москва
19.09.2017 18:29:37

21

У меня куплен красный дуб, пока сидит в прикопе в горшке, и ещё совсем зелёный, жду когда начнёт краснеть - покажу.

E_lena
Ярославль
19.09.2017 18:34:15

22

Кажется, еще спирею крупнолистную не назвали http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...кизильник горизонтальный {186750}, ну и из травянистых {186563}

Marchella
Москва
19.09.2017 19:28:45

23

У меня много краснолистных растений в саду. Правда, не только осенью.
{207919} {207918} {207917} {207916}.

Zoya
Москва
19.09.2017 20:42:24

24

Нас тоже девичий виноград осенью выручает красками:
http://photos.app.goo.gl/7z7I2pdamnhjEYTE2

Наталья Васильевна
Вологда
19.09.2017 23:44:16

25

Роза (шиповник) бедренцеволистная - от темно-бордового до светло-ярко-бордового:
http://photoshare.ru/photo9920596.html
http://photoshare.ru/photo13332839.html(слева)

tatyana-ivanova
Санкт-Петербург
20.09.2017 00:11:52

26

[24] Наталья Васильевна, нет слов!!!

Marchella
Москва
20.09.2017 09:08:57

27

Наталья Васильевна, да, он очень яркий.

E_lena
Ярославль
20.09.2017 11:55:47

28

Скумпия и голубика
{207927} {207928} {207929} {207930}

Ворон
Москва
20.09.2017 14:49:39

29

Положа руку на сердце... Фиолетовые скумпии, темные пузыреплодники и т. п. - все-таки не совсем в тему "красной осенней листвы", они скорее темные, применяемый к ним термин "краснолистные" весьма условен, прижился просто потому что его проще выговаривать чем "пурпурнолистные". К тому же они весь сезон такие, а речь в этой теме по сути все же про яркую осеннюю окраску. Кстати, осенью, если повезет, та же скумпия и пузыреплодник все же меняют цвет с темно-пурпурного на оранжево-красный. Но у меня с "пузырем" это успевает случиться не каждую осень, а со скумпией (3 разных сортов), как я уже писала, никогда (разве что отдельные нижние листья, не делающие общей картины).

Васька
Москва
20.09.2017 16:08:47

30

Васька, это да, но клёнов пока ждём.

Ворон
Москва
20.09.2017 19:35:24

31

У меня условно красным бывает виноград девичий{207936}{193932}, азалия Набукко {207937} и голубика {187049}

Tsibro
С-Петербург
20.09.2017 21:01:20

32

E_lena, Marchella, спасибо за отзывы.
Вот еще немного красноватых: бересклет европейский http://photoshare.ru/photo13999599.html
рябинолистник, бересклет карликовый, спиреи
http://photos.app.goo.gl/PEY3gheDAkD4Nn6G3
Согласна с Васька, каждый год оттенки красного у каждого растения разные.

Наталья Васильевна
Вологда
20.09.2017 21:35:36

33

Tsibro, красивый красный виноград! Наталья Васильевна, как у вас уютно и красиво!

Рогнеда
Москва
20.09.2017 22:17:40

34

В минувший вторник осень оставила у меня лишь несколько ярких отметин. Листва большинства растений окрашена по-летнему. У тронувшихся в осень вместо обычных тёплых красно-оранжевых тонов преобладают оттенки холодного пурпурного, что уже отмечено выше: {207944} {207943} {207942} {207941} {207940}

nmikirt
Москва
21.09.2017 01:27:58

35

{186796} {186804}

Лихнис
Москва
21.09.2017 09:48:17

36

{186802}

Лихнис
Москва
21.09.2017 09:49:36

37

Лихнис, [36] какие красивые шторы!

lubov
Москва
21.09.2017 10:32:57

38

lubov, спасибо :).

Лихнис
Москва
21.09.2017 11:05:30

39

Кроме девичьего винограда, ярко окрашиваться в красный (но тоже негарантированно) могут и настоящие винограды (для нашего климата - всякие амурские и т. п.). Вот каким был осенью 2015 года мой самосевный (а потому неопознанный) виноград, выросший самостоятельно под сосной, в относительно тенистом месте: {193298}. А вот в 2016 не изволил покраснеть, был каким-то зеленовато-желтым. Сейчас начал понемногу краснеть, но в целом пока зеленый. А неподалеку на одном участке какой-то очень запущенный виноград, опутавший хозпостройки и все близрастущие деревья, осенью просто вырвиглазно красный.

Васька
Москва
21.09.2017 13:28:21

40

Наконец-то (впервые) начал краснеть молодой клен {207950} {207951}. В прошлые годы либо сбрасывал листву зеленой либо уходил с ней в зиму.

Совушка
Зеленоград
21.09.2017 13:34:19

41

Совушка, [40] какой красивый клен! А что за сорт?

Рогнеда
Москва
21.09.2017 13:38:55

42

[40] Совушка, очень красивые листья у Вашего клена. А нам таких семечек не подбросите?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
21.09.2017 13:41:45

43

[41] Рогнеда, учитывая что он выращен из семечка, это никакой сорт. А вид - серебристый, судя по всему. Кстати, интересно что он краснеет. У нас в районе в одном дворе растут очень взрослые клены серебристые. Они не краснеют, только желтеют всегда. На ВДНХ тоже много старых серебристых кленов (если не спилили еще). Тоже не помню чтоб листья краснели.

Васька
Москва
21.09.2017 13:43:08

44

Рогнеда, Эльэмка, спасибо, я ему передам) Как только завяжутся пропеллеры, - все ваши))) Васька, конечно, как всегда, права: не сорт. Случайно подняла с земли "крылатку" на парковке в городе Фужер в Бретани. Причем было это весной, так что она на земле зимовала. Пророс дома моментально. Первые несколько лет пригибала на зиму к земле, - иностранец, всё же. А потом, встретив у соседей-садоводов огромные экземпляры (кстати, правда,- только желтеющие), перестала. Жив 7-й сезон, только клещик его любит, приходится бороться.

Совушка
Зеленоград
21.09.2017 15:43:59

45

Совушка, а-ах, "француз"!:) Тем более все семена наши с Рогнедой, ни с кем не поделимся.:))) (Мало мне одного "порося", пальмолистного, теперь еще и южанина хочу.;) А в этом году семян не будет, не заметили?

Эльэмка
Королев Моск. области
21.09.2017 18:19:06

46

Эльэмка, [45] молодой еще- французик-то, не дает семян, поди. Но я тоже в очередь! Клен с романтической историей!!! Да еще и краснеет, а не желтеет, как собратья!

Рогнеда
Москва
21.09.2017 20:11:08

47

{207952}

Натка
Московская обл. п.Заречье
21.09.2017 20:41:30

48

[45] [46] Французик еще не цвел ни разу, так что терпение, дамы, терпение))))

Совушка
Зеленоград
21.09.2017 20:42:24

49

http://photos.app.goo.gl/3ozAKioIoA1cedM53
Целиком пурпурнолистные барбарисы не краснели у меня ни разу, но отдельные красные ветки бывают каждый год. Очень яркие.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.09.2017 23:31:07

50

Помимо сортовых краснолистных клена, сливы Писсарда, черемухи «Красавицы Сибири», которые давно покраснели, но с разными в основном темными оттенками красного (а яблоня роялти так и не покраснела, света видно ей не хватило), на моем участке и в окрестностях в этом году сейчас уже особо ярко красные черемухи азиатские, но не все, большинство еще зеленые, так же красные многие лианы девичьего винограда. Окрасились в бордово фиолетовый цвет некоторые ясени носолистные{207953}.

Валерий
Владивосток
22.09.2017 05:05:26

51

[49] Тимоха, у меня вроде бы весь краснеет {194810} {193937} {187132}

Marchella
Москва
22.09.2017 08:38:10

52

начинаем краснеть {207955}

Натка
Московская обл. п.Заречье
22.09.2017 14:19:18

53

Ух ты!
Хорошо, что я все-таки смогла вернуться, сколько всего интересного!

Винограды Натальи Васильевны и Лихнис поражают. У меня же - как у Васьки: жирный, откормленный, зеленый, редко - пурпурный. А один саженец я пихнула прямо в лес, к сосне, среди черники и мха. Он вырос хиленький такой, зато какой цвет! Попытаюсь завтра прислать, если не облетел, у него это быстро.

Да, кстати: Васька права, разговор именно о краснолистных, те пурпурные, которые не краснеют, не считаются :) Но так как под определение попадают и деревья, и кустарники, и многолетники - поэтому решила открыть тему здесь.

Хочу высказаться в пользу мукдении: в прошлом году она у меня была красная вся. Хорошее фото что-то потерялось, есть только вот это безобразие 21 сентября прошлого года
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkMlF3cDA2djhiTUE/view?usp=sharing
Но в итоге она покраснела равномерно и была очень симпатичная, и вторая тоже.

Лучше всех в прошлом году был ложнозибольдов, вот он 28 сентября:
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkY2ducFZ4WnZWdW8/view?usp=sharing
Над размером прошу не смеяться! В этом году прирост хороший, но цвет пока зеленый.

Бересклет крылатый хорошо розовел у меня только в год покупки - 2015. В первую зиму у него померли все молодые приросты, а покраснение в 2016 он пытался изобразить уже в ноябре, под снежной шапкой. В эту зиму сдохло практически всё, две веточки остались. А был жирнющий куст, шариком, больше метра в высоту. В тот же год (2015) купила я от жадности два крошечных саженца по 500 руб в Р9. Один сдох, зато второй очень даже неплох, раза в полтора больше бывшего жирнющего куста. На истории двух растений выводы делать, конечно, нельзя, но вот мой муж сделал - с финансовой точки зрения, теперь эти выводы сильно влияют на мою закупочную политику...

Вообще, как-то не особо оптимистично все отзываются о красных растениях. Я думала, сейчас как наприсылают - сумахов, бересклетов, кизильников, экзотики какой-нибудь! Получается, это действительно трудно - получить стабильно краснеющее по осени растение?

olmi
Спб
23.09.2017 21:59:15

54

olmi, да как-то уже все это не раз показывали, а в этом сезоне еще ничего не покраснело, что ж старые фотки-то дублировать... Все равно эта тема не станет "энциклопедией". Этих тем в архиве уже несколько, и никто их, судя по всему, не читает. Интересна злоба дня.
А у меня "злоба дня" сейчас пока еще вся зеленым-зелена.

Васька
Москва
23.09.2017 22:09:01

55

Васька, у меня тоже! Только проблески ловлю.
А бересклет один европейский уже облетел, перед этим став нежно розовым, открыточным.
olmi, а про это внятно и доказательно говорил и Сапелин на лекции - нету гарантий с красным.
... про крылатые неоднократно слышала здесь, что набирают они с возрастом зимостойкости (у меня вторая попытка))

Ехидна
Санкт-Петербург
23.09.2017 22:19:29

56

Васька, как вы точно меня поймали - с энциклопедией! Именно об этом и мечтаю. Одна такая у меня уже есть - это прошлогодняя тема "черные листья", которая благодаря вашему посту стала если не энциклопедией, то вполне себе методичкой.

Знаете, меня архивные темы огорчают исчезновением авторов: вот найдешь году в 2011 интересующее тебя растение, даже пишешь в личную почту - как там оно, живо ли, насколько стабильно цветет / плодоносит? Ответа нет... Так что даже старые фотографии (с комментариями) многолетних обладателей какого-нибудь клена Ширасавы лично для меня - большая ценность.

olmi
Спб
23.09.2017 22:41:14

57

Ну вот, девичий виноград решил, что уже осень, пора мол. И только я его вспоминала, что таккой-сякой, зелено-бурый, как он в этом году выдает много красного. Упавшая ветка прям алая https://photos.app.goo.gl/xeaK5ebMhywyHCuM2
Еще понравилась актинидия. Еще маленькая, только посадила весной. А когда завьет шпалеру- будет приятный нежно оранжево-желтый цвет осенью.

Рогнеда
Москва
23.09.2017 22:58:28

58

[53] olmi, так еще настоящая осень и не наступила, вон леса вдоль дорог все зеленые стоят. Поэтому и накидала Вам прошлогодних фоток сумахов, кизильников:).

Marchella
Москва
24.09.2017 17:28:25

59

Да, сад пока не торопится окрашиваться. Думала, наделаю фотографий осенних - нет, видимо, в другой раз. Клён сахаристый начал желтеть. Мукдения покраснела, но, надеюсь, будет ярче. Бересклеты крылатые - отдельными ветками окрасились. Всё, собственно. Скумпии, рододендроны, кизильники, багряник, клёны татарский и гиннала, кольквиции и все остальные, кто в моём саду "делают" осенний вид, пока зелёные. Клопогоны цветут - пахнут весной. Флоксы, некоторые лилейники. Безвременники. Посмотрим, что будет дальше.

Dragonfly
Москва
24.09.2017 17:57:18

60

У меня бересклет крылатый стоит весь алый. Не фотографирую, потому что из года в год одно и то же уже неинтересно. На моем участке это абсолютно стабильное растение. После этой зимы боялась, но не подмерз ни единой веткой.

lubov
Москва
24.09.2017 19:02:07

61

У нас тоже кроме ДВ и калины никто не покраснел {207974}

Tsibro
С-Петербург
24.09.2017 20:17:09

62

Dragonfly, а рекомендации дадите перечисленным растениям? Кто красив, кто не очень, стабильно хорош, кто кривляется?

olmi
Спб
24.09.2017 21:20:31

63

Молочай (не знаю какой) краснеет каждую осень, размер у него немаленький, так что красный акцент получается довольно значительный.
http://fotki.yandex.ru/next/users/gla...
http://fotki.yandex.ru/next/users/gla...

Земляника
Санкт-Петербург
24.09.2017 21:28:18

64

В эти выходные покраснел еще боярышник (прививка черенка из Москвы на боярышнике перисто-надрезанном) {207981}. И клены гиннала, но только те, что этой весной к дороге пересадил {207982}.

Валерий
Владивосток
25.09.2017 08:02:12

65

Вот еще краснеющий травянистый многолетник http://www.websad.ru/pic.php?imgname=..., только имя не помню (вертится на языке что-то вроде "персикария" (горец) или артемизия (полынь).., табличку-то видела)

Marchella
Москва
25.09.2017 09:29:04

66

olmi, [62] как уже здесь неоднократно говорилось, поведение и внешний вид одних и тех же растений разнится не только в садах, расположенных в разных городах, но и у непосредственных соседей, зачастую. Это зависит и от климата, и от почв, и от угв, господствующих ветров и инсоляции. И от текущей погоды в конкретном сезоне. Этот сезон начался для моего сада (и не только моего) настолько неудачно, что даже ничего фотографировать не хотелось - много потерь, нехарактерное развитие и пр.
А так, если отмести катаклизмы, перечисленные растения конкретно у меня себя ведут достаточно стабильно.
Скумпия видовая высотой уже 6 метров http://photoshare.ru/photo13817395.htmlфото прошлого года
http://photoshare.ru/photo13769396.htmlбересклет крылатый - в отдельные годы повреждается. В этом некоторые кусты - сильно.
http://photoshare.ru/photo13769387.html
http://photoshare.ru/photo13073469.htmlвот ещё вишня Бессея осенью хороша, но монилиоз... Из 2х кустов 1 погиб в прошлом году.
http://photoshare.ru/photo12055426.htmlбагряник вот 3 года назад окрасился хорошо. В последующие годы либо не заставала, либо не так был хорош. Растёт без проблем.
http://photoshare.ru/photo12055374.htmlклён Гиннала (на участке 1, за забором из него ЖИ, прикрывающая от подъездной дороги) с иргой
http://photoshare.ru/photo11029571.htmlфото 4хлетней давности, сейчас там все гораздо больше. Канадская ирга тоже хорошо умеет краснеть)).
http://photoshare.ru/photo13808076.htmlкольквиция прелестная хороша и в цветении, и осенью. Это не моя - клиентская. Мои в последние годы оказались в полутени от клёнов сахаристых - не так обильно цветут и окрашиваются осенью, вообще ниже ростом. В иные годы подмерзают, но быстро восстанавливаются. Жаль, что цветение наступает на прошлогодних побегах. Этой весной пострадали довольно сильно - не цвели, конечно. Но за сезон обросли. Остаётся надеяться на милосердие грядущего холодного сезона.
http://photoshare.ru/photo11068278.htmlкизильники бываю такими - это крошечный, тоже клиентский. Мои пока не такие большие. Блестящий тоже осенью очень красив.

Надеюсь попасть на дачу вовремя и поснимать эту осень.

Dragonfly
Москва
25.09.2017 10:08:43

67

В Бретани ещё осень зеленая, только некоторые кустарники начали краснеть.
Нандина домашняя:
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...
У молодого японского клена Sango Kaku ярко красные ветки, до самой весны они остаются такими:
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...
Дуболистная гортнезия начинает менять цвет с бордового на красный:
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...
Все эти растения стабильно проявляют цвет с начала осени и до заморозков.

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
25.09.2017 18:42:14

68

Dragonfly, спасибо!
Кизильник крошечный мы обсуждали в прошлом году, были разные отзывы, но ваше фото лишит меня сна! Он на полном солнце, естественно?
Marchella, судя по близости воды, наверное, все-таки горец, но какой-то исключительный: я ни одного фото с такой окраской в тырнете не нашла. Это ваш?
Arlekino, хорошо вам там, в 8-й зоне! Дуболистная числится у меня в wish-list'е в разделе "блажь"...

На моем участке продолжает насыщаться красным цветом клен Кримсон Сентри, остальные пока не торопятся. Разве что скумпия royal puprle покраснела одной веткой (одна из четырех растений). Чудо как хороши осины в лесах - каждый день любуюсь по дороге в школу, намного больше красного, чем в предыдущие годы; похоже, нас ждет яркая осень. Странно, почему-то осины как декоративные растения, видимо, не используются. Интересно, почему?

olmi
Спб
27.09.2017 01:48:08

69

olmi, нет, сад не мой, корейский, там же пагода в воде отражается:), вот он осенью http://www.websad.ru/articles.php?code=417.А осины не используют в дизайне, т. к. огромны, агрессивны, болючи.

Marchella
Москва
27.09.2017 09:00:35

70

olmi, [68]да, кизильники крошечные надо сажать на солнце, в хорошо дренированную почву - тогда и окрас будет хороший, и зимовка. Вообще они выходят из зимы не всегда стабильно хорошо. Точнее, думается мне, они повреждаются поздними заморозками после схода снега. Потому что сначала они выглядят просто отлично. А вот на майские становится видно, делать им обрезку или нет)). Но восстанавливаются быстро, полностью погибших кустов не наблюдала ни разу. Близкий крошечному кизильник горизонтальный, бывает, зимует похуже - может, потому, что он просто выше. Осенняя окраска у горизонтального тоже очень привлекательная. Как и у большинства видов кизильников, собственно.

Dragonfly
Москва
27.09.2017 09:27:47

71

Растет у меня дерен сибирский - попал когда-то пересортом (смешно сказать - вместо гортензии Pink Diamond). Все лето скромненько зеленеет, но осенью - яркий акцент в саду.
Листва сейчас такая: {208019} {208020}.
Все деревце - {208021}.

Lucill
Москва
27.09.2017 15:50:27

72

Marchella, :) У них там, в Азии, и кохии такие, что нам и не снились...
Dragonfly, спасибо, наверное, попробую крошечные посадить весной. Отн. поздних заморозков - у меня такое чувство после этой весны, что надо вообще все миксы закрывать гигантскими кусками спанбонда и до майских не открывать.
Lucill, очень красивый куст. Они, конечно, часто краснеют, но так ярко и равномерно, как у вас - мне такие не встречались, повезло вам с пересортом.

olmi
Спб
27.09.2017 17:33:16

73

Скумпия кожевенная начала краснеть
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkSWN4S2pyTVFxT2s/view?usp=sharing
А Кримсон сентри какой молодец! Не то что в прошлом году
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkRmUyVXQzUnZ2eTA/view?usp=sharing

olmi
Спб
27.09.2017 17:49:18

74

Самые красивые нежно-алые сейчас клены в городе. Причем самые яркие я вижу прям рядом со МКАД или крупными магистралями. Остановится зачастую невозможно, чтоб сфотографировать. Такое впечатление, что выхлопные газы от авторанспорта способствуют выработке самого яркого красного пигмента.

Рогнеда
Москва
27.09.2017 18:57:56

75

Рогнеда, у меня такое же впечатление. На даче клены все в каких то пятнах (моль что ли очередная, на этот раз кленовая), листья коричневеют и опадают. А в соседнем городке уже начинается красота, желто-оранжево-красная.

туська
Москва
27.09.2017 19:20:56

76

Минимум выхлопных газов. В деревне. Каждый год такие.
http://photos.app.goo.gl/AJeHwZ8XmSCgnYwx2

Тимоха
Санкт-Петербург
27.09.2017 19:42:34

77

У меня на даче есть ряд кленов Гиннала - краснеют каждую осень, но каждый в ряду по-своему. Ярче, естественно, те, которые на полном солнце. Но вот, прогуливаясь сегодня по городу, нашла одно деревце/кустарник с желтеющими листьями, а на солнечной стороне они уже полностью окрасились багряным. Выглядело красиво. Фотик на телефоне как назло сломался, пришлось веточку домой нести. Даже не знаю, что за растень: листья как у ясеня, да еще колючки как у шиповника. Дерево метра 2-2,5.
http://img-fotki.yandex.ru/get/750182...
http://img-fotki.yandex.ru/get/478681...
http://img-fotki.yandex.ru/get/767871...

filirbis
Москва
27.09.2017 20:03:11

78

[77] filirbis, скорее всего аралия манчжурская.

Васька
Москва
27.09.2017 20:18:30

79

Васька, спасибо за определение. Вот фото из интернета http://media2.24aul.ru/imgs/57d5a3b26...
Очень понравилась осенняя окраска, но повторюсь - колючки... Как говориться, деревце на любителя.

filirbis
Москва
27.09.2017 20:52:39

80

[79] filirbis, она еще и порослью стреляет. :)

Васька
Москва
27.09.2017 21:03:41

81

У меня в саду основная "краснеющая" четвёрка: девичий виноград (только тот, что на полном солнце), бересклет европейский, спирея японская Макрофила и дёрен канадский, попавший по ошибке работника питомника контрабандой в нагрузку к покупке чего-то объёмного.
Первая троица уже вовсю полыхает пожаром, дёрен пока ожидаю. Предыдущие три года ни разу насчёт покраснения не подкачивал.

Riitta
Санкт-Петербург
28.09.2017 00:29:34

82

[81] Riitta, да уж, спирея макрофила даёт по осени ни с чем не сравнимый цвет, ради этого и сажают.
olmi, [72]кохии и у нас ТАКИЕ бывают, много похожего.

Marchella
Москва
28.09.2017 09:13:58

83

[81] Riitta, дерен канадский? А нет фотографий? У меня он вообще никак не окрашивается, никогда. Он на солнце у Вас посажен?

Васька
Москва
28.09.2017 09:47:49

84

https://photos.app.goo.gl/6iFuSi2QOAlTuTRF3
Вот какой красивый клен. Рядом с дорогой, почти засыпан строительным мусором

Рогнеда
Москва
28.09.2017 13:25:46

85

Подскажите, а дерен канадский и дерен шведский это разные дерены? Фотографии открываются одинаковые. Я свой покупала как шведский, уже краснеет.

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
28.09.2017 19:55:49

86

[85] ochre, это разные виды дерена, но внешне они похожи. Я даже не помню чем они отличаются. Шведский растет на севере Европы (в том числе в Мурманской области). Канадский - в Северной Америке. Считается что канадский лучше переносит наш "несеверный" климат, а шведский - его совсем не любит. К сожалению, мне не пришлось испробовать у себя шведский. Продают у нас в основном канадский (по крайней мере так пишут). У меня он уже довольно давно, разрастается, но не цветет и не меняет цвет осенью (правда, и сидит в тенистых и полутенистых местах, побоялась на солнцепек его сажать, а возможно, и зря).

Васька
Москва
28.09.2017 20:05:09

87

Васька, [83], да, дёрен канадский пока ещё зелен, есть прошлогодние фото, но найти их сейчас не могу, - архив на другом компе. Через неделю вернусь и найду. А может, к тому времени и нонешний окрасится.
Так да, почвопокровный в ногах у лиственницы на штамбе, сухо и полное солнце. Ярко-красный с уходом местами в бордо.

Riitta
Санкт-Петербург
28.09.2017 22:56:00

88

Рогнеда, [84] такой яркий), вот бы с него семян. Интересно, склонность к такому осеннему окрашиванию наследуется?

nmikirt
Москва
28.09.2017 23:17:54

89

[87] Riitta, а цветет он у Вас?

Васька
Москва
28.09.2017 23:34:36

90

nmikirt, [88] я так понимаю, осенняя окраска не наследуется. Кто-то специально осенью в питомниках выбирал саженец с яркой окраской, которая в дальнейшем не повторялась. Да и в саду, год на год не приходится, то окрасятся, то зелеными уходят в зиму, как прошлой зимой.

Рогнеда
Москва
29.09.2017 06:48:51

91

Васька, Дерен канадский растет и на Дальнем востоке, от Приморья до Курил. А дерен шведский растет на Дальнем востоке, от севера Приморья до Чукотки. Шведский, конечно северней распространяется, но и в умеренной полосе нормально растет.

Валерий
Владивосток
29.09.2017 07:00:28

92

[91] Валерий, значит все врут, что не хочет у нас расти?... Читала об этом неоднократно, да по-моему и тут на форуме это обсуждалось. Тогда непонятно, почему такое шикарное растение практически не распространено в наших садах? Это ж такая красота, и когда он цветет, и когда ягоды ярко-красные на фоне зеленой листвы, а уж когда краснеет осенью... Наверно все-таки где-то подвох есть. Я-то только в природе, в Мурманской области его наблюдала. Но очень давно, тогда у меня не было еще своего куска земли, поэтому любование было чисто эстетическим, без попыток одомашнивания. А вот мой, купленный как канадский, что-то никак. Надо попробовать на солнце пересадить. Найти б только место...

Васька
Москва
29.09.2017 09:53:05

93

Дерен шведский привозил народ из Карелии и не раз. Не задерживается долго.
Не смотря на его широкое распространение по северам, он приурочен к довольно узкой амплитуде условий и более требователен к влажности воздуха и летней температуре.
Дерен канадский гораздо более неприхотлив. Именно по этому в европейских питомниках разводят дерен канадский и не разводят шведский.

В первую очередь надо чтобы место посадки было с одной стороны прохладным, а с другой - довольно хорошо освещено. В природе он приурочен именно к открытым светлым местам. Но у нас на открытом месте ему будет жарко. Так что скорее всего хорошо подойдет северная или западная сторона строения без высоких соседей по бокам.

Ну и почвенные условия кисло, рыхло, влажно.


Манджурская аралия в Подмосковье (не моя)
https://pp.userapi.com/c639119/v639119760/42279/ulHxcbuYhMc.jpg

Оксана
Москва
29.09.2017 17:50:31

94

Оксана, какое буйство красок на одном дереве! Красота!

Centurion
Санкт-Петербург
29.09.2017 18:17:33

95

Вот такой сейчас дерен шведский {208035}.(А может и мой канадский;)..)
А это груша у соседей {208034}, по плодам похожа на Чижовскую. Моя-то Лада никогда такой не бывает, сейчас зеленючая, потом пожелтеет и облетит:(

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
29.09.2017 21:19:39

96

Аралия просто невероятная красавица!

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
29.09.2017 21:22:37

97

Оксана, я пошла стреляться...

olmi
Спб
29.09.2017 21:25:31

98

olmi, я с Вами)) (пересадить свою на солнце, что ли?)

Ехидна
Санкт-Петербург
29.09.2017 21:29:28

99

Ехидна, так это чудо вроде как не на полном солнце! Оксана, да?

olmi
Спб
29.09.2017 21:32:05

100

Красота -страшная сила, и про колючки и про отпрыски на Аралии маньчжурской сразу все забыли. А я вот смотрю на фото и восхищаюсь подвигом садовника или садовницы , которые занимались формировкой данного дерева.

Уссурочка
Приморский кр.
30.09.2017 07:54:12

101

Оксана, спасибо за фото. Надо же!!!!!! Природа самый лучший художник.

sofina
СПб
01.10.2017 09:42:57

102

[93] Оксана, без фотошопа?

Marchella
Москва
01.10.2017 10:35:12

103

Дохлое дело - фотографировать листья осин на телефон на фоне неба... Получается жалкое подобие
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkVzRvOWpCV2lzZWM/view?usp=sharing
Но вы же поняли! Вы же тоже встречали этой осенью такие осины, что хотелось остановиться и хоть как-то из запечатлеть!
Короче, я не выдержала, на своем любимом полигоне выкопала 3 ярко-красных веточки и посадила к себе в рассадник. Чует мое сердце, следующей осенью они порадуют меня изумительным коричнево-желтым оттенком.

olmi
Спб
01.10.2017 21:08:16

104

У нас прочему-то ярких осин днем с огнем... В лучшем случае желтые, а чаще жухлые. Может, чем севернее - тем они ярче?

Васька
Москва
01.10.2017 21:41:43

105

Васька, если только в этом году. В прошлом всего две осины на моих постоянных маршрутах были хорошего цвета, а в этом году - полно.
Возможно, потому их и не культивируют - потому что они то красные, а то желто-коричневые.

olmi
Спб
01.10.2017 21:51:35

106

Васька, а у нас осины просто светятся и полыхают! Одни из самых ярких осенних деревьев, кроме кленов. {201870} -это в прошлом году. А сегодня в лесу-просто феерверк, пасмурно было, не фотографировала.

Рогнеда
Москва
01.10.2017 21:54:52

107

olmi, не культивируют их по другим причинам: агрессивный рост, корневая поросль. Борщевик вон тоже красивый. Но его не культивируют (уже).

Васька
Москва
01.10.2017 21:55:16

108

Васька, корневая поросль не только у них, агрессивный рост тоже. Но совсем нет сортов. Ну да ладно, главное, что вдоль дорог в этом году - прямо таки полыхают!

Ехидна
Санкт-Петербург
01.10.2017 21:58:44

109

Ехидна, какой-то сорт есть. Не помню только как называется и в чем его сортность. Кажется, в форме кроны.
А, нашла - в ЭДСР осина идет как тополь дрожащий. Указан сорт Пирамидалис. И вроде бы мне попадалось упоминание другого сорта, пурпурнолистный, что ли...
Нет, другой: https://www.vdberk.co.uk/trees/populus-tremula-erecta/

Васька
Москва
01.10.2017 22:10:39

110

про аралию: что-то не дает мне тырнет потока феерических картинок ее осенней листвы. Пожалуй, вот это лучшее, что удалось найти
https://www.krolestworoslin.pl/materialy/prod/big/1303_2.jpg
https://i.pinimg.com/736x/19/42/63/19426388f1ef82102407d302057a1777--container-flowers-shade-plants.jpg
http://www.e-katalogroslin.pl/api/ima...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Aralia_elata_2.JPG
И то по всем-всем аралиям, не только по манчжурской. При этом на какой-нибудь запрос типа "sumac fall color" - целые подборки обморочных картинок.
Из чего делаю вывод, что с осенней окраской аралии везет избранным единицам.

olmi
Спб
01.10.2017 23:57:57

111

Краснеющие осины хороши издали, вблизи листья чем-то поражены {208079}, там же видны листья вяза. Окрашивается соседский барбарис {208078}, моя спирея весеннецветущая {208077}, гортензии {208059}, азалии, голубики уже показывала.

Marchella
Москва
02.10.2017 12:09:30

112

Вот такие соседские растения {208086}, черноплодка {208087}, клен гиннала {208088}

Tsibro
С-Петербург
02.10.2017 13:25:37

113

Блин, у меня ВСЁ зеленое... :(

Васька
Москва
02.10.2017 13:45:35

114

Tsibro, [112] вау! Это соседский что? Клен? Ну красвец невозможный!

Рогнеда
Москва
02.10.2017 14:15:58

115

Я тоже пофотографировала в воскресенье в саду, уже достаточно красок. Вот мои яркие "солисты": {208089} {208091} {208092} {208093} {208094} {208100} {208095} {208096}. Ну, и самый красавЕц - {208097}:)), причем второй год он такой яркий (а всего у меня 3 года), т. е. от погоды, надеюсь, окраска не зависит. Девичий виноград "на графских развалинах" - соседский, практически на полном солнце. А мой растет в полутени, поэтому и окрасился позднее, и не так ярко. По поводу почвы - достаточно "жирная", там раньше была яблоня, у соседей тоже ему есть где покушать.;) Барбарисы: те, что желтолистные, окрашиваются в оранжевые тона, а оранжево-красные летом - в бордово-пурпурные.

Эльэмка
Королев Моск. области
02.10.2017 14:47:09

116

Эльэмка, забавно, что у меня тоже - одна единственная ветка спиреи Froebelii так окрасилась. А бересклет в пятнышко, "пылать" не желает...

Ехидна
Санкт-Петербург
02.10.2017 14:51:07

117

Рогнеда, я тоже была в таком же восторге, когда увидела со своей веранды яркий кусочек. Потом ходила вокруг да около центральной улицы и соседского участка, это деревце от меня через 2 участка, при приближении всё смазывалось. И тогда решилась пойти на соседский участок (они уже съехали и забор между нами они ещё не поставили) и сфотографировала)) Думаю, что клён.

Tsibro
С-Петербург
02.10.2017 15:56:42

118

Эльэмка, а мои гадские бересклеты - абсолютно зеленые, ни миллиметра красного.

Васька, вы в каком-то из архивных обсуждений высказывали мысль, что растению для покраснения не должно быть слишком хорошо. Заезжала я тут на днях в питомник, где покупала некоторые лист. рододендроны и барбарисы. Смотрите:
Рододендроны Gibraltar мои
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbka0JjcUY4eGJpUms/view?usp=sharing
У них в питомнике (там Gibraltar и Golden Lights, выглядят одинаково)
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbka21DOEp6QzBfZ0E/view?usp=sharing
мой барбарис Aurea
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkS3hTZlR1ZEdsSm8/view?usp=sharing
их барбарисы Aurea
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkWTdZM3ZuMUJ1cGM/view?usp=sharing
мой виноград в хорошей удобренной почве
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkZ0tFbkdJT0g4eEk/view?usp=sharing
мои же брошенные с лета месяцев без полива саженцы в горшках
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkMFVEM2RuNkNHaUk/view?usp=sharing

Вывод напрашивается: сажать "краснеющих" не просто на солнечное место, но и в бедную сухую почву?

olmi
Спб
02.10.2017 19:47:56

119

olmi, дык у меня и есть в целом бедная и сухая песчаная почва. :) Под цветники и огород удобряется, а для неплодовых деревьев, кустов и девичьего винограда - нет, конечно. Беднее я ее сделать уже не могу - это надо все содрать бульдозером до чистого песка (не так и глубоко он находится - после полутора штыков лопаты). Неужели этот мой песок питательнее чем у форумчан, показывающих тут свои покрасневшие кусты? :) (это, конечно, риторический вопль души, жаждущей красок осени)

Васька
Москва
02.10.2017 19:57:14

120

Моя "краснота" сегодня {208109} и по стрелке, но при этом черноплодка совершенно зеленая, а вот дерен меня удивил, я не знаю какой у меня, обычный зеленолистный, но неужели я раньше не замечала его красноту?

gala777
Москва
02.10.2017 20:03:18

121

olmi, нет, сухая почва ни при чём. Вот этот мой виноград сидит в очень мокром месте, там с крыши и из бочки вода всё время льётся, особенно в это лето {208110}. А вот мой Golden Lights, посаженный в удобренную почву, только чуть-чуть начал менять цвет. Думаю, что из того же питомника, что и Ваш (в Белоострове?)

Tsibro
С-Петербург
02.10.2017 20:13:51

122

Ну я тогда не знаю.
Остается всех краснеющих выкопать и посадить обратно в горшках!

А вот дикая черника
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkSU81QlEwUnNqVzA/view?usp=sharing

olmi
Спб
02.10.2017 20:17:35

123

Васька, [113] значит, вашим растениям хорошо живётся. :) Влаги в меру и в питании баланс.

В начале сентября (6-го) ехала на дачу. По дороге увидела полыхающие оранжево-красные молодые осинки. В одном месте. Весь остальной лес ещё был совсем неокрашенным. И это место было подтоплено.
В садоводстве на улице в тот же день увидела оранжевый клён. Подошла поближе - "ноги" в канаве с водой.
На момент, когда появилась эта тема - 18 сентября - и тот клён, и те осинки уже побурели и почти осыпались. Очень скоротечной оказалась эта "вынужденная" красота.
А помните, летом, когда заливало, были жалобы на летнее несвоевременное покраснение растений?

В хороших условиях древесные окрашиваются позже, медленнее. Зато держится яркая листва дольше. Лишь бы заморозок не побил.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.10.2017 20:45:33

124

olmi, [122] ну, вот экстрим создавать спецом для осенних красок - переборчик.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.10.2017 20:47:26

125

У кого есть, поделитесь, пожалуйста, фоткой осеннего красного дуба. Посадила в 2013 г., думала, будет украшать участок, но прирост маленький, листья в конце лета по краям буреют, красоты - никакой {208114}, наверное, у нас ему не климат... (алые листья были только в первую осень после посадки).

Наталья Васильевна
Вологда
02.10.2017 21:17:10

126

Васька, вы не одиноки, у меня тоже все зеленое(кроме лимонника) {208113}. Если бы не холодрыга, вполне себе август {208112}, Даже у гортензии широколистной соцветия всех стадий цветения {208115}

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
02.10.2017 21:37:05

127

Это Крайний Север: {208125} {208124} {208123} {208121} {208119} {208118} Вот почему же у нас нет такого чистого цвета осенью? Думаю, все дело в "болячках" листвы. На Севере вся эта гадость вымерзает

Gardenika
Югорск-Москва
02.10.2017 22:10:49

128

[126] ochre, замечательно гармоничная у Вас получилась композиция - {208113}. И да, у меня тоже хосты вполне себе еще зеленые и бодрые (большинство), что не может не радовать.
[125] Наталья Васильевна, есть у меня на примете дуб красный, с которого я собираю желуди.:) И где-то даже были его фото, но к сожалению, пока не могу найти. Дуб уже очень большой (не знаю, сколько ему лет), и краснеет каждый год - но гораздо позже. Конечно, это еще зависит от погоды, но не раньше середины октября в любом случае - а в этом году, думаю, еще и припозднится.

Эльэмка
Королев Моск. области
02.10.2017 22:16:47

129

[127] Gardenika, какая рябинка Гранатная алая, неужели и моя такая будет {208128}, пока только нижние листочки краснеют.
Сравниваю некоторые свои растения. Вот эта желтенькая хоста, прикрытая от солнца {208126}, такая же на полном солнце еще зеленая, даже зацветает {208058}. Или рядом две голубики {208127}, Патриот красный, корейская - еще зеленая.

Marchella
Москва
02.10.2017 22:55:41

130

Аралия манчжурская в саду давно выкорчевана (с большим трудом). Ее много по окрестностям - сажают на улицах как колючую загородку. Нигде не видела таких красок, ни у себя (лет 8-10), ни в округе. Еще много померзло прошлой весной (гм, или зимой?).
Могу предложить на замену клен манчжурский {208132} {208131} {208130}. Вот этот стабильно красный. Причем цвет не вырвиглазный. Но, вообще-то, в этом году все еще никак не окрасится. Даже орех еще зеленый.

SElen
Загорянка, МО
02.10.2017 23:17:01

131

Тимоха, в общем, либо сушить, либо топить...

Как и с горшками, это, конечно, художественное преувеличение, но с другой стороны - а на кой тогда нужен, к примеру, бересклет крылатый? Без красных листьев на мой вкус - совершенно бессмысленное растение.

olmi
Спб
02.10.2017 23:23:54

132

Gardenika, самый классный гиннала получился на севере!

olmi
Спб
02.10.2017 23:26:43

133

ochre, {208113} повторю за Эльэмка - гармония.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.10.2017 23:35:14

134

olmi, [131] очень странное заключение про бересклет крылатый. Интересен, как минимум, крыльями. Еще формой.
А какие растения тогда "на кой"? Критерий в студию! Осенняя окраска это на неделю от силы (если заморозка не случится). А остальные 350 дней?

SElen
Загорянка, МО
02.10.2017 23:35:18

135

SElen, "а остальные 350 дней"?:) Особенно те 150 из них, в которые этот бересклет представляет собой белый шарик.:)) А так, да, согласна - и форма у него привлекательная, как я предполагаю, никакой обрезки он не требует?

Эльэмка
Королев Моск. области
02.10.2017 23:49:41

136

SElen, на счет критериев не думала, пишу "на мой вкус" - то есть либо нравится, либо нет. Крылья же, по-моему, скорее необычны, чем красивы. Не будет краснеть - поедет из микса в лес, пускай там выпендривается со своим ежегодным обмерзанием и паразитами.

olmi
Спб
03.10.2017 00:22:03

137

На моих "северах" все снесло заморозком (-6 так точно).
А в городе нет ярких берез еще, клены Гиннала не окрасились...

oksana_pil
Омск
03.10.2017 07:38:21

138

Эльэмка, Тимоха, спасибо.

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
03.10.2017 08:32:10

139

SElen, [130] - а у меня посажена. Там рядом три елки и лиственница, может, обойдется? :)
(Чую, любовь к непарноперистым дорого может мне обойтись, один орех чего стоит с его размерами)

Ехидна
Санкт-Петербург
03.10.2017 10:02:31

140

Ехидна, я тут как-то в ночи поискала аралию - не только манчжурскую, по всем вариантам русских и англоязычных аналогов, какие нашла, и по запросу осень, и по месяцам, и fall colour - короче, поисковики выдают единичные картинки осенней окраски, причем довольно скромной. Вот это - лучшее, что мне попалось
https://awaytogarden.com/wp-content/uploads/2012/09/aralia-spinosa-fall.jpg
http://c8.alamy.com/comp/F66P3B/arali...
http://kurowski.pl/images/katalog/110...

Клены, бересклеты, спиреи и т. д. дают тысячи красных фото, а здесь - максимум пара десятков.
Из чего делаю вывод, что яркая осенняя окраска для этого растения скорее не типична. А еще колючки, расползание... Короче, я передумала стреляться. SElen права, лучше выбрать более надежные клены.

Такого великолепия, как у Оксаны, мне не попалось нигде. Будет здорово, если удастся узнать про это растение подробнее.

olmi
Спб
03.10.2017 15:42:59

141

olmi, да у меня не то, чтобы любовь к fall colour, хотя приветствуется (а как же!), скорее любовь к такому типу листа и форме кроны. Опять-таки, это был "период первоначального накопления капитала", а всякие страхи прочитала уже потом.
Ну еще клёны люблю нежно... и бересклеты... и... :)

Ехидна
Санкт-Петербург
03.10.2017 16:17:18

142

Ехидна, а вот мне лично в нашей осени остро не хватает цвета. Летом как-то еще ничего, а вот в сентябре - острое красочное голодание, хочется больше, больше и больше!

В общем, на будущий год записала себе еще кленов, разных бересклетов (буду пробовать, может, хоть кто-то нормально отработает?) и сумах. Еще, исследуя проблему аралии, наткнулась на интересное дерево sourwood, оно же оксидендрум. Зона 5, чего бы не попробовать? Мой опыт, конечно, недолгий, но по некоторым растениям 5 зоны вполне себе позитивный. Этот sourwood как-то не особо представлен в продаже, но я разослала запросы, жду теперь. Осталось согласовать бюджет...

olmi
Спб
03.10.2017 19:57:16

143

olmi, сумах, кмк, негарантирован(((
аралия - окрашивается, в процессе.
шикарно окрасился клен зеленокорый - желтое от краев ползет к середине.
Кладрастис - лимонное золото,
клен маньчжурский - должен (нету)

Ехидна
Санкт-Петербург
03.10.2017 20:10:36

144

Ехидна, какие у вас впечатления от клена зеленокорого? Как растет? Зимует? Нет ли фото?

Рогнеда
Москва
03.10.2017 21:25:05

145

Ехидна, аралию показали бы, хоть прошлогоднюю!
А по поводу сумаха - не гарантирован в смысле не покраснеет или в смысле сдохнет?

olmi
Спб
03.10.2017 21:34:55

146

olmi, её в прошлом году муж пересадил - в воздух((. И в прошлом году у нас вообще не было осенних красок, ни на чем. Ожила. Если не опадет - сниму. Там не очень ярко, но посмотрим, что неделя дала.
Не гарантирована осенняя окраска, насколько я читала, ему не хватает у нас тепла и соответственно, срока вегетации. Но я ж завела, дессекту (люблю, грешна)). Думаю, что не сдохнет, но... ттт
Рогнеда, Нет зимовок-то пока. Видела его на юге области, в чистой 5-й зоне. Хорош! Но все равно отсушивает точки роста, или отмораживает (у нас случилась зима 2.0). Я его завела не ожидая осеннего фейерверка, за кору, на проходе посадила, чтобы подходить и гладить. У продавца-частника тоже был эксцесс с ним, уже почти не виден. Но готова к тому, что рисковое растение на Карельском. Получила бонус окраски, но не знаю, насколько это повторится.
... Уже боюсь что либо свое хвалить, если честно, похвалишь, типа хорош, а он, ать, и гикнется... или заболеет

Ехидна
Санкт-Петербург
03.10.2017 22:53:57

147

Ехидна, понятно, спасибо! Жалею, что не взяла в прошлом году, испугалась будущих размеров. А чего пугаться, когда неизвестно, будет расти или нет. У меня все опытным путем проверяется.

Рогнеда
Москва
04.10.2017 07:02:38

148

У меня сумах убивается заморозком по зеленому листу. Всегда.
И отмирает до уровня почвы. Всегда
Птелия не померзла (удивительно), но не окрасилась.

oksana_pil
Омск
04.10.2017 08:52:34

149

olmi, я сама обалдела, когда увидела это чудо и прочла описание. НЕ вымерзает и НЕ обмерзает.

Gardenika
Югорск-Москва
04.10.2017 19:29:27

150

Оксидендрум (Oxydendrum arboreum) у меня один уже сгинул, второй обмерзает и выглядит не очень. Окраска, да хороша. Он еще и цветет интересно, но шансов не густо.

SElen
Загорянка, МО
04.10.2017 21:14:23

151

SElen, спасибо большое! Значит, буду искать маленькие и подешевле. Буду благодарна за явки-пароли, если вы его не сами везли, конечно.

olmi
Спб
05.10.2017 18:00:02

152

Кримсон Сентри продолжает радовать
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkS3pZcENleDYtU2c/view?usp=sharing
С учетом того, что начал краснеть он 12-го сентября, по-моему, очень круто. Только бы оказался стабильно красным, а то у меня и вот такие герои есть:
клен ложнозибольздов, в прошлом году
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkY2ducFZ4WnZWdW8/view?usp=sharing
Это сейчас (он же, на том же месте)
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkQ3BhUUZRR3VwTU0/view?usp=sharing
Вот есть совесть у растения или нет?..

olmi
Спб
05.10.2017 18:14:03

153

olmi, по поводу Вашего клена... ну, того, у которого нет совести.:) Я тут была в одном питомнике и обратила внимание на спиреи японские - а они там выставлены стройными рядами. И сложилось впечатление, что чем крупнее (старше) растение, тем менее яркая у него окраска. И вот выше gala777 показывала ярко-красный сеянец от своей спиреи, а я еще выше - ветку от той же самой спиреи (получена презентом). Там все растение (маленькое) ярко-красное, а у моей - только одна ветка. Да, разница в условиях, конечно, возможна и наверняка есть, но все-таки тенденция, мне кажется, присутствует. (Это я только о тех растениях, которые не стабильны в изменении окраски.)

Эльэмка
Королев Моск. области
05.10.2017 18:33:22

154

фото аралии было вывешено как пример - что бывает со знакомым довольно многим растением, когда складываются нужные условия :))), а не для того чтобы кто-то шел стреляться :)))). Ещё раз - деревце не мое, а моей знакомой. В саду у нее я не была. Поэтому сказать про место посадки ничего не могу.

Я думаю что тут сошлись вместе - нужная почва, правильный режим освещения, нужная влажность, правильное течение осенних температур (эта осень похоже будет хоть и поздней, но очень яркой, судя по городским деревьям).
И очень возможно что посадочный материал из европейского питомника (т. е. вполне конкретный европейский отбор по принципу яркой осенней окраски листвы).

Оксана
Москва
05.10.2017 18:35:21

155

Клен ложнозибольдов сегодня:
http://145.r.photoshare.ru/01451/00dd...
http://145.r.photoshare.ru/01451/00dd...
http://145.r.photoshare.ru/01451/00dd...

Ровно год назад:
http://138.r.photoshare.ru/01380/00d2...

На прошлогоднем фото листва кажется ярче из-за солнца и из-за того, что это "конец окрашивания", когда листья активно облетали. Сейчас все немного запоздало, видимо, из-за особенностей этого лета.

Nigma
Москва
05.10.2017 22:00:23

156

В этом году, опять же из-за лета, мой бересклет крылатый впервые "дожил" до октября )) Обычно краснеть начинает с конца июля, а в середине сентября стоит лысый. На этот раз облетать начал в конце сентября. Но для фото уже не интересен, поэтому покажу бересклеты в клиентском саду:
http://145.r.photoshare.ru/01451/00dd...

Nigma
Москва
05.10.2017 22:09:17

157

Off: olmi, зайдите в тему "Пионы" в "Агротехнике растений", там в посте "299" 1-е фото Оксаны, слева за пионом злак - молиния голубая ф. вариегата (а то я еще год не соберусь выложить свое фото;).

Эльэмка
Королев Моск. области
05.10.2017 22:59:04

158

Васька, [89], простите, неделю не была на форуме. Цветёт, да. Сейчас посмотрела - осень красная ещё не добралась до моего дёрена, - пока зелёный. Поищу прошлогодние фото.

Riitta
Санкт-Петербург
06.10.2017 11:58:38

159

Nigma, [155] супер бересклеты! И клен неизменно красавец. А у вашего ложнозибольдова есть уже крылатки? Вот бы посеять!

Рогнеда
Москва
06.10.2017 14:14:48

160

Езжу часто по Купавинскому проезду. Вдоль дороги растут в ряд 7 клёнов Гиннала. 5 из них красные, а 2 зеленые до сих пор. Жаль не разрешена остановка, чтобы сфотографировать.

SLA
Москва
06.10.2017 17:25:51

161

Рогнеда, если честно, не обращала внимание. Цвести - он точно цветет, а вот насчет крылаток не могу сказать. У меня кленов несколько, крылатки ветер разносит по всему саду - сложно разобраться, чьи они ))

Nigma
Москва
06.10.2017 19:44:50

162

Nigma, Вашему клену ложнозибольдову сколько лет? По вашим наблюдениям какое место он предпочитает? Интересует как он относится к полному солнцу? У Вас он с одной стороны прикрыт, с северной? Извините, что много вопросов, загорелась приобрести и уже нашла где)

gala777
Москва
07.10.2017 11:48:56

163

Начали краснеть листочки у кизильника. Плюс красные ягодки добавляют нарядности{208207}. Очень яркая в этом году гилления{208208}.

Таша32
Брянская область
07.10.2017 16:25:29

164

Таша32, какая красивая гилления! А моя 5 дней назад совсем зеленая была.

SLA
Москва
07.10.2017 16:47:54

165

Nigma, потрясающий клен, в общем-то, из-за него мои малыши и появились! А вы знаете еще хоть один ложнозибольдов такого же размера, как ваш? Кроме него, все фото, что мне попадались, были где-то до полутора метров, в принципе, я с таким учетом его и посадила.
Эльэмка, я все-таки буду надеяться, тем более что примеры есть :). off молинию посмотрела - не моя. Т. Т. Желтовская пока не ответила.
Таша32, спасибо за гиллению, внесла в свои списки.

olmi
Спб
07.10.2017 18:30:39

166

olmi, [165] я свой ложнозибольдов покупала прошлой осенью 3-х метровым, конечно тонкий и гибкий, в машину влез. Там где покупала, на участке они и повыше есть. Я собственно расчитывала на дерево метров 5-6. Перезимовал нормально, так распускался красиво, а потом чахнуть стал. Уже поздно увидела рану у самой корней шейки. То ли корневая шейка подопрела зимой-весной (я поздно сажала и замульчировала торфом, может зря), то ли другая причина, но выглядит он неважно. Посмотрим, что весной будет.

Рогнеда
Москва
07.10.2017 20:11:03

167

Рогнеда, ну не знаю... Пальматумы тоже иногда такие лоси продаются, а по садам знакомых-соседей особо крупных особо не видно, я только один встречала.

olmi
Спб
07.10.2017 20:22:37

168

[162] gala777, клен купила в 2006 году маленьким сеянцем: {208221}. Место, где он сейчас растет - полное солнце. С северной стороны если и прикрыт, то лишь до середины, верх уже на свободе )) К солнцу относится хорошо, но в период длительной жары без дождей могут кончики листьев подсохнуть. Поначалу рос в менее солнечном месте, и тоже не жаловался.

[165] olmi, у меня вообще было два клена ложнозибольдовых. Один, к сожалению, погиб от вилта, но к тому моменту тоже приближался к трем метрам.
У Глеба Успенского клен приблизительно такой же по высоте, как и у меня, только поизящней. К сожалению, фото делала в солнечный день, поэтому он сливается с лесом за забором:
http://145.r.photoshare.ru/01452/00dd...
http://145.r.photoshare.ru/01452/00dd...

Nigma
Москва
07.10.2017 20:35:24

169

Nigma, ага, значит, на Карельском живут, спасибо (Глеб совсем-совсем близенько)

Ехидна
Санкт-Петербург
07.10.2017 21:06:56

170

Nigma, а как думаете, формировать его более коротким кустом - реально?

olmi
Спб
07.10.2017 21:22:24

171

[169] Ехидна, так у вас же влажность высокая, должны хорошо расти. У меня пальматумы в этом году от бесконечных дождей и высокой влажности так рванули.

Marchella
Москва
07.10.2017 21:29:29

172

olmi, вполне реально. Но Вы еще посмотрите, какие темпы роста у Ваших будут. У многих он довольно медленно растет. И от чего зависит - не знаю ))
[167] - как раз пальматумы почему-то частенько большие встречаются. Но больше краснолистные Atropurpureum.

Nigma
Москва
07.10.2017 21:31:00

173

Nigma, в этом году прирост - сантиметров сорок, я его еще и прищипывала. В прошлом -
наверное, сантиметра три. Или, может, даже пять. Бог его знает, что он там дальше себе планирует. Весной остригу его вполовину, пусть кустится.
2 саженца этого года дали 10-15 см, но они изначально были длинненькие, а самый первый - шариком.

olmi
Спб
07.10.2017 21:39:44

174

olmi, вот только весной не стоит )) Я раньше июня к кленам стараюсь не подходить с ножницами.
Мой сначала немного тормозил, а потом начал выдавать большие приросты. С одной стороны, хочется форму зонтиком. Но мне нужно в этом месте верх закрыть, поэтому пока я его прореживаю, а верх почти не трогаю, всего пару раз укорачивала.

Nigma
Москва
07.10.2017 22:11:35

175

Сегодня еще бересклет европейский сфотографировала. Раньше его недооценивала, а теперь нежно люблю )) Правда, он не красный, а розовый:
http://145.r.photoshare.ru/01452/00dd...

Nigma
Москва
07.10.2017 22:31:16

176

Nigma, да, конечно, это я не подумав. Уж очень он рассердил меня своим неожиданно отвратительным цветом, так и хочется ему что-нибудь отстричь.
Зато мукдении вполне себе ничего, хоть и не полностью красные, как в прошлом году
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkZ3Z5Z0xlSEgwUnc/view?usp=sharing
Вообще, в пасмурную погоду у телефона на редкость дрянная цветопередача. На самом деле у этой мукдении ослепительно-красные края листьев, просто светящийся шарик в саду. А попробуй пойми по фото.
Какое обилие плодов на бересклете! У моих соседей раз в шесть меньше.

olmi
Спб
07.10.2017 22:41:13

177

olmi, [176] - ого, вполне может посоперничать с кленом ложнозибольдовым! Захотелось купить ))

Nigma
Москва
07.10.2017 23:00:08

178

Мой фотоаппарат тоже отказывается в пасмурную погоду нормально передавать красный цвет. "В жизни" всё это и краснее и красивее, но уж, что получилось: {208223}, {208224}, {208225}, {208226}, {208227}, {208228}, {208229}.

aprel
Москва
07.10.2017 23:48:01

179

[153] Эльэмка, нет. Дело в чем-то "внутреннем")) У меня несколько спирей сидят рядом - куплены одновременно в одном питомнике, посажены одновременно и условия абсолютно одинаковые. На одной из них в этом году одна ветка просто полыхает. А в прошлом году такая же огненная ветка была на другом кусте)) Так что...
По теме. Мне кажется, стабильную окраску дают по осени только цветущие очитки и разнообразные ягоды - именно калина, рябина и очитки сейчас сияют красным и розовым, всё остальное разной степени зелености с оттенками. И такая история все последние сырые осени.

Светлана
Троицк
08.10.2017 12:00:36

180

aprel, голубика особенно хороша!

olmi
Спб
08.10.2017 13:36:18

181

[179] Светлана, вот тут я тоже не соглашусь по поводу только ягодных.:) Сегодня у меня в саду бересклет крылатый был такой же насыщенности малиновый, как и в прошлые выходные - если не еще ярче. У сеянца калины листья порозовели, но он у меня в полутени - а так, чувствуется, потенциал есть. Какие яркие сеянцы клена гиннала (самосев) видела в питомнике! (Жаль, не дали выкопать;). Вообще, такое впечатление, что этой осенью, именно благодаря предшествующему сырому лету, все ярче окрасилось и продолжительнее держит цвет - конечно, еще и погода помогает, у меня хосты многие до сих пор еще молодцом.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
08.10.2017 20:17:59

182

[176] olmi, у нас с Вами разные мукдении, нет ли фото в цветении? У меня скорей всего Росса http://www.plantarium.ru/page/image/id/448168.html,а есть еще карасуба, аконитолистная... Вот моя зацветает {190055} , листья {177118} , осенью {186261}{208058}. Агрессивна (ползет).

Marchella
Москва
08.10.2017 20:41:03

183

[181] А у меня, кроме бересклетов, все еще зеленое, как летом. Ну только хосты стали слегка лимонными.

Zoya
Москва
08.10.2017 21:22:08

184

[167] olmi, вот мой болезный ложнозибольдов. Сегодня осмотрела рану- эх, прям до древесины, или/или. А на стволе почки проснулись. Может все же выживет? https://photos.app.goo.gl/TRgXJDzXamHQbY6o2

Рогнеда
Москва
08.10.2017 21:50:00

185

[183] Zoya, почти аналогично. Все зеленое. А то что начало менять цвет - настолько пока незначительно, что погоды в саду не делает.

Васька
Москва
08.10.2017 22:16:31

186

Marchella, моя мукдения - Karasuba
В цвветении она, скажем так, скромна :)
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkdW9vbHR3TDFKMW8/view?usp=sharing
Если ползет - то это прекрасная новость (для меня)!
Рогнеда, я не специалист в древесных, но раны, вроде как, лечат? Будем надеяться на лучшее.
Васька, ну почему, черт возьми, а? Ну бересклет-то крылатый должен же краснеть! Кто угодно может выпендриваться, но крылатый известен как самое надежное в плане покраснения растение!! Вот чует мое сердце - раскормила я их. Грунт приподнятый, почва чуть ли не сливочным маслом заправленная... В лес, всех в лес!

olmi
Спб
08.10.2017 22:22:49

187

[91] Васька, Почему именно врут? Кроме климата наверно еще и почва, окружение и прочее влияет. Встречал эти дерены в хвойной тайге у нас на севере края и на Сахалине, где мох, лишайники и прочее, а у меня ни тот, ни другой расти не захотели.

Валерий
Владивосток
09.10.2017 06:21:37

188

И к нам тоже пришла золотая осень вместе с бабьим летом. В лесу красными стали клены ложнозибольдовы{208242}-{208243}, а кроме них еще бересклеты, аралия маньчжурская и некоторые из молодых монгольских дубов.
А у меня в саду в этом году очень яркий маньчжурский клен{208244}, в лесу эти клены обычно более нежной розовой окраски. Ложнозибольдов клен еще не покраснел полностью. А у клена моно есть тоже красный оттенок{208245}. У этого клена цвет листвы бывает разным, от желтого до малинового. Покраснела и вишня сахалинская {208246}.

Валерий
Владивосток
09.10.2017 07:21:40

189

[186] olmi, ну бересклет крылатый начинает... Но те несколько листьев, что покраснели, их издали и не видно, вблизи надо искать и считать по пальцам. :) А такое я не считаю за "яркую осень" - все же надо чтоб общая картина была, а не выискивать с лупой. И с другими древесными так. Даже бородавчатый бересклет, который обычно к этому времени уже полностью окрашенный, а то и полуоблетевший, еще почти весь зеленый, лишь одна ветка заполыхала. Европейские бересклеты порыжели (ну и плоды у них, конечно), но они у меня сейчас в нефотогеничных ракурсах- подзажаты соседними кустами.
Тепло было, ровно - они решили типо лето, я так думаю. Правда, непонятно, почему только в отдельно взятых "Гадюкино" (или это наоборот, "подмосковные Сочи" - зимой и летом одним цветом? Ведь из других мест такие радужные во всех смыслах репортажи. :)

Васька
Москва
09.10.2017 11:04:02

190

Васька, в прошлые выходные у меня на даче тоже ничего ахового не было. Да, вроде красиво орех маньчжурский пожелтел (при этом уже на треть облетев), и бархат амурский - другим оттенком. Бересклеты выглядели нехарактерно - европейский и дальневосточный - хорошо окрасились по сравнению с прошлыми годами, а крылатые - так себе, неровно. Мукдения, вопреки ожиданиям, не покраснела сильнее, а решила плавно уходить на покой - листики стали подсыхать. Багряник зелёный всё ещё. Гинкго тоже. И всё в том же духе - ну не было ничего такого, чтобы хватать фотоаппарат, бросив все дела, и снимать. Тем более в предыдущие годы уже всё это фиксировалось, и повторяться неохота - изменения есть, конечно, но не настолько значительны. В эти выходные зато "оторвалась" у клиента - там осень достаточно яркая получилась)).

Dragonfly
Москва
09.10.2017 12:30:47

191

Dragonfly, а я благодаря школьным каникулам всю неделю просидела на даче. Предвкушала наслаждение золотой осенью (я как-то больше ценю в осени золото, а не красный цвет, желтый даже в пасмурную погоду веселит, а красный (особенно не очень "чистый" оттенок) без солнца делается порой совсем тусклым). А погода подложила свинью - сперва была просто плотная облачность, из-за чего все краски потухли и все было тускло-серо-зеленым, потом вообще почти 3 дня непрекращающихся дождей. И лишь вчера, в воскресенье, в последний день, наконец-то выглянуло солнце и сразу преобразило всё, даже зелень разных оттенков засветилась. Пофотографировала, но еще не скачивала фотки. Багряник, кстати, как раз уже порадовал. Стал желтый и одна ветка с рыжими сполохами (ИМХО, рыже-желтый выглядит ярче чем просто красный) и даже со вчерашнего дня начал пахнуть, если проходить мимо. Вот не знаю, что будет к следующему приезду, через неделю - может, уже и облетит весь. :) Орех мой совсем зеленый. Что интересно, другой орех, который я давно наблюдаю на соседней с дачей улице, он всегда рано становится желтым и рано же облетает - тоже еще весь зеленый.

У соседей из-за забора торчат макушки некоего дерена. Безумно-рубиновые листья, причем сплошняком (по крайней мере то что выше забора видно). И ветки у него "пластмассово-малиновые", прямо-таки неестественно-яркой окраски, будто провода в ПВХ-оболочке. Жаль, не знаю сорт. Листья у него летом ровно зеленые, без всяких пятен и каемок. Себе наконец в прошлом году с него укоренила черенки, но на них листья пока покраснели лишь на одну треть.

Васька
Москва
09.10.2017 12:58:10

192

ОффВаська, на этих выходных, может, и в моём саду было на что посмотреть, да пришлось работать - к сожалению, быть в двух местах одновременно не получается)). У нас тоже на неделе были каникулы, но музыкалка никуда уехать не позволяет. К следующим выходным, скорее всего, останутся от садовой красоты рожки да ножки.

Dragonfly
Москва
09.10.2017 14:28:57

193

Васька, у меня у крылатых вообще ни одного окрашенного листа, 0,0 шт.
А динамика такая:
- в первую осень после посадки - равномерно ярко-розовый весь куст, на фоне Хупси - невероятная красотища.
- во вторую осень после посадки - единичные красные листья уже под снегом, в ноябре.
- в третью осень (сейчас) - вообще ни одного окрашенного листа.
Отъелся.

olmi
Спб
09.10.2017 15:05:03

194

Васька, а мой маньчжурский орех сегодня как раз дооблетел. А пожелтел уже недели две точно. Если не больше.

Светлана
Троицк
09.10.2017 15:08:45

195

Валерий, обалденные клены в вашем лесу. Просто чудо.

olmi
Спб
09.10.2017 15:19:12

196

[191] Васька, такой дерен? {208241} {208240}

Marchella
Москва
09.10.2017 15:38:09

197

[193] olmi, на Вашу "динамику в зависимости от возраста после посадки" накладывается другая динамика - погодные факторы каждого конкретного сезона. Поэтому чтоб делать какие-то выводы, нужно бы сравнить с отзывами Ваших земляков об крылатом бересклете за эти же годы.
Как я уже писала, нет у растений ничего абсолютного и гарантированного в плане осенней окраски. Чем дольше я наблюдаю, тем более наглядно это вижу. Те что окрашиваются всегда в более мягком климате, могут быть просто грубо прерваны ранним заморозком в нашей климатической зоне. Те что ярко окрашиваются в одно месте, не хотят этого делать в другом. Сроки тоже гуляют год от года. Прожить бы еще лет 100 - наверно, можно было бы накопить столько наблюдений, чтоб уже уметь влиять хотя бы на те, что зависят лишь от места посадки и почвенно-влажностных условий. :) А так - данных вроде бы много, но они разрозненны и систематизировать их не удается. Только общие тенденции, из которых, как мы видим, всегда находится масса исключений.

Васька
Москва
09.10.2017 15:54:25

198

[196] Marchella, а кто ж скажет, такой или нет. Если Вы о внешнем виде - то, что видно поверху у соседского, даже насыщенней - просто равномерный темно-малиновый цвет, без желтых оттенков. А нижнюю часть из-за забора не видно.

Васька
Москва
09.10.2017 16:01:17

199

Ну вот, дошли руки до фотографий.
Самосевный виноградик в этом году опять решил быть розовым, а не красным: http://photoshare.ru/photo14526801.html
Бересклет бородавчатый покраснел одной лишь пока веткой: http://photoshare.ru/photo14526802.html
http://photoshare.ru/photo14526810.html А девичий виноград рядом с ним... ну сами видите, какой.
Этот куст бересклета европейского стал розовато-рыжим: http://photoshare.ru/photo14526807.html
Вот такой пока бересклет крылатый: http://photoshare.ru/photo14526805.html Но видно, что процесс пошел. :)
Бересклет карликовый: http://photoshare.ru/photo14526811.html А плоды все уже осыпались.
Вот такая осенняя окраска у зеленолистного (летом) пенстемона наперстянкового: http://photoshare.ru/photo14526813.html
А это одичавшая черемуха пенсильванская на лесной вырубке: http://photoshare.ru/photo14526809.html Цвет шикарный, но поросль... Это тут она случайно в одном экземпляре, а в других местах - целыми рощицами.

Васька
Москва
09.10.2017 17:44:13

200

Васька, ну он совершенно однозначно собирается краснеть! Это прекрасно.

olmi
Спб
09.10.2017 19:18:09

201

[197]в продолжение, в воскресенье в Сокольниках видела два молодых клена Гиннала, растущие на расстоянии где-то 2 - 2.5 м друг от друга. Один полыхал красно-оранжевым, другой стоял невнятно-желтым. Освещение было одинаковое. И в чем разница?

туська
Москва
09.10.2017 21:07:55

202

[188] - И почему у нас в лесу не растут такие ложнозибольдовы? :(

туська, у меня на участке два клена гиннала, освещение у обоих хорошее. Один всегда краснеет, другой - желтеет. И так было с самого начала.

Nigma
Москва
09.10.2017 22:02:33

203

Боярышник сливолистный покраснел:
http://145.r.photoshare.ru/01452/00dd...
Правда, освещение было плохое, дождь, пришлось на автомате фотографировать. В жизни краски немного помягче.

Nigma
Москва
09.10.2017 22:05:50

204

Nigma, какой необычный, и ягодки как у боярышника? У нас возле дома такой, с черными ягодами (но это же боярышник?) {208263}

Marchella
Москва
09.10.2017 22:38:25

205

Marchella, ягод пока не было )) Посадили только в начале лета. Мне очень нравится его летняя окраска, насыщенный темно-зеленый цвет. Ягоды должны быть, по идее, красными.
Какой на фото я не знаю, их же много видов. Я весной пыталась выяснить, что вот это за боярышник:
http://143.r.photoshare.ru/01431/00da...
Очень он цвел красиво. Пока остановилась на том, что это Paul`s Scarlet.

Nigma
Москва
09.10.2017 23:03:55

206

Мой бересклет крылатый такой сейчас http://photoshare.ru/photo14526845.html, и уже полуоблетевшая груша http://photoshare.ru/photo14526846.html

Елена Б
Воскресенск Моск.обл.
10.10.2017 08:17:26

207

Nigma, [205], такой красивый, оказывается, бывает боярышник. Спасибо за фото, помогли определить, что за деревца растут в г. Талдоме на вокзальной площади. Только цветки у них белые махровые, другой сорт. Очень красивая листва, плотная тёмно-зелёная, кожистая, глянцевая.

nmikirt
Москва
10.10.2017 11:20:55

208

Наконец-то и меня в саду появились красные оттенки {208278} {208276} {208275} {208274} {208273} {208272} {208271}. Заморозков пока не ожидается, надеюсь сад порадует ещё пару недель яркими красками.

Голубика
Пенза
10.10.2017 13:43:13

209

Nigma, на http://photoshare.ru/photo14526846.htmlочень похож на Пол Скарлет - и формой листа, и цветением.
А красный - это же какой-то другой? Вроде бы листья не резные, а овальные.

olmi
Спб
10.10.2017 14:35:35

210

olmi, там же написано "сливолистный"[203]

Marchella
Москва
10.10.2017 15:05:51

211

Marchella, и точно, а я как-то на втором посте сосредоточилась.

olmi
Спб
10.10.2017 16:14:25

212

{208300} {208301}

Rita Miller
Пенза
10.10.2017 17:42:29

213

Каждую осень удивляюсь, когда начинаются разговоры и привередливости бересклета крылатого. Потом начинаю напрягаться, ожидая от него какого-нибудь фортеля. Но, тьфу-тьфу, с 2004 года у меня это совершенно беспроблемное растение. И не было ни одного когда, когда бы он не окрасился в пронзительно алый цвет осенью. Причем краснота на листья начинает появляться чуть ли не в середине лета. А сейчас уже начал облетать http://145.r.photoshare.ru/01452/00dd...

lubov
Москва
10.10.2017 21:08:09

214

[212] Rita Miller, утонула бы в Ваших кустах, нет, лучше бы на скамеечке полежала:). А это "тот самый" дерен?

Marchella
Москва
10.10.2017 23:13:06

215

Marchella, увы, это не мои. Я снимала в ботаническом саду. Осень просто великолепна, ушла только когда стало темно. Это дерен сибирский, у меня дерен белый , он цвет совсем не изменил, зелёный как летом

Rita Miller
Пенза
11.10.2017 11:23:16

216

туська, мои клены Гиннала осенью тоже разные по цвету, думаю дело в саженцах, когда я их выбирала в питомнике, только один из трех был красным. К сожалению, именно он зиму не пережил. Второй стабильно окрашивается в ярко желтый {208305}, а вот третий радует всполохами красных, золотистых и оранжевых листьев {208291} {208281}. Под закрытие сезона выдал вообще фееричную окраску {208295}. У пузыреплодника Diabolo в красный окрасились некоторые ветки {208292}, черемуха пенсильванская стабильно краснеет {208293} {208294}, девичий виноград забавно свесил красные лианы {208279} {208280}

marinusik-08
Мытищи
11.10.2017 11:36:40

217

marinusik-08, черемуха пенсильванская - великолепна! Васька писала про поросль, как у вас с этим, нет проблем?

olmi
Спб
11.10.2017 15:24:04

218

lubov, [213] у меня, к несчастью, не сохранилось фото бересклета крылатого в год посадки, так что его красота осталась только у меня в памяти, но он был метр высотой и ровного розового цвета.
На следующий год я получила вот такое фото в ноябре {202680} (простите за качество), а в этом году имею жалкие остатки вот такого вида
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkR20zcUNrNjFhcGs/view?usp=sharing
и еще маленький кустик нарос
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkR20zcUNrNjFhcGs/view?usp=sharing
Скажете, не привередливый?

olmi
Спб
11.10.2017 19:44:32

219

marinusik-08, да, видимо что-то в каждом саженце уже заранее заложено. А там кто их знает.
Черемуха пенсильванская просто супер. А облетает быстро, как и наша обыкновенная, или держит листву долго?

туська
Москва
11.10.2017 19:45:41

220

olmi, эта черемуха у меня много лет, причем в метре от нее розы, а с другой стороны "детская грядка", где почва рыхлая, с вкусняшками, но она никуда не лезет, ни корнями, ни отпрысками, в общем поросли нет. туська, черемуха начинает краснеть в начале сентября, смотрится тоже эффектно, так как она краснеет неравномерно, а вперемешку с зелеными листьями и постепенно окрашивается вся в течение месяца. Клен Гиннала облетает быстрее, она пока держится.

marinusik-08
Мытищи
11.10.2017 21:41:25

221

marinusik-08, здорово. Если еще и поросли нет! Вообще красота. Буду ее иметь в виду.

туська
Москва
11.10.2017 22:00:56

222

туська, может мне в плане поросли повезло, но если растение нравится, мне кажется, что большинство из нас готовы приспособиться к тем или иным его недостаткам)))

marinusik-08
Мытищи
12.10.2017 12:07:50

223

olmi, [218] я верю. Но и у меня есть свой экземпляр, купленный малышом осенью 2004 года. Помню, везла его и дерен Элегантиссима - красное и белое - в пакете в метро, и все спрашивали, что это такое)) В 2006 году пересадила его на новый участок - супесь, бывшие картофельные посадки, на полном солнце. И с тех пор растет без проблем. Без полива, без кормежки, с задернением, без обмерзания. Ни разу не стригла. Но поскольку деревья вокруг него подросли, солнце теперь летом светит на него где-то с 11-12 и до заката. Ну и вообще в предшествующие годы мы активно занимались как-бы созданием собственного микроклимата. Во всяком случае, интенсивно засаживали северную часть участка. не знаю, имело ли это для него значение. Сейчас в высоту больше 2-х метров, а в ширину - больше 3-х. Поэтому ну никак не могу я его назвать капризным и привередливым. У меня - пока одно из самых надежных растений.

lubov
Москва
12.10.2017 12:39:46

224

olmi, [218] скажите пожалуйста, а вы вносите известь под бересклет? Посмотрела на фотографии Вашего сада, у Вас много взрослых хвойных, т. е. почва кислая. Бересклеты не любят кислую почву, им подавай нейтральную или слабощелочкую, и к дальневосточным видам это тоже относится. Не хотите попробовать внести доломитку под зиму, а весной еще извести немого добавить?

pullava
Москва
12.10.2017 19:31:58

225

marinusik-08, это точно.

туська
Москва
12.10.2017 20:16:00

226

marinusik-08, спасибо за черемуху, буду иметь в виду.
lubov, мои подозрения укрепились. У вас супесь, без полива. А у меня смесь верхового торфа с очень качественной садовой землей, да все еще и мульчировано иголками (все время влажное). Видимо, это слишком для бересесклета.
pullava, я его просто пересажу, совсем. Этот насыпной микс, как вы правильно заметили, сделан для хвойных и рододендронов, поэтому выполнены все мероприятия для получения кислой почвы. Пару лет назад (когда сажала) я где-то прочитала, что бересклет - не самое прихотливое растение в отн. кислотности и переносит кислые грунты. Видимо, это не так. Но у меня все-таки подозрение, что он не краснеет не из-за кислотности, а из-за слишком жирной и постоянно влажной почвы. Буду сажать в бедную раскисленную супесь.

olmi
Спб
12.10.2017 20:39:16

227

marinusik-08, а черемуха пенсильванская жухнет листьями перед опаданием?
Потому что подошла поближе, а она подсыхает. То ли жрет её опять кто-то (но входов не нашла), то ли это норма...
Да, я готова косить поросль, да, дерево желанное. Но вот не везет её что-то, в прошлом году боролась с каким-то древоточцем, при этом выглядела она нормально. Но облетела зеленой, снег рано лег. В этом году приросты бешеные, и до последнего времени нормально всё было, а вот, опять...

Ехидна
Санкт-Петербург
12.10.2017 21:21:37

228

olmi, Вы еще найдите её, черемуху. Искала долго, что странно, но - вот так :(
Потому и трясусь над ней, а пишут - поросль, сорное... а мне - нравится! :)

Ехидна
Санкт-Петербург
12.10.2017 21:24:21

229

Ехидна, ну, она ведь даст у вас когда-нибудь поросль? :) Может быть, именно в этот момент я ее и найду?..

olmi
Спб
12.10.2017 21:32:07

230

Продолжение про ложнозибольдов:
на пару с мукденией решил в этом году совсем пожелтеть
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkS1pqRzh2eXJrMHM/view?usp=sharing
Хотя, не скажешь, что полный урод
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkNk9hOUMxUkFHRG8/view?usp=sharing
тем более, что какие-то попытки покраснения предпринимаются
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkWk41Nk00azIxQW8/view?usp=sharing

olmi
Спб
12.10.2017 21:36:06

231

olmi, конечно!
Только Васька писала, что эта поросль, она без своих корней. Но мы - придумаем что-нибудь, укореним! :)
(уже писала, что боюсь что либо хвалить. Только вот она ту рану зарастила, так что-то новенькое "прилетело")
...
Желтое... красное... лишь бы яркое! Больше, больше красок, едешь мимо парка - радуешься, даже в пасмурный день.

Ехидна
Санкт-Петербург
12.10.2017 21:46:56

232

Ехидна, видимо да, у вас ее кто-то ест, моя стоит сейчас абсолютно красная и опавшие листья красивого чисто красного цвета.

marinusik-08
Мытищи
12.10.2017 22:00:52

233

marinusik-08, понятно. Увы и ах.
уже думаю, может, её спилить? При такой способности к порослеобразованию, может, от пня пойдет и будет букетная посадка?
И обрабатывать в следующем году вусмерть Актарой?

Ехидна
Санкт-Петербург
12.10.2017 22:17:51

234

Ехидна, пилить-то зачем, может ей что-то не подходит, ослаблена, поэтому болеет. Может подкормить, чтобы деревце окрепло, ну и от вредителей обработать. Во всяком случае попробовать найти решение проблемы на уже имеющемся деревце, ведь не факт, что поросль вырастет здоровой и вырастет ли вообще?

marinusik-08
Мытищи
12.10.2017 22:34:35

235

Про бересклет. У меня очень сырой участок. За забором болото. Такой он каждую осень уже 4 год. {208349}

pigolkina.m
Шуя Ивановская обл.
13.10.2017 12:45:00

236

Покажите, пожалуйста, фотки скумпии кожевенной, как она осенью выглядит? Есть она у кого нибудь, хочу весной купить кустик.

511valya
Москва
13.10.2017 15:50:19

237

511valya, {207927} {207928} {207929} это она весной, сейчас в два резе выше и цвет насыщеннее. Если надо нынешнее фото, придётся подождать.
Упс, наврал, это кажется, сентябрьские.

Ворон
Москва
13.10.2017 17:35:33

238

511valya, учтите, что у Ворона, сортовая, с пурпурными листьями. Вы спросили про "просто" скумпию - она летом зеленая. А осенью у меня, к примеру, тоже зеленая. Обычно до заморозков, потом жухнет и облетает. Кому повезет - осенью успевает краснеть. И тогда выглядит так как уже показывали в посте [66].

Васька
Москва
13.10.2017 17:44:15

239

Ворон, спасибо, Васька, буду искать сортовую, спасибо.

511valya
Москва
13.10.2017 17:50:04

240

511valya, на соседней улице растёт несортовая, она крупнее, листья понизу зелёные, а верх начал окрашиваться в красный. Успею ли снять, не знаю.

Ворон
Москва
13.10.2017 19:01:23

241

511valya, у меня Royal Purple.
Не краснеет, из 4 кустов одна красная ветка:
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkSWN4S2pyTVFxT2s/view?usp=sharing
Не цветет (самому старому кусту - 2 зимы)
Обмерзает до уровня снега.
Отрастает поздно, по теплу, но быстро, чем старше - тем быстрее.
Невероятно прекрасна, одно из самых обожаемых мною растений.

olmi
Спб
13.10.2017 19:35:02

242

olmi, [241] до чего красивое растение. Очень бы хотела его вырастить, но вот обмерзание отпугивает. Поскольку уровень снега может быть и 10 см, а приехать подсыпать снежку не получится. Вы её не укрываете? У меня и маньчжурские орехи 6-летние ежегодно сносит.

nmikirt
Москва
13.10.2017 20:28:53

243

nmikirt, укрываю, но без особого толку - все равно ветки отрастают по весне на уровне 15-20 см (мой опыт всего 2 зимы, зато какие!). Со следующей зимы, наверное, перестану. Да, и мульчировано всё сосновыми иголками сантиметров 10 или толще.

olmi
Спб
13.10.2017 20:45:03

244

[242] nmikirt, ну не все так плохо с пурпурнолистной скумпией в подмосковье. Моя обмерзает не всегда по уровень снега. Иногда выше. :) Причем даже если не обмерзает - я сама обрезаю, как-то она не обмерзла и без обрезки наросла не очень красивым "веником". И остается она не очень большим кустом, к середине лета уже вполне отрастает. Вот она в 13 году: {188456}, а вот в текущем: {208366}. Почти в одно время снято, кстати. И она примерно в одних габаритах. К концу лета еще подрастает. Нашла вот фото осенью 2016: {208367} Если не ждать от нее высокого роста и цветения, а считать ее "многолетником", то вполне можно растить. А не попробуете - никогда не узнаете, как она у Вас будет расти. Листья красивые, фиолетовые, а не коричневатые как у некоторых "краснолистных" растений.

Васька
Москва
13.10.2017 20:57:54

245

Ох, Васька, до чего хороша скумпия. И как же хороши Ваши рекомендации. Вы её после листопада сразу стрижёте или уже где-нибудь в ноябре? Всё-таки отважусь, но, видимо, сейчас уже поздновато её сажать. Или стоит поискать и высадить, пока минуса нет?

nmikirt
Москва
13.10.2017 21:42:59

246

olmi, спасибо, поняла. 10 см мульчи иголками хорошее утепление.

nmikirt
Москва
13.10.2017 21:46:01

247

[245] nmikirt, нет, обрезаю весной, причем не спешу - скумпии ведь поздно просыпаются, я дожидаюсь когда уже будет видно: что живое, а что нет (то есть почки начнут оживать).
Мне кажется, если купить сейчас хорошую ЗКС (то есть не заморенную, а живую), то можно аккуратно, не нарушая кома, посадить (я не сторонница теребить корни вынутые из горшка, иначе зачем тогда ЗКС? а в контексте наступающих вскоре холодов тем более - у них может уже не быть времени на восстановление). И замульчировать получше землю вокруг, чтоб дольше не промерзала - будет хоть маленькая фора. Но если опасаетесь - весной это все же будет надежней, исключится фактор непредсказуемой зимы для только что посаженного растения. Пурпурная у меня то ли с 2008, то ли с 2009, точно уже не помню. И до сих пор жива. :) То есть что особо бояться подмерзания в случае с подобным быстроотрастающим кустом - это у дерева критично, когда мы хотим вырастить нечто высокое, да стройное и обмерзания отбрасывают нас сильно назад... А куст в случае чего - обрезать и он опять быстро отрастет.

Васька
Москва
13.10.2017 22:02:13

248

Да, скумпия просыпается поздно и сперва выглядит засохшей. У меня она идёт в третью зиму; не подмерзала. Не обрезал. Я её постепенно засыпаю с головой снегом.

Ворон
Москва
13.10.2017 22:19:19

249

Васька, ещё раз спасибо. Всё поняла, не рискую, жду весны. Пропустила неделю из-за работы, и в моё отсутствие уже был заморозок, хосты снесло.

nmikirt
Москва
13.10.2017 22:22:54

250

Ворон, и Вам спасибо, предупредили стресс от "потери" растения)). Жаль, нет у меня такой возможности снегом засыпАть.

nmikirt
Москва
13.10.2017 22:28:05

251

nmikirt, я, кстати, свою скумпию снегом не засыпаю, хотя езжу по выходным всю зиму. Сколько есть, столько и есть. И не укрываю ничем, не люблю я это дело. При регулярной низкой обрезке куст отрастает равномернее и выглядит гармоничней.

Васька
Москва
13.10.2017 22:31:42

252

У меня скумпии растут второй год, обе подмерзли, но после восстановились и даже цвели. Правда, Фолис Пурпурес{208379}дала только один цветонос, зато Янг Леди порадовала своим цветением {208377} {208378}

MeM21
Московская обл.
14.10.2017 15:48:42

253

{208381} сегодня гуляли в Питерском бот. саду , среди зелёных пионов один выделялся своей яркой окраской. Но таблички с названием сорта не было.

E_lena
Ярославль
14.10.2017 18:53:32

254

[253]а это не древовидный?

Marchella
Москва
14.10.2017 21:25:14

255

{208382} Вот моя скумпия цветет. Не обмерзает. Она и не красная (а должна была быть) и не зеленая. Листочки молодые красные, в тени зеленеет. Но все же я ее воспринимаю, как красную. В отличие от лещины она красно-зеленая весь сезон Так что не надо бояться. Обмерзнет -отрастет , не обмерзнет - зацветет.

pona
Москва
14.10.2017 21:36:11

256

E_lena, [253] - а Вы, случайно, не сфотографировали там клен виноградолистный? Я была в Питерском ботаническом саду в начале августа, и мне очень этот клен понравился, но тогда он только начинал розоветь:
http://145.r.photoshare.ru/01453/00dd...

Nigma
Москва
14.10.2017 21:57:22

257

Одно из стабильно краснеющих растений - кизильник блестящий. Очень украшает сад!
http://145.r.photoshare.ru/01453/00dd...

Nigma
Москва
14.10.2017 21:59:24

258

Nigma, давно мечтала посетить ботсад, и наконец все сложилось, но к сожалению, время было ограничено и территорию бот. сада удалось осмотреть не всю, виноградолистный клен мне не встретился. Пион, да, возможно древовидный, просто интересно, что среди зелёных- только один пион был с такой яркой листвой. Обязательно приеду на цветение.

E_lena
Ярославль
14.10.2017 22:18:16

259

Nigma, я немного попозже его фотографировала, но тоже в августе, правда, прошлого года {208390}
офф E_lena немного пионов http://photoshare.ru/office/album.php?id=444420

Tsibro
С-Петербург
14.10.2017 22:57:59

260

Tsibro, спасибо. У меня теперь мечта - найти этот клен в продаже ))

Nigma
Москва
14.10.2017 23:41:31

261

Nigma, может быть проще семена найти или собрать можно? А Вы читали его историю? http://145.r.photoshare.ru/01453/00dd...

Tsibro
С-Петербург
14.10.2017 23:56:36

262

Что-то сумаха ни одного не выложили... Только Marchella один, но прошлогодний. Как-то настораживает.
Nigma, какова судьба этого растения:
http://photoshare.ru/office/image.php?id=13811036
Dragonfly, Уссурочка,Анися, мышка Серафимка, у вас же были сумахи, в каком они состоянии?
Откликнитесь, пожалуйста!

olmi
Спб
15.10.2017 00:05:25

263

Tsibro, это Вы можете, у нас, я не знаю, растет ли где... Спасибо за историю, не знала!

olmi, неделю назад этот сумах еще был зеленым, только начинал окрашиваться. Должна буду там быть на следующей неделе, обязательно посмотрю. В этом году все запаздывает.

Nigma
Москва
15.10.2017 00:12:09

264

olmi, как это прошлогодний? Свеженький показывала {208218}, могу и в полный рост показать, соседи замучались раздавать поросль. В след. выходные еще сниму. А что-то никто не обратил внимания на смородину золотистую, тоже красотка, никак не разведу, черенкую каждый год:( {208239}. В школьном дворе видела окрашенную черемуху колорату, но фото на телефон не удачное. (Васька, как у Вас?)

Marchella
Москва
15.10.2017 11:07:23

265

[264] Marchella, справедливости ради, на фото {208218} явно не "пожар в джунглях", а пока очень скромное начало изменения цвета сумаха. А речь ведь о самом факте что он (сумах) есть, том чтоб "Ах! Как ярко!".
У меня черемуха колората никогда не участвует в осенней феерии. Она рано (с августа) и постепенно жухнет без изменения цвета и постепенно облетает. Сейчас уже давно голая. Вероятно, дело в моих почвенных условиях, в Аптекарском огороде (в прошлом или позапрошлом году) я видела осенью пурпурнолистную черемуху (вот не помню, был ли указан сорт) со свежими и неболявыми листьями. Прям досада тогда взяла, почему так-то.

Васька
Москва
15.10.2017 13:02:25

266

olmi, у меня сумах был давно, еще в самом начале садоводства. Когда от него пошла поросль в разные стороны, удалила. Маленький отводок от него посадила в ограничитель(бочку без дна), в ней он выглядел не важно и я с ним рассталась навсегда.

Уссурочка
Приморский кр.
15.10.2017 13:42:07

267

[265] Упс, только сейчас заметила опечатку, в корне меняющую смысл фразы. Вместо: "... речь ведь о самом факте что он (сумах) есть, том чтоб "Ах! Как ярко!"" нужно было написать: "... речь ведь НЕ о самом факте что он (сумах) есть, А том чтоб "Ах! Как ярко!"."

Васька
Москва
15.10.2017 15:42:52

268

[267] [265] Васька, ну, от Вас не спрячешься:). Поэтому и показывала сумах не в "красной", а в "жёлтой" теме:), но раз olmi заинтересовалась, показываю начало "пожара в джунглях" (фото от 7 окт.){208399}, сейчас (уверена) весь полыхает, в след. выходные покажу.
Черемуха (колората?) 10 октября {208400}.

Marchella
Москва
15.10.2017 17:05:00

269

[268] Marchella, а почему Вы решили что на фото у Вас - черемуха Колората? Вы видели ее летом с темными листьями?

Васька
Москва
15.10.2017 18:03:41

270

Васька, да, я же здесь показывала, кажется, Вы и определили {190345}, Ваша http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

Marchella
Москва
15.10.2017 19:36:21

271

Nigma, Marchella, Уссурочка, спасибо за ответы!
Какие тормозные, однако, эти сумахи.

olmi
Спб
15.10.2017 21:12:19

272

Большинство красных (покрасневших) растений, о которых здесь рассказывают, - кусты и деревья. Травянистых мало. В скромный список добавила бы императу Red Baron. У меня в этом году она не очень нарядная (соседи задавили, пересадила на восстановление). Поэтому посмотреть рекомендую в фотобазе.
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=3856&code=28515.
Еще есть не очень хороший снимок прошлого года:
http://photoshare.ru/office/image.php?id=14531754
Но в хорошие времена - чудесное яркое пятно.

kaktus
Москва
15.10.2017 21:12:57

273

kaktus, а у меня не краснеет полностью, как в мае концы окрасит - так до осени и стоит, только жирности в кочке прибавляется, и все. Но у меня не целый день на солнце, с середины, видимо, ей этого мало.

olmi
Спб
15.10.2017 21:19:50

274

Изучала тут в тырнетах фотергиллу - оказывается, достаточно часто дает красивую осеннюю окраску, и форма куста хорошая
http://kurowski.pl/images/katalog/110...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Fothergilla_major_JPG.jpg
http://www.thepaintboxgarden.com/wp-c...

Владельцы, поделитесь отзывами, пожалуйста! Мне уже пора срочно за ней бежать?

olmi
Спб
15.10.2017 21:28:41

275

[270] Marchella, что-то мне кажется на Вашей вообще нет красного на листьях. Или по фото так кажется... Я прям определила? Или предположила?... Могла ведь и ошибиться, я тоже человек, тем более по единственному фото. Есть и другие сорта, которые тоже цветут розовым, а листья зеленые при роспуске, а краснеют позже. Не помню названия. У моей наоборот. Во всяком случае, моя никогда не пытается даже стать осенью желтой. Может, не успевает просто - облетает раньше.

Васька
Москва
15.10.2017 23:19:11

276

Васька, мне в общем-то всё равно, как она называется (поставила"?"), растет не на даче, а в Москве под окнами, но помню, что обсуждали. Вот еще фото Mallva http://www.websad.ru/pic.php?imgname=archive/D/197885.jpg, очень похожа на "мою". Сегодня посмотрю, облетела ли.

Marchella
Москва
16.10.2017 10:19:36

277

olmi, а вот мне бы жирности добавить. А краснеет на полном солнце регулярно.

kaktus
Москва
16.10.2017 10:45:02

278

[274] olmi, судя по фото в фотобазе, фотергилла есть (или была) у ИринаМ. А в архиве есть упоминания владельцев в разных темах.

Васька
Москва
16.10.2017 10:53:06

279

[275] Васька, вот еще фото, которые тогда показывала{197578}{197577}

Marchella
Москва
16.10.2017 11:03:46

280

[279] Marchella, на этих, конечно, больше похоже. Я, к сожалению, уже не могу запомнить все обсуждения. Все-таки много их и лет форуму много.
Заметила, что в городе некоторые древесные дольше держат листья и окрашиваются лучше (ярче, дружнее) чем за городом. Возможно, играют роль меньшие перепады температуры день-ночь, из-за аккумуляции тепла домами и мощением. У нас в школьном дворе, на который выходят окна квартиры (ага, тоже в школьном :)) были черемухи, просто черемуха обыкновенная, весной цвели так, что запах на всю округу и к нам в окна 9 этажа, а осенью очень красиво окрашивалась полностью в желтые и оранжевые тона, и главное, был период когда вот все дерево желто-оранжевое, а не отдельные листья. Такой солнечный вид был. При этом на даче у меня 2 обычных черемухи, конечно, окрашивают листву в те же тона, но как-то так это делают, что общая картина очень редко бывает единой, чаще это одновременно и желтые, и зеленые, и побуревшие, все пестро и невнятно и облетают листья постоянно едва окрасившись, при том что остальные еще зеленые, поэтому внешний вид совсем не тот. А Колората моя вот вообще отказывается от осеннего наряда.
И вот как тут угадаешь, выбирая растение и видя его в натуре в других местах, как оно себя поведет в саду... :(

Васька
Москва
16.10.2017 13:24:46

281

У нас на даче и в окрестностях выходные прошли под красным знаменем черноплодки. :) {208408} {208407} Куда ни пойдешь, если издали виден пламенеющий в общей пасмурности куст - в 99% случаев это она.
Неожиданно у меня один из европейских бересклетов стал почти совсем красным: {208409} Причем на этом кусте плоды - считаные. Другие кусты этого бересклета {208410}, усыпанные плодами - не красная листва. Два в одном никак не получается. :)

Васька
Москва
16.10.2017 13:34:05

282

Васька, я в общем-то только и хотела услышать, как ведет себя осенью эта черемуха у Вас [264], т. к. думала, стоит ли её заводить.

Marchella
Москва
16.10.2017 13:39:03

283

А у нас почему-то в сосновых лесах на полигоне черноплодка часто встречается. Как заметишь издали красный огонек - точно она. Может и зря я всякие фотергиллы изучаю, посадить себе в микс черноплодку?..
Васька, я архивы по фотергилле просматривала, никого из знакомых имен не нашла. Ну покраснела она у кого-то единожды в 2008 г, ну и? Хочется системных наблюдений :)

olmi
Спб
16.10.2017 16:23:06

284

[283] olmi, Вы ж написали: "Изучала тут в тырнетах фотергиллу" и ссылки на питомники ненашенские, а что на нашем сайте уже архивы смотрели и просто хотите самые свежие новости узнать - не написали ведь. А я мысли читать не умею, только буквы.

Васька
Москва
16.10.2017 16:53:14

285

olmi, фотергилла у меня в саду давно. Один или два раза была неплохая осенняя окраска, но стабильностью она тоже не отличается. Правда, и проблем не доставляет - живет себе без укрытий и плясок. Сейчас желтая, но не яркая. Сниму - повешу.
ИМХО, но искать стабильно красные растения - безнадега. Тем и хорош сад, что там все меняется. Хотите стабильности - обставляйте квартиру:) Шкаф, он цвет не поменяет, не обмерзнет и пильщик его не съест:)
Еще не из наших растений могут быть красными - итея виргинская, нисса лесная. Итея вполне себе жизнеспособна у нас, только ползет, зараза (это надо учитывать). И невысокая она. Нисса это дерево. По отзывам, краснеет уже с августа. Но у меня с ней не задалось - два саженца загнулись, хотя объективно должна зимовать без особых проблем.

SElen
Загорянка, МО
16.10.2017 18:57:04

286

SElen, спасибо. Вы правы, надо пробовать, я и буду. Вот, отправила всем известным мне поставщикам запросы про оксидендрум, мб кто-то привезет. Хочу на следующий год купить различных мелких бересклетов, попробовать в разных местах участка - авось кто-то и даст стабильную окраску.

Проблема в том, что на участке у меня нет чистого солнца и я не планирую его создавать: ну нравятся мне мои взрослые сосны со стволами-палками. Поэтому нужен кто-то не просто со склонностью к покраснению, но еще и к покраснению в полутени. Например барбарисы у меня не то чтобы осенью не краснеют, они даже сортовую пурпурную окраску не держат.

За итею спасибо, попробую, как-то прошла она мимо моего внимания.

Про ниссу вообще ни одного доброго слова не читала по-русски! Хотя это тоже не приговор, если попадется недорого, надо будет попробовать. Мой невеликий опыт подсказывает, что сложные растения лучше брать не по одному, а это, как обычно, бюджетные ограничения.

Васька, мечтаю не о самых свежих, а о самых длительных наблюдениях! Вот как, к примеру, история с сумахом Уссурочки. Заставляет задуматься.

Кстати, про черноплодную рябину была вполне себе серьезная мысль. Никто не пробовал выращивать ее в качестве декоративного растения? Ее в срезанную бочку сажать надо. я правильно понимаю?

olmi
Спб
16.10.2017 22:34:58

287

olmi, а зачем черноплодную рябину сажать в бочку?
У нас растёт 20 лет в углу забора, досталась вместе с участком. Никуда за это время не ушла :)))
Можно считать её декоративным кустарником, ягоды почти не собираем. Редко когда варенье сварю.

SLA
Москва
16.10.2017 22:58:03

288

http://photos.app.goo.gl/d9xNf4vzVYdjCUew1
За гортензией видно десяток стволов.

SLA
Москва
16.10.2017 22:59:09

289

olmi, не надо аронию в бочку. Она не расползается корнями, только куст прирастает в ширину. Но активно рассевается птицами.
И мало кто ягоды собирает, они дроздам чаще всего достаются. В основном народ сажает как декоративный, красивый на весь сезон, куст. К тому же можно бесплатно надыбать - сеянцев в округе полно.
Можно и нужно формировать стрижкой, поддерживая приятную для глаза форму.

Тимоха
Санкт-Петербург
16.10.2017 23:06:03

290

[286]olmi, про ниссу - в теме с поста 80. И вообще - вся тема именно для Вас
http://www.websad.ru/archdis.php?code=435951
На мое ИМХО, получить в подлеске (а у Вас, вроде, так и есть) яркую окраску это уже почти на 100 % безнадега. Даже желтый будет неяркий, а уж красного...
Хотя... успехов Вам. Как говорится, хотеть не вредно:)
Да, про оксидендрум. там, где я его заказывала, его уже года два как нет. Поэтому помочь не смогу, увы:(

SElen
Загорянка, МО
16.10.2017 23:34:47

291

Бродила под зонтом по садоводству, выискивала красивые яркие осенние листья.
Фото через заборы и канавы, но в натуре оч. красиво.
Предполагаю, что за барбарисами груша. А в другом месте с аронией черёмуха.
http://photos.app.goo.gl/3WsSh3fYlpk9MVfc2

Тимоха
Санкт-Петербург
16.10.2017 23:36:49

292

olmi, еще про ниссу http://www.websad.ru/archdis.php?code=531759

SElen
Загорянка, МО
16.10.2017 23:41:57

293

olmi, по поводу сумаха хочу добавить. Да, действительно, оказалось ненадёжное в плане осеннего покраснения растение. Оба мои сумаха, растущие в зазаборье и все четыре предыдущих осени дававшие яркое полыхающее пятно, в этом году представляют из себя что-то невнятно буро-зеленое с небольшими бордовыми оттенками кое-где. Оба на полном солнце. Слишком влажное лето повлияло?
И по поводу сумаховой поросли, возможно, кому-то пригодится, хотя не исключаю, что не я одна до этого додумалась)). Я думаю, решается эта проблема посадкой на постоянно скашиваемую лужайку, как сделала я. Поскольку кошу траву не реже двух раз в месяц, вся поросль попадает под покос, сумахи уже выше меня ростом, никаких неприятностей от поросли не замечаю, её просто нет.)

Цветлана
Брянск
17.10.2017 10:59:13

294

Добавлю свои наблюдения по поводу осенней окраски. Вот на фото в ряд стоят 5 кленов Гиннала, все посадки одного года, скорее всего из одного питомника (сажали еще старые хозяева участка), почти все на полном солнце. И посмотрите, какая разная окраска (фото 2011 года) http://img-fotki.yandex.ru/get/898391.... При этом самый левый клен, который находится в тени от рядом растущей яблони и другого клена - каждую осень буреет и опадает первым (стоит уже голым). Оранжевые тоже раньше окрашиваются, а малиновый позже всех. Ориентировочно у меня на участке они начинают краснеть после 15-го сентября и стоят по две недели, а в этом году все запаздывает на 2 недели, поэтому еще что-то от них осталось. На участке хороший, плотный суглинок, за забором - пожарный пруд, т. е. грунтовые воды близко. Самая яркая окраска бывает, если осенью тепло и умеренно дождливо, с переменным солнцем. Чем солнечнее осенью, тем ярче расцветка. Сейчас осень довольно теплая, поэтому, видать, все так хорошо и окрашивается в разные тона, но бывало и ярче.
Вот клены в этом году, в начале "цветения"
http://img-fotki.yandex.ru/get/478477...
в конце
http://img-fotki.yandex.ru/get/477137...

А еще в этом году меня поразила гортензия Wims Red своей листвой. Полыхает как костер, жаль фото не передает всего ощущения.
http://img-fotki.yandex.ru/get/368754...

filirbis
Москва
17.10.2017 12:33:16

295

[286] olmi, черноплодная рябина - самый любимый кустарник, надежный, пластичный, декоративный в любое время года, да еще такой урожайный. {208429} {208428} {202260} {201921}

Marchella
Москва
17.10.2017 15:24:31

296

Сколько всего интересного, большое спасибо всем!
Marchella, Тимоха, SLA, странно, что черноплодка не ползет, но это хорошая новость. Мне только форма и густота куста не очень нравятся, как-то красиво формировать ее никто не пробовал?
SElen, с архивными форумами мне сложно: как дошла до ниссы, так фото перестали открываться у GeorgeL. Я потому и стараюсь смотреть темы года так с 13-го.
Цветлана, 1 "плохая" осень после 4 хороших - это прекрасное покраснение, 80%!!! Если бы мы с вами еще поближе друг у другу были, меня бы совсем это обнадежило! Спасибо за инфо по поросли.
filirbis, с гиннала, наверное, не рискну. И в тырнете много жалоб на него, и по соседям если посмотреть - обычно желтые или желтые с оранжевинкой. Такого красного красавца, как ваш левый, редко где встретишь, разве что в питомнике - на полном солнце, в маленьком пересушенном горшке :)
Вот сегодняшние Лайтсы и Феерверк в питомнике: https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkbU9YMWZzS2dKNTQ/view?usp=sharing. Наверное, можно и не говорить, что у меня они сверкают сочной зеленой листвой?..

olmi
Спб
17.10.2017 23:04:59

297

olmi, а что значит "красиво формировать"? У каждого свои предпочтения. Соседка обрезает фонтанами {177400}, у меня более естественно растет {208432}

Marchella
Москва
18.10.2017 00:53:26

298

Большие надежды на осеннее покраснение у меня на вишню сахалинскую. Пока растет у меня один сезон - https://photos.app.goo.gl/otiiQPxrSZq6m8H02
Картина получилась - желтый, красный, голубой!!

Рогнеда
Москва
18.10.2017 08:41:52

299

olmi, этой весной я впервые (после колебаний и вопросов на форуме)) ) посадила два куста черноплодки на пень. К августу получились два очаровательных шарика. Без плодов, естественно, но плотные и кругленькие. Постараюсь удерживать рост, т. к. в первоначальном состоянии кусты буквально лежали на цветнике, посаженном у них в ногах. Вот, кстати, совершенно не помню, чтобы у бабушки была проблема с заваливанием аронии. Уже не спросишь(.

ШилС
Санкт-Петербург
18.10.2017 08:48:37

300

ШилС, у меня немного разваливается под тяжестью ягод, связываю букетом. В ней еще любят тусоваться бурундуки:)

Marchella
Москва
18.10.2017 09:45:05

301

Marchella, а моя просто лежит. Но я ее сажала уже сильно голенастую, а ножки - тощенькие, вот и ложится. С оставшихся двух необрезанных урожай снимала секатором, прямо кусками веток (до сих пор полно красных ягод, вот такое "лето"), чтобы освободить туевик, погребенный под ветками черноплодки. Следующей весной эти две тоже на пень посажу и буду растить четыре "пуговки" (это вообще-то живая изгородь вдоль дороги)

ШилС
Санкт-Петербург
18.10.2017 11:42:50

302

Почитала в инете про аронию. Похоже, что это объединяющее название нескольких культивируемых видов. И у черноплодки есть сорта. Некоторые имеют компактную аккуратную крону в характеристиках.

Когда-то в одном совхозе видела промышленные посадки аронии. Поразилась именно формой кустов, высаженных в ряды с расстоянием, достаточным, чтоб кусты не смыкались. Целое поле до горизонта ровных, без голых ног кустов-шариков метра в полтора в диаметре. Очень геометрично это выглядело.

Моя арония растёт у меня лет 25. Осенняя окраска каждый год хороша. Формирую "спустя рукава". Слегка стригу сверху каждый год, изредка вырезаю старые толстые побеги, которые начинают клониться от урожая и уже не выпрямляются. Однажды, в 2008-м, сажала на пень, оставив несколько однолетних прутиков. Восстановилась крона очень быстро - за сезон-два. Сейчас опять ноги немного оголились и вся крона начала заваливаться. Дело идёт к повторному омоложению.
В общем, следить за ней надо с секатором регулярно. Тогда не будет голых ног и развалов куста.

Неприглядные голые ноги "с изнанки". {208440}
А это основной вид на мою аронию. Ноги прикрыты. Июнь-август-сентябрь-октябрь. http://photos.app.goo.gl/veRRzJQNy8w22dIu2

Тимоха
Санкт-Петербург
18.10.2017 14:56:51

303

olmi, [296] формировать аронию не пробовала, но достала она меня своим разрастанием вширь и полеганием. Поэтому была выкорчевана и привита на штамб красной рябины метра полтора по высоте. Теперь "не разбежится", а крону на штамбе можно обрезать по желанию.
В лесу видела кучку бересклетов, все желто-зеленые, а один в серединке ярко-алый. Через неделю ярко-алый облетел, а остальные стали золотистыми. Вот от чего они разные? Условия одинаковые, кучка на площади где-то 1 м на 1 м. Похоже, они так насеялись.

MNV
Москва
18.10.2017 17:17:06

304

Все понятно, черноплодки - это такие листопадные елки. Хочешь красиво - стриги постоянно.
Тимоха, на последнем фото - очень даже приличный куст! Хотя, у вас полное солнце..
ШилС, буду признательна за фото.

olmi
Спб
18.10.2017 17:21:02

305

MNV, с ума сойти!!! Вы сами прививали?
А я ни разу в жизни не видела бересклета в лесу.

olmi
Спб
18.10.2017 17:52:17

306

olmi, конечно сама, попробуйте что-нибудь привить из плодовых, очень затягивает, привлекательное дело.
А с аронией было так: нарезала черенков, хранила в сугробе, весной пошла в лес и напрививала на молодые рябинки 4 штуки (правда первый раз был неудачный, год был потерян - что я, рябины что ль не узнаю без листвы (вот она, самоуверенность глупая), не узнала конечно, на авось напрививала, как потом оказалось, на осины, понятно ничего не прижилось). Поэтому рябинки в лесу заранее осенью пометила проволочками. Прижились 3 штуки. Осенью пересадила одну к себе. След. весной, убедившись, что она прижилась, раздала оставшиеся две из леса.
А бересклетов в нашем лесу предостаточно, неужели у вас нет?

MNV
Москва
18.10.2017 18:13:25

307

MNV, вот не поверите, ни разу.
Питерцы, ну правда же нет бересклетов?

olmi
Спб
18.10.2017 18:18:59

308

[307] olmi, пишут в и-нете что Б. бородавчатый в лесах распространен на север до Пскова. Видимо, Вы уже вне его ареала.

Васька
Москва
18.10.2017 18:27:02

309

Васька, ну да, я севере от Спб.

olmi
Спб
18.10.2017 18:38:08

310

Васька, что вне ареала, это точно, потому что подруга говорит, что встречала в лесу (она на юге области, между нами км 200 по прямой)
olmi, у меня есть три сеянца б. бородавчатых от Васьки, они ма-а-аленькие, но нам же интересно, правда? Так что вот подрастут и... один за Вами.
(А один дуб красный - за Александрой, помню)

Ехидна
Санкт-Петербург
18.10.2017 19:48:38

311

Ехидна, спасибо большое, очень приятно!
Глядишь, и у меня что-нибудь подрастет...
Кстати, я тут в Лисьем носу видела дубы красные - они реально были красные. Не медные. Такой вполне себе чистый красный цвет, как у темно-красных кленов.

olmi
Спб
18.10.2017 20:10:48

312

olmi, у нас - в Рощино и округе - нет бересклетов. Я тоже никогда их в природе не видела.

erdel
Санкт-Петербург
19.10.2017 01:29:34

313

Спирея Макрофилла снова не подвела и "горит" ярче всех. Но вообще-то я её не люблю и держу исключительно за осеннюю окраску...
http://photoshare.ru/photo14542277.html
А посмотрите, как хорош мангольд!
http://photoshare.ru/photo14542278.html

Таша32
Брянская область
19.10.2017 12:07:23

314

erdel, спасибо.
Таша32, мангольд воистину прекрасен, жалко, что он не многолетний.

olmi
Спб
19.10.2017 13:10:59

315

Таша32, какое, оказывается, роскошное растение - мангольд. Интересно, насколько он будет выглядеть скромнее на бедной почве.

nmikirt
Москва
19.10.2017 13:20:46

316

Мангольды бывают разного цвета. На этом фото моно, и то впечатление отличное, а как сморится микс, супер. Особенно с желтым. Даже если листья бывают пожраны и чуть дырявые, черешки всё равно яркие. Так жалко, когда мороз их бьёт.

Татьяна Б.
Москва
19.10.2017 19:58:13

317

511valya, [236], я разбирала фото и вспомнила, что вы спрашивали про скумпию кожевенную осенью. Я тогда показывала своих малышек, а вот эта - трехлетка, пережила две зимы.
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkZjc3ZzFSSVAtczQ/view?usp=sharing
Это я к тому, что Васька совершенно права, сажая Royal Purple, не надо ожидать от нее размеров полноценного куста: максимум в средний ряд микса.

olmi
Спб
19.10.2017 22:28:17

318

olmi, [304] постараюсь в выходные сфотографировать. (Где бы еще узелок на память завязать))) )

ШилС
Санкт-Петербург
20.10.2017 00:22:26

319

Покажу и я несколько сегодняшних фото своих растюх
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeyp1963/album/558260/view/1496443?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeyp1963/album/558260/view/1496444?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeyp1963/album/558260/view/1496445?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeyp1963/album/558260/view/1496446?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeyp1963/album/558260/view/1496447?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeyp1963/album/558260/view/1496448?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeyp1963/album/558260/view/1496449?page=0
парротия, ликвидамбар, сумах Тигровый глаз, бересклет, дуб красный.

SergeyP1963
Брянск
20.10.2017 16:44:51

320

Вот еще из красной осени - молочай {208452}. Правда к стыду своему не знаю какой.

Mary
Домодедово
20.10.2017 16:50:22

321

SergeyP1963, наконец-то сумах! А он не покраснел только в этом году, или в принципе не любит это дело?
Mary, мне кажется, с молочаями - как с клопогонами: внутри группы пурпурнолистных разве что оригинатор разберется.

olmi
Спб
20.10.2017 20:11:49

322

olmi, в прошлом году были и желтые, и красные цвета... Видимо, каждый год по- разному. Но чисто красным не был ни разу.

SergeyP1963
Брянск
20.10.2017 20:25:25

323

olmi, спасибо за фотку. Скажите, а мучнистая роса не нападает на неё? Её можно черенковать? Я увидела такой кустик у приятельницы. Но на нем был белесый налет.

511valya
Москва
20.10.2017 20:27:11

324

[321] olmi, у SergeyP1963 другой сумах, dessecta, никогда не видела его красным.{194620}

Marchella
Москва
20.10.2017 20:59:43

325

511valya, у меняя проблем с мучнистой не было. Если приглядитесь, то практически за скумпией растет клен. Вот уж рассадник мучнистой росы! Без топаза вместо пурпурной (летом, конечно) листвы получаю серо-белую. А вот растущей по соседству скумпии - хоть бы что. И вообще в план противогрибковых мероприятий скумпии у меня не включены. Паразитов тоже на них не замечала.
Черенковать не пробовала, у нас попадается в питомниках достаточно дешевый посадочный материал.

olmi
Спб
20.10.2017 22:27:22

326

Marchella, ну, по сайтам питомников их полно!
SergeyP1963, а у вас не осталось фото?

olmi
Спб
20.10.2017 22:38:36

327

olmi, нашел одно фото предыдущей осени, но там тоже желтый. Этот сумах у меня 3-4 года, наверное, я напутал. У него летняя окраска оранжево-красные цвета имеет, а к осени только желтый. Летних фото нет, к сожалению. Но посмотрел сейчас интернетовские фото летние, мой ничем не отличается. Думал, Тигровый Глаз поросли не дает, но в этом году после теплого апреля заморозки мая убили молодую листву, возможно , это простимулировало растение дать поросль (на радость соседям).

SergeyP1963
Брянск
21.10.2017 07:57:59

328

SergeyP1963, понятно, спасибо.

Представляете, а это тоже сумах
http://centredejardinbrossard.com/wp-...
Называется Rhus aromatica 'Gro-low'
Только листочки у него другие
https://cdn.pflanzmich.de/produkt/30079/rhus-aromatica-grow-low-detail-01_origin_img.jpg
Растет сплошным "почвопокровным" кустом до 60 см, пишут - зона 3.

А это вообще не могу найти, что. Типа фото Аляски, а кто краснеет непонятно
https://www.pixelstalk.net/wp-content/uploads/2016/07/Alaska-Desktop-Image.jpg

olmi
Спб
21.10.2017 22:39:14

329

Нашла - толокнянка альпийская.
http://c8.alamy.com/comp/ADMTEF/alpin...
Похоже, мне это срочно надо...

olmi
Спб
21.10.2017 23:14:41

330

[329] olmi, а еще на наших северах растет Арктоус (Гром-ягода), у него аналогичная окраска. Его тоже называют "альпийской толокнянкой" в некоторых источниках. Может, это одно и то же? http://www.plantarium.ru/page/samples/taxon/43541.html ТОгда можно не ехать на Аляску, а поискать поближе. :) В Мурманской области он в тундре обширными зарослями растет. Проблема обычно в том что такие северные растения не хотят расти южнее.

Васька
Москва
22.10.2017 08:46:13

331

Васька, оно и есть.
Оно еще забавно называется bearberry.
В финке растет тоже, это мне ближе всего. Надо будет попробовать поискать зимой по питомникам.

olmi
Спб
22.10.2017 12:44:02

332

olmi, у нас в лесах на старой даче в Тверской (б. Псковской) области росла рядом с клюквой. А у меня черника вся желтенькая, не знаю, как там в лесу. Краснеет ежевика, дерен белый, роза колючейшая алая {208475}. А в Москве на углу Ленинского боярышники просто убили {208477}.

Marchella
Москва
22.10.2017 16:10:43

333

Из всего красивого на даче меня дождалась только скумпия - частично облетела, но всё же http://145.r.photoshare.ru/01454/00dd...- это в субботу, а сегодня уже почти полностью голая стояла, подморозило.
Ещё из красного явно отлично окрашены (были) бересклеты европейский и дальневосточные - листья только на макушке у первого остались, но на земле все остальные)) - очень яркие, красные и оранжевые. Крылатые тоже облетели, но, по-моему, ничего ахового в этот раз.
Багряник, увы, осыпался. Зато пахнут эти уже коричневые опавшие листья под ним за десяток метров или даже больше. Вообще, дальневосточные растения очень дружно оголились - готовы к зиме.
Сумах Диссекта не окрасился совсем в этот раз - только от мороза "опустил уши" http://145.r.photoshare.ru/01454/00dd...
Вот ещё слива pumila var. depressa http://145.r.photoshare.ru/01454/00dd...- она бывает и ярче, но хоть так.

Dragonfly
Москва
22.10.2017 21:16:08

334

Dragonfly, Надо же , какая скумпия, Дерево с большой буквы.
Только пожаловалась вчера, что багряник второй год не пахнет (тоже уже опал), подняла с земли эти коричневые тряпочки, сунула в них нос - и унесла на носу запах, и надолго.
Вопрос: вот эта слива, она только на возвышении, на подпорных стенках хорошо себя чувствует? Просто на земле, в полутени, в сыроватом месте будет расти? "Есть у меня такое местечко", можжевельники горизонтальные растут, микробиота, но хочется разбавить лиственным ковриком.

Ехидна
Санкт-Петербург
22.10.2017 21:29:38

335

Ехидна, эта слива, как и все косточковые, любит солнце и не выносит излишней влаги. У меня растёт просто на земле. Так что "ваше местечко", наверное, не подходит для неё.

Dragonfly
Москва
22.10.2017 21:54:42

336

Dragonfly, ок, всё понял! Спасибо! Нравится она, и перезимовала хорошо, и наросла, и окрасилась (примерно так же).

Ехидна
Санкт-Петербург
22.10.2017 22:08:07

337

[310] Ехидна, я тоже не забываю про Ваш дуб)), вот приехала на дачу после двухнедельного отсутствия и ничего красного, даже спирея макрофилия не покраснела нынче. Может Ваш дуб красный будет красный, когда ко мне попадет))

Blue Sea
Санкт-Петербург
23.10.2017 14:28:30

338

[323] 511valya, бывает на скумпии мучнистая роса. Не каждый год, но бывает. Про средний ряд микса - это всё-таки не совсем к скумпии относится. Зимостойкость с возрастом повышается и в итоге получается вполне куст. Даже если резать низко каждую весну (я режу не слишком низко, оставляю где-то метр с небольшим), то ежегодные приросты по метру, а то и по полтора никак её в средний ряд миксбордера не позволяют "втулить")) Это нормальный такой куст 1.5 - 2 м. Если не обрезать, кстати говоря, оголяются ноги. Так что, резать стоит. Очень красиво скумпия пурпурнолистная смотрится, если подсвечена закатным солнцем - проявляется обалденный красный цвет у молодых листиков на концах побегов. Если есть место, посадите с учетом этого, не пожалеете. Не снимала я её давно. Вот тут немножко виден этот эффект свечения макушек. Этой фотографии 10 лет)) {80828} Сейчас скумпия разъехалась во все стороны раз в 5 точно.

Светлана
Троицк
23.10.2017 17:39:01

339

Marchella, удивительно! Из Мурманской обл. мне ответили, что она у них только в горах. А вы туда больше не ездите?
Dragonfly, скумпия выше всяческих похвал. А сумах... Ну как же он так, такая форма листа, еще бы красный!.. А цветение сливы у вас нигде не запечатлено? Что-то мне поиск по более чем одному слову ничего путного не дает.

olmi
Спб
23.10.2017 17:54:43

340

[332] Marchella, Вы точно про арктоус (Arctous alpina)? Или про обычную Толокнянку обыкновенную, которая Arctostaphylos uva-ursi?

Васька
Москва
23.10.2017 18:28:33

341

Васька, конечно, толокнянка обыкновенная, медвежье ушко, я думала, про неё в [331]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D...
olmi, к сожалению, не езжу, даже если и соберемся, навряд ли пойдем в лес, а там много чего интересного растет и медведи водятся:).

Marchella
Москва
23.10.2017 18:53:58

342

olmi, [339]у меня эта слива недолго, третий сезон. Но цветение было стабильное и обильное - только я его заставала в конечной фазе, где на фото ничего было бы не разобрать. Цветы как у вишни, чуть розоватые и ароматные - это я заметила, когда слива после ранневесенней покупки стояла до посадки на балконе - зацвела и выросла втрое за месяц! Потом после высадки в грунт - ещё втрое за сезон. Потом пришлось её пересадить, т. к. на этом месте она мне не гармонировала)). Оказалось, что все лежачие побеги обросли корешками - т. е. укореняется даже самостоятельно на ура. И пересадка прошла успешно, хоть я и волновалась - диаметр уже был больше метра!
Плодов не завязала, хоть у меня ещё из её родственников есть вишня Бессея, терносливы, да и у соседей полно всякого-разного. Наверное, нужно второе растения или условия какие-то во время цветения, которых не случилось.

Dragonfly
Москва
23.10.2017 19:06:33

343

Marchella, :)
Dragonfly, в прошлом году ее обсуждали, я тогда еще заинтересовалась, но она у нас только в о одном питомнике и какая-то очень дорогая.

olmi
Спб
23.10.2017 20:21:34

344

olmi, у меня только одна зимовка сливы pumila var. depressa (если Вы про неё), на отлично. И действительно, укореняется всеми четырьмя. У меня в одном месте рядом сидят слива с гортензией черешковой, вот и думаю, "слон или кит", потому что когда сажала, осенью, с голыми корнями, на удачу, выбрала просто самое солнечное и сухое место. И укореняются они одинаково, уже проросли друг в друга. В следующем году (ттт, уже боюсь загадывать про что либо более-менее редкое) буду отделять кусочки.
А в продаже действительно не видела, подарили :)
А толокнянки простой, обычной, можно набрать запросто, вот только для "пожара", боюсь, не хватит солнца, растет-то она на совершенно голых склонах. И муж говорит: "На что толокнянка, когда есть брусника?"

Ехидна
Санкт-Петербург
23.10.2017 20:52:26

345

Ехидна, запишите меня в список желающих сливу, пожалуйста!!
Толокнянка - наша, местная, - насколько я знаю, не краснеет. Но довольно симпатично свисает с подпорных стенок и ягодки дает, потом щелкну как-нибудь, у меня есть. Пересаживается, кстати, не очень: то есть первое лето на отлично, а потом весной раз - и погорит. Нарастает не быстро.

olmi
Спб
23.10.2017 21:23:13

346

olmi, запуталась между двумя темами, вот обещанный сумах {208505}, впервые не покраснел полностью. Ну и ягодники {208506}, кстати, ежевика, земляника тоже частично окрашиваются. Боярышники {208477}.

Marchella
Москва
23.10.2017 22:45:55

347

Marchella, похоже, в этом году осень не для сумахов. Зато для голубики!

olmi
Спб
23.10.2017 22:48:43

348

[341] Marchella, толокнянка обыкновенная ведь, как брусника - вечнозеленый кустарничек, у нее листья не краснеют осенью. А речь была о красной листве. Народные названия часто бывают одинаковые у разных растений, на них полагаться не всегда можно.

Васька
Москва
23.10.2017 23:37:16

349

Васька, да, почитала, что арктоус с черными ягодками даже выделяют из толокнянок, хотя и вересковые, растет и в Заполярье, и в Альпах, и в Китае. Но помню, что на тверских болотах еще какие-то черные ягодки росли, шикша, наверно.

Marchella
Москва
24.10.2017 09:07:26

350

[329], [349] - на фото ярко-алый - Arctous alpina.
olmi, забудьте.
Его практически невозможно удержать даже под Питером. Удается только спецам.
Потом - такую яркую окраску он дает в тундре и горах, за счет длительного периода низких ночных температур около нуля в течении всего августа. Ну и минеральный состав горных пород свою лепту вносит.

Оксана
Москва
24.10.2017 17:51:59

351

Довольно насыщенные красные цвета дают скандинавские сорта черноплодной рябины - которая Aronia melanocarp.
При этом отдельные сорта вполне себе невысокие.
Например 'Hugin' до 1,5-2 метров. С аккуратной кроной и довольно мелкой листвой. И ничего резать не надо как наши дачные. Этот сорт сейчас бывет в продаже. Вот нашла фото из какого-то забугорного питомника
http://www.rangedala.nu/media/catalog...

Оксана
Москва
24.10.2017 18:06:29

352

Есть тоже поо моему шведский сорт черноплодки размерчиком вообще по колено -Aronia melanocarpa ‘Glorie’

https://biofili.files.wordpress.com/2013/10/aronia-melanocarpa-glorie-ultuna.jpg?w=1000&h=

https://biofili.files.wordpress.com/2013/10/aronia-melanocarpa-glorie.jpg?w=1000&h=

Но я его у нас в продаже пока не видела

Оксана
Москва
24.10.2017 18:11:18

353

Ну и до кучи сорт Aronia melanocarpa Viking.
До 1,5 м.
В продаже у нас бывает.

Оксана
Москва
24.10.2017 18:14:08

354

Оксана, спасибо за черноплодку, я спрошу своих поставщиков. У аронии, кстати, я выявила еще одно важное преимущество: длительность сохранения листвы. Моя лесная https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkX1VobVlaNGs5NUE/view?usp=sharing еще вполне себе оранжевая, хотя остальные покрасневшие уже облетели (кроме бересклета, но он к покрасневшим не относится).

Насчет "даже под Питером" - ну я, собственно говоря, здесь и есть :) Понятно, что ваш скептицизм относительно этой bearberry обоснован... Но если мне удастся получить ягоду из Мурманска, я конечно попробую! Новичкам, говорят, везет :) Буду очень признательна за ссылки - где у кого почитать про опыт интродуцирования этого растения и условия, которые надо ему обеспечить.

olmi
Спб
24.10.2017 22:43:56

355

Оксана, у меня есть Viking. Не сказала бы, что низкорослый, режу постоянно. Может, не тот Викинг?

Ехидна
Санкт-Петербург
24.10.2017 23:16:32

356

[354] olmi, и всё-таки bearberry - толокнянка обыкновенная http://www.britannica.com/plant/bearberry

Marchella
Москва
24.10.2017 23:44:32

357

olmi, [304] Оказалось, что трудно вспомнить не то, что надо сделать фото, а то, где говорили об этом))). Вот субботнее фото посаженного весной на пень куста черноплодки https://pp.userapi.com/c824602/v824602128/24de/62OdPSWpFHw.jpg Длинные хлысты рядом - точно такой же куст, ждущий следующей весны и пилы.

ШилС
Санкт-Петербург
25.10.2017 01:14:11

358

ШилС, не сориентируюсь сразу: такой, как зеленая щетка?

olmi
Спб
25.10.2017 17:39:27

359

[355] Ехидна, а кто ж знает тот или нет:). У меня Viking нет, есть Hugin которому дают до 2 метров. Но он у меня за три года за 1,5 метра так и не перевалил.
И по крайней мере у моего сорта и ягоды и листва отличаются от нашей обычной черноплодки. А у вас?

Оксана
Москва
25.10.2017 18:22:44

360

[354] olmi, а я именно поэтому и написала что под Питером:)). Вы наверное в курсе что северные растения гораздо сложнее адаптируются к более южным условиям. По идее у вас климат для тундровых растений более привлекателен чем климат подмосковья.

Почитать практически негде - общие сведения даются в ЭДСР.
http://flower.onego.ru/kustar/arctous.html

http://www-sbras.nsc.ru/win/elbib/atlas/flora/1088.html


А вот и местная тема http://www.websad.ru/archdis.php?code=273343

насколько мне известно, на текущий момент все участники той дискуссии бросили попытки с этим растением. А обсуждение вели люди с весьма обширным опытом выращивания трудных растений.

И Костя Коржавин скорее всего был прав предположив что растение микоризное и жестко завазано на довольно узкий круг грибов.

Оксана
Москва
25.10.2017 18:48:04

361

Оксана, листья крупнее, "наряднее", я бы сказала, ягоды... не знаю, не отличаю. Сидит у меня три куста, изображают ЖИ, и решила я, что редко сидят, и купила, поведясь на дешевизну, еще три, но уже обычной. И вижу теперь, что разные. Да еще и старшие Викинги давят. Грабли, однако :)

Ехидна
Санкт-Петербург
25.10.2017 18:53:01

362

Удивительно, написала приятелям в Финку и Мурманск, а про Костю-то и не подумала... Спасибо, Оксана! Если мне его привезут, надо будет посадить в разные места, у меня столько разных грибов на участке, может, кто-нибудь ее и поддержит. Например, эти https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkOUZGOG9jZmliUU0/view?usp=sharing

olmi
Спб
25.10.2017 18:57:39

363

Ну да - он был прав.

"Встречается в высокогорных местообитаниях на силикатных горных породах в условиях влажного климата. У данного вида образуется особого типа эндомикориза (внутренняя микориза): гифы грибов проникают в клетки коры, образуя в них плотную массу, но в то же время оплетают корни рыхлым чехлом. Впоследствии клубки гиф в клетках перевариваются растением-хо-зяином, но при соответствующих условиях могут стать настоящим паразитом".

"Лимитирующий фактор: Прежде всего это биолого-экологические особенности вида: зависимость от симбиотических грибов ведет к уязвимости вида на ранних стадиях развития. Поэтому любое изменение мест обитания или их полное уничтожение может привести к гибели растения".

Оксана
Москва
25.10.2017 19:13:39

364

[362] olmi, растение редкое краснокнижное, в питомниках его не выращивают. Значит материла будет из природы.
Судя по предоставленным фото грибов на участке - вы даже не поняли о каких грибах идет речь :(((.
Вероятность гибели у вас данного краснокнижного растения стремится к 99%.
Если я вас неотговорила от этой затеи - то если есть прямой выход на Коржавина - поговорите с ним.

растения с таким типом микоризозависимости да ещё и с актического пояса - только если семенами что-то попробовать.

Оксана
Москва
25.10.2017 19:21:49

365

Оксана, ок, спасибо, поговорю.

olmi
Спб
25.10.2017 22:01:16

366

[358] olmi, да, зеленая щетка. Почему-то обрезанные две штуки не покраснели, как две не тронутые пилой соседки.

ШилС
Санкт-Петербург
25.10.2017 23:48:49

367

Коллеги, по мере прочтения ваших сообщений и исследования тырнета я пыталась сводить полученную информацию в табличку. Прежде чем ее выложить, хочу отметить несколько моментов:

1. Это результат не количественного исследования, а качественного восприятия, поэтому ни одно слово в табличке не является безапелляционным заявлением - просто лично у меня сложилось такое впечатление по мере исследования вопроса. На истину в последней инстанции я ни в коей мере не претендую.

2. Если у вас есть желание и душевные силы - мы можем совместным трудом эту табличку превратить из плода моего личного восприятия в плод коллективного разума, и тогда многие поколения потомков будут нам благодарны.

3. По итогам нашего труда я вполне могу попросить выступить в качестве рецензентов одного из питерских экспертов, среди них очень много славных людей, хоть кто-то да не откажет. (Московских я просто никого не знаю, кроме уважаемых участников форума, конечно!)

Если вам в принципе нравится идея подобного продукта и вы готовы потратить на его создание какую-то часть своего времени - высылайте свои замечания. Это может касаться, к примеру, параметров конкретного растения, уже описанного в табличке, или необходимости добавить кого-нибудь еще, и т. д.

Я соберу комментарии до конца ноября (если, конечно, кто-то отзовется), потом по итогам предложу вариант корректировки, в начале декабря мы его обсудим, внесем согласованные изменения и получим искомую методичку (да, Васька?)

Только огромная просьба - пишите замечания в постах, не высылайте мне скачанные таблички с внесенными изменениями прямо в xls. Я, конечно, энтузиаст, но в определенных пределах...

А вот и табличка:
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkLVE2RXo4bVI5dFU/view?usp=sharing

Надеюсь, вам понравится :)

olmi
Спб
29.10.2017 22:59:46

368

olmi, барбарис туНберга. Дуб болотный - это не дуб красный. На моем фото не гортензия, а спирея макрофила. Но это так, бегло. И, наверное, надо бы спросить разрешения у авторов фото о копировании и публикации.

Marchella
Москва
29.10.2017 23:13:56

369

olmi, а кизильник блестящий?

Олси
Москва
29.10.2017 23:47:20

370

olmi, кизильник блестящий {208522}.

pullava
Москва
30.10.2017 07:29:22

371

[367] olmi,
Багряник - не куст, а дерево. В дополнительной декоративности я бы все же указала сладкий запах опадающей листвы - это заметный бонус. Хотя и не визуальный.
Девичий виноград - плоды порой весьма декоративны, если их уродится в достаточном количестве. Они "проявляются" после опадения листвы и держатся дольше чем окрашенная листва.
Герани - я бы все же указала конкретный вид а не кроваво-красную как пример (кстати, у меня она вообще никогда не бывает красной, уж легче дождаться отдельных оранжевых листьев у крупнокорневищной). Потому этот род весьма разнообразен и бОльшая часть видов вообще не меняют окраску. Иначе это равносильно тому что в графе "дуб красный" Вы бы написали просто "дуб". Если уж взялись писать сводную таблицу, подход должен быть единым.
Дерен. Нет такого вида - Дерен сибирский. "Сибирский" - это сорт дерена белого. И ягоды, если они есть - весьма декоративны (необычного белого цвета).
Калина обыкновенная - забыли желтую окраску, а она бывает чаще, чем красная.
Обидели, не включили в список Клен остролистный - самый надежный из всех кленов.
Рябина (надо бы указать вид, потому что не все виды имеют яркую окраску) - в основном дерево, а не куст.
Смородина золотистая - на фото НЕ золотистая смородина, это видно по форме листьев даже на таком маленьком изображении. Основная окраска - желтая.
Черемуха пенсильванская - дерево, а не куст.
В целом, набор видов достаточно узок, при этом у части видов красная окраска по Вашей же таблице проявляется очень редко. А более стабильные - даже не включены. Например, не упомянуты сорта спиреи японской и некоторые другие спиреи (помимо крупнолистной). Я понимаю, что таблица составлялась по следам темы, то есть "мы сами виноваты", что промолчали про то или иное растение, но разговор, обсуждение - это одно, там слово за слово цепляется, а что-то можно и упустить. Но если претендуете ни больше ни меньше на "методичку" - она должна быть более полной. А то получается что можно посадить большую часть из этой таблицы и при этом не увидеть в саду красной окраски почти никогда. Тогда уж нужно включать вообще все, у кого хоть однажды красный листик появился, даже если при этом весь куст в целом зеленый. Землянику садовую, например, или малину.

Васька
Москва
30.10.2017 08:31:00

372

olmi, у вечнозелёных рододендронов краснеют, как мне показалось, только старые листья, т. е. те, которые должны опасть, ИМХО.

Tsibro
С-Петербург
30.10.2017 09:35:51

373

Tsibro, у меня вот эта азалия (не листопадная, но вид и сорт не знаю) явно краснеет полностью {208472}.
Да и вообще не вижу смысла создания такой "методички", для большинства растений год на год не приходится, и чем хуже желтеющая листва, такая же умирающая.

Marchella
Москва
30.10.2017 11:41:50

374

Marchella, я потому и написала ИМХО)) А какая она у вас весной (цвет листвы)?
Я тоже склоняюсь к тому, что данные из "методички" не будут отражать действительность каждый год(( Вот например Набукко (листопадный) выдал такую окраску один раз почти за 10 лет {207937}

Tsibro
С-Петербург
30.10.2017 12:39:51

375

Tsibro, листья по весне коричневые, скукоженные, потом появляются бутоны и молодые зеленые листочки {198145}, т. е. вроде и не листопадный, и не вечнозеленый.

Marchella
Москва
30.10.2017 13:00:12

376

Marchella, а не пытались определить азалию {198145}? Хороша!

Ехидна
Санкт-Петербург
30.10.2017 13:40:09

377

Ехидна, надо порыться в каталогах того сад. центра, где покупала.

Marchella
Москва
30.10.2017 18:09:52

378

Спасибо всем большое, замечания приняты, как обработаю, выложу итоговый вариант.

Васька, спасибо большое, все внесу. Надо же, плоды девичьего винограда! А клен-то остролистный - мое единственное покрасневшее растение - забыла!! Ужас. Наверное, надо сорта указать самые надежные? Буду признательна за комментарии. Про спиреи еще почитаю отдельно.

Еще вопросы:
1. Герань вообще включать? И если включать - какую именно? Буду признательна всем участникам за соотв. картинки.
2. Про рябину буду благодарна за доп. комментарии. Насколько я "начиталась", самая краснеющая - это додонг, это так? Все ли обладатели видели красивую окраску, насколько регулярно (каждый ли год)? Другие рябины тогда не буду упоминать.
3. Смородину золотистую вообще стоит упоминать, или она краснеет крайне редко? В тырнете в текстах про покраснение - постоянно, а вот фото почти нет.

Marchella, немножко не поняла ваши опасения по поводу авторства фото: друг друга, насколько я понимаю, в рамках форума мы можем цитировать свободно, но если вам не нравится табличка - пишите, я все уберу. А про прочие фото - ссылки на первоисточник указаны, а тк продукт не является коммерческим, вряд ли кому-то придет в голову требовать оплаты за размещение на форуме их фотографий, разве нет?

Если кого-то напрягает размещение таблички у меня на гуглодиске - так это экселевский файл, он больше никуда не лезет. По окончании процесса, если она получится хорошая, можно будет отконвертировать в какой-то другой формат и попросить выложить, например, в раздел "Статьи".

Tsibro, [372] я поэтому и вставила характеристику "стабильность окраски". Ну конечно краснеют те, что должны отмирать - если бы у моих в/з все листья покраснели, меня бы прямо там откачивать пришлось... Но если в/з краснеют мало и некрасиво - давайте их вообще уберем. Убираем?

olmi
Спб
30.10.2017 23:06:15

379

olmi, в строку "смородина золотистая" может поставить такое фото?:
http://pitomnik45km.ru/d/119588/d/smo...

Наталья Васильевна
Вологда
30.10.2017 23:14:08

380

Наталья Васильевна, спасибо, это лучше, чем было. У вас краснеет весь куст, или только концы веток? И насколько регулярно -каждый год?

olmi
Спб
30.10.2017 23:18:47

381

olmi, это фото из сети, своего нет. У меня два сорта золотистой смородины, но буреют (как на фото) частично листья только на смородине с черными мелкими ягодами, а на кусте с желто-оранжевыми крупными ягодами - нет. Могу предложить свое фото клена веерного 'Atropurpureum' http://photos.app.goo.gl/aCTE6SJlGTLqyGQP2
OFF написала, а Вы как раз в соседней теме про эти клены сами пишете)).

Наталья Васильевна
Вологда
30.10.2017 23:30:12

382

[378] olmi, я не знаю сортов клена остролистного, отобранных по красной осенней окраске. Чаще всего это индивидуальная характеристика каждого выросшего из семени экземпляра, то есть тоже лотерея.
Насчет рябины... В рамках данной темы была упомянута только Рябина смешанная (Sorbus commixta) сорта Додонг... Но она ж не единственная краснеющая осенью (и как уже писали - а я вот уже запуталась, в этой теме или в какой-то параллельной? - и даже она по немногочисленным отзывам не каждый год привлекает внимание окраской). То есть статистика почти на нуле. Мы собственно даже не знаем, а видовая рябина смешанная - так же окрашивается или нет... Порой и самые обычные видовые (то есть без сорта) рябины обыкновенные ярко окрашиваются. А порой нет. Сортовые ("плодовые") тоже бывают с яркими листьями, не раз встречала. Но сорта не знала. Статистики по другим видам и сортам у меня нет.

Ответить, если знаю, на какой-то конкретный и частный вопрос, поделиться личным опытом по растению - это одно, играться в составление каких-то списков и рекомендаций - это другое. Я не берусь.

Васька
Москва
30.10.2017 23:35:10

383

Наталья Васильевна, клен невероятно хорош! Просто чудо. Ваш просто какой-то красный! У меня и у соседей они практически не поменяли цвет, остались малиново-пурпурными, поэтому я их и не включила в "Красную осень".
Васька, мне кажется, ваш личный опыт и опыт других участников форума вполне заслуживает систематизациии. Не скрою, в основном я на вашу экспертизу рассчитывала, но если эта идея вам не по душе или не вписывается в идеологию форума - я упорствовать не буду. Я же в принципе-то для себя табличку делала, для своих ландшафтных решений, у меня она в любом случае останется :)
А к вопросу о рябинах: и такое бывает https://pikabu.ru/story/ognennaya_ryabina_4444140.

olmi
Спб
30.10.2017 23:48:56

384

[378] olmi, думаю, что лучше убрать)) Что толку от нескольких листочков, которые и расположены-то или внизу, или внутри куста.
А вот такая рябина смешанная в нашем Ботсаду: 2016 {208572}, 2017 {208573}

Tsibro
С-Петербург
31.10.2017 08:42:03

385

olmi, насколько я знаю, по правилам форума разрешено давать ссылки на фото, а не скопированные фото со ссылками на первоисточник, тем более со своими комментариями, причем не всегда верными

Marchella
Москва
31.10.2017 09:21:36

386

[367] Идея подобного продукта, возможно, и неплохая, но хотелось бы понять, какова конечная цель и на какую аудиторию он будет рассчитан. Если, например, исключительно для внутреннего использования на форуме - это одно. Хотя у нас предпринимались попытки систематизации в других областях (например, опрос по самым любимым сортам роз), мне кажется, что не так уж часто их результаты оказываются востребованными (возможно, я и ошибаюсь). Если же в дальнейшем предполагается в каком-то виде обнародовать результаты (а иначе зачем привлекать экспертов для оценки), то это уже совсем другое дело.
В том случае, если человек просто для себя хочет как-то структурировать материал - то для чего тут участие всего форума? Просто, как правило, выбирается самое важное, а это для каждого свое.

Zoya
Москва
31.10.2017 20:15:33

387

olmi, обратила внимание, что бересклет европейский, растущий с восточной стороны сплошного забора, покраснел только макушками выше забора, т. е. покраснели листья, которые освещаются солнцем весь день. Почитала, почему краснеют листья, нашла, например, такую заметку:
http://korrespondent.net/tech/214222-...
Я, конечно, не открыла "америку", но для себя поняла - красный цвет зависит не только от породы деревьев и кустарников, но и от состава почвы, от освещенности в период сезонного понижения температуры воздуха (а может, влияет и диапазон разницы температур день-ночь?).
Мне кажется, что подобная таблица будет полезна как сводная по возможной интенсивности красного цвета у некоторых Д и К осенью.

Наталья Васильевна
Вологда
31.10.2017 21:56:39

388

Мне с точки зрения причин больше нравится вот эта статья http://www.aroma-azbuka.ru/pages/page.php?page=421.
Но присоединюсь к вопросу [386]: хотелось бы уточнить смысл такой систематизации. Только перечислить виды, которые могут краснеть осенью, или повести аналогии, какие факторы могли бы на них повлиять? Например, разделить таблицу на "покраснели в 2017г." и "потенциально краснеющие", т. к. разные виды краснеют в один год, а в другой нет. Пособирать статистику лет эдак 5 и можно будет делать какие-нибудь выводы по летне-осенней температуре, кол-ву осадков, освещенности и пр.

filirbis
Москва
01.11.2017 15:05:49

389

[388] "Пособирать статистику лет эдак 5 и можно будет делать какие-нибудь выводы по летне-осенней температуре, кол-ву осадков, освещенности и пр." - Вы оптимистка, filirbis. :)

Васька
Москва
01.11.2017 15:21:16

390

Ну, изначальная цель таблички очень простая: я разрабатываю свой участок и выбираю краснеющие растения для себя. А так как в голове у меня ничего не держится, составляю себе таблички - это мой типичный метод выбора продукта, от детской секции до керамогранита.

Когда эта табличка была в достаточной степени завершена, я подумала, что новичкам по типу меня она могла бы быть достаточно полезна - как некое executive summary по вопросу.

Достаточно полных профессиональных обзоров по краснеющим растениям я не нашла - подозреваю, их и нет. Во-первых, история отечественного ландшафтного дизайна невелика. Во-вторых, если делать такую таблицу профессионально - с релевантной количественной информацией, с источниками и т. д. - то это адская работа, и заказчика для нее, вероятно, не нашлось.

Есть только на коленке писанные опусы отечественных ландшафтных маркетологов, а там такие перлы встречаются, сами знаете... При том информацию они берут не из локального опыта садоводов СПб и Мск, а компилируют из переводных статей, что еще более уменьшает ценность подобных сообщений.

Ну да ладно. Я, повторюсь, на этом формате не настаиваю, раз он не вызвал особого энтузиазма, так и ладно, ссылку с табличкой закрою. Только не подумайте - никаких обид, наоборот, огромное спасибо всем, кто уже откликнулся или еще поделится опытом в этой теме, потому что лично мой объем знаний о краснеющих растениях в итоге значительно вырос!

Наталья Васильевна, спасибо, эта статья мне тоже попадалась, и это одна из предпосылок для решения сослать бересклеты из микса в лес. Бересклеты (крылатые) у меня до сих пор зеленые, кстати.

filirbis, а ваша ссылка у меня не открылась.

olmi
Спб
01.11.2017 19:04:09

391

olmi, пожалуйста, не закрывайте доступ на таблицу. Любая систематизированная информация может быть полезна. Даже если в ней есть погрешности.
И спасибо Вам за работу и энтузиазм.

К ссылке из [388] точка прицепилась. Не должно быть никаких знаков препинания в конце ссылки.
http://www.aroma-azbuka.ru/pages/page.php?page=421

А статья (отрывок из книги) там интересная. Только читается тяжело - интервал в тексте плохой. Но осилила до конца и не пожалела. Познавательно. Кое-что можно проверить на опыте - для любителей-экспериментаторов. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
01.11.2017 19:55:30

392

Офф. Zoya, [386] таблица sadovmax от 2013 года скачана на мобильник. И это первое, что я открываю в магазине, где продают саженцы роз.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.11.2017 20:04:55

393

olmi, а мне понравилась табличка! Люблю все систематизировать и читать такие систематизированные сведения, это удобно! У меня тепрения и усердия не хватает до конца все заполнить и по полочкам разложить, а вы -сделали!

Рогнеда
Москва
01.11.2017 21:50:49

394

olmi, была в прошлом году лекция Сапелина, даже примечательно названная: "В поисках багрянца". Невозможно процитировать её, но сухой остаток, который вынесла: с антоцианами не всё так просто, как с каратиноидами, всё очень зависит... от воды, инсоляции, почвы, гарантировать никто и нечего не может :).
Спасибо за систематизацию, за энтузиазм!
... Статью, спасибо за поправленную ссылку, пролистала пока наискосок, кажется, в ней примерно про то же самое...

Ехидна
Санкт-Петербург
01.11.2017 22:09:59

395

Ехидна, да я согласна, я тоже ничего однозначного по покраснению не нашла - динамика температур и влажности, солнце, питательность почвы и повреждения питательной системы растения... На мой взгляд, самый эффективный метод получить гарантированное покраснение листвы - это не высаживать ЗКС в грунт:)

А какая приятная книга Кожевникова 1939г! Какой прекрасный язык, сколько интересных фактов! filirbis, спасибо за ссылку, а Тимоха - за ее корректировку!

olmi
Спб
01.11.2017 22:50:57

396

ОФФ Тимоха, неужели вы так часто покупаете новые саженцы роз, что скачали эту таблицу на мобильник?! Для меня новые саженцы - редкая покупка, я предварительно изучаю кучу всякой информации. И если покупаю, то ищу целенаправленно то, что мне нужно.
Я совершенно не против систематизации информации, напротив, для себя очень часто этим занимаюсь. Я против упрощения, которые могут ввести в заблуждение действительно мало информированных читателей.

Zoya
Москва
02.11.2017 21:17:55

397

Офф. Zoya, обдумывая ответ на [396] развеселилась. ))) Мне та табличка помогает НЕ купить розу, не упомянутую в вебсадовском списке. Ну, вот такой метод борьбы с хватательным рефлексом. ))) А до целенаправленного поиска розы конкретного сорта я не доросла. И видимо никогда уже не дорасту. Интерес к данному виду растений постепенно угасает. Но уже чисто по привычке не могу пройти мимо них в магазинах, тянет, как магнитом.

Не офф. А табличку olmi я бы наоборот упростила. Для себя - до списка растений с картинками.
В общем, согласна с Наталья Васильевна, [387] "полезна как сводная по возможной интенсивности красного цвета у некоторых Д и К осенью." Не методичка, нет. Список.
На какие-то глубокие и длительные исследования, как упомянуто в [388], не надеюсь. Тем более, на выводы. КМК, не справимся.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.11.2017 22:17:27

398

olmi, спасибо за тему и за попытку систематизации все в табличку, если у ВАс (вдруг) был опыт составления подобных табличек для личного пользования по другим темам, поделитесь, пожалуйста, на форуме или лично в почту, интересно.
OFF Читаю сейчас тему про любимые хвойные - вот бы составить такую табличку по поводу устойчивости хвойных к выгоранию и к грибным болезням , было бы удобно -в питомниках такие все красивые, зеленые, руки так и тянуться к какой-нибудь колючей капризной красавице.....

E_lena
Ярославль
05.11.2017 21:32:48

399

Красная осень продолжается :))
http://photos.app.goo.gl/JgdRpW18xsVGbLyE3
http://photos.app.goo.gl/GXQb084eIirPJMO72
http://photos.app.goo.gl/kdDTibLMy1JVKPG43

http://photos.app.goo.gl/fExEHY283SCA3Ypc2

SLA
Москва
09.11.2017 15:21:10

400

SLA, это рябина Ария ?

Уссурочка
Приморский кр.
10.11.2017 08:08:17

401

Уссурочка, не знаю, мы её как раз в деревьях определяем.

SLA
Москва
10.11.2017 08:28:08

402

SLA, какая обильная!
У нас тоже этот год - рябиновый, много ягод.

olmi
Спб
13.11.2017 00:12:16

403

Интересно, что и дожди были, и ветер, и снег уже выпадал, а ягоды висят как приклеенные. Почему птички не едят. Не только рябина, но и боярышник висит обливной, и мелкие яблочки, и черноплодка вся цела.

Татьяна Б.
Москва
13.11.2017 09:05:00

404

off дополнительная прелесть от красной осени https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/25605-v-kitae-sozdali-roskoshnoe-plate-iz-osennih-listev/

lubov
Москва
17.11.2017 09:35:43

www.websad.ru/disput.php?code=1054646