WEBСАД

Парк Зарядье

Этот парк в самом сердце столицы заслуживает своей темы, как минимум за масштабность, потраченные на него деньги и споры в рунете. Показывайте фотографии, делитесь впечатлениями, критикуйте, восхищайтесь, прогнозируйте результаты зимовки и его будущее вообще.

Переносим сообщения из другой темы.

websad
17.10.2017
22:40:50

1

Сегодня наконец-то посетила парк Зарядье. Впечатление в основном удручающее. Толпы народу, море сорняков, мелкие фрагменты композиций из почвопокровных, злаков, гравийные дорожки, по которым даже в такую сухую погоду ноги разъезжаются (бедные дворники повсюду подчищают с вениками), нелепые дизайнерские скамейки, мусорки и непонятные артобъекты. Из плюсов: виды открываются замечательные, растения использованы интересные, в том числе редкие, дорогие, ну и погода пока благоприятствует прогулке. Судите сами: {208172} {208171} {208170} {208169} {208168} {208167} {208166} {208165}

Marchella
Москва
04.10.2017 16:30:23

2

Marchella, ох уж эта плитка! Навязла в зубах... Впечатление по фото -не айс. Виды да.. Груды камней и плитки. Грустно. Надо сходить-может вживую лучше. Но по виду и вживую не очень. Когда смотришь фото Ботсада МГУ например, хочется скорей туда попасть, а тут..

Рогнеда
Москва
04.10.2017 17:51:29

3

Возможно, что впечатление не очень от Зарядье, так как первый сезон, после зимовки весной растения начнут расти в полную силу? В инете рассматривала парк, читала статьи о посетителях парка ворующих растения. Неужели так печально? А плитка действительно модная, растиражированная, она везде и в дизайне квартир, и в парке, скоро наверное и тротуары замостят.

шнауцер
Екатеринбург
04.10.2017 18:28:28

4

{208165} - Пит Удольф отдыхает :)
Плитка в сочетании с отсыпкой? Как ходить по этом, непонятно.

Ехидна
Санкт-Петербург
04.10.2017 18:55:02

5

[2] Рогнеда, вживую не лучше, я еще подбирала ракурсы. Ну хотя бы это, ЗАЧЕМ в центре Москвы, да что там, в центре России? {208184} {208183} {208182} {208181} {208180} . Антивандальные таблички умиляют, конечно {208188} {208187} {208185}.

Marchella
Москва
04.10.2017 21:45:04

6

Marchella, приходит на ум-новодел((( неужели не нашлось нужного количества растений в задуманном ассортименте, чтоб высаживать былинки??

Рогнеда
Москва
04.10.2017 22:00:12

7

Рогнеда, новодел, спешка, легкомысленность... Ведь столько замечательных примеров уже есть: Парк Горького, Музеон, Царицыно, да тот же Кремль

Marchella
Москва
04.10.2017 22:03:10

8

Мало того, что эта плитка "ни о чем", она еще и небезопасная. Весь Центр в ней. Дождь, легкий морозец, снег - держите меня семеро. Улетишь, мало не покажется

Альмира
Москва
04.10.2017 23:58:10

9

Я тоже недели 2 назад была в Зарядье. Мне не показалось это таким убогим, как выглядит на фото. И мне понравилось. Понравилось как раз тем, что он не похож на остальные парки. Мне это было интересно. Я не рассматривала такие маленькие фрагменты как Marchella, мне в парке это кажется ни к чему, а в целом показалось очень интересным. А на фоне Кремля при заходящем солнце вообще выглядело замечательно. Да, пока новодел, да, многое еще недоделано, да, есть несуразицы, но время пройдет, все приживется, разрастется и будет здорово. И самое интересное, что место сразу стало культовым. Знаю, что молодежь его уже зовет Зарей.

lubov
Москва
05.10.2017 23:24:26

10

Мне идея нравится. Березы на фоне Кремля, как минимум интересно. Сам парк, конечно, рано открыли. Как в старом добром СССР, закончили пятилетку досрочно( Слишком торопились к дню города открыть, президенту показать( Растения окрепнут, решат проблему с вытаптыванием. Во всяком случае, к строительству парка приложили руку очень сильные ландшафтники. Людмила Белых, например. А у нее плохо не бывает)

welma
МО, Одинцово
08.10.2017 21:50:32

11

Мне проект тоже очень понравился, при всем моем скептическом отношении к березам.
Там заборов понаставили сейчас, но обещают убрать. Надеюсь выполнят обещание. Я хочу весной поехать посмотреть, надеюсь без заборов будет.

she03
Спб
19.10.2017 09:45:44

12

she03, ну вроде березы там не определяющие? Там же много и других представителей наших лесов, в т. ч. кустарников. Может, я уже подзабыла, но у меня не сложилось впечатление, что их там через чур много.
Как большая любительница анемон, я была "сражена" их обилием в парке - в той части, которая прилегает к открытому театру. Их там тысячи. Розовые, малиновые, белые. И какие-то травки к ним. Представляю, как будет красиво, когда они разрастутся.

lubov
Москва
19.10.2017 11:04:54

13

Лучше бы, конечно, свои мнения подкреплять фотографиями, а то люди, действительно, подумают, что там море анемон. Встречаются единичные, то здесь, то там {208180}. Но мне совершенно непонятно, как за всем эти ухаживать - косить, полоть? {208446} {208448} {208449} Вот здесь-то, похоже, лужок, растения в свободном полёте {208450}:).

Marchella
Москва
19.10.2017 16:43:41

14

Marchella, вы же садовод. Конечно, они высаживались маленькими кустиками, а не метровыми куртинами. Но количество их там действительно тысячное. жаль, что вы этого не смогли увидеть. А людям, думаю, по представленным фото не стоит судить о парке. Тем более о только что открывшемся да еще и когда конец октября на дворе. Нужно самим сходить и посмотреть. Но уже в будущем году. Тогда и будет что обсуждать.

lubov
Москва
19.10.2017 17:14:13

15

[10] welma, а откуда Вы взяли, что Л. Белых "приложила руку"? Я что-то не нашла:( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D...М. б. ссылку дадите?

Marchella
Москва
19.10.2017 17:25:17

16

Marchella, спасибо за фото, было очень интересно. Не все могут сходить и посмотреть.

Rita Miller
Пенза
19.10.2017 17:43:09

17

Marchella У нее пост был на Фейсбуке

welma
МО, Одинцово
19.10.2017 20:16:00

18

Мои впечатления, скорее, положительные. Новый парк в совсем незеленой Москве. Пока растения маленькие, поэтому особой красоты еще нет (тем более сейчас, когда и цветы и листья уходят). Если все будет благополучно, по-настоящему его оценим через несколько лет. Кроме охраны от вандалов, нужен еще грамотный уход. Кстати, место, всем ветрам открытое, может не всем растениям понравиться. Отдельно хотела бы отметить подчищенную историческую зону на подходе к парку (Английский двор, Палаты Романовых, остатки церквей и монастыря). Уже захотелось посмотреть на парк весной.

kaktus
Москва
22.10.2017 22:41:15

19

Странно это слышать от садоводов. Первый сезон, да что там - первые дни-недели. У вас, господа, сады стали прилично выглядеть через неделю (месяц-год)? Хм, не видала - покажите, плз. Идет отладка проекта. И проект этот, не частный садик на 6-12 соток. Поимейте совесть, дайте время, а потом уже "фи" высказывайте.
Или покажите свой проект - с листа за пару сезонов сделанный. Даже без поправки на тысячи посетителей.
Будет что сравнить:)

SElen
Загорянка, МО
24.10.2017 11:47:00

20

SElen, а чего нас стыдить? У нас (про всех не знаю, говорю о себе) нет таких сумасшедших бюджетов, нет армии рабочих рук, именитые дизайнеры тоже не заглядывают к нам на участки. Поэтому и хвастаться особо нечем. А в Зарядье все это есть, мало этого на бюджетные средства, то есть на наши с вами. И проект публичный, общественный, значит и оценки строже и спрос.

Рогнеда
Москва
24.10.2017 12:25:57

21

Рогнеда, анекдот про 9 женщин, которые не могут выносить ребенка за месяц, помните? Это - тот же случай)

lubov
Москва
24.10.2017 12:35:44

22

lubov, а если сравнить не с рождением ребенка, а с воспитанием? 9 женщин (мама + 2 бабушки + 3 гувернантки:) + 3 учительницы) смогут дать ребенку в несколько раз больше знаний, чем одна? Не сомневаюсь, что смогут. Так и тут: я высаживаю 30-40-сантиметровые растения, а при бюджете в 10 раз больше это будут уже вполне взрослые деревья. Так что, ссылка на разные бюджеты и возможности в посте Рогнеды вполне обоснована.

Эльэмка
Королев Моск. области
24.10.2017 13:01:59

23

lubov, не знаю, не знаю. С большим бюджетом помощниками у вас есть выбор - посадить вождевленный сорт крупномером или растить 10 лет из Р9, согласны?

Рогнеда
Москва
24.10.2017 13:02:16

24

Эльэмка, Рогнеда, я правильно предполагаю, что вы не были в парке? Поскольку не увидеть, какие и сколько крупномеров там высажено, невозможно)) ? Малыши - это только цветочки. Но их там - ковры. Деревья, кустарники посажены взрослыми растениями. И их там даже не сотни.

lubov
Москва
24.10.2017 13:50:11

25

[19] SElen, проект должен нравиться всем. Как хорошо, что мои бабушки, дедушки этого не видят:(. Это же не какой-то там локальный дизайнерский парк, где авторы имеют право на эксперименты и ошибки.

Marchella
Москва
24.10.2017 14:41:35

26

[19] SElen, в том-то и разница, что это не частный садик в 6 соток, а общественное, причем как показали первые же дни - весьма посещаемое пространство. Самый центр главного города страны - ни больше ни меньше. Такие места надо сразу засаживать плотно и разросшимися многолетниками, а не черенками и рассадой, как могут себе позволить индивидуальные садоводы, которые готовы сами несколько лет терпеть эти мелкие "хвостики", но не принимают многие тысячи посетителей в своем садике.
К тому же есть претензии именно к планировке мощения - слишком мелко, дробно, непродуманно - так не делают в местах где огромный поток посетителей. И это можно было просчитать еще на стадии проекта - это как раз прямая обязанность проектировщиков которые делают парки такого уровня. Так же как нужно было просчитать и то, что "просто туристы" и любители селфи будут главными посетителями этого парка, а не садоводы и не ботаники с экологами, готовые каждый раз глядеть куда поставить ногу ради сохранности посадок. И рассчитывать эргономику планировки исходя из контингента и "пассажиропотока". Это не ботсад, это место для гуляния и делания селфи, проследования к фастфуду и обратно и выгуливания детей и тургрупп.

Не удивлюсь если на самом деле "план" был продуман, а на стадии воплощения - там сэкономили, там упростили, там заменили материалы, там - исполнителей нашли подешевле (читай - с низкой квалификацией)... Любимая наша государственная игра: "Хотели как лучше, а вышло как всегда".

Васька
Москва
24.10.2017 14:55:27

27

SElen, [19] с одной стороны согласна. Открытие парка в России осенью, не самое удачное время для любования произведением. Надо ждать весну. С другой стороны, вспомните, тут недавно форумчанка давала ссылку на частный сад Александра Гривко для публичного посещения во Франции, который он создал. Эффект ВАУ. Уверена проектировщики Парка Зарядье тоже планировали "открытие", но как у нас и бывает, у подрядчиков свое видение конечного результата.
Надеюсь, что на следующий год будет все хорошо. А так как парк находится в самом центре, то государственные ассигнования ему обеспечены, все-таки визитная карточка.

шнауцер
Екатеринбург
24.10.2017 15:20:11

28

{208182} - здесь крупномеров не хватило? Или это кабачки не дозрели? Что это вообще?

Рогнеда
Москва
24.10.2017 16:58:39

29

[28] Рогнеда, судя по фото - это калужницы. Правда, не знаю, как их заставили цвести осенью. Видимо, имитация влажного альпийского луга (раз там еще каменья разложены). :)

Васька
Москва
24.10.2017 17:08:01

30

Рогнеда, предполагаю, что это часть парка, которая северным склоном обращена к Варварке. Сам склон на фото не виден. Он засажен горными соснами (а может и не ими, я не смогла определить). ИМХО это часть, что в парке называется кажется "тундрой". Там все низенькое, стелющееся. Верхний край как раз виден на фото. ИМХО он переходит в "болото". "Болото" еще в работе. Рассказываю, как я себе представляю. Но я в парке была один раз, не все успела рассмотреть и запомнить. "Артобъект" - это какие-то технологические сооружения - вентиляционные короба, подсветка, насосные для полива. Там же внизу огромные подземные сооружения - паркинг, ресторан, ледяная пещера и что-то еще.

lubov
Москва
24.10.2017 17:21:49

31

Васька, [29] калужница. Да. Осенью. Вот вычурность во всем.

Рогнеда
Москва
24.10.2017 17:49:19

32

[24] lubov, правильно предполагаете - не была. Но я ведь не о своих впечатлениях писала. Я хотела сказать, что аргумент "подождите, пока разрастется", здесь не должен работать и не работает - бюджет позволял сделать так, чтобы ждать, пока разрастется, не пришлось. Представьте себе, что именитый дизайнер за большие деньги делает сад/парк состоятельному заказчику, и в конце работы ему говорит: но вообще-то, вы на это и на это не смотрите, это надо смотреть, когда разрастется - т. е. годика через 4. Что ему в этом случае ответит заказчик, догадываетесь?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
24.10.2017 18:22:32

33

[31] Рогнеда, ну, дальше-то калужницы войдут в свой обычный ритм и будут цвести как обычно.

Васька
Москва
24.10.2017 18:23:57

34

[25] Marchella, проект должен нравиться всем ? Вы это всерьез? В современном мире? Хм-м-м-м-м и еще много хм... Если Вы найдете такой проект (хоть садовый, хоть архитектурный, хоть какой еще) , да Вам памятник надо будет ставить... А пока художник Павленский (хоть кто-то видел хоть одно его художественное произведение?!)... прибивает... поджигает... отрезает... Неважно что, но очень художественно.
И вот ЭТО нравится всем

SElen
Загорянка, МО
24.10.2017 18:55:26

35

Васька, а нужно ли следовать за любителями селфи ? "любители селфи будут главными посетителями этого парка, а не садоводы и не ботаники с экологами, готовые каждый раз глядеть куда поставить ногу ради сохранности посадок." Сомневаюсь... Мне это неприятно - следовать за любителями селфи. Как-то в стадо не хочется. Более того, хочется в том стаде посеять зерна сомнения. И даже ересь совсем скажу - это иногда получается. Даже среди молодых не все селфи-гаджето-задвинутые.
А в общем - могу только повторить - время, господа, все расставит по местам. Жаль, что в эпоху закладки Павловского парка не было интернета, а то сейчас развлекаловка бы была... не учли, не предусмотрели, не рассчитали, покрытие не то...

SElen
Загорянка, МО
24.10.2017 19:10:30

36

Я вот еще о чем подумала. Разочарование испытали те, кто увлечен садом, растениями, ландшафтами и видами (сада прежде всего). Кто ждал от парка -Парк. А Зарядье - мнофункциональный комплекс, включающий Парк, но не определяющий. 14 миллиардов были потрачены в большей части не на растения и дизайн из посадок, а на инженерные сооружения, архитектурные комплексы -мост, летняя стеклянная веранда огромных размеров, масса подземных сооружений- пещеры, залы, классы, рестораны, кафе, стоянка и проч. На реставрацию церквей, благоустройство территории и проч., проч. Так что если не ждать от Зарядья Ботсада, то наверное как тусовочно-прогулочное место для туристов этот комплекс имеет право на жизнь. Весной обязательно схожу, посмотреть в живую нужно разок. Ну а потом можно в любимые места- Аптекарский, Ботсад МГУ, Коломенское и многие другие места.

Рогнеда
Москва
24.10.2017 19:59:09

37

[35] SElen, я разве призывала следовать? Где, когда? Я описала прискорбную реальность, растиражированную, кстати, всеми СМИ. Таблички там стоят "по газонам не ходить"? Если стоят, почему все повытоптали? А если не стоят, то почему не поставили? Можно сколько угодно декларировать, но реально перевоспитать многие тысячи ежедневных туристов...
Знаете, вот я всегда очень не любила лозунг "Чисто не там где убирают, а там где не мусорят". Это такая отговорка, мол - вы все сами свиньи, а мы (дворники, уборщики) не виноваты что тут грязно. Даже в доме самой чистюли-хозяйки все равно требуется уборка время от времени. В общественных густозаселенных пространствах уповать на совесть и культурность каждого - бесполезно. Проще нанять дворника чтоб подмел. И в парке одних табличек, а тем более призывов на специализированных форумах - недостаточно, 99% посетителей парка не читают эти форумы и мало обращают внимания на таблички с запретами. А вот изначально правильная организация пространства с учетом посещаемости может хоть частично помочь.

Васька
Москва
24.10.2017 20:29:40

38

[36] Рогнеда, а я читала в сети отзывы посетителей- НЕсадоводов. Они считают что виды на Москву (для фоток) красивые, озеленение - убогое (потому что привыкли к ковровым клумбам с летниками и ожидали что-то подобное, а не чахлые "сорняки", по которым и потоптаться не грех), а другие развлечения (за которыми они туда пришли - фастфуд, что там еще) - ну, ничё... То есть вообще не нужны те растения... Главное чтоб было удобно гулять.

Васька
Москва
24.10.2017 20:33:39

39

Васька, да именно так, тоже читала отзывы и обсуждения. От миленько, прикольно-тундра, суперски, классные виды -Кремль с березками, вау-мост висит, до убогонько, работы не закончены, не уютно, лавочки не докрашены... Как-то про Сад, калужницы и анемоны не видно отзывов:))

Рогнеда
Москва
24.10.2017 20:51:48

40

Я пока не была в парке, но встряну ). Фотографии многие мне понравились. Видны недоделки, но это проблемы становления, ведь сад или парк - это живой организм, и наверное, что-то там будет меняться по ходу дела. И очень хорошо, что это парк, все равно в каком стиле, а здесь как я понимаю в природном стиле, - что просто здОрово. Вобщем - "спасибо партии родной".

Золька
Москва
24.10.2017 21:23:23

41

Эльэмка, [32] в парке высажены не то, что крупномеры, а гигантомеры. Там есть огромные сосны, ели, березы, рябины и пр. пр. Что касается многолетников, то подхода могло быть два: на определенную площадь высадить условно мало крупных куртин или много мелких. Проектировщики выбрали второй вариант. Я считаю это совершенно оправданным.
Мне очень интересна концепция парка - лес, тундра, болото, степь. Мне кажется, это очень и очень подходит к этому московскому месту, к ожерелью из церквушек. Именно простотой, непритязательностью, аскетичностью, скромностью, если хотите. Может, для кого-то это убого. Моему вкусу и образу этого места соответствует. Абсолютно не представляю в этом месте что-то а ля Гривко или традиционно парковое.

lubov
Москва
24.10.2017 21:44:11

42

lubov, если высажены деревья-крупномеры, а многолетники - множеством куртин, то все, как мне кажется, сделано для того, чтобы получить сразу задуманную по плану картину. Т. е. не нужно делать скидку на то, что "не разрослось" - почему же тогда у многих практикующих садоводов создается впечатление убогости? Допускаю, что такое впечатление могло сложиться у тех, кто далек от садоводства - но мы же вроде бы не в той категории? Например, уже знаю по многим постам, что Marchella предпочитает природный стиль - но и ей, как видно, парк не показался образцом природного ландшафта. Т. е., получается, деньги потрачены зря... а как еще назвать траты, которые не помогли достичь той цели, для которой они были вложены?

Эльэмка
Королев Моск. области
24.10.2017 22:02:04

43

Эльэмка, я могу говорить только о своем впечатлении. И его уже неоднократно высказала. Для меня ни о каких зряшных затратах речи не идет. То, что кому-то не нравится, меня совершенно не беспокоит. Да мало ли что кому нравится или не нравится? Marchella приводит в пример парки, которые на мой вкус абсолютно неприемлемы к этому месту. И что из того? Каждый живет в своей системе ориентиров.
Вас смущает слово "разрастется"? Меня - нет. Сад-парк, как вино, требует выдержки. И дело вовсе не в размере куртин, а в том, чтобы вся композиция в целом и отдельные части стали едиными, вросли друг в друга. Меня не пугает, что нужно подождать.

lubov
Москва
24.10.2017 22:55:09

44

lubov, [41] приведя в пример парк Гривко [27] имела в виду, что парк представил в готовом варианте, это ключевое. Та же ЛД Людмила Белых представляя свои работы для состоятельных заказчиков, показывает тот же готовый вариант. Да, у неё видно, что есть еще место для развития растениям, но все равно хороший визуальный вариант. Возможно кто-то из форумчан посещал сады Пита Удольфа в год создания, как они сразу выглядели? Может там тоже давался год-другой на разрастания, а мы тут копья ломаем.

шнауцер
Екатеринбург
25.10.2017 16:04:50

45

А растения посажены устойчивые? Просто не всегда после зимы все разрастается.

Rita Miller
Пенза
25.10.2017 17:30:20

46

Rita Miller, [45] а это будет хорошим поводом освоить еще один бюджет- не перезимовали, понимаешь. Ведь липы-крупномеры из Германии на Тверской за 450 000 р за штуку не проснулись. Так и тут будет. Заодно плитку можно поменять. Прошу прощения, но так и есть.

Рогнеда
Москва
25.10.2017 18:17:59

47

Рогнеда, а Вы эти липы видели?

Терция
Москва
25.10.2017 21:10:49

48

Менять плитку и ковыряться в свежеуложенном асфальте это традиция такая. Подождем весны, будем надеяться, что все вырастет и расцветёт .

Rita Miller
Пенза
25.10.2017 21:32:09

49

Терция, видела, в мае.

Рогнеда
Москва
25.10.2017 21:56:30

50

Рогнеда, а я видела летом. Живыми.

Терция
Москва
25.10.2017 22:00:03

51

Терция, в августе с работы коллеги видели -чахлые, еле живые, много засохших веток, вид не айс. Я по делам поеду через неделю в центр, но сейчас уже не понятно. Ничего, весной новые посадят

Рогнеда
Москва
25.10.2017 22:33:06

52

А мне вот интересно, как собираются в морозы сберегать ту часть, что под колпаком?! Снега то там не должно быть. А там и рододендроны, и много чего еще. Та уже, наверно, такая система автоматического полива вкопана... Хотя, газончику по на склоне под тем же колпаком уже плоховато.

туська
Москва
26.10.2017 20:58:50

53

Смотрела в новостях по 1 каналу сюжет про Зарядье - на экране все очень симпатично, захотелось побывать, и посмотреть вживую. Сама идея парка очень интересная, лично меня радует, что городское озеленение немножко развернулось в сторону интересного дизайна - все уже устали смотреть на тополя и унылые городские клумбы.

E_lena
Ярославль
26.10.2017 21:03:30

54

Проезжала вчера на машине вдоль парка Зарядье по набережной, поразил новый вид на собор Василия Блаженного, сквозь большие елки, так здорово. А не этот надоевший многолетний забор.

maranta
Москва
30.10.2017 21:36:58

55

"Знаменитый парящий мост в парке "Зарядье" могут переименовать в Fiasko-bridge. Ну почти. Оказалось, что охренеть какая дорогая конструкция за 860 миллионов рублей не приспособлена к эксплуатации в холодное время года. То есть практически всегда.
Мэрия Москвы столкнулась с непреодолимым препятствием - мы живем в России и здесь холодно со снегом. Дорогую древесину, из которой сделан настил парящего моста, нельзя чистить специальными машинами и осыпать драгоценным реагентом.

Помимо этого, под настилом из-за угрозы пожаров не стали делать подогрев. Теперь при малейшем похолодании мост покрывается льдом и снегом, с которыми сделать ничего нельзя (ну как собственно и на всех московских улицах).

Гигантский парящий геморрой за 860 миллионов рублей будут чистить местные золушки. А в дни особо сильных снегопадов и заморозков закрывать для народа. Ну и правильно - не для вас строили, пацаны. Не для вас. копирайт телеграм канал Mash"
Текст и словесные крепкие обороты -автора. Просто для размышления. Вот такой казус, понимаешь

Рогнеда
Москва
03.11.2017 21:13:34

56

А мне, даже на фотографиях Marchella, которые вроде бы призваны были показать убожество парка, парк понравился)). Да, власти признали, что дорожки и планировка оных не продуманы и их будут совершенствовать, учитывая все ошибки. Но ведь признали, исправят, и это радует. Если кто- то думает, что бюджетные деньги пилят только у нас - нет, это общемировая тенденция))). Про выживание растений зимой - там вроде снизу подогрев для некоторых предусмотрен. Я думаю, что конечно, парк открыли раньше положенного времени, но парк - живой организм, что- то выпало, что- то разрастется, не так ли происходит в наших садах? И не тратим ли мы, с маниакальным упорством, деньги на покупку растений, которые могут украсить сад, а могут и погибнуть? Мне нравится атмосфера парка в этом месте Москвы. Ну не Версаль же там организовать. Схожу посмотрю зимой. И весной)). Осенью мне даже на фотографиях понравилось. Спасибо, Marchella. Единичные анемона смотрятся просто супер! Ковер из оных был бы перебором.

Sdv14
Москва
04.11.2017 11:40:18

57

Sdv14, я не старалась показать "убожество" парка, даже выбирала удачные ракурсы и красивые растения, да в общем-то об этом в первых постах. И опять же не согласна, что можно сравнивать наши сады и наши ошибки с центральным парком страны. Ну и почему мы должны быть хуже "Версаля"?:)

Marchella
Москва
05.11.2017 15:23:47

58

С моей точки зрения от парка исходит сильный запашок дурновкусья. Спасибо Marchella, за фото. Никогда туда не пойду, настроение испортится. И без того ввергает в уныние большая часть производимого оленеводом в Москве. Жаль народных денег. ((

Vera Andreeva
Москва
07.11.2017 23:54:59

59

[55] Ну я бы поостереглась доверять подобным "источникам". Что-то уж очень желтой прессой попахивает (попахивает - это очень мягко сказано, чтобы не уподобляться).
К сожалению, пока маломобильна и доехать не смогу, поэтому могу судить только о самой задумке и по фото. Идея мне нравится. Собственно, это не совсем парк, или совсем не парк. Это презентация России - показаны различные природные регионы. Плюс павильоны, ледяная пещера, музей Зарядья, старые церкви и тд и тп. При этом территории всего ничего - около 12 гектар. Серьезный парк на такой площади просто невозможен. Детально посмотреть можно на сайте http://www.zaryadyepark.ru/ Там же есть и материалы по ботанической коллекции. Кстати, в конце октября убрали забор.
В общем, пока я тут не вижу (и не чую запашка) дурновкусия. И обязательно схожу (когда научусь:). Все ж таки - выносить суждения о парке не посетив его это уже очень близко к "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

SElen
Загорянка, МО
08.11.2017 20:50:04

60

SElen, дурновкусия там вообще нет. По крайней мере пока. Напрягает, что они собираются улучшать и корректировать сделанное. Вот тут можно навалять, особенно под влиянием общественного мнения. Надеюсь, что выдержат замысел и стилистику проекта.

she03
Спб
08.11.2017 21:38:05

61

[59] SElen, все так и есть с закрытием моста в снегопады. Подтверждение можно найти в архиве новостей -Риа Новости- сообщение от пресс-службы коммунальной службы Москвы.

Рогнеда
Москва
08.11.2017 22:54:56

62

[61] Рогнеда, в оригинале это звучало так:
"При наступлении снегопада допускается кратковременное ограничение доступа на мост для посетителей в целях оперативной уборки свежевыпавшего снега. Для недопущения слеживания снега и образования наледи на деревянном покрытии снег должен быть убран в кратчайшие сроки", — рассказали в пресс-службе.
Ранее сообщалось, что мост на короткое время закрывали для противогололедной обработки."
https://ria.ru/society/20171103/1508127380.html
На мой взгляд это сильно отличается от текста, приведенного в [55]

SElen
Загорянка, МО
08.11.2017 23:21:22

63

SElen, ага, на мой тоже)) было бы странно, чтоб пресс-служба рассказала обо всех "подводных камнях" эксплуатации деревянного сооружения в зимнее время. А ведь деревянные настилы -реально скользкие

Рогнеда
Москва
08.11.2017 23:49:11

64

[59]Я сужу по фото, которые считаю весьма репрезентативными.
Словосочетание "желая пресса" меня ни сколь не смущает. Вот сад уж точно отдает "желтизной".
Если я правильно поняла, ни Вы, ни я там не были. Но мне достаточно фотографий, чтобы туда не ходить
Пастернака читала, но не полюбила.
Что-нибудь еще?))
Желаю здоровья! Как оно нам всем нужно!

Vera Andreeva
Москва
09.11.2017 02:02:29

65

off До чего же ярко в обсуждениях демонстрируются человеческие качества))

lubov
Москва
09.11.2017 08:59:45

66

У нас (на Урале), рядом, тоже разбивают парк на берегу реки в жилой зоне, ранее там был огромный пустырь, но так как не афишируется как что-то выдающиеся, то сделано все просто. Народ счастлив, что теперь есть асфальтированные дорожки, выставлено освещение, и тут же пошли мамочки с колясками, пожилые со "скандинавской ходьбой", и просто гуляющие. Там даже озеленение еще практически не сделано.
Девушки-москвички, вам ведь можно сходить и посмотреть, завидую. "Парк возле кремля" накладывает ответственность и ответственность колоссальную, все должно быть сделано по самым высоким стандартам и открытие должно было показать "готовый вариант", а не полуфабрикат. [59] на РБК слышала, что создатели "деревянного моста" не учли холодную погоду, поэтому теперь необходимо будет мост покрывать реагентами, чтобы не было ледяной корки на деревянном настиле. Удивительно?! "не учли"

шнауцер
Екатеринбург
09.11.2017 09:43:23

67

офф lubov, [65] + 1000!

Tsibro
С-Петербург
09.11.2017 10:27:40

68

Вспоминаю, как мы близко к сердцу принимали снос Поклонной горы и разбивку Парка Победы. Также из детских воспоминаний - вырубка сиреневой рощицы у кафе Хрустального (если кто помнит) и установка "бабы":(. Но тогда это не было связано с "такими" деньгами.

Marchella
Москва
09.11.2017 11:43:29

69

Честно говоря, ждала когда на вебсаде начнут обсуждать зарядье. Но надеялась что будут говорить о растениях представленных в парке, о композициях, об уходе. Ну вот зачем здесь обсуждать стоимость парка, распилы и откаты. Это очень важный момент и для граждан и для москвичей, но может мы будем ближе к теме нашего сайта? Эти вопросы можно и нужно обсуждать, но может быть в других местах.
Зарядье новый и необычный для нас проект парка. Там начали выращивать различные природные биоты, это ведь крайне интересно. Есть посадки под крышей, там подогрев. Вот что посажено? Как будет жить и расти? Вроде есть подогрев под землей на каких-то участках. Тоже очень интересно.
Участники форума бесконечно укрывают розы, крупнолистные гортензии, притеняют рододендроны, ну неужели не интересно понаблюдать за таким необычным новым парком?

she03
Спб
09.11.2017 15:22:11

70

Ну или просто завести разные темы по Зарядью? Мне бы хотелось про растения))))

she03
Спб
09.11.2017 15:27:26

71

she03, ну и расскажите про растения или покажите.

Marchella
Москва
09.11.2017 15:38:49

72

Ой, еще вспомнила. У нас же тут была не один раз тема по поиску дизайна русского сада. Ну и где эти наши искатели? Тут и березок любимых более чем достаточно, да и рябинки вроде есть. Пишу с иронией, потому как березы в саду никогда не любила, но здесь они вроде как абсолютно уместны.

she03
Спб
09.11.2017 15:38:55

73

Marchella, я ждала это от тех кто туда уже сходил, у меня информация только из инета. Подписалась на фейсбуке на ланшафтников которые учавствовали в работе. Но вот меня в Вконтакте нет, может там их больше.
А сама поеду обязательно в этот парк. По весне ест-но, сейчас уже не то время года.

she03
Спб
09.11.2017 15:41:43

74

she03, SElen, дала ссылку на сайт парка Зарядье. Там есть раздел: Ботаническая коллекция. Вот, скопировала список растений из зоны Северные ландшафты:
1. Очиток едкий
2. Камнеломка дернистая
3. Ива швейцарская
4. Можжевельник обыкновенный
5. Береза карликовая
6. Ива шерстистая
7. Горец живородящий
Зон там 7. Можно поиграть в игру: "Предложить растение для каждой из зон", наглядно представляющее эту зону и которое сможет произрастать в условиях Москвы (а то обсуждали недавно в теме Красная осень толокнянку кажется, которая у нас (под Питером расти не будет).
Начнем?

Рогнеда
Москва
09.11.2017 15:49:47

75

Там заявлена в том числе и краснокнижные растения. Про это вообще никто не пишет, никто их не нашел?
На форуме без конца обсуждают каждый лютик с поля, а тут прям неинтересно стало вдруг. Ну может потому что не надо все же осенью свежепосаженный парк открывать? ( вопрос риторический). Но злесь же все садоводы вроде, должны понимать что растениям нужно время, чтобы разростись.

she03
Спб
09.11.2017 15:54:18

76

Рогнеда, вам, кстати, должна быть особенно интересна тема ухода и содержания этих биот.
Из вашего списка мне сразу интересны ивы карликовые. Я в свое время купила одну иву и одну рябину карликовые. На горку посадить. Но им не делали доставку в Питер и мне пришлось через близких мне москвичей покупать. К сожалению, мне их привезли в плачевном состоянии. Ива уже засохшая была, а рябина болела все лето и весной не проснулась.
Но я бы с удовольствием еще раз попробовала.

she03
Спб
09.11.2017 16:00:04

77

she03, [75] да интересно-интересно!
Представители зоны: "Хвойный лес"
1. Голокучник обыкновенный
2. Кочедыжник женский
3. Щитовник мужской
4. Примула весенняя
5. Ожика волосистая
6. Копытень европейский
7. Прострел раскрытый
8. Можжевельник казацкий
9. Ель обыкновенная
10. Стланик кедровый
11. Перловник поникающий
12. Трясунка средняя
13. Майник двулистный
14. ландыш майский
15. Сосна обыкновенная
16. Колокольчик персиколистный
17. Кошачья лапка двудомная
18. Вероника седая
Не знала, что колокольчик персиколистный, трясунка средняя, перловник поникающий, кошачья лапка двудомная, вероника седая являются представителями хвойных лесов

Рогнеда
Москва
09.11.2017 16:05:57

78

Рогнеда, а полянок в лесу нет? У меня вокруг везде хвойные лес. Но как полянка или лужок, так сразу колокольчик персиколистный. В чем проблемы-то у вас?

she03
Спб
09.11.2017 16:09:18

79

Рогнеда, колокольчик персиколистный и трясунка средняя на "моей" опушке очень часто растут. Лес смешанный правда. А куртины кошачьей лапки - это в сосновом бору на песках. Солнечные опушки и поляны.

Тимоха
Санкт-Петербург
09.11.2017 16:11:20

80

Рогнеда, Трясунка средняя распространена в Скандинавии, Средней и Атлантической Европе, северной части Средиземноморья[6]. Растение встречается в большинстве районов Средней полосы России[7].
Растёт на лугах различного типа (пойменных, суходольных), в разреженных лесах, на лесных полянах и опушках, а также на нарушенных землях, связаных с жизнедеятельностью человека, — вдоль дорог и канав[7].
С чем у вас проблемы?

she03
Спб
09.11.2017 16:11:53

81

she03, ну что сразу проблемы:))) говорю ж- не знала. Теперь буду знать:00

Рогнеда
Москва
09.11.2017 16:12:24

82

she03, я так поняла из уверенного [11], что Вы уже там были. В соседней теме я, например, показывала ивы оттуда, шерстистую и швейцарскую.

Marchella
Москва
09.11.2017 16:12:36

83

Рогнеда, ну вот и для этого , видимо, такой парк тоже нужен. И я хотела бы что-то поузнавать для себя нового.

she03
Спб
09.11.2017 16:20:57

84

Marchella, я же написала, что мне проект понравился. Не парк, а именно проект.

she03
Спб
09.11.2017 16:23:12

85

В Зарядье постоянно проходят открытые лекции по ландшафтному дизайну. Они бесплатные. Вот сейчас Сафиуллин приглашает на свою лекцию, он руководит в Зарядье садово-парковым отделом.
Получается, что это еще и просветительский центр. Надеюсь это сохранится и не пойдет на спад со временем.
Вот если у них там посажена куча интересных растений, будут они продавать семена, например?

she03
Спб
10.11.2017 12:32:45

86

Большой плевок в Россию - вот что это такое.

Три березки и кошачья лапка - это и есть тайга. Елки, видимо, чумазые и вороватые русские стащили. И - пустота. Безмерная скучная пустота, как бы подчеркивающая этот наш 1 человек на 1 кв. километре.
И сами просторы - это сплошная, обширная, неосвоенная тундра да безобразные груды камней, якобы горы.
Люди бессмысленно бродят, как козы, не видя никакого смысла в этих броуновских передвижениях и довольствуясь лишайниками да кошачьей лапкой, кое где пробивающейся на голых пустошах.
Оскорбление нашей великой архитектуры, невесть почему прилепленной к этому безобразию. Впрочем, в совокупности с ним она выглядит как-то особенно неуместно. И - одновременно прилизанной и неживой. Но зато и особенно яркой...
Сделано все кое-как. Камни вывалены непосредственно из самосвала. Укладка больших камней просто безобразная, сделанная безо всякого уважения к материалу. Надо быть большим эстетом, чтобы увидеть красоту во всем этом.
И - дорогущая претензия на хайтек.

КИН-ДЗА-ЛЗА, ирония, сатира, издевательство - вот что это такое.
КЮ

http://yadi.sk/i/djvvYAVw3PbXRM
http://yadi.sk/i/YxTLHXta3PbXRq
http://yadi.sk/i/PSPjQsKW3PbXSJ

матрона
Москва
11.11.2017 06:33:23

87

[86]матрона, при таком количестве пафосных обличений хотя бы ИМХО добавлять надо (на мое ИМХО). А то прям приговор Высшего Судии получается:)
Вспоминается история Эйфелевой башни:
«Мы, писатели, художники, скульпторы, архитекторы и любители красоты Парижа, искренне выражаем наше возмущение во имя защиты французского стиля, архитектуры и истории, против нецелесообразной и ужасной Эйфелевой башни»
Это из открытого письма, под которым поставили свои подписи многие известные жители французской столицы, включая Эмиля Золя, Шарля Гарнье и Александра Дюма-младшего. Критики в газетах называли башню: срамом Парижа, самым высоким фонарным столбом в мире, железным монстром, скелетом колокольни, неуклюжим скелетом, недостроенной фабричной трубой, грилем в виде колокольни, решетом в виде свечи и многими другими неприятными эпитетами.
Однако время все расставило по своим местам... Подождем и мы.

SElen
Загорянка, МО
11.11.2017 10:36:36

88

Вот все-таки съездила я в Зарядье, ну, думаю, надо посмотреть самой, своими глазами, многие пишут о своих впечатлениях, мнения разные, интересно.
Как мне виделась идея парка, когда знакомилась с проектом, когда обсуждали с друзьями. Дикая первозданная непричесанная природа, представленная еще и многообразием климатических зон, замешанная с жесткой урбанистической, звенящей как струна, средой современного города, да и еще с отсылом в историческое прошлое. Мне казалось все это очень интересным. Городской житель современного мегаполиса (фастфуд, айфон, силикой, усилители вкуса...) бредет по своему знакомому бетону, глядя в экран смартфона, и вдруг - что это? цЫточек! а рядом табличка, что да откуда, а там дальше что? кустик! и можно подойти и потрогать? можно. А дальше-то, дальше? Березы, травы, дали и, ба! да это Кремль! И распрямляется спина современного горожанина, и поднимается взгляд от экрана, и думает он о чем-то новом чистом, покусывая сорванную травинку...
В результате, к чему у меня нет претензий, так это к Кремлю.
Ну а если серьезно, то все могло бы быть, и это было бы круто, пусть даже мой алгоритм видения парка и не совпадает с авторским. Недодел, жуткий вопящий недодел! Небрежность, давай вываливай, и так сойдет, тут болгаркой шлифанем, тут раствором замажем. Зато сдал-принял ко дню города. Не удивляюсь, что в день открытия вытоптали траву, как человек себя ощущает, так он себя и ведет, никто не будет вытирать ноги, чтобы пройти в грязный дом.
Если деньгодержатели не потеряют интереса к парку, то что-то докупят, что-то досадят, восстановят, но будет все это уже на четверочку, в лучшем случае (

Олси
Москва
11.11.2017 11:01:46

89

[88] Олси, я совершенно согласна что - недодел и это главный недостаток, бросающийся в глаза всем на сегодняшний момент. И он еще может быть устранен со временем и главное - с уходом, уходом и уходом. Всё ведь там живое.
Ваша мысль насчет концепции "Дикая первозданная непричесанная природа, представленная еще и многообразием климатических зон, замешанная с жесткой урбанистической, звенящей как струна, средой современного города, да и еще с отсылом в историческое прошлое" вызвала у меня свои мысли.
Мне вот кажется, что первозданной и непричесанной природы в таком месте и не нужно. Этой непричесанной у нас сразу за МКАДОМ (да и внутри, стоит лишь выйти чуть дальше чем Садовое кольцо и главные улицы) на каждой обочине и за фасадом больше чем достаточно. Бурьян и крапива - очень первозданно, но вряд ли интересно и уместно в парке в центре города. А вот упорядочить, выбрать для композиции ярких, символичных представителей из растительного мира России, но все же не настолько самобытных как крапива и Ко. :) Это не ботанический сад с научно-познавательными целями, это развлекательный парк, и растения в нем вполне могут не полностью и достоверно копировать природные ландшафты, а лишь обозначать, символизировать тот или иной ландшафт. Как изображение человечка на знаке перехода не обязано быть анатомически точным, с прорисовкой каждого волоска в прическе. Может я мыслю примитивно и вторично, но в парке (а не природном лесопарке) с претензией на современность и рукотворность должна явно прослеживаться рука человека, умело направляющего и руководящего тем, Что и Как там растет. То есть это должен быть сплав "натуры" и ухоженности. Дело сложное, но раз уж "назвались груздями", продекларировали такую концепцию как "разнообразие природных зон России, собранное в одном месте" - надо идти до конца.

Васька
Москва
11.11.2017 11:32:22

90

Васька, [89]а я вот с Вами возьму и соглашусь!) Я совсем не имела в виду, что дикая природа это обязательно когда все быльем порастет. И точное копирование ни к чему, достаточно посыла, поэтому березки и кошачья лапка из [86] меня ничуть не смущают. Что касается недодела. Много в парке того, что доделывать бесполезно, надо переделывать, и вот тут засада, вряд ли это будет сделано, дорого слишком.

Олси
Москва
11.11.2017 11:52:59

91

[86] матрона, да уж... фотографии впечатляют. Второе фото - так прямо ужас ужасный, у меня никакого желания не возникло ехать в это место. Тем более, в такую сумрачно-пасмурную погоду, которая у нас занимает бОльшую часть 365 дней в году. Это, несомненно, надо было учитывать при разработке наполнения парка. Возможно, в хорошую погоду впечатления были бы другими.
Кстати, могу добавить в копилку и впечатления моих друзей, которые побывали в парке Зарядье в прошедшие выходные. Не было слов, что это "очень природно", зато - очень урбанистично. Больше всего понравились виды с парящего моста...

Эльэмка
Королев Моск. области
11.11.2017 12:01:26

92

[87] SElen, пример хорош, но это больше вкусовой момент. Ну если о парке, то кому-то березки нравятся, кто-то пальмы хотел, вот и спорят, а история рассудит, кто прав. Что касается градостроительного объекта, то на любой стадии строительства, а уж тем более после сдачи, он может и должен выглядеть достойно.

Олси
Москва
11.11.2017 12:11:16

93

матрона, спасибо за мнение! Четко, жестко и по делу! [88] Олси, ваше мнение удивительно совпадает с мнением того, кого нельзя называть:)) И после поспешного открытия нынешнему кормчему Москвы было дано несколько нелицеприятных оценок тем, кого.. И даже, будто бы, кормчему парк сей послужит окончанием карьеры, будучи последней каплей к куче недовольства москвичей. Но, разумеется, это все пишет желтая опозиционная пресса, которая нам не товарищ и только и делает, что очерняет старания благодетелей Москвы:((

Рогнеда
Москва
11.11.2017 12:33:33

94

Читаю посты про парк Зарядье , а у самой вплывают в памяти впечатления от посещения острова Русский, на котором проходил самит АТЭС в 2012 г ( бюджет тоже был не хилый). Так получилось, что побывать там мне удалось только в сентябре 2016 года , то есть спустя 4 года после открытия . Логично предположить , что за это время все должно уже было укорениться , распушиться, заработать наконец-то Океанариуму и т. д. Так вот мои впечатления были ровно такими как у Олси, в п.[89] " Недодел, жуткий вопящий недодел! Небрежность, давай вываливай, и так сойдет, тут болгаркой шлифанем, тут раствором замажем. Зато сдал-принял ко дню города." Только день города надо заменить на приезд Путина В. В. на очередной самит АТЭС 2016г. К чему я все это пишу, что " тяп-ляп"похоже это наш национальный стиль реализации любых проектов, при этом размер бюджета роли не играет .

Уссурочка
Приморский кр.
11.11.2017 12:47:26

95

[90] Олси, от Вас первой слышу отзыв, что в парке надо многое переделывать. Про недоделки все понятно, проектов такого масштаба без доработок не бывает. Но многое переделывать? Может конкретизируете?
[91] Эльэмка, вот именно из-за нашего климата я полностью поддерживаю концепцию не просто парка, а общественного пространства с многочисленными павильонами. Боюсь, что в ноябре-марте и в лучших парках (даже в Павловском) народу не много. Что касается фотографий, то любой вид можно снять по-разному. Каждый сам знает это по своему саду - лукавое это дело.
[93] Рогнеда, ИМХО, но садоводческий сайт не очень удачное место для нашей национальной забавы - обличать чиновников конкретно и власть вообще. Для этого есть специальные ресурсы.
Эхо Москвы, надеюсь, достаточно оппозиционное масс-медиа? Тогда с него
https://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/2057488-echo/
И вот еще того же автора
https://varlamov.ru/2551352.html
https://varlamov.ru/2547797.html
Там и фотографий много. Итоговый вывод процитирую:
"В целом, несмотря на мелкие недостатки, парк просто фантастический. Москве невероятно повезло, что удалось построить такое общественное пространство. На Россию будут смотреть теперь через Зарядье, и это главное достижение авторов проекта."
А вот здесь немного истории https://varlamov.ru/2557156.html

SElen
Загорянка, МО
11.11.2017 17:31:28

96

SElen, у Эхо-Москвы собственник Газпром-медиа, так что можно сказать, радио государственное.

шнауцер
Екатеринбург
11.11.2017 17:45:34

97

шнауцер, то есть Венедиктов, Навальный, Быков, Шендерович, Латынина и тд (авторы "Эха Москвы") это госчиновники? Ну-ну...

SElen
Загорянка, МО
11.11.2017 17:57:20

98

SElen, [96] это пост был как уточнение, без спора, кто там что говорит и почему :)
Парк Зарядье вызывает столько эмоций;) Может, создатели этого и добивались? Такие разные отзывы. Надеюсь в следующем сезоне станет все понятнее. Жаль, что я не в Москве, обязательно сходила бы посмотреть.

шнауцер
Екатеринбург
11.11.2017 19:12:08

99

шнауцер, оппозиционность средств массовой информации определяется по позиции (оппозиции:), по редакционной политике, а не по принадлежности акций или долей.

SElen
Загорянка, МО
11.11.2017 19:16:31

100

[95] SElen, сразу поясню, чтобы не было разночтения.
Переделка, это не перестройка. Переделка, в данном случае, то, что сделано полностью и в доделках не нуждается, но сделано позорно и малой кровью не исправить.
Испорченные сваркой и грубо зачищенные металлические конструкции (перила, ограждения, опорные основания). Доделывать там особо нечего, все сделано. Облицовка. Набережная - жуть. Ну надо просто видеть. Или набережная не считается? А все сделано, облицовано. Парящий мост. Стыки, соединения, все дешево, кустарно, но все сделано. Как все это доделать? Как исправить? оторвать и сделать заново? Кажется - мелочи, ну подумаешь, криво, неаккуратно, но это все то, что формирует среду, что, в свою очередь, влияет на самооценку. Планка очень низкая, недостойная для парка общероссийского значения, как там в одной из Ваших ссылок - призма, через которую...
Но еще раз хочу повторить, что концепция парка мне понравилась. И я всем советую посмотреть, только на набережной будьте поосторожнее )

Олси
Москва
11.11.2017 20:26:52

101

Мдя... Критиканство, - это наше всё... Такое агрессивное неприятие говорит, все-таки, о необычности проекта. Непривычно видеть( на подсознательном уровне) вместо ухоженных газонов, ковровых цветников, стриженных изгородей, миксбордеров, замульчированных корой и, что еще там обычно бывает в парках, - тундру, "панимаешь". [86] "И камни вывалены непосредственно из самосвала", - как будто камни в природе, когда они свалятся с гор, сойдут с ледниками, кто-то укладывает живописным образом. Свалились, - все. Год-два полежат, покроются мхом, травки всякие насеются, - и будет красиво. Ой! Хорошо хоть к Кремлю [88] нет претензий. Кому-то не хватает редкостей и краснокнижных растений, но разве это нужно для общедоступного прогулочного места? По мне, так больше парков разных!

Золька
Москва
11.11.2017 21:26:56

102

offSElen, не совсем по теме, но справедливости ради. В Павловском парке в период с ноября по март народу не просто много, а очень-очень много. Сама туда езжу именно в этот период (ведь в другое время езжу на дачу). в прошлом году фото выкладывала. А павильонов немного, хотя они, конечно же, есть. Парк спроектирован или сложился(?) так, что в нем есть много места для зимнего отдыха. И красив он в любое время года.
Но Зарядье - это другая среда и концепция. Высказываться не могу, т. к. не видела своими глазами.

ПМЮ
Петербург
11.11.2017 22:32:20

103

К "травки всякие насеются": разве мы с вами не знаем, что насеется? много раз обсуждали в темах, что насеивается первым, что вторым и т. д. Не явится мох красивым ковром, если туда руками специально не занести требуемый мох в необходимом для обзора количестве и не создать этот ковёр. Согласна с мнением, что названное "парком в городе" должно во-первых демонстрировать признак рукотворного, осмысленного действия. Если у хотя бы одного-двоих возникает мысль о сваленном кое-как с самосвала, то это и есть сваленное кое-как с самосвала. Кстати, камни эти не сами с гор скатились, явно машинно дробленые края.
Кто был, вспомните новую площадку "растения средней полосы" в Аптекарском огороде. Хотя и было видно, что она новая, доски настила говорили о том, но "новоделом" это назвать не хватило бы совести. Нету там жутких жёлтых палок с верёвками-загородками, как в Зарядье. Травка видно что молодая, но каждая уже вписана, картинка не кричит об ущербности бюджета. Почему в парке должен быть другой подход, если оповестили о готовности? Сдали готовый продукт, получили гонорар за готовый продукт."Кто сшил костюм?" (Райкин). Имхо, нынешние мягко скажем странные части парка - в логике последней городской практики массовой позднеосенней (тоже обсуждали) кустиков во дворах. Должны расти, это же растения. А что руки надо прикладывать, ухаживать, каждый сантиметр полить пОтом садовода - бюджетом не предусмотрено.

Татьяна Б.
Москва
12.11.2017 08:36:16

104

Татьяна Б., насеется, скорее всего то, что посажено рядом. Споры водорослей, лишайников, мхов летают в воздухе, вот и посмотрим, какая экологическая обстановка в городе. )) Я привыкла доверять специалистам, а ведь не профаны же все это проектировали, придумывали, воплощали. Написано, что участвовали и эксперты из известных бот садов Москвы, которые тут ни в чем плохом не замечены. И бюджет, я думаю, обязательно рассчитан на уход, а как же без этого? Сейчас Зеленхоз работает на хорошем уровне, поливают и ухаживают за цветниками, которых стало очень много, и в нашем районе и, много ездим по городу, везде то же самое. Мне, честно, не понятны упаднические настроения по поводу и без. Ведь есть и положительные отзывы, и даже более того. На фото не вижу я ничего ужасного. Сама пока не была, собиралась сегодня утром (чтоб народу поменьше), но из-за дождя не пошла. А сейчас солнышко светит, там наверное повеселело все.

Золька
Москва
12.11.2017 15:12:29

105

Золька, каждый ведь судит исходя из своего опыта. У Вас, наверно, хороший район... В нашем районе (Лефортово, это ведь не окраина, а почти центр - граничит с ЦАО) уличные цветники в плохом состоянии, ухода, кроме высадки собственно рассады летников, не видно никакого. Клумбы заросли сорняками. Вот они как-то и насеялись, так что самой цветочной рассады среди них даже к сентябрю не было видно, так и не разрослась.
Недавно видела как перед огромным пафосным зданием офиса Сбербанка рабочий перекапывал клумбу... снеговой лопатой. Даже не лопатой, а скребком - такой, совсем плоский широкий прямоугольный лист металла. Ну, что выдали - тем и копал. Вот и сужу о профессиональном уходе за городским озеленением по своему родному району все той же столицы.

Васька
Москва
12.11.2017 15:27:42

106

Самое трудно по моему - полоть сорняки в так называемой горке. У меня горки нет, но есть отсыпка щебенкой с редкими камнями. Вот под камнем если одуванчик пророс- вытащить нереально, только оборвать или раундапом. На такой большой площади каменной отсыпки в зоне тундры думаю быстро затянут все наши местные сорняки, а не нежные мхи и лишайники. В тундре-то одуваны не растут.

Рогнеда
Москва
12.11.2017 15:46:09

107

off Золька, к сожалению, имею горький опыт своей организации, тоже госструктуры, сомневаться, что бюджет "обязательно рассчитан на уход, а как же без этого". Именно наоборот. Купили технику, а кто и на какие средства будет её вестИ и обслуживать, не царское дело начальства додумать.
На наших глазах всё больше городских проектов имеют аналогичную тактику, сценарии под копирку: купили, предъявили первым посетителям, забыли. Которые по счёту розы посажены на Поклонной горе? в этом году кусты из Донбасса сменили "француженок". А может в промежутке были и ещё посадки, я не уверена. Сколько лет мы в Розарии обсуждали мейянок и их устойчивость, сотой доли не обсуждали эту проблему в Горзеленхозе. Пришла партия - засадили. У меня сердце кровью обливается, что золотистую смородину, уже прижившуюся, были ягоды, несколько лет украшавшую сквер у Большого Тимирязевского пруда, вырвали, выбросили, заменили на что-то другое.

Татьяна Б.
Москва
12.11.2017 16:34:37

108

Ну, не знаю, по Дмитровке в этом году на газонах такие цветники забабахали,: сначала фантастических расцветок тюльпаны - сотни и сотни, оригинальные переходы расцветок (прямо КейкенхоФФ почти). Потом на этих местах и ковровые клумбы с полынями и бегониями и еще какие-то летники. Все с большим вкусом. Часть цветников с хостами, не помню с какими цветами. Все очень по делу. Фото нет, к сожалению, словами не описать. И все цветники разные, без повторений, но в одном стиле, много. Я уж думала, что везде такой шик. Да и в центре, в Александровском саду все вылизано. Сначала тысячи тюльпанов и сирень потом, потом розы и гортензии, видела сама, как японки визжали от восторга, делая селфи на фоне гортензий. А по-поводу роз,: вроде бы на ВДНХ видела розы, подготовленные к зимовке. Может у нас климат такой, что розы надо воспринимать тоже как летники? Укрытия роз в общественных местах трудоемко, а иногда бессмысленно, т. к. газоны используются для складирования снега, да и сама зимовка - плохо прогнозируется, плюс реагенты и т. д.. Проще выдернуть осенью и раздать желающим, как и с тюльпанами поступают после цветения . А весной высадить новые. По трудозатратам наверное одинаково. Цена саженцев привитых, оптом, наверное тоже не высока, это с нас дерут втридорога. Про кусты, согласна. Левая рука не знает, что делает правая. У нас весной посадили прутики венгерской сирени по краю тротуара, вместо дурацких тополей. А сейчас поломали асфальт вокруг них, бордюрный камень выковырили и набросали все на эти чахлые ростки.
Рогнеда, отсыпка щебнем по геотекстилю наверно. Если что насеется, то сверху. Давайте подождем и посмотрим. В центре города, сомневаюсь, чтобы не ухаживали.

Золька
Москва
12.11.2017 18:36:01

109

Здесь статья об уходе за общественными посадками и проблеме сохранения авторского замысла.
https://home-and-garden.livejournal.com/886098.html
А еще я хотела рассказать о новом интересном месте в Петербурге. Это Новая Голландия. Конечно, ее нельзя сравнить по масштабу с Зарядьем, это скорее то, что сейчас называют общественное пространство. Но там, как и в Зарядье, прослеживается тенденция отхода от классических садов и партерных цветников, поэтому я рискнула вставить свой пост в эту тему.
К сожалению, я зашла туда неожиданно и на короткое время, и у меня не было фотоаппарата. Если описать словами... Посажено несколько дубов (красных или болотных, точно определить не могу), небольшая аллея из лип Сделан цветник или пряный садик с гравийной отсыпкой вокруг отдельных клумб. В конце октября там доцветала лиатрис, зеленели мята, петрушка и еще какие-то травы, которые я не успела рассмотреть. Я заметила, как сотрудница из соседнего ресторана рвала там петрушку. (Хотя я не хотела бы есть приправы, выращенные в центре мегаполиса.) Есть там и необычная детская площадка в виде остова корабля. У бассейна еще стояли стулья для загорающих, но уже начали готовить место для катка. У меня осталось ощущение милого приятного места, так что рекомендую землякам, кто еще не был, и приглашаю гостей.

НГ
CПБ
12.11.2017 21:31:55

110

НГ, тоже была в Новой Голландии несколько лет назад. Очень приятное впечатление сложилось. Действительно - это общественное пространство, современное, ориентированное на молодежь, но привлекательное для людей любого возраста. Очень аккуратно и деликатно вписано в городскую среду в центре мегаполиса. Озеленение там не главное, но тоже присутствует и дополняет общую концепцию.

ПМЮ
Петербург
12.11.2017 22:17:48

111

НГ, спасибо за статью! В общем многие опасения и критика не напрасны. В жизни так и бывает. Многоуходный сад в городском общественном пространстве- а возможен ли?

Рогнеда
Москва
12.11.2017 22:20:38

112

Но вернемся к парку Зарядье.
Хочу сразу определиться - буду его защищать.
Вскоре после открытия и сообщения о том, что там все вытоптали и разворовали сотни растений, мы были проездом в Москве, и не зайти сюда я просто не могла. Это было 15-го октября 6-ть часов вечера, смеркалось. Возможно поэтому я не увидела небрежностей в отделке строительных работ, неровностей сошлифованых болгаркой, немытых стекол и проч. Верю, что они были, но мне повезло - не увидела. Поэтому впечатления остались очень приятные. На мой не слишком искушенный и совершенно непрофессиональный взгляд, парк, действительно, необычный, новый по стилю, интересный по наполнению обьектами(не только растительными) и это уже здорово!
Непрямолинейность мощения дорожек меня радует. Я восприняла это как возможность зайти внутрь цветника и разглядеть получше что же там растет. Для неинтересующихся растениями, это возможность сделать сэлфи или просто фото внутри цветника ничего не вытаптывая.
Какие-то мелкие растения, действительно, выглядят наименее презентабельно по сравнению с крупномерами и тем более с архитектурой. Но это же садоводческий форум! И все же знают, что именно так и выглядят новоделы. А посадки плотнее некуда. Камни просто свалены с машины... А если бы их красиво уложили это выглядело бы естественней? Время и растения сделают свое дело и все натурализуют.
А вообще не хочется погружаться в претензии к строителям, проектировщикам, работникам парка (надеюсь им предусмотрены деньги). Я буду просто с интересом наблюдать за развитием и взрослением парка. Надеюсь, все с ним будет хорошо. Эх, правда, за растения под прозрачным навесом амфитеатра все же опасаюсь. Как они без снега сверху с подогревом - то снизу.
Фото есть только с парящего моста, сумерки однако.
https://drive.google.com/open?id=1nPTgGzbxXF_kuauX3Va6m6Cx1_2pyDyv
https://drive.google.com/open?id=129AEtvSy-04w4290PvXPqweo90nqg8TV
На этой фотографии потолок в информационном центре
https://drive.google.com/open?id=1PpCr4GxX07OVsNwFsa2jToZqmekq3guH
А это новодел в центральном парке Бельвью что недалеко от Сиэтла. Все как у людей. Самый низ изображает болото.


https://drive.google.com/open?id=10Ook27933ckaU6l_dG7MEpIYoWZ8BVTd
https://drive.google.com/open?id=1ieSAfcG4w1K1wWhNCqXgntBg-r1CcSYs

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
13.11.2017 05:03:33

113

У меня сын уже несколько месяцев живет в Голландии. В начале октября прилетал ко мне на день рожденья. Первым делом побежал в Зарядье, хотя ни разу не ботаник, говорит, про него столько разговоров! И ему парк очень понравился. У нас в ЮАО тоже очень красивые клумбы. Ковровые. Раз в месяц их выпалывают. И что парк критиковать? Ведь не торговый центр построили))), хотя могли))).

Sdv14
Москва
05.12.2017 22:23:32

114

Была в Зарядье в конце октября. Согласна с мнением Матроны (86). Общее впечатление - уныло и убого. Хотя огромный купол, металлические шары на стойках, медиацентр, не подходят под определение - убого. Но убеждать в чем-то участников нашего форума не считаю возможным. У каждого свое видение прекрасного. Приведу несколько конкретных примеров, которые создают негативное впечатление.
1. Скамейки, около которых отсыпка из мелкого гравия. Где-то в полуметре от скамеек заканчивается плитка, к скамейке идешь по гравию. О туфлях на каблуке забудьте.
2. Второй тип скамеек - без спинок. Два бревна в сечении почти квадратные, размер около 30х30 см, но один угол, там, где ноги севшего человека, сделан меньше 90о, где-то 75о. Т. е., когда садишься, начинаешь заваливаться назад, больше 1 минуты не просидишь. Или сидеть надо спиной к спине, подпирая друг друга.
3. Деревянные скамейки, в центре которых вставлен кусок из бетона. Сидеть летом невозможно - пачкается, зимой - холодно. Дизайн, однако.
4. В медиа-центре лавочки в холле сделаны в виде двояко-выпуклых таблеток из скользкого пластика. Сидеть спокойно невозможно, скатываешься вниз. Можно сидеть, упираясь в пол ногами, но недолго. Потолок в этом помещении действительно красив и необычен.
5. В ледяной пещере около экрана расставлены небольшие сиденья, на одного человека в форме трапеций, поставленных на пол своей узкой вершиной. Садишься на край такой скамейки и она переворачивается. При нас подымали с пола немолодую женщину, которая доверчиво присела на эту дизайнерскую находку.
6. Теперь о растениях. Елки и сосны посажены с сильным заглублением стволов. Кроме того около каждого ствола оставлена узкая яма глубиной около 30 см, и такого же диаметра. Осенью там наберется вода, замерзнет и конец коре хвойных.
7. Березы тоже заглублены, ощущение, что надо было выровнять деревья по высоте, сажали, не задумываясь о корневой шейке и прочих тонкостях. Может быть, дизайнеры там и знаменитые, а сажали рабочие, которые ни о чем таком не знают. На мой взгляд, через 2-3 года эти деревья засохнут. Будет повод запросить новый бюджет.
8. Не понятно, как будет осуществляться уход за естественным лугом. Осенью это уже пустошь с неопрятными будыльями засохшей травы. Конечно, если хочется естественности, то пусть и дальше зарастает. Но мы знаем, что создание красивых природных ландшафтов требует еще большего ухода, чем регулярные сады.
9. О наваленых кучах камней говорить не хочется. Серые, грубые, навевают тоску.
10. Приятное впечатление произвел фильм "Полет над Москвой". Вот где можно посмотреть классные ландшафтные примеры! Фильм идет 8 минут, тебя качает, овевает воздухом, в лицо летят брызги воды - забавно. Цена билета очень высокая.

Вряд ли захочется пойти туда еще раз, может быть, через несколько лет...

таволга
Москва
10.12.2017 15:24:40

115

Была в парке Зарядье 8 ноября в хороший солнечный день. Впечатления смешанные. Как общественное место с информационными центрами, ледяной пещерой(не была, но интересно), фудкортами, концертной площадкой с отличными видами на Кремль и на по-новому открывшиеся взгляду церкви Варварки-вполне хорошее местов центре Москвы. Как парк-есть вопросы такие же как у Таволги. Я думала, что ЛА покажут природные зоны и обозначат их более конкретно. Ключевое слово-природные, т. е. никаких пышных клумб, рабаток и др. Я не ожидала пышности в цветении, но надеялась что будут пояснения к каждой зоне с описаниями растений. Ноябрь не лучшее время для комментариев свежепосаженных растений. Деревья в ямках вызвали изумление, без ям-не вызвали. Под куполом, где посажены рододендроны, гравий съезжает с дорожек на растения и они стоят густо напудренные. Из подслушанного:"Почему сорняки не пропололи?" Посмотрела на объект и увидела посадки злаков, трав. Надеюсь, что войдут в пик декоративности и не будет таких вопросов. Смешанные гравийно-плиточные дорожки не очень подходят для хождения большого количества людей. С ужасом думала, что будет с гуляющими там людьми во время наледи (есть очень крутые плиточные дорожки). Вчера услышала по ТВ, что есть дорожки с подогревом. Испуг отменяется. Камни в некоторых местах имеют вид каких-то куч. Вид с моста замечательный, вход на мост вызывает много вопросов. Схожу еще летом, посмотрю на растения. Есть еще вопросы, может и ответы потом появятся:)))

tatjanap
Москва
11.12.2017 16:41:26

116

Прочитала интервью с главным архитектором Москвы С. Кузнецовым, цитата "Парк «Зарядье» — своего рода архитектурный Большой театр".

шнауцер
Екатеринбург
27.12.2017 20:36:42

www.websad.ru/disput.php?code=1057670