WEBСАД

Парк Зарядье

Этот парк в самом сердце столицы заслуживает своей темы, как минимум за масштабность, потраченные на него деньги и споры в рунете. Показывайте фотографии, делитесь впечатлениями, критикуйте, восхищайтесь, прогнозируйте результаты зимовки и его будущее вообще.

Переносим сообщения из другой темы.

websad
17.10.2017
22:40:50

1

Сегодня наконец-то посетила парк Зарядье. Впечатление в основном удручающее. Толпы народу, море сорняков, мелкие фрагменты композиций из почвопокровных, злаков, гравийные дорожки, по которым даже в такую сухую погоду ноги разъезжаются (бедные дворники повсюду подчищают с вениками), нелепые дизайнерские скамейки, мусорки и непонятные артобъекты. Из плюсов: виды открываются замечательные, растения использованы интересные, в том числе редкие, дорогие, ну и погода пока благоприятствует прогулке. Судите сами: {208172} {208171} {208170} {208169} {208168} {208167} {208166} {208165}

Marchella
Москва
04.10.2017 16:30:23

2

Marchella, ох уж эта плитка! Навязла в зубах... Впечатление по фото -не айс. Виды да.. Груды камней и плитки. Грустно. Надо сходить-может вживую лучше. Но по виду и вживую не очень. Когда смотришь фото Ботсада МГУ например, хочется скорей туда попасть, а тут..

Рогнеда
Москва
04.10.2017 17:51:29

3

Возможно, что впечатление не очень от Зарядье, так как первый сезон, после зимовки весной растения начнут расти в полную силу? В инете рассматривала парк, читала статьи о посетителях парка ворующих растения. Неужели так печально? А плитка действительно модная, растиражированная, она везде и в дизайне квартир, и в парке, скоро наверное и тротуары замостят.

шнауцер
Екатеринбург
04.10.2017 18:28:28

4

{208165} - Пит Удольф отдыхает :)
Плитка в сочетании с отсыпкой? Как ходить по этом, непонятно.

Ехидна
Санкт-Петербург
04.10.2017 18:55:02

5

[2] Рогнеда, вживую не лучше, я еще подбирала ракурсы. Ну хотя бы это, ЗАЧЕМ в центре Москвы, да что там, в центре России? {208184} {208183} {208182} {208181} {208180} . Антивандальные таблички умиляют, конечно {208188} {208187} {208185}.

Marchella
Москва
04.10.2017 21:45:04

6

Marchella, приходит на ум-новодел((( неужели не нашлось нужного количества растений в задуманном ассортименте, чтоб высаживать былинки??

Рогнеда
Москва
04.10.2017 22:00:12

7

Рогнеда, новодел, спешка, легкомысленность... Ведь столько замечательных примеров уже есть: Парк Горького, Музеон, Царицыно, да тот же Кремль

Marchella
Москва
04.10.2017 22:03:10

8

Мало того, что эта плитка "ни о чем", она еще и небезопасная. Весь Центр в ней. Дождь, легкий морозец, снег - держите меня семеро. Улетишь, мало не покажется

Альмира
Москва
04.10.2017 23:58:10

9

Я тоже недели 2 назад была в Зарядье. Мне не показалось это таким убогим, как выглядит на фото. И мне понравилось. Понравилось как раз тем, что он не похож на остальные парки. Мне это было интересно. Я не рассматривала такие маленькие фрагменты как Marchella, мне в парке это кажется ни к чему, а в целом показалось очень интересным. А на фоне Кремля при заходящем солнце вообще выглядело замечательно. Да, пока новодел, да, многое еще недоделано, да, есть несуразицы, но время пройдет, все приживется, разрастется и будет здорово. И самое интересное, что место сразу стало культовым. Знаю, что молодежь его уже зовет Зарей.

lubov
Москва
05.10.2017 23:24:26

10

Мне идея нравится. Березы на фоне Кремля, как минимум интересно. Сам парк, конечно, рано открыли. Как в старом добром СССР, закончили пятилетку досрочно( Слишком торопились к дню города открыть, президенту показать( Растения окрепнут, решат проблему с вытаптыванием. Во всяком случае, к строительству парка приложили руку очень сильные ландшафтники. Людмила Белых, например. А у нее плохо не бывает)

welma
МО, Одинцово
08.10.2017 21:50:32

11

Мне проект тоже очень понравился, при всем моем скептическом отношении к березам.
Там заборов понаставили сейчас, но обещают убрать. Надеюсь выполнят обещание. Я хочу весной поехать посмотреть, надеюсь без заборов будет.

she03
Спб
19.10.2017 09:45:44

12

she03, ну вроде березы там не определяющие? Там же много и других представителей наших лесов, в т. ч. кустарников. Может, я уже подзабыла, но у меня не сложилось впечатление, что их там через чур много.
Как большая любительница анемон, я была "сражена" их обилием в парке - в той части, которая прилегает к открытому театру. Их там тысячи. Розовые, малиновые, белые. И какие-то травки к ним. Представляю, как будет красиво, когда они разрастутся.

lubov
Москва
19.10.2017 11:04:54

13

Лучше бы, конечно, свои мнения подкреплять фотографиями, а то люди, действительно, подумают, что там море анемон. Встречаются единичные, то здесь, то там {208180}. Но мне совершенно непонятно, как за всем эти ухаживать - косить, полоть? {208446} {208448} {208449} Вот здесь-то, похоже, лужок, растения в свободном полёте {208450}:).

Marchella
Москва
19.10.2017 16:43:41

14

Marchella, вы же садовод. Конечно, они высаживались маленькими кустиками, а не метровыми куртинами. Но количество их там действительно тысячное. жаль, что вы этого не смогли увидеть. А людям, думаю, по представленным фото не стоит судить о парке. Тем более о только что открывшемся да еще и когда конец октября на дворе. Нужно самим сходить и посмотреть. Но уже в будущем году. Тогда и будет что обсуждать.

lubov
Москва
19.10.2017 17:14:13

15

[10] welma, а откуда Вы взяли, что Л. Белых "приложила руку"? Я что-то не нашла:( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D...М. б. ссылку дадите?

Marchella
Москва
19.10.2017 17:25:17

16

Marchella, спасибо за фото, было очень интересно. Не все могут сходить и посмотреть.

Rita Miller
Пенза
19.10.2017 17:43:09

17

Marchella У нее пост был на Фейсбуке

welma
МО, Одинцово
19.10.2017 20:16:00

18

Мои впечатления, скорее, положительные. Новый парк в совсем незеленой Москве. Пока растения маленькие, поэтому особой красоты еще нет (тем более сейчас, когда и цветы и листья уходят). Если все будет благополучно, по-настоящему его оценим через несколько лет. Кроме охраны от вандалов, нужен еще грамотный уход. Кстати, место, всем ветрам открытое, может не всем растениям понравиться. Отдельно хотела бы отметить подчищенную историческую зону на подходе к парку (Английский двор, Палаты Романовых, остатки церквей и монастыря). Уже захотелось посмотреть на парк весной.

kaktus
Москва
22.10.2017 22:41:15

19

Странно это слышать от садоводов. Первый сезон, да что там - первые дни-недели. У вас, господа, сады стали прилично выглядеть через неделю (месяц-год)? Хм, не видала - покажите, плз. Идет отладка проекта. И проект этот, не частный садик на 6-12 соток. Поимейте совесть, дайте время, а потом уже "фи" высказывайте.
Или покажите свой проект - с листа за пару сезонов сделанный. Даже без поправки на тысячи посетителей.
Будет что сравнить:)

SElen
Загорянка, МО
24.10.2017 11:47:00

20

SElen, а чего нас стыдить? У нас (про всех не знаю, говорю о себе) нет таких сумасшедших бюджетов, нет армии рабочих рук, именитые дизайнеры тоже не заглядывают к нам на участки. Поэтому и хвастаться особо нечем. А в Зарядье все это есть, мало этого на бюджетные средства, то есть на наши с вами. И проект публичный, общественный, значит и оценки строже и спрос.

Рогнеда
Москва
24.10.2017 12:25:57

21

Рогнеда, анекдот про 9 женщин, которые не могут выносить ребенка за месяц, помните? Это - тот же случай)

lubov
Москва
24.10.2017 12:35:44

22

lubov, а если сравнить не с рождением ребенка, а с воспитанием? 9 женщин (мама + 2 бабушки + 3 гувернантки:) + 3 учительницы) смогут дать ребенку в несколько раз больше знаний, чем одна? Не сомневаюсь, что смогут. Так и тут: я высаживаю 30-40-сантиметровые растения, а при бюджете в 10 раз больше это будут уже вполне взрослые деревья. Так что, ссылка на разные бюджеты и возможности в посте Рогнеды вполне обоснована.

Эльэмка
Королев Моск. области
24.10.2017 13:01:59

23

lubov, не знаю, не знаю. С большим бюджетом помощниками у вас есть выбор - посадить вождевленный сорт крупномером или растить 10 лет из Р9, согласны?

Рогнеда
Москва
24.10.2017 13:02:16

24

Эльэмка, Рогнеда, я правильно предполагаю, что вы не были в парке? Поскольку не увидеть, какие и сколько крупномеров там высажено, невозможно)) ? Малыши - это только цветочки. Но их там - ковры. Деревья, кустарники посажены взрослыми растениями. И их там даже не сотни.

lubov
Москва
24.10.2017 13:50:11

25

[19] SElen, проект должен нравиться всем. Как хорошо, что мои бабушки, дедушки этого не видят:(. Это же не какой-то там локальный дизайнерский парк, где авторы имеют право на эксперименты и ошибки.

Marchella
Москва
24.10.2017 14:41:35

26

[19] SElen, в том-то и разница, что это не частный садик в 6 соток, а общественное, причем как показали первые же дни - весьма посещаемое пространство. Самый центр главного города страны - ни больше ни меньше. Такие места надо сразу засаживать плотно и разросшимися многолетниками, а не черенками и рассадой, как могут себе позволить индивидуальные садоводы, которые готовы сами несколько лет терпеть эти мелкие "хвостики", но не принимают многие тысячи посетителей в своем садике.
К тому же есть претензии именно к планировке мощения - слишком мелко, дробно, непродуманно - так не делают в местах где огромный поток посетителей. И это можно было просчитать еще на стадии проекта - это как раз прямая обязанность проектировщиков которые делают парки такого уровня. Так же как нужно было просчитать и то, что "просто туристы" и любители селфи будут главными посетителями этого парка, а не садоводы и не ботаники с экологами, готовые каждый раз глядеть куда поставить ногу ради сохранности посадок. И рассчитывать эргономику планировки исходя из контингента и "пассажиропотока". Это не ботсад, это место для гуляния и делания селфи, проследования к фастфуду и обратно и выгуливания детей и тургрупп.

Не удивлюсь если на самом деле "план" был продуман, а на стадии воплощения - там сэкономили, там упростили, там заменили материалы, там - исполнителей нашли подешевле (читай - с низкой квалификацией)... Любимая наша государственная игра: "Хотели как лучше, а вышло как всегда".

Васька
Москва
24.10.2017 14:55:27

27

SElen, [19] с одной стороны согласна. Открытие парка в России осенью, не самое удачное время для любования произведением. Надо ждать весну. С другой стороны, вспомните, тут недавно форумчанка давала ссылку на частный сад Александра Гривко для публичного посещения во Франции, который он создал. Эффект ВАУ. Уверена проектировщики Парка Зарядье тоже планировали "открытие", но как у нас и бывает, у подрядчиков свое видение конечного результата.
Надеюсь, что на следующий год будет все хорошо. А так как парк находится в самом центре, то государственные ассигнования ему обеспечены, все-таки визитная карточка.

шнауцер
Екатеринбург
24.10.2017 15:20:11

28

{208182} - здесь крупномеров не хватило? Или это кабачки не дозрели? Что это вообще?

Рогнеда
Москва
24.10.2017 16:58:39

29

[28] Рогнеда, судя по фото - это калужницы. Правда, не знаю, как их заставили цвести осенью. Видимо, имитация влажного альпийского луга (раз там еще каменья разложены). :)

Васька
Москва
24.10.2017 17:08:01

30

Рогнеда, предполагаю, что это часть парка, которая северным склоном обращена к Варварке. Сам склон на фото не виден. Он засажен горными соснами (а может и не ими, я не смогла определить). ИМХО это часть, что в парке называется кажется "тундрой". Там все низенькое, стелющееся. Верхний край как раз виден на фото. ИМХО он переходит в "болото". "Болото" еще в работе. Рассказываю, как я себе представляю. Но я в парке была один раз, не все успела рассмотреть и запомнить. "Артобъект" - это какие-то технологические сооружения - вентиляционные короба, подсветка, насосные для полива. Там же внизу огромные подземные сооружения - паркинг, ресторан, ледяная пещера и что-то еще.

lubov
Москва
24.10.2017 17:21:49

31

Васька, [29] калужница. Да. Осенью. Вот вычурность во всем.

Рогнеда
Москва
24.10.2017 17:49:19

32

[24] lubov, правильно предполагаете - не была. Но я ведь не о своих впечатлениях писала. Я хотела сказать, что аргумент "подождите, пока разрастется", здесь не должен работать и не работает - бюджет позволял сделать так, чтобы ждать, пока разрастется, не пришлось. Представьте себе, что именитый дизайнер за большие деньги делает сад/парк состоятельному заказчику, и в конце работы ему говорит: но вообще-то, вы на это и на это не смотрите, это надо смотреть, когда разрастется - т. е. годика через 4. Что ему в этом случае ответит заказчик, догадываетесь?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
24.10.2017 18:22:32

33

[31] Рогнеда, ну, дальше-то калужницы войдут в свой обычный ритм и будут цвести как обычно.

Васька
Москва
24.10.2017 18:23:57

34

[25] Marchella, проект должен нравиться всем ? Вы это всерьез? В современном мире? Хм-м-м-м-м и еще много хм... Если Вы найдете такой проект (хоть садовый, хоть архитектурный, хоть какой еще) , да Вам памятник надо будет ставить... А пока художник Павленский (хоть кто-то видел хоть одно его художественное произведение?!)... прибивает... поджигает... отрезает... Неважно что, но очень художественно.
И вот ЭТО нравится всем

SElen
Загорянка, МО
24.10.2017 18:55:26

35

Васька, а нужно ли следовать за любителями селфи ? "любители селфи будут главными посетителями этого парка, а не садоводы и не ботаники с экологами, готовые каждый раз глядеть куда поставить ногу ради сохранности посадок." Сомневаюсь... Мне это неприятно - следовать за любителями селфи. Как-то в стадо не хочется. Более того, хочется в том стаде посеять зерна сомнения. И даже ересь совсем скажу - это иногда получается. Даже среди молодых не все селфи-гаджето-задвинутые.
А в общем - могу только повторить - время, господа, все расставит по местам. Жаль, что в эпоху закладки Павловского парка не было интернета, а то сейчас развлекаловка бы была... не учли, не предусмотрели, не рассчитали, покрытие не то...

SElen
Загорянка, МО
24.10.2017 19:10:30

36

Я вот еще о чем подумала. Разочарование испытали те, кто увлечен садом, растениями, ландшафтами и видами (сада прежде всего). Кто ждал от парка -Парк. А Зарядье - мнофункциональный комплекс, включающий Парк, но не определяющий. 14 миллиардов были потрачены в большей части не на растения и дизайн из посадок, а на инженерные сооружения, архитектурные комплексы -мост, летняя стеклянная веранда огромных размеров, масса подземных сооружений- пещеры, залы, классы, рестораны, кафе, стоянка и проч. На реставрацию церквей, благоустройство территории и проч., проч. Так что если не ждать от Зарядья Ботсада, то наверное как тусовочно-прогулочное место для туристов этот комплекс имеет право на жизнь. Весной обязательно схожу, посмотреть в живую нужно разок. Ну а потом можно в любимые места- Аптекарский, Ботсад МГУ, Коломенское и многие другие места.

Рогнеда
Москва
24.10.2017 19:59:09

37

[35] SElen, я разве призывала следовать? Где, когда? Я описала прискорбную реальность, растиражированную, кстати, всеми СМИ. Таблички там стоят "по газонам не ходить"? Если стоят, почему все повытоптали? А если не стоят, то почему не поставили? Можно сколько угодно декларировать, но реально перевоспитать многие тысячи ежедневных туристов...
Знаете, вот я всегда очень не любила лозунг "Чисто не там где убирают, а там где не мусорят". Это такая отговорка, мол - вы все сами свиньи, а мы (дворники, уборщики) не виноваты что тут грязно. Даже в доме самой чистюли-хозяйки все равно требуется уборка время от времени. В общественных густозаселенных пространствах уповать на совесть и культурность каждого - бесполезно. Проще нанять дворника чтоб подмел. И в парке одних табличек, а тем более призывов на специализированных форумах - недостаточно, 99% посетителей парка не читают эти форумы и мало обращают внимания на таблички с запретами. А вот изначально правильная организация пространства с учетом посещаемости может хоть частично помочь.

Васька
Москва
24.10.2017 20:29:40

38

[36] Рогнеда, а я читала в сети отзывы посетителей- НЕсадоводов. Они считают что виды на Москву (для фоток) красивые, озеленение - убогое (потому что привыкли к ковровым клумбам с летниками и ожидали что-то подобное, а не чахлые "сорняки", по которым и потоптаться не грех), а другие развлечения (за которыми они туда пришли - фастфуд, что там еще) - ну, ничё... То есть вообще не нужны те растения... Главное чтоб было удобно гулять.

Васька
Москва
24.10.2017 20:33:39

39

Васька, да именно так, тоже читала отзывы и обсуждения. От миленько, прикольно-тундра, суперски, классные виды -Кремль с березками, вау-мост висит, до убогонько, работы не закончены, не уютно, лавочки не докрашены... Как-то про Сад, калужницы и анемоны не видно отзывов:))

Рогнеда
Москва
24.10.2017 20:51:48

40

Я пока не была в парке, но встряну ). Фотографии многие мне понравились. Видны недоделки, но это проблемы становления, ведь сад или парк - это живой организм, и наверное, что-то там будет меняться по ходу дела. И очень хорошо, что это парк, все равно в каком стиле, а здесь как я понимаю в природном стиле, - что просто здОрово. Вобщем - "спасибо партии родной".

Золька
Москва
24.10.2017 21:23:23

41

Эльэмка, [32] в парке высажены не то, что крупномеры, а гигантомеры. Там есть огромные сосны, ели, березы, рябины и пр. пр. Что касается многолетников, то подхода могло быть два: на определенную площадь высадить условно мало крупных куртин или много мелких. Проектировщики выбрали второй вариант. Я считаю это совершенно оправданным.
Мне очень интересна концепция парка - лес, тундра, болото, степь. Мне кажется, это очень и очень подходит к этому московскому месту, к ожерелью из церквушек. Именно простотой, непритязательностью, аскетичностью, скромностью, если хотите. Может, для кого-то это убого. Моему вкусу и образу этого места соответствует. Абсолютно не представляю в этом месте что-то а ля Гривко или традиционно парковое.

lubov
Москва
24.10.2017 21:44:11

42

lubov, если высажены деревья-крупномеры, а многолетники - множеством куртин, то все, как мне кажется, сделано для того, чтобы получить сразу задуманную по плану картину. Т. е. не нужно делать скидку на то, что "не разрослось" - почему же тогда у многих практикующих садоводов создается впечатление убогости? Допускаю, что такое впечатление могло сложиться у тех, кто далек от садоводства - но мы же вроде бы не в той категории? Например, уже знаю по многим постам, что Marchella предпочитает природный стиль - но и ей, как видно, парк не показался образцом природного ландшафта. Т. е., получается, деньги потрачены зря... а как еще назвать траты, которые не помогли достичь той цели, для которой они были вложены?

Эльэмка
Королев Моск. области
24.10.2017 22:02:04

43

Эльэмка, я могу говорить только о своем впечатлении. И его уже неоднократно высказала. Для меня ни о каких зряшных затратах речи не идет. То, что кому-то не нравится, меня совершенно не беспокоит. Да мало ли что кому нравится или не нравится? Marchella приводит в пример парки, которые на мой вкус абсолютно неприемлемы к этому месту. И что из того? Каждый живет в своей системе ориентиров.
Вас смущает слово "разрастется"? Меня - нет. Сад-парк, как вино, требует выдержки. И дело вовсе не в размере куртин, а в том, чтобы вся композиция в целом и отдельные части стали едиными, вросли друг в друга. Меня не пугает, что нужно подождать.

lubov
Москва
24.10.2017 22:55:09

44

lubov, [41] приведя в пример парк Гривко [27] имела в виду, что парк представил в готовом варианте, это ключевое. Та же ЛД Людмила Белых представляя свои работы для состоятельных заказчиков, показывает тот же готовый вариант. Да, у неё видно, что есть еще место для развития растениям, но все равно хороший визуальный вариант. Возможно кто-то из форумчан посещал сады Пита Удольфа в год создания, как они сразу выглядели? Может там тоже давался год-другой на разрастания, а мы тут копья ломаем.

шнауцер
Екатеринбург
25.10.2017 16:04:50

45

А растения посажены устойчивые? Просто не всегда после зимы все разрастается.

Rita Miller
Пенза
25.10.2017 17:30:20

46

Rita Miller, [45] а это будет хорошим поводом освоить еще один бюджет- не перезимовали, понимаешь. Ведь липы-крупномеры из Германии на Тверской за 450 000 р за штуку не проснулись. Так и тут будет. Заодно плитку можно поменять. Прошу прощения, но так и есть.

Рогнеда
Москва
25.10.2017 18:17:59

47

Рогнеда, а Вы эти липы видели?

Терция
Москва
25.10.2017 21:10:49

48

Менять плитку и ковыряться в свежеуложенном асфальте это традиция такая. Подождем весны, будем надеяться, что все вырастет и расцветёт .

Rita Miller
Пенза
25.10.2017 21:32:09

49

Терция, видела, в мае.

Рогнеда
Москва
25.10.2017 21:56:30

50

Рогнеда, а я видела летом. Живыми.

Терция
Москва
25.10.2017 22:00:03

51

Терция, в августе с работы коллеги видели -чахлые, еле живые, много засохших веток, вид не айс. Я по делам поеду через неделю в центр, но сейчас уже не понятно. Ничего, весной новые посадят

Рогнеда
Москва
25.10.2017 22:33:06

52

А мне вот интересно, как собираются в морозы сберегать ту часть, что под колпаком?! Снега то там не должно быть. А там и рододендроны, и много чего еще. Та уже, наверно, такая система автоматического полива вкопана... Хотя, газончику по на склоне под тем же колпаком уже плоховато.

туська
Москва
26.10.2017 20:58:50

53

Смотрела в новостях по 1 каналу сюжет про Зарядье - на экране все очень симпатично, захотелось побывать, и посмотреть вживую. Сама идея парка очень интересная, лично меня радует, что городское озеленение немножко развернулось в сторону интересного дизайна - все уже устали смотреть на тополя и унылые городские клумбы.

E_lena
Ярославль
26.10.2017 21:03:30

54

Проезжала вчера на машине вдоль парка Зарядье по набережной, поразил новый вид на собор Василия Блаженного, сквозь большие елки, так здорово. А не этот надоевший многолетний забор.

maranta
Москва
30.10.2017 21:36:58

55

"Знаменитый парящий мост в парке "Зарядье" могут переименовать в Fiasko-bridge. Ну почти. Оказалось, что охренеть какая дорогая конструкция за 860 миллионов рублей не приспособлена к эксплуатации в холодное время года. То есть практически всегда.
Мэрия Москвы столкнулась с непреодолимым препятствием - мы живем в России и здесь холодно со снегом. Дорогую древесину, из которой сделан настил парящего моста, нельзя чистить специальными машинами и осыпать драгоценным реагентом.

Помимо этого, под настилом из-за угрозы пожаров не стали делать подогрев. Теперь при малейшем похолодании мост покрывается льдом и снегом, с которыми сделать ничего нельзя (ну как собственно и на всех московских улицах).

Гигантский парящий геморрой за 860 миллионов рублей будут чистить местные золушки. А в дни особо сильных снегопадов и заморозков закрывать для народа. Ну и правильно - не для вас строили, пацаны. Не для вас. копирайт телеграм канал Mash"
Текст и словесные крепкие обороты -автора. Просто для размышления. Вот такой казус, понимаешь

Рогнеда
Москва
03.11.2017 21:13:34

56

А мне, даже на фотографиях Marchella, которые вроде бы призваны были показать убожество парка, парк понравился)). Да, власти признали, что дорожки и планировка оных не продуманы и их будут совершенствовать, учитывая все ошибки. Но ведь признали, исправят, и это радует. Если кто- то думает, что бюджетные деньги пилят только у нас - нет, это общемировая тенденция))). Про выживание растений зимой - там вроде снизу подогрев для некоторых предусмотрен. Я думаю, что конечно, парк открыли раньше положенного времени, но парк - живой организм, что- то выпало, что- то разрастется, не так ли происходит в наших садах? И не тратим ли мы, с маниакальным упорством, деньги на покупку растений, которые могут украсить сад, а могут и погибнуть? Мне нравится атмосфера парка в этом месте Москвы. Ну не Версаль же там организовать. Схожу посмотрю зимой. И весной)). Осенью мне даже на фотографиях понравилось. Спасибо, Marchella. Единичные анемона смотрятся просто супер! Ковер из оных был бы перебором.

Sdv14
Москва
04.11.2017 11:40:18

57

Sdv14, я не старалась показать "убожество" парка, даже выбирала удачные ракурсы и красивые растения, да в общем-то об этом в первых постах. И опять же не согласна, что можно сравнивать наши сады и наши ошибки с центральным парком страны. Ну и почему мы должны быть хуже "Версаля"?:)

Marchella
Москва
05.11.2017 15:23:47

58

С моей точки зрения от парка исходит сильный запашок дурновкусья. Спасибо Marchella, за фото. Никогда туда не пойду, настроение испортится. И без того ввергает в уныние большая часть производимого оленеводом в Москве. Жаль народных денег. ((

Vera Andreeva
Москва
07.11.2017 23:54:59

59

[55] Ну я бы поостереглась доверять подобным "источникам". Что-то уж очень желтой прессой попахивает (попахивает - это очень мягко сказано, чтобы не уподобляться).
К сожалению, пока маломобильна и доехать не смогу, поэтому могу судить только о самой задумке и по фото. Идея мне нравится. Собственно, это не совсем парк, или совсем не парк. Это презентация России - показаны различные природные регионы. Плюс павильоны, ледяная пещера, музей Зарядья, старые церкви и тд и тп. При этом территории всего ничего - около 12 гектар. Серьезный парк на такой площади просто невозможен. Детально посмотреть можно на сайте http://www.zaryadyepark.ru/ Там же есть и материалы по ботанической коллекции. Кстати, в конце октября убрали забор.
В общем, пока я тут не вижу (и не чую запашка) дурновкусия. И обязательно схожу (когда научусь:). Все ж таки - выносить суждения о парке не посетив его это уже очень близко к "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

SElen
Загорянка, МО
08.11.2017 20:50:04

60

SElen, дурновкусия там вообще нет. По крайней мере пока. Напрягает, что они собираются улучшать и корректировать сделанное. Вот тут можно навалять, особенно под влиянием общественного мнения. Надеюсь, что выдержат замысел и стилистику проекта.

she03
Спб
08.11.2017 21:38:05

61

[59] SElen, все так и есть с закрытием моста в снегопады. Подтверждение можно найти в архиве новостей -Риа Новости- сообщение от пресс-службы коммунальной службы Москвы.

Рогнеда
Москва
08.11.2017 22:54:56

62

[61] Рогнеда, в оригинале это звучало так:
"При наступлении снегопада допускается кратковременное ограничение доступа на мост для посетителей в целях оперативной уборки свежевыпавшего снега. Для недопущения слеживания снега и образования наледи на деревянном покрытии снег должен быть убран в кратчайшие сроки", — рассказали в пресс-службе.
Ранее сообщалось, что мост на короткое время закрывали для противогололедной обработки."
https://ria.ru/society/20171103/1508127380.html
На мой взгляд это сильно отличается от текста, приведенного в [55]

SElen
Загорянка, МО
08.11.2017 23:21:22

63

SElen, ага, на мой тоже)) было бы странно, чтоб пресс-служба рассказала обо всех "подводных камнях" эксплуатации деревянного сооружения в зимнее время. А ведь деревянные настилы -реально скользкие

Рогнеда
Москва
08.11.2017 23:49:11

64

[59]Я сужу по фото, которые считаю весьма репрезентативными.
Словосочетание "желая пресса" меня ни сколь не смущает. Вот сад уж точно отдает "желтизной".
Если я правильно поняла, ни Вы, ни я там не были. Но мне достаточно фотографий, чтобы туда не ходить
Пастернака читала, но не полюбила.
Что-нибудь еще?))
Желаю здоровья! Как оно нам всем нужно!

Vera Andreeva
Москва
09.11.2017 02:02:29

65

off До чего же ярко в обсуждениях демонстрируются человеческие качества))

lubov
Москва
09.11.2017 08:59:45

66

У нас (на Урале), рядом, тоже разбивают парк на берегу реки в жилой зоне, ранее там был огромный пустырь, но так как не афишируется как что-то выдающиеся, то сделано все просто. Народ счастлив, что теперь есть асфальтированные дорожки, выставлено освещение, и тут же пошли мамочки с колясками, пожилые со "скандинавской ходьбой", и просто гуляющие. Там даже озеленение еще практически не сделано.
Девушки-москвички, вам ведь можно сходить и посмотреть, завидую. "Парк возле кремля" накладывает ответственность и ответственность колоссальную, все должно быть сделано по самым высоким стандартам и открытие должно было показать "готовый вариант", а не полуфабрикат. [59] на РБК слышала, что создатели "деревянного моста" не учли холодную погоду, поэтому теперь необходимо будет мост покрывать реагентами, чтобы не было ледяной корки на деревянном настиле. Удивительно?! "не учли"

шнауцер
Екатеринбург
09.11.2017 09:43:23

67

офф lubov, [65] + 1000!

Tsibro
С-Петербург
09.11.2017 10:27:40

68

Вспоминаю, как мы близко к сердцу принимали снос Поклонной горы и разбивку Парка Победы. Также из детских воспоминаний - вырубка сиреневой рощицы у кафе Хрустального (если кто помнит) и установка "бабы":(. Но тогда это не было связано с "такими" деньгами.

Marchella
Москва
09.11.2017 11:43:29

69

Честно говоря, ждала когда на вебсаде начнут обсуждать зарядье. Но надеялась что будут говорить о растениях представленных в парке, о композициях, об уходе. Ну вот зачем здесь обсуждать стоимость парка, распилы и откаты. Это очень важный момент и для граждан и для москвичей, но может мы будем ближе к теме нашего сайта? Эти вопросы можно и нужно обсуждать, но может быть в других местах.
Зарядье новый и необычный для нас проект парка. Там начали выращивать различные природные биоты, это ведь крайне интересно. Есть посадки под крышей, там подогрев. Вот что посажено? Как будет жить и расти? Вроде есть подогрев под землей на каких-то участках. Тоже очень интересно.
Участники форума бесконечно укрывают розы, крупнолистные гортензии, притеняют рододендроны, ну неужели не интересно понаблюдать за таким необычным новым парком?

she03
Спб
09.11.2017 15:22:11

70

Ну или просто завести разные темы по Зарядью? Мне бы хотелось про растения))))

she03
Спб
09.11.2017 15:27:26

71

she03, ну и расскажите про растения или покажите.

Marchella
Москва
09.11.2017 15:38:49

72

Ой, еще вспомнила. У нас же тут была не один раз тема по поиску дизайна русского сада. Ну и где эти наши искатели? Тут и березок любимых более чем достаточно, да и рябинки вроде есть. Пишу с иронией, потому как березы в саду никогда не любила, но здесь они вроде как абсолютно уместны.

she03
Спб
09.11.2017 15:38:55

73

Marchella, я ждала это от тех кто туда уже сходил, у меня информация только из инета. Подписалась на фейсбуке на ланшафтников которые учавствовали в работе. Но вот меня в Вконтакте нет, может там их больше.
А сама поеду обязательно в этот парк. По весне ест-но, сейчас уже не то время года.

she03
Спб
09.11.2017 15:41:43

74

she03, SElen, дала ссылку на сайт парка Зарядье. Там есть раздел: Ботаническая коллекция. Вот, скопировала список растений из зоны Северные ландшафты:
1. Очиток едкий
2. Камнеломка дернистая
3. Ива швейцарская
4. Можжевельник обыкновенный
5. Береза карликовая
6. Ива шерстистая
7. Горец живородящий
Зон там 7. Можно поиграть в игру: "Предложить растение для каждой из зон", наглядно представляющее эту зону и которое сможет произрастать в условиях Москвы (а то обсуждали недавно в теме Красная осень толокнянку кажется, которая у нас (под Питером расти не будет).
Начнем?

Рогнеда
Москва
09.11.2017 15:49:47

75

Там заявлена в том числе и краснокнижные растения. Про это вообще никто не пишет, никто их не нашел?
На форуме без конца обсуждают каждый лютик с поля, а тут прям неинтересно стало вдруг. Ну может потому что не надо все же осенью свежепосаженный парк открывать? ( вопрос риторический). Но злесь же все садоводы вроде, должны понимать что растениям нужно время, чтобы разростись.

she03
Спб
09.11.2017 15:54:18

76

Рогнеда, вам, кстати, должна быть особенно интересна тема ухода и содержания этих биот.
Из вашего списка мне сразу интересны ивы карликовые. Я в свое время купила одну иву и одну рябину карликовые. На горку посадить. Но им не делали доставку в Питер и мне пришлось через близких мне москвичей покупать. К сожалению, мне их привезли в плачевном состоянии. Ива уже засохшая была, а рябина болела все лето и весной не проснулась.
Но я бы с удовольствием еще раз попробовала.

she03
Спб
09.11.2017 16:00:04

77

she03, [75] да интересно-интересно!
Представители зоны: "Хвойный лес"
1. Голокучник обыкновенный
2. Кочедыжник женский
3. Щитовник мужской
4. Примула весенняя
5. Ожика волосистая
6. Копытень европейский
7. Прострел раскрытый
8. Можжевельник казацкий
9. Ель обыкновенная
10. Стланик кедровый
11. Перловник поникающий
12. Трясунка средняя
13. Майник двулистный
14. ландыш майский
15. Сосна обыкновенная
16. Колокольчик персиколистный
17. Кошачья лапка двудомная
18. Вероника седая
Не знала, что колокольчик персиколистный, трясунка средняя, перловник поникающий, кошачья лапка двудомная, вероника седая являются представителями хвойных лесов

Рогнеда
Москва
09.11.2017 16:05:57

78

Рогнеда, а полянок в лесу нет? У меня вокруг везде хвойные лес. Но как полянка или лужок, так сразу колокольчик персиколистный. В чем проблемы-то у вас?

she03
Спб
09.11.2017 16:09:18

79

Рогнеда, колокольчик персиколистный и трясунка средняя на "моей" опушке очень часто растут. Лес смешанный правда. А куртины кошачьей лапки - это в сосновом бору на песках. Солнечные опушки и поляны.

Тимоха
Санкт-Петербург
09.11.2017 16:11:20

80

Рогнеда, Трясунка средняя распространена в Скандинавии, Средней и Атлантической Европе, северной части Средиземноморья[6]. Растение встречается в большинстве районов Средней полосы России[7].
Растёт на лугах различного типа (пойменных, суходольных), в разреженных лесах, на лесных полянах и опушках, а также на нарушенных землях, связаных с жизнедеятельностью человека, — вдоль дорог и канав[7].
С чем у вас проблемы?

she03
Спб
09.11.2017 16:11:53

81

she03, ну что сразу проблемы:))) говорю ж- не знала. Теперь буду знать:00

Рогнеда
Москва
09.11.2017 16:12:24

82

she03, я так поняла из уверенного [11], что Вы уже там были. В соседней теме я, например, показывала ивы оттуда, шерстистую и швейцарскую.

Marchella
Москва
09.11.2017 16:12:36

83

Рогнеда, ну вот и для этого , видимо, такой парк тоже нужен. И я хотела бы что-то поузнавать для себя нового.

she03
Спб
09.11.2017 16:20:57

84

Marchella, я же написала, что мне проект понравился. Не парк, а именно проект.

she03
Спб
09.11.2017 16:23:12

85

В Зарядье постоянно проходят открытые лекции по ландшафтному дизайну. Они бесплатные. Вот сейчас Сафиуллин приглашает на свою лекцию, он руководит в Зарядье садово-парковым отделом.
Получается, что это еще и просветительский центр. Надеюсь это сохранится и не пойдет на спад со временем.
Вот если у них там посажена куча интересных растений, будут они продавать семена, например?

she03
Спб
10.11.2017 12:32:45

86

Большой плевок в Россию - вот что это такое.

Три березки и кошачья лапка - это и есть тайга. Елки, видимо, чумазые и вороватые русские стащили. И - пустота. Безмерная скучная пустота, как бы подчеркивающая этот наш 1 человек на 1 кв. километре.
И сами просторы - это сплошная, обширная, неосвоенная тундра да безобразные груды камней, якобы горы.
Люди бессмысленно бродят, как козы, не видя никакого смысла в этих броуновских передвижениях и довольствуясь лишайниками да кошачьей лапкой, кое где пробивающейся на голых пустошах.
Оскорбление нашей великой архитектуры, невесть почему прилепленной к этому безобразию. Впрочем, в совокупности с ним она выглядит как-то особенно неуместно. И - одновременно прилизанной и неживой. Но зато и особенно яркой...
Сделано все кое-как. Камни вывалены непосредственно из самосвала. Укладка больших камней просто безобразная, сделанная безо всякого уважения к материалу. Надо быть большим эстетом, чтобы увидеть красоту во всем этом.
И - дорогущая претензия на хайтек.

КИН-ДЗА-ЛЗА, ирония, сатира, издевательство - вот что это такое.
КЮ

http://yadi.sk/i/djvvYAVw3PbXRM
http://yadi.sk/i/YxTLHXta3PbXRq
http://yadi.sk/i/PSPjQsKW3PbXSJ

матрона
Москва
11.11.2017 06:33:23

87

[86]матрона, при таком количестве пафосных обличений хотя бы ИМХО добавлять надо (на мое ИМХО). А то прям приговор Высшего Судии получается:)
Вспоминается история Эйфелевой башни:
«Мы, писатели, художники, скульпторы, архитекторы и любители красоты Парижа, искренне выражаем наше возмущение во имя защиты французского стиля, архитектуры и истории, против нецелесообразной и ужасной Эйфелевой башни»
Это из открытого письма, под которым поставили свои подписи многие известные жители французской столицы, включая Эмиля Золя, Шарля Гарнье и Александра Дюма-младшего. Критики в газетах называли башню: срамом Парижа, самым высоким фонарным столбом в мире, железным монстром, скелетом колокольни, неуклюжим скелетом, недостроенной фабричной трубой, грилем в виде колокольни, решетом в виде свечи и многими другими неприятными эпитетами.
Однако время все расставило по своим местам... Подождем и мы.

SElen
Загорянка, МО
11.11.2017 10:36:36

88

Вот все-таки съездила я в Зарядье, ну, думаю, надо посмотреть самой, своими глазами, многие пишут о своих впечатлениях, мнения разные, интересно.
Как мне виделась идея парка, когда знакомилась с проектом, когда обсуждали с друзьями. Дикая первозданная непричесанная природа, представленная еще и многообразием климатических зон, замешанная с жесткой урбанистической, звенящей как струна, средой современного города, да и еще с отсылом в историческое прошлое. Мне казалось все это очень интересным. Городской житель современного мегаполиса (фастфуд, айфон, силикой, усилители вкуса...) бредет по своему знакомому бетону, глядя в экран смартфона, и вдруг - что это? цЫточек! а рядом табличка, что да откуда, а там дальше что? кустик! и можно подойти и потрогать? можно. А дальше-то, дальше? Березы, травы, дали и, ба! да это Кремль! И распрямляется спина современного горожанина, и поднимается взгляд от экрана, и думает он о чем-то новом чистом, покусывая сорванную травинку...
В результате, к чему у меня нет претензий, так это к Кремлю.
Ну а если серьезно, то все могло бы быть, и это было бы круто, пусть даже мой алгоритм видения парка и не совпадает с авторским. Недодел, жуткий вопящий недодел! Небрежность, давай вываливай, и так сойдет, тут болгаркой шлифанем, тут раствором замажем. Зато сдал-принял ко дню города. Не удивляюсь, что в день открытия вытоптали траву, как человек себя ощущает, так он себя и ведет, никто не будет вытирать ноги, чтобы пройти в грязный дом.
Если деньгодержатели не потеряют интереса к парку, то что-то докупят, что-то досадят, восстановят, но будет все это уже на четверочку, в лучшем случае (

Олси
Москва
11.11.2017 11:01:46

89

[88] Олси, я совершенно согласна что - недодел и это главный недостаток, бросающийся в глаза всем на сегодняшний момент. И он еще может быть устранен со временем и главное - с уходом, уходом и уходом. Всё ведь там живое.
Ваша мысль насчет концепции "Дикая первозданная непричесанная природа, представленная еще и многообразием климатических зон, замешанная с жесткой урбанистической, звенящей как струна, средой современного города, да и еще с отсылом в историческое прошлое" вызвала у меня свои мысли.
Мне вот кажется, что первозданной и непричесанной природы в таком месте и не нужно. Этой непричесанной у нас сразу за МКАДОМ (да и внутри, стоит лишь выйти чуть дальше чем Садовое кольцо и главные улицы) на каждой обочине и за фасадом больше чем достаточно. Бурьян и крапива - очень первозданно, но вряд ли интересно и уместно в парке в центре города. А вот упорядочить, выбрать для композиции ярких, символичных представителей из растительного мира России, но все же не настолько самобытных как крапива и Ко. :) Это не ботанический сад с научно-познавательными целями, это развлекательный парк, и растения в нем вполне могут не полностью и достоверно копировать природные ландшафты, а лишь обозначать, символизировать тот или иной ландшафт. Как изображение человечка на знаке перехода не обязано быть анатомически точным, с прорисовкой каждого волоска в прическе. Может я мыслю примитивно и вторично, но в парке (а не природном лесопарке) с претензией на современность и рукотворность должна явно прослеживаться рука человека, умело направляющего и руководящего тем, Что и Как там растет. То есть это должен быть сплав "натуры" и ухоженности. Дело сложное, но раз уж "назвались груздями", продекларировали такую концепцию как "разнообразие природных зон России, собранное в одном месте" - надо идти до конца.

Васька
Москва
11.11.2017 11:32:22

90

Васька, [89]а я вот с Вами возьму и соглашусь!) Я совсем не имела в виду, что дикая природа это обязательно когда все быльем порастет. И точное копирование ни к чему, достаточно посыла, поэтому березки и кошачья лапка из [86] меня ничуть не смущают. Что касается недодела. Много в парке того, что доделывать бесполезно, надо переделывать, и вот тут засада, вряд ли это будет сделано, дорого слишком.

Олси
Москва
11.11.2017 11:52:59

91

[86] матрона, да уж... фотографии впечатляют. Второе фото - так прямо ужас ужасный, у меня никакого желания не возникло ехать в это место. Тем более, в такую сумрачно-пасмурную погоду, которая у нас занимает бОльшую часть 365 дней в году. Это, несомненно, надо было учитывать при разработке наполнения парка. Возможно, в хорошую погоду впечатления были бы другими.
Кстати, могу добавить в копилку и впечатления моих друзей, которые побывали в парке Зарядье в прошедшие выходные. Не было слов, что это "очень природно", зато - очень урбанистично. Больше всего понравились виды с парящего моста...

Эльэмка
Королев Моск. области
11.11.2017 12:01:26

92

[87] SElen, пример хорош, но это больше вкусовой момент. Ну если о парке, то кому-то березки нравятся, кто-то пальмы хотел, вот и спорят, а история рассудит, кто прав. Что касается градостроительного объекта, то на любой стадии строительства, а уж тем более после сдачи, он может и должен выглядеть достойно.

Олси
Москва
11.11.2017 12:11:16

93

матрона, спасибо за мнение! Четко, жестко и по делу! [88] Олси, ваше мнение удивительно совпадает с мнением того, кого нельзя называть:)) И после поспешного открытия нынешнему кормчему Москвы было дано несколько нелицеприятных оценок тем, кого.. И даже, будто бы, кормчему парк сей послужит окончанием карьеры, будучи последней каплей к куче недовольства москвичей. Но, разумеется, это все пишет желтая опозиционная пресса, которая нам не товарищ и только и делает, что очерняет старания благодетелей Москвы:((

Рогнеда
Москва
11.11.2017 12:33:33

94

Читаю посты про парк Зарядье , а у самой вплывают в памяти впечатления от посещения острова Русский, на котором проходил самит АТЭС в 2012 г ( бюджет тоже был не хилый). Так получилось, что побывать там мне удалось только в сентябре 2016 года , то есть спустя 4 года после открытия . Логично предположить , что за это время все должно уже было укорениться , распушиться, заработать наконец-то Океанариуму и т. д. Так вот мои впечатления были ровно такими как у Олси, в п.[89] " Недодел, жуткий вопящий недодел! Небрежность, давай вываливай, и так сойдет, тут болгаркой шлифанем, тут раствором замажем. Зато сдал-принял ко дню города." Только день города надо заменить на приезд Путина В. В. на очередной самит АТЭС 2016г. К чему я все это пишу, что " тяп-ляп"похоже это наш национальный стиль реализации любых проектов, при этом размер бюджета роли не играет .

Уссурочка
Приморский кр.
11.11.2017 12:47:26

95

[90] Олси, от Вас первой слышу отзыв, что в парке надо многое переделывать. Про недоделки все понятно, проектов такого масштаба без доработок не бывает. Но многое переделывать? Может конкретизируете?
[91] Эльэмка, вот именно из-за нашего климата я полностью поддерживаю концепцию не просто парка, а общественного пространства с многочисленными павильонами. Боюсь, что в ноябре-марте и в лучших парках (даже в Павловском) народу не много. Что касается фотографий, то любой вид можно снять по-разному. Каждый сам знает это по своему саду - лукавое это дело.
[93] Рогнеда, ИМХО, но садоводческий сайт не очень удачное место для нашей национальной забавы - обличать чиновников конкретно и власть вообще. Для этого есть специальные ресурсы.
Эхо Москвы, надеюсь, достаточно оппозиционное масс-медиа? Тогда с него
https://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/2057488-echo/
И вот еще того же автора
https://varlamov.ru/2551352.html
https://varlamov.ru/2547797.html
Там и фотографий много. Итоговый вывод процитирую:
"В целом, несмотря на мелкие недостатки, парк просто фантастический. Москве невероятно повезло, что удалось построить такое общественное пространство. На Россию будут смотреть теперь через Зарядье, и это главное достижение авторов проекта."
А вот здесь немного истории https://varlamov.ru/2557156.html

SElen
Загорянка, МО
11.11.2017 17:31:28

96

SElen, у Эхо-Москвы собственник Газпром-медиа, так что можно сказать, радио государственное.

шнауцер
Екатеринбург
11.11.2017 17:45:34

97

шнауцер, то есть Венедиктов, Навальный, Быков, Шендерович, Латынина и тд (авторы "Эха Москвы") это госчиновники? Ну-ну...

SElen
Загорянка, МО
11.11.2017 17:57:20

98

SElen, [96] это пост был как уточнение, без спора, кто там что говорит и почему :)
Парк Зарядье вызывает столько эмоций;) Может, создатели этого и добивались? Такие разные отзывы. Надеюсь в следующем сезоне станет все понятнее. Жаль, что я не в Москве, обязательно сходила бы посмотреть.

шнауцер
Екатеринбург
11.11.2017 19:12:08

99

шнауцер, оппозиционность средств массовой информации определяется по позиции (оппозиции:), по редакционной политике, а не по принадлежности акций или долей.

SElen
Загорянка, МО
11.11.2017 19:16:31

100

[95] SElen, сразу поясню, чтобы не было разночтения.
Переделка, это не перестройка. Переделка, в данном случае, то, что сделано полностью и в доделках не нуждается, но сделано позорно и малой кровью не исправить.
Испорченные сваркой и грубо зачищенные металлические конструкции (перила, ограждения, опорные основания). Доделывать там особо нечего, все сделано. Облицовка. Набережная - жуть. Ну надо просто видеть. Или набережная не считается? А все сделано, облицовано. Парящий мост. Стыки, соединения, все дешево, кустарно, но все сделано. Как все это доделать? Как исправить? оторвать и сделать заново? Кажется - мелочи, ну подумаешь, криво, неаккуратно, но это все то, что формирует среду, что, в свою очередь, влияет на самооценку. Планка очень низкая, недостойная для парка общероссийского значения, как там в одной из Ваших ссылок - призма, через которую...
Но еще раз хочу повторить, что концепция парка мне понравилась. И я всем советую посмотреть, только на набережной будьте поосторожнее )

Олси
Москва
11.11.2017 20:26:52

101

Мдя... Критиканство, - это наше всё... Такое агрессивное неприятие говорит, все-таки, о необычности проекта. Непривычно видеть( на подсознательном уровне) вместо ухоженных газонов, ковровых цветников, стриженных изгородей, миксбордеров, замульчированных корой и, что еще там обычно бывает в парках, - тундру, "панимаешь". [86] "И камни вывалены непосредственно из самосвала", - как будто камни в природе, когда они свалятся с гор, сойдут с ледниками, кто-то укладывает живописным образом. Свалились, - все. Год-два полежат, покроются мхом, травки всякие насеются, - и будет красиво. Ой! Хорошо хоть к Кремлю [88] нет претензий. Кому-то не хватает редкостей и краснокнижных растений, но разве это нужно для общедоступного прогулочного места? По мне, так больше парков разных!

Золька
Москва
11.11.2017 21:26:56

102

offSElen, не совсем по теме, но справедливости ради. В Павловском парке в период с ноября по март народу не просто много, а очень-очень много. Сама туда езжу именно в этот период (ведь в другое время езжу на дачу). в прошлом году фото выкладывала. А павильонов немного, хотя они, конечно же, есть. Парк спроектирован или сложился(?) так, что в нем есть много места для зимнего отдыха. И красив он в любое время года.
Но Зарядье - это другая среда и концепция. Высказываться не могу, т. к. не видела своими глазами.

ПМЮ
Петербург
11.11.2017 22:32:20

103

К "травки всякие насеются": разве мы с вами не знаем, что насеется? много раз обсуждали в темах, что насеивается первым, что вторым и т. д. Не явится мох красивым ковром, если туда руками специально не занести требуемый мох в необходимом для обзора количестве и не создать этот ковёр. Согласна с мнением, что названное "парком в городе" должно во-первых демонстрировать признак рукотворного, осмысленного действия. Если у хотя бы одного-двоих возникает мысль о сваленном кое-как с самосвала, то это и есть сваленное кое-как с самосвала. Кстати, камни эти не сами с гор скатились, явно машинно дробленые края.
Кто был, вспомните новую площадку "растения средней полосы" в Аптекарском огороде. Хотя и было видно, что она новая, доски настила говорили о том, но "новоделом" это назвать не хватило бы совести. Нету там жутких жёлтых палок с верёвками-загородками, как в Зарядье. Травка видно что молодая, но каждая уже вписана, картинка не кричит об ущербности бюджета. Почему в парке должен быть другой подход, если оповестили о готовности? Сдали готовый продукт, получили гонорар за готовый продукт."Кто сшил костюм?" (Райкин). Имхо, нынешние мягко скажем странные части парка - в логике последней городской практики массовой позднеосенней (тоже обсуждали) кустиков во дворах. Должны расти, это же растения. А что руки надо прикладывать, ухаживать, каждый сантиметр полить пОтом садовода - бюджетом не предусмотрено.

Татьяна Б.
Москва
12.11.2017 08:36:16

104

Татьяна Б., насеется, скорее всего то, что посажено рядом. Споры водорослей, лишайников, мхов летают в воздухе, вот и посмотрим, какая экологическая обстановка в городе. )) Я привыкла доверять специалистам, а ведь не профаны же все это проектировали, придумывали, воплощали. Написано, что участвовали и эксперты из известных бот садов Москвы, которые тут ни в чем плохом не замечены. И бюджет, я думаю, обязательно рассчитан на уход, а как же без этого? Сейчас Зеленхоз работает на хорошем уровне, поливают и ухаживают за цветниками, которых стало очень много, и в нашем районе и, много ездим по городу, везде то же самое. Мне, честно, не понятны упаднические настроения по поводу и без. Ведь есть и положительные отзывы, и даже более того. На фото не вижу я ничего ужасного. Сама пока не была, собиралась сегодня утром (чтоб народу поменьше), но из-за дождя не пошла. А сейчас солнышко светит, там наверное повеселело все.

Золька
Москва
12.11.2017 15:12:29

105

Золька, каждый ведь судит исходя из своего опыта. У Вас, наверно, хороший район... В нашем районе (Лефортово, это ведь не окраина, а почти центр - граничит с ЦАО) уличные цветники в плохом состоянии, ухода, кроме высадки собственно рассады летников, не видно никакого. Клумбы заросли сорняками. Вот они как-то и насеялись, так что самой цветочной рассады среди них даже к сентябрю не было видно, так и не разрослась.
Недавно видела как перед огромным пафосным зданием офиса Сбербанка рабочий перекапывал клумбу... снеговой лопатой. Даже не лопатой, а скребком - такой, совсем плоский широкий прямоугольный лист металла. Ну, что выдали - тем и копал. Вот и сужу о профессиональном уходе за городским озеленением по своему родному району все той же столицы.

Васька
Москва
12.11.2017 15:27:42

106

Самое трудно по моему - полоть сорняки в так называемой горке. У меня горки нет, но есть отсыпка щебенкой с редкими камнями. Вот под камнем если одуванчик пророс- вытащить нереально, только оборвать или раундапом. На такой большой площади каменной отсыпки в зоне тундры думаю быстро затянут все наши местные сорняки, а не нежные мхи и лишайники. В тундре-то одуваны не растут.

Рогнеда
Москва
12.11.2017 15:46:09

107

off Золька, к сожалению, имею горький опыт своей организации, тоже госструктуры, сомневаться, что бюджет "обязательно рассчитан на уход, а как же без этого". Именно наоборот. Купили технику, а кто и на какие средства будет её вестИ и обслуживать, не царское дело начальства додумать.
На наших глазах всё больше городских проектов имеют аналогичную тактику, сценарии под копирку: купили, предъявили первым посетителям, забыли. Которые по счёту розы посажены на Поклонной горе? в этом году кусты из Донбасса сменили "француженок". А может в промежутке были и ещё посадки, я не уверена. Сколько лет мы в Розарии обсуждали мейянок и их устойчивость, сотой доли не обсуждали эту проблему в Горзеленхозе. Пришла партия - засадили. У меня сердце кровью обливается, что золотистую смородину, уже прижившуюся, были ягоды, несколько лет украшавшую сквер у Большого Тимирязевского пруда, вырвали, выбросили, заменили на что-то другое.

Татьяна Б.
Москва
12.11.2017 16:34:37

108

Ну, не знаю, по Дмитровке в этом году на газонах такие цветники забабахали,: сначала фантастических расцветок тюльпаны - сотни и сотни, оригинальные переходы расцветок (прямо КейкенхоФФ почти). Потом на этих местах и ковровые клумбы с полынями и бегониями и еще какие-то летники. Все с большим вкусом. Часть цветников с хостами, не помню с какими цветами. Все очень по делу. Фото нет, к сожалению, словами не описать. И все цветники разные, без повторений, но в одном стиле, много. Я уж думала, что везде такой шик. Да и в центре, в Александровском саду все вылизано. Сначала тысячи тюльпанов и сирень потом, потом розы и гортензии, видела сама, как японки визжали от восторга, делая селфи на фоне гортензий. А по-поводу роз,: вроде бы на ВДНХ видела розы, подготовленные к зимовке. Может у нас климат такой, что розы надо воспринимать тоже как летники? Укрытия роз в общественных местах трудоемко, а иногда бессмысленно, т. к. газоны используются для складирования снега, да и сама зимовка - плохо прогнозируется, плюс реагенты и т. д.. Проще выдернуть осенью и раздать желающим, как и с тюльпанами поступают после цветения . А весной высадить новые. По трудозатратам наверное одинаково. Цена саженцев привитых, оптом, наверное тоже не высока, это с нас дерут втридорога. Про кусты, согласна. Левая рука не знает, что делает правая. У нас весной посадили прутики венгерской сирени по краю тротуара, вместо дурацких тополей. А сейчас поломали асфальт вокруг них, бордюрный камень выковырили и набросали все на эти чахлые ростки.
Рогнеда, отсыпка щебнем по геотекстилю наверно. Если что насеется, то сверху. Давайте подождем и посмотрим. В центре города, сомневаюсь, чтобы не ухаживали.

Золька
Москва
12.11.2017 18:36:01

109

Здесь статья об уходе за общественными посадками и проблеме сохранения авторского замысла.
https://home-and-garden.livejournal.com/886098.html
А еще я хотела рассказать о новом интересном месте в Петербурге. Это Новая Голландия. Конечно, ее нельзя сравнить по масштабу с Зарядьем, это скорее то, что сейчас называют общественное пространство. Но там, как и в Зарядье, прослеживается тенденция отхода от классических садов и партерных цветников, поэтому я рискнула вставить свой пост в эту тему.
К сожалению, я зашла туда неожиданно и на короткое время, и у меня не было фотоаппарата. Если описать словами... Посажено несколько дубов (красных или болотных, точно определить не могу), небольшая аллея из лип Сделан цветник или пряный садик с гравийной отсыпкой вокруг отдельных клумб. В конце октября там доцветала лиатрис, зеленели мята, петрушка и еще какие-то травы, которые я не успела рассмотреть. Я заметила, как сотрудница из соседнего ресторана рвала там петрушку. (Хотя я не хотела бы есть приправы, выращенные в центре мегаполиса.) Есть там и необычная детская площадка в виде остова корабля. У бассейна еще стояли стулья для загорающих, но уже начали готовить место для катка. У меня осталось ощущение милого приятного места, так что рекомендую землякам, кто еще не был, и приглашаю гостей.

НГ
CПБ
12.11.2017 21:31:55

110

НГ, тоже была в Новой Голландии несколько лет назад. Очень приятное впечатление сложилось. Действительно - это общественное пространство, современное, ориентированное на молодежь, но привлекательное для людей любого возраста. Очень аккуратно и деликатно вписано в городскую среду в центре мегаполиса. Озеленение там не главное, но тоже присутствует и дополняет общую концепцию.

ПМЮ
Петербург
12.11.2017 22:17:48

111

НГ, спасибо за статью! В общем многие опасения и критика не напрасны. В жизни так и бывает. Многоуходный сад в городском общественном пространстве- а возможен ли?

Рогнеда
Москва
12.11.2017 22:20:38

112

Но вернемся к парку Зарядье.
Хочу сразу определиться - буду его защищать.
Вскоре после открытия и сообщения о том, что там все вытоптали и разворовали сотни растений, мы были проездом в Москве, и не зайти сюда я просто не могла. Это было 15-го октября 6-ть часов вечера, смеркалось. Возможно поэтому я не увидела небрежностей в отделке строительных работ, неровностей сошлифованых болгаркой, немытых стекол и проч. Верю, что они были, но мне повезло - не увидела. Поэтому впечатления остались очень приятные. На мой не слишком искушенный и совершенно непрофессиональный взгляд, парк, действительно, необычный, новый по стилю, интересный по наполнению обьектами(не только растительными) и это уже здорово!
Непрямолинейность мощения дорожек меня радует. Я восприняла это как возможность зайти внутрь цветника и разглядеть получше что же там растет. Для неинтересующихся растениями, это возможность сделать сэлфи или просто фото внутри цветника ничего не вытаптывая.
Какие-то мелкие растения, действительно, выглядят наименее презентабельно по сравнению с крупномерами и тем более с архитектурой. Но это же садоводческий форум! И все же знают, что именно так и выглядят новоделы. А посадки плотнее некуда. Камни просто свалены с машины... А если бы их красиво уложили это выглядело бы естественней? Время и растения сделают свое дело и все натурализуют.
А вообще не хочется погружаться в претензии к строителям, проектировщикам, работникам парка (надеюсь им предусмотрены деньги). Я буду просто с интересом наблюдать за развитием и взрослением парка. Надеюсь, все с ним будет хорошо. Эх, правда, за растения под прозрачным навесом амфитеатра все же опасаюсь. Как они без снега сверху с подогревом - то снизу.
Фото есть только с парящего моста, сумерки однако.
https://drive.google.com/open?id=1nPTgGzbxXF_kuauX3Va6m6Cx1_2pyDyv
https://drive.google.com/open?id=129AEtvSy-04w4290PvXPqweo90nqg8TV
На этой фотографии потолок в информационном центре
https://drive.google.com/open?id=1PpCr4GxX07OVsNwFsa2jToZqmekq3guH
А это новодел в центральном парке Бельвью что недалеко от Сиэтла. Все как у людей. Самый низ изображает болото.


https://drive.google.com/open?id=10Ook27933ckaU6l_dG7MEpIYoWZ8BVTd
https://drive.google.com/open?id=1ieSAfcG4w1K1wWhNCqXgntBg-r1CcSYs

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
13.11.2017 05:03:33

113

У меня сын уже несколько месяцев живет в Голландии. В начале октября прилетал ко мне на день рожденья. Первым делом побежал в Зарядье, хотя ни разу не ботаник, говорит, про него столько разговоров! И ему парк очень понравился. У нас в ЮАО тоже очень красивые клумбы. Ковровые. Раз в месяц их выпалывают. И что парк критиковать? Ведь не торговый центр построили))), хотя могли))).

Sdv14
Москва
05.12.2017 22:23:32

114

Была в Зарядье в конце октября. Согласна с мнением Матроны (86). Общее впечатление - уныло и убого. Хотя огромный купол, металлические шары на стойках, медиацентр, не подходят под определение - убого. Но убеждать в чем-то участников нашего форума не считаю возможным. У каждого свое видение прекрасного. Приведу несколько конкретных примеров, которые создают негативное впечатление.
1. Скамейки, около которых отсыпка из мелкого гравия. Где-то в полуметре от скамеек заканчивается плитка, к скамейке идешь по гравию. О туфлях на каблуке забудьте.
2. Второй тип скамеек - без спинок. Два бревна в сечении почти квадратные, размер около 30х30 см, но один угол, там, где ноги севшего человека, сделан меньше 90о, где-то 75о. Т. е., когда садишься, начинаешь заваливаться назад, больше 1 минуты не просидишь. Или сидеть надо спиной к спине, подпирая друг друга.
3. Деревянные скамейки, в центре которых вставлен кусок из бетона. Сидеть летом невозможно - пачкается, зимой - холодно. Дизайн, однако.
4. В медиа-центре лавочки в холле сделаны в виде двояко-выпуклых таблеток из скользкого пластика. Сидеть спокойно невозможно, скатываешься вниз. Можно сидеть, упираясь в пол ногами, но недолго. Потолок в этом помещении действительно красив и необычен.
5. В ледяной пещере около экрана расставлены небольшие сиденья, на одного человека в форме трапеций, поставленных на пол своей узкой вершиной. Садишься на край такой скамейки и она переворачивается. При нас подымали с пола немолодую женщину, которая доверчиво присела на эту дизайнерскую находку.
6. Теперь о растениях. Елки и сосны посажены с сильным заглублением стволов. Кроме того около каждого ствола оставлена узкая яма глубиной около 30 см, и такого же диаметра. Осенью там наберется вода, замерзнет и конец коре хвойных.
7. Березы тоже заглублены, ощущение, что надо было выровнять деревья по высоте, сажали, не задумываясь о корневой шейке и прочих тонкостях. Может быть, дизайнеры там и знаменитые, а сажали рабочие, которые ни о чем таком не знают. На мой взгляд, через 2-3 года эти деревья засохнут. Будет повод запросить новый бюджет.
8. Не понятно, как будет осуществляться уход за естественным лугом. Осенью это уже пустошь с неопрятными будыльями засохшей травы. Конечно, если хочется естественности, то пусть и дальше зарастает. Но мы знаем, что создание красивых природных ландшафтов требует еще большего ухода, чем регулярные сады.
9. О наваленых кучах камней говорить не хочется. Серые, грубые, навевают тоску.
10. Приятное впечатление произвел фильм "Полет над Москвой". Вот где можно посмотреть классные ландшафтные примеры! Фильм идет 8 минут, тебя качает, овевает воздухом, в лицо летят брызги воды - забавно. Цена билета очень высокая.

Вряд ли захочется пойти туда еще раз, может быть, через несколько лет...

таволга
Москва
10.12.2017 15:24:40

115

Была в парке Зарядье 8 ноября в хороший солнечный день. Впечатления смешанные. Как общественное место с информационными центрами, ледяной пещерой(не была, но интересно), фудкортами, концертной площадкой с отличными видами на Кремль и на по-новому открывшиеся взгляду церкви Варварки-вполне хорошее местов центре Москвы. Как парк-есть вопросы такие же как у Таволги. Я думала, что ЛА покажут природные зоны и обозначат их более конкретно. Ключевое слово-природные, т. е. никаких пышных клумб, рабаток и др. Я не ожидала пышности в цветении, но надеялась что будут пояснения к каждой зоне с описаниями растений. Ноябрь не лучшее время для комментариев свежепосаженных растений. Деревья в ямках вызвали изумление, без ям-не вызвали. Под куполом, где посажены рододендроны, гравий съезжает с дорожек на растения и они стоят густо напудренные. Из подслушанного:"Почему сорняки не пропололи?" Посмотрела на объект и увидела посадки злаков, трав. Надеюсь, что войдут в пик декоративности и не будет таких вопросов. Смешанные гравийно-плиточные дорожки не очень подходят для хождения большого количества людей. С ужасом думала, что будет с гуляющими там людьми во время наледи (есть очень крутые плиточные дорожки). Вчера услышала по ТВ, что есть дорожки с подогревом. Испуг отменяется. Камни в некоторых местах имеют вид каких-то куч. Вид с моста замечательный, вход на мост вызывает много вопросов. Схожу еще летом, посмотрю на растения. Есть еще вопросы, может и ответы потом появятся:)))

tatjanap
Москва
11.12.2017 16:41:26

116

Прочитала интервью с главным архитектором Москвы С. Кузнецовым, цитата "Парк «Зарядье» — своего рода архитектурный Большой театр".

шнауцер
Екатеринбург
16.01.2018 20:36:42

117

шнауцер, к нынешнему главному архитектору Москвы у многих москвичей весьма неоднозначное, зачастую негативное отношение. Столь масштабной "вкусовщины" и наплеватеского отношения к истории Москвы еще не было. Одна застройка Москвы уродливыми кричащими жилыми кварталами одного небезизвестного застройщика чего стоит. Кузнецову до Большого театра, как до Луны((

Рогнеда
Москва
18.01.2018 19:09:51

118

В кои-то веки проехла по Каширке днем, и обратила внимание на то, что все деревья вдоль Каширского шоссе высажены в ямки. У ранее высаженных ямки заросли травой, но все же видно, что посажены в ямки. У посаженых два года назад ямки ясно проглядывают. Деревья за два последних года после посадки стали краше и наросли хорошо. НО! Это деревья высажены на склоне. Может те деревья, в парке Зарядье, которые высажены в ямки, тоже на склонах? И это методика накопления воды для полива, когда вода стекает по склону? Ну, это в качестве предположения.

sdv14
Москва
18.01.2018 19:21:16

119

sdv14, нет, это работникам ЖКХ кто-то, особо талантливый, дал такое ЦУ. У меня во дворе три новых дерева, сначала неделю валялись на земле, потом были посажены тоже в ямы, см. 10 глубиной. На кой они они это сделали- пожимают плечами. Нам сказали-мы посадили

Рогнеда
Москва
18.01.2018 19:51:45

120

Рогнеда, Каширское шоссе - это не двор. Это дорога из аэропорта в центр, готовятся к чемпионату мира по футболу, делают все не совесть, летом приятно проехать. Надо погуглить, может весь мир пользуется новой технологией, а мы не в курсе? (Шутка!!!).

Sdv14
Москва
21.01.2018 22:10:56

121

Sdv14, а какая проблема с ямками? Заглублена корневая шейка?

Терция
Москва
22.01.2018 03:13:12

122

[116] шнауцер, в этом сравнении с Большим Театром подразумевается, что в парке будет тот же снобизм, очереди за билетами и спекуляции на них, скандалы и интриги внутри коллектива? :)

Васька
Москва
22.01.2018 09:59:46

123

Васька, я по роду деятельности вынуждена регулярно слушать или читать наших "великих" главных архитекторов, руководителей стройкомплекса Москвы. Сравниваю с предыдущими годами, десятилетиями, предыдущим мэром и бессменным Ресиным. Так вот от нынешних, молодых и резвых оторопь берет:))) Вся историческая, богатейшая архитектура Москвы поносится и преподносится, как убогое, унылое г-но. Да-да, именно такими словами. Владелец одного крупнейшего застройщика, большой друг Глав. Арх-ра Москвы сравнивает себя с основателем Apple, считает, что его "архитектурные шедевры" также популярны, как айфоны и проч., проч. Делает заказные фильмы на канале Дискавери о себе, любимом и своей компании. В фильме директор Исторического музея снисходительно отзывается об архитектуре советского периода. Бред, который они несут, невозможно слушать на полном серьезе! Какой Щусев, какие Большие и Малые театры! Айфон! Вот их идеалы! А ценители Архитектуры с большой буквы- это нафталиновое старичье в их глазах! Вот как-то так! Накипело все это! Идеал фасадов- это таджикский лоскутный халат, нелепый и пестрый в хмурой и серой (но такой своей и знакомой) Москве!

Рогнеда
Москва
22.01.2018 14:03:57

124

Терция, это было в обсуждении выше, говорилось о посадке деревьев в парке Зарядье в ямки, и на форуме было призвано варварством))).

sdv14
Москва
22.01.2018 16:02:14

125

Рогнеда, [123] сейчас время нуворишей, ничего не поделаешь. Пройдет лет 30-40 тогда и будет снова цениться "старая" архитектура, дома с историей, аутентичность, самобытность.
[122] Васька, думаю, главный архитектор намекал, что Зарядье будет такой же достопримечательностью как и Большой театр при посещении Москвы.

шнауцер
Екатеринбург
22.01.2018 17:14:41

126

sdv14, я давно сюда не заходила и, наверное, что-то пропустила. Почитаю. Я то всегда сажала деревья в "ямки", но не знала, что это "варварство".

Терция
Москва
23.01.2018 00:24:38

127

Рогнеда, а вы помните, сколько при предыдущем мэре было уничтожено в Москве исторических зданий? А сколько из них погубила "реконструкция", проведённая вместо реставрации, превратив здание в фактический новодел?

Терция
Москва
23.01.2018 00:29:03

128

Терция, помню. К сожалению, это так. Но сейчас и масштабы другие и самое главное, отметается в принципе исторческая традиции, стили в городской застройке. Идеалами является другая культура (в частности, подход к построению кварталов в жилой застройке спанского архитектора Риккардо Баффила). Однако ж думаю, если в центре Барселоны стали бы резво уничтожать исторические застройки и архитектор Барселоны вознамерился построить там московский кремль, то его (архитектора) быстро бы убрали. А у нас ничо, можно((

Рогнеда
Москва
23.01.2018 07:04:00

129

off Посмотрела, кто такой Бофилл и каков его стиль. Оно самое, чем застраивается Москва. Фото, к сожалению, не выбираются отдельно, вот вся статья http://www.admagazine.ru/arch/40653_p...
Узнаваемые здания. Но самое интересное в конце:
"В 1970 году Бофилл купил землю со старым фермерским домом в местечке Монтрас рядом с Коста-Бравой. На ней он построил три дома. В одном из них расположились столовая и кухня, в другом — гостевые комнаты, а третий (на фото) архитектор оставил для себя. Он мечтает когда-нибудь окончательно отойти от дел и провести здесь тихую старость."
Нормааально... Людей в эти стекло-бетонные высотки, а сам в плоскостные конструктивы.

Татьяна Б.
Москва
23.01.2018 15:03:15

130

Татьяна Б., [129] дело даже не в нем! Он - архитектор, имеет право творить, самовыражаться. Дело в наших "архитекторах" и застройщиках! У кого из них есть собственный стиль и лицо? Что выдающееся спроектировал Кузнецов? Кроме как за откаты пустить в Москву для "опытов" иностранцев, ни на что другое их не хватает. И преподносить это Зарядье- как шедевр архитектуры?? Сравнивать с Большим театром??? Увольте-с,,,

Рогнеда
Москва
23.01.2018 15:32:19

131

off Рогнеда, дело не в нём как личности Мастера. Дело в нём как в продвигателе концепции "что такое хорошо". Точно так же, кмк извращенно, красиво оружие. Или упаковки табачных изделий. То и то - смерть, но она изготавливается по воле Авторов внешне привлекательной. Кому полезны высотки? для чего? для дыхания - нет. Для общения - нет. Для текущего обслуживания - нет. Для ремонта и замены - нет. Но они усиленно насаждаются. Налетайте, буратины, вкладывайте ваши денежки в поднебесные клетушки, чтобы автору и его избранным ходить не выше нескольких ступенек и ножками по травке.

Татьяна Б.
Москва
23.01.2018 15:54:58

132

[128] Рогнеда, забавный пример. Барселонцы как раз уничтожили свой "кремль" в середине XIX века.) Может, и согласились бы построить новый, раз уж они согласились на то, чтобы японский архитектор достраивал Саграда Фамилия :)

Терция
Москва
23.01.2018 19:54:52

133

Терция, возможно. Не знакома с историей и архитектурой Барселоны. Но как-то не видно новоделов в центрах европейских столиц. Смотришь фото или кинохронику 50 лет назад Вены, Мадрида или Лондона и фото и репортажи сейчас-одни и те же виды тогда и сейчас. И 500 летние соборы на месте и замки и мосты, и дома. И это замечательно! Я лично не могу воспринимать с восторгом диковатый хайтэк Зарядья на фоне Кремля и церквей. А кому-то ничего, живенько так.

Рогнеда
Москва
23.01.2018 22:06:27

134

[133] Рогнеда, а как же стеклянная пирамида в Лувре, колесо Миллениум и небоскреб-огурец в Лондоне? :)

Васька
Москва
23.01.2018 22:24:39

135

Васька, [134] мне не нравятся ни пирамида, ни колесо, ни огурец в исторческих застройках Лондона, Барселоны, Лувра (пирамида особенно). На мой взгляд-они там чужеродны и это не то, что я хотела бы посмотреть в путешествии. Я так понимаю, вы это к тому, что и в Европе находятся желающие влепить своии "шедевры" в историчекую застройку. Но, по крайне мере, колесо Миллениум супруги-архитекторы построили за свои средства, а не за бюджетные.

Рогнеда
Москва
23.01.2018 22:39:04

136

[135] Когда-то давно Эйфелеву башню тоже "влепили"... и ничего, сейчас - один из символов Парижа.

Zoya
Москва
23.01.2018 23:30:41

137

Zoya, но она-то была технически оправдана, хотя большинство парижан её ненавидят. Наверное, и Гауди сначала каталонцы принимали в штыки, но сейчас никто не представляет Барселону без его строений. Но всё равно, нельзя сравнивать курортный приморский город с нашей столицей.

Marchella
Москва
23.01.2018 23:40:45

138

[131] Татьяна Б., "Кому полезны высотки? для чего?" А теперь представьте, что все заселенные высотки в Москве уложили "на бок" - сколько они площади займут? Известно, что спрос определяет предложение: народ со всей России едет в Москву, а места-то все уже "куплены"! Ну, и куда селить "понаехавших"? А еще и "аборигены" хотят "плодиться и размножаться" - и каждой молодой семье тоже нужно квартиру. Вот и строят каменные джунгли, потому как и их раскупят.
[134], [135]: Мне тоже не нравится пирамида в Лувре - а вот "яйцо" в Лондоне кажется более органичным. Наверно, потому, что пирамида "вляпана" в бесспорно исторический квартал, мало того, посреди здания огромной исторической ценности, и она там - чужая, как ни крути. Эйфелева башня - на Марсовом поле, вокруг достаточно пространства, она смотрится феноменом, а не "фишкой".;)

Эльэмка
Королев Моск. области
24.01.2018 00:23:31

139

Marchella, [137], да не была она сначала технически оправдана! Её вообще собирались разобрать через двадцать лет. Но сейчас французы уж точно её не ненавидят, а вполне себе даже ею гордятся! Грандиозное сооружение, особенно в вечерней подсветке - когда по ней огни начинают сверкать!
И по поводу Гауди не соглашусь. Недостатка в богатых заказчиках у него никогда не было, хотя кто-то, может, и принимал его творения в штыки (часто жёны самих заказчиков :)).

Терция
Москва
24.01.2018 00:31:18

140

Рогнеда, [135], а что такое "историческая застройка"? С какого века она является исторической? Города менялись, горели, их разрушал неприятель, их реконструировали. Сколько раз перестраивались замки, дворцы, дома самими владельцами, почему бы им не сохранять всё в первоначальном виде, скажем, Х века? Тот же Париж во второй половине XIX века был почти до основания разрушен во время реновации барона Османа. Практически вся историческая застройка! Тогда Париж называли городом "торжествующей пошлости", полнейшей безвкусицей. Кажется, что-то подобное было написано здесь про парк Зарядье? Наверное, пора к нему вернуться. :)
Кстати, теперь парижане вполне лояльно относятся к башне Монпарнас или небоскрёбам делового центра Дефанс. Да и по поводу Пирамиды страсти давно поутихли.

Терция
Москва
24.01.2018 01:22:15

141

Эльэмка, Вы говорите о постфактуме, а я - о целеположении.
off Оправдать можно что угодно, начиная с голого короля, особенно если заявивший имеет статус и выступает среди неравных, привычных к поддакиванию. "Край небоскрёбов и роскошных вилл" теперь и у нас. Уррряяя! доползли. Сорвали оковы. А разобраться: зачем так раздули Москву вместо того, чтобы создавать равные возможности везде? Отъезжаем на сто километров - пустыри. Не надо на сто, на сорок - то же самое. Не везде, но не так плотно, чтобы во дворах двенадцатиэтажек ставить "Дон-строй". Денег нет - враньё. Хотели как лучше? враньё, хотели совсем другого: хапнуть и отскочить в край роскошных вилл, а не в небоскрёб (во времена завоза первых гастарбайтеров я как раз работала в "структурах", в курсе подоплёки и отдалённых последствий). Высотки нефизиологичны изначально, противоречат Природе. Что делает человек вертикально? работает. Что он делает горизонтально? отдыхает. Жилые высотные вертикали служат, чтобы сутками работал и побыстрее откинул копыта, освободил "соты" для смены.

Татьяна Б.
Москва
24.01.2018 08:24:53

142

Терция, не очень понимаю, что вы хотите этим сказать [140]. Спор ради спора получается. Вы хорошо знаете, что такое историческая застройка. При чем тут реконструкции, переделки, чрезвычайные обстоятельства (войны, пожары и проч.). В любой стране (цивилизованной по крайней мере) есть в городах сложившаяся историческая застройка, есть перечни объектов, которые туда входят, есть международные организации - ЮНЕСКО, например. Мы сейчас об этом или о чем? Или о том, да, подумаешь, поворчим и привыкнем? Современные панельные дома, торговые центры, автосалоны и проч. полагаю уже сейчас не тянут на историческую застройку. Их как-то не хочется сохранять и оберегать. Так может строить нужно лучше? Может главные архитекторы городов для этого нужны, а не для распила городских бюджетов совместно с властями?

Рогнеда
Москва
24.01.2018 08:27:34

143

Татьяна Б., [141] согласна, искусственно раздувают "резиновую Москву", ведь не от хорошей жизни едут, работают, скупают "клетки" в высотках, тем самым создавая спрос на бетонные башни. Совсем недавно читала, как маститые наши дизайнеры и архитекторы, работающие для достаточно обеспеченных, в один голос рекомендовали жить только в одноэтажных домах, это и ближе к природе, и качество жизни лучше. Тут я обеими руками за.
Рогнеда, я бы даже добавила, что к исторической застройке можно отнести здания, вокруг которых сложился свой, "дворовый микроклимат". В Екатеринбурге в центре были одноэтажные дома, с резными наличниками, с интересным крыльцом, вокруг яблони, черемухи, сирени. К сожалению эти дома не попали ни в список ЮНЕСКО, не проживали там знаменитые соотечественники, и все, что-то снесли, что-то сожгли. Ведь так хочется, чтобы каждый город был самобытным, различным. А не как в фильме, "3-я улица Строителей, дом 25, квартира 12", и непонятно, где находишься, то ли в Москве, то ли в СПб, то ли в Екате.

шнауцер
Екатеринбург
24.01.2018 11:47:00

144

[137] Marchella, Эйфелеву башню парижане не ненавидят, это какие-то устаревшие сведения. Это действительно потрясающее сооружение, от которого дух захватывает. И Барселона - не курортный город, а, между прочим, столица Каталонии, очень своеобразный город со своим лицом и знаменитыми памятниками архитектуры.
И правда - что такое историческая застройка? Я далека от архитектуры и рассуждаю как простой обыватель. Но, скажите пожалуйста, сталинские высотки - это историческая застройка? По-моему, вполне да. А Дворец съездов в Кремле? Уж кто его только не критиковал. Но разве он не является памятником своей эпохи?
Город - это живое образование, в нем застройки разных эпох соседствуют и накладываются друг на друга. Я категорически против слома и безвкусной реставрации существующих зданий. Но ведь каждая эпоха оставляет свой след в городе, и это нормально.

Zoya
Москва
24.01.2018 17:34:41

145

Zoya, конечно и сталинские высотки и Дворец съездов в Кремле достойны сохраниения и входят в перечень исторического архитектурного наследия г. Москвы. Как великолепные образцы эпохи советского периода, и их не мало, этих зданий. И конечно, от каждой эпохи остались свои уникальные объекты, которые должны быть сохранены. Для потомков, для их воспитания. Именно окружающая среда формирует в человеке уровень культуры, создает комфорт или дискомфорт. Если вы видите с детства вокруг себя красивые здания, удобную и комфортную городскую среду, то вы и вырастете гармоничным, развитым, счастливым или по крайней мере удовлетворенным жизнью человеком. Я хочу, чтоб мы гордились и любили свою историю, архитектуру, свой город, как бы пафосно это не звучало. И я не хочу видеть ж/б монстров и уродцев на месте особнячков 19 века в центре Москвы.

Рогнеда
Москва
24.01.2018 18:34:56

146

Офф[144] Zoya, и совсем не устаревшие, не далее как вчера обсуждала это со своей подругой - коренной парижанкой, составляя экскурсионный маршрут для моего ребенка. И прекрасно знаю столицу Каталонии, жила там в командировке лет 14 назад, даже здесь выставляла фото парка Гуэль:). А назвала "курортным" по сравнению с Москвой.

Marchella
Москва
24.01.2018 21:45:49

147

ОФФ [146] Marchella, Ваша подружка - коренная парижанка - наверно, имеет право на свое собственное мнение, которое не обязательно отражает общепринятые взгляды. Да и какое это в принципе имеет значение? Лично на меня Эйфелева башня со всем своим окружением произвела огромное впечатление, и думаю, не только на меня - недаром там такие толпы туристов ходят. А мое мнение в данном случае для меня важнее:) А Вы решили оградить ребенка от этого зрелища?:)

Zoya
Москва
24.01.2018 22:37:55

148

Строения Bofill-а в Париже - стеклянные офисники. В пригороде - более классическое жилье, красивое, монструозное, спроектированное им давным-давно и совсем не пользующееся популярностью. Нет пророков нигде.
"Огурец", подобный лондонскому церетели от архитектуры есть и в Париже. Там он вписался, да. Так как "растет" в компактном Дефансе, даунтауне за городской чертой.
У нас все эти ляпы, повыше да поблестючей, втыкивают в любое пустое место в любой части старой застройки. Или, что произошло с "зиккуратом" в Оружейном переулке, разрешение на строителство которого, кстати, дал бывший глававрх, когда у города нет денег чтобы выкупить землю у её владельца и таким образом прекратить строительство "урода".

Ольга, Москва
Москва
24.01.2018 22:59:24

149

[147] Zoya, тебе нравится башня? Мне тоже:)
И коренным парижанам. За одним исключением, как оказалось...
А я этот город знаю вдоль и поперек. И очень его люблю. Сейчас он, правда, опять "поплыл", увы.
Даже боюсь предположить, что бы было с Москвой и ее рекой, с таким количеством осадков и тайфунами по 200км/ч, посетившими столицу мира за последний месяц.

Ольга, Москва
Москва
24.01.2018 23:04:43

150

Рогнеда, [142], я просто высказываю своё мнение. В чём-то оно может совпадать с вашим, в чём-то не совпадать. Спорить я вообще не люблю, а тем более спорить "ради спора".)
Вы как-то всё смешали: историческую застройку, памятники культурного наследия ЮНЕСКО, панельные дома, автосалоны...
Есть застройка города в разные исторические периоды (в этом смысле хрущёвки - разве не историческая застройка эпохи конца 50-х - 60-х годов?), а есть объекты культурно-исторического наследия. В Москве статус "Памятника всемирного культурного наследия ЮНЕСКО имеют Московский Кремль и Красная площадь с Собором Василия Блаженного и ансамбль Новодевичьего монастыря. Пока всё. Есть объекты культурно-исторического наследия регионального значения. Кстати, одним из таких объектов является мельниковский гараж Госплана, построенный в стиле авангарда. Может, и автосалон какой-нибудь когда-нибудь... Впрочем, что это я? Вы же сами в п. [145] говорите про перечень исторического архитектурного наследия г. Москвы и называете Дворец съездов великолепным образцом эпохи советского периода. Но ведь при его строительстве были снесены, уничтожены кремлёвские постройки XV - XIX веков, имеющие большую культурно-историческую ценность. Сейчас сам Дворец съездов - в списке объектов культурного наследия, но ведь и 14-й корпус был в этом списке, а не так давно его снесли и, возможно, восстановят здания Чудова и Вознесенского монастырей.
Всё меняется. Я согласна с Zoya, [144] - город - это живое образование. И особенно такой динамичный город, как Москва. Москва всегда была стихийной и эклектичной. И ещё Москва расплачивается за столичный статус, за безудержный приток населения, за ошибки в региональной политике... и за ошибки архитекторов тоже.
Но многое делается - и в области археологии, и в области сохранения культурного наследия. Что и признали представители ЮНЕСКО, побывав в Москве этой осенью. Кстати, парк Зарядье они тоже посетили.))

Терция
Москва
25.01.2018 03:14:42

151

Терция, ииии? [150] вывод-то какой? Все, что не принадлежит к памятникам культурно-исторического наследия всех уровней, можно снести и эклетично дать "самовыразиться" всем, кто пожелает? Ваш посыл услышан-ренновация началась! Уже прошли экспертизы и ждут выхода на стройплощадки сотни безликих панельных и монолитных современных уродцев! Скоро вы не узнаете Москву! Во всем блеске и великолепии! А историческая застройка? Да кому она нужна? Москва такая стихийная и непредсказуемая! Не, культурное наследие ЮНЕСКО конечно сохранят-мы ж не варвары какие, будем комисии показывать, а как же!

Рогнеда
Москва
25.01.2018 07:05:04

152

Рогнеда, это ваш вывод, не мой. Странное у вас понимание.(

Терция
Москва
25.01.2018 11:34:50

153

[151]реНовация (renovation), комиССия (commission).

Ольга, Москва
Москва
25.01.2018 15:17:53

154

Заглянула в тему в надежде почитать свежие (зимние) отзывы о парке Зарядье. Сама еще не могу доехать. Увы мне:( Как говорил старик Хворобьянинов : "Все тот же сон..." Опять чиновники, откаты, все украли, все украли до нас, реновация, ограбили, ... О боги, яду мне, яду... ну сколько же можно?! Раздел форума - "садовый дизайн". Какое отношение имеет реновация к садовому дизайну? Может я что-то пропустила, но насколько я знаю, речь идет о сносе панельных хрущевок . Или это уже "историческая застройка"?
Для всех этих возмущений есть огромное количество спец ресурсов - граждане против... (мэра, реновации, чиновников, узбеков, снега - нужное добавить), есть facebook, в конце концов.
off Рогнеда, как ни странно Вам это покажется, но у нас и впрямь свобода слова - можете ругаться сколько хотите на любых чиновников, любого ранга. Но, всему есть место и время. Наверное, не стоит на оперном спектакле в Большом театре выходить на сцену и кричать о том, кто и сколько украл на реконструкции здания.
Здесь форум садовый о садах, растениях, садовом дизайне.
Поэтому вопрос - по парку Зарядье кто-то может что-то новое сказать? Мнения, впечатления

SElen
Загорянка, МО
25.01.2018 15:53:44

155

SElen, лучше все же проехать и самой увидеть. Мне повезло, мне даже не пришлось специально ехать, тратить время, просто летом я "мимоходом" ехала на такси и попала в пробку. Мое мнение - чтобы "ЭТО" стало такой же визитной карточкой Москвы, как и Большой театр, надо как минимум снести Кремль. Когда ты проезжаешь мимо Кремлевской стены, Кремля, далее мимо Собора ВБ и далее взглядом упираешься в этот... парк, то испытываешь шок. Нет, я в принципе не против, даже прикольно, но не на месте он, совсем не на месте, будь в другом месте, можно было бы еще поговорить-поспорить о ландшафтном дизайне как таковом. Но это мое частное мнение, возможно, когда Вы все же доберетесь туда, у Вас возникнет совсем другое впечатление.
И вообще, здесь и так уже нафлудили, вспомнили и Париж, и Барселону, (странно, что забыли про Франкфурт и Вену), что можно вспомнить и др. Скажем так, этот проект никого не оставил равнодушным.

тарусса
Москва
26.01.2018 00:56:55

156

А еще знаете что мне вспомнилось тогда, в пробке? Громадный саквояж Луи Вьютона у Исторического музея, на нем я и успокоилась с мыслью, что рано или поздно все встанет на свои места. Убрали же это чудище, так и здесь, доведут до ума.

тарусса
Москва
26.01.2018 01:58:42

157

Офф (крайний:))тарусса, было б кому доводить:(

Marchella
Москва
26.01.2018 11:05:40

158

тарусса, [155] ну вот, вы также как я, считаете, что Зарядье не вписалось к Кремлевким стенам, выглядит там чужеродно. И сможет стать визитной карточкой Москвы при условии сноса Кремля. Так к чему было столько постов? Все же из желания поспорить, вероятно.

Рогнеда
Москва
26.01.2018 11:24:53

159

Я не претендую на истину в последней инстанции, лишь озвучила свое мнение, свой взгляд. Да и спорить пока не о чем, парком как таковым я бы это пока не назвала. Я лишь голосую за то, чтобы как-то замаскировать стекляшку, чтоб хоть со стороны набережных не было видно.

тарусса
Москва
26.01.2018 12:58:00

160

тарусса, "стекляшку" врядли удасться замаскировать, она слишком близко к набережной и слишком большая. Фото блогера https://photos.app.goo.gl/CME7Wryb8a99GCSi1

Вот здесь видно https://photos.app.goo.gl/y7mINsXDZVROKRmw1

Рогнеда
Москва
26.01.2018 15:22:14

161

Мне кажется, у блогера удачные фото. Общие виды очень интересные. Новые формы застройки только подчеркивают старые. И именно контраст смотрится здорово. Мне однозначно нравится. Исторический центр стал современнее, при этом не потеряв свою историчность.

welma
МО, Одинцово
26.01.2018 20:02:45

162

Я пока и не за и не против. Просто радуюсь, что это парк, а не торговый центр. Просто все новое (вспомним уже упомянутую Эйфелеву башню), вызывает протест, и на всех фотографиях видно, что парк сырой, что лет через....., мы будем ему радоваться.

Sdv14
Москва
28.01.2018 10:36:07

163

Пока мы тут "копья ломаем" парк "Зарядье" будет участвовать в международном конкурсе на "Лучший проект урбанистической регенерации". Ни больше, ни меньше. Подождем результатов. :)

aprel
Москва
30.01.2018 13:51:06

164

[163] aprel, "а судьи кто"?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
30.01.2018 14:49:54

165

[164]. Эльэмка, не знаю, кто у них там на международном конкурсе недвижимости и инвестиционных проектов MIPIM Awards 2018г. судьями будет. :) Победителей объявят с 13 по 16 марта в Каннах.

aprel
Москва
30.01.2018 15:12:33

166

aprel, спасибо за информацию. Ну, в Каннах, скорее всего, достаточно независимое жюри судит, интересно будет узнать результаты и заключение.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
30.01.2018 21:38:03

167

Эльэмка, если "Зарядье" победит, результат мы сразу узнаем. :)

aprel
Москва
30.01.2018 22:19:23

168

Урбанистическая регенерация(((( даже звучит неприятно

Рогнеда
Москва
30.01.2018 22:42:43

169

aprel, [163] Прелесть какая:):):)
Даже боюсь предоложить, сколько хозяева З. занесли "таньга" для участия в этом конкурсе:)

Ольга, Москва
Москва
31.01.2018 01:04:59

170

[169]. Ольга, Москва, тайна, покрытая мраком. :) Интересно, "таньга" хватило только на заявку на участие или и на победу тоже. :)

aprel
Москва
31.01.2018 15:49:57

171

[170] о-о? неужели в иностранных ЛД конкурсах можно купить "призовое место"? Или будет достаточно для пиара, что участвовали? Интересно, если конкурс в марте, то судить будут по фотоссесии, по концепции или по воплощению...

шнауцер
Екатеринбург
01.02.2018 11:35:53

172

[171] конкурс проектов

Мария граб
Москва
01.02.2018 20:33:19

173

[169] Интересно, каково соотношение таньга, полученных S от автора этого чудища, к тем таньга, которые были вложены S для участия того же чудища в конкурсе?

матрона
Москва
03.02.2018 10:08:22

174

[173] Off: матрона, шифровальщик Вы наш.:) Не сразу врубилась, сначала подумала, что S - это общепринятое обозначение одной из валют.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
03.02.2018 11:23:42

175

[174] И я тоже. Так и не поняла, о чем речь:)
Вот ведь какие мы пессимисты:) А вдруг там все по-честному?

Zoya
Москва
03.02.2018 13:40:14

176

Zoya, о первой букве фамилии главного... по тарелочкам:) (как я поняла)

Marchella
Москва
03.02.2018 15:59:21

177

Заметьте, не я это первая сказала [169]:))
Не верю я, чтобы это чудо (в смысле чудо-юдо) проскочило без дотаций.

матрона
Москва
04.02.2018 04:09:31

178

матрона, ну почему же? :) Если это конкурс проектов, если без учета контекста (во всех смыслах), пройти отбор на конкурс мог вполне. Вот что дальше?...
Я тоже только после поста Эльэмка и с отчетливым мозговым скрипом сообразила, что S - не доллар :)

Ехидна
Санкт-Петербург
04.02.2018 12:45:35

179

Не сильна в сарказме, поэтому просто несколько фотографий.
Это на подходе. Снимала, правда, фонари-рюмки( уж очень классно сверкали на солнце) {209421} Не пойму, чем он уж так шокирует взгляд, его не сразу и разглядишь. В этом ракурсе доминирует сталинская высотка. А когда березки и ели еще поднимутся, то купола павильонов скроют совсем.
Это вид из купола "стекляшки" {209423}. Вы, действительно, считаете, что парк дурно конкурирует с Кремлем?! А мне кажется - является для него мягким природным фоном.
Кстати рододендроны под куполом живы {209422}
А это вид с набережной {209424}
Понравился небольшой интерактивный музей underground.

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
04.02.2018 23:12:19

180

И, да, как хорошо, что в конкурсе судьями будем не мы.

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
04.02.2018 23:17:35

181

ochre, ох, даже не знаю, что и сказать. Не хочется об одном и том же по пятому кругу, но приходится! Понимаете, вот вы к примеру, любите стильную современную мебель в стиле хайтек, или Икея, не суть важно. А я люблю старую и старинную мебель, мебель с историей. И можем спорить до бесконечности, какая мебель красивее. Но тут дело другое. Кремль и прилегающая территория к нему- это уникальные, драгоценные жемчужины, это Века истории. А Зарядье-это современная "стекляшка", подделка. Эти фонари, эта плитка, эти оранжереи-купола и мост-это все очень мило наверное, где-нибудь на окраине, где-нибудь.. Не знаю где. Этого сейчас много, очень много в центре Москвы-плитки, фонарей-рюмок (или чего там еще), нелепых скамеек, это все становится однотипно-штампованной новой Москвой. Это стирает "старые" черты, размывает архитектуру, ту, которая с историей.. Как еше сказать, не знаю.

Рогнеда
Москва
05.02.2018 00:06:26

182

К [181], ну Кремль уже соседствует со стекляшками {209425}. К [179} жаль, что не вида с набережной на стекляшку, я имею в виду эту {209426}, хотя это сооружение {209427} тоже не комильфо, но опять же это мое КМК.

тарусса
Москва
05.02.2018 01:38:29

183

Зимние споры...
Если слегка порыться в памяти, то всплывет то, что было до парка - громадная коробка гостиницы Россия, вокруг пандусы, бетонные террасы, дороги, и кое-где практически потерявшиеся на фоне гостиницы церквушки. "Россия" уж точно доминировала над Кремлем, Красной площадью и прочей исторической застройкой и видна была отовсюду, даже изнутри Кремля. Я тоже очень люблю старую Москву - но парк, по моему, меньшее зло. Про то, что "внутри", судить не берусь, в нем самом не была, но проезжаем каждый день мимо. Со стороны Варварки его практически не видно, правда, немного диковатое впечатление производят бродящие по крыше люди. Со стороны Красной площади и васильевского спуска - подрастут деревья и полностью закроют, останется замощенное пространство перед ними, а сами стекляшки все-таки достаточно далеко. С противоположной набережной как парк (может быть, пока, а также зимой-осенью) вообще не воспринимается, так, легкое озеленение придомовой территории. Висящий мостик, перерезающий вид на Кремль, виден в основном с дальнего ракурса противоположной набережной или с Устьинского моста, там, кстати, и народу-то, которому на это смотреть, практически нет.
Давайте подождем, пусть немного подрастет и освоится парк. Может, будет и ничего. Хотим мы этого или нет - старые города заполняют пустоты в застройке, и уж лучше парк, чем куча гостиниц, ресторанов и прочего, что планировалось первоначально.
Честно говоря, из всех столиц, которые я видела, только Рим поразил абсолютно гармоничным заполнением таких пустот, новострой практически незаметен. А в Вене, которую кто-то уже поминал, прямо напротив собора кафедрального святого Штефана, метрах в пятидесяти - громадная зеркальная коробка, да еще и темного стекла, тоже были чуть ли не драки, когда строили. Собор в ней забавно отражается.
А про конкурс - вряд ли надо было что-то заносить, тем более, что авторы, как я понимаю, из Нью-Йорка. И вообще это вроде как сейчас архитектурный тренд такой.

Galina_D
Москва
05.02.2018 10:31:04

184

Galina_D: "Я тоже очень люблю старую Москву - но парк, по моему, меньшее зло." "... и уж лучше парк, чем куча гостиниц, ресторанов и прочего, что планировалось первоначально."
Ну почему, почему мы всегда должны выбирать между хреном и редькой???

Эльэмка
Королев Моск. области
05.02.2018 11:37:43

185

off: по поводу стекла и церквей:
Как-то муж из командировки (сибиряки, Томск, Новосибирск, у кого это, отзовитесь!) привез фотографию отражения старой маленькой церквушки в тонированном стекле офисной высотки напротив. Мы - извращенцы, нам понравилось :)

Ехидна
Санкт-Петербург
05.02.2018 12:43:45

186

Ехидна, у нас немаленькая церквушка, а целый собор в черных стеклах Филармонии отражается))

oksana_pil
Омск
05.02.2018 16:01:25

187

oksana_pil, так филармония это тоже святое:)

Marchella
Москва
05.02.2018 16:16:40

188

oksana_pil, а вот не помню подробностей, помню, что красиво :). Может, в отражении показалось на контрасте, что маленькая, но вроде бы в Омске не был (выяснить смогу только в четверг, когда из Нижнего вернется и что-нибудь еще красивого наснимает - любит этот город очень)

Ехидна
Санкт-Петербург
05.02.2018 18:16:19

189

Galina_D, [183]Почти со всем согласна, только " меньшее зло" заменила бы на - лучший вариант объекта на этом месте. А выводы хорош он или плох отложила бы на некоторое время.
[184] Эльэмка, а что бы вы предложили вместо хрена и редьки?

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
05.02.2018 21:17:58

190

[189] ochre, если я правильно поняла, Вы предлагаете мне дать рекомендации по ландшафтному дизайну? Я этого делать не буду - как не буду советовать шеф-повару знаменитого ресторана, как ему готовить десерт. А вот вкус приготовленного десерта смогу оценить вполне профессионально...

Эльэмка
Королев Моск. области
05.02.2018 23:50:52

191

Кстати, выводы хорош или плох городской объект сильно зависят не конкретно от времени в часах и днях, а от политической моды. Или это слово слишком претенциозно, но не подберу лучшего. Говорю на основании прошлого обсуждения проектов парка Победы на ПГ. Выставка была долгая и широкая, в Манеже. И как щас помню, вышло вперёд оригинальное решение в виде арки-радуги над полем боя. В тот исторический период не была так ярко видна заинтерсованность предержащих в религии, но пока дело дошло до дела, строиться начало совсем другое - часовня.

Татьяна Б.
Москва
06.02.2018 10:59:38

192

[185] - просим прощенья, не в Сибири это было, а в Екатеринбурге. На берегу реки церковь (большая, как выяснилось)). Вот так мы и изучаем страну - по командировкам.
Но всё же сочетать хай-тек и старину нужно очень аккуратно, при этом не сваливаясь в китч.

Ехидна
Санкт-Петербург
06.02.2018 13:31:04

193

Эльэмка, [190]Нет, я имела в виду объект какого назначения вы хотели бы на этом месте видеть, раз автосалоны, торговые центры(полностью согласна) и парк для вас одинаково неприемлемыми - "почему мы всегда должны выбирать между хреном и редькой???"
Как я поняла, одной из претензий к парку было, что он не достоин соседствовать с Кремлем. Но тот же маленький музей underground навеял неожиданные мысли. А если абстрагироваться от Кремля как символа власти. В музее интерактивно рассказано как развивалась Москва от стен Кремля. Были же времена когда не было Китай-города. И вот так он и представал перед путником среди холмов, берез и елей. Конечно, он тогда был другим. Но, правда, сидя в амфитеатре под стеклянным куполом, я подумала именно об этом. {209423}

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
06.02.2018 20:14:40

194

ochre, Кремль лично для меня (думаю, не только для меня) не столько символ власти, сколько сердце моего города, то место, где зародилась Москва, приобретя к нашему времени тот облик, к которому мы, москвичи привыкли. Если же думать именно как о символе власти, то, конечно, почему бы не украсить стекляшками? У нас, очевидно, разное восприятие.

тарусса
Москва
06.02.2018 21:47:43

195

"В центре Москвы, на Малой Дмитровке, со старинного дома сбили атлантов, а фасад заложили плиткой.

Речь идёт о комплексе исторических зданий по адресу: улица Малая Дмитровка, 25, построенных в 1913 году архитектором Г. А. Гельрихом. Именно здесь в 1923 году после эмиграции работал над романом "Пётр I" писатель Алексей Толстой.

Так, парадный подъезд строения 3 ещё недавно украшали атланты, которые поддерживали фронтон над входом. Теперь тут глухая стена, заложенная плиткой, а весь декор уничтожен. Собственник таким способом реконструировал здание, по некоторым данным, под отель.

Фото: hidden_moscow"
В интренете можно посмотреть на фото атлантов, которых, увы, уже нет! Как такое возможно??

Рогнеда
Москва
06.02.2018 22:05:36

196

[193] ochre, да нет, парк для меня как раз на этом месте приемлем - неприемлем плохой парк. Я тоже не согласна с выражением Galina_D, что "парк - меньшее зло". В наше время исполнительная власть и в больших городах, и в малых стремится застроить каждое свободное местечко, особенно "бесхозяйное", как места зеленых насаждений в городах. Как выразился один из власть предержащих в нашем городе о плане застройки зеленого сквера, "это неэффективно используемый и заброшенный участок". Но как он может быть заброшенным, когда находится практически в центре города, напротив здания администрации? То есть, мягко говоря, очередное лукавство - а если жестче, то вранье чистой воды.
Но высказывать категоричное суждение о качестве сооружения парка Зарядье не могу - я ведь его еще сама не видела. Пока, по фотографиям и отзывам некоторых посетителей, приходит на ум оценка "дорого, но убого" - возможно, я ошибаюсь...
Тем не менее, от своей точки зрения, что нам чаще всего фактически дают возможность выбора только "между хреном и редькой", не отказываюсь. Когда начинаешь что-то критиковать, то возражения оппонентов сводятся к аргументу: а, так вам не нравится? А вам бы понравилось, если бы на этом месте была гостиница/торговый центр/массив 32-этажных жилых домов/заправка?..

Эльэмка
Королев Моск. области
06.02.2018 22:21:08

197

тарусса, вот это то, "к чему мы, москвичи, привыкли" {209472}. Вам нравится? Как удивительно играет Кремль на этом чудном фоне! Но у меня, похоже, тоже другое восприятие.
Эльэмка, Среди трех проектов, вышедших в финал, был один наш, в смысле, российский, может быть, более классический в смысле наполнения парка, но в общем-то довольно безликий. Возможно, он там был бы и ничего - просто парк, с клумбами и деревьями. Плотная застройка раздражает, наверное, всех, но это неизбежно и очень мало от нас зависит ("Вы знаете, мы назначили за эту землю такую высокую цену, что теперь это верх бесхозяйственности - не запродать ее втридорого..."). Кто же спорит, что лучше хороший парк - но, возможно, и этот подрастет, повзрослеет, прикроет свои стекляшки. Вот только мне он кажется каким-то излишне хрупким для того количества народа, которое туда немедленно ломанулось.

Galina_D
Москва
06.02.2018 22:59:20

198

[197] Galina_D, "Плотная застройка раздражает, наверное, всех, но это неизбежно и очень мало от нас зависит ("Вы знаете, мы назначили за эту землю такую высокую цену, что теперь это верх бесхозяйственности - не запродать ее втридорого...")." Ну, похоже, что в Москве и вообще в российских городах самая дорогая земля на свете. Дороже, например, чем в Париже - иначе чего это они разбрасываются такими "кусками", как Люксембургский сад, Марсово поле, Парк Инвалидов, сад Тюильри и другими "неэффективно используемыми" участками, и это в самом центре города! А наши чиновники именно этим и пользуются - мнением граждан, что это "очень мало от нас зависит"...

Эльэмка
Королев Моск. области
06.02.2018 23:43:06

199

[195] Рогнеда, эти атланты вполне себе могут сейчас украшать какой-нибудь частный особнячок за высооооким забором. Это в последнее время довольно распространенная практика, и не только в Москве, к сожалению.

Олси
Москва
07.02.2018 08:49:39

200

Олси, [199] - атланты простояли 100 с лишним лет! Пережили революцию, войну, "видели" всех правителей и президентов. И вот- их тупо снесли((

Рогнеда
Москва
07.02.2018 08:53:11

201

Galina_D, снова хрен или редька? Третьего нет и быть не может:))?

тарусса
Москва
07.02.2018 11:48:43

202

[195] Рогнеда, ну почему Вы с таким энтузиазмом поддерживаете каждую ругань? Откуда этот энтузиазм? Откуда стремление все поливать грязью даже не пытаясь разобраться? Ладно журналисты желтой прессы - у них работа такая, им деньги за это платят. Но остальным-то зачем с восторгом потирать лапки - "все кругом сволочи, все продали, все сперли, все плохо, а будет еще хуже". Оптимизьм, понимаешь:((
Посмотрела информацию по доходному дому архитектора Гельриха (Малая Дмитровка 25).
http://progulkipomoskve.ru/publ/doma/...
Как стоял дом, так и стоит. Фото можно хоть Яндексе посмотреть, хоть просто в гугле адрес забить. И атлантов на нем никогда не было. В скандальных сообщениях о "варварстве" сказано о "комплексе зданий Малая Дмитровка 25", а в реальности речь идет не о доме 25 стр. 1 (дом Гельриха), о доме 25 стр 3. Дом находится во дворах и на Малую Дмитровку не выходит. Никаким памятником архитектуры не является, к объектам культурного наследия не относится и кем построен - неизвестно, но не Гельрихом точно. И Толстой в нем не жил. Вот фото этого самого фасада "с атлантами" {209482} . Сразу становится понятно, почему "активисты" приводят такой мелкий фрагмент {209483} Если дать честную фотографию, то скандала не будет.

SElen
Загорянка, МО
07.02.2018 13:11:17

203

к [202] добавлю еще общий вид ценного исторического двора с атлантами {209485}

SElen
Загорянка, МО
07.02.2018 13:20:27

204

SElen, [202] при всем к вам уважении- большая просьба: не переходить на личности, и не давать оценочных суждений. Мы не в армии, не в школе и не в тюрьме. У меня нет стремления "поддерживать ругань и поливать грязью, не пытаясь разобраться". Пессимизм я испытываю или оптимизм зависит от моих личностных особенностей, происходящих событий и не нуждается в чье-либо оценке и коррекции в ту или иную сторону. Теперь по существу: если дом Гельриха не пострадал- я очень рада, правда и честно. Пытаюсь найти источники, но проще съездить и посмотреть самой. И да, я очень переживаю за каждый дом, каждый фасад старой Москвы, в том числе за те, кого вы пренебрежительно показали, как малоценный и неизвесно кем построенный. Это мое мнение, менять пока не вижу оснований.

Рогнеда
Москва
07.02.2018 16:55:50

205

off Рогнеда, однако, переходить на другие личности Вы не считаете зазорным? Посмотрите свои посты в этой теме:
"И после поспешного открытия нынешнему кормчему Москвы было дано несколько нелицеприятных оценок тем, кого.. И даже, будто бы, кормчему парк сей послужит окончанием карьеры, будучи последней каплей к куче недовольства москвичей. Но, разумеется, это все пишет желтая опозиционная пресса, которая нам не товарищ и только и делает, что очерняет старания благодетелей Москвы:(("
"к нынешнему главному архитектору Москвы у многих москвичей весьма неоднозначное, зачастую негативное отношение. Столь масштабной "вкусовщины" и наплеватеского отношения к истории Москвы еще не было. Одна застройка Москвы уродливыми кричащими жилыми кварталами одного небезизвестного застройщика чего стоит. Кузнецову до Большого театра, как до Луны(("
"я по роду деятельности вынуждена регулярно слушать или читать наших "великих" главных архитекторов, руководителей стройкомплекса Москвы. Сравниваю с предыдущими годами, десятилетиями, предыдущим мэром и бессменным Ресиным. Так вот от нынешних, молодых и резвых оторопь берет:)))"
Дальше цитировать не буду - перебор:(
Облегчу Вам задачу по поиску информации по дому на Малой Дмитровке - вот тендер по тому самому дому № 25 стр 3 - https://investmoscow.ru/tenders/tendercard/?tenderId=16991295 там и все фотографии есть.
Кстати, а как по парящему мосту? Ваш пост [55]. Судя по отсутствию информации в оппозиционной прессе, все не так плохо, как хотелось бы?

SElen
Загорянка, МО
07.02.2018 18:04:46

206

SElen, [205] и где здесь оценка личных качеств? Это негативная оценка деятельности политических и власных деятелей, которая ни в одной демократической стране не запрещена. Более того, чем сильнее критика, тем более сильнее и сплоченее гражданское общество.
Что касается меня, то я частное лицо и просто участник форума, поэтому повторяться не буду. А впрочем, как вам будет угодно. Благодарю за помощь, попробую убедиться самостоятельно. Фото опубликую.

Рогнеда
Москва
07.02.2018 18:26:53

207

А я соглашусь с [193] ochre, похоже, идея парка была именно Кремль сделать центром внимания, притяжения взгляда. Отсюда такие панорамы, много воздуха, простые, легкие (на вид) и стеклянные сооружения и павильоны, они должны быть ненавязчивы, малозаметны. Стекло и бетон тут как раз в тему.
пысы А вот "атланты", - убогенькие.

Золька
Москва
07.02.2018 18:45:05

208

[198] Эльэмка, ну не все так уж плохо у нас, не преувеличивайте. Тюильри, Люксембургский сад и т. д. в Париже - исторически там были, там и остались, как у нас Александровский или Нескучный сад, как Летний сад или Марсово поле в Питере. Ну не было в Москве больших парков в центре, тесный был город, а на месте Зарядья вообще все было застроено - и отнюдь не особняками. Может, и было бы интересней, если бы эта застройка была сохранена, потому что лично я люблю бродить по узким старым улочкам, которых у нас совсем мало, но все было снесено задолго до нас, а новодел - совсем не интересно. Это, на самом деле, редкий случай, когда вместо строительства чего-то там весьма прибыльного заложили парк. По-моему, в Москве первый раз такое.

Galina_D
Москва
07.02.2018 19:29:04

209

В принципе и ехать на Дмитровку уже не нужно. По центральным телеканалам показали дом 25 на Дмитровке, назвав его доходным домом архитектора Гельриха (историк архитектуры, руководитель ОАТИ, представитель Архнадзора). Показали также дом полностью облицованный вентилируемым фасадом-плиткой. Атланты на центральном входе -отсутствуют. Арендатор, соорудивший из доходного дома гостиницу к чемпионату по футболу лепетал нечто невнятное о том, что хотел сделать красиво. В отношении арендатора начато расследование. Его обяжут привести фасад в первоначальный вид. Но при этом я почему то облила кого -то грязью не разобравшись.

Рогнеда
Москва
07.02.2018 20:58:53

210

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq...

Рогнеда
Москва
08.02.2018 09:04:04

211

off [210] Рогнеда. Посмотрела ролик. Неубедительно. Все ж таки журналистика – это вторая древнейшая профессия, нужны сенсации. Не показано ни одной картинки «исторической застройки», только крупным планом все те же атланты. Назвали все это домом Гельриха? Но на карте четко видно, что дом по адресу Малая Дмитровка 25 стр 3 никак не соприкасается с домом 25 стр 1 – тем самым домом Гельриха. Да дело и не в этом. Вопрос в отношении ко всему тому, что делается в Москве (и в стране в целом). Видеть во всем и всех только плохое это не есть «гражданское общество». Но это у нас сейчас в тренде. Ну хоть для разнообразия надо иногда что-то хорошее писать. Но я такого не увидела. Если пропустила, то извините.
Что касается «В отношении арендатора начато расследование. Его обяжут привести фасад в первоначальный вид.» - то не совсем так. Реально – начата проверка. Вероятно, арендатора обяжут… Это по словам корреспондента. А в действительности, все права арендатора прописаны в Договоре аренды. И если он превысил свои права, то его накажут.
Привести фасад в первоначальный вид? Ну я картинки уже вывешивала. Вот это первоначальный вид {209482} {209485} . Надо восстановить?
А вот это реальный фасад дома Гельриха по адресу Малая Дмитровка д 25 стр 1, выходящий на улицу {209526} Вот его и надо сохранять. Но на него никто и не покушался.
Интересно, а что бы сказал Гельрих, если бы ему в начале 20 века запретили строить этот дом на основании того, что он нарушает историческую застройку?

SElen
Загорянка, МО
08.02.2018 15:29:25

212

SElen, не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать. Что изуродован фасад корпуса 3 по Малой Дмитровке, который смотрит во двор и не выходит непосредственно на Малую Дмитровку. Да, это так. На вопрос надо ли восстанавливать {209482}? Мое мнение- безусловно! Убрать кондиционеры, помыть, почистить, покрасить. И беречь и сохранять эти дома, которым 100 лет. Их больше нет, не будет. Не строят так сейчас! Вы за что выступаете- один дом, который корпус 1 - оставить и сохранить, а который корпус 3 с изуродованным фасадом (плиткой украшенный) - да и бог с ним? Мне логика не понятна. Это же комплекс зданий.

Рогнеда
Москва
08.02.2018 16:54:27

213

Рогнеда, да, я считаю, что вот этот фасад {209482} не надо восстанавливать. На мой взгляд это просто некрасиво. А также не представляет ни исторической ни художественной ценности. Плитка там выглядит ничуть не хуже. Логика у меня простая - нужно сохранять лучшее а не все подряд. Если бы в начале 20 века действовали по Вашей логике, то дом Гельриха не был бы построен. Город это живой организм, его нельзя консервировать. То, что Вы предлагаете - это уже этнографический музей.

SElen
Загорянка, МО
08.02.2018 17:41:58

214

[211]: "Интересно, а что бы сказал Гельрих, если бы ему в начале 20 века запретили строить этот дом на основании того, что он нарушает историческую застройку?" Если бы захотел строить на месте исторической застройки, представляющей историческую и архитектурную ценность, то что бы Гельрих ни сказал, это не имеет значения - есть мнение комитета (или другой организации) по сохранению памятников архитектуры, которое должно стоять выше, чем мнение отдельно взятого архитектора. SElen, я тоже Вас не понимаю - разрешить новостройки на месте архитектурных памятников, пусть даже нуждающихся в реставрации?..
А по поводу тренда на критику: сомневаюсь я, что это сейчас массовое явление. Вот похвалить, присоединиться к мнению власть имущих - это да, это всегда в тренде, да и зачастую приносит материальную выгоду. А критики что имеют с того, что они критикуют? Их куда-то продвигают, чем-то награждают? Да ничем, кроме шишек, да упреков в популизме...

Эльэмка
Королев Моск. области
08.02.2018 17:42:59

215

SElen, [213] я опять в пример хочу привести Европу. Летом в Черногории отдыхали в Боко-Которской бухте. С экскурсией побывали в Которе, в средневековой части города. Фантастические впечатления. узенькие улочки в метр шириной, крутые подъемы и спуски мощеных булыжником улиц, дома 15 века, венецианская эпоха и культура. Почти в каждом доме сейчас -магазинчики, выставки, мини-гостиницы. Номера стоят дороже, чем в люксовых современных отелях. И так в каждом городе, городке Европы. Войны, революции, все пережили, сохранились. Ценятся, оберегаются. Ухожены, собирают миллионы туристов. У нас так не может быть? Почему? Почему собственно говоря весь центр Москвы не может быть таким этномузеем, как вы сказали? И если снести все постройки 100 летней давности, которые во дворах, то там построить что? Вам сейчас в Москве где интереснее гулять и рассматривать архитектуру: в Бирюлево или на Малой Дмитровке?

Рогнеда
Москва
08.02.2018 18:00:06

216

Эльэмка, я еще раз повторяю - дом 25 стр 3 не является ни архитектурным памятником, ни объектом культурного наследия. Посмотрите карту - там все есть. В режиме спутника видно еще лучше. Это не дом Гельриха. По остальному - я не призывала разрешать новостройки на месте архитектурных памятников, не надо передергивать.
Рогнеда, еще раз - я не призывала ничего сносить. По поводу Москвы-музея - не думаю, что это хорошая идея.

SElen
Загорянка, МО
08.02.2018 18:19:02

217

SElen, [216] если зайти в арку дома 25 строение 1, то как раз во дворе вы увидите дом 25 строение 3. Одной стеной это строение примыкает к дому 23 , которе в свою очередь имеет граничащую торцевую стену с домом 25 с1. Строение 3 того же года постройки, что и с1. Имеет (имело) на центральном подъезде колонны с атлантами, характерные для неоклассицизма, стиля в котором строил Гельрих. Есть все основания полагать, что это часть доходного дома. К сожалению, сведений об этом строении мало

Рогнеда
Москва
08.02.2018 18:39:23

218

[217] Рогнеда, ну как строение 3 может быть частью строения 1, если между ними находится дом 23? Это уже из разряда - если нельзя, но очень хочется... Там еще и строение 2 есть. Оно тоже памятник?

SElen
Загорянка, МО
08.02.2018 19:06:07

219

Рогнеда, ну что Вы, право слово! Посмотрите как классно получилось http://www.apartment.ru/Article/487195732.html, веселенько! Представляю как это сразу оживило в целом всю М. Дмитровку, вписалось в ее облик, а то все старые, скучные 100летние дома. Здесь же такая красота! Может, и другие дома под плиточку, стильно, современно!

тарусса
Москва
08.02.2018 19:47:19

220

SElen, для меня вся старая Москва памятник и дом 25 стр3 тоже памятник, так как он был построен более 100 лет назад, а именно в 1914 году. Мне тоже не нравится "реконструкция" исторических зданий в виде дешевых фасадов из плитки. Для меня это ужас ужасный, очень жаль, что исторические районы старой Москвы, такие как улица Малая Дмитровка (упоминается в летописях с 1500 года) подвергаются архитектурному вандализму. В сравнении с отношением к историческим ценностям в Европе мы выглядим варварами. Например в Болгарии, в Софии при строительстве метро наткнулись на развалины древнеримской крепости Сердика, но древность не пострадала от современных строителей, все что нашли аккуратно вписали в облик станции и подземных переходов. При строительстве другого подземного перехода откопали римские термы, дома, таверны, в общем целую улицу, все сохранили, а переход сделали в другом месте. В Швеции Гамла Стан -целый город стал памятником архитектуры, там ни один дом не похож на другой, сказочное место, сохранились все улочки, брусчатка. Дома жилые, жителям государство доплачивает за неудобства (нет лифтов, мусоропроводов) и за содержание домов с историей. Конечно приятнее и интереснее гулять по таким местам, а не по современным бетонно-стеклянным районам.

marinusik-08
Мытищи
08.02.2018 20:08:36

221

SElen, [218] вот именно видно на карте! Строение 3 - ОТДЕЛЬНО стоящее здание (от строения 1) торцом примыкает к дому 23/15 (это тоже доходный дом, построен в 1909г). А 23/15 Гельрих пристроил дом 25 с1. Вероятно тогда же и построен 25 с3, возможно как вспомогательное или административное здание.

Рогнеда
Москва
08.02.2018 20:15:57

222

тарусса, [219] классно слов нет! Стильная супер-плитка((( Меня мучает вопрос -куда господин Али Исмаилов (нынешний арендатор) дел портал с атлантами??? Неужели тупо сбили кувалдами, как варвары в Пальмире? Он же бизнесмен, он хоть стоимость такого портала понимает??? Или продал?

Рогнеда
Москва
08.02.2018 20:30:46

223

Проект Зарядья выиграл конкурс.

Татьяна Б.
Москва
09.02.2018 07:22:00

224

Татьяна Б., это другой конкурс, выше обсуждался мартовский в Каннах.

Marchella
Москва
09.02.2018 08:29:03

225

А вообще, действительно милее ходить по исторической застройке любого города, чем по современной. В 90-х и в начале 2000 мы с упоением заходили в торговые центры, это же была новинка. А сейчас, ну какая разница в каком городе заходить в ТЦ? все одинаково. А вот смотреть на старые дома, улочки... А какое ощущение вызывает прикосновение к старым камням, зданиям (скажу, может, глупость) но они обладают ни с чем не передаваемой аурой истории. В детстве, мы забирались на балкон старого здания, с башенками, колоннами внизу, и представляли себя принцессами, в общем, воображение работало. А с бетоном и квадратной плиткой на стенах ничего представлять :)

шнауцер
Екатеринбург
09.02.2018 11:31:44

226

Пришла почитать о парке Зарядье мнения от очевидцев. А тут оказывается "Атлантов уничтожили" . Аж сердце зашлось. Посмотрела на атлантов. Стоят. Никуда не делись Атланты наши, российские.
https://www.youtube.com/watch?v=GNgERqoSnJY

Galina_D, [198]. Спасибо за фото. Всё не получалось вспомнить что же такого бесценного для архитектуры Столицы нашей Родины на этом месте было. Девушка с веслом(??) :))

Аммания
Санкт-Петербург
09.02.2018 17:25:20

227

Аммания, [226] Все это "бесценное" можно найти в сети, много есть подборок фотографий вплоть до 40-го года прошлого века. Оставляют гнетущее впечатление - узенькие грязные переулочки, полуразвалившиеся дома без всяких удобств, естественно.

mapa
Москва
11.02.2018 20:36:30

228

Нужно еще принимать во внимание, что Москва была разрушена, многое снесли после войны. Я тоже обожаю бродить по древним узким улочкам где-нибудь на Балканах, или Старый Город в Иерусалиме - сказка!, но они все каменные!!! А что у нас было? И остатки старой Москвы мне ужасно жалко, но после революции и войны невозможно было сохранить именно комплекс зданий. Где-то в конце 80-х бродили по Арбату, забрели в переулочек с домом ну очень старым, со стертыми ступенями, весь такой романтически -старинный. Помню, у меня сердце зашлось от восторга - живая история!!! Тут, по этим стертым ступеням выходит из квартиры (домик был 1.5 этаэным, вросшим в землю), пожилая женщна. Я, молодая и наивная, ей говорю, что какой у вас красивый дом, как наверное интересно жить в доме с историей! А она на меня как напустилась, ты, говорит, небось в нормальном доме живешь, а я в этой холупе))), разные представления о прекрасном)).
И мысль о том, что я там с дедушкой гуляла, критики не выдерживает.))) Недавно по телеку выдела снос гостиницы где-то в Америке. По моим представлениям, ничего себе гостиница, по меркам Америки - вообще древность, нет, не пожалели - снесли, построят новую на этом месте. И, да, парк Зарядье несомненно красивее бетонного монстра России)). И это без выбора между хреном и редькой))).

sdv14
Москва
12.02.2018 22:30:06

229

Дааа! Все это хорошо для ботанического сада, где-нибудь на периферии, но не для Москвы!Город, столица, исторический центр ! Удручающие впечатления от увиденного. Как будто побывала на брошенной стройплощадке, заросшей бурьяном. Какой-то дешевый лубок. Господа архитекторы и ландшафтные дизайнеры, принимавшие участие в этой, с позволения сказать, работе, вам жирная двойка ! Обидно, и как исправить ? А дальше будет еще хуже, пока природа сама не замаскирует весь этот ужас. Уверена, каждый год будут вбухивать деньжата на корректирующие работы. Вышеперечисленные господа обеспечены зарплатой на десятки лет !

Victorovna
Санкт-Петербург
19.02.2018 22:33:11

230

Victorovna, а Вы побывали в Зарядье? Там сейчас вроде бы все снегом занесло, трудно что-то рассмотреть.

Zoya
Москва
20.02.2018 18:10:10

231

[230] Если парка не видно зимой, ему еще одна жирная "двойка". На деревья-крупномеры денег не хватило? На кустарники?

Москву очень жаль. Уничтожено столько, что и для прогулок мест все меньше остается. Любимым стали тихие улочки-переулки, начинающиеся от Красных Ворот и в сторону Чистых Прудов. Когда гуляем, о каждом доме читаем в интернете. А вокруг так красиво, по-старому, так тихо.
Еще частично сохранилось Замоскворечье.. Ну можно наскрести еще несколько мест - частично бульвары и т. д.
И нет таких старинных домов, которые можно не сохранять (или их фасады)! Это варварство.

Как хорошо, что давно не была у Кремля, у меня последнее время эти места вызывают отвращение..
Фото стекляшек от Тарусса поразило бессмысленностью, равнодушием к городу, безвкусицей и тем же варварством, если не преступлением.

Vera Andreeva
Москва
20.05.2018 13:34:47

232

А как выглядит парк сейчас? Наверняка сейчас можно судить более предметно о парке пережившим зиму. Может кто-то поделится свежими фото.

шнауцер
Екатеринбург
25.05.2018 16:49:48

233

шнауцер, вот пара фоток с их аккаунта в фейсбуке {210480}
{210481}
Фотографий много, все красивые. Но, конечно, хотелось бы посмотреть фото посетителей любителей растений.
Я все хотела по весне поехать, но весной точно из за сада не собраться. А вот в летнее зарядье надо бы попытаться спланировать.

she03
Спб
27.05.2018 12:01:41

234

she03, съездите, обязательно поделитесь впечатлениями.

шнауцер
Екатеринбург
27.05.2018 16:07:38

235

Воспользовалась свободным днем и хорошей погодой и все же доехала наконец до парка Зарядье. Фото в альбоме: http://photoshare.ru/album461436.html Предупреждаю - фотографий много. :) Снимала специально все подряд, не особо заботясь о композиции, в стиле "что вижу - про то и пою", на что падал глаз. Обзоры и анализы писать не умею, если что-то на фото или вообще заинтересует - спрашивайте, пока я еще не забыла. :)
Общее впечатление телеграфно: просторно, много народа, много ступенек (утомительно), рабочие доделывают и переделывают тут и там, местами все заросло сорняками, а местами видно что свежепосаженное и пока сорняков нет, в ледяную пещеру была очередища, поэтому туда не пошла. :)

Васька
Москва
28.05.2018 16:12:17

236

Васька, [235] красота-то какая!!! Шик-блеск!

Рогнеда
Москва
28.05.2018 16:34:45

237

Васька, спасибо, к сожалению, мало что изменилось:(

Marchella
Москва
28.05.2018 17:24:38

238

[237] Marchella, ну как же - всю травку огородили заборчиками из веревок. :) Теперь не топчут. Реально, я не видела чтоб кто-то лез на траву или тронул растение. Зато стойки заборчиков мешают косить траву по краю. Пока она майская, свежая и с метелочками - прикольно, что дальше будет - не знаю.

Васька
Москва
28.05.2018 22:57:19

239

Уж засеяли бы все травкой и не пыжились что-то изображать чесслово:(

смородина
Щербинка-Москва
28.05.2018 23:56:33

240

смородина, ну да, или зону отдыха с пляжем и мангалами:)

Marchella
Москва
29.05.2018 10:52:55

241

Есть у нас Нескучный сад, теперь и Скучный появился.
Как же неуютно в нем! Старая Москва не любила широких пространств. И все так бессмысленно там. Грустно.

Не дай бог мэр и до Нескучного ручки дотянет.
Там много стариннных сооружений, снесет и стекляшки настроит.
А какие аллеи, грот, старые скамьи... Посмотрела сейчас фото - роскошь! И какая богатая у него история, какие имена с ним связаны!

Vera Andreeva
Москва
29.05.2018 17:29:14

242

Васька, спасибо большое за репортаж. Можно еще лет 5 не ехать)

Совушка
Зеленоград
29.05.2018 19:29:26

243

Васька, спасибо. Впечатление от парка удручающее. То ли городские задворки, то ли дачное зазаборье. Если это хотели воспроизвести, то ничего делать не надо было. Оставили бы на те же лет 5, само бы даром заросло, включая березки. Однако ЧМ 2018 здесь и сейчас. Иностранцам покажут нашу родную природу...
Самый большой прокол мне видится в том, что парк позиционировался и на самом деле проектировался, как пространство со свободным перемещением без всяких заборов и запретов хождения по газонам, прериям, тундрам и альпам. Идея суперская. Но, как такое возможно при бесплатном входе и таком потоке людей в самом центре Центра Москвы? А теперь так нелепо смотрятся эти рваные края дорожек, окантованные веревочками.
Васька, а Вам что-нибудь понравилось, что-то конкретное? Так, чтобы сказать, вот удачно, здорово сделано? На месте ведь виднее.

pona
Москва
30.05.2018 12:46:48

244

[243] pona, ой, я даже не могу сказать что мне конкретное понравилось, не считая отдельных полянок растений, цветущих прямщас - например, ирисы у водоемов и живые цветущие нимфеи. http://photoshare.ru/photo14974955.html http://photoshare.ru/photo14974981.html
Хотя обязательные бурлящие фонтаны в "болоте" (как это задумано), в природе, наверно, редко встречаются. :) Но зато притягивают взгляд публики. http://photoshare.ru/photo14974932.html
Учитывая, что я не архитектор и само по себе городское пространство для меня скорее большее или меньшее зло, чем то чем можно восхищаться. Поэтому я и не стала делать какой-то анализ, а просто представила фотографии "как есть". По моему впечатлению, если смотреть "вдаль" и общие планы - то для туристов вполне. Все фотаются на фоне Кремля и церквей. Парочки, кстати, в "кустах" обнимались, наверно им было уютно. Люди массово сидели (просто сидели, смотрели) на лавках на парящем мосту, хотя прямо мимо них вплотную шел непрерывный поток. Я бы для сидения поискала менее людное место (и такие места там есть, там вообще много лавочек, что конечно правильно). То есть все люди разные. Мне кажется, это пока еще недодел. Вот, в самом деле, лет через 5(10, 15...) можно будет судить о воплощении задуманного. Сравнивать сейчас со старинными парками просто некорректно - старинные парки в первый год существования наверно тоже не были такими уж старинными и уютными. Никакие крупномеры не могут заменить времени.
А сейчас... Знаете поговорку, в которой доля истины довольно велика: "Половину работы не показывают". Знаю ее другой, усиленный вариант :) "Полному дураку половину работы не показывают". :) Ну не то что мы тут все полные дураки :) , но когда видишь незаконченное что-то, надо учитывать что в полностью завершенном виде это будет выглядеть иначе... Но я не знаю... ведь художник не выставляет свою картину пока не дописал до конца. Модельер не устраивает показ платьев, на которых еще половина на булавках и подкладка не пришита. Ну и так далее. Почему в общественных пространствах считают, что это можно? Ну и явно засохшие деревья ведь можно убрать, чтоб они не резали глаз. Сезон уже в разгаре. Уже видно что они не восстановятся. Если их просто нет - ну, может так и задумано. А если торчат явно сухие - это сразу вызывает негативные эмоции.

Васька
Москва
30.05.2018 13:40:57

245

Васька, да, половину работы... Только ведь не закроешь парк на 6 лет, пока подрастет. Но можно было не трубить что есть мочи, что мы сделали шедевр на все времена и народы. А вороватые москвичи все тут же растоптали и растащили в сумках, а так же проломили купол и все перебили. Меня вот это коробит. Вот честно бы сказать, что заложен парк с такой-то идеей, для воплощения которой надо еще подождать. Да, ни за какие деньги не купишь таких крупномеров, которые создает время. Ну, мелкоту мы тоже почему-то посадили на вырост. Но зато уже возведены вот такие инженерные сооружения, велкам.
Хотя о чем я. Конечно, объект хорошо оплачен и должен был быть сдан в срок, причем с помпой...
Выберусь, посмотрю.

pona
Москва
30.05.2018 14:34:05

246

В общем, мое мнение - восхищаться (в той степени как это в самом деле распиарено) пока особо нечем, но огульно, полностью отрицательно оценивать тоже не стоит. Всё будет зависеть дальше от поддержания и развития. Это же не бетонный мост, который раз построили все, он может служить свой расчетный период (да и то, снег надо зимой чистить) :). Парки всегда требуют постоянного ухода. Там еще и сооружения всяческие типа концертного зала, и я уж не помню что еще - целевым посетителям этих объектов вообще все равно мимо чего они будут проходить, лишь бы не по колдобинам.
Кстати насчет колдобин. Это уже не совсем парк, но смешно ведь... Я шла от м. Китай-город. Там идешь по новенькому, широкому, светлому, отремонтированному подземному переходу. По указателям "Парк Зарядье". В конце сворачиваешь по очередному указателю... И попадаешь в катакомбы: вперед прямо узкий темный тоннель, стены вообще без облицовки - реконструкция. И там можно либо идти дальше вперед, либоо выйти направо в город, на чистую аккуратную улицу, перейти проезжую часть, немного пройти по улице до парка и снова перейти к нему проезжую часть обратно. Нормально, в общем, поверху. Но кто не знает что можно пройти рядом и ступает в темный тоннель... Там практически темно (фонари есть, но очень слабые), узко, шаткие перила вдоль крутых ступенек, дощатый пол с выбоинами (не дай бог наступить каблуком). Шахта, в общем. :) Нафиг вообще было открывать этот проход, пока там идет стройка - он реально опасный. Если есть параллельный путь, описанный мной выше. Длина их одинакова. Зачем позориться-то?

Васька
Москва
30.05.2018 15:03:13

247

[244] Сравнивать со старинными парками весьма корректно, принимая во внимание современные технологии.
Меня однажды поразило видео, как в Германии выкапывают ковшом экскаватора огромные взрослые деревья. И не с целью продажи, а с целью пересадки.

Vera Andreeva
Москва
30.05.2018 20:27:24

248

[245] pona, только, пожалуйста, вороватые "москвичи" в кавычках. Вы же не знаете, кто это сделал:(

Marchella
Москва
30.05.2018 22:11:39

249

Marchella, так не я это говорю, а наши СМИ. Меня как раз это обвинение и покоробило. Запустили в первые дни толпу людей, поток, а потом обвинили, что что-то затоптали. А как не затоптать, если толпиться на таких причудливых дорожках, да без всяких там веревочек?

pona
Москва
30.05.2018 22:34:51

250

к [247] Как в Германии пересаживают деревья крупномеры:
https://www.youtube.com/watch?v=pRoVFWu9wj8

Vera Andreeva
Москва
04.06.2018 11:12:37

251

Жаль не показаны отдалённые последствия этой пересадки. В новую яму трубы не подведены ни поверху, ни внутри земли, как поливается? ведь в первое время нужно обеспечивать повышенную влажность, взрослое дерево, пересадка летом. И ещё: конус обрезает корни, не заботясь об их сохранности, видно, что крона выходит далеко за периметр врезывания ножей. Такой приём обоснован, если сажалось в твердостенный контейнер, просто вынули его и перевезли. На свободе корни уходят гораздо шире, чем линия реза.

Татьяна Б.
Москва
04.06.2018 12:20:32

252

Татьяна Б., [251] вот так тоже интересно, наш российский вариант:

https://www.youtube.com/watch?v=KFBVLG1XHcQ
И почему мне больше нравится германский)??
Но в любом случае в Зарядье можно было что-то придумать сразу. Заранее. До открытия.

Vera Andreeva
Москва
09.06.2018 01:57:32

253

off [251] Татьяна Б., все ИМХО! - не кажется мне, чтобы практичные, профессиональные германцы стали создавать подобную технику с "отдаленными последствиями" ее применения.
Понимаю последствия подобного умозаключения, но если Германия что-то делает, она делает на 5. Их одежда, лекарства, футбол, растения и т. п. вызывает мое полное доверие и благодарность. О футболе - восхищение )). Ну что делать, люблю профессионалов!
Вот их бы и запустить в наш неказистый Садик Зарядье.

Vera Andreeva
Москва
09.06.2018 01:57:44

254

off Vera Andreeva, немного в сторону о любом деле Германии на 5: у меня тоже было типа полное доверие, пока на работе не съездили в фирму Цейсса и не вышли пофоторафировать в местный парк. Поразила забросанность пустыми пивными банками и обрывками полиэтиленовой упаковки. Люди несовершенны. По анекдоту: когда дворник вместо метлы стал ходить с ружьём, во дворе перестали мусорить.

Татьяна Б.
Москва
09.06.2018 08:16:25

255

off [254] Татьяна Б., анекдот - класс.)) Представила себе цепочку шикарной германской техники с крупномерами для создания аллей в Зарядье и - их "перекуры" с разбрасыванием банок из-под пива и остатков рулек и сосисок "не отходя от кассы")))

Vera Andreeva
Москва
09.06.2018 17:16:27

256

В этот понедельник, рано утром, до болельщиков-туристов, съездила в парк Зарядье, который давно хотела увидеть. Я давно так не расстраивалась... От увиденного испортилось настроение... Цветущие рододендроны на фото Васька, превратились в сухие голые стебли, на некоторых кое-где сохранились листья... Всё заросло травой, ромашкой, пижмой, кое-где колокольчики, редко сквозь траву проглядывают примулы... Рабочие скатывают рулонный газон, складывают его в штабели, что-то будут делать с открывшейся землёй... Возникло ощущение, что всё это когда-то мной видено. Вспомнила... В дошкольном детстве я жила вблизи платформы Чухлинка, железная дорога проходила внизу, крутые откосы уходили вверх и были сплошь покрыты травой, ромашками, колокольчиками, вьюнком, беленой и паслёном... Эта полоса отчуждения теперь в центре столицы((

levly
Москва
28.06.2018 14:55:26

257

[256] levly, как точно сказано - "полоса отчуждения"...

Marchella
Москва
28.06.2018 23:41:37

258

Это получается, что осенью прошлого года я лицезрела парк Зарядье во всей красе? Мммм... мне повезло (

Олси
Москва
29.06.2018 00:26:19

259

Приехала знакомая, сейчас проживающая в Москве, расспросила об её впечатлениях от парка Зарядье. В ответ восторженное: "Нам все понравилось, все отлично". Добавлю, что знакомая абсолютно не садовод, цветы воспринимает только в виде подаренных букетов.
[256] levly, "Всё заросло травой, ромашкой, пижмой, кое-где колокольчики.." ну что ж, зато все натурально(: природа победила.

шнауцер
Екатеринбург
01.07.2018 15:45:22

260

[259]"Знакомая абсолютно не садовод" - в этом и ключ.
А ромашка, пижма и колокольчики были ли целью создания "парка"?
И что вообще ассоциируется у нас со словом "парк"? Ну не пижма же, по крайней мере..)) ИМХО.

Vera Andreeva
Москва
02.07.2018 20:21:28

261

Целью парка было заявлено - показать природные ландшафты России. Пижма, колокольчики, ромашки - как раз из природных ландшафтов. Так что тут не придраться. Другое дело, что как во многих делах, иногда важнее не что (то есть ассортимент) а как (как это сделано).

Васька
Москва
02.07.2018 20:36:58

262

[261] Очень показателен пост [256], где сказано, что ВСЕ заросло вышеперечисленными травами. Выходит, они основные представители всех русских природных ландшафтов. И в тайге, наверное, колокольчики и пижма характерные особенности ландшафта, по которым ее, тайгу, и узнаешь. А с тундрой как? А степь? Или я не понимаю, что такое природные ландшафты.

Vera Andreeva
Москва
03.07.2018 14:32:29

263

[262] "Очень показателен пост [256], где сказано, что ВСЕ заросло вышеперечисленными травами".
Я воспринимаю слово "всё" в том посте как фигуру речи. Есть ли у автора поста подтверждения что в буквальном смысле всё, каждый квадратный метр, в том числе пресловутые тайга и тундра? Думаю, это скорее эмоциональный образ.

Васька
Москва
03.07.2018 15:33:54

264

[263] И еще пресловутая степь, а также реки и озера, холмы и ущелья с их растительностью ))(ну уж коли "природные ландшафты").
Да, надо было бы потребовать у автора поста "фото в студию" )).

Vera Andreeva
Москва
03.07.2018 16:38:12

265

[259] своим постом хотела показать, насколько по-разному люди воспринимают один и тот же парк. Одними парк оценивается по наличию инфраструктуры как место развлечения и отдыха, и это все есть, другими - как парк (словарь) "Большой сад или насаженная роща с аллеями, цветниками и др." С развлечениями, как понимаю, у Зарядья все отлично, ну а с парком, видимо, промашечка вышла.

шнауцер
Екатеринбург
04.07.2018 18:42:57

266

{211425}немного офф. Вчерашнее посещение Аптекарсного огорода. Балерины на пруду, так сказать, Лебединое озеро. Как вам такая инсталляция?

tatjanap
Москва
18.07.2018 21:25:32

267

tatjanap, ой:) Что-то не по себе стало от такой инсталляции:)

Zoya
Москва
18.07.2018 21:52:58

268

Zoya, я тоже восхитилась:))

tatjanap
Москва
18.07.2018 22:02:20

269

[266] Ой-ёй! Ржу в голос. :))) Настроение поднялось. И это - главное!

Тимоха
Санкт-Петербург
18.07.2018 22:32:50

270

[266]. Сначала открыла фото и никак не могла понять, что это за чучела в нижнем белье на болоте. Потом прочитала, что это балерины. :) Креативненькая жуть...

aprel
Москва
18.07.2018 22:39:49

271

Мдя, креатив зашкаливает. (Либо аффтары вещества какие не те употребляют.) Царевна-лягушка выглядела бы куда органичнее на сём ландшафте.
Что касается парка Зарядье, у него есть "брат" - благоустройство на площади Маяковского. Хожу через площадь по нескольку раз в неделю и впечатляюсь засохшим бурьяном в гранитных берегах.

nmikirt
Москва
18.07.2018 22:40:35

272

Сегодня мэр назвал Зарядье одним из символов города. Вот так.

Елена М
Москва
18.07.2018 22:57:32

273

[266] Сцена из балета "Русалки" на музыку Даргомыжского, автор либретто - куратор Аптекарского огорода.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
19.07.2018 00:29:53

274

[266] Майская ночь или утопленница?

Рогнеда
Москва
19.07.2018 08:59:06

275

tatjanap, а из чего это сделано?

Татьяна Б.
Москва
19.07.2018 10:06:31

276

[272] Елена М, какого города?

Marchella
Москва
19.07.2018 10:18:08

277

Татьяна Б., тряпки, в основном , и , наверное, сеном набиты. На голове что-то зелененькое то ли растет, то ли воткнули. Подруги Страшилы. Чучелки:))

tatjanap
Москва
19.07.2018 11:41:30

278

tatjanap, пачки на "утопленницах" тоже из соломы? смотрятся как настоящие.

Татьяна Б.
Москва
19.07.2018 15:13:17

279

Татьяна Б., Пачки похожи на тканевые, но не доплыть до девушек никак, не видно с берега. Хотя ткань очень уязвима при нашей погоде. Посещение Аптекарского огорода удалось! Все гортензии и хосты померкли перед красотой такой.

tatjanap
Москва
19.07.2018 19:19:32

280

[276] Marchella, Москвы, конечно. Собянин , на канале Москва 24.

Елена М
Москва
19.07.2018 21:33:34

281

Офф Елена М, это я с иронией:)

Marchella
Москва
19.07.2018 21:42:47

282

Да я , вроде, тоже. Просто смайлик забыла поставить :)

Елена М
Москва
19.08.2018 22:34:43

283

[263]Да, конечно, "всё"- это в первую очередь моё разочарование, несовпадение ожидаемого с увиденным... По прошествии некоторого времени, всё уже не кажется таким трагичным. Работа в парке кипела, снимали рулонный газон, некоторые растения выкапывали и грузили в тачки, большая переделка.... Буду надеяться, что в лучшую сторону.
[264]Фотоаппарата у меня нет, фото выставить не могу, к сожалению.

levly
Москва
22.08.2018 00:22:28

284

Вообще-то мы приехали в Москву посетить фестиваль ландшафтного дизайна "Цветочный джем", это было вчера 07.09. Заодно увидели как Москва готовится ко дню города, размах нас, провинциалов, конечно впечатлил. Это Тверская
https://photos.app.goo.gl/ogmzXv5mCUyHmpV67
https://photos.app.goo.gl/KkegfKrMN1jCPHPX9
Но я о Зарядье. Туда мы дошли уже под вечер. Сначала попали в зону северных ландшафтов
https://photos.app.goo.gl/eZ6BsNM49uR9Gako9
https://photos.app.goo.gl/zq26jqn7oDZnZmim7
https://photos.app.goo.gl/Hs49UKi7QvpwphRX7
https://photos.app.goo.gl/Cihe7svDhiKafUK6A
Все прижилось, разрослось, ивы выглядят просто отлично
https://photos.app.goo.gl/wHXcyyGNoV6G7EpQA
https://photos.app.goo.gl/w8sK4wNtwRkABNMp9
https://photos.app.goo.gl/RmKpLJGeqx5uZyXx8
Специально сняла неприглядность - массу люков
https://photos.app.goo.gl/GfZCSTJWuo9KVZLT8
Немного поднапряглась и решила, что это огромные валуны (если б их можно было лишайником задекорировать - это мечта)
Это под куполом
https://photos.app.goo.gl/bbBfVBwfErsrckfK9
Включили туман
https://photos.app.goo.gl/MYjLH7FHkTQnGrMi8
С рододендронами под куполом не все радужно, половина, мне показалось, не жильцы((
Потом был луг. Травы в лучах закатного солнца были откровенно хороши и розовый клевер был им к лицу
https://photos.app.goo.gl/ecZGTwvXRFB7kLM98
Затем степь
https://photos.app.goo.gl/G7aX7G4rT3ErQNqu5
https://photos.app.goo.gl/C2eimUtAgK1Ni6xJ6
https://photos.app.goo.gl/CmQzcCe8BuQtBzAR7
https://photos.app.goo.gl/Cmd9VS8EWwZQbUeW7
https://photos.app.goo.gl/6pdhq2EWH7MZ17p59
Дальше мы спустились к набережной. Здесь заявлена зона болота, но я бы назвала зоной прибрежной растительности и заливных лугов
https://photos.app.goo.gl/SXYvPnfoJNWA9y9W9
https://photos.app.goo.gl/nY8HifP277hMhWdG9
https://photos.app.goo.gl/QmeF6NZNfLqvd2rM9
А дальше случилась "трагедия" - кончилась батарея! Были еще пруды, карпы кои и казалось, что здесь - то я бы сделала свои лучшие фотографии. Поэтому немного общих впечатлений на словах. Зоны хвойного леса и березовой рощи самые не цветочные, но так и должно быть. Возможно что-то подкорректировали за летний сезон, при нас тоже что-то подсаживали локально в одном месте.
Для себя сделала выводы - у парка хорошее будущее (в отличие от цветников Цветочного джема), промахи будут учтены и исправлены.

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
08.09.2018 22:10:05

285

ochre, спасибо за впечатления.

шнауцер
Екатеринбург
09.09.2018 07:40:33

286

ochre, спасибо за фото, сама засела на даче и в этом году не выбралась посмотреть. Как я рада, что в Москве появился и такой парк, далекий от устоявшихся стандартов и традиционных представлений.

lubov
Москва
18.09.2018 10:46:22

www.websad.ru/disput.php?code=1057670