WEBСАД

Вид из окна

Покритикуйте то, что я хочу видеть из окна 2-го этажа. Расстояние до ближней точки 20-23 м без учета высоты растений (т. е. до земли). До дальней 30 - 33 метра. Смотреть буду примерно с высоты 6 м. вниз/вперед. То есть видеть буду почти сверху. Если вид "прямо" не вызывает у меня проблем, я его хорошо представляю, то по виду почти сверху есть вопросы. Сознательно отказалась от темнолистных растений, опасаюсь, что будут похожи на "черные дыры". Растения должны создать и живую изгородь и образовать "зеленые комнаты". Закрывать полностью панораму не хочу, но невысокие деревья планирую - рябину и клен гиннала. Размер посадок от 24 до 30 метров в длину на 10 м. ширины. Основная идея была - живая изгородь, место для курения/уединения, цветение с весны до осени, частично яркая окраска осенью, опрятный вид зимой, малоуходность. Схема {209180} вид с точки смотрения {209182}. Никаких построек на этом месте не будет, уберут весной будочки эти. Грунт очень тяжелая глина, будем делать ямы с покупной землей. ГВ 3,5 метра. Чубушники, сирени и гортензия уже есть, остальное буду покупать.

newratka18
Москва
12.01.2018
16:20:58

1

newratka18, я боюсь оказаться бестактной, но почему приоритет отдается виду из окна второго этажа перед видом и планировкой сада "изнутри", то есть для человека находящегося в самом саду и с видовых точек на уровне земли (с крыльца, с места отдыха)? Сколько (сравнительно) времени Вы будете проводить в саду и сколько - глядя на него из окна второго этажа? Там же обычно спальни, и забираются туда ближе к ночи спать, ну и утром глянуть один раз, просыпаясь. Обычно это пара взглядов в день, а то и меньше. Или это планируется комната для человека, который в силу здоровья не выходит в сад, поэтому вид из окна важнее нахождения в самом саду?
Мне кажется важным прояснить этот вопрос, потому что если планировать только отдельно вид "сверху", то это может оказаться совершенно неинтересно и неудобно при нахождении "снизу" и наоборот.

Васька
Москва
12.01.2018 17:27:11

2

Васька, как всегда зрите в корень, тоже удивлена, почему со второго этажа вид главный, подумала, что будут панорамные окна и гостиная.
newratka18, думаю, ни рябина, ни клен гиннала не скроют частично соседский коттедж, плюс они не будут соразмерны достаточно большим домам. У вас спокойно можно высаживать липу, черемуху Маака, дуб.

шнауцер
Екатеринбург
12.01.2018 20:07:24

3

Пока newratka18 не ответила
off
Разные бывают ситуации, у нас с мужем, например, на втором этаже небольшой кабинет. Собственно, мы проводим там целые дни, живя летом на даче. Когда глаза устают от монитора, или просто хочется "почувствовать себя на природе", смотрим в окно, или выходим посидеть на балкон, и вот этот вид со второго этажа мне очень нравился, пока новые соседи не поставили две теплицы, Теперь надо сажать что-то высокое. Когда вырастет?

Олси
Москва
12.01.2018 20:32:21

4

newratka18, полностью согласна с Васька, и шнауцер, - вид со 2-го этажа и с земли совершенно разный вид. Все что с земли у меня выглядит подростками, хотя уже есть экземпляры с меня ростом, с балкона выглядят козявками в пустыне https://photos.app.goo.gl/7eqNTHb3WOuWTCHW2
У меня участок меньше, но я посадила несколько полноразмерных деревьев-лиственницу, ели сортовые, сосны, клены, за забором вообще смешанный лес сажаю. Чтоб со 2-го этажа было на что посмотреть-кроны должны быть у вас на уровне глаз и выше- это полноразмерные деревья: липы, лиственницы, клены, дубы, любые, на ваш вкус. Кустарники-это для взгляда с земли, на мой взгляд

Рогнеда
Москва
12.01.2018 20:38:22

5

Для меня вид из окна 2 этажа - это "мне сверху видно все, ты так и знай". Если на земле кажется, что кусты- деревья подрастают и кое-где уже прикрывают соседей, то при взгляде со 2 этажа эта иллюзия улетучивается. С высоты я подробно вижу не только ближних соседей с их домами, банями, сараюшками и прочими подробностями и неприглядностями, но и далеко окрест, добрую четверть садоводства. Говорить о создании какого-то приятного вида не приходится. Наверное могли бы помочь высокие полноразмерные деревья по периметру, но на моих 6 сотках это исключено в принципе. Так и живу, смотреть со второго этажа не люблю, благо там комната сына, не часто хожу.

ПМЮ
Петербург
12.01.2018 21:12:45

6

newratka18, по-моему, у вас хороший ассортимент подобран. М. б. что-то яркое, ягодное на осень добавить? Бересклеты, калины, рябинки невысокие, розу сизую?

Marchella
Москва
12.01.2018 21:30:31

7

Со второго этажа мелкие ягоды, ну может кроме обильной калины, все равно не будут видны.
Если уж задаваться целью вида из этого окна, я бы постаралась по мере сил закрыть вид хотя бы на соседний дом: на окна и соседское крыльцо. Но для этого будет мало рябины и клена гиннала, как уже тут писали. Можно прикинуть, масштабируясь от забора, какой высоты деревья смогут перекрыть вид. К счастью, эта граница с улицей и даже проводов там нет - то есть ограничений по высоте деревьев нет. Другое дело - когда они вырастут, даже самые быстрорастущие...
А внутри сада планировала бы и сажала что душе угодно, ориентируясь на свои любимые растения. Почему бы и не то, что запланировано на схеме. Разве что мне не очень ясен левый верхний угол, где за рядом из трех сиреней запланирован дерен. Когда сирени вырастут, его не будет видно. И компоновка - она почти симметричная. Но при этом именно "почти", "с перекосом" - правая часть длиннее левой и повторяющиеся растения там в большем числе экземпляров но почти по той же схеме. ИМХО - ни то, ни сё: и не симметрия, и не пейзажность.
Но встает еще один вопрос: это лишь часть сада, видная из окна. Представляет собой по сути замкнутую кустарниками прямоугольную "комнату". А как она увязывается со всем остальным садом? Судя по фото, правее - вход (или въезд?) на участок. Или этот вопрос уже решен и обсуждению не подлежит?

Васька
Москва
12.01.2018 22:14:41

8

newratka18, А вы сознательно отказываетесь от хвойных? Колонновидные и др. сорта туй , горные сосны были бы тут очень уместны. Всесезонная декоративность, практически безуходность (когда растения войдут в силу). Пространства у вас много, так много однообразных небольших кустарников (по сравнению с масштабами участка) будет создавать мельтешение. Зимой, все эти кусты-деревья со 2 этажа будут неразличимой серой массой. Согласна с [2] шнауцер, нужно обязательно 2-3 крупных дерева, хотя бы в углах участка, если уж не хотите полностью перекрывать панораму.

Золька
Москва
13.01.2018 13:57:38

9

Почему про 2-й этаж. Про первый мне все понятно. Там действительно кухня-гостиная, перед окном которой будет большой хвойный и розовый микс. И именно эти посадки будут привлекать к себе взгляд из гостиной, а кусты у забора будут служить дальним фоном всего. А вот со второго этажа что там под окнами - видно только сверху, не самый лучший обзор ИМХО. На втором этаже спальня с большим окном-читальней. То есть время я там буду проводить хоть и не много, но достаточно. Особенно в плохую погоду.
Почему-то я испугалась больших деревьев, хотя когда они станут большими... Я подумала, что если посадить деревья, то под ними уже ничего толком не посадишь, хвойный "подлесок" я не хочу, итак около дома будет очень большой микс из хвойных, широкий, огибающий дом, метров на 20 в длину примерно и на 5-7 в ширину.
А как она увязывается со всем остальным садом? С общей концепцией (которая еще года 4 будет меняться до полностью противоположной) пока увязывается. Правее кустарниковой группы будет плодовый сад. Левее (замыкать кусты) будет лиственница. Между группой хвойных у дома и кустарниками будет или газон (вероятность 70%) или водоем (30%). "Лес" запланирован в противоположной части участка, вокруг бани (которой еще нет пока).
где за рядом из трех сиреней запланирован дерен Дерен, поскольку его нет пока, можно заменить. Хотя и не понимаю, на что. На черноплодку? За яркую осеннюю листву.
с балкона выглядят козявками в пустыне Вот поэтому я выбирала сирень, которая когда цветет, все-таки даже на расстоянии дает цветовое пятно, тоже и чубушник. Может быть, действительно, заменить клен и рябину на липу, и придать всей группе более симметричную форму?
Вопрос по въезду окончательный. Дорога ведет к дому и уходит за него, если использовать другой въезд (он левее всех кустов на моем плане, еще метрах в 10), то дорогу придется вести через весь участок и красоты это не добавит.

newratka18
Москва
13.01.2018 22:48:50

10

На мой взгляд несколько странно любоваться из окна чужим домом, если это можно изменить хоть немного.
Какой высоты забор? Кустарники ненамного его перерастут, даже со временем. А что соседи планируют, не интересовались? У них ведь тоже панорамное окно на втором этаже. И весь Ваш участок будет совсем открыт для них.
Если я не путаю, то в прошлой теме пришли к плавному переходу газон-цветники-кустарники-деревья?

SLA
Москва
13.01.2018 23:17:22

11

[9] "Дерен, поскольку его нет пока, можно заменить. Хотя и не понимаю, на что. На черноплодку? За яркую осеннюю листву". - а когда вырастет сирень, черноплодку тоже не будет видно, точнее будет видно, как и дерен, только с улицы, через забор. Даже не уверена что будет видно сверху, с того ракурса (ориентируюсь на фото). Потому что там на призаборную зону вид не совсем сверху, а по касательной.
Мне не очень понятна логика этого угла. По всем остальным сторонам высокие кусты в 1 ряд, а именно тут - в 2 ряда. Черноплодка (как и дерен, впрочем) растет быстрее сирени, располагаться будет к югу от нее, то есть начнет ее затенять, когда сирень еще не войдет в полную силу. К тому же норовит при хорошем урожае сильно раскидываться в стороны. Тогда сирень будет расти еще медленней (проходила это, знаю). Но если это чем-то обосновано, то ладно. Просто Вы просили комментариев, но комментировать можно то, что понятно.

Васька
Москва
13.01.2018 23:36:17

12

[9] "Я подумала, что если посадить деревья, то под ними уже ничего толком не посадишь," Но на Вашем плане получается эта "комната" пустая, там есть пространство (не знаю, сколько метров, может это только кажется что есть?). "Другие" посадки (их нет на плане, там вдоль забора все в один ряд кроме кустов перед рябиной и кленом, а если они все же планируются - их бы надо было указать хотя бы контуром, без уточнения видов растений) можно сдвинуть ближе к дому, чтоб уместились и они, и высокие деревья. Потому что не жирно ли под место для курения отдавать такой кусок сада? Нелишне, наверно, на плане конкретизировать это место для курения/уединения (а что это за уединение, если оно планируется видным как на ладони с верхнего этажа?) - что там будет? Лавочка? Беседка? Вряд ли уединяться или курить будут передвигаясь непрерывно по всей этой "комнате"?
Это не критика, это наводящие вопросы, чтоб понять ход Ваших мыслей. Мне пока непонятно, может другим ясней...

Васька
Москва
13.01.2018 23:46:12

13

newratka18, лиственница планируется -это хорошо, но почему с краю, а центральная часть этого обзора со 2-го этажа остается открытой? Взгляд в первую очередь со второго этажа упирается в соседский дом, вот его и нужно прикрывать то же лиственницей, и не одной, там 3-5 шт. спокойно войдут и еще место останется. Или липы, благородное красивое дерево. В общем в этом ракурсе просятся большие деревья. Кусты прикроют только забор и взгляды на ваш участок с земли, не более. Двурядная изгородь из деревьев плюс кусты перед ним вполне уместятся на такой ширине, до дома я так понимаю -30 метров от забора?

Рогнеда
Москва
14.01.2018 09:02:16

14

Думаю, newratka18, пока не планирует большие деревья из-за стройки и неактуальности обзора от него, то есть пока соседний дом в лесах. (так?) Представьте на минуточку, вот сосед достроился, вечер, включен свет в комнатах у вас, у него, и однозначно задергиваются портьеры. Какой уж вид из окна, когда круговая просматриваемость? Все равно придете к посадке крупных деревьев. Сужу, конечно, по себе, не люблю на даче задергивать шторы даже вечером, хочу видеть сад. Это хорошая мысль узнать у соседей, что они планируют посадить вдоль забора, можно с этим учетом создать группу. {209180} может рассмотреть вариант левый угол полностью засадить сиренями, 5-7 штук разных сортов, с растянутыми сроками цветения, такая вот сиреневая комната со скамейкой.

шнауцер
Екатеринбург
14.01.2018 09:44:32

15

Пост перекликается с темой " Бытовые вопросы на даче", в части степени близости с соседями, но вообще он о виде из окна.
Были в гостях в прекрасном ( и очень дорогом) новом доме на берегу озера в только что застроенном дачном поселке. Всем восхищалась, все искренне нравилось, но как же обойтись без советов, которых никто не спрашивал? Окно кухни с рабочего места смотрит на площадку барбекю, там всякие красивые мангалы, тандыры и пр. Справа стена котельной, сзади площадки забор 2 метра высотой, от окна до забора метров 10. Из окна видно также как на ладони аж два участка( ширина каждого метров по 50). И тут я со своим советом: надо в углу площадки у котельной посадить развесистое дерево, типа ореха, бархата или каштана, накроет всю эту зону , будет уютно. Вижу согласие: да, да, хорошая мысль, надо посадить.. И добавляю: закроет вид их кухни на соседей и им на вас. В ответ: Нет!Мне нравится смотреть из окна, как соседи возятся на участке. Я, конечно, присмирела.. И совсем меня добили сообщением , что к Новому году сделали соседям подарок-сюрприз, подключили телевидение и украсили дом внутри. Поселок охраняется, дома не закрываются, соседей дома не было .

Varvarasergeevna
Череповец
14.01.2018 10:22:18

16

Varvarasergeevna, нда-а, действительно, а мы еще обсуждали в соседней теме, как плохи шестисоточные участки, так как просматриваются :)) Люди, конечно, все разные, может тут исходят из того, что не хочется ощущать одиночество в большом доме на большом участке. Как-то пожилой знакомый, проживающий в коттеджном поселке, жаловался, что скоро разговаривать разучится, так как все соседи за глухими высокими заборами, никого не видно и не слышно. Ни всем по душе жизнь Робинзона. Для себя не представляю, чтобы в мое отсутствие кто-либо зашел в дом, а я бы этому еще и обрадовалась.

шнауцер
Екатеринбург
14.01.2018 17:50:25

17

Забор примерно 2 метра. Штакетник. Изменить нельзя.
Расстояние до соседского дома примерно 80 м. Если с биноклем не смотреть, то ничего видно не будет.
Вот общий план {209195} Л- лиственница, зеленая трапеция - планируемый кустарниковый микс. Планируемый лес тоже указала. Лиственница лучше будет видна из окнон дочери, она очень это дерево любит. Зеленым заштрихована на схеме дома та комната, из которой планирую обзор.
Вообще нет цели закрыться от соседа. Зимой - время, когда больше всего дома, - ничем не закроешься.
Внутри "зеленые комнаты" должны быть достаточно большими - примерно 5 метров в диаметре. Внутри будут хосты, бузульники, астильбы, что-то еще теневыносливое/тенелюбивое. На самом деле идея в том, чтобы сделать закрытое пространство для себя. Участок большой, захотелось сделать такой уголок для себя, куда можно убежать ото всех, побыть в уединении.
Может быть, я зря не хочу высокие деревья. И заменить липами рябину и клен - хорошая идея. Одну липу можно посадить по проекции соседского крыльца, тогда летом это скроет его. Тогда изменится весь рисунок. Васька , спасибо. Я предпочла симметрию. {209196} Если не придавать кустам форму, то видна симметрия будет только в том, что это в основном сирень. Я очень люблю ее, и из окна в момент цветения будут видны кисти цветов.

newratka18
Москва
14.01.2018 20:13:02

18

newratka18, а куда же гортензии делись? Или уже не хотите "цветение с весеы до осени"?

Marchella
Москва
14.01.2018 21:12:02

19

newratka18, Закрывать полностью панораму не хочу. Была бы панорама красивым лесом или рекой, а здесь темный огромный дом. Я теплицу и не увидела, а вот дом меня придавил, о чем, мне показалось, Вам и другие сказали. И липу посадила бы, и сосну обязательно, чтобы в зимнее время смотреть на соседские окна хотя бы сквозь редкую зелень. И начала бы именно с них , им еще вырасти надо. А для нижнего ряда сейчас выбор огромный.

Mallva
Москва
14.01.2018 23:30:23

20

... мяукну робко - я за сосну, видовую.

Ехидна
Санкт-Петербург
14.01.2018 23:33:15

21

newratka18, забор у Вас красивый, и хорошо что нельзя менять. А за забором вдоль дороги между Вами и соседями нельзя будет посадить деревья?
Но я бы советовала начинать с общего плана сада. Это значительно упростит дальнейшую жизнь.

SLA
Москва
14.01.2018 23:45:39

22

newratka18, даже на общем плане (не знаю, может вы условно нарисовали трапецию) планируемые посадки выглядят непропорционально маленькими на большой территории. И соглашусь со SLA, без общего плана посадок трудно оценить планируемый кустарниковый-древесный микс -вписывается он в ощую концепцию или нет. "Лес" обозначенный на другом конце участка выглядит на плане по размерам тоже маленьким кусочком. Где находятся посадки роз и хвойных о которых вы раньше говорили? Где плодовый сад? Что там планируется? И мне по прежнему кажется, что одна лиственница и две липы -мало на 28 метрах длины

Рогнеда
Москва
15.01.2018 07:32:00

23

Рогнеда, да нет, не мало, это огромные деревья

Marchella
Москва
15.01.2018 08:27:08

24

Marchella, я в курсе:)) только смотря для какой площади. Я примерно прикинула по размерам участок newratka18, соток 30, а то и больше. 30 соток -это как мой участок+соседа. Мысленно посадила на дальний край у соседа три крупных дерева. А собственно они там у него и растут - осина метров 15-20 выс. и штук 4 березы такого же размера https://photos.app.goo.gl/jnwh8N14M31HKNbu2 - вон их видно на заднем плане. И что это много? Так, завеса небольшая. А у вас допустим лес рядом. Уберите мысленно ВСЕ высокие деревья, оставьте 3 ели. И как? По прежнему густо? И огромными липы станут лет через 100:)) Ближайшие 20--30 лет это будут деревья метров 8-10, липы стройные, не широкие поначалу. Лиственница, даже одиночно растущая - довольно прозрачное дерево, да еще и листопадное:))

Рогнеда
Москва
15.01.2018 09:04:16

25

Рогнеда, у нас на старом 30-ти соточном участке росли 2 липы и один клён остролистный, в подлеске шиповники, рябинник рябинолистный (в общем-то больше под ними ничего не росло), эту зону мы лесом называли:)

Marchella
Москва
15.01.2018 09:12:07

26

[24]согласно с Рогнеда, это мало. У нас 25 соток и когда я начинаю перечислять сколько у нас высокорослых деревьев, кажется что лес непроходимый. Саду 25 лет, не заблудилась. А лиственница, дейтвительно, очень прозрачная (у нас по крайней мере){192982} . И липа растет медлено, и стричь внизу можно. Всегда учитывала стороны света, основное затенение за забором или в нужных мне местах. Конечно, это большие деревья, но мы же рассчитываем на свою жизнь, а не на 50 лет. Что-то и само выпадает. С ивами простились. Я за сосны. Верхи хочется прикрыть, но как поняла, данная картинка видится всем по разному.

Mallva
Москва
15.01.2018 10:36:47

27

А чего боятся больших деревьев на больших участках? Да и небольших тоже? Если нет леса вплотную к участку, то кто еще как не деревья создаст тот самый микроклимат, защитит от ветров, создаст спасительную тень и прохладу растениям и людям? Я знаю, как мучительно на пустом участке, когда стоит летом жара плюс 30. И дача такая не в радость. И потом именно большие деревья-это то, что нужно для обзора со 2-го этажа. Ну а с земли как раз в поле зрения -ствол, много места он не занимает. Можно обойтись без 135 коллекционного сорта хосты или 105-ой розы, но без деревьев обойтись нельзя, без них участок обречен быть полем, огородом, но не садом.

Рогнеда
Москва
15.01.2018 14:02:07

28

40 соток. Да, с масштабами я промахнулась на общей схеме. Лес планируется минимум из 10-12 деревьев. Ассортимент деревьев определим после дренажных работ - или те, которые больше воды всасывают или меньше. Пока моря-морские под ногами, вода не впитывается в землю.
{209204} Постаралась сделать более-менее в масштабе. Плодовый сад, хвойно-розовый микс указала.
Где плодовый сад? Что там планируется? 3 яблони, 2 вишни, 2 черешни, 1 груша, 2 сливы. Максимально на карликовых подвоях или низкие сорта.
мяукну робко - я за сосну, видовую Уже растет на участке. Сама по себе выросла, будем пересаживать, пока не знаем куда. Может быть, посадим вместо лиственницы, а лиственница уедет в "лес".
А за забором вдоль дороги между Вами и соседями нельзя будет посадить деревья? Там уже растет 1 елка, высотой 2,5 м., и правление планирует осчастливить нас соснами. Я буду возражать, газон между забором и тротуаром всего 1,5 м., какая уж там сосна. А нам ничего нельзя там сажать.
а куда же гортензии делись Пока остались в прикопе сидеть. Может быть, они будут плодовый сад отгораживать.
а здесь темный огромный дом Этот дом ещё красивый. Это просто день пасмурный, а так он клинкером отделан, на солнце слегка блестит. И сосед закончил стройку, заедет этим летом. Все вагончики строительные он тоже убрал. Во дворе будет красоту наводить, у него за домом много чего посажено в прикопе. Совершенно не раздражает вид соседского дома.
Да, и много деревьев привезут мои сваты. У них своя половина участка, они любят всякие редкости. Клены пестролистные, скумпию, катальпу, много всего, у них список деревьев из 20 пунктов. Соответственно их часть участка - это где дом загибается. От дома и до забора во все стороны, кроме части "лес". Тоже почти лес будет.

newratka18
Москва
15.01.2018 17:16:54

29

Предлагая для newratka18 высокие деревья по забору, мы не забываем , что с той стороны юг? А ведь между предполагаемым местом уединения и домом - розарий. Надо посчитать , куда будет падать тень от полноразмерных деревьев. В этом ключе сирени, рябина и жимолость по забору более подходящи. Я группу высоких деревьев сместила бы в левый угол , где лиственница. И вообще уже там начать "лес"
Симметрия в таком виде лично мне на поминает ( ох, простите!) М и Ж почему-то.. Зачем их две? Смею предложить что-то типа одной загогулины-спирали с видом из нее на розарий. Как-то так {209205} . Надо прикинуть комфортный внутренний размер такой комнаты. На мой взгляд, Ваши великоваты, не уютно.
И еще парочка соображений. Большие широкие деревья на плане надо рисовать большими кружками. Сирени растут не быстро, можно садить и плотнее, диаметр сирени 3 метра-лет 20 пройдет. Всякие шпалеры и решетки помогут решить пространство, пока деревья и кусты подрастают. Надо решить для себя, как Вы собираетесь содержать в порядке землю под( а пока-вокруг) этих посадок. Косить вокруг прутиков та еще морока. Может, Вы планируете крупномеры?

Varvarasergeevna
Череповец
15.01.2018 17:26:07

30

newratka18, [28] уже понятней и логичней стало, когда нанесли посадки (зоны посадок) на план. А между кустарниковой комнатой и лесом пустое место -там баня будет, насколько я понимаю? И перед баней вы посадок не планируете? Что получается если смотреть вдоль линии забора: крайний левый угол -группа высоких деревьев, далее баня (?) за баней обсуждаемая кустарниковая комната(?). За комнатой плодовый сад из невысоких деревьев. То есть от левого угла к правому посадки идут на понижение. Тем более уместны будут два-три дерева среди кустов, поддержать, уравновесить лес. Varvarasergeevna, если смотреть на обновленный план, то кустарниковая группа не выходит к розам с хвойными, на них выходит плодовый сад. И как-то это немного не складывается. Плодовый сад практически на самом парадном месте- недалеко от въезда, виден из окон второго этажа, где второе фото 209183
По поводу тени от высоких деревьев: от двух лип в ближайшие 20 лет тени не дождешься. Летом солнце высоко. У меня от дома шириной 10 метров, высотой 10 метров до конька тень начинает падать в 16 часов, плавно смещаясь за солнцем. Все, что посажено перед домом до 16 часов на солнце, затем на периодическом солнце. По моему, любому растению хватит солнца и даже в плюс, что не на дикой жаре с рассвета до заката, как другие растения за домом. Вы посмотрите на участок- ни одного дерева в радиусе 100 метров! Какая тень?

Рогнеда
Москва
15.01.2018 19:49:56

31

Рогнеда, у Вас правда бывает "дикая жара с рассвета до заката"? Дневник погоды по Москве за 2016 год: из 92 летних дней 45 были пасмурными, 6(!) солнечными, остальные- облачными и малооблачными . Средняя температура июня - 17,1, июля-20,4, августа-18,0. О лете 2017 даже не упоминаю.

Varvarasergeevna
Череповец
15.01.2018 21:16:03

32

[31] Varvarasergeevna, Вы редко читаете форум. :) Народ каждое лето успевает пострадать от жары. К тому же ориентироваться на данные метеостанций в какой-то одной точке на всю область - ненадежно. Бывает, в одной половине области дожди льют, в другой - сушь стоит. Средняя температура - это ведь как средняя по больнице. К тому же средняя температура месяца учитывает и ночные температуры, поэтому она так обманчиво низка. Так что днем у нас бывает жарко летом, пусть и не каждый день. Даже в 17 году был такой период где-то в августе, кажется. Так что возможность уйти в тень в буквальном смысле этого слова в своем саду - бывает нужна, даже очень.

Васька
Москва
15.01.2018 21:40:14

33

Офф Varvarasergeevna, [31] когда она бывает, мне с избытком хватает:)) и в 2016 г жара под 30 стояла месяц. А что там среднестатистически пишут- не интересно. У меня нет тени нигде, кроме как от маленькой терррасы и от дома после 16 часов. Почва и воздух разогреваются до невыносимого состояния. Если вы бы находились когда-нибудь в поле целый день и при этом еще работали, думаю поймете. Хотя, некотрым это нравится.

Рогнеда
Москва
15.01.2018 21:42:04

34

OFF[32] Как бы мы сейчас все с удовольствием пострадали от жары!
Просто для себя я сделала вывод, что солнца лишку не бывает. В разных действительно жарких странах при минимальном поливе и не очень-то "жирных" почвах как все прет! Высокие температуры, может быть, и не к чему, но солнце, солнце?
Еще напомню про наполовину полный и наполовину пустой стакан. Мне каждый год кажется , что лето было хорошим ( вот же фотки солнечные, все цвело исправно, урожай был хороший), а муж каждый год ноет, что лета не было ( впрочем , как и зимы). Именно поэтому люблю смотреть дневники погоды. Проверять свои и его впечатления.

Varvarasergeevna
Череповец
15.01.2018 21:56:00

35

Varvarasergeevna, off: значит, я как Ваш муж :(

Ехидна
Санкт-Петербург
15.01.2018 22:12:59

36

Varvarasergeevna, а многим хочется не только грядки, но и хосты, и тому подобные растения, не любящие чересчур много солнца. Сейчас столько растений для теневых садов - и они "модные", их хотят, и хотят создавать для них комфортные условия. И тут тоже тень бывает нужна.
Про личные ощущения я уж молчу - все люди разные, не все хорошо переносят палящее солнце подолгу. Наличие разных по освещению мест в саду позволяет человеку перемещаться в наиболее комфортную среду в зависимости от погоды. Прохладно- погреться на солнце. Жарко - спрятаться в тень. Тем более когда участок большой и не занят весь огородом.
И вот уж чего не хочется сейчас - так это страдать от жары... Все хорошо в меру.

Васька
Москва
15.01.2018 22:14:20

37

Васька, как всегда -точно и четко сфомулировано: каждому человеку комфорт по потребностям, каждому растению -своя освещенность и температура. Так вот, комфортную тень создать на пустом участке значительно дольше и труднее. Правильно рассчитать куда, когда падает тень, подобрать деревья, а главное -вырастить их. Я, например, мечтаю о кружевной тени сосен! Как мне нравится эта игра света-тени от них. А newratka18, не в восторге от идеи администрации посадить за забором сосны:)) человек мечтает о сирени! Ну сирень, так сирень! Кстати, неплохо будет объединить плодовый сад и кустарниковый микс теми же гортензиями, подбивкой из них

Рогнеда
Москва
15.01.2018 23:09:12

38

ОффРогнеда, а что было первоначально на твоем участке, поле? Это же вроде деревня?

Marchella
Москва
15.01.2018 23:17:46

39

Офф Marchella, [38] говорят, ничего не было, просто луг, окраина деревни.

Рогнеда
Москва
16.01.2018 06:33:45

40

Офф Рогнеда, понятно, у нас-то б. лес, покупали уже вырубленный, хоть кое-какие растения-аборигены остались, а нас лес из окон, в т. ч. 2-го этажа, любуюсь, несмотря что 6 соток:)

Marchella
Москва
16.01.2018 10:11:02

41

А между кустарниковой комнатой и лесом пустое место -там баня будет Баня будет в после "леса" -по схеме выше "леса". Чтобы взрослые мальчики имели место уединения и не мешали никому.
Плодовый сад практически на самом парадном месте Я не считаю плодовый сад с хорошо сформированными деревьями чем-то некрасивым. А уж когда в цвету, то вообще красота. Вообще странно получается: липа дерево красивое, а яблоня - нет? Я вот подумываю не заменить ли липу черешней. Дерево не высокое, крона раскидистая, кора красивого цвета, лист крупный, крона разреженная, не угнетает ничего, что под ней растет. Фото с видом на въезд не из моих окон, а из окон спальни дочери. Её любимое дерево после лиственницы - яблоня. С нашей старой Антоновкой расставалась со слезами, я не стала брать черенок, дерево сильно болеет, побоялась занести болезнь на подвой. Но ведь яблоня такая фактурная. Кряжистая, широкая, дающая ощущение надежности. Это вопрос личных предпочтений, безусловно. "Соединить" сад и кустарниковую зону гортензиями - хорошая идея.
Между плодовым садом и хвойными будет достаточное расстояние, чтобы визуально эти части не смешивались. Розы уедут к самому дому, чтобы и видеть их поближе в цвету и не видеть зимнее "одеяние". Укрытые розы будут ниже цоколя и из окон видны не будут.
Насчет сделать одну комнату, а не две. Не знаю. Может быть одну часть выдвинуть вперед на метр, тем самым сломается прямая симметрия, получится такой заворот, за который захочется заглянуть. Попробую порисовать.

newratka18
Москва
16.01.2018 11:11:55

42

[41] "Может быть одну часть выдвинуть вперед на метр" - на личном опыте убедилась, что в масштабах сада сдвиг на метр в планировке относительно больших пространств - это слишком мало, не будет прочитываться идея. Оперируйте более крупными элементами, они будут лучше читаться. В свое время я насажала вдоль забора кустов со сдвигом по метру и даже более, и наивно думала что так они будут образовывать "плавно изогнутый контур посадок" . Какое там, это с расстояния совершенно незаметно, просто ряд и всё.

Васька
Москва
16.01.2018 11:35:27

43

newratka18, липу с черешней никак нельзя сравнивать, все-таки черешня южное растение, и в нашем климате она очень недолговечна. До первой суровой зимы. И дерево высокое - 6*6м. Так что липа надежнее.

захар
Москва
16.01.2018 13:26:41

44

newratka18, яблоня -это прекрасно! Яблоневый цветущий сад-это самая романтичная картинка. Но! У вас перед глазами образ старой Антоновки-мощного, кряжистого дерева. А вы пишете, что планируете все низкорослые плодовые, на карликовых подвоях. Согласитесь, что такие посадки никак не похожи на те старые яблони, о которых вы мечтаете. И если вам плодовые нужны для урожая-то их требуется формировать, обрезать. Своим обликом они опять же никак не напоминают романтичный яблоневый сад, с густыми старыми яблонями. Для меня современные плодовые-это скорей техничные культуры, которые я то режу, то пытаюсь привить (соотвтственно это забинтованные ветки), то подпорки, чтоб не сломало ветку от урожая. Даже 20-ти летний яблоневый сад в МГУ выглядит больше технично, чем декоративно. Но может у вас все будет по другому:)) насчет черешни захар, вам написала-дерево неустойчивое в нашем климате. Внезапно может выпасть. Еще немаловпжный фактор-у вас я так понимаю высокий УГВ и тяжелая глина-для плодовых не лучшие условия-могут болеть, выпадать. Сажать лучше на холмики. Такие вот соображения, но решать вам

Рогнеда
Москва
16.01.2018 14:25:16

45

Про черешню поспорю. 2 дерева, обоим по 15 лет, благополучно пережили и те и эти суровые зимы. "Чермашная" плодоносит ежегодно, максимально собирали 2 ведра с дерева высотой около 4 м. "Ревна" тоже ежегодно, но опылитель далеко, ягод мало. Ничего ни разу не обмерзало, не болело, ни одного вредителя не видела, не ломалось ветром. Почки только иногда подмерзали, но плоды были всегда, вопрос их количества. Эти же сорта куплены на новую дачу, уже зимуют первую зиму. Заменю ли я липы - не знаю пока. Но если и оставлю все как есть - плодовые в саду, декоративные в миксе, то не по причинам нестойкости.

newratka18
Москва
16.01.2018 14:42:48

46

УГВ 3,5 метра. Вполне норма. Просто дождевая вода почти не впитывается в землю, так как глины тяжелые. Дренаж - первая задача на весну. Под растения сделаем ямы 0,6*0,6*0,7 для деревьев и 0,5*0,5*0,6 для кустов и внесем плодородную землю. Яблони да, потребуют подпорок, сделаем их красивыми. Яблони уже привиты по 3 сорта на каждом. Попробую найти нечто среднее между техничностью и декоративностью. Ведь это дело вкуса, который еще и меняется. Как мне нравились лет 10 назад всякие плакучие на штамбе, всякие извилистости, шаровидности. И грушу стригла зонтиком и яблоню в пальметту разворачивала. И вот ровно также все это не нравится сейчас. Хочется чего-то обычного, простого, поэтому сирени и яблони. Цвести-то даже на современном подвое будут также красиво. Кстати, Антоновка у меня была не очень большая, мы ее "распластывали" вширь как могли, а по высоте не больше 2,5 м. Ну и резали ежегодно. У меня старой даче всего 32 года, значит Антоновке не больше 30, не "дедушкина" яблоня.

newratka18
Москва
16.01.2018 15:16:44

47

Липа безусловно красивейшее дерево. Особенно цветущая - это что-то! {209218}. А какой аромат, жужжание пчел! Можно цветы засушить к чаю.
Но для меня у нее оказался существенный недостаток - это выделение летом клейкого сока - пади, которая сама по себе готовая питательная среда для сажистых грибов. С каждым годом это усиливалось, падь заливала все растения по периметру кроны, газон, деревянный помост, ведущий в баню, сама липа и все под ней покрывалось черной "сажей", которая не смывалась даже сильным дождем. В конце концов скрепя сердце многолетнее 4-х метровое дерево пришлось удалить. Увы.

lgd04
Новосибирск
16.01.2018 15:46:56

48

Таак. Про падь это уже интересно. Я не хочу больше иву Свердловскую из-за слюнявок-пенниц. Но они хоть без следов "слюни" пускают. Падь от тли, правильно? Обработка 4-х метрового дерева неразрешимая задача. Посмотрю летом, много ли тли на наших липах. У нас вроде какие-то другие болячки на листьях.

newratka18
Москва
16.01.2018 17:20:50

49

Marchella, [40] вот где собака-то порылась:)) "я любуюсь на лес из окон, в том числе 2-го этажа. А нам, значит, тем кто в поле- три дерева -перебор?? Несправедливо:))

Рогнеда
Москва
16.01.2018 17:32:47

50

newratka18, у меня на участке есть большая цветущая липа. Аромата особого не чувствую, но сюрпризом явилось то, что во время цветения качели под ней покрывались чем-то липким. Я думала, пыльца.
Ну и пыль на эту липкость пристает, все черное было.. Решила эту проблему, накинув над качелями крышу. Тли на липе не видела.

Varvarasergeevna
Череповец
16.01.2018 19:11:01

51

Рогнеда, твой вопрос-то был о том, что 3 дерева (липы и лиственница) мало для 28 м длины [22], а не для поля:). И я это ещё к тому написала, что не всегда 6-тисоточный участок насквозь обозревается, у меня есть деревья и даже перебор, т. к. солнца мало стало, но меня никто не видит, и я не вижу крыш многоэтажек, так что вполне уютно.

Marchella
Москва
16.01.2018 19:24:09

52

newratka18, [48] падь бывает разного происхождения - растительного и "животного", если можно так сказать.
Животного - выделяют разные виды тли, которые питаются сладким соком растений, а потом выделяют сладкое тлиное молочко, которое любят муравьи и божьи коровки.
Растительного - это выделения растений, выступающие на поверхности листьев, прилистников, бутонов растений (можно, например, наблюдать на бутонах пионов капельки сладкого сока). Фактически это сахар, который растение не может усвоить и выделяет через листья. Особенно это усиливается в жару. Есть и другие растения, выделяющие падь, например, боярышник. Некоторые исследователи (особенно имеющие отношение к пчеловодству) считают, что более правильно называть эти выделения растений на падью, а внецветковым нектаром или медвяной росой.
Мы тоже сначала грешили на тлю и даже пытались делать обработки, хотя никакой тли на листьях липы не видели, особенно на верхних ветках. Пока липа была молодой, проблема не была столь критичной, и даже просто заметной. Позже с разрастанием кроны, количество пади увеличилось, все листики у липы становились блестящими от липкого сладкого сока. А уж когда присоединился сажистый грибок, то чернели не только листья липы, но и, как я уже писала, трава, растущие под липой растения, доски помоста и даже камни тоже. Обработать такое огромное дерево нереально. Есть рекомендации прореживать крону с целью большего проветривания, чтобы сажистые грибы не размножались. Мы пытались, но не помогло. Возможно, если бы липа росла на совсем открытом, продуваемом месте, было бы лучше. Она росла у бани, но на углу.

lgd04
Новосибирск
17.01.2018 07:10:37

53

Добавлю, что самой липе это вобщем-то никак не вредит. На следующий год весной опять свежая листва, пышное цветение, но в середине лета снова начинает выделяться липкий сок и капать повсюду, а затем чернеть ( и это не пыль, вернее не только пыль)

lgd04
Новосибирск
17.01.2018 09:29:49

www.websad.ru/disput.php?code=1062862