WEBСАД

Пихты 2018

Озадачился вопросом что посадить вместо поломанной сосны. Вспомнил о пихтах одноцветных. Требуется среднерослое дерево, высотой до 10м и шириной 4-5м. Вроде в наших условиях пихта одноцветная должна вписаться. Видовая как понимаю более зеленая, Violacea более голубая, по темпам роста разные сведения, но думается видовая должна быстрее расти. Пугают сообщения в сети (например, в Твойсад), что в молодом возрасте склонна к сильному обгоранию на солнце, после чего плохо растет, а у меня солнечное место, да ещё и видное. Видел не раз в продаже видовые, какие-то жидкие, голендастые, приросты чуть ли не метр. Хотя в сети море фоток с пушистыми плотными красавицами. Может не экспериментировать и посадит проверенную ель колючую, например, Хупси?
Растет у меня пихта одноцветная компакта, красавица, плотная. Но вот как будет выглядеть крупная есть сомнения.
Поделитесь опытом у кого растет пихта одноцветная. В архивах читал, но они давнишние.

aspov
Москва
18.02.2018
11:45:27

1

aspov, у Вас уже сложилось мнение о моем участке, как чем-то неформатном, но напоминаю, что у меня давно растет пихта одноцветная, которую я всегда считал видовой. Продолжаю настаивать, что это одно из самых ярких деревьев и по хвое - http://photoshare.ru/office/image.php?id=13109234, и по габитусу - http://photoshare.ru/photo14409937.html. В детстве регулярно теряла лидера, потеряла его и прошлой зимой. Но это ничего не значит, продолжает оставаться стройной и прямой. Приросты, действительно, больше полуметра, очень яркая в начале лета своими приростами.
Если пугает дылда, то отличный вариант - сорт Wintergold, она даже более беспроблемная у меня, а рост существенно более скромный:
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=13109235
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=13109236
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=13109513

Пока переживает вторую зиму пихта цельнолистная:
- http://photoshare.ru/photo13493519.html
- http://photoshare.ru/photo13493520.html
- http://photoshare.ru/photo13493522.html
Если не боитесь уколоться, то довольно интересная пихта.

Ну и Off из неприхотливых конкурентов, кто первым приходит в голову. В прошлом году видел в продаже уже довольно взрослую ель Энгельмана, и меня, честно говоря, очень впечатлила хвоя. Поэтому посадил прошлой осенью малявку сорта Snake. Надеюсь, из нее получится что-то выдающееся. Но фотографировать пока было нечего, сделаю ей фотосессию летом.

Еще считаю одной из самых эффектных сосен довольно компактную сосну кедровую Aurea:
- http://photoshare.ru/photo13307354.html
- http://photoshare.ru/photo13307355.html
- http://photoshare.ru/photo13307353.html
Круглый год отличное сочетание желтого и голубовато-зеленого, приросты около 20 см и полная неприхотливость.

Ну и, конечно, можно встретить несколько отличных сортов псевдотсуги, которые будут среднерослыми или даже компактными, а не гигантами.

Это я к тому, что в условиях дефицита места, хочется чего-то необычного, чего у тебя еще нет.

eg65
Москва
18.02.2018 16:39:24

2

eg65, спасибо за отзыв, желтого не хочется. На Wintergold смотрел, вполне себе, но зимой желтеет, чего бы не хотелось.
Snake по описанию жидковатая, хочется плотной кроны.
А что у вас с макушкой у одноцветной происходит, подмерзает? Это-то в вашем уникальном теплом пяточке :) Меня 4 моих ели Купрессина замучили, подмерзают регулярно макушки, вырастают новые конечно, но вид и рост уже не тот. Плюс ещё горят. Две по осени удалил, оставил самые крупные, у них макушки не так мерзнут, с размером и возрастом ситуация улучшается.
Честно, уже не хочется приключений, хочется посадить и забыть на сколько это вообще возможно в декоративном саду ;)
Действительно хочется необычного, но при этом ещё и беспроблемного.

aspov
Москва
18.02.2018 18:05:38

3

aspov, пихта одноцветная теряла лидера три раза. Дважды совсем маленькой. Потом отлично и быстро росла. Потеряла весь полуметровый прирост после прошлой зимы. Но меня это вообще не беспокоит. Думаю, в этом году должна определиться, кто у нее будет главным. Если окажется несколько лидеров, залезу и отрежу, хотя уже за четыре метра высотой.
Wintergold была желтая, пока молодая, сегодня желтизна только на самых кончиках, даже зимой, что меня, как раз, расстраивает. Очень уж впечатляют желтохвойные растения. Получается, что цвет у нее какой-то светловато-салатовый и есть в нем немного пепельного. У этой пихты лидер еще не мерз.
А, кстати, кореянок не рассматривали? Та же Silberlocke вполне себе, а если нет в наличии, так тем более. Моя сейчас высотой за три метра. Хотя тоже пару раз теряла лидера.
Ну и продолжаю рекомендовать сортовую псевдотсугу, поскольку она как раз необычная и беспроблемная. Хотя очень уж густой кроны от них тоже не дождешься. Но разве можно спокойно пройти мимо, например, Serpentine?

eg65
Москва
18.02.2018 18:23:59

4

aspov, а пихту корейскую не хотите? Вот уж из разряда - посадил и забыл. Стройная, плотная, снегопад нынешний ей абсолютно нипочем.

Даша
Москва
18.02.2018 18:56:04

5

Даша, как обладатель пихты корейской видовой высотой в пять метров, могу сказать, что она все-таки не полностью беспроблемная. Если Concolor теряла лидера три раза, то Abies Koreana за свою жизнь у меня - в два раза чаще. А так, конечно, красивая пихта, шишки знатные. Хотя одноцветную я бы все равно посчитал более яркой, особенно по приростам.
Снегопад никому из пихт вообще не повредил никак, ни большим, ни маленьким. А их у меня изрядное количество.

eg65
Москва
18.02.2018 19:11:07

6

eg65, у меня по молодости видовые корейские пихты (их две у меня) тоже теряли проводника, но с возрастом проблема исчезла. Даже в прошлую зиму все было благополучно.

Даша
Москва
18.02.2018 19:28:27

7

eg65, к корейским пихтам как-то душа не лежит, у соседей через маленький забор сидит и хватит ;) Что-то в интернету рыщу, проблема найти сортовые псевдотсуги, практически нет у нас в продаже. Serpentine интересная, но малютка. Если только Moerheimit по высоте может подойти, но где её купить, не ищется совсем, даже картинок нет, да и растет похоже не очень быстро, предельная высота 5-10м.
Кстати рядом с предполагаемым местом посадки у меня сидит лиственница Хорстманн, тоже вся змеевидная, второе такое же растение рядом перебор.

aspov
Москва
18.02.2018 19:49:12

8

Вот наткнулся на интересное обсуждение по выбору, изучаю www.forumhouse.ru/threads/292823/

aspov
Москва
18.02.2018 20:03:46

9

Пихта одноцветная-моя любимица{183197} новых фото нет. Единственный раз пришлось удалять одну верхушку из двух {96234}. Растет у дома с западной стороны.

Пухлик
Климовск М.О.
19.02.2018 08:17:53

10

aspov, мне кажется, вы зря сразу списали немного обломанную сосну. Пройдёт пара лет, она снова будет пушистой. Любое дерево может пострадать от климата, каким бы устойчивым оно в принципе не было. У нас каждый год то одно, то другое, деревья не назаменяешься.

Ну а если всё-таки это вас не убеждает, то предложения eg65 мне тоже симпатичны. Только до заданных габаритов они дорастут через несколько десятков лет.

eg65, сосна европейская Аурея не карлик, приросты у неё средне-кедровые до 70 см в год при достатке влаги.

Лёля
Москва
19.02.2018 09:45:47

11

Лёля, спасибо за поддержку или за комментарий. Только пассаж про несколько десятков лет немного смущает :-). Abies Concolor Wintergold, Abies Holophilla, сорта ели Энгельмана или псевдостуги (не обязательно названные) совсем не карлики, поэтому ждать от них приемлемых размеров не нужно так долго. А уж сосна кедровая Aurea, которая, по Вашим словам, дает до 70 см прироста, вообще выходит каким-то монстром.
Про Aurea, кстати, я вовсе не говорил, что она карлик. Показал фото почти двухметровых сосен и сказал лишь, что у меня обе сосны выдают стабильные приросты в 20 см. Silberlocke у меня за десять лет выросла до трех метров, а однажды (правда давно) в продаже видел даже более высокие корейские пихты этого сорта. Хотя это был редкий случай. Ну и скажу банальность: любое растение приходится ждать пока само вырастет, а если не терпится, то искать сразу большим.

eg65
Москва
19.02.2018 12:53:42

12

Пухлик, шикарная у вас пихта, слов нет! Если не сложно сориентируйте сколько времени прошло от раздвоения личности до 2014г., и какая она сейчас.

aspov
Москва
19.02.2018 17:29:10

13

aspov, а есть ещё пихта Фразера. Ращу четвертую зиму. Не горит. У меня прирост пока 15 см вверх. Может, разгонится.

luka1582
Липецк
21.02.2018 10:59:43

14

aspov, Если Вам нужна не обгорающая пихта, то подойдет пихта цельнолистная. Она наиболее устойчивая, и даже в наших условиях не горит.

Валерий
Владивосток
24.03.2018 12:42:52

15

В соседнем посте про последствия снегопадов бурно разрослось обсуждение пихты корейской.
Может быть стоит перейти с ним сюда?
Тоже есть вопросы.
Интересно что для неё явно хорошо или плохо.
Сам в позапрошлом году посадил малютку - сантиметров 10-15.
После зимовки (под снегом глубоко - благо маленькая) она проводник потеряла, остались пара боковых веток - они чуть приросли.
А что в случае потери проводника нужно делать? Обрезать усохший? Или просто ждать в надежде на новый?

darkvolk
Москва
02.04.2018 16:51:28

16

darkvolk, при таких выдающихся размерах лучше ничего не делать, она сама справится :-). Мои пихты корейские видовые регулярно теряли проводник, потом чаще всего все выправлялось. Один раз, правда, пришлось отрезать альтернативного лидера, но это было на высоте за четыре метра. А маленькие точно сами справятся. Новый проводник может вылезти и откуда-то из глубины ствола, когда старше будет и появится эта глубина.

eg65
Москва
02.04.2018 17:28:19

17

[16] Спасибо.
Вопрос про проводник всплыл, впрочем, всплыл скорее в дополнение.
Изначально заинтересовался вопросом из соседней темы - про приемлемые для неё условия.
У меня воды на участке, конечно, многовато оказалось. И пихта была далеко не в самой сухой части. Пока там и осталась.
Купил ещё одну, такую же "выдающуюся" :) Но она пока в школке для хвойных совместно с кучкой привезённых с Урала сибирских - пока в раздумьях куда приткнуть: часть участка, которая изначально планировалась под "тайгу" - оказалась слишком водной - и вряд ли я с этим справлюсь в обозримые сроки.

darkvolk
Москва
02.04.2018 18:17:07

18

darkvolk, у меня вторая видовая пихта корейская сидит в самой нижней части участка. Там как раз довольно долго стоит вода весной. Посажена была в очень плохом состоянии, в питомнике ее собирались вообще выбросить. Предложили мне, зная, что я из жалости попытаюсь выходить. Была высотой полметра, сейчас больше метра. По нынешним приростам, в сравнении с первой пихтой, я бы не сказал, что влажность места посадки как-то ее угнетает. Но все-таки там не болото, к лету вода высыхает. Как эти пихты будут вести себя на по-настоящему влажном участке, не знаю.

eg65
Москва
02.04.2018 18:35:14

19

darkvolk, [17] какого характера у вас сырой участок? Что там? Подстилающяя плотная глина и высокий УГВ? Насколько высокий? Сезонные подтопления талыми водами из-за плохой впитываемости грунта? Отсутсвие уклона? Разлив водоема? Заболоченная низина? Это важно, так как для разных причин, свои решения и это же определяет, что будет расти, а что и пытаться не стоит. У меня: глина, УГВ средний-в спокойном состоянии (не таяние и не проливные дожди) -2 метра от уровня земли. Вода стоит весной, и прошлым ненормальным летом. Улучшаю ситуацию дренажем, подсыпкой грунта локально, подъемом повыше посадок. Из хвойных хорошо растут-сосна обыкновенная, ель обыкновенная и колючая, включая сорта, лиственница, туи, можжевельники. По поводу пихт-пихта белая росла нормально, но оказалась сгорает на солнце. Пихта субальпийская, маленькая совсем, пока не шустро растет. Однозначно плохо нли сербской. Про пихты сибирские пишут-хорошо переносят влажные глинистые почвы, даже может расти в заболоченной местности

Рогнеда
Москва
02.04.2018 20:10:22

20

[18] Ясно.
[19] Участок у меня всего 2 года. Причём последний был аномальный по воде везде - у всех друзей в других совсем местах воды много было. Можно ли по нему судить - не уверен.
Основная территория участка - чуть-чуть грунта - 0.2 м, чуть суглинка - 0.4 и дальше песок. По бурению на дальнем - более сухом конце участка - песок на 8 метров вглубь до чего-то более плотного. Что на мокрой стороне - не знаю.
В том году когда взяли участок (2016) - копали колодец - вода была метра на 1.5-2 внизу в июле. Но каков был тот год? Нормальный или наоборот слишком сухой - пока не знаю. В том году в сырой части участка только в самом её центре вода хлюпала под ногами всё лето. Но вокруг было всё сухо уже в апреле.

А в прошлом - у меня соток 8 были под водой почти всё лето - видимо край подзаросшего пруда/болотца. У нас вообще деревня прямо посреди прудов рыбхоза, поэтому воды вокруг - вдосталь.
Вот яндекс в 2017-м году любезно сделал съёмку: {209840}. Зелёным границы участка, голубым - вода. И по окружающему тёмной части видно, что вода сильно вокруг.

Та короткая часть участка что слева - по идее выходит на то место, где должна быть дорога между 2-х рядов таких участков и где электростолбы. :)
Строимся на дальнем конце - справа.

Хочу отсыпать хотя бы по краю - чтобы оградиться от основной залитости. Но даже для этого нужно кубов 300. А к нам даже планировочный грунт меньше чем за 4т. р. за 10 кубов никто не везёт. В общем нужно где-то найти много грунта и задарма. Но от МКАД 120км, а бесплатный грунт только в пределах 20. Так далеко никто не копает так, чтобы от грунта было некуда избавиться.
Может буду по чуть чуть засыпать со стороны сухой части. А то жалко столько места.

darkvolk
Москва
03.04.2018 09:30:07

21

darkvolk, ну суглинок-под ним песок - это очень хорошо! А низинная часть получается - край водоема. Я б не сажала там пока ничего, занялась бы сухой частью. Дальше наблюдать будете, как состояние весной-летом-осенью. Там у вас ни для каких хвойных и лиственных противопоказаний нет. Вода в июле на 1,5-2 метра- терпимо в общем-то. Если только плодовые на холмы сажать. Главное, что это не ГЛИНА!!

Рогнеда
Москва
03.04.2018 11:25:31

22

[21] Да мы просто изначально распланировали, что ближе к дому цветники, дальше плодовый сад - и плодовых насадили уже много. А в ту часть, что оказалась сырой, планировали тайгу. Теперь вот непонятно куда сажать уже ждущие своей очереди пихты и прочее. А их там только сибирских 6 штук, плюс веймутова. Плюс 3 Нордмана - они-то правда, под большим сомнением для нашего климата.
(флегматично) Зато со спокойной совестью можно ткнуть туда метасеквойи - они, вроде, к влаге хорошо относятся.

off. Как ни странно - на удивление толерантна к влаге оказалась кедровая сосна - дала заметный прирост и вообще была бодра. Веймутова в общем тоже терпела спокойно - правда без приростов.
Вот бальзамическая пихта влагу не оценила - была вяла и печальна.
Лиственничка очень долго терпела, но под август всё же не выдержала и стала дохнуть.
В августе уже то, что изначально посадили - подняли чуть выше на небольшие холмики.
И до соплей жалко рябину Кёне - её вытащили раньше, но, похоже, не успели. Под прививкой что-то ещё пытается вылезти, но выше уже нет.

darkvolk
Москва
03.04.2018 11:57:37

23

[21] Да, и в прошлом году в июне вода была начиная от 0.6 м и на все 8 метров песка вглубь до плотного грунта. И зимой стояла под уровень земли.
Не знаю уж что будет в этом году весной-летом. Если как в прошлом - чую много что подохнет. Слишком много и слишком долго.

darkvolk
Москва
03.04.2018 12:05:39

24

Подскажите, пожалуйста, у пихты сибирской обгорание или уже болячка какая-то?
http://photoshare.ru/photo14851184.html
еще неделю назад была зелена-весела.

Наталья Васильевна
Вологда
03.04.2018 14:46:31

25

Наталья Васильевна, обгорание. Было у нас несколько очень солнечных дней. Видимо, у Вас тоже. Одного дня достаточно.

eg65
Москва
03.04.2018 18:48:42

26

Наталья Васильевна, если это только на нижнем ярусе, то собачки-кошечки пробегая остановились и пометили территорию, следов на снегу не было?
Если по всей кроне, да с южной стороны, то подгорела.

Centurion
Санкт-Петербург
03.04.2018 19:04:04

27

eg65, спасибо, да, была неделя солнца
Centurion, кошки-собаки тут не бегают, а пихта выше снежного покрова вся такая (причем больше с западной стороны)
http://photoshare.ru/photo14851800.html

Наталья Васильевна
Вологда
03.04.2018 20:27:42

28

Наталья Васильевна, [24] обгорание это, у меня второй год на пихте-точь в точь также выглядит

Рогнеда
Москва
03.04.2018 20:53:24

29

Рогнеда, спасибо, надеюсь, "веснушки" потом зарастут).

Наталья Васильевна
Вологда
03.04.2018 21:07:48

30

Наталья Васильевна, там и по первому фото было совершенно ясно, что обгорела.
Буквально, конечно, не зарастут. Эта хвоя осыпется, а новая на этих местах не вырастет. Будут новые приросты, а на них новая хвоя. Она и закроет проплешины. У пихты хвоя держится много лет, но все равно когда-то облетает. У Вас рано облетит, но это не смертельно.

eg65
Москва
03.04.2018 21:57:15

31

Подскажите пожалуйста, не замечала раньше, чтобы шишки на пихте были вот в таком виде по весне {209930}. Их кто-то съел-сгрыз? В прошлом году был хермес, обрабатывала Актарой. Вчера пихта в целом выглядела неплохо, но есть местами желтая хвоя, есть голые с опавшей хвоей веточки, видела и характерные для хермеса веточки, покрытые белым налетом. Это как-то связано между собой - в смысле "голые" шишки и хермес? Можно ли уже провести обработку?

len_ok
Москва
15.04.2018 23:46:46

32

[31] len_ok, на пихтах шишки по мере созревания всегда рассыпаются на чешуйки, на дереве остается только стержень от шишки. Это норма. Видимо, Вы просто не обращали раньше внимания по весне.

Васька
Москва
16.04.2018 00:20:12

33

Васька, спасибо, да, возможно не обращала. А может раньше пихта была молодая, шишки маленькие зелененькие, только недавно стали коричневые, я наверно и не заметила. А обработку уже можно провести, достаточно ли тепло для этого?

len_ok
Москва
16.04.2018 00:37:15

34

[33] len_ok, думаю, сейчас уже можно. Если там действительно есть хермес.

Васька
Москва
16.04.2018 01:16:21

35

Пихты Нордмана под укрытием перезимовали хорошо. (Они впрочем крохотные совсем).
А вот у двух сибирских - что повыше - макушки подгорели - торчали из под снега. Почему-то думал, что у сибирских таких проблем нет.
Придётся в бущем притенять.

darkvolk
Москва
16.04.2018 12:14:20

36

darkvolk, во многом это именно проблемы роста. У меня тоже пихты разного вида, в том числе и сибирская, в ранней молодости подгорали неоднократно. С возрастом эта опасность сильно уменьшается.
Abies Nordmanniana, кстати, у меня живет десять лет. Солнце зимой на нее почти не падает, поэтому, видимо, не горела ни разу.

eg65
Москва
16.04.2018 17:12:22

37

off,[34] Васька, спасибо, обработала.

len_ok
Москва
16.04.2018 22:21:48

38

[32] [31] А моя почему-то не сбрасывает{209936}. И прошлый год сама сковыривала))

Tsibro
С-Петербург
16.04.2018 23:25:02

39

Tsibro, сбросила бы со временем. Просто Вы её опережаете :-). Вот уж точно об этом не нужно беспокоиться. На моей корейской видовой тоже большая часть пока висит, но явно скоро посыпятся.

eg65
Москва
16.04.2018 23:34:53

40

Хочу спросить про пихту Dark Hill.
У меня она в прикопе в горшке сидит уже три года. Каменистым садиком горками не увлечена, зачем купила? Не знаю. Просто хорошенькая такая была.
А больше не нахожу рекомендаций куда ее можно посадить.
Живет ли у кого из форумчан данная малявка?
Как выглядит в композициях?
Покажите фото, пожалуйста.

ИринаТим
Москва
18.04.2018 10:34:20

41

ИринаТим, пихту корейскую Dark Hill совершенно не обязательно сажать в альпинарий :)

Терция
Москва
25.04.2018 17:53:02

42

Терция, :)
Я понимаю, но фантазии не хватает куда ее по-умному приткнуть. Приткну "не по-умному", хватит ей в горшке сидеть. Будет просто зеленая ма-а-а-а-ленькая кочка.

ИринаТим
Москва
26.04.2018 19:16:24

43

Прочитала про пихту Сильберлок, что шишки появляются на 6-7 год . Могут ли появиться шишки у саженца первого года посадки, который всего 43 см роста?

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
03.05.2018 09:50:05

44

[43]. Arlekino, свою пихту Сильберлок сажала 3-4-х летним саженцем. Шишки появились на следующий год после посадки. Тоже была около полуметра высотой. Теперь шишки ежегодно, при этом подросла не намного. Меня всё устраивает. :) Вот фото прошлого года: {210181}(не получается повернуть почему-то :( , несколько раз пыталась).

aprel
Москва
09.05.2018 14:00:06

45

Офф aprel, фото архивное, уже невозможно корректировать.

Marchella
Москва
09.05.2018 17:54:59

46

Off. Marchella, я пробовала ещё раз позже загрузить фото в альбом и снова не получилось его повернуть. Странно ещё и потому, что раньше всё получалось.

aprel
Москва
09.05.2018 20:16:00

47

aprel, [44]cпасибо за ответ, у вас уже много шишек.
Cейчас идет активное раскрытие почек. Приятный сюрприз для меня - на своей вижу 6 шишек:)
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
10.05.2018 14:01:21

48

Вот странно - саженцы пихты Нордмана перезимовали хорошо все 3.
А вот уже в конце апреля на одной хвоя сначала побелела, потом пожухла.
И ещё одна - самая кроха - тоже начала рыжеть.
Вот 3-я, та, что самая крупная - та прекрасна.

Из саженцев сибирской наоборот пара самых больших чахнут. То ли грибок, то ли жрёт кто :(

darkvolk
Москва
14.05.2018 09:55:37

49

[48] darkvolk, то, что происходит в апреле - это и есть следствие зимовки. Поэтому нельзя сразу после схода снега оценивать, как что перезимовало. У хвойных с замедлением проявляются все проблемы. Так уж они устроены.
Проводя аналогию: брокколи из морозилки достаем - она тоже зелененькая. Но это ненадолго.

Васька
Москва
14.05.2018 10:05:17

50

[49] Васька, понял, спасибо.

darkvolk
Москва
14.05.2018 10:51:26

51

Вот пихта предположительно белая.
Кора вверху гладкая, светлая. Иголки двух размеров, самые длинные 3см. {210445} {210444} {210443} {210442}.
(раньше получалось поворачивать, а сейчас почему-то нет, простите)

Ехидна
Санкт-Петербург
23.05.2018 21:48:47

52

Ехидна, очень сибирскую напоминает.

eg65
Москва
24.05.2018 11:56:54

53

eg65, ок, может, и напоминает, но сибирские (сеянцы лесные) есть в наличии: и длина хвои, и цвет, и кора - всё отличается.
Может, отломить по ветке с той и с другой, и пары сфотографировать в выходные?

Ехидна
Санкт-Петербург
24.05.2018 12:09:56

54

Ехидна, [51] не похожа ваша на мою белую

Рогнеда
Москва
24.05.2018 13:37:15

55

Рогнеда, это даже неплохо)). Потому что от неё же нужно, чтоб жила, а "пихта белая" было на бирке с задохликом в невнятном питомнике, где орехи от ясеней не очень отличают... куплена была до того, как узнала, что не жилец. И сидит там, где всё переделывается, если устойчива, то можно без особого риска и перенести в другое место через годик.

Ехидна
Санкт-Петербург
24.05.2018 13:47:27

56

Ехидна, я сравниваю Вашу со своей и получается похоже: и хвоя, и ствол :-). Так что и без отламывания как бы сравнили.

eg65
Москва
24.05.2018 14:10:18

57

eg65, ну и всё тогда, закончили :)

Ехидна
Санкт-Петербург
24.05.2018 15:24:54

58

В прошлом году делились мнением о Abies lasiocarpa Argentea. Помнится у eg65 и Рогнеды растут. Как дела в этом году? У меня появилось солнечное место для посадки не совсем большого хвойного, вот вспомнил о Abies lasiocarpa Argentea, но опять сомнения мучают о зимостойкости, всё же зона 5. А у меня если не 4-я зона, то всё мерзнет. Альтернатива - ель колючая Ретрофлекса.
И вот раздумываю о возможности посадки в этом году, мне кажется упущено хорошее время. Хоть могут быть и в контейнерах, но то ли росли в них, то ли недавно засунули. И то, и то достаточно редкое в продаже и не дешевое, может не рисковать и подождать до следующего сезона.

aspov
Москва
08.06.2018 12:56:34

59

Ещё вспомнил о пихте одноцветной Violacea, тоже не очень большая. И тоже редкая :( Растет у кого, поделитесь опытом?

aspov
Москва
08.06.2018 14:06:56

60

aspov, хотел делать фотографии чуть позже, когда приросты будут более убедительными, но уж коль задан вопрос, то покажу сейчас. Abies Lasiocarpa Argentea в прошлом году почти не дала приростов, потому что были заморозки, и она сразу затормозила. Но ничего не погибло, и в этом году нормально пошла в рост:
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=15006052
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=15006053
Сидит она полностью открытая и солнцу, и ветрам, поэтому после трех зимовок я бы назвал ее достаточно надежной. Но это с учетом различий наших участков.

Вы не упоминаете в Вашем выборе очень красивую и необычную Abies Concolor Fagerhult - http://photoshare.ru/office/image.php?id=15006048. Да ее нужно подвязывать, если хотите, чтобы росла вверх. Но это, на мой взгляд, яркий солитер. Когда вокруг все ровное и геометричное, не хватает чего-нибудь кривенького.

Ну и просто так, потому что сделал свежее фото, - http://photoshare.ru/office/image.php?id=15006063. Понятно, что в Вашей тундре это не вариант, но уж очень хороша.

eg65
Москва
10.06.2018 13:24:01

61

aspov, Off, при выборе компактного хвойного можно и на елки посмотреть. Мне очень нравится эта - http://photoshare.ru/office/image.php?id=15006060, у нее только что прошел после зимы отличный кремовый оттенок - http://photoshare.ru/office/image.php?id=14906727. А еще этой весной посадил Picea Pungens Aurea Nana. Сделаю фото чуть позже, когда немного лучше обозначатся приросты. Тоже симпатичная елка с желтыми пятнами на хвое. Такие елки даже в Ваших суровых условиях точно жить будут.

eg65
Москва
10.06.2018 13:31:40

62

eg65, спасибо за обильную информацию :) Хочется простого и проверенного, без заморочек (типа подвязки), за 10-летний период столько всего погибло. Да и возраст уже заставляет думать как дети и внуки, которые совсем не садоводы, с этим управляться потом будут. Всю эту экзотику ещё сильно поискать у нас надо. Пока на первое место по хотелкам вышла пихте одноцветной Violacea, т. к. Ретрофлекса, отличная ёлка, но уже одна есть, а достаточно большая пихта субальпийская компакта сидит не далеко от предполагаемого места посадки. Правда по Violacea весьма мало информации, кое-где пишут, что более нежная чем видовая. Но по размерам, пишут, что намного меньше чем видовая, вроде среднеразмерная, то, что надо.

aspov
Москва
10.06.2018 14:18:35

63

Нет, похоже пихте одноцветной Violacea отказать, спецы пишут, что такого же размера как видовая, только отобрана по цвету. Значит будет Argentea, давно о ней мечтаю.

aspov
Москва
10.06.2018 14:42:33

64

aspov, [63] у Argentea приросты третий год по 2 см)) не знаю, может дальше веселей дело пойдет)) но пока смотреть там не на что https://photos.app.goo.gl/pWb8nofF7EebPGvo9
Зимует относительно нормально. В прошлом году верхушечные почки так и не проснулись. Юбка по низу распускается.

Рогнеда
Москва
13.06.2018 16:01:56

65

Рогнеда, спасибо, пока не весёлый вид. Порыскал ещё по интернету, всё же ей 5 зону дают и боится весенних заморозков :( Боюсь у меня не выживет, а очень хотелось бы иметь.

aspov
Москва
13.06.2018 18:57:27

66

Вот это бессовестное растение
https://drive.google.com/file/d/1G3otxu_LB0FHRow8SjifJFEA8O70G9um/view?usp=sharing
было посажено на моем участке самым первым, 10 лет назад. И до сих пор я не видела ни одной шишки. Конечно, у меня сосновая полутень, но разве они цветут только на полном солнце? Или 10 лет для пихты не срок? Или подкормить ее чем-нибудь?

olmi
Спб
03.07.2018 20:58:51

67

[66] olmi, и 10 лет для видовой пихты не срок, и полутень не способствует цветению...

Васька
Москва
03.07.2018 23:21:39

68

olmi, о какой пихте идет речь? Если кореянка, то должна бы уже много лет, как цвести. А если сибирская, то не знаю, утешит Вас
это или нет, но моей пихте больше десяти лет, ростом выше восьми метров, а шишек не видел ни разу. Но, в любом случае, Ваша пихта выглядит весёлой и здоровой. И беспокоиться точно не о чем.

eg65
Москва
04.07.2018 00:09:47

69

Васька, спасибо, буду надеяться.
eg65, как бы определить... Это моя первая покупка, информация утрачена в веках. Шишки точно должны быть синие, а высота в 10 лет обещана 2 метра.

olmi
Спб
04.07.2018 10:32:20

70

olmi, первый раз читал Ваш пост с телефона. Сейчас на компьютере рассмотрел поближе фото. Конечно, у Вас пихта корейская. В этом случае, действительно, шишки у нее будут синими, когда будут. Странно, что еще не цвела, да и размеры за десять лет не самые убедительные. Но обещаниям продавцов верить нельзя, все это ерунда. То есть, у кого как. Сейчас свою видовую пихту более критично оглядел - под шесть метров получается примерно за 10-12 лет - http://photoshare.ru/office/image.php?id=15050790
Она еще за сезон будет нарастать, хотя и сейчас прирост уже за 20 см, а в прошлом был почти полуметровым, по фото это должно быть видно - http://photoshare.ru/office/image.php?id=15050789
Но, в любом случае, Ваша пихта выглядит вполне здоровой и гармонично сложенной, так что и шишки должны появиться. Возможно, и виновата полутень.

eg65
Москва
04.07.2018 12:36:34

71

eg65, сейчас она 130 см в высоту и столько же диаметром в самом широком месте. Покупалась где-то 25-30 см. И в файле у меня стоит пометка "высота 2 м в 10 лет". Может быть, она все-таки не видовая?

Потому что если она будет 6 м, это будет гораздо бОльшая проблема, чем отсутствие шишек...

olmi
Спб
04.07.2018 21:46:20

72

olmi, совсем уж категорично утверждать не могу, всяко бывает. Много раз видел вживую среднерослый сорт Molli, но это точно не Ваш случай. Остальные из известных мне сортов имеют ещё более яркие особенности. А Ваша пихта по габитусу явно видовая. Просто по каким-то естественным причинам рост её был несколько угнетен. Но она вполне может начать нормально расти в будущем. Хотя и в таком темпе когда-нибудь должна дорасти до 6 м. И больше :-)

eg65
Москва
04.07.2018 23:57:27

73

Все понятно, спасибо! Ладно, как говорится, "об этом я подумаю завтра".

olmi
Спб
05.07.2018 23:39:31

74

Была у родственников, жалуются, что заболела молоденькая пихта. Я не большой специалист, прошу "помощь зала". Сорт, как обычно, не знают, покупали в питомнике, но бирку потеряли, продавцы сказали что во взрослом возрасте может дорасти до 10-15м. Говорят , что в этом году прирост верхушки всего см 4-5, а в прошлом было все 15. Осыпаются иголки, есть желтизна. Короче, может кто-то диагноз поставит? https://yadi.sk/d/NeBZWfOd3ZKZ4w

len_ok
Москва
18.07.2018 21:07:47

75

Да, а главное чуть не забыла - делать то что? Больше всего хозяев беспокоит, что осыпаются иголки, не только пожелтевшие, но и зеленые. Эпин, Циркон ?

len_ok
Москва
18.07.2018 21:40:33

76

len_ok, пихту в конце прошлого сезона покупали? Возможно не укоренилась толком, поэтому и хвою сбрасывает и приросты маленькие. Похоже, что растение не контейнерное, выкопали неаккуратно?

Манжура
Москва
18.07.2018 22:06:15

77

len_ok, первое предположение было, что это Abies Concolor, пихта одноцветная. Правда, судя по расположению хвои и её длине, может быть совсем и не Concolor, а Procera Glauca. У меня такая пихта то давала 40 см прироста, то теряла все следующей зимой и прирастала всего на 10 см. Нестабильная она в нашем климате и модет сильно подгорать. Свежие приросты короткие, но по фото вполне здоровые. А хвоя осыпается, возможно, потому что загрибила. Я бы посоветовал опрыскать медьсодержащими препаратами. Эпин, циркон - пустой звук. Но все это лишь одно мнение, нужно, чтобы ещё кто-нибудь высказался.

eg65
Москва
19.07.2018 09:25:02

78

Манжура, вроде контейнерное было, прирост маленький только в этом году, а в прошлом был хороший прирост. eg65, спасибо, медьсодержащие хорошая идея.

Len_ok
Москва
20.07.2018 05:31:37

79

Len_ok, если вначале пихта росла в контейнере, получается, что зимой она стояла в тепле? В этом случае более понятно ее нынешнее состояние. Все это зима. Я все больше укрепляюсь в мысли, что на Ваших фото Abies Procera Glauca. Вот сегодняшние фото моей пихты, видно и пораженную местами хвою, и ствол. Мне кажется, что она похожа на Вашу:
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=15074380
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=15074382
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=15074385
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=15074388
Несмотря на оптимистичный вид и приросты, за десять лет она не очень увеличилась в размерах, потому что порой по весне отсыхают целые ветки. Вот фото двухлетней давности, сейчас она почти такая же - http://photoshare.ru/office/image.php?id=13592620

eg65
Москва
20.07.2018 13:32:10

80

eg65, да, действительно похожа. Спасибо. Будем посмотреть как она себя поведёт.

Len_ok
Москва
22.07.2018 06:44:30

81

[74], [77]: Возможно, что это все-таки п. одноцветная, вот нашла такое фото: http://www.edwinsmitsconifers.com/detail.asp?Id=2695.

Эльэмка
Королев Моск. области
05.08.2018 12:03:25

82

Эльэмка, есть даже менее экзотичный и более распространенный сорт пихты одноцветной - Abies Concolor Archer’s Dwarf. У него тоже иголки растут забавно, но по форме роста веток он больше похож на обсуждаемую пихту. И все же по такому фото отличить от Abies Procera Glauca трудно.

eg65
Москва
15.12.2018 23:39:54

83

Скажите, пожалуйста, что мне делать с этой рванувшей макушкой у пихты?http://153.r.photoshare.ru/01533/00ea... Я правильно понимаю, что новые ветки с ее верха начнут образовываться? Наверное, будет некрасиво?
Пихта куплена под названием "видовая корейская" с честным предупреждением о размерах. Хочется высокое, равномерно пушистое дерево.

Lois38
Тверская обл.
28.12.2018 13:04:13

84

[83]. Lois38, ничего не делать :), тем более, что вы не планируете ограничивать её рост. Просто радоваться, что пихта здорова и довольна жизнью. Со временем распушится, обрастет и "пробелов" не будет, станет "равномерным пушистым деревом". У меня такая же видовая пихта корейская растет уже года четыре и тоже по молодости выдает такие приросты.

aprel
Москва
28.12.2018 16:02:34

85

А у меня на такой молоденький прирост села птичка (и похоже, что не маленькая) и надломила его. Увидела, достаточно рано, прирост был еще плотненький, не увядший. Подвязала к палочке, но увы - от места надлома и даже чуть ниже завял. Теперь вот жду, откуда выдвинет новый проводник и сильно ли заметно будет искривление? В остальном пихточка бодра и весела.

Олич
Ленинградская область
28.12.2018 23:18:22

86

Lois38, вот тут виден аналогичный прирост на пихте [url=http://photoshare.ru/photo15339698.ht...
А это пострадавшая красотка, даже палочку с подвязкой не успела убрать, наверное, на что-то надеялась.[url=http://photoshare.ru/photo15339699.ht...

Олич
Ленинградская область
28.12.2018 23:50:06

87

Ой, ссылки не рабочие.
Исправляюсь
http://photoshare.ru/photo15339698.html
http://photoshare.ru/photo15339699.html

Олич
Ленинградская область
28.12.2018 23:55:44

88

aprel, Олич, то есть на эти пробелы придется смотреть, пока пихта не станет совсем высокой?
А все-таки, может прищипывать слишком длинные приросты, пока они мягкие, чтобы поравномернее была? Типа как у сосны свечки, чтобы пихта успела почки на макушке образовать? Так получится? В обрезке этой макушки смысла нет, наверное - побегов на ней ведь не будет, сезон пропустит?

Lois38
Тверская обл.
29.12.2018 09:59:24

89

Lois38, пихта не сосна и даже не елка. В прищипке или стрижке она не нуждается, наоборот, эти упражнения будут только мешать ей быть стройной. Если пихте хорошо, она выдает большой прирост (как у Вас). Выглядит в первый год он, как направленная вверх палка. В следующем году по бокам этой палки пойдут расти горизонтальные ветки, а сверху образуется новый лидер - такая же палка только повыше. При этом стройность будет соблюдаться автоматически, особенно если мы говорим о пихте (это очень "самостройные" растения).

Любые вмешательства или человека, или природы (морозы и солнце) на какое-то время нарушают эту стройность. То есть, если Вы выломаете часть верхушки или из-за морозов часть верхушки (или вся) отмерзнет, то пихта в следующий год будет тормозить с вертикальным ростом, потому что ей нужно определиться с тем, из какой почки будет расти новая верхушка или какую ветку пихта будет изгибать вверх, чтобы сделать ее лидером. Так волшебно, чтобы в месте слома образовались полноценные почки и пихта продолжила стройный вертикальный рост, не получится. В любом случае почка или ветка будет боковой. Через год вертикальный рост восстановится, но в месте прищипки или в месте, где отмерз бывший лидер, будет изгиб, который поправится с годами, когда ствол станет толще, но совсем не уйдет.

Еще хуже будет, если в результате Вашей операции по принуждению пихты к стройности она выдаст два лидера. Тогда придется один из них резать, причем, еще не угадаешь, какой лучше оставить, а какой удалить. Поэтому Ваши беспокойства излишни, а любые действия с верхушкой приведут к тому, что по Вашей вине пихта будет терять в стройности.

В дальнейшем, чтобы была бОльшая вероятность, что лидер нормально вызреет и подготовится к зимним холодам, не удобряйте Ваши хвойные.

На этом фото видовая пихта корейская, если присмотреться, то на высоте немного выше половины пихты виден легкий изгиб ствола влево (на это место как бы показывает ветка правой сосны). Это произошло в результате того, что пихта когда-то потеряла часть лидера и восстанавливала свой вертикальный рост от боковой ветки, которая изогнулась вверх и стала новым лидером - http://photoshare.ru/photo14849325.html
А вот фото пихты одноцветной, которая тоже потеряла лидера из-за мороза. Искала новый лидер она два года и только по прошествии этого времени снова стала расти вверх:
- http://photoshare.ru/photo15006049.html
- http://photoshare.ru/photo15006050.html
Как видите, стройности им прищипка никак не добавила.

eg65
Москва
29.12.2018 11:44:07

90

[88] "Типа как у сосны свечки, чтобы пихта успела почки на макушке образовать?" - у пихт и елей другой тип роста, они не образуют почки на конце прищипнутого побега. Зато могут образовать по длине побега. Но это надо конкретно смотреть по своей пихте.

Васька
Москва
29.12.2018 12:01:03

91

Васька, по моему небольшому опыту у елей почки образуются легко, а у пихты с трудом. Если была заложена и видна почка, то она растет, а вот так, чтобы на гладкой ветке вдруг откуда-то из ничего образовалась почка, я такого не видел. Пихта в этом случае нередко даже засушивает ветку, если она небольшая и если она потеряла почки на конце, а боковых почек при этом на ней нет. Или растет довольно уродливо, потому что боковые почки идут в рост, а если на конце почек не было, то так и торчит обрубок.

eg65
Москва
29.12.2018 12:11:47

92

[91] eg65, вот и я об том, что удалив кончик побега на пихте, на срезе почки точно не дождаться, а будет ли по длине побега - неизвестно.

Васька
Москва
29.12.2018 12:38:56

93

eg65, Васька, спасибо, не знала, что пихты так отличаются от сосен-елей. Она у меня единственная. Хвойные не удобряю, а на счет прищипки как раз и были сомнения. У нее в первую зимовку как раз отмерзли верхние почки, в том месте и правда остался изгиб.

Lois38
Тверская обл.
30.12.2018 16:48:16

94

Вот и моя пихта одноцветная никак не может определиться с лидером. второе лето руки чешутся помочь ей в выборе, но все что-то останавливает. Или надо было давно уже вмешаться?
http://photoshare.ru/photo15342432.html
И далее по альбому 10 снимков. Как могла запечатлела с разных ракурсов.

Олич
Ленинградская область
30.12.2018 22:56:23

95

Олич, Ваша пихта уже не определяется с лидером. У неё классический вариант "двустволки", когда параллельно растут два проводника и конкурируют друг с другом. Чем дальше это будет, тем, на мой взгляд, уродливей. Да и место, откуда пошли расти два ствола, - потенциальное место разлома. Поэтому я бы, например, очень рекомендовал не позже ранней весны отрезать один из стволов (более слабый, на всех фото он у Вас все время справа) прямо в месте развилки. Это без вариантов. Любое другое решение хуже, чем это.

eg65
Москва
30.12.2018 23:57:08

96

eg65, Олич, как показывает мой скромный опыт, при всём стремлении пихт к стройности и вертикали, ведут они себя порой очень странно и непредсказуемо. Вот, например, растёт у меня уже 5 лет видовая сибирская пихта. Сажалась она со сформированным вертикальным стволиком и отходящими от него боковыми ветвями. Казалось бы, расти себе вверх и радуйся. Но почему-то на следующий же сезон после посадки рост проводника прекратился, и к 2015 году она стала похожа на какой-то кустообразный карликовый культивар: http://photoshare.ru/photo15361446.html
В 2016 году весной она сразу же выдала мощный вертикальный проводник, став за пару месяцев выше в 2 раза. Но и этого ей показалось мало, и к августу она дала второй прирост, образовав в итоге даже не "двустволку", а "четырёхстволку" с тремя мощными проводниками и более слабым четвёртым: http://photoshare.ru/photo15361447.html
В 2017 году пихта снова передумала расти вверх. На верхушках проводников не проснулось почти ни одной почки, зато нижние ветви заколосились новыми приростами: http://photoshare.ru/photo15361448.html
Была мысль, как говорил Евгений

dymon
Москва
10.01.2019 22:04:58

97

eg65, Олич, как показывает мой скромный опыт, при всём стремлении пихт к стройности и вертикали, ведут они себя порой очень странно и непредсказуемо. Вот, например, растёт у меня уже 5 лет видовая сибирская пихта. Сажалась она со сформированным вертикальным стволиком и отходящими от него боковыми ветвями. Казалось бы, расти себе вверх и радуйся. Но почему-то на следующий же сезон после посадки рост проводника прекратился, и к 2015 году она стала похожа на какой-то кустообразный карликовый культивар: http://photoshare.ru/photo15361446.html
В 2016 году весной она сразу же выдала мощный вертикальный проводник, став за пару месяцев выше в 2 раза. Но и этого ей показалось мало, и к августу она дала второй прирост, образовав в итоге даже не "двустволку", а "четырёхстволку" с тремя мощными проводниками и более слабым четвёртым: http://photoshare.ru/photo15361447.html
В 2017 году пихта снова передумала расти вверх. На верхушках проводников не проснулось почти ни одной почки, зато нижние ветви заколосились новыми приростами: http://photoshare.ru/photo15361448.html
Была у меня мысль, как говорит Евгений, вырезать "лишние" проводники, убрать развилки и показать пихте "правильную" верхушку. Но что-то меня удержало, и я решил понаблюдать, что будет дальше.
В результате в сезоне 2018 года один из проводников сформировал довольно мощную вертикаль, а вот остальные три существенно отклонились в стороны и сами по себе перестали быть конкурентами: http://photoshare.ru/photo15361449.html
Таким образом, никакое внешнее вмешательство пихте не понадобилось, она живёт в своём мире и сама довольно успешно решает свои проблемы. Поэтому, возможно, Олич, Вашу пихту резать и не нужно. Но точно этого никто не знает, потому что они весьма непредсказуемые существа. :)

dymon
Москва
10.01.2019 22:11:22

98

dymon, у вас, однако, железные нервы!))

olmi
Спб
10.01.2019 23:35:22

99

dymon, на последнем фото у вас капитальная дорожка в непосредственной близости от пихты. Вы планируете пихту пересаживать в ближайшее время? На фото виден какой-то ограничитель вокруг пихты, это она в горшке еще?

lgd04
Новосибирск
11.01.2019 05:37:52

100

lgd04, пихту пересаживать не планирую. Дорожка достаточно широкая, а пихта довольно медленно нарастает вширь. Если совсем все будет плохо, то удалю нижние ветки. Правда, случится это лет через 10, не раньше. Из земли там торчит бордюрная лента, пытался выкладывать камушки, но не пошло что-то. :)

dymon
Москва
11.01.2019 08:41:14

101

dymon, пихта сибирская в ширь нарастает не так уж и медленно, и вылезет на дорожку в течении 1-2 лет, и внизу и вверху, это большое дерево. Поверьте, у меня 8 пихт сибирских. Пересаживайте, пока не поздно. Обрезанной будет выглядеть уродливо.

aspov
Москва
11.01.2019 11:43:33

102

dymon, через 10 лет, думаете? Ну-ну ))
Абсолютно согласна с aspov. У меня тоже несколько пихт. Пихта уже, чем ель, но все же достаточно широкая, растет быстро. Обрезать ветви в вашей ситуации - не выход. Если думаете, что обойдется обрезкой нескольких нижних веток, то не надейтесь - те, что растут выше, будут склоняться вниз. Знаю, что говорю, т. к. у меня рядом с пихтой растет можжевельник - и пихта, и можжевельник разрослись, приходилось ветки снизу полностью вырезать, обрезкой одного яруса не обошлось, т. к. на следующий год ветки следующего яруса снова на можжевельник легли. А если высоко обрежете, то будет некрасиво. Прищипка молодого прироста с целью сдерживания роста объема тоже не поможет - внизу, может, и получится поуже, но вверху будет широко, нарушится ее естественная конусовидная форма.
Для того, чтобы вы смогли оценить скорость роста - первое фото май 2009г., первая весна после посадки, уже можно оценить размер молодых приростов. Второе фото - июнь 2016. {213575} {213576}
Повторю за aspov, пересаживайте, пока не поздно. Они хорошо переносят пересадку.

lgd04
Новосибирск
11.01.2019 13:01:00

103

dymon, ваша пихта через 10 лет будет иметь диаметр минимум 2м, пересаживайте пока молодая :)

Манжура
Москва
11.01.2019 14:09:29

104

dymon, Вашим постом и фотографиями Вы как раз даете еще одно подтверждение утверждению, которое Вы же и озвучили в самом начале "о стремлении пихт к стройности и вертикали". А то, что идут они к этому непредсказуемыми для нас путями, то ведь они живые организмы и не могут действовать по одной строго заданной схеме. Обстоятельства заставляют их совершать порой некие маневры, чтобы восстанавливать со временем свой стройный рост. Поэтому я Вам все время говорю, не торопитесь расстраиваться, все со временем устроится и организуется.

"Четырехстволка" в Вашем случае, на мой взгляд, получилась от того, что пихта нарастила хорошую корневую, поскольку вверх прироста не было, но сил накопилось изрядно. Вот и рванула. Но это не были лидеры, пихта как раз теперь определилась, кто у нее будет главным, а кто по бокам. Но я как раз сейчас наблюдаю, тоже проявляя железное терпение :-), как образуется классическая двустволка у видовой пихты корейской. Уже третий год параллельно растут два ствола, и хотя один отстает, но сдаваться и ложиться набок не намерен. Если так будет и в следующий год, то все же придется его резать. И вот тут как раз без вмешательства получится некрасиво.

А еще одна пихта, видовая Concolor, рванула на полметра боковой веткой, которая поднялась вместе с несколькими другими - http://photoshare.ru/photo15006050.html. И вот тут вмешательства не потребовалось, потому что она одна выпрямилась и дала вертикальный прирост, а другие претенденты, к моему удивлению, просто отсохли.

eg65
Москва
11.01.2019 15:37:20

105

dymon, посеяли зерно сомненья. И резать не хочется и два ствола оставлять опасно. Все же они уже большие http://photoshare.ru/photo15342432.html

Олич
Ленинградская область
12.01.2019 13:54:53

106

Олич, по фотографиям трудновато судить.
Рассмотрим возможные варианты:
1. Отрезать совсем, проблемы исчезнут, но не сильно ли оголится ствол. Но размер ещё не большой, вполне может обрасти.
2. Попробовать отогнуть и превратить в боковую ветвь, но удастся ли, острый угол может так некрасиво и опасно остаться.
3. Подрезать по высоте, может ослабеет со временем, но как острый угол в этом случае себя поведет не известно.
4... может ещё какие варианты кто подскажет?
Думайте, выбирайте...

aspov
Москва
12.01.2019 15:58:58

107

Олич, я бы отрезала. Стволы практически равноценны, и уже заматерели и приняли постоянное положение - не отогнутся они уже и не отсохнут, давая единственному лидеру дорогу.
Пихта же не очень высокая - метра 1,5-2, правильно? Я бы вмешалась, идёт формирование самой крепкой, нижней, части ствола.
У меня несколько таких пихт, уже в среднем 4м высотой каждая. Растут 14 лет с полуметрового размера, так что имею некоторый опыт наблюдения за ними. Да и у клиентов сажаю регулярно, правда, в основном подрощенные. Пихта одноцветная вообще склонна наращивать по несколько вершин, периодически теряя или отсушивая верхушку. Честно говоря, я ничего не резала у своих подопечных, всё как-то само устраивалось, долгих споров у лидеров не возникало. Сейчас и не полезу никуда, пусть сами разбираются, высоко стало.
Зато у меня есть живой пример пихты с раздвоенный стволом, которая годы спустя пострадала от своего неправильного строения. На ВДНХ (живу в минутной доступности и часто бываю) есть такой "вечнозелёный уголок", как я его называю, - там множество старых культиваров хвойных разных пород и сортов. Так вот, растёт там и пихта сибирская. Была раньше огромной и пушистой. Но в один из ураганов 2-3 года назад я её не узнала - оказывается, на высоте метров 5-6 её ствол раздваивался (что было незаметно, если не приглядываться). В месте развилки она и отломилась, потеряв 2/3 густоты и красоты, стала облезлой. Впоследствии второй ствол спилили до развилки. Так она пока и стоит - изуродованная, огрызок какой-то. Очень её жаль. Не исключено, что её и удалят, там вообще всё разворотили вокруг.

Dragonfly
Москва
12.01.2019 16:23:39

108

aspov, меня бы устроил 3 вариант - ослабить один ствол в угоду оставшемуся. Но вот и Dragonfly, пишет и вы предупреждали о большой вероятности разлома.
Пихту специально не мерила, но, до вершины, на мой взгляд не меньше 2.5 метров. Развилка на высоте 1.4-1.5 метра.
Эх, похоже, надо все же идти точить пилу, боюсь, секатором такой ствол уже не убрать. Я так надеялась, что само рассосется. Жалко, что на форуме нет смайликов, а то бы залила весь текст горючими слезами.

Олич
Ленинградская область
12.01.2019 17:40:12

109

Олич, да она побудет на верхушке лысой один, максимум два сезона.. Режьте, не сомневайтесь.

Крутышка
Москва
13.01.2019 12:08:16

110

Знатоки, подскажите, есть ли у пихты бальзамической сорт, который по габитусу как видовая пихта бальзамическая, но с более медленным ростом? По аналогии, например, с пихтой корейской и сортом пихты корейской Molli. Или видовая пихта бальзамическая и так не быстро растет? Суть проблемы - хочется пихту в теневую зону, перед окнами дома, на берег канавы. С другой стороны канавы стоят столбы с проводами, хочется, чтобы пихта до них не очень быстро доросла :) Пихта нужна теневыносливая, поэтому остановилась на бальзамической. Опыта выращивания нет.

Питерка
Санкт-Петербург
22.01.2019 01:00:04

111

Питерка, у меня видовая бальзамическая пихта пока маленькая, но я заметил, что темпы роста у нее не слишком интенсивные. Но, ведь когда-нибудь пихта все равно дорастет до проводов, что будете потом делать? Резать пихту очень некрасиво, трудно технически да и не очень продуктивно, потому что потом будут появляться новые лидеры. Может быть, Вам будет интереснее другой вариант: посадить пихту бальзамическую пендула. Я в этом году купил сорт Abies Balsamea Weeping Larry. Она пока тоже малышка, но те редкие фото, что нашел в сети, вселяют большой энтузиазм с точки зрения ее внешнего вида. И хотя ее проводник, якобы не нужно подвязывать, я уверен, что в наших условиях если ее не укреплять на опору, она в конце концов самостоятельно остановит рост вверх. По крайней мере, Вы сможете самостоятельно решать, когда ей уже перестать расти. Ну и Off для этой темы, взять тсугу или псевдотсугу тоже пендула, чтобы довести до нужной высоты и отпустить - пусть верхушка изгибается вниз. Теневыносливость у них обеих на высоком уровне, а выглядят тоже роскошно.

eg65
Москва
22.01.2019 13:45:31

112

eg65, нет, Випин Ларри не остановит свой рост, будет расти выше и выше, конечные размеры не помню, но вспоминаю фото - совсем не малютка. Что мне в ней не нравится - вначале растет как обычная пихта и лишь с годами по мере роста начинает прижимать лапы, опуская их вниз. Я сажала, рассчитывая на ее пендульность и как следствие достаточно узкую форму, а она пока вполне себе широкая, и резать не хочу, и пересаживать боюсь. Питерка, а Вы рассматриваете только с зеленой хвоей? Я к тому, что очень люблю Тайлерс Блю, и не высокая, и вполне узкая, но голубая. Много медленнее видовой растет Аргентеа (тоже бальзамическая), очень красивая хвоя, но фото, верно передающего ее цвет, я не видела в сети, да и самой не удалось снять ее достойно. Молодые приросты золотистые, далее до поздней осени при попадании на нее солнечного света или света лампы кажется, что она подсвечена изнутри. Зимой обычная пихта.

тарусса
Москва
22.01.2019 17:18:11

113

тарусса, спасибо за уточнение, поглядим, как она себя поведет. По мне - так пусть растет как можно выше. Ну тогда все равно остаются тсуга и псевдотсуга. Эти уж точно завернут головы к земле, где остановишь подвязку. Сортовые пихты компактного роста всем хороши, но вот только будут прирастать медленно. Та же старая проблема, когда хочется, чтобы сразу стала достаточно большой, но затем остановилась в росте :-).

eg65
Москва
22.01.2019 17:29:24

114

eg65, тарусса, спасибо!
Согласна, извечная проблема, хочется побыстрее чтоб выросло, и чтобы потом уже не росло, только любоваться и ничего не делать. По поводу проводов поэтому не знаю, не хочу долго ждать пока пихта вырастет, провода все-таки высоко и метрах в 3-х в стороне от места посадки, может, правда, посажу видовую, а там буду решать проблемы по мере поступления. У меня вот ель обыкновенная, посаженная бабушкой на таком месте растет, приходится подпиливать с интервалов в 2-3 года, а решиться на вырубку - пока не решаюсь, там ствол уже сантиметров 50 а то и больше в обхвате. Так что пихта по сравнению с елью - это еще цветочки.
тарусса, Сорт "argentea" очень понравился, красавица. Но не могу найти пока ее в предложениях.
А голубого больше не хочется, уже достаточно есть.
Сорт "Weeping larry" как раз собралась заказывать на весну, но в более узкое место, так как ориентировалась на фото из сети. тарусса, скажите пожалуйста какой она у Вас ширины сейчас. Может есть фото этого сорта и "argentea", не могли бы показать?
eg65, офф с тсугами и псевдотсугами. А если не пендулу брать? Я о них думала, но пендулу не рассматривала почему-то (наверное подсознательно не хотела связываться с подвязкой. Да и вот у тсуги, я не могу понять как ее подвязывать, такое ощущение, что у нее много проводников, выбирать на свое усмотрение?). Там у нас за канавой дорога, поэтому хотелось дерево поплотнее и попушистее, чтобы закрыться от дороги. Может посоветуете сорт, кроме пендулы?

Питерка
Санкт-Петербург
23.01.2019 03:30:49

115

Питерка, странно, что Вас пугает такая беспроблемная вещь, как подвязка. У меня десятка полтора или больше хвойных растений живут, привязанные к вертикальной опоре. Если Вы не можете решиться, какую ветку вести вверх, то просто берете из верхних ту, что самая крепкая с хорошей почкой.

По сортам тсуг я не знаток, потому что у меня всего две тсуги и одна из них как раз пендула. А потом, на открытом месте будет гореть.

По поводу псевдотсуги, я считаю, что это совершенно незаслуженно обойденное вниманием садоводов растение. У меня есть две Glauca, они как бы видовые, издали похожи на узкие голубоватые елки. Растут быстро, без проблем и по-своему очень интересны (особенно будущими шишками) - http://photoshare.ru/office/image.php?id=13307334, http://photoshare.ru/office/image.php?id=13614182. Но это деревья-гиганты на перспективу. Есть сорт Pseudotsuga Menziesii Seattle Mountain, вошла в третью зимовку, удивительной желтизны, которая сохраняется круглый год - http://photoshare.ru/photo14317226.html. Я считаю, обладание ею - большая удача для любого садовода. Некоторые сторонятся желтохвойных растений, потому что им они кажутся болезненными. У этого сорта такая веселая и светлая желтизна, что она на "больную" никак не похожа. Кстати, компактная по темпам роста и пока тоже подвязывается. Есть еще две свежепосаженные - зеленолистный карлик Les Bares и сорт с кручеными ветками Weeping Willie (якобы похожа на уже довольно известный сорт Serpentine). А на весну заказаны Graceful Grace и Compacta Pendula. Поищите фото в Интернете, наверняка Вам кто-нибудь понравится. В плюс им то, что очень теневыносливы и в то же время не горят.

eg65
Москва
23.01.2019 11:53:58

116

[115]off (задумчиво чешет голову) Поглядев на ваших пушистых псевдотсуг полез в интернет смотреть фотографии вообще. Тоже пушистые.
Может то, что я себе покупал как псведотсугу - совсем не она... Как-то она совсем не пушистая.
Сфотографирую в сезон и приду с картинками советоваться - она или нет. Если не запушистится весной :)

darkvolk
Москва
23.01.2019 13:26:49

117

darkvolk, Off ну у нее разные сорта бывают, их довольно много. Но я, кстати, в последнее пару лет западаю на все плакучее, растрепанное, а еще на драное или бесформенное - http://photoshare.ru/photo14409934.html, http://photoshare.ru/photo14410047.html. Поэтому в Вашем случае был бы доволен. Но это при том, что пушистого уже довольно много :-).

А если серьезно, то псевдотсуга может быть похожа или на елку, или на пихту. От тсуги отличается так сильно, что даже сравнивать не буду. Больше и не на кого. Так вот, определить ее можно довольно легко. В отличие от елей у нее плоская и очень мягкая хвоя. А у елей она ромбовидная, твердая и концы чаще всего колкие. В отличие от пихт у нее острый, а не сглаженный конец хвоинок. А еще острые почки рыжеватого цвета, у пихты они скругленные. И на почках совсем нет смолы, как у пихты, а молодые стволы - со смоляными утолщениями. По этой наводке Вы и без определения по фото легко разберетесь. Пушистость - слишком ненадежный признак, потому что будет ей хорошо, она и пушиться начнет, хотя при посадке может быть заморенной и лысой.

eg65
Москва
23.01.2019 14:35:43

118

Питерка, написала в личку. Кстати, у бальзамической пихты достаточное число желтохвойных и вариегатных сортов, Eugene's Gold, Variegated, Bruce's Variegated и др.

тарусса
Москва
23.01.2019 15:22:40

119

тарусса, Вы явно - поклонник пихты бальзамической. У меня же пока только два саженца, но меня все больше интересует этот вид. Пытаюсь заказать на весну сорт Bruce's Variegated, а Вы упоминаете еще и желтохвойный Eugene's Gold. И вот у меня вопрос, может Вы знаете на своем опыте, а насколько ярко проявляется цвет у этой пихты, сохраняется ли он и летом, или это снова привычная ситуация, когда приезжает к нам желтое, как лимон растение, а потом на нашей земле и в наших условиях желтизна еле проявляется да и то только зимой? У меня есть, например, одноцветная Wintergold и корейская Luminetta, так вот их желтизна с годами куда-то уходит. Да, хвоя более светлая, угадывается чуть желтого, но не более того. А хочется по-настоящему желтую пихту да еще чтобы круглый год. Возвращаясь к псевдотсуге Seattle Mountain я могу ответственно заявить, что она желтая в любое время года, причем фото не показывает яркости и насыщенности цвета. И так продолжается два с половиной года.

eg65
Москва
23.01.2019 15:54:54

120

eg65, у меня Юджинс Голд посажен только этим летом, к тому же из Дароба, т. е. совсем-совсем микробом, так что пока ничего и не скажу. Летом напомните мне, сфоткаю и понаблюдаю. Да, у Успенского на летнем фото она желтохвойная.

тарусса
Москва
23.01.2019 16:09:32

121

eg65, мне пообещали :)), что Eugene's Gold как раз то, что мне надо - желтизна сохраняется, и в полутени будет желтеть, и цвет не болезненный, а нарядный, жизнерадостный.
Заказала, будем посмотреть.
Спасибо за отзыв по Seattle Mountain, записала.

Ехидна
Санкт-Петербург
23.01.2019 16:12:31

122

тарусса, спасибо! Ответила в личку.
А какая ширина у Вашей "Weeping larry" сейчас внизу и сколько ей лет?

Питерка
Санкт-Петербург
23.01.2019 21:58:20

123

eg65, [115] Офф Это подвязка для Вас беспроблемная вещь? Это конечно здорово, что так. Я подвязываю уже несколько лет лиственницу Puli и можжевельник Horstmann. Для меня это очень большие проблемы. Для лиственницы беру самую большую стремянку, стою на верхней платформе на цыпочках, держатся не за что, веревочки все эти ветром раздувает, то спустись, то поднимись. При этом хочется не только проводник подвязать, а и еще какую-то часть веток, чтобы не выглядело все как один хлыст, а все остальные не свисали бы в облипку. Так пока все эти тоненькие веточки подвяжешь, солнце уже и за горизонт садится... Да и еще и опора из-за парусности все время норовит накрениться, надо ее подпирать чем-то, чтобы ровно стояла. Да еще и соседи считают своим долгом придти посочувствовать, а за спиной вероятно пальцем у виска покрутить, это уже я так чувствую :)
А Horstmann хоть и пониже, но очень колючий, пока его подвяжешь, все пальцы исколишь. А в перчатках работать не удобно, ткань или резина под веревочки попадает, раздражает.
Поэтому подвязывать по-возможности больше ничего не хочется.
Отдельное спасибо за совет посадить псевдотсугу, действительно очень интересные растения, надо посадить.

Питерка
Санкт-Петербург
23.01.2019 22:19:21

124

Питерка, Off у меня есть две лиственницы Puli, и я тоже подвязываю их уже несколько лет. Но все равно не вижу в этом большой проблемы - забраться на лестницу один-два раза в год, чтобы сделать более высокую подвязку. Вот одна из них:
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=14474053
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=14317207- на заднем плане.
Только я веду вверх всего один ствол, потому что со временем он все равно обрастет зонтиком, нижние ветки отомрут, а поверх них вырастают новые. Конечно, подвязывать сразу пучок тяжелей, особенно при нынешней высоте у меня за семь метров. Да и не вижу в этом большого смысла.
Но все это хлопоты по желанию.

eg65
Москва
24.01.2019 13:04:09

125

eg65, офф эта лиственница того стоит. Пока очень нравится. Не знаю, что будет дальше, поэтому тоже пока хочется поднять ее повыше, а потом отпустить уже на самотек с корректировкой. Видела, кстати, вариант формирования подобной лиственницы (не знаю точно сорт) с определенной высоты двумя горизонтальными побегами в две противоположные стороны (немного косноязычно получилось, надеюсь, что понятно выразилась). Тоже очень понравилось. С этих почти горизонтальных двух стволов уже свисают плакучие веточки. Мне нравится, что она быстро растет, поэтому быстрее видишь результат своих трудов. Лишь бы этот плюс не обратился в будущем в минус :)
PS Ваши лиственницы тоже впечатлили. Моя пока пониже, метра 3-4, точно не мерила.

Питерка
Санкт-Петербург
25.01.2019 06:13:28

126

Питерка, Off, ну это два фото одной из лиственниц. Вторая намного меньше, я ее отчего-то не сфотографировал в сезон. Вот она, когда я еще не придумал тянуть ее вверх, http://photoshare.ru/office/image.php?id=13149404. У нее изначально была высота почти три метра, а сейчас чуть за четыре. Тоже буду тянуть ее вверх метров до восьми-девяти. На такой высоте как-то что-то планировать трудновато, поэтому буду ждать от них собственной фантазии. Вероятнее всего, может получиться высокий и тощий слон с хоботом, хотя, может быть какие-нибудь из веток пойдут расти в стороны. В любом случае, мне очень нравится их вид. Вы правы, они очень быстро растут, поэтому не придется ждать долго результатов.

eg65
Москва
25.01.2019 10:44:08

127

eg65, Тоже буду тянуть ее вверх метров до восьми-девяти - расскажите, как вам это удается. У вас какая-то особая стремянка? У нас на 9-10 метров, но 3-ю секцию, которая обеспечивает эту высоту, прислонить не к чему. Мы, конечно, не пытались, но думаю, само деревце не выдержит веса садовода. Да и первые две можно использовать только в виде буквы "Л", а это тоже не дает особой высоты. Метра 4, ну, может, 5, не больше.

lubov
Москва
26.01.2019 14:32:20

128

lubov, [127] Лестница буквой "л", а третий элемент ползает по одной из сторон вверх. Плюс мой рост, вот и получается, что до этой высоты могу дотянуться, если кто-то внизу будет лестницу держать :-).

eg65
Москва
28.01.2019 18:49:35

129

Потепление после обильных снегопадов сыграло черную шутку с моей корейской видовой пихтой. Глыба льда и спрессованного снега сорвала снегорассекатель с крыши и буквально вырубила несколько крупных лап прямо от ствола. http://photoshare.ru/photo15414313.html, http://photoshare.ru/photo15414315.html
Подобраться, чтобы замазать рану очень проблематично: сугробы и опасность срывов очередных снего-ледяных глыб. И не понятно, будет ли держаться садовый вар или раннет при такой погоде, прогнозируют еще 3-4 дня плюсовых температур, потом небольшое похолодание.
Хочется услышать ваше мнение - что можно и нужно сейчас предпринять? Пихта восстановится или можно уже искать замену?

Олич
Ленинградская область
09.02.2019 19:06:52

130

Олич, не хочется Вас расстраивать, но у меня именно после таких ран засох можжевельник... Но я бы на Вашем месте не стал убирать пихту: есть вероятность, что даже при засыхании ствола выше самой нижней раны она таки изогнёт какую-нибудь свою ветку вверх и выберет нового лидера. Мы тут уже где-то рассуждали о непреодолимом стремлении пихт вверх. :)

dymon
Москва
09.02.2019 22:10:09

131

[129] Вот только, что произошло раз - может произойти снова. Стоит ли держать в таком месте пихту?

Васька
Москва
09.02.2019 22:25:15

132

Олич, место расположения, действительно, не очень хорошее, если такое с крыши на пихту падает. Но ничего критичного, судя по фото, с ней не приключилось. У меня несколько лет назад сдвижные ворота упали со своих креплений и буквально положили на землю в то время трехметровую пихту одноцветную. От железа было мест пять довольно значительных повреждений ствола, отломанные ветки. Я потом ее поднял, к забору привязал на несколько лет, чтобы держала вертикаль. Раны за три года затянулись так, что и не видно сейчас, где это было. То, что несколько веток сломалось, тоже совсем не заметно. И, кстати, ничем обрабатывать не нужно, своей смолой пихта залечит себя намного лучше и быстрее. Ваша замазка только будет мешать дереву.

eg65
Москва
09.02.2019 23:42:51

133

dymon, eg65, спасибо! Буду ждать и надеяться на благополучное излечение пихты.
Васька, вот теперь бы уж точно не посадила так близко (как оказалось). За 11 лет первый раз такой сход снего-ледяной массы. Эту пихту уже, наверное, пересаживать не буду, она метра под 4. А вот снегорассекатель придется новый ставить и похоже, что не один.

Олич
Ленинградская область
10.02.2019 11:15:23

www.websad.ru/disput.php?code=1065517