WEBСАД

О загородной недвижимости

Вот сегодня Коммерсант разместил https://news.mail.ru/society/32740873/?frommail=1
Интересно, наблюдают ли участники нашего форума описываемые в статье тенденции в своих населенных пунктах и дачных товариществах? И вообще, это повсеместные тенденции или проблемы Подмосковья?

knm
Ижевск
04.03.2018
13:57:31

1

Лично меня больше всего удивило, что речь идет об очень популярных населенных пунктах Подмосковья, которые у нас, не москвичей, часто ассоциируются как места благополучия, культуры, достатка и неприкосновенности.
Неужели и там есть заброшенные дома и бурьян на улицах?

knm
Ижевск
04.03.2018 14:34:59

2

knm, тенденций к массовому исходу в город, заросшим бурьяном улицам и проч. в нашей местности не наблюдаю:)) То, что рынок загородной недвижимости просел, это да. Кризис затянулся и заканчиваться не собирается. Народ вынужден экономить, откладывать какие-то покупки, тем более такие крупные и затратные, как дача и стройка. Но жизнь продолжается, все равно потихоньку что делается, строится, сажается. Что касается пустующих коттеджных поселков, то рынок оказался просто перегрет и переполнен предложениями. Застройщики не всегда и не везде выполнили свои намерения-нет половины коммуникаций, дома зачастую наскоро построенные, иногда с низким качеством. А цены -неадекватны. Вот Застройщики и жалуются, что безумных прибылей нет, народ не скупает их "поделки" как горячие пирожки. Что касается молодежи, то вы ж понимаете-ее время еще не пришло. До 30-40 лет море вместо дачи-это нормально. Любовь к земле просыпается позже. Так что все идет своим чередом. Я думаю форумчане ждут весны, тепла, гововятся к сезону. А бурьн? Покосим:)) за Рублевку не волнуйтесь, там все хорошо по прежнему:)) медведи не ходят по улицам..

Рогнеда
Москва
04.03.2018 15:40:47

3

Вот и у меня такое же мнение, что как-то автор статьи чуть передергивает и сгущает краски.

knm
Ижевск
04.03.2018 15:55:03

4

Тема интересная. Не знаю, как обстоят дела в новых дорогих посёлках. Но в деревне и СНТ поблизости выкупили все неудобья, простаивавшие десятилетиями, и начинают строить.

Ворон
Москва
04.03.2018 19:27:13

5

Я в целом согласна со статьей. И похожие тенденции наблюдаю в нашем поселке. Хотя у нас не такое престижное направление, как Рублевка, но вполне приличное место по Симферопольке. От Москвы 60 км, рядом железнодорожная станция, два года назад провели газ, поменяли трансформатор - то есть инфраструктура имеется. В то же время в самом ближайшем окружении от нашей дачи 5-6 участков уже давно пустуют, дома разваливаются, сады зарастают, никто туда не приезжает, но и не продает. раньше это было садовое товарищество, в котором в 60-е гг. прошлого века раздавали участки высокопоставленным военным. С тех пор владельцы поумирали, а наследники или не могут поделить наследство, или считают слишком хлопотным и экономически невыгодным заниматься его оформлением по закону для продажи.
И еще я наблюдаю определенную тенденцию к снижению цен на загородную недвижимость (в среднем ценовом диапазоне, про замки - коттеджи не в курсе). Практически, надо быть готовым к тому, что деньги, вложенные в дачу, нельзя будет компенсировать в случае ее продажи.

Zoya
Москва
04.03.2018 21:39:24

6

Ворон, у нас на чёртовых куличках ситуация аналогичная. В нашей и ближайших деревнях свободных и брошеных участков нет. Периодически какие-то продают (и довольно быстро покупают), но далеко не по демпинговым ценам.

Одновременно, в 12-15 км, ещё в Московской области, на истощённых и малость заболоченных, бывших колхозных, полях, пытаются отстраивать коттеджные посёлки (Дачники, Твоя вотчина и др.). Вот в них с 2010 года застроено не более 5-10% территории и тенденция к увеличению числа строящихся пока не просматривается, несмотря на отличную дорогу. Газа, правда, нет.

А статья, кмк, ниачём, бла-бла-бла вокруг да около. Кроме, пожалуй, оценки аппетитов застройщиков.

nmikirt
Москва
04.03.2018 22:04:27

7

Мне кажется, что люди, даже богатые, сыты по горло этими поселками, в которых на изгородь по 75 тысяч сдают, а ежемесячный взнос составляет 45.000. У нас в деревне все распродано, цены не маленькие, но у нас близко, многие живут в деревне, а на работу в Москву. Есть несколько домов, приехали семьи из Воронежской области (5 штук)). всей деревней гадаем, что это им там не жилось), жалуются на наш климат. В общем, не дачники, а приезжие. И это характерная тенденция наших дней.

sdv14
Москва
04.03.2018 23:43:54

8

sdv14, в Подмосковье часто за детьми едут. Дети в Москву учиться, родители к ним поближе. Сами такой вариант рассматривали когда-то.

knm
Ижевск
05.03.2018 07:51:43

9

Наша деревня в 33км от Брянска - по провинциальным меркам это далеко, учитывая ещё и то, что маршрутка ходит лишь по выходным, работать особенно негде, в общем, глухомань. Тем не менее, массового перемещения людей в город не наблюдается, большинство трудоспособного населения имеет личный транспорт и ездит на работу в Брянск, тенденции к распродаже домов и участков также нет, если и выставляется что-то на продажу, то довольно быстро находятся покупатели, решившие, как и мы 5 лет назад, поменять городскую жизнь на сельскую или, как наши соседи, купившие дом для летнего проживания. А вот дачи, находящиеся в черте города нередко находятся в плачевном заброшенном состоянии. С чем это может быть связано, предполагать не берусь.

Цветлана
Брянск
05.03.2018 14:16:27

10

У нас в СНТ выкупают самые запущенные по хорошим ценам, строят на 3-х сотках капитальные здания с цокольными этажами, поименовали улицы, второй год электричество на зиму не отключают, люди начали круглый год держать живность, собак для охраны живности, скоро, думаю прописываться начнут) Видимо от региона зависит, но мы в паре километров от областного центра.

Юлия Смирнова
Иваново
05.03.2018 19:03:16

11

С чем-то в статье можно согласиться, а что-то, возможно, специфика Москвы. На данном этапе дача не совсем выгодное вложение средств, состояние рынка таково, что не отобьешь стройку при продаже. Есть у нас и заброшенные СНТ и коттеджные полупустые поселки. СНТ забрасываются те, где не развита инфраструктура, далекое месторасположение или наоборот практически в черте города, но в криминальном районе. По своему СНТ сделала вывод, что основательно начали жить те садоводы, у которых дети выросли, нет надобности возить в садики, школы, кружки, тренировки, в общем, начали жить для себя. Еще из тенденций дачной (зимней) жизни, муж живет на даче, жена в квартире.

шнауцер
Екатеринбург
05.03.2018 19:53:04

12

Не успеешь детей вырастить, только для себя соберешься пожить, и вот опять нужно забирать из садиков, возить по кружкам и встречать из школ. Вот поэтому жены пожилых дачников в квартирах (рядом с детьми и внуками), а мужья на дачах. Весьма неблагоприятная тенденция, особенно небезопасная для здоровья мужчин. И если еще скорая едет туда по нескольку часов...

knm
Ижевск
05.03.2018 20:17:44

13

knm, Да, есть вариант, когда женщины остаются в городе, чтобы помогать с внуками, но есть и другие, обычно это пары, которые подошли к 40-50 годам и для душевного комфорта удобнее жить по-отдельности и встречаться на выходных. Частенько мужчины-дачники, проживающие зимой одни, занимаются строительством, хозяйством: кошки, собака, куры, ну или просто наслаждаются свободой.

шнауцер
Екатеринбург
05.03.2018 21:03:20

14

шнауцер, knm, точно, есть такая тенденция-муж на даче, жена -в городской квартире. У нас года три назад сосед-москвич, военный пенсионер, основательно утеплил летний дом, слелал канализацию, отопление и стал жить постоянно с очень пожилой мамой (ей за 90 было). Зимой в деревне 3-4 семьи живут. Темно, безлюдно, жутковато как-то. А они ничего, живут. И вот, прошлой зимой встречаю жену соседа. Мамы не стало, и супруга воссоединилась с мужем. Жаловалась, что не привычно не пользоваться химией при чистке унитаза, плиты (у мужа свои заморочки на этот счет). В общем, живут люди на дачах и расставаться не спешат. Да и кому продавать, если рынок стоит (как в статье утверждатся). Да и про море. Одно другого ведь не исключает. И мы тоже с удовольствием ездим на недельку на море. Но это всего неделя. А все выходные-любимая деревня!

Рогнеда
Москва
05.03.2018 21:07:31

15

Рогнеда, "Темно, безлюдно", м-м-м, хорошо-то как))). Я вот только неделю как дезертировала с дачи, морозы-с прогнали.

ШилС
Санкт-Петербург
06.03.2018 00:14:18

16

knm, [12], мужья (которые дедушки уже) на дачах потому, что инстинктивно заботятся о своём здоровье: минимум светового и шумового загрязнения окружающей среды, И о том, что повзрослевшие дети достойны доверия. Как на счёт того, чтобы родители внуков сами о своих детях заботились. И сами выбирали загородную недвижимость. :)

Аммания
Санкт-Петербург
06.03.2018 01:28:00

17

Аммания,. мы же тенденции обсуждали. ))) А если о себе, то мы несколько лет назад продали-таки обожаемую дачу, которая была в 40 км от города. Конечно с финансовыми потерями. Купили дом в районном центре. От дома до квартиры в городе 20 минут. Поэтому поездки в город в удовольствие. Как развлечение. С внуками конечно при необходимости помогаем. Как же иначе? В селе есть все. Банки, церковь, сетевые магазины, спортклуб, стадион и тд. К сожалению есть и одиночные заброшенные дома (совсем не тенденция, частные причины). Рядом с нами дом - хозяин умер
13 лет назад, дети толи поделить наследство не могут, толи средств на стройку не находят. В целом же по селу застраиваются хорошо. На многих участках к 15 лет назад построенным домам ставят новые, часто для подросших детей. Участки в основном по 20-25 соток. Это у нас выдел от такого в 8,5 соток.
По поводу необходимости светового отдыха не согласна. У нас улица освещена, фонарь пол участка захватывает, и свои еще уличные светильники. И было бы больше света, еще лучше было бы. В городе люблю вечером и прогуляться, и с лоджии на светящийся район смотреть. Свет-это радость.

Knm
Ижевск
06.03.2018 09:33:59

18

В наше поселковое поселение входят 5 деревень(северо-восток Рязанской обл.), все немногие заброшенные дома и участки раскуплены за последние 3-4года, а стоимость не маленькая-25-30тысяч за сотку. Облик деревень за 9 лет очень изменился, в лучшую сторону. Строятся новые дома, обновляются старые, многие стали украшать свое "зазаборье", бурьяна нет нигде, все косится, у меня за забором больше 20 соток - тоже кошу регулярно. Правда, у нас обычные деревни.
И вот , что еще интересно-стало намного больше покупателей молодых 35-40лет.

fay-rodis
Москва
06.03.2018 10:06:00

19

Могу судить только по той деревне, где у меня дача, и по окрестным деревням. СНТ рядом нет (на то есть исторические причины). Тенденцию такова = явное оживление. Появление хозяев у земли. Восстановление старых, казалось бы уже безнадёжных, и появление новых домов даже там, где их никогда не было. Не дворцы и замки, но вполне себе дачные дома и домики. А вот в коттеджных посёлках явный спад продаж и запустение нарастает как бурьян.
Похоже на то, что люди больше хотят иметь свою дачу на своей земле, а не загородную недвижимость на земле другого собственника застройщика.

Аммания
Санкт-Петербург
06.03.2018 10:29:08

20

Я имею дачу на Пятницком ш. 40 км, 12 соток земли. Дом сруб 6х6 и утепленный 2-ой этаж 24 м. кв. Электричество ограничено, удобства, хоть и приличные, но на улице, есть баня+душевая кабина. В сезон живем мы с мужем, дочь, внук и внучка, зять по выходным. Так вот прошлое лето мы посвятили поиску новой дачи, хотим большой дом с удобствами. Объездили Ленинградку, Волоколамку и Пятницу в радиусе 70 км и столкнулись с проблемой, если есть большой новый дом, то земли 6 соток, а если земли больше 10 соток, то дом старый, небольшой, а цена неадекватная, чтобы этот дом снести и построить новый. Но при этом массово заброшенных участков мы не видели. Да и в нашем СНТ и еще 5-ти к нему прилегающим , если и освобождались участки, то довольно быстро находили нового покупателя, вот такая тенденция!

gala777
Москва
10.03.2018 12:43:59

21

gala777, а кстати, Галь, вы не рассматривали дом в коттеджном поселке? Если не рассматривали, то почему? Если смотрели, как впечатления?

Рогнеда
Москва
10.03.2018 19:54:21

22

Рогнеда, нет Юль, я в КП не хочу! Наверно они отличаются друг от друга и надо смотреть по отзывам людей, которые знают все изнутри и ты им доверяешь, а в сети отзывы в основном, что это кабала и зависимость от продавца или председателя. Денежные сборы не контролируемые. Вобщем я не нашла отзывов положительных. Мы смотрели СНТ, ИЖС и ЛПХ.

gala777
Москва
11.03.2018 12:43:20

23

Рогнеда, gala777, влезу в ваш разговор о КП...
Хоть и в Москве...
Купили дом от застройщика, 6 улиц, рекламируются в СМИ, как "европосёлок".... но по прописке мы относимся к ДЕРЕВНЕ...
ООО, которое гордо именует себя Управляющей Компанией, принадлежит, естественно, застройщику. Глава исполкома-его друг...
Исполком сдал застройщику дороги в аренду, сервитут не признаётся, в УК есть директор, юрист, 3 бухгалтера... счета на коммунальные составляются " с потолка", освещение улиц, содержание и ремонт дорог (я напомню, дороги в аренде у застойщика)....
Ой, долго перечислять...6 судов, верховный суд РТ... прокурорские проверки, УФАС, комитет по тарифам...
нервы, нервы, нервы....
Как говорят суды и юристы, что нет в законодательстве такого понятия, как "коттеджный посёлок".... отсюда неразбериха и произвол от застройщика.
Прожив 4 года, теперь понимаем, что надо было брать просто дом в деревне. Но у нас продаются большие дома, а мы искали маленький, до 200кв. м.
ТОЛЬКО В ДЕРЕВНЕ!!!

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
11.03.2018 21:16:20

24

[23]: "... надо было брать просто дом в деревне. Но у нас продаются большие дома, а мы искали маленький, до 200 кв. м." Травушка-Муравушка, а что, "большие дома" в деревне больше 200 кв. м и, наверно, этажа 3? Это что ж за деревня такая?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
11.03.2018 21:29:32

25

В нашем селе в новых микрорайонах большие дома действительно большие - есть и по 600 кВ. м, и в 3 этажа. До 200 кВ. м вполне себе средние. Есть и маленькие - одноэтажные срубы в 3 окна, но это в старой части села.

Knm
Ижевск
11.03.2018 21:47:53

26

gala777, [22] понятно, спасибо! Травушка-Муравушка, интересная и полезная информация от непосредственного жителя КП. А вот земля и дом у вас все же как, в собственности? Прописка есть, я так поняла. Но в деревне? В какой деревне? Правильно ли я понимаю, что ваш коттеджный поселок так и не стал административной территориальной единицей, населенным пунктом? То есть его форма-по сути модернизированный СНТ, только на порядок дороже?

Рогнеда
Москва
11.03.2018 21:52:07

27

Вопрос от Рогнеда не мне, но можно встряну тоже?
Мы живём в коттеджном посёлке далеко от города. Как сказано уже выше, КП - понятие скорее коммерческое, а не юридическое. Юридически у нас ДНП. По сути - то же садоводство, только новое и дорогое. Земли общие и инфраструктура принадлежит ДНП, но по ряду сложных причин собственники участков не являются членами этого ДНП. Пока балансируем с переменным успехом, денег - кроме электрических - на ДНП не платим, но есть устная договорённость между собственниками решать поступающие вопросы оперативно. Так скажем. Навязать какие-либо выплаты нам без заключения договоров нельзя. Сами кантуемся. Пока всё относительно новое - вроде справляемся. Там видно будет дальше. Но я лично мечтаю об отделении наших участков от ДНП и присоединении на правах хутора к ближайшей деревне.
Если бы сейчас решили покупать землю - смотрели бы только пустой участок в лесу с возможностью подсоединения к магистральным сетям электрическим и газовым. Никакого колхоза бы.

Riitta
Санкт-Петербург
12.03.2018 01:13:19

28

КП КП рознь. Есть хорошие знакомые - у них дом в КП. Владимирская область, но ближе от Москвы, чем наша деревня в Московской. Очень довольны всем.
По сравнению с деревней есть и плюсы и минусы.
В плюсах - ограда, охрана и, соответственно, безопасность - воры не полезут.
В минусах - за это нужно платить - сейчас порядка 50т. р. в год.
Меня бы жаба задушила. С другой стороны - мы купили землю в деревне - и думаем о том, что как будет дом - будем волноваться постоянно - а вдруг залезут.

darkvolk
Москва
12.03.2018 09:18:52

29

darkvolk, наши друзья в деревне под Пущино, после того как к ним в дом залезли, поставили весь периметр участка и дом на охрану. Но у них действительно от города близко. Если это невозможно, то только всё страховать.

SLA
Москва
12.03.2018 09:55:35

30

Да, если дом в деревне, вы в общем-то относительно независимы от рядом живущих, и не платите ничего в общий котел. Но есть и определенные недостатки. Так, наша улица не является проездной, редко кто, кроме здесь живущих, проедет на транспорте. Именно это послужило поводом для того, что по ней активно ходят - дети в школу, взрослые в центр села, к магазинам, работе, автобусной остановке, с палками для скандинавской ходьбы народ гуляет. И хорошо бы, если бы никто ничего не бросал, либо если улицу убирали бы. И если зимой дорогу чистят трактора за счет администрации, то весной, летом, осенью приходится порой одевать перчатки, брать мешки и проходить вдоль дороги, собирая брошеные целлофановые пакеты, упаковку от сухариков и т. д. И далеко не все соседи готовы поучаствовать в этом, многих вообще дальше, чем за своим забором, мало что интересует.

knm
Ижевск
12.03.2018 10:19:25

31

[29] У нас земля, хоть и в деревне, но на неосвоенной окраине.
Из 10 участков в этом куске - только наш в разработке.
Там улица есть только с точки зрения налоговой :)
В остальном - мы-то на уазике в том году пару раз весной не рискнули ехать. Ну с тех пор правда ужас-ужас забросал несколькими машинами битого кирпича. Не говорю уж про зиму.
Так что пока всё не так страшно. Впрочем пока и дома нет, строимся только.

darkvolk
Москва
12.03.2018 10:30:33

32

Рогнеда, отвечаю на Ваш вопрос.
Была деревня.
ЧП выкупил несколько сот гектаров земли около деревни.
Начал строительство.
Позиционирует, как "европосёлок", т. е. дуплексы, таунхаусы, фонари, КПП (КПП в чистом поле, забора нет), своя УК, в которой нет ни электрика, ни инженера, ни сантехника... зато есть 3 бухгалтера, юрист, директор...
Водонапорная башня принадлежит неизвестно кому - и исполком, и застройщик открещиваются от неё, хотя все дома наших 6 улиц получают воду именно оттуда.
4 года прокуратура, комитет по тарифам, УФАС, ведут споры... а УК от застройщика выставляет счета на воду....
Земля и дом у нас в собственности.
Прописка деревенская.
Нет, наш "посёлок" не СНТ...
Это район деревни, 6 улиц на одной "ветке" деревенской дороги, перегороженной шлагбаумом(платным) от застройщика...
Если интересно, как это выглядит, можно набрать: Набережные Челны, европосёлок Маленькая Страна...
Наверное у нас всё наладится, прокуроры, суды, УФАС договорятся...
УК от застройщика уйдёт... Организуем ТСН...
Просто на это нужно время и нервы.
"Купились" на красивую картинку, а уткнулись в вымогательство, шантаж, поборы, неумную и несанкционированную застройку соседей...
Эльэмка, у нас, около города, в деревнях, строят такие дома.... жуть... и по 600, и по 800кв. м.
Нет, не во всех деревнях и не все дома большие... Но рядом с городом тенденция такая...
Найти относительно маленький дом рядом с городом оказалось проблемой... Искали 4 года. Т. к. у нас дети выросли, есть у них жильё в городе, то мы на себя с мужем и младшим дитём искали домик... Да, теперь 3 этажа, 150кв. м. Это у нас считается "маленький" домик...

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
12.03.2018 10:44:24

33

Рогнеда, не поняла Вашу фразу: "... Правильно ли я понимаю, что ваш коттеджный поселок так и не стал административной территориальной единицей, населенным пунктом?..."
Наш адрес: РТ, Тукаевский район, ДЕРЕВНЯ Малая Шильна...
Почтовый адрес, индекс, название улицы, номер дома...
Выделения наших 6 улиц в ОТДЕЛЬНЫЙ посёлок - нет... Мы - ДЕРЕВНЯ...
А покупать землю в "чистом поле" тоже страшно...
У нас идут по Тукаевскому району суды и скандалы....
Люди лет 10-20 назад купили землю, построились, провели дороги, свет, воду, газ... а теперь прокуратура и дирекция(или как по другому?) Национального парка требуют снести дома, убрать дороги, газ и прочее... Что исполком не имел права продавать землю СХназначения, "неустановленные лица" из рег. палаты и росреестра не имели права регистрировать землю и постройки... Руководители исполкома сменились не раз за это время, документы в исполкоме пропали, подписи неразборчивы...
Дурдом дурдомовский...

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
12.03.2018 10:58:19

34

Травушка-Муравушка, про ваш случай понятно более-менее. Некий предприниматель купил земли сельхозназначения, рядом с деревней и ваш поселок таким образом стал частью деревни. Назначение земель должно было быть переведено из статуса сельхоз в статус-земли населенных пунктов. Но вот управлять вашим поселкам желает не сельсовет, а некая УК, аффилированная с Застройщиком. Вот собственно и ответ, почему стоят нераскупленными коттеджные поселки- из-за непонятного их статуса, из-за непредсказуемости УК, из-за скандалов и вымогательства. Вот все у нас так-вместо поселков-спутников вокруг крупных городов, где люди с удовольствием бы жили постоянно, на природе, возникли некие дачи, не дачи, не понятно как их классифицировать. Отсюда тенденция-такое жилье не может быть единственным, обязательно нужна квартира на случай.. А на всякий случай. Да и потом-инфраструктура не развита, школ, садов, работы нет. Это к слову о полноценной жизни семей в таких поселках. Вот и остаются они, как дачи для отдыха, ну и жизни на пенсии, когда не нужно утром-младшего в сад, старшего -в школу, самому-на службу. Да собственно и не стояла такая задача на государственном уровне- разгрузить крупные города и развить остальную территорию для комфортного проживания. А раз так, то и получили в итоге-Застройщик, кто успел-прибыль урвал, кто не успел-разорился.

Рогнеда
Москва
12.03.2018 13:02:19

35

Рогнеда, у нас в деревне есть всё...
Школа(как это ни странно, ездят в неё дети ИЗ города), садик, почти без очереди, ФАП круглосуточный, 3 магазина, парикмахерская, аптека, СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЙ кабинет...9км. до города, автобус каждый час...
Но склоки с УК - это ложка дёгтя...

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
12.03.2018 13:10:37

36

Травушка-Муравушка, [35] я про коттеджные поселки в Московской области - 50-70-100 км от Москвы:))

Рогнеда
Москва
12.03.2018 14:00:26

37

Рогнеда, да я понимаю...
У меня тётушка в Москве живёт... Спрашивает:
- У вас далеко дача?
- Да... далеко...18 минут на машине от подъезда до крылечка...
- А до работы тебе долго добираться?
- Долго...20 минут на автобусе...
PS: сейчас от крылечка домика до крылечка дачного домика 8 минут на машине...
Вот только пешком через поля попробовать дойти...
:))

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
12.03.2018 14:40:03

38

Травушка-Муравушка, да, вам не позавидуешь. Думаю данная ситуация могла возникнуть только тогда, когда УК "рука руку моет" с власть имущими, иначе давно бы все нормализовалось. Надеюсь у вас все получится и вы организуете ТСЖ.

шнауцер
Екатеринбург
13.03.2018 10:01:46

39

шнауцер, спасибо.
Надеюсь, что мы победим...
У нас сейчас "посадки" чиновников активизировались... Хотя, в РТ такое кумовство, что заканчивается всё в самом мрачном варианте - домашним арестом....

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
13.03.2018 14:18:50

40

Травушка-Муравушка, немножко off: у нас регулярно в "заколдованном" Всеволожском р-не сажают, но...((

Ехидна
Санкт-Петербург
26.04.2018 18:38:27

www.websad.ru/disput.php?code=1066023