WEBСАД

Вопросы о водоемах -2018

Вопросы и обсуждение садовых декоративных водоемов и прочих околоводных проблем.

Васька
Москва
05.04.2018
13:22:49

1

До сих пор в свой небольшой прудик старалась изо всех сил не допускать ряску. Не нравится мне затянутая ряской поверхность воды, ее (поверхности) и так-то не много видно из-за разросшейся кувшинки. Но отмывание перед помещением в пруд от ряски всяких водных растений, извлеченных из "диких" водоемов, - очень долго и занудно. В пруду живут (ну, по крайней мере жили осенью, что после зимы будет - еще не знаю) дикие караси. То ли они у меня повывели все водные растения, которые живут в толще воды - роголистник, элодею, пузырчатку. То ли что-то в составе воды изменилось, но эти растения расти не хотят. Вот я и подумала, может, если иметь в пруду небольшое количество ряски, она отчасти будет поглощать лишние питательные вещества из воды, отчасти - служить доп. питанием карасям. Но слишком напрягаться частым вылавливанием ее излишков (если они будут) не хочется. Ну разве что раз в месяц пособирать сачком без особого фанатизма.
Поэтому вопрос: есть у кого-нибудь личный опыт регулирования ряски в небольшом садовом прудике: чтоб не гоняться без конца за каждой отдельной "рясиной", но чтоб и не зарастало полностью? Реально это или нет?
Просто начинать самой эксперимент без учета чужого опыта не то что страшновато, а он ведь может оказаться "безвозвратным" - раз запустишь ряску - потом не избавишься никак. Или я зря преувеличиваю?

Васька
Москва
05.04.2018 13:40:23

2

Васька, я пару раз в свой пруд специально подсаживал ряску в количестве литра 2 зеленой массы... исчезает, не хочет разрастаться, так отдельные растеньица около берегов попадаются, в этом году ещё раз попробую (благо далеко ходить за ней не надо, в канаве её в середине лета навалом) - не будет разрастаться, плюну на эту затею с ряской.
А ближайший другой пруд у соседей - сплошь в ряске воды не видно... (он совсем в тени расположен, меньше по размеру и лет ему десятка 2).
Думаю, наличие рыбы это объясняет - в соседском её нет, а у меня очень много карася, да ещё и утки приводняются и подъедают ряску, а когда она заканчивается, начинают в берегах копаться и траву щипать, хорошо хоть к болотным ирисам интереса не проявляют :)

Centurion
Санкт-Петербург
05.04.2018 14:55:53

3

Centurion, значит, если караси будут живы, есть шанс что ряске не дадут слишком разрастись.
Вот так всегда: одни завести не могут, другие, заведя - не могут вывести. :) Нет в жизни совершенства.
У меня вот никак не приживается лягушатник. В грязной канаве возле шоссе в "супе" из опавшей листвы растет "толстым слоем", приношу к себе - не разрастается, постепенно дохнет. Может, ему много органики нужно, которую я себе в прудике позволить не могу. А может, насыпанная по берегам пруда и на дне галька сдвинула баланс жесткости. Пузырчатка вот тоже не живет, а она, знаю, любит мягкую воду.

Васька
Москва
05.04.2018 18:22:49

4

Васька, у нас в большом пруду ряска иногда появляется, но то ли муж тщательно :) её вылавливает раз в месяц, то ли ей не нравится полное солнце, но так и живёт по несколько штук только в кустах стрелолиста, из которых её не выковырять. В пруд по Вашему совету я положила мешки с кислым торфом, растёт элодея. Рыб нет. При том через 50 м от него прудик в калоше весь в ряске, которая забила даже лягушачий водокрас. Но она почти весь день в тени. Всё руки не доходят вычерпать её полностью и промыть.

SLA
Москва
06.04.2018 22:39:48

5

SLA, спасибо за отклик. То есть при желании не доводить до полного зарастания ряской можно. У меня пруд тоже практически весь день на солнце. Но не думаю чтобы именно оно сдерживало ряску: у нас в селе большой пруд (с утками, гусями и т. п.) весь на солнце, и весь постоянно ряской затянут. И "дорожки" в ряске от недавно проплывших уток. :)
Мне вот тоже надо торф в своем прудике заменить, старый, похоже, уже перестал действовать: что-то в прошлом году была мутноватая вода несмотря на дожди.

Васька
Москва
07.04.2018 09:21:50

6

Васька, подтверждаю опыт Centuriona, у меня в подшефном водоеме всю ряску подъедают караси.

pullava
Москва
08.04.2018 01:10:53

7

Васька, в своё время специально держал один прудик без рыб для разведения ряски. В пруду с карпом, ряске без шансов :(

Gleb
Санкт-Петербург
09.04.2018 23:19:12

8

[6] [7] Значит, ура! :) Можно не отмывать тщательно от ряски каждую новую веточку, которую пускаю в пруд. Впрочем, и судьба этих веточек, видимо, тоже предопределена.
Пруд до сих пор не растаял, только по краям лед чуть отошел от берега. Кто там жив - пока неизвестно.

Васька
Москва
30.04.2018 09:32:53

9

Васька, мой мини водоемчик весь ряской зарос, и я попробовала таки в прошлом году Микрозим Понд Трит.
Все четко по инструкции. Сделала развесочки в маленькие пакетики с замочком, написала даты и поставила напоминания в телефон. До октября вносила.
Нимфея прекрасно цвела, а ряски стало сильно меньше. Сейчас десяток штук плавает :) Но у меня зеркало воды 1 кв. метр :)))
Во второй год тоже надо вносить, но только уже раз в месяц. Вчера повторила процедуру.
Осталось много препарата, но у него срок годности кончится декабрем этого года...

филифьонка
Зеленоград
06.05.2018 09:21:54

10

У меня с ряской проблем пока нет, вроде как минимум пара рыб живы - так что будут ее есть. А вот вода что-то мутная, в прежние годы не было так сильно мутно. Да еще жабы пришли икру откладывать и мутят воду, плавая. За 10 лет видимо много органики накопилось на дне. Как чистить, не представляю. Пока накидала роголистника из пожарного водоема. Пусть потребляет растворенные соли и осаждает на себе муть.

Васька
Москва
06.05.2018 23:51:01

11

Васька, про препарат не почитала, смотрю :) Ограничение ряски не цель его, а результат действия:
"Очищает воду и донные отложения от органических веществ и питательных элементов...." Он превращает органику в неорганику.
Рыбы освобождают кишечник, что тоже есть органика, которая будет питательной средой тому, что мутит воду :), я думаю. Но опыта с большими водоемами и рыбами у меня нет, потому замолкаю. Что знала - рассказала :))

филифьонка
Зеленоград
07.05.2018 07:55:24

12

филифьонка, ну почему же, почитала. Дело в том, что растения-то как раз именно неорганикой питаются. То есть растворенными в воде солями. А куда эта неорганика из пруда денется под действием препарата, я так и не поняла. Ну не могу я забыть закон сохранения материи, хоть ты тресни. :) Есть такой способ у прудовладельцев (вспомним биоплато): иметь в пруду растения, активно потребляющие из воды питательные вещества и превращающие их из неорганики обратно в органику - в свою зеленую биомассу. Которую потом владелец сачком или граблями периодически из воды извлекает, таким образом удаляя из пруда. А что делает препарат, состоящий, судя по описанию, из "6-12 видов естественных микроорганизмов, способных преобразовать и усваивать свободную органику"? Сами-то бактерии это тоже органика, а их как из воды извлечь?

Васька
Москва
07.05.2018 10:07:39

13

Васька, Не знаю, что за препарат, и как он действует. Но возможно он переводит неорганику в нерастворимую форму? Она на дно опускается и растениям, животным недоступна.

Валерий
Владивосток
10.05.2018 05:03:44

14

Валерий, мне тоже только такой способ пришел в голову. Хотя в описании они пишут иначе. :) На дно в виде осадка осаждают муть коагулянты, а тут обещали бактерии. Но если переводит в нерастворимую форму и осаждает на дне, значит, предполагается, что потом хозяин пруда должен почистить дно, убрав этот осадок. Иначе - опять закон сохранения: лежа на дне, осадок никуда не денется, а будет только накапливаться...

Васька
Москва
10.05.2018 10:03:25

15

Васька, мне казалось, что это для больших водоемов, типа "пожарного" пруда :))) Ну кто там будет дно чистить? Главное баланс: вода чистая, без сине-зеленой тины и засилья ряски.

филифьонка
Зеленоград
10.05.2018 10:16:31

16

Васька, по опыту аквариумистики и ухода за зарыбленным бассейном, да, органика без подмен и чистки никуда не денется, как нерастворенная, в виде ила, так и растворенная, ею питаются те бактерии и водноклеточные водоросли, которые и вызывают помутнение воды. В общем то цветение воды вызывает в первую очередь неокисленная органика, окислять ее может фильтр или биоплато (его аналог). Васька, а какой у Вас объем пруда?

pullava
Москва
10.05.2018 11:43:26

17

[16] pullava, да все ни как не соберусь посчитать - ни объем, ни площадь зеркала точно не знаю. Там же неправильной формы береговая линия и сложный рельеф дна, я даже не знаю как подступиться для точного измерения и подсчета. А если очень примерно - площадь несколько кв. м, объем - несколько кубов. "несколько" - это больше 3, но меньше 10. :) И как тут высчитывать тогда такие аптечные дозы, как предлагается? :( Ошибешься в меньшую сторону - не сработает, значит зря деньги и старания потрачены, а в большую? Передохнет все, что ли?
Сейчас вообще к пруду подходить страшно: вся поверхность в налетевшем и поднявшемся со дна мусоре, хотя на первомай я что смогла - выгребла. А сейчас почистить даже с поверхности сачком нельзя - там как раз икра лягушачья в стадии икры плавает, а жабья - в стадии вылупления головастиков. Пусть уж вылупятся, уйдут на дно. Подожду.
Да, 10 лет уже пруду, наступил кризис. До этого как-то баланс восстанавливался сам.

PS Не сыпьте на дно водоема гальку и камешки! Они потом не дают возможности чистить дно. :(

Васька
Москва
10.05.2018 13:02:20

18

Васька, если не знаете объем, а в пруду живность, это конечно затрудняет использование химии. Если есть возможность постоянного подключения электричества, можно сейчас соорудить простенький фильтр: купить мощную аквариумную или слабенькую прудовую помпу производительностью 1,5-3 куб/час и приделать к ней фильтр объемом литров 20 или направить струю на отмель, застелить последнюю фильтрующими матами, сделав таким образом из нее биоплато. Если этого не делать, остается кардинальная очистка: либо вызвать обслуживание прудов , либо купить простенький прудовый пылесос (илосос) и самим очистить пруд. Существуют модели прудовых помп, из которых можно самим соорудить илосос. Впрочем чистка пруда все равно нужна, если ему уже 10 лет. Разумеется, производить ее нужно после того, как головастики уйдут на собственных ногах :).

pullava
Москва
10.05.2018 17:13:30

19

pullava, да я уж несколько лет назад, когда обнаружила что ила уже много накопилось (это теперь я понимаю, что тогда "это была белая полоса"(с)), пыталась аквариумным насосом с приделанным самодельным фильтром из чулков качать, как в былые времена мы чистили большие аквариумы. Тогда как раз было много роголистника в воде и насос забивался его обрывками моментально, ничего не вышло. А прудовой илосос муж покупать категорически отказался. Дорогие они были даже тогда, а сейчас тем более. :( Да и упомянутые камешки на дне... Непонятно как по ним чистить - забьют насос. А так как пруд это моя игрушка, а не мужнина, я сама с ним ковыряюсь. Ладно, буду думать дальше и надеяться что снова "само рассосется", а пока буду растить головастиков. :) Чтоб нарощенная ими биомасса летом сама упрыгала. :)

Васька
Москва
10.05.2018 18:16:46

20

Васька, если есть аквариумные помпы, у которых есть отдельный патрубок на вход, то из любого ведерка от стройматериалов (относительно герметично закрывающаяся пластиковая емкость, куда может свободно проникнуть рука), шланга с армированием и пластиковых трубок можно соорудить действенный илосос. Да и вызвать фирму вряд ли дорого стоит уж не дороже илососа, сейчас самы простой от 12тр.
Даже если в этом году все нормализуется, дальше то все равно что-то делать придется.

pullava
Москва
10.05.2018 19:21:06

21

pullava, нет, у нас помпа, где вода проходит через крыльчатку, она-то и забивается. Там даже на входе крупная губка фильтрующая стоит. Это, видимо, помпа для фонтанчика.

Васька
Москва
10.05.2018 20:25:26

22

Васька, то есть в тушке помпы щели, а за ними камера крыльчатки? Если так, то может быть есть какая-нибудь аквариумная мощная помпа с патрубком входа, на который надевается фильтрующий кусок поролона?

pullava
Москва
10.05.2018 20:47:59

23

Полностью выкачать воду в сад/огород, вычерпать ил и камешки, промыть ложе керхером, если гидроизоляция плёночная. Выложить дно крупными камнями и тогда ещё через 10 лет ил можно будет выкачивать дренажным или фекальным насосом.

Centurion
Санкт-Петербург
10.05.2018 21:05:46

24

[22] pullava, да, "в тушке помпы щели, а за ними камера крыльчатки". И выход из "тушки" наверх, в виде трубки. Мы ею когда-то сливали воду из надувного детского бассейна, для этой цели она годилась. Другого пока в наличии нет, вот муж в выходные приедет на дачу - спрошу у него. Правда, ответа могу и не получить, у него сейчас другое увлечение - пчелы, и он по большей части на вопросы другой тематики не реагирует. :( А что может дать "помпа с патрубком входа, на который надевается фильтрующий кусок поролона" в сочетании с той что в наличии? Я как-то плохо представила.
Вообще в "мечтах" уже представила что я могу фильтр сделать из бочки для воды (временно поставить ее возле пруда) - заполнить ее фильтрующим материалом, внизу там есть вывод воды, а сверху из пруда заливать грязную воду. Вот только пока неясно, чем заливать, чтоб грязь-то тоже затягивало, а головастиков - нет.

Васька
Москва
10.05.2018 21:13:33

25

[23] Centurion, нет, не пойдет. У нас плохая вода в скважине (железо) и в водопроводе (железо+соли жесткости), поэтому в пруд заливается исключительно дождевая вода из водостоков (там от водосточных бочек шланги протягиваются). Если я солью всю воду (головастикам точно будет капут), то я не смогу сразу залить столько же, ведь это несколько кубов, а бочек у меня 4 по 250 л - это разово всего 1 куб, а когда следующие дожди - никто не знает. В этом и проблема.

Васька
Москва
10.05.2018 21:18:37

26

Васька, к вопросу куда всё девается :)
На второй год жизни нашего пруда в начале лета он жутко цвёл. И я стала применять BioBac. Всё хорошо очищалось, хотя я его применяла только 1 раз, а не всё лето. А в начале 2016 препарат закончился и пока не смогла купить его попался мне отечественный жидкий препарат бактерий, только название забылось. Вылила в пруд. И через пару дней началось
http://cloud.mail.ru/public/KSbC/oUnmh7oEm
http://cloud.mail.ru/public/LUGa/2ivFvNBMP
Муж две недели раза два в день вычерпывал эту пену марлевым сачком. Но к нашему счастью, этот процесс завершился и вода стала прозрачной.
В прошлом году растений стало больше и торф кислый опустила. Пруд уже не цвёл. А в этом после зимы появились нитевидные водоросли. Пока тоже ловим, но видимо надо какие-то препараты.

SLA
Москва
10.05.2018 22:13:03

27

А у меня пруд и не цветет пока, и ни разу не цвел. Если под цветением иметь ввиду зеленые водоросли. Была муть (незеленая), обычно весной, особенно во время и после цветения сосны и ели (у нас лес рядом) - налетала пыльца, а это белок, понятно что пока он не перерабатывался - вода была мутной. В этом году еще и елки с соснами не цвели, а вода уже грязная, но именно грязная - какие-то хлопья плавают, ветром мусора нанесло, со дна осадок жизнерадостные лягухи с жабами подняли. Раньше весной все устаканивалось после хорошего ливня, сбивавшего пыльцу и сор с поверхности на дно. Нитевидных водорослей пока вообще не было, может, благодаря торфу, а может просто случайно... Еще и пчелы эти... Они видите ли, оттуда пьют. Как любит говорить моя дочка, цитируя какую-то глупую рекламу: "им нужны минералы и электролиты". :) Ну и тонут попутно, пачками. Тоже вносят посильную лепту в количество мусора.

Васька
Москва
10.05.2018 22:26:23

28

Я помню из аквариумистики, что водные растения бывают разных типов питания. Одни потребляют питательные вещества только корнями из грунта (пример - нимфеи). Другие могут это делать всей своей поверхностью из воды (роголистник, элодея и т. п., не имеющие даже полноценных корней). Третьи используют и тот, и другой способы. Надо бы подобрать такие, которые могут брать питание прямо из воды, но при этом иметь массивную надводную зеленую часть. Посадила бы такое в горшок с гравием и поставила в воду - пусть качает питание из воды, а потом его вместе с горшком можно будет убрать. Но уже подзабыла списки этих растений.
Может, кто знает в и-нете какой-нибудь хороший источник по таким растениям, или по биоплато?

Васька
Москва
10.05.2018 22:32:10

29

Васька, ох, пчёлы, у Вас хоть свои, а на мой пруд со всей деревни видимо прилетают пить:( Нет бы на Клязьму летели. Даже цветники не убрала еще около пруда, побаиваюсь. В прошлые годы не замечала пчёл, только воробьи на отмели купались и воду пили.
У меня были книги про водные сады. Почитаю про растения подробнее.

SLA
Москва
10.05.2018 22:47:51

30

SLA, напомнили - у меня ж тоже дома (в Москве) есть книги про пруды и растения в том числе. Я читала, когда делала пруд. :) Что-то не запомнилось, есть ли в моих в описаниях растений тип питания. Вернусь в Москву, надо будет посмотреть.
OFF Муж говорил, что пчелы пьют активно воду весной, а потом уже меньше. Потерпите, наверно, перестанут скоро, когда больше цветущих растений станет. А мне от того что они "свои" - ничуть не легче, кусают (если захотят), совсем как чужие. :) Но на пруду вроде не кусают - заняты слишком. Но тоже сложно - надо все время глядеть что рукой хватаешь, чтоб пчелу не цапнуть.

Васька
Москва
10.05.2018 22:55:57

31

Васька, [28] эйхорния - самый подходящий вариант.

Centurion
Санкт-Петербург
10.05.2018 23:28:56

32

Centurion, а Вы пробовали?

Васька
Москва
10.05.2018 23:34:23

33

Васька, не... только читал :) мне пока не надо, но судя по Вашему водоему, как раз лет через 7 понадобится такое чудо-растение, которое плавает, в грунт не укореняется и наращивает огромную зеленую массу. Единственное, она не зимует и весной его надо снова покупать или пытаться передерживать отростки в тёплых аквариумах. Его специально на очистных сооружениях в водоемах-отстойниках "высаживают" и чем загрязнённые вода, тем лучше она разрастается.
Думаете врут? :)

Centurion
Санкт-Петербург
11.05.2018 07:04:26

34

Centurion, в очистных сооружениях и охладительных водоемах вода теплее. Там и креветки пресноводные живут. :) Я не уверена что в обычном загородном водоеме в наше лето эйхорния успеет разрастись в нужном количестве. Разве что будет дикая жара все лето.
Ее раньше на форуме обсуждали, но всех больше интересовала возможность цветения и сохранения зимой. И то и другое получалось не всегда, потому что период когда у нас в прудиках вода достаточно теплая для нее, слишком короткий. А с зимней передержкой вообще такая возня, что и начинать не хочется. Аквариумистикой увлекалась, но это было очень давно и так же давно прошло.

Васька
Москва
11.05.2018 08:22:51

35

Васька, посмотрела у Ильиной. Там только такое же деление растнений, как в ЭСДР
http://flower.onego.ru/voda/index.html, без конкретики по типу питания.

SLA
Москва
11.05.2018 09:35:18

36

Васька, [24] помпой с губкой на входе, конечно, дно не очистить, но из такой помпы можно сделать илосос: на входной патрубок одевается достаточно длинный армированный шланг, конец которого закрепляется в дне ведерка с герметичной крышкой, в самой крышке другой патрубок для входа воды, внутри ведра закреплен фильтрующий мешок (такие мешки продавались в Ашане в разделе все для бассейна, можно заменить мелкоячеистым мешком для стирки). Кстати, если помпа достаточно мощная и будет засасывать камушки со дна, то на патрубок входа воды можно одеть простейший колокол из обрезка 2-х или 5-ти литровой бутылки, как в аквариумном сифоне. Если нужно, могу нарисовать схему, только помпа для такого илососа нужна достаточно мощная, я использовала 5-ти кубовую.
[28] боюсь, что роголистнику, так же как и гиацинту при нашем лете будет не до наращивания биомассы. Насколько помню, элодея со временем дает прекрасные корни, и вытащить ее из грунта не подняв кучи грязи будет не легко, к тому же в больших количествах и при поранении она токсична для рыб. Может быть Вам поискать среди местных растений? Трехдольная ряска активно растет в нашем климате, правда избавляться от нее сложно, может быть выращивать ее в тюлевом мешке? Водокрас по свой массе, конечно, далек от эйхорнии, зато быстро разрастается и относительно легко убирается. Растения с листьями на водной поверхности - плотики для пчел - меньше возможности получить укус на берегу пруда.

pullava
Москва
11.05.2018 10:32:37

37

[36] pullava, видимо, мне нужна схема. На словах ничего не поняла. :(
Я тоже за местные растения. Мне это и проще, чем рыскать в продаже, и интереснее - найти, добыть. Но не все они по разным параметрам подходят. Я перепробовала уже много видов - одни приживаются, другие нет, третьи растут но плохо. Вот стрелолист просто тупо гибнет. Сусак жил, но цвел всего пару раз и был таким чахлым, что убрала в конце-концов. Частуха была-была, сеялась активно, я стала убирать цветоносы после цветения, а она как-то вся закончилась. Вроде ведь она многолетняя должна быть, но вот без возобновления семенами недолго продержалась. А почему роголистник-то не успеет нарастить биомассу? Он как раз местный, местнее некуда. Во всех наших водоемах растет, я его оттуда и приношу. Он еще хорошо на себя муть осаживает. Просто его, видимо у меня рыбы съедали, когда их было больше. Сейчас видела всего двух рыб, и не буду больше увеличивать их количества.
А вот водокрас у меня почему-то не растет. Приносила несколько раз из местных водоемов - не разрастается, цвел всего 1 раз, после зимы не появляется (я знаю, у него почки зимуют, я вообще с ним возилась много). Хотя в окрестностях растет в мелких канавах, не должен бы вымерзать. Ему что-то не нравится в моей воде. Недостаточно органики, видимо. :) Хотя мне-то он очень нравится, и игрушечными листиками, и нежными цветочками. Буду и дальше пробовать поселить.

Васька
Москва
11.05.2018 11:19:56

38

Васька, вот {210256}, изобразила, наконец, примерную схему прудового пылесоса, которым 2 лета чистила подшефный бассейн с рыбами и черепахами. Пояснения к картинке:
1. Шланг, армированный спиралью. Его длина должна быть достаточной, что бы перемещать фильтрующую ёмкость по дну всего водоема, не передвигая помпу.
2. Сальник (кабельный ввод) большого диаметра. Нужен для герметичного ввода шланга и входной трубки.  Выглядит он так https://www.electro-mpo.ru/upload/bo/pic/n50q0d0d.jpg
3. Ведро с крышкой или любая другая емкость в которой возможно сделать отверстия для сальников, и которая  будет закрываться практически герметично. Удобно использовать пластиковые ведра от строительных растворов, красок и т. п., главное, что емкость была достаточно легкой.
4. Фильтрующий мешок предохраняет попадание мусора в крыльчатку помпы. Продается в Ашане в начале лета в отделе для бассейнов. Наверное, можно использовать и колготки, только они будут слишком быстро забиваться. Обычно надевала фильтр на края ведра и фиксировала его, надевая крышку.
5.  Трубки входа воды с илом.  Можно использовать обрезки пластиковых труб для канализации, к ним отлично подходит тройник 8 того же диаметра.
6. Длинная труба - служит палкой, с помощью которой можно водить всей конструкцией по дну пруда. Снизу эту трубу надо закрыть, что бы избежать подсос воздуха, для этого можно, например, использовать резиновую перчатку 7.
Т. к. водяные помпы не могут качать воздух, то фильтрующее ведро перед началом работы нужно полностью наполнить водой, т. е. выгнать воздух из всей системы.
Понимаю, что конструкция выглядит громоздкой, но она реально чистила дно бассейна.

pullava
Москва
13.05.2018 21:21:50

39

pullava, спасибо. Буду осмысливать. Пока что в выходные пыталась фильтровать той помпой что есть, с некоторыми доделками. Эффективность очистки была чрезвычайно низкой, а к концу второго дня помпа сгорела по непонятной пока причине. И что-то руки опустились. Видимо, нужно взять передышку.

Васька
Москва
13.05.2018 22:01:19

40

pullava, я еще раз проконсультировалась с мужем по поводу насосов. Дело в том что он по работе имеет дело с аквариумами (но не с прудами). Сказал что у них все насосы такого типа: http://www.hidroponika.com/index.php?... (это для примера) то есть выход вверх через трубку, а вход - через прорези в корпусе. Вот такой мы и спалили в выходные, хотя я пыталась поставить защиту от попадания крупных частиц (из москитной сетки). Посмотрела фекальные и дренажные насосы - там тоже вход снизу без трубки, а через щели в корпусе. То есть никак шланг на вход не поставить. А какой тогда насос нужен, никак не соображу. В свое время чистила аквариумы самодельным илососом с применением аквариумного насоса (сейчас не могу вспомнить марку), вот там как-то подсоединялся шланг с воронкой ко входу, но там насосики совсем маломощные, для пруда и для осуществления Вашей схемы не годятся.

Васька
Москва
14.05.2018 13:07:36

41

Васька, а маломощный насос, это какой объем прокачки? Возможно, удастся прикрепить всасывающий шланг на входное отверстие обычной аквариумной помпы/фильтра такого типа http://bioprice.ru/upload/iblock/bbe/...или такого типа http://bioprice.ru/upload/iblock/6ec/1000L-2800L.jpg. По последней ссылке производительность помпы заявлена как 2.8 куба, на мой взгляд этого более, чем достаточно для чистки Вашего пруда, помпой мощностью 5 кубов я чистила бассейн площадью 19 кв. м.

pullava
Москва
14.05.2018 22:13:08

42

[41]pullava, вот примерно такого типа как на первой Вашей ссылке мы и угробили. Не нашла я как на нем вместо трубки с щелями надеть шланг, поэтому я попыталась поместить его в ведро, и сверху накрыть смятой москитной сеткой, чтоб в ней задерживался крупный мусор. Вода поступала сверху вниз через сетку. А с выхода вывели шланг в другое ведро, заполненное рыхлым синтепоном для фильтрации мелкой мути. Оказалось непроизводительно - за 2 дня количество пойманной грязи было совсем невелико. Потому что вода поступала только из верхнего слоя пруда , а не со дна. Этот у нас был производительностью порядка 5 кубов в час. А маломощные с трубками на входе и выходе - это по воспоминаниям давней трудовой деятельности, сейчас у меня такого нет, я давно от аквариумных дел отошла. Сейчас уже даже не могу вспомнить какие они были, помню только что небольшие, ко входу мы крепили воронку (из обрезанной пластиковой бутылки, ха-ха!) на трубке, а на выход цепляли самодельный фильтр из нескольких слоев колготок или гольфов. Может сейчас уже и не делают такие? Погуглила картинки помп - не нашла похожего.

Васька
Москва
14.05.2018 22:29:13

43

Васька, любые прудовые и тем более аквариумные помпы имеют слабенькую крыльчатку на роторе, побоялась бы использовать такую помпу для прокачки ила, потому и нагородила в свое время такую громоздкую конструкцию, в ней фильтр стоит до помпы. А куда Вы собирались девать воду после откачки, через синтепон и обратно в пруд или на полив? Если в пруд, то да, ведро с синтепоном необходимо ).
Кстати, использовали ли Вы сломанную помпу для фильтрации? У меня биологическая нагрузка на бассейн большая, и если отключить фильтры, то вода быстро мутнеет. Если есть еще какая-нибудь помпочка, можно организовать простенький полусухой фильтр, они самые эффективные, Ваш муж, должно быть, знает, что это такое.

pullava
Москва
15.05.2018 11:25:50

44

pullava, в выходные - воду от откачки я через синтепон и обратно в пруд. Но если все же дойдут руки сделать нормальный илосос, которым можно будет прицельно собирать ил со дна, а не просто воду гонять, так воду можно будет и без фильтрации, просто сразу на полив выливать. Тогда ведь расход воды будет не так велик. Если заранее сделать запас дождевой в бочках - потом просто долью свежей.
До этого все 10 лет никаких фильтров и никакой техники я в пруду не применяла принципиально. Только шланг для долива воды из бочек. :) И впредь не хочется загромождать его постоянными фильтрами. Он на это не рассчитан по конструкции своей. Стараюсь обходиться поддержанием биобаланса. Ну и редкими "авральными уборками".

Васька
Москва
15.05.2018 11:48:33

45

А как перезимовали нимфеи в Ваших прудах?
Моя Nymphea Alba видимо не пережила эту зиму. Сажала в 2014 года в ящике, опыта не было, думала, что вообще не приживётся, была маленькая делёнка. Вода пока мутновата, но такое впечатление, что пока на поверхности воды бутон с листом и еще один лист, выросшие по бокам этого ящика, а из центра ничего нет. В прошлом году была такая
http://cloud.mail.ru/public/xq5v/vtAZsahiB
Глубина в месте посадки нимфеи 80-90 см. Муж не представляет, как её можно вынуть без частичного слива воды. Придётся ждать жары, не хочется лезть в холодную воду. Можно ли будет пересаживать нимфею в жару?

SLA
Москва
22.05.2018 17:39:22

46

SLA, моя нимфея перезимовала хорошо, сейчас уже много листьев.
По поводу пересадки. Мы свою не пересаживали, так как она растет в насыпанном на пленочное дно грунте, "пересадить" оттуда нереально да и некуда. Но делили, отдирая (в буквальном смысле этого слова) части разросшегося корневища. Надо ли будет сливать воду - зависит зависит от глубины на которой находятся корневища и длины рук "пересаживателя". :) Чтоб нырять с головой не пришлось, а можно было дотянуться, стоя в пруду. Делали летом, в жару, так как, как и Вам, не хотелось лезть в холодную воду. Ничего, нормально получалось, все вынутые части прижились в новых горшках (потом их отдали). Просто большую часть листьев вынутых корневищ мы срезали. Потом быстро выросли новые.

Васька
Москва
22.05.2018 18:13:22

47

Васька, спасибо. Вот обладатель "длинных" рук и сомневается в своих способностях и нырять не хочет :))

SLA
Москва
22.05.2018 19:09:48

48

Васька, а какой у Вас грунт на дне, в котором растёт нимфея? Глина? И какой ориентировочно объём? Вот думаю, а может можно как-нибудь организовать посадку нимфеи без ящика в уже существующий пруд? Воду можем частично слить. Для нас это не критично, мы заливаем воду из скважины.

SLA
Москва
22.05.2018 19:48:41

49

SLA, объем там приблизительно, наверно, с детскую ванночку или около того. Я специально копала пруд с таким профилем - с более узким, чем общая площадь, углублением в дне, чтоб насыпать туда поверх гидроизоляции грунт. Я уже, если честно, не помню в подробностях как я готовила грунт для посадки, это было 10 лет назад. Глины у нас "своей" нигде нет, помню что специально от знакомой привела пару пакетов - сколько смогли накопать и дотащить до машины. Смешивала ее со своей песчаной землей и торфом. Пропорции не помню, на глазок. Сверху слой песка, чтоб сильно муть не поднималась. Впрочем, там все равно потом сверху накопился слой ила, так что был ли этот песок полезен - не знаю. При посадке закладывала еще в толщу грунта шары из глины, с закатанными в них удобрениями и костной мукой. С тех пор больше и не добавляла ничего.
С одной стороны, таким образом нимфея живет почти "как в природе" и нет нужды ее пересаживать. С другой стороны - нет и возможности пересаживать или добавлять в толщу удобрения, да и контролировать разрастание в стороны сложно, то есть управлять нимфеей. Все на самотек - что рыбы, пардон, навыделяют, тем и питается. :) Что-то она стала цвести меньше. Но, может просто прошлое лето было слишком холодное.

Васька
Москва
22.05.2018 20:59:03

50

SLA, у нас нимфея, по-моему Marliacea Carnea, высажена в грунт. Пруд у нас маленький, прямоугольный, 2х3, глубина 1,2м. Пруд пленочный, поэтому внутренняя форма - трапеция. Грунт (синяя и рыжая глина, что было)засыпали на 0,5м, соответственно толщина воды 0,7м. Нимфея была высажена в 2012 году, ну как высажена, вынута из горшочка, привязана к камешку и опущена под воду на нужное место. Зимует хорошо, сейчас с бутонами.

Олси
Москва
22.05.2018 21:04:46

51

Васька, Олси, спасибо. Моя нимфея не сортовая, но я была довольна её цветением. Видимо придётся вынимать ящик и смотреть, что с ней.

SLA
Москва
22.05.2018 21:44:56

52

Кто мог съесть моих головастиков? Их так было много-много, их мама сторожила, а теперь мама есть (мама заметная, у нее лапка кривая), а головастиков не видно (((

Олси
Москва
23.05.2018 07:10:07

53

Олси, отрастили лапки и разбежались. Если есть рыбки в водоёме, они могли их съесть.

Centurion
Санкт-Петербург
23.05.2018 07:43:01

54

Олси, [52] Не было ли у Вас сильного дождя? У нас прудик тоже пленочный, уровень воды в дождь повышается (из трубы от водостока) и часть головастиков просто смывает.

Наталья Васильевна
Вологда
23.05.2018 07:49:06

55

Centurion, не было у них еще лапок, они маленькими были, им до лапок еще расти и расти. И рыбок у нас нет.
Наталья Васильевна, дожди сильные были, но до перелива уровень воды не дошел, смыть их не могло.
Могли их съесть личинки стрекоз или плавунцов? Специально отложила деление болотного ириса, чтоб головастикам было где прятаться, не помогло (

Олси
Москва
23.05.2018 08:10:03

56

Олси, для личинок стрекоз и плавунцов головастики - любимая сезонная еда.

pullava
Москва
23.05.2018 09:09:49

57

pullava, вот ведь... звери. Жаль головастиков.

Олси
Москва
23.05.2018 09:19:04

58

Да, собственно, и "мамы" не прочь ими закусить. Но часто головастики прячутся под камнями и любыми другими укрытиями на дне, им много места для этого не надо, их бывает сложно увидеть и тем более пересчитать.

Васька
Москва
23.05.2018 09:50:03

59

Олси, головастикам для укрытия кидаю (на веревочке) веники из обрезков хвойных, защита от "мамочек" - клубок из сетки от птиц, от кротов.

Наталья Васильевна
Вологда
23.05.2018 23:04:31

60

Бедные мои головастики. Я, главное, застала самый процесс их вылупления, кто-то еще в икре шевелился, а кто-то уже рядом плавал. Малюсенькие такие! А мамаша, которая, как выясняется, ехидна, прямо посередине всего этого действа сидела. Правда, никого не ела, меня наверное стеснялась. Я надеялась на ирис болотный, который так разросся, что почти сполз с террасы и распустил в воде веером корни, но не получилась из его корней защита.
Жалко головастиков, столько врагов (
Наталья Васильевна, в следующий раз попробую кинуть им веник и клубок.

Олси
Москва
24.05.2018 00:28:53

61

В прошлом году сделала мини-прудик из колодезного кольца, стоящем на песчаной подушке, выстелив стенки двумя слоями толстой п/э пленки. Летом ОК. На зиму воду слила, пруд накрыла крышкой. Весной в прудике до половины стояла вода, не знаю откуда она взялась, сверху или снизу.. И оказалось, что пленка таки где-то прохудилась, вода в пруду уходит на треть. Найти дырку нереально, выстилать каждый год новой пленкой заморочно, заменить пленку на мембрану, наверное, не получится, слишком мал диаметр. Может, залить дно бетоном и промазать шов? Чем? Есть какая-то резина для бассейнов.. Прошу совета. Спасибо.

Varvarasergeevna
Череповец
02.06.2018 17:46:25

62

[61] Varvarasergeevna, просто купите самую толстую пленку, самый оптимальный вариант, только лучше ее осенью вынимать, а пруд выливать.

Lyoubov-volodina
Москва
09.06.2018 16:45:28

63

Varvarasergeevna, а на какой глубине (от поверхности земли) была постелена пленка? Не могло ли её порвать зимой от пучинистости песка (если был мелким)?

Наталья Васильевна
Вологда
09.06.2018 20:51:57

64

Lyoubov-volodina, там и была самая толстая пленка , причем в два слоя и по укрывному( кольца не касается), а поверх не толстая черная для видимости, вернее для невидимости.. Получается, дырочки аж в трех слоях пленки. Пленку вынимать каждую осень точно не буду, слишком это хлопотно и того не стоит. Готова озаботится и потратится, но на раз, и чтобы об этом больше не думать.
Наталья Васильевна, ее не порвало, на уровне 10см от верхнего края появились микродырочки. Вода медленно убывает лишь до этого рубежа. Но вид то все-равно неправильный, пленку видно!

Varvarasergeevna
Череповец
12.06.2018 09:51:33

65

Varvarasergeevna, если это была просто п/э пленка, то верхний край мог пострадать от ультрафиолета. Попробуйте поискать какую-нибудь устойчивую к УФ. У меня в пруду пленка "Водяной", естественно, ничего не вынимаю, пока работает.

ШилС
Санкт-Петербург
12.06.2018 23:51:23

66

Varvarasergeevna, можно попробовать промазать верх черным силиконовым герметиком для аквариумов и бассейнов, (типа пеносила).

Наталья Васильевна
Вологда
13.06.2018 08:19:39

67

[64] Varvarasergeevna, Пленка пленке рознь, есть ведь для прудов черная, а про бетон и проч. забудьте, не получится ничего хорошего, мой опыт свидетельствует против.

Lyoubov-volodina
Москва
13.06.2018 18:34:24

68

Наталья Васильевна, идея хороша, спасибо. Как раз промазать полосу на уровне до которого уходит вода. А не получиться, так и затраты не велики..

Lyoubov-volodina, да я бетонирование дна держу в уме на крайний случай. Действительно, хорошо подумать надо и посоветоваться, прежде чем это делать.

Varvarasergeevna
Череповец
13.06.2018 18:36:33

69

может, не в той теме спрашиваю, но уж очень любопытно: нерестились карасики http://youtu.be/X8gZY36updo
т. к. прудик пленочный и углубление посередине только для нимфей, положила-притопила на мелководье обрезки можжевельника для метания икры 13 мая. Сегодня решила почистить прудик, вытащила веник можжевеловый, а он в полном здравии и как будто еще и подрос: {210809}, может, еще подержать, что будет? ))

Наталья Васильевна
Вологда
16.06.2018 21:06:13

70

[69] Наталья Васильевна, может, не стоит? Я слышала от одного форумчанина что казацкий можжевельник, в частности, ядовит для рыб. Какой Ваш - не знаю, но стоит ли искушать судьбу?

Васька
Москва
16.06.2018 21:11:59

71

Говорят, что просто ядовит... для рыб или животных - не важно... может лукавят, на моём "ягод" пока нет, но от шишко-ягод с коммуниса никакого "прихода" :)
Если появилось желание укоренить, то держать полностью в воде не самый лучший вариант - воткните в грунт в тенёк, поливайте и будет новый кустик.
А для карасей такие "танцы" не нужны, это для карпиков необходимы "кусты" на мелководье :)

Centurion
Санкт-Петербург
17.06.2018 06:16:28

72

Васька, Centurion, спасибо, убрала, все равно мальков нет, некому прятаться. Просто было интересно, как долго могут хвойные обрезки лежать целиком в воде и не портиться.)

Наталья Васильевна
Вологда
17.06.2018 08:09:22

73

Varvarasergeevna, я в 16 г. тоже делала микропрудик. Выстлала п/пленкой, а на дно положила котелок чугунный. Когда делала, думала, что если потечет, уберу и все. Когда весной 17 г. мой прудик усох, поняла, что "убрать и все" очень тяжело. Прошлое лето было дождливое, и пруд принял прежний вид сам-собой - http://photoshare.ru/data/105/105983/1/8r9bju-rwq.jpg
Я понимаю, что если вода резко уходила, значит были дырки, но как -то они заилились или что? В этом году вода не уходит. Края пленки прикрыты камнями, место тенистое, вода уходила до уровня котелка, т. е. под водой образовались дырки, не на воздухе и не на границе с водой. На зиму воду не убираю. Лягушки любят там сидеть http://photoshare.ru/data/105/105983/1/8r9ca9-78x.jpg
Я это к тому, что может и вам попробовать просто доливать воду, а если дырочки видно, то замазать, как выше советовали.

Lois38
Тверская обл.
31.07.2018 20:18:48

74

Lois38, да , буду замазывать для начала. Силикон черный купила , но уже полтора месяца не могу выбрать время. Сделаю, отчитаюсь.

Varvarasergeevna
Череповец
04.08.2018 08:14:05

75

Скоро я буду везде :)
Подумываю о небольшом прудике из готовой формы без рыб, только для растений и фонтанчика. Как в нем поддерживать прозрачной воду? Сейчас у нас пруд с рыбами и растениями, за чистотой воды следит фильтр с лампой, ну и я время от времени что-то сыплю, граблями вынимаю какую-то зелень и , в целом, ни о чем не беспокоюсь - все растут, цветут, плодятся, жрут друг друга. В следующем году я бы спускала воду и чистила дно, но теперь это не моя забота.
А вот небольшой прудик до тонны воды - как не дать воде зацвести? Как прудику зимовать? И зачем к формам продают крышки с дырками? Растения, конечно, планируются.
Теорию вроде помню, а как справляются владельцы не практике?

Julishna
Германия
11.08.2018 14:18:36

76

[75] Julishna, мой прудик-калоша большую часть года прозрачен сам по себе, цветет очень недолго, потом баланс сам по себе устанавливается. Химию я тоже прикупила, но не сыплю, т. к. не знаю, сколько ее надо, да и тритоны у меня там живут - боюсь навредить. Васька, помнится, писала про колготки с торфом - натурпродукт, так сказать. Торф в этом году купила, но руки не дошли его в пруд опустить. Зимует как есть. Про крышки с дырками ничего не знаю.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
15.08.2018 22:36:00

77

СвиссБел, спасибо . В моем большом пруду с рыбами и растениями сам по себе баланс не устанавливается...
А тритонам химия прудовая не страшна - я сыплю и все живы, бодры, веселы и размножаются :) А также приходит раз в год уж.

Julishna
Германия
18.11.2018 11:46:52

78

Уважаемые форумчане, прошу вашего совета!) Пару недель назад у меня лопнул не слитый вовремя бассейн на участке, чему я, если честно, даже рада, т. к. сама не любитель водных процедур, а огромное синее пятно размером 2.6 на почти 6м резало глаз. Но поскольку любители окунуться в летнюю жару в семье имеются, то появилась идея выкопать небольшой прудик примерно такого же размера за забором в пяти метрах от участка. Благо, что и место есть и экскаваторы, с которыми можно договориться. Предполагаю застелить его пленкой, возможно даже использовать порвавшийся бассейн. Но начитавшись ужасы о водяных полевках, задумалась, а не разведутся ли они там??!( Стоит ли заморачиваться, чтобы впоследствии вступать в неравный бой и наживать новую головную боль?)

Багира
Москва
03.12.2018 23:11:17

79

Багира, а есть ли в окрУге водоёмы и водятся ли там эти мышастые? Если не водятся, то шанс, что именно у Вас они вдруг "по закону подлости" заведутся не велик :)
В любом случае, пруд должен приносить радость, а не головную боль, но и без ухода за ним не обойтись. Лопнувший бассейн, я бы не использовал, т. к. у него стенки вертикальные, а пруд желательно выкопать с наклонными откосами или террасированный.

Centurion
Санкт-Петербург
04.12.2018 17:14:36

80

Centurion, спасибо за отклик.) Есть природный пруд (озерцо) метрах в пятистах от предполагаемого водоема. И там они есть. Еще в дренажных канавах что-то водится, правда, говорят, что это ондатры, но дренаж до нашей улицы не дорыт, метрах в двухстах от моего участка. Наверное, это расстояние им не помеха.(
Насчет использования остатков бассейна поняла. А вообще пленка может препятствать разведению полевок? Может, им только грунтовые водоемы интересны?)

Багира
Москва
05.12.2018 17:38:19

81

Багира, на эти вопросы я, к сожалению, не могу ответить... надеялся, что этих грызунов в Вашей местности нет :(
А водоём без гидроизоляции не получится? Какая там у Вас гидрологическая обстановка? Какой грунт, глубоко ли грунтовые воды? Я вот на своём известняке пока не потерял надежду собирать дождевую воду, чтобы обводнять строящийся водоём... не хочу связываться с дополнительной гидроизоляцией - и дорого и накладывает определённые ограничения на обустройство водоёма.

Centurion
Санкт-Петербург
05.12.2018 19:40:01

82

Centurion, без гидроизоляции вполне себе получится, т. к. за забором низина и вода до начала лета стоит. Грунт торф, под ним черно-синяя глина, дальше вроде подобие песка, а что глубже не знаю, не копали.) У нас на том месте когда-то, лет 18 назад, был водоем для полива, когда еще не было скважины. Вода там стояла все лето, даже в засуху уходила максимум наполовину. Потом через пару лет его закопали за ненадобностью, да еще четырехлетняя дочь постоянно норовила в него упасть. Но в моем понимании, возможно неправильном, водоем с гидроизоляцией чище и более приятен для купания, да и берега не будут зарастать рогозом и тростником. И самое главное, что опять-таки мне так думается, что для этих самых крыс искусственная чаша не так привлекательна.)

Багира
Москва
05.12.2018 23:23:18

www.websad.ru/disput.php?code=1067493