WEBСАД

Вопросы о водоемах

Вопросы и обсуждение садовых декоративных водоемов и прочих околоводных проблем.

Васька
Москва
05.04.2018
13:22:49

1

До сих пор в свой небольшой прудик старалась изо всех сил не допускать ряску. Не нравится мне затянутая ряской поверхность воды, ее (поверхности) и так-то не много видно из-за разросшейся кувшинки. Но отмывание перед помещением в пруд от ряски всяких водных растений, извлеченных из "диких" водоемов, - очень долго и занудно. В пруду живут (ну, по крайней мере жили осенью, что после зимы будет - еще не знаю) дикие караси. То ли они у меня повывели все водные растения, которые живут в толще воды - роголистник, элодею, пузырчатку. То ли что-то в составе воды изменилось, но эти растения расти не хотят. Вот я и подумала, может, если иметь в пруду небольшое количество ряски, она отчасти будет поглощать лишние питательные вещества из воды, отчасти - служить доп. питанием карасям. Но слишком напрягаться частым вылавливанием ее излишков (если они будут) не хочется. Ну разве что раз в месяц пособирать сачком без особого фанатизма.
Поэтому вопрос: есть у кого-нибудь личный опыт регулирования ряски в небольшом садовом прудике: чтоб не гоняться без конца за каждой отдельной "рясиной", но чтоб и не зарастало полностью? Реально это или нет?
Просто начинать самой эксперимент без учета чужого опыта не то что страшновато, а он ведь может оказаться "безвозвратным" - раз запустишь ряску - потом не избавишься никак. Или я зря преувеличиваю?

Васька
Москва
05.04.2018 13:40:23

2

Васька, я пару раз в свой пруд специально подсаживал ряску в количестве литра 2 зеленой массы... исчезает, не хочет разрастаться, так отдельные растеньица около берегов попадаются, в этом году ещё раз попробую (благо далеко ходить за ней не надо, в канаве её в середине лета навалом) - не будет разрастаться, плюну на эту затею с ряской.
А ближайший другой пруд у соседей - сплошь в ряске воды не видно... (он совсем в тени расположен, меньше по размеру и лет ему десятка 2).
Думаю, наличие рыбы это объясняет - в соседском её нет, а у меня очень много карася, да ещё и утки приводняются и подъедают ряску, а когда она заканчивается, начинают в берегах копаться и траву щипать, хорошо хоть к болотным ирисам интереса не проявляют :)

Centurion
Санкт-Петербург
05.04.2018 14:55:53

3

Centurion, значит, если караси будут живы, есть шанс что ряске не дадут слишком разрастись.
Вот так всегда: одни завести не могут, другие, заведя - не могут вывести. :) Нет в жизни совершенства.
У меня вот никак не приживается лягушатник. В грязной канаве возле шоссе в "супе" из опавшей листвы растет "толстым слоем", приношу к себе - не разрастается, постепенно дохнет. Может, ему много органики нужно, которую я себе в прудике позволить не могу. А может, насыпанная по берегам пруда и на дне галька сдвинула баланс жесткости. Пузырчатка вот тоже не живет, а она, знаю, любит мягкую воду.

Васька
Москва
05.04.2018 18:22:49

4

Васька, у нас в большом пруду ряска иногда появляется, но то ли муж тщательно :) её вылавливает раз в месяц, то ли ей не нравится полное солнце, но так и живёт по несколько штук только в кустах стрелолиста, из которых её не выковырять. В пруд по Вашему совету я положила мешки с кислым торфом, растёт элодея. Рыб нет. При том через 50 м от него прудик в калоше весь в ряске, которая забила даже лягушачий водокрас. Но она почти весь день в тени. Всё руки не доходят вычерпать её полностью и промыть.

SLA
Москва
06.04.2018 22:39:48

5

SLA, спасибо за отклик. То есть при желании не доводить до полного зарастания ряской можно. У меня пруд тоже практически весь день на солнце. Но не думаю чтобы именно оно сдерживало ряску: у нас в селе большой пруд (с утками, гусями и т. п.) весь на солнце, и весь постоянно ряской затянут. И "дорожки" в ряске от недавно проплывших уток. :)
Мне вот тоже надо торф в своем прудике заменить, старый, похоже, уже перестал действовать: что-то в прошлом году была мутноватая вода несмотря на дожди.

Васька
Москва
07.04.2018 09:21:50

6

Васька, подтверждаю опыт Centuriona, у меня в подшефном водоеме всю ряску подъедают караси.

pullava
Москва
08.04.2018 01:10:53

7

Васька, в своё время специально держал один прудик без рыб для разведения ряски. В пруду с карпом, ряске без шансов :(

Gleb
Санкт-Петербург
09.04.2018 23:19:12

8

[6] [7] Значит, ура! :) Можно не отмывать тщательно от ряски каждую новую веточку, которую пускаю в пруд. Впрочем, и судьба этих веточек, видимо, тоже предопределена.
Пруд до сих пор не растаял, только по краям лед чуть отошел от берега. Кто там жив - пока неизвестно.

Васька
Москва
30.04.2018 09:32:53

9

Васька, мой мини водоемчик весь ряской зарос, и я попробовала таки в прошлом году Микрозим Понд Трит.
Все четко по инструкции. Сделала развесочки в маленькие пакетики с замочком, написала даты и поставила напоминания в телефон. До октября вносила.
Нимфея прекрасно цвела, а ряски стало сильно меньше. Сейчас десяток штук плавает :) Но у меня зеркало воды 1 кв. метр :)))
Во второй год тоже надо вносить, но только уже раз в месяц. Вчера повторила процедуру.
Осталось много препарата, но у него срок годности кончится декабрем этого года...

филифьонка
Зеленоград
06.05.2018 09:21:54

10

У меня с ряской проблем пока нет, вроде как минимум пара рыб живы - так что будут ее есть. А вот вода что-то мутная, в прежние годы не было так сильно мутно. Да еще жабы пришли икру откладывать и мутят воду, плавая. За 10 лет видимо много органики накопилось на дне. Как чистить, не представляю. Пока накидала роголистника из пожарного водоема. Пусть потребляет растворенные соли и осаждает на себе муть.

Васька
Москва
06.05.2018 23:51:01

11

Васька, про препарат не почитала, смотрю :) Ограничение ряски не цель его, а результат действия:
"Очищает воду и донные отложения от органических веществ и питательных элементов...." Он превращает органику в неорганику.
Рыбы освобождают кишечник, что тоже есть органика, которая будет питательной средой тому, что мутит воду :), я думаю. Но опыта с большими водоемами и рыбами у меня нет, потому замолкаю. Что знала - рассказала :))

филифьонка
Зеленоград
07.05.2018 07:55:24

12

филифьонка, ну почему же, почитала. Дело в том, что растения-то как раз именно неорганикой питаются. То есть растворенными в воде солями. А куда эта неорганика из пруда денется под действием препарата, я так и не поняла. Ну не могу я забыть закон сохранения материи, хоть ты тресни. :) Есть такой способ у прудовладельцев (вспомним биоплато): иметь в пруду растения, активно потребляющие из воды питательные вещества и превращающие их из неорганики обратно в органику - в свою зеленую биомассу. Которую потом владелец сачком или граблями периодически из воды извлекает, таким образом удаляя из пруда. А что делает препарат, состоящий, судя по описанию, из "6-12 видов естественных микроорганизмов, способных преобразовать и усваивать свободную органику"? Сами-то бактерии это тоже органика, а их как из воды извлечь?

Васька
Москва
07.05.2018 10:07:39

13

Васька, Не знаю, что за препарат, и как он действует. Но возможно он переводит неорганику в нерастворимую форму? Она на дно опускается и растениям, животным недоступна.

Валерий
Владивосток
10.05.2018 05:03:44

14

Валерий, мне тоже только такой способ пришел в голову. Хотя в описании они пишут иначе. :) На дно в виде осадка осаждают муть коагулянты, а тут обещали бактерии. Но если переводит в нерастворимую форму и осаждает на дне, значит, предполагается, что потом хозяин пруда должен почистить дно, убрав этот осадок. Иначе - опять закон сохранения: лежа на дне, осадок никуда не денется, а будет только накапливаться...

Васька
Москва
10.05.2018 10:03:25

15

Васька, мне казалось, что это для больших водоемов, типа "пожарного" пруда :))) Ну кто там будет дно чистить? Главное баланс: вода чистая, без сине-зеленой тины и засилья ряски.

филифьонка
Зеленоград
10.05.2018 10:16:31

16

Васька, по опыту аквариумистики и ухода за зарыбленным бассейном, да, органика без подмен и чистки никуда не денется, как нерастворенная, в виде ила, так и растворенная, ею питаются те бактерии и водноклеточные водоросли, которые и вызывают помутнение воды. В общем то цветение воды вызывает в первую очередь неокисленная органика, окислять ее может фильтр или биоплато (его аналог). Васька, а какой у Вас объем пруда?

pullava
Москва
10.05.2018 11:43:26

17

[16] pullava, да все ни как не соберусь посчитать - ни объем, ни площадь зеркала точно не знаю. Там же неправильной формы береговая линия и сложный рельеф дна, я даже не знаю как подступиться для точного измерения и подсчета. А если очень примерно - площадь несколько кв. м, объем - несколько кубов. "несколько" - это больше 3, но меньше 10. :) И как тут высчитывать тогда такие аптечные дозы, как предлагается? :( Ошибешься в меньшую сторону - не сработает, значит зря деньги и старания потрачены, а в большую? Передохнет все, что ли?
Сейчас вообще к пруду подходить страшно: вся поверхность в налетевшем и поднявшемся со дна мусоре, хотя на первомай я что смогла - выгребла. А сейчас почистить даже с поверхности сачком нельзя - там как раз икра лягушачья в стадии икры плавает, а жабья - в стадии вылупления головастиков. Пусть уж вылупятся, уйдут на дно. Подожду.
Да, 10 лет уже пруду, наступил кризис. До этого как-то баланс восстанавливался сам.

PS Не сыпьте на дно водоема гальку и камешки! Они потом не дают возможности чистить дно. :(

Васька
Москва
10.05.2018 13:02:20

18

Васька, если не знаете объем, а в пруду живность, это конечно затрудняет использование химии. Если есть возможность постоянного подключения электричества, можно сейчас соорудить простенький фильтр: купить мощную аквариумную или слабенькую прудовую помпу производительностью 1,5-3 куб/час и приделать к ней фильтр объемом литров 20 или направить струю на отмель, застелить последнюю фильтрующими матами, сделав таким образом из нее биоплато. Если этого не делать, остается кардинальная очистка: либо вызвать обслуживание прудов , либо купить простенький прудовый пылесос (илосос) и самим очистить пруд. Существуют модели прудовых помп, из которых можно самим соорудить илосос. Впрочем чистка пруда все равно нужна, если ему уже 10 лет. Разумеется, производить ее нужно после того, как головастики уйдут на собственных ногах :).

pullava
Москва
10.05.2018 17:13:30

19

pullava, да я уж несколько лет назад, когда обнаружила что ила уже много накопилось (это теперь я понимаю, что тогда "это была белая полоса"(с)), пыталась аквариумным насосом с приделанным самодельным фильтром из чулков качать, как в былые времена мы чистили большие аквариумы. Тогда как раз было много роголистника в воде и насос забивался его обрывками моментально, ничего не вышло. А прудовой илосос муж покупать категорически отказался. Дорогие они были даже тогда, а сейчас тем более. :( Да и упомянутые камешки на дне... Непонятно как по ним чистить - забьют насос. А так как пруд это моя игрушка, а не мужнина, я сама с ним ковыряюсь. Ладно, буду думать дальше и надеяться что снова "само рассосется", а пока буду растить головастиков. :) Чтоб нарощенная ими биомасса летом сама упрыгала. :)

Васька
Москва
10.05.2018 18:16:46

20

Васька, если есть аквариумные помпы, у которых есть отдельный патрубок на вход, то из любого ведерка от стройматериалов (относительно герметично закрывающаяся пластиковая емкость, куда может свободно проникнуть рука), шланга с армированием и пластиковых трубок можно соорудить действенный илосос. Да и вызвать фирму вряд ли дорого стоит уж не дороже илососа, сейчас самы простой от 12тр.
Даже если в этом году все нормализуется, дальше то все равно что-то делать придется.

pullava
Москва
10.05.2018 19:21:06

21

pullava, нет, у нас помпа, где вода проходит через крыльчатку, она-то и забивается. Там даже на входе крупная губка фильтрующая стоит. Это, видимо, помпа для фонтанчика.

Васька
Москва
10.05.2018 20:25:26

22

Васька, то есть в тушке помпы щели, а за ними камера крыльчатки? Если так, то может быть есть какая-нибудь аквариумная мощная помпа с патрубком входа, на который надевается фильтрующий кусок поролона?

pullava
Москва
10.05.2018 20:47:59

23

Полностью выкачать воду в сад/огород, вычерпать ил и камешки, промыть ложе керхером, если гидроизоляция плёночная. Выложить дно крупными камнями и тогда ещё через 10 лет ил можно будет выкачивать дренажным или фекальным насосом.

Centurion
Санкт-Петербург
10.05.2018 21:05:46

24

[22] pullava, да, "в тушке помпы щели, а за ними камера крыльчатки". И выход из "тушки" наверх, в виде трубки. Мы ею когда-то сливали воду из надувного детского бассейна, для этой цели она годилась. Другого пока в наличии нет, вот муж в выходные приедет на дачу - спрошу у него. Правда, ответа могу и не получить, у него сейчас другое увлечение - пчелы, и он по большей части на вопросы другой тематики не реагирует. :( А что может дать "помпа с патрубком входа, на который надевается фильтрующий кусок поролона" в сочетании с той что в наличии? Я как-то плохо представила.
Вообще в "мечтах" уже представила что я могу фильтр сделать из бочки для воды (временно поставить ее возле пруда) - заполнить ее фильтрующим материалом, внизу там есть вывод воды, а сверху из пруда заливать грязную воду. Вот только пока неясно, чем заливать, чтоб грязь-то тоже затягивало, а головастиков - нет.

Васька
Москва
10.05.2018 21:13:33

25

[23] Centurion, нет, не пойдет. У нас плохая вода в скважине (железо) и в водопроводе (железо+соли жесткости), поэтому в пруд заливается исключительно дождевая вода из водостоков (там от водосточных бочек шланги протягиваются). Если я солью всю воду (головастикам точно будет капут), то я не смогу сразу залить столько же, ведь это несколько кубов, а бочек у меня 4 по 250 л - это разово всего 1 куб, а когда следующие дожди - никто не знает. В этом и проблема.

Васька
Москва
10.05.2018 21:18:37

26

Васька, к вопросу куда всё девается :)
На второй год жизни нашего пруда в начале лета он жутко цвёл. И я стала применять BioBac. Всё хорошо очищалось, хотя я его применяла только 1 раз, а не всё лето. А в начале 2016 препарат закончился и пока не смогла купить его попался мне отечественный жидкий препарат бактерий, только название забылось. Вылила в пруд. И через пару дней началось
http://cloud.mail.ru/public/KSbC/oUnmh7oEm
http://cloud.mail.ru/public/LUGa/2ivFvNBMP
Муж две недели раза два в день вычерпывал эту пену марлевым сачком. Но к нашему счастью, этот процесс завершился и вода стала прозрачной.
В прошлом году растений стало больше и торф кислый опустила. Пруд уже не цвёл. А в этом после зимы появились нитевидные водоросли. Пока тоже ловим, но видимо надо какие-то препараты.

SLA
Москва
10.05.2018 22:13:03

27

А у меня пруд и не цветет пока, и ни разу не цвел. Если под цветением иметь ввиду зеленые водоросли. Была муть (незеленая), обычно весной, особенно во время и после цветения сосны и ели (у нас лес рядом) - налетала пыльца, а это белок, понятно что пока он не перерабатывался - вода была мутной. В этом году еще и елки с соснами не цвели, а вода уже грязная, но именно грязная - какие-то хлопья плавают, ветром мусора нанесло, со дна осадок жизнерадостные лягухи с жабами подняли. Раньше весной все устаканивалось после хорошего ливня, сбивавшего пыльцу и сор с поверхности на дно. Нитевидных водорослей пока вообще не было, может, благодаря торфу, а может просто случайно... Еще и пчелы эти... Они видите ли, оттуда пьют. Как любит говорить моя дочка, цитируя какую-то глупую рекламу: "им нужны минералы и электролиты". :) Ну и тонут попутно, пачками. Тоже вносят посильную лепту в количество мусора.

Васька
Москва
10.05.2018 22:26:23

28

Я помню из аквариумистики, что водные растения бывают разных типов питания. Одни потребляют питательные вещества только корнями из грунта (пример - нимфеи). Другие могут это делать всей своей поверхностью из воды (роголистник, элодея и т. п., не имеющие даже полноценных корней). Третьи используют и тот, и другой способы. Надо бы подобрать такие, которые могут брать питание прямо из воды, но при этом иметь массивную надводную зеленую часть. Посадила бы такое в горшок с гравием и поставила в воду - пусть качает питание из воды, а потом его вместе с горшком можно будет убрать. Но уже подзабыла списки этих растений.
Может, кто знает в и-нете какой-нибудь хороший источник по таким растениям, или по биоплато?

Васька
Москва
10.05.2018 22:32:10

29

Васька, ох, пчёлы, у Вас хоть свои, а на мой пруд со всей деревни видимо прилетают пить:( Нет бы на Клязьму летели. Даже цветники не убрала еще около пруда, побаиваюсь. В прошлые годы не замечала пчёл, только воробьи на отмели купались и воду пили.
У меня были книги про водные сады. Почитаю про растения подробнее.

SLA
Москва
10.05.2018 22:47:51

30

SLA, напомнили - у меня ж тоже дома (в Москве) есть книги про пруды и растения в том числе. Я читала, когда делала пруд. :) Что-то не запомнилось, есть ли в моих в описаниях растений тип питания. Вернусь в Москву, надо будет посмотреть.
OFF Муж говорил, что пчелы пьют активно воду весной, а потом уже меньше. Потерпите, наверно, перестанут скоро, когда больше цветущих растений станет. А мне от того что они "свои" - ничуть не легче, кусают (если захотят), совсем как чужие. :) Но на пруду вроде не кусают - заняты слишком. Но тоже сложно - надо все время глядеть что рукой хватаешь, чтоб пчелу не цапнуть.

Васька
Москва
10.05.2018 22:55:57

31

Васька, [28] эйхорния - самый подходящий вариант.

Centurion
Санкт-Петербург
10.05.2018 23:28:56

32

Centurion, а Вы пробовали?

Васька
Москва
10.05.2018 23:34:23

33

Васька, не... только читал :) мне пока не надо, но судя по Вашему водоему, как раз лет через 7 понадобится такое чудо-растение, которое плавает, в грунт не укореняется и наращивает огромную зеленую массу. Единственное, она не зимует и весной его надо снова покупать или пытаться передерживать отростки в тёплых аквариумах. Его специально на очистных сооружениях в водоемах-отстойниках "высаживают" и чем загрязнённые вода, тем лучше она разрастается.
Думаете врут? :)

Centurion
Санкт-Петербург
11.05.2018 07:04:26

34

Centurion, в очистных сооружениях и охладительных водоемах вода теплее. Там и креветки пресноводные живут. :) Я не уверена что в обычном загородном водоеме в наше лето эйхорния успеет разрастись в нужном количестве. Разве что будет дикая жара все лето.
Ее раньше на форуме обсуждали, но всех больше интересовала возможность цветения и сохранения зимой. И то и другое получалось не всегда, потому что период когда у нас в прудиках вода достаточно теплая для нее, слишком короткий. А с зимней передержкой вообще такая возня, что и начинать не хочется. Аквариумистикой увлекалась, но это было очень давно и так же давно прошло.

Васька
Москва
11.05.2018 08:22:51

35

Васька, посмотрела у Ильиной. Там только такое же деление растнений, как в ЭСДР
http://flower.onego.ru/voda/index.html, без конкретики по типу питания.

SLA
Москва
11.05.2018 09:35:18

36

Васька, [24] помпой с губкой на входе, конечно, дно не очистить, но из такой помпы можно сделать илосос: на входной патрубок одевается достаточно длинный армированный шланг, конец которого закрепляется в дне ведерка с герметичной крышкой, в самой крышке другой патрубок для входа воды, внутри ведра закреплен фильтрующий мешок (такие мешки продавались в Ашане в разделе все для бассейна, можно заменить мелкоячеистым мешком для стирки). Кстати, если помпа достаточно мощная и будет засасывать камушки со дна, то на патрубок входа воды можно одеть простейший колокол из обрезка 2-х или 5-ти литровой бутылки, как в аквариумном сифоне. Если нужно, могу нарисовать схему, только помпа для такого илососа нужна достаточно мощная, я использовала 5-ти кубовую.
[28] боюсь, что роголистнику, так же как и гиацинту при нашем лете будет не до наращивания биомассы. Насколько помню, элодея со временем дает прекрасные корни, и вытащить ее из грунта не подняв кучи грязи будет не легко, к тому же в больших количествах и при поранении она токсична для рыб. Может быть Вам поискать среди местных растений? Трехдольная ряска активно растет в нашем климате, правда избавляться от нее сложно, может быть выращивать ее в тюлевом мешке? Водокрас по свой массе, конечно, далек от эйхорнии, зато быстро разрастается и относительно легко убирается. Растения с листьями на водной поверхности - плотики для пчел - меньше возможности получить укус на берегу пруда.

pullava
Москва
11.05.2018 10:32:37

37

[36] pullava, видимо, мне нужна схема. На словах ничего не поняла. :(
Я тоже за местные растения. Мне это и проще, чем рыскать в продаже, и интереснее - найти, добыть. Но не все они по разным параметрам подходят. Я перепробовала уже много видов - одни приживаются, другие нет, третьи растут но плохо. Вот стрелолист просто тупо гибнет. Сусак жил, но цвел всего пару раз и был таким чахлым, что убрала в конце-концов. Частуха была-была, сеялась активно, я стала убирать цветоносы после цветения, а она как-то вся закончилась. Вроде ведь она многолетняя должна быть, но вот без возобновления семенами недолго продержалась. А почему роголистник-то не успеет нарастить биомассу? Он как раз местный, местнее некуда. Во всех наших водоемах растет, я его оттуда и приношу. Он еще хорошо на себя муть осаживает. Просто его, видимо у меня рыбы съедали, когда их было больше. Сейчас видела всего двух рыб, и не буду больше увеличивать их количества.
А вот водокрас у меня почему-то не растет. Приносила несколько раз из местных водоемов - не разрастается, цвел всего 1 раз, после зимы не появляется (я знаю, у него почки зимуют, я вообще с ним возилась много). Хотя в окрестностях растет в мелких канавах, не должен бы вымерзать. Ему что-то не нравится в моей воде. Недостаточно органики, видимо. :) Хотя мне-то он очень нравится, и игрушечными листиками, и нежными цветочками. Буду и дальше пробовать поселить.

Васька
Москва
11.05.2018 11:19:56

38

Васька, вот {210256}, изобразила, наконец, примерную схему прудового пылесоса, которым 2 лета чистила подшефный бассейн с рыбами и черепахами. Пояснения к картинке:
1. Шланг, армированный спиралью. Его длина должна быть достаточной, что бы перемещать фильтрующую ёмкость по дну всего водоема, не передвигая помпу.
2. Сальник (кабельный ввод) большого диаметра. Нужен для герметичного ввода шланга и входной трубки.  Выглядит он так https://www.electro-mpo.ru/upload/bo/pic/n50q0d0d.jpg
3. Ведро с крышкой или любая другая емкость в которой возможно сделать отверстия для сальников, и которая  будет закрываться практически герметично. Удобно использовать пластиковые ведра от строительных растворов, красок и т. п., главное, что емкость была достаточно легкой.
4. Фильтрующий мешок предохраняет попадание мусора в крыльчатку помпы. Продается в Ашане в начале лета в отделе для бассейнов. Наверное, можно использовать и колготки, только они будут слишком быстро забиваться. Обычно надевала фильтр на края ведра и фиксировала его, надевая крышку.
5.  Трубки входа воды с илом.  Можно использовать обрезки пластиковых труб для канализации, к ним отлично подходит тройник 8 того же диаметра.
6. Длинная труба - служит палкой, с помощью которой можно водить всей конструкцией по дну пруда. Снизу эту трубу надо закрыть, что бы избежать подсос воздуха, для этого можно, например, использовать резиновую перчатку 7.
Т. к. водяные помпы не могут качать воздух, то фильтрующее ведро перед началом работы нужно полностью наполнить водой, т. е. выгнать воздух из всей системы.
Понимаю, что конструкция выглядит громоздкой, но она реально чистила дно бассейна.

pullava
Москва
13.05.2018 21:21:50

39

pullava, спасибо. Буду осмысливать. Пока что в выходные пыталась фильтровать той помпой что есть, с некоторыми доделками. Эффективность очистки была чрезвычайно низкой, а к концу второго дня помпа сгорела по непонятной пока причине. И что-то руки опустились. Видимо, нужно взять передышку.

Васька
Москва
13.05.2018 22:01:19

40

pullava, я еще раз проконсультировалась с мужем по поводу насосов. Дело в том что он по работе имеет дело с аквариумами (но не с прудами). Сказал что у них все насосы такого типа: http://www.hidroponika.com/index.php?... (это для примера) то есть выход вверх через трубку, а вход - через прорези в корпусе. Вот такой мы и спалили в выходные, хотя я пыталась поставить защиту от попадания крупных частиц (из москитной сетки). Посмотрела фекальные и дренажные насосы - там тоже вход снизу без трубки, а через щели в корпусе. То есть никак шланг на вход не поставить. А какой тогда насос нужен, никак не соображу. В свое время чистила аквариумы самодельным илососом с применением аквариумного насоса (сейчас не могу вспомнить марку), вот там как-то подсоединялся шланг с воронкой ко входу, но там насосики совсем маломощные, для пруда и для осуществления Вашей схемы не годятся.

Васька
Москва
14.05.2018 13:07:36

41

Васька, а маломощный насос, это какой объем прокачки? Возможно, удастся прикрепить всасывающий шланг на входное отверстие обычной аквариумной помпы/фильтра такого типа http://bioprice.ru/upload/iblock/bbe/...или такого типа http://bioprice.ru/upload/iblock/6ec/1000L-2800L.jpg. По последней ссылке производительность помпы заявлена как 2.8 куба, на мой взгляд этого более, чем достаточно для чистки Вашего пруда, помпой мощностью 5 кубов я чистила бассейн площадью 19 кв. м.

pullava
Москва
14.05.2018 22:13:08

42

[41]pullava, вот примерно такого типа как на первой Вашей ссылке мы и угробили. Не нашла я как на нем вместо трубки с щелями надеть шланг, поэтому я попыталась поместить его в ведро, и сверху накрыть смятой москитной сеткой, чтоб в ней задерживался крупный мусор. Вода поступала сверху вниз через сетку. А с выхода вывели шланг в другое ведро, заполненное рыхлым синтепоном для фильтрации мелкой мути. Оказалось непроизводительно - за 2 дня количество пойманной грязи было совсем невелико. Потому что вода поступала только из верхнего слоя пруда , а не со дна. Этот у нас был производительностью порядка 5 кубов в час. А маломощные с трубками на входе и выходе - это по воспоминаниям давней трудовой деятельности, сейчас у меня такого нет, я давно от аквариумных дел отошла. Сейчас уже даже не могу вспомнить какие они были, помню только что небольшие, ко входу мы крепили воронку (из обрезанной пластиковой бутылки, ха-ха!) на трубке, а на выход цепляли самодельный фильтр из нескольких слоев колготок или гольфов. Может сейчас уже и не делают такие? Погуглила картинки помп - не нашла похожего.

Васька
Москва
14.05.2018 22:29:13

43

Васька, любые прудовые и тем более аквариумные помпы имеют слабенькую крыльчатку на роторе, побоялась бы использовать такую помпу для прокачки ила, потому и нагородила в свое время такую громоздкую конструкцию, в ней фильтр стоит до помпы. А куда Вы собирались девать воду после откачки, через синтепон и обратно в пруд или на полив? Если в пруд, то да, ведро с синтепоном необходимо ).
Кстати, использовали ли Вы сломанную помпу для фильтрации? У меня биологическая нагрузка на бассейн большая, и если отключить фильтры, то вода быстро мутнеет. Если есть еще какая-нибудь помпочка, можно организовать простенький полусухой фильтр, они самые эффективные, Ваш муж, должно быть, знает, что это такое.

pullava
Москва
15.05.2018 11:25:50

44

pullava, в выходные - воду от откачки я через синтепон и обратно в пруд. Но если все же дойдут руки сделать нормальный илосос, которым можно будет прицельно собирать ил со дна, а не просто воду гонять, так воду можно будет и без фильтрации, просто сразу на полив выливать. Тогда ведь расход воды будет не так велик. Если заранее сделать запас дождевой в бочках - потом просто долью свежей.
До этого все 10 лет никаких фильтров и никакой техники я в пруду не применяла принципиально. Только шланг для долива воды из бочек. :) И впредь не хочется загромождать его постоянными фильтрами. Он на это не рассчитан по конструкции своей. Стараюсь обходиться поддержанием биобаланса. Ну и редкими "авральными уборками".

Васька
Москва
15.05.2018 11:48:33

45

А как перезимовали нимфеи в Ваших прудах?
Моя Nymphea Alba видимо не пережила эту зиму. Сажала в 2014 года в ящике, опыта не было, думала, что вообще не приживётся, была маленькая делёнка. Вода пока мутновата, но такое впечатление, что пока на поверхности воды бутон с листом и еще один лист, выросшие по бокам этого ящика, а из центра ничего нет. В прошлом году была такая
http://cloud.mail.ru/public/xq5v/vtAZsahiB
Глубина в месте посадки нимфеи 80-90 см. Муж не представляет, как её можно вынуть без частичного слива воды. Придётся ждать жары, не хочется лезть в холодную воду. Можно ли будет пересаживать нимфею в жару?

SLA
Москва
22.05.2018 17:39:22

46

SLA, моя нимфея перезимовала хорошо, сейчас уже много листьев.
По поводу пересадки. Мы свою не пересаживали, так как она растет в насыпанном на пленочное дно грунте, "пересадить" оттуда нереально да и некуда. Но делили, отдирая (в буквальном смысле этого слова) части разросшегося корневища. Надо ли будет сливать воду - зависит зависит от глубины на которой находятся корневища и длины рук "пересаживателя". :) Чтоб нырять с головой не пришлось, а можно было дотянуться, стоя в пруду. Делали летом, в жару, так как, как и Вам, не хотелось лезть в холодную воду. Ничего, нормально получалось, все вынутые части прижились в новых горшках (потом их отдали). Просто большую часть листьев вынутых корневищ мы срезали. Потом быстро выросли новые.

Васька
Москва
22.05.2018 18:13:22

47

Васька, спасибо. Вот обладатель "длинных" рук и сомневается в своих способностях и нырять не хочет :))

SLA
Москва
22.05.2018 19:09:48

48

Васька, а какой у Вас грунт на дне, в котором растёт нимфея? Глина? И какой ориентировочно объём? Вот думаю, а может можно как-нибудь организовать посадку нимфеи без ящика в уже существующий пруд? Воду можем частично слить. Для нас это не критично, мы заливаем воду из скважины.

SLA
Москва
22.05.2018 19:48:41

49

SLA, объем там приблизительно, наверно, с детскую ванночку или около того. Я специально копала пруд с таким профилем - с более узким, чем общая площадь, углублением в дне, чтоб насыпать туда поверх гидроизоляции грунт. Я уже, если честно, не помню в подробностях как я готовила грунт для посадки, это было 10 лет назад. Глины у нас "своей" нигде нет, помню что специально от знакомой привела пару пакетов - сколько смогли накопать и дотащить до машины. Смешивала ее со своей песчаной землей и торфом. Пропорции не помню, на глазок. Сверху слой песка, чтоб сильно муть не поднималась. Впрочем, там все равно потом сверху накопился слой ила, так что был ли этот песок полезен - не знаю. При посадке закладывала еще в толщу грунта шары из глины, с закатанными в них удобрениями и костной мукой. С тех пор больше и не добавляла ничего.
С одной стороны, таким образом нимфея живет почти "как в природе" и нет нужды ее пересаживать. С другой стороны - нет и возможности пересаживать или добавлять в толщу удобрения, да и контролировать разрастание в стороны сложно, то есть управлять нимфеей. Все на самотек - что рыбы, пардон, навыделяют, тем и питается. :) Что-то она стала цвести меньше. Но, может просто прошлое лето было слишком холодное.

Васька
Москва
22.05.2018 20:59:03

50

SLA, у нас нимфея, по-моему Marliacea Carnea, высажена в грунт. Пруд у нас маленький, прямоугольный, 2х3, глубина 1,2м. Пруд пленочный, поэтому внутренняя форма - трапеция. Грунт (синяя и рыжая глина, что было)засыпали на 0,5м, соответственно толщина воды 0,7м. Нимфея была высажена в 2012 году, ну как высажена, вынута из горшочка, привязана к камешку и опущена под воду на нужное место. Зимует хорошо, сейчас с бутонами.

Олси
Москва
22.05.2018 21:04:46

51

Васька, Олси, спасибо. Моя нимфея не сортовая, но я была довольна её цветением. Видимо придётся вынимать ящик и смотреть, что с ней.

SLA
Москва
22.05.2018 21:44:56

52

Кто мог съесть моих головастиков? Их так было много-много, их мама сторожила, а теперь мама есть (мама заметная, у нее лапка кривая), а головастиков не видно (((

Олси
Москва
23.05.2018 07:10:07

53

Олси, отрастили лапки и разбежались. Если есть рыбки в водоёме, они могли их съесть.

Centurion
Санкт-Петербург
23.05.2018 07:43:01

54

Олси, [52] Не было ли у Вас сильного дождя? У нас прудик тоже пленочный, уровень воды в дождь повышается (из трубы от водостока) и часть головастиков просто смывает.

Наталья Васильевна
Вологда
23.05.2018 07:49:06

55

Centurion, не было у них еще лапок, они маленькими были, им до лапок еще расти и расти. И рыбок у нас нет.
Наталья Васильевна, дожди сильные были, но до перелива уровень воды не дошел, смыть их не могло.
Могли их съесть личинки стрекоз или плавунцов? Специально отложила деление болотного ириса, чтоб головастикам было где прятаться, не помогло (

Олси
Москва
23.05.2018 08:10:03

56

Олси, для личинок стрекоз и плавунцов головастики - любимая сезонная еда.

pullava
Москва
23.05.2018 09:09:49

57

pullava, вот ведь... звери. Жаль головастиков.

Олси
Москва
23.05.2018 09:19:04

58

Да, собственно, и "мамы" не прочь ими закусить. Но часто головастики прячутся под камнями и любыми другими укрытиями на дне, им много места для этого не надо, их бывает сложно увидеть и тем более пересчитать.

Васька
Москва
23.05.2018 09:50:03

59

Олси, головастикам для укрытия кидаю (на веревочке) веники из обрезков хвойных, защита от "мамочек" - клубок из сетки от птиц, от кротов.

Наталья Васильевна
Вологда
23.05.2018 23:04:31

60

Бедные мои головастики. Я, главное, застала самый процесс их вылупления, кто-то еще в икре шевелился, а кто-то уже рядом плавал. Малюсенькие такие! А мамаша, которая, как выясняется, ехидна, прямо посередине всего этого действа сидела. Правда, никого не ела, меня наверное стеснялась. Я надеялась на ирис болотный, который так разросся, что почти сполз с террасы и распустил в воде веером корни, но не получилась из его корней защита.
Жалко головастиков, столько врагов (
Наталья Васильевна, в следующий раз попробую кинуть им веник и клубок.

Олси
Москва
24.05.2018 00:28:53

61

В прошлом году сделала мини-прудик из колодезного кольца, стоящем на песчаной подушке, выстелив стенки двумя слоями толстой п/э пленки. Летом ОК. На зиму воду слила, пруд накрыла крышкой. Весной в прудике до половины стояла вода, не знаю откуда она взялась, сверху или снизу.. И оказалось, что пленка таки где-то прохудилась, вода в пруду уходит на треть. Найти дырку нереально, выстилать каждый год новой пленкой заморочно, заменить пленку на мембрану, наверное, не получится, слишком мал диаметр. Может, залить дно бетоном и промазать шов? Чем? Есть какая-то резина для бассейнов.. Прошу совета. Спасибо.

Varvarasergeevna
Череповец
02.06.2018 17:46:25

62

[61] Varvarasergeevna, просто купите самую толстую пленку, самый оптимальный вариант, только лучше ее осенью вынимать, а пруд выливать.

Lyoubov-volodina
Москва
09.06.2018 16:45:28

63

Varvarasergeevna, а на какой глубине (от поверхности земли) была постелена пленка? Не могло ли её порвать зимой от пучинистости песка (если был мелким)?

Наталья Васильевна
Вологда
09.06.2018 20:51:57

64

Lyoubov-volodina, там и была самая толстая пленка , причем в два слоя и по укрывному( кольца не касается), а поверх не толстая черная для видимости, вернее для невидимости.. Получается, дырочки аж в трех слоях пленки. Пленку вынимать каждую осень точно не буду, слишком это хлопотно и того не стоит. Готова озаботится и потратится, но на раз, и чтобы об этом больше не думать.
Наталья Васильевна, ее не порвало, на уровне 10см от верхнего края появились микродырочки. Вода медленно убывает лишь до этого рубежа. Но вид то все-равно неправильный, пленку видно!

Varvarasergeevna
Череповец
12.06.2018 09:51:33

65

Varvarasergeevna, если это была просто п/э пленка, то верхний край мог пострадать от ультрафиолета. Попробуйте поискать какую-нибудь устойчивую к УФ. У меня в пруду пленка "Водяной", естественно, ничего не вынимаю, пока работает.

ШилС
Санкт-Петербург
12.06.2018 23:51:23

66

Varvarasergeevna, можно попробовать промазать верх черным силиконовым герметиком для аквариумов и бассейнов, (типа пеносила).

Наталья Васильевна
Вологда
13.06.2018 08:19:39

67

[64] Varvarasergeevna, Пленка пленке рознь, есть ведь для прудов черная, а про бетон и проч. забудьте, не получится ничего хорошего, мой опыт свидетельствует против.

Lyoubov-volodina
Москва
13.06.2018 18:34:24

68

Наталья Васильевна, идея хороша, спасибо. Как раз промазать полосу на уровне до которого уходит вода. А не получиться, так и затраты не велики..

Lyoubov-volodina, да я бетонирование дна держу в уме на крайний случай. Действительно, хорошо подумать надо и посоветоваться, прежде чем это делать.

Varvarasergeevna
Череповец
13.06.2018 18:36:33

69

может, не в той теме спрашиваю, но уж очень любопытно: нерестились карасики http://youtu.be/X8gZY36updo
т. к. прудик пленочный и углубление посередине только для нимфей, положила-притопила на мелководье обрезки можжевельника для метания икры 13 мая. Сегодня решила почистить прудик, вытащила веник можжевеловый, а он в полном здравии и как будто еще и подрос: {210809}, может, еще подержать, что будет? ))

Наталья Васильевна
Вологда
16.06.2018 21:06:13

70

[69] Наталья Васильевна, может, не стоит? Я слышала от одного форумчанина что казацкий можжевельник, в частности, ядовит для рыб. Какой Ваш - не знаю, но стоит ли искушать судьбу?

Васька
Москва
16.06.2018 21:11:59

71

Говорят, что просто ядовит... для рыб или животных - не важно... может лукавят, на моём "ягод" пока нет, но от шишко-ягод с коммуниса никакого "прихода" :)
Если появилось желание укоренить, то держать полностью в воде не самый лучший вариант - воткните в грунт в тенёк, поливайте и будет новый кустик.
А для карасей такие "танцы" не нужны, это для карпиков необходимы "кусты" на мелководье :)

Centurion
Санкт-Петербург
17.06.2018 06:16:28

72

Васька, Centurion, спасибо, убрала, все равно мальков нет, некому прятаться. Просто было интересно, как долго могут хвойные обрезки лежать целиком в воде и не портиться.)

Наталья Васильевна
Вологда
17.06.2018 08:09:22

73

Varvarasergeevna, я в 16 г. тоже делала микропрудик. Выстлала п/пленкой, а на дно положила котелок чугунный. Когда делала, думала, что если потечет, уберу и все. Когда весной 17 г. мой прудик усох, поняла, что "убрать и все" очень тяжело. Прошлое лето было дождливое, и пруд принял прежний вид сам-собой - http://photoshare.ru/data/105/105983/1/8r9bju-rwq.jpg
Я понимаю, что если вода резко уходила, значит были дырки, но как -то они заилились или что? В этом году вода не уходит. Края пленки прикрыты камнями, место тенистое, вода уходила до уровня котелка, т. е. под водой образовались дырки, не на воздухе и не на границе с водой. На зиму воду не убираю. Лягушки любят там сидеть http://photoshare.ru/data/105/105983/1/8r9ca9-78x.jpg
Я это к тому, что может и вам попробовать просто доливать воду, а если дырочки видно, то замазать, как выше советовали.

Lois38
Тверская обл.
31.07.2018 20:18:48

74

Lois38, да , буду замазывать для начала. Силикон черный купила , но уже полтора месяца не могу выбрать время. Сделаю, отчитаюсь.

Varvarasergeevna
Череповец
04.08.2018 08:14:05

75

Скоро я буду везде :)
Подумываю о небольшом прудике из готовой формы без рыб, только для растений и фонтанчика. Как в нем поддерживать прозрачной воду? Сейчас у нас пруд с рыбами и растениями, за чистотой воды следит фильтр с лампой, ну и я время от времени что-то сыплю, граблями вынимаю какую-то зелень и , в целом, ни о чем не беспокоюсь - все растут, цветут, плодятся, жрут друг друга. В следующем году я бы спускала воду и чистила дно, но теперь это не моя забота.
А вот небольшой прудик до тонны воды - как не дать воде зацвести? Как прудику зимовать? И зачем к формам продают крышки с дырками? Растения, конечно, планируются.
Теорию вроде помню, а как справляются владельцы не практике?

Julishna
Германия
11.08.2018 14:18:36

76

[75] Julishna, мой прудик-калоша большую часть года прозрачен сам по себе, цветет очень недолго, потом баланс сам по себе устанавливается. Химию я тоже прикупила, но не сыплю, т. к. не знаю, сколько ее надо, да и тритоны у меня там живут - боюсь навредить. Васька, помнится, писала про колготки с торфом - натурпродукт, так сказать. Торф в этом году купила, но руки не дошли его в пруд опустить. Зимует как есть. Про крышки с дырками ничего не знаю.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
15.08.2018 22:36:00

77

СвиссБел, спасибо . В моем большом пруду с рыбами и растениями сам по себе баланс не устанавливается...
А тритонам химия прудовая не страшна - я сыплю и все живы, бодры, веселы и размножаются :) А также приходит раз в год уж.

Julishna
Германия
18.11.2018 11:46:52

78

Уважаемые форумчане, прошу вашего совета!) Пару недель назад у меня лопнул не слитый вовремя бассейн на участке, чему я, если честно, даже рада, т. к. сама не любитель водных процедур, а огромное синее пятно размером 2.6 на почти 6м резало глаз. Но поскольку любители окунуться в летнюю жару в семье имеются, то появилась идея выкопать небольшой прудик примерно такого же размера за забором в пяти метрах от участка. Благо, что и место есть и экскаваторы, с которыми можно договориться. Предполагаю застелить его пленкой, возможно даже использовать порвавшийся бассейн. Но начитавшись ужасы о водяных полевках, задумалась, а не разведутся ли они там??!( Стоит ли заморачиваться, чтобы впоследствии вступать в неравный бой и наживать новую головную боль?)

Багира
Москва
03.12.2018 23:11:17

79

Багира, а есть ли в окрУге водоёмы и водятся ли там эти мышастые? Если не водятся, то шанс, что именно у Вас они вдруг "по закону подлости" заведутся не велик :)
В любом случае, пруд должен приносить радость, а не головную боль, но и без ухода за ним не обойтись. Лопнувший бассейн, я бы не использовал, т. к. у него стенки вертикальные, а пруд желательно выкопать с наклонными откосами или террасированный.

Centurion
Санкт-Петербург
04.12.2018 17:14:36

80

Centurion, спасибо за отклик.) Есть природный пруд (озерцо) метрах в пятистах от предполагаемого водоема. И там они есть. Еще в дренажных канавах что-то водится, правда, говорят, что это ондатры, но дренаж до нашей улицы не дорыт, метрах в двухстах от моего участка. Наверное, это расстояние им не помеха.(
Насчет использования остатков бассейна поняла. А вообще пленка может препятствать разведению полевок? Может, им только грунтовые водоемы интересны?)

Багира
Москва
05.12.2018 17:38:19

81

Багира, на эти вопросы я, к сожалению, не могу ответить... надеялся, что этих грызунов в Вашей местности нет :(
А водоём без гидроизоляции не получится? Какая там у Вас гидрологическая обстановка? Какой грунт, глубоко ли грунтовые воды? Я вот на своём известняке пока не потерял надежду собирать дождевую воду, чтобы обводнять строящийся водоём... не хочу связываться с дополнительной гидроизоляцией - и дорого и накладывает определённые ограничения на обустройство водоёма.

Centurion
Санкт-Петербург
05.12.2018 19:40:01

82

Centurion, без гидроизоляции вполне себе получится, т. к. за забором низина и вода до начала лета стоит. Грунт торф, под ним черно-синяя глина, дальше вроде подобие песка, а что глубже не знаю, не копали.) У нас на том месте когда-то, лет 18 назад, был водоем для полива, когда еще не было скважины. Вода там стояла все лето, даже в засуху уходила максимум наполовину. Потом через пару лет его закопали за ненадобностью, да еще четырехлетняя дочь постоянно норовила в него упасть. Но в моем понимании, возможно неправильном, водоем с гидроизоляцией чище и более приятен для купания, да и берега не будут зарастать рогозом и тростником. И самое главное, что опять-таки мне так думается, что для этих самых крыс искусственная чаша не так привлекательна.)

Багира
Москва
05.12.2018 23:23:18

83

Уважаемые спецы, строители прудов для разведения карпов-кои и для просто так, помогите, пожалуйста, мне свести концы с концами с решением одной моей проблемы. Она, как мне представляется, касается дренажной системы, функционирование которой мне непонятно. Увы, не только функционирование, но даже и общий смысл системы мне непонятен. Объясните простым человеческим, русским языком так, чтобы стало понятно человеку, который сталкивается с этим впервые, как оно все там работает.
Чтобы разговор был предметным, нашла для примера вот такой ролик: http://www.youtube.com/watch?list=PLq...Мне кажется он будет кстати.

Почему я, будучи довольно далека от технологии создания прудов, вдруг обратилась к этой проблеме, объясню. Неожиданно вопрос оказался ужасно важным, поскольку самым непосредственным образом коснулся истории создания одного древнего японского сада. В свое время, помнится, мы уделили этому вопросу немало времени.

Чтобы не докучать тут никому японщиной, перехожу в другую тему и там расскажу о "японской" стороне дела: http://www.websad.ru/disput.php?code=1054259

матрона
Москва
24.12.2018 05:31:12

84

матрона, с дренажной системой всё просто и в то же время может быть всё сложно, если сливать воду некуда :)
Представьте горшок с цветком на подоконнике... если в горшке нет снизу отверстия, то при поливе вода будет стоять в горшке выше или ниже в зависимости от объема наливаемой жидкости. Этот уровень на участке без дренажа - уровень верховодки, т. е. дождевой воды, которая может стоять "лужами", если участок в низинке. Дренажной системой мы можем не только отвести дождевую воду (это будет так называемая "ливневка", воду из неё можно тоже сливать через дренажную систему), но и понизить уровень грунтовой воды (УГВ). Самое "сложное" это найти на границе участка приёмник для такой воды - это должны быть мелиорационные канавы, по которым вода вытекает из посёлка в ручьи или реки. Но существенно повлиять на общий УГВ только на отдельно взятом участке нельзя, т. к. невозможно "выпить море", поэтому если местность с высоким УГВ, то надо бороться с этим не в одиночку, а сообща, как раз устраивая оканавливание и ищя возможность сброса воды из этих канав в водные артерии около поселения.
Устройство самой дренажной системы на участке довольно простое - это система канавок на глубине, на которой хочется чтобы вода выше не стояла. На дно канавки укладывается текстиль, подсыпается немного щебня, затем укладываются дренажные трубы (это трубы с перфорацией, обернутые геотекстилем), которые также присыпаются щебнем и закрываются текстилем, затем канавки обратно засыпаются грунтом. Важно чтобы уровень дренажных труб в канавках был или горизонтальным или с небольшим уклоном в сторону откуда будет обустроен общий слив в главную канаву на границе участка. Как я уже говорил, можно использовать эту систему труб для отвода и ливневой воды, для этого надо просто ливневую систему направить в дренажную, но если дренажная система обустраивается вокруг фундаментов, то лучше ливневку отводить сразу в канавы за участком.

Centurion
Санкт-Петербург
24.12.2018 10:06:53

85

Centurion, ага, в общем виде поняла, было нетрудно, потому, что, оказывается, все это я делала сама на своем участке. Делала по-бабюьи, увы, в то время, когда о всяких геотекстилях еще не знали-не ведали. Довольно долго моя "система" работала, но сейчас, чувствую, уже что-то не так: после зимы именно этот участок стало вспучивать.
Спасибо.
Тогда еще один вопрос. Можете ли вы прокомментировать, почему в одном ряду, так сказать, с этими хайтеками, я нашла вот такой ретро-артефакт?
http://www.hydroscreen.com/products/d...
http://www.aquaart.com/AquaArtRetroDrain.html
http://www.fao.org/fishery/static/FAO...

Вот этот артефакт, который меня интересует больше всего. Он очень старенький, примерно 7 век, Корея (кажется, в тогдашнем царстве Силла). Это тоже сифон?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

матрона
Москва
25.12.2018 08:04:45

86

Осмелюсь добавить, что дренажная система отдельного участка должна иметь некий уклон к ливневыми канавам посёлка, и глубина дренажной системы ограничивается глубиной этих поселковых канав, а не нашими желаниями, иначе на уровне который ниже получим подземный водоем. Или придется перекачивать принудительно насосом наверх в общую систему. У меня к сожалению система начала 60х уже плохо работает, надо проводить новые масштабные работы и вокруг дома и по участку.

Зарянка
Сочи
08.10.2019 18:33:56

87

Всем добрый вечер), периодически продолжаю читать, хоть и по-прежнему сказать нечего, но очень интересно.
Разрешите задать вопрос, если можно. Как правильно сказать про аквариумы с корягами - риобоку, райбоку или райюбоку?
Буду очень благодарна за правильное название.

Angela
Москва
18.11.2019 22:00:10

88

[87] Angela, это рюбоку. И никак не иначе.
Рюбоку 流木 - это лес, прибитый к берегу, топляк по-нашему.

http://navigato.ru/novosti/publicatio...
Понятно, что именно та древесина, которая долго пробыла в воде, воды не боится и особенно ценна для таких японских игрушек.

http://www.flickr.com/photos/georgefarmer/6329301385

http://www.google.ru/search?q=%E3%82%...

http://www.google.ru/search?newwindow...

матрона
Москва
25.11.2019 11:51:45

89

матрона, спасибо огромное, Вы меня всегда выручаете!

Angela
Москва
28.04.2020 14:15:16

90

Angela, [88] кстати, в соседней теме http://www.websad.ru/disput.php?code=723814(в самом конце, уже не помню в связи с чем) прошла любопытная информация о том, что японцы до сих пор пользуются в качестве старинной техники по укрепления берегов водоемов и установке там каменных композиций этим свойством дерева, находящегося постоянно в воде, не гнить.

"... если дерево полностью поместить в болото или воду, как это было сделано в Сайхо-дзи, то оно прослужит до тысячи лет. Рассказывают об одном случае, когда один японский мастер проигнорировал этот традиционный метод и попробовал использовать бетон. В результате он потерял уважение, «потеряла честь» среди своей братии, члены которой, видимо, сочли, что он обманул заказчика, поскольку его композиция из камней, которая была установлена на таком плохом основании, прослужит не более 50-100 лет..."

Нам конечно и 50 лет подошло бы, но японцы мыслят другими масштабами. Они строят свои сады на века и считают, что дерево в таких делах гораздо более надежный материал, чем бетон.

Правда, сама-то я уж точно не пробовала ни так ни сяк:))) Как говорится, за что купила...

матрона
Москва
01.05.2020 04:02:22

91

Сороки-вороны в мое отсутствие натаскали костей в пруд. Убрала, но на поверхности пруда осталась маслянистая пленка. Не представляю что с ней делать. Как убирать? Или она со временем сама пропадет?

Васька
Москва
03.05.2020 09:27:04

92

Васька, в аналогичном случае я убирала плёнку газетами. Правда у меня был не жир, а машинное масло. Расстилала лист на воде и быстро вынимала, едва газета смочится. Где теперь берут газеты в товарных количествах?

ШилС
Санкт-Петербург
03.05.2020 09:35:01

93

матрона, [90] про тысячу лет не скажу)) а вот про свое бывшее болото: мы бортики приподнятых грядок крепили деревянными брусочками, палочками. И по прошествии многих лет палочки начали гнить и при замене оказалось, что сгнили они только сверху, а та часть, что была в земле ( читай, в болоте) прекрасно сохранилась. Они были совсем свежими, светлыми и пахли мокрым деревом))

Tsibro
С-Петербург
03.05.2020 09:47:08

94

ШилС, знаю про такой способ в аквариумах. Но там совсем другие "площадя". Даже не представляю как это делать в пруду, ведь как только вынимаешь газету, освободившая площадь поверхности опять занимает растекающаяся пленка. А весь пруд разом газетами не накрыть. У меня есть некоторое количество газет, но не знаю, хватит ли...
А каких-нибудь безвредных химикатов (бактерий) для этого нет, интересно?

Васька
Москва
03.05.2020 09:53:03

95

Васька, может всякие "эко" средства, которыми пользуются, чтобы не погубить бактерий, живущих в септике? Или посмотреть, насколько эффективен сбор газетами, а на остаток плюнуть). В природе как-то рассасываются такие загрязнения. Эх, птички...

ШилС
Санкт-Петербург
03.05.2020 10:02:22

96

Васька, а тряпками? Они тоже жир впитывают.

varvarasergeevna
Череповец
05.05.2020 19:15:58

97

varvarasergeevna, это ж сколько простыней нужно? У меня столько нет. Пока купила биосредство для очистки прудов, попробую посыпать. Если не поможет, буду пытаться газетами, они запасены для растопки в некотором количестве. Хотя сейчас бумага газетная не такая как раньше, она не сразу намокает. И тоже плоховато представляю как физически это сделать с берега. Накрывать воду газетой и сразу снимать? И брать следующую? В любом случае все откладывается на после 10 мая.

Васька
Москва
05.05.2020 20:49:39

98

Васька, весной прохожусь по участку под кустарниками со старым светлым пододеяльником, одетым на длинные грабли, типа как флаг: цепляю возможных клещей,{219636} м. б. и Вам так "промокнУть" пруд и сдернуть несколько раз?

Наталья Васильевна
Вологда
05.05.2020 21:23:15

99

Наталья Васильевна, я так понимаю смысл операции, что несколько раз одной и той же тряпкой или газетой нельзя: все что собралось - обратно в воду и уплывет.

Васька
Москва
05.05.2020 21:57:44

100

Васька, [99] и нетканые материалы (спанбонд и др.) неплохо работают, но, тоже с просушкой..

Наталья Васильевна
Вологда
05.05.2020 22:14:02

101

[91] Васька, не знаю, поможет ли мой опыт, но буквально дней 10 назад проходила мимо своего прудика-калоши, увидела что-то (уже не помню что) и полезла вынимать, и как только руки коснулись воды, практически вся поверхность покрылась разноцветной жировой пленкой. Я была в шоке, не сразу сообразила, что случилось, потом вспомнила, что буквально за несколько минут до этого намазала руки жирным питательным кремом. Такой феномен наблюдала впервые и не знала, как реагировать. Думала, что завтра "само пройдет", но нет, пленка держалась несколько дней. Я переживала за своих тритончиков и прочую прудовую живность, уже собиралась добавить в воду торф (почему-то это было первое, что пришло в голову), но, к счастью, у нас начались дожди и пленка сама как-то исчезла.
Так что, я думаю, жир от костей тоже со временем должен "рассосаться", но, вполне возможно, что и помощь в виде газет или чего-то, жир расщепляющего, тоже не помешает.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
05.05.2020 23:44:35

102

Я свой пруд ( небольшой , диаметр 2 м) чистила от керосина , подводя именно простыню :) под пленку. Делали вдвоем, за четыре угла. Остатки со временем рассосались сами. И вообще простыня стирается в отличии от газет.. А то , что кажется , что не убывает , это иллюзия, просто пленка становится тоньше и все-равно стремится распространиться на всю поверхность. Но ведь убывает!

varvarasergeevna
Череповец
06.05.2020 07:55:05

103

В общем, всю неделю шли дожди, потом я приехала - а пленки нет. То хорошо, что хорошо кончается. :)

Васька
Москва
11.05.2020 09:52:45

104

Васька, микрофлора с микрофауной справились)).

ШилС
Санкт-Петербург
11.05.2020 14:19:23

105

Вот уже несколько лет в водоемчике есть вакантное место {219971} для посадки водного растения, готового жить и зимовать близко к поверхности воды, вросшим в лед.
Не могу сказать, что активно искала, но попадались и сажались растения из природы, оказывающиеся агрессорами, готовыми сожрать все свободное пространство ((
В прошлом году очистили и перезагрузили унывающий водоем. Но от корзинки избавиться не хочу, а чем занять - не знаю. Так она и стоит с камнем внутри...
Можете кого предложить?

филифьонка
Зеленоград
27.05.2020 10:21:31

106

филифьонка, ирис болотный или его сорта слишком велики будут? Так-то у меня именно в таких условиях Холден'с Чайлд растет и цветет.
Еще из таких кто сможет на этой глубине и не разбегается - частуха подорожниковая. Но у меня она как-то показала себя как малолетник. Сможет расти вербейник-кизляк. Но он тоже будет постоянно убегать подводными корневищами в стороны. И у него после цветения декоративность так себе. У меня его в последнее время стали сильно обжирать какие-то его специфические насекомые.
Есть еще красиво цветущее растение - сусак. Глубина ему подходит. Но у меня цвел всего дважды, и хотя не дох совсем, но сидел еле-еле, одни листья, я в конце-концов удалила его. А вдруг у тебя бы ему понравилось. Правда его фиг найдешь. Мне Горянка дала в свое время, в окрестных водоемах я его не встречала.
А в основном, да - водные и прибрежные растения по своей природе в основном быстро разрастаются и на одном месте сидеть не хотят. Поэтому у меня после перебора очень многих видов растений осталось совсем мало. А довольно большая часть сама ушла (в частности, вербейник монетчатый, незабудка, вероника поручейная).

Васька
Москва
27.05.2020 10:41:14

107

Хотелось бы если не долго (невзрачно) цветущее, то хотя бы листья фактурные, выразительные ;))
Если контейнер геотекстилем выстелить, может стрелолист какой посадить?
Диаметр водного стекла 1,5 метра в самом широком месте :))))

филифьонка
Зеленоград
27.05.2020 11:04:50

108

филифьонка, со стрелолистом дела не имела, ничего про него сказать не могу.
Ирис цветет, потом листья. {219972} Все лето листья, вот они в октябре: {219973}

Васька
Москва
27.05.2020 11:44:40

109

Васька, вмерзает/оттаивает без проблем?

филифьонка
Зеленоград
27.05.2020 14:09:03

110

филифьонка, абсолютно.

Васька
Москва
27.05.2020 14:23:23

111

филифьонка, Тань, посмотри вахту трехлистную. Очень симпатичные листья, и цветет красиво. Стрелолист тоже мне нравится, он более изящный, цветет немного скромнее. Вот здесь у меня оба есть: {219975}. Тут только вахта, на мелководье тоже ей хорошо: {219976}. А здесь я ее цветок сфотографировала: {219977}.

Nigma
Москва
27.05.2020 15:01:14

112

Вахта красиво цветет, но она дает длинные подводные побеги, будет по всему пруду. Тип разрастания аналогично белокрыльнику. А если их укорачивать - не будет цвести, потому что цветочные почки на концах стеблей.

Васька
Москва
27.05.2020 15:16:06

113

Мне тоже нравятся ирисы {153745} {139033} {171467}. Наверно, и с хвощом зимующим интересно получится.

Marchella
Москва
27.05.2020 16:22:10

114

Вахту посмотрю, мне бы по листве не ирисы хотелось бы :). Сибирские рядом уже есть, через проход.
На днях будем на природе, опять посмотрю там. Идея геотекстиль в корзину выстелить пришла мне только сегодня утром и толкает на эксперименты ;)
До этого все принесенное сажала по бережку, а корзинка пустовала, все ждала что-то, а ведь ее легче перетряхнуть, чем все камни ворочать...

филифьонка
Зеленоград
27.05.2020 17:13:49

115

филифьонка, частуху посмотри, у нее листья отличаются от ирисов. И после отцветания остаются структурные соцветия-"антенны". Малолетник, но сеется и в любой "луже" можно новую взять если что. Вот она у меня: http://web-sad.ru/pic.php?imgname=art...
А вот вахта: http://web-sad.ru/pic.php?imgname=art... вот она так и растет - по 1-2 листа на стебле. В течение лета старые листья отмирают, новые вырастают. Нужно все время желтеющие удалять.

Васька
Москва
27.05.2020 17:20:09

116

Можно и злаки, видела такие демонстрационные прудики, выстланные тканью, заросшей мхом {154474} {154464} {154475} {154466}

Marchella
Москва
27.05.2020 17:31:39

117

Васька, да, про это я не подумала.
Marchella, а хвощ зимующий - это не наш обычный хвощ? В Японии видела хвощ, очень аккуратный, смотрится потрясающе. А наш распушился, и совсем не тот эффект. Может, я не тот взяла?
Мне очень понравился ситник развесистый. Он держит форму до самых заморозков, не разваливается, очень красивый. Вот он - нечто среднее между ирисами и хвощем ))

Nigma
Москва
27.05.2020 19:53:26

118

Nigma, не знаю, у нас видела только у Ирины из Пятигорска, возле пруда, вроде как и японский, высокий. Кажется, наш сорнячный это болотный http://flower.onego.ru/paporot/equisetu.html, пишут, что зимующий не агрессивный.

Marchella
Москва
27.05.2020 21:30:23

119

Nigma, [117] Хвощ зимующий точно не обычный полевой (его Вы имеете в виду?). Это его видовое название. Не знаю как у вас в Подмосковье, но у нас в Приморье и он обычен, но только для влажного леса. И он не распушается. Так и стоят полосатые темнозеленые палочки круглый год.

Валерий
Владивосток
08.06.2020 06:16:17

120

Валерий, я ничего не имею в виду, так как не знаю. Вот то, что я видела в Японии: {220296}, {220297}. Вот то, что получается у нас: {220298}. Как видите - абсолютно разный эффект. У вас, судя по всему, японский?

Nigma
Москва
08.06.2020 21:04:43

121

[120] Nigma, дык это... На фото {220298} не хвощ, а ситник. Вон и цветочки на стеблях...
Вот "наш" хвощ зимующий (но я его встречала только в сыром лесу, не в воде, поэтому и фото немного невнятное, среди других растений): http://web-sad.ru/fpic.php?pic=218115

Васька
Москва
08.06.2020 21:39:16

122

[121] Васька, надо бы, конечно, в плантариуме порыться, но мне кажется, на Вашем фото болотный. Как у Nigma на первом фото, и я видела в Японии http://websad.ru/pic.php?imgname=arti...,http://websad.ru/pic.php?imgname=arti.... В Корее и композиции из него делают (оранжерея бот. сада) {137375}. В ЭДСР такой http://flower.onego.ru/paporot/ena_1651.jpgназывают зимующим и не агрессивным.

Marchella
Москва
08.06.2020 22:56:52

123

[122] Marchella, вегетативные побеги хвоща болотного - "ветвятся", как "сосенка". Хвощ зимующий - темно-зеленые голые "палки", боковых веточек у него нет ни на каких побегах. По крайней мере так на Плантариуме, так в Википедии. Или я не поняла что Вы хотели сказать.

Васька
Москва
09.06.2020 01:12:00

124

Nigma, Да, в Подмосковье Вы явно не хвощ зимующий показали. А в Японии он. Этот хвощ прямо на берегу водоемов я вроде не видел. Но во влажных тенистых местах он растет. В том числе и не далеко от воды.

Валерий
Владивосток
09.06.2020 02:10:20

125

Nigma, если хотите поэкспериментировать с хвощем зимующим, как на моем фото, я могу накопать его и привезти. Теперь же "уже можно". :) Правда, я не пробовала сама высаживать его на мелководье, а там где он растет - он растет только в лесу. При чем на большой площади, густыми зарослями (это к вопросу о неагрессивности). Впрочем, у него там просто нет возможности дойти до воды, так как в том лесу нет водоемов, а речка хоть и близко, но через дорогу и полосу сухого луга.
Попробовать что ли у себя в пруду посадить...

Васька
Москва
09.06.2020 11:20:28

126

[121] Васька, нет там именно хвощ. Просто посажен он был вместе с ситником, поэтому цветы попали на фото. К сожалению, мне так не нравился его вид, что я его не фотографировала, и это фото случайно обнаружила. А ситник мне как раз очень нравится! И он, по-моему, наиболее подходит как замена тому японскому хвощу: {220377}. Вот разве что растет он кустиком, а у хвоща каждый стебель - одиночный.

Nigma
Москва
10.06.2020 17:40:41

127

Васька, [125] В том году, осенью, я тот хвощ пересадила из ручья в землю, на задворки. И сейчас он вылезает ну в точности как японский! Не ветвится, не распадается, очень аккуратный и красивый. Может, дело в условиях? Там было солнце, избыток воды, а сейчас тень и глина. В общем, посмотрю, как он себя дальше поведет ))

Nigma
Москва
10.06.2020 17:44:18

128

Вот, нашла фото, где лучше видно: {220378}. Более светлый и распадающийся - хвощ. Более темный и плотный - ситник. Можно в оригинале посмотреть:
http://162.r.photoshare.ru/01624/00f7...

Nigma
Москва
10.06.2020 17:52:03

129

Как я понимаю, зимующий растет на песке, болотный понятно где, и весной он (болотный) стройный, потом становится "ёлочкой", как и луговой, сорнячный. Видела высокий, крупный как японский не на болоте, а в сухом месте, прям залюбовалась.

Marchella
Москва
10.06.2020 19:01:37

130

[128] Nigma, я поняла насчет {220298}. Да, я смотрела на стебли что на переднем плане, ситниковые. Но вот то что на заднем плане, и то что на фото {220378} мне кажется не очень похожим на то что на моем фото. Может, это близкие, но все-таки разные виды, или подвиды... Почему ж у них "оно" в воде растет, а у нас на суше? Или, как обычно, разница в климате... И выходит "то, да не то".

Васька
Москва
10.06.2020 19:20:56

131

Васька, вот сегодня сфотографировала тот хвощ в земле:
http://162.r.photoshare.ru/01624/00f7...
http://162.r.photoshare.ru/01624/00f7...
Вроде бы теперь он более насыщенного цвета, и даже чем-то похож на японский, но в массе все равно немного неряшливый )) Посмотрю, что будет дальше.

Nigma
Москва
13.06.2020 20:03:59

132

[131] Nigma, я на Плантариуме посмотрела, мне что-то все-таки кажется, что "мой" и "Ваш" - разные. Есть там пара видов, более похожих на "Ваш": https://www.plantarium.ru/page/view/item/14694.html
и https://www.plantarium.ru/page/samples/taxon/14669.html А если принять во внимание, что Хвощ Мура - это гибрид, и есть еще гибриды между разными видами хвощей, то возможно, похожих, но не совсем - еще больше. Не думала что с хвощами все так сложно.

Васька
Москва
13.06.2020 20:38:27

133

Васька, я тоже не думала! ))) Обычный сорняк, который всегда выдергивала. А стоило захотеть его как культурное растение - и какие сразу сложности ;)

Nigma
Москва
13.06.2020 21:46:53

134

Вот еще фото из корейского питомника http://websad.ru/pic.php?imgname=archive/A/170830.jpg. А тем в архиве полно, начиная с http://websad.ru/archdis.php?code=371744, а также в вост. разделе.

Marchella
Москва
13.06.2020 23:31:14

135

А чего никто про калужницу не вспомнил? Беспроблемна, цветет симпатично, листья тоже ничего себе {220654}
Хвощ у меня какой-то по прудам бродит, то есть таскаю туда-сюда. Но что-это - не помню, надо покопать.

SElen
Загорянка, МО
19.06.2020 23:52:58

136

SElen, почему, я вспоминала) [113]{171467}, но Вы своим фото убили).

Marchella
Москва
20.06.2020 00:13:28

137

В архив не пошла, простите, сразу к вам с таким вопросом:
Сине-зеленые водоросли внезапно и массово все затянули. Никогда за столько лет такого не видели :((
Как убить? Есть способы?

филифьонка
Зеленоград
20.06.2020 18:54:48

138

филифьонка, а мешок с торфом не от этого опускают? Впрочем, в архиве много http://websad.ru/archdis.php?code=890730,и про островок, кстати, там же http://websad.ru/archdis.php?code=564930

Marchella
Москва
20.06.2020 23:18:29

139

Marchella, спасибо за подсказку. Что-то про кислый торф помнила...
Этот год первый, когда мы не поставили насос на солнечных батареях http://photoshare.ru/photo5940436.htmlи когда СТОЛЬКО воды с неба упало в начале лета (колодезной воды не добавляли, естественно).
Какой-то баланс нарушился....

филифьонка
Зеленоград
21.06.2020 09:17:55

140

[139] филифьонка, пыльцы, наверно, много попало в пруд с дождевой водой. А это органика. Про торф - вроде бы писали что он от нитчатых и от цветения (зеленые водоросли в толще воды)? От сине-зеленых я уж не помню что. У меня их не было в пруду.

Васька
Москва
21.06.2020 09:42:23

141

А нельзя просто кислоты добавить? :О
Как для рододендронов )))
Кстати, оказывается, у нас белокрыльник растет http://photoshare.ru/photo16247048.html и кто-то еще http://photoshare.ru/photo16247049.html

филифьонка
Зеленоград
21.06.2020 10:00:58

142

Васька, может я не правильно их обозвала, назвав сине-зелеными. Синего там нет точно ))
Но это пузырящаяся на поверхности масса, "ногами" исходящая с поверхности камней в глубине воды и крепко там держащаяся http://photoshare.ru/photo16247050.html
Основной ужас я вчера руками пыталась собрать, потому впечатляющие фотомодели изъяты и не доступны (

филифьонка
Зеленоград
21.06.2020 10:08:53

143

[141] филифьонка, "кто-то еще" - подозреваю кипрей с мелкими цветочками. Не берусь определять вид, их много похожих. Скоро должен зацвести - убедись и выдерни, он сорнячный.

Васька
Москва
21.06.2020 11:09:26

144

[142] филифьонка, нет, это скорее зеленые. Сине-зеленые - это такие склизкие налеты темного (от зелено-бурого до синеватого) цвета. По крайней мере так в аквариумах. В пруду - не знаю. От этих торф должен помочь. И дело не только (или не столько) в кислоте, в торфе еще куча всяких веществ. Как раз собственно кислоты-то в торфе немного, даже если его кислотность высокая (в смысле - большая). Что именно из них влияет - анализу в домашних условиях не поддается.

Васька
Москва
21.06.2020 11:12:51

145

[143] кипрей знаю, я имела в виду в центре снимка http://photoshare.ru/data/0/397/5/9sw3o6-1bf.jpg Я даже помню, как он цветет, высокая метелка с редкими белыми цветочками.
[144]а тогда нейтрализованный торф пойдет? Нет кислого (( И веников никаких нет, и прутьев (((
А хочется быстро это безобразие прекратить, не растягивать на покупки, добычи расходников...
Причем с весны Понд Трит сыплю по схеме. И ряска не ушла (чуть уменьшилась), и вот такое безобразие случилось :( Но надо признать, что новый пакет открыла. Срок годности хороший. Может фигню внутрь насыпали?

филифьонка
Зеленоград
21.06.2020 12:04:31

146

[145] филифьонка, а, это частуха подорожниковая.
Нет, считается что нейтрализованный торф не годится. Но, с другой стороны, кто проверял?
С третьей стороны, нейтрализуют-то его просто добавкой мела или доломитки. А кальций делает воду жесткой. Не всегда это нужно.
Что значит нет веников и прутьев? :) Пойди да нарежь березовый веник. Все проще и быстрее чем куда-то за торфом ехать. Но я сама вениками не пользовалась, ничего не могу сказать про эффективность.
Ничего не могу сказать про Понд трит.

Васька
Москва
21.06.2020 15:23:11

147

Т е "веник" не должен быть сухим и старым? Можно свежий? Это я могу...
Еще у нас в начале дороги весной торф свалили. Привезший брал его с глубины 3 метра на торфянике, где у нас участок первый был, а там до 5 метров торфянник толщиной. Пытаюсь измерить его кислотность тестером. Вроде не кислый, может потому все соседи-садоводы радостно его себе хапали. Он же без извести, вот его попробую. Он действительно глубинный, черный как уголь, и там ничего не прорастает на нем :)))
Посмотрела в инете частуху. Да, это она!!! Спасибо большое. Уже двоих знаю :))
[114]Пока были разлиты реки и водоемы, так ничего и не смогла себе выбрать, чтобы перетащить в корзинку ;) Буду дальше искать...

филифьонка
Зеленоград
21.06.2020 16:16:59

148

[147] филифьонка, верховой или низинный торф - не от того на какой глубине он находится, а от того, каким образом питается то болото, на котором он образовался. Верховой - на сфагновых болотах, питающихся водой сверху: с неба (осадками). Вода из тучи бедна минералами, соответственно торф образовавшийся на этой среде - тоже. И он кислый (таковы торфообразующие процессы в таких условиях). Низинный - когда болота питаются грунтовыми водами и водами рек, снизу - там больше насыщенность минералами, торф образуется из разнотравья, и он богаче мин. составом. Естественная кислотность при этом небольшая.

Васька
Москва
21.06.2020 16:36:24

149

Поняла. А для водоема, восстановить равновесие, какой лучше? :)))
Если не нужен специально кислый, тот из кучи подойдет?

филифьонка
Зеленоград
21.06.2020 17:54:16

150

[149] филифьонка, я уже выше писала: считается что нужен кислый, верховой. Не из-за того что в нем кислота, а из-за комплекса всего того что в нем есть. Не могу сказать что именно. Не пытай, я просто не знаю. Способ с торфом, насколько я понимаю, эмпирический - работает, а почему конкретно - никто особо не знает. Соответственно и чем заменить - неизвестно.
А какой там у тебя в куче - я ж не знаю. То что он с большой глубины накопан - я пыталась выше объяснить, что не это определяет его состав. Но обычно верховой, кислый торф - рыжеватый, а не черный.

Васька
Москва
21.06.2020 23:06:58

151

Спасибо, поняла про торф. Из подручных быстрых средств остался веник ))
И потом все равно дорога в садовый центр...

филифьонка
Зеленоград
22.06.2020 08:30:33

152

филифьонка, это огромная головная боль, и борьба с ней бесконечна )) Я так понимаю, водоросли мы заносим в пруды с растениями. А потом они начинают быстро размножаться, и вывести их практически невозможно. Они поглощают кислород, опутывают корни и стебли растений, нанося им и рыбам вред. Более-менее помогают комплексные меры. Прежде всего, хорошо, если водоем не полностью под солнцем - на солнце они размножаются супер-активно. Кислый торф помогает, но не на 100%. Вместе с ним нужно собирать водоросли вручную. Я сейчас пытаюсь выяснить, есть какие-то специальные палки, на которые их наматывают, как веретено. Но, наверное, подойдет и простая палка. Есть специальные бактерии. Но хорошие стоят очень прилично - порядка 20 тысяч за банку. Чтобы был эффект, сыпать нужно часто и много. То есть, банки хватает на 2 - 3 недели. Как-то очень накладно получается. К сожалению, биофильтры, УФ-фильтры совершенно не помогают от водорослей.
Таким образом, остается только затенение, кислый торф и ручной сбор.

Nigma
Москва
23.06.2020 08:59:12

153

Грустно все это (
Ну ведь только что, без малого месяц, чистые камни были {219971}. А тут как взрыв :О Видимо лягухи на себе приперли и пыльца с водой небесной пищу дали (новой растительности еще не приносила, а вот фонтанчик первый раз в жизни не поставили, исправимся)
Спасибо. Буду бороться, потом расскажу :)

филифьонка
Зеленоград
23.06.2020 14:28:46

154

[153] Грустно - не то слово )) Осенью насос вытащили:
http://photoshare.ru/photo16250102.html
А ведь там целый водопад - не то что фонтанчик, да еще и дополнительно два аэратора работали. Самое неприятное, что зелень эта с пленки (ЭПДМ) практически не счищается. В результате весной пруд переделали, весь камнем выложили, чтобы можно было керхером чистить.

Nigma
Москва
23.06.2020 17:14:51

155

Может быть кто-нибудь знает, кто так дружно размножается на водокрасе в пластиковой калоше?
http://photos.app.goo.gl/RuL51PdNzSrjQtrE9

SLA
Москва
25.06.2020 11:45:00

156

[155] SLA, так обычно выглядит икра улиток.

Васька
Москва
25.06.2020 11:49:19

157

Васька, спасибо. Улитки не так страшно:)

SLA
Москва
25.06.2020 17:16:21

158

Кто-нибудь использовал при устройстве водоема пленку Водяной (производитель тот же, что у пленки Светлица)? Если да, то какие о ней впечатления? Или может быть слышали какие-то отзывы?

Земляника
Санкт-Петербург
28.06.2020 13:26:59

159

Земляника, у меня пруд из этой пленки. Больше десяти лет. Единственный недостаток это ограниченная ширина. Пленка сделана рукавом полтора метра шириной, рабочая ширина таким образом три метра.

ШилС
Санкт-Петербург
28.06.2020 15:49:05

160

А был ли у кого-то опыт ремонта водоема из баутилкаучуковой пленки? Не знаю еще масштаб бедствия, нужно убирать частично воду и заросли кувшинки. Дырка где-то в верхней части, так как уходит сантиметров 20, остальная вода держится. В сети смотрела, есть какие-то совсем не бюджетные наборы спец клеев и заплаток. Но прудик небольшой и может реально малой кровью обойтись. Допустим клеем для аквариума приклеить кусочек пленки, или ещё как. Поделитесь опытом и дельным советом.

ЕленаТам
Москва
04.07.2020 00:23:16

161

ШилС, а вы ее сами не склеивали, вам хватило такой ширины? Сейчас у них продается эта пленка кусками 6х7, 6х10м. Но мне придется все равно склеивать два куска, по описанию это не очень просто, как-то страшновато. Привлекает ее цена, в 4 раза дешевле бутилкаучука.

Земляника
Санкт-Петербург
04.07.2020 22:33:24

162

Земляника, я купила кусок рулона 10 метров. Можно было сколько угодно отмотать. А вот трехметровая ширина задала размер прудика. Т. о. я шла от материала. Полиэтилен, насколько я знаю, не клеится, только сплавляется. Для пруда даже не задумывалась о таком деянии.
С содроганием думаю о возможной в будущем замене пленки.

ШилС
Санкт-Петербург
05.07.2020 15:32:47

163

Мне пленка "Водяной" нравится. Но у меня пруд маленький, склеивать не пришлось.
По поводу водорослей в пруду: попалась информация, что можно использовать перекись водорода высокой концентрации - https://aqua-him.com/ochistka-iskusstvennykh-vodoyemov/ Сама в пруду пока не пробовала, хотя в бассейне использую не первый год.

Лихнис
Москва
11.07.2020 09:58:20

164

Лихнис, как вам кажется, он достаточно прочный? Вы под него и на него стелили геотекстиль или что-нибудь подобное?

Земляника
Санкт-Петербург
14.07.2020 17:48:04

165

Возникла мысль посадить на дно пруда горец земноводный, чтоб рос в воде, листья на поверхности, цветет как раз сейчас симпатично. Но там где он растет в водоеме - не могу его достать - далеко от берега. Зато на самом берегу растет его наземная форма, которую взять нет проблем. Можно ли перевести наземную форму в подводную? Просто опустить на дно, или нужны какие-то переходные мероприятия?

Васька
Москва
14.07.2020 18:02:01

166

[164] Земляника, мне он кажется прочным. Земля у меня глина - камушки выбрала, на всякий случай постелила подложку под ламинат ( оказалась под рукой). Сверху земли примерно 20 см - и в нее нимфею. От земли воды 40-50 см.. Так и зимует.

Лихнис
Москва
20.07.2020 14:05:09

167

К [166] {221352} {221353}. Забыла написать: после подложки - пленка, а уже на нее земля.

Лихнис
Москва
20.07.2020 14:12:05

168

Неделю назад расширили и углубили пруд, экскаватор убирал со дна много глины, вода мутная до сих пор. Не помню, как было в том году, когда копали пруд - давно это было... Но сейчас как-то напрягает эта муть.

Может быть, у кого-то есть опыт, как ускорить очистку воды от этой взвеси или знаете, где почитать?

olmi
СПб
28.07.2020 21:54:42

169

[153]Отчитываюсь.
С торфом и с вениками так и не стала связываться, что-то не складывалось красиво ;)
Спасибо за подсказку с перекисью!
Сосед свой бассейн обрабатывает ею, я взяла у него 50мл 37% на 1куб (у нас 1 колодезное кольцо вкопано ниже уровня земли), развела в ведре и вылила в https://photoshare.ru/photo16273721.html
Сегодня увидела https://photoshare.ru/photo16273680.html
Ура! :))))
Супруг сказал, что на 2 или 3 день что-то скучковавшееся на поверхности вылавливал... Я застала только результат ;)

филифьонка
Зеленоград
03.08.2020 13:18:26

170

Ссылка на перекись была в [163]
Теперь буду следить сколько результат продержится ;)

филифьонка
Зеленоград
03.08.2020 13:26:56

171

[168]Ничего не поделать, только ждать, глиняная взвесь у меня оседала около месяца((

рыбачка
Москва
03.08.2020 16:19:54

172

рыбачка, спасибо большое! Что-то подсказывает, что и у меня этот процесс будет небыстрым...

olmi
СПб
03.08.2020 18:03:01

173

[169] филифьонка, а живность не передохла? Всякие там личинки стрекоз, плавунцы?

Олси
Москва
03.08.2020 18:59:12

174

Мы тоже очищаем бассейн от цветения спец. средством, советуют в сети и перекись, и водку), но для природного водоёма не стала это предлагать.

Marchella
Москва
03.08.2020 22:47:20

175

Цитата из текста по ссылке:
"Использование перекиси водорода значительно увеличивает окислительно — восстановительный потенциал водоема, затормаживается процесс образования и развития водорослей.
Угнетение развития водорослей — это не только вопрос красоты и эстетики, это в первую очередь необходимость поддержания здоровья живущей в водоеме рыбы.
"
Олси, специально сходила специально посмотреть :))) При подходе лягушки шухернули в воду, в которой плавают плавунцы, а у берега толпятся дафнии и полно другой мелочи ;) Нормальный, живой водоемчик, только без тины. За четыре дня!!!;)
"Выделяющийся атомарный ислород окисляет растворенную в воде органику преобразовывая ее в углекислый газ (СО2). Большое содержание углекислого газа в воде снижает рН водоема, угнетает образование водорослей и стимулирует развитие высшей водной растительности"
Теперь смотрим как долго продержится результат...

филифьонка
Зеленоград
04.08.2020 09:28:22

176

[175]филифьонка, хорошо, если так, а то все эти водные жители такие чувствительные к химии. По этой причине убрала от прудика своего все, что требовало обработок различными препаратами, потому что хотя и ставила экраны при опрыскивании, все равно много погибших было.

Олси
Москва
04.08.2020 13:32:20

177

ОФФ
Химия химией...
Я перекисью водорода рот полоскала по указанию стоматолога. Некоторые отчаянные ее пьют(?) :О
Прочитала, что не только в водоемах с рыбой, но и в аквариумистике ее используют, добавляя в аквариум с растениями и рыбками!
Все зависит от дозы :)))
/что-то получается, что я уговариваю :(/

филифьонка
Зеленоград
04.08.2020 14:27:42

178

[177] филифьонка, вовсе нет, не уговариваете) У меня в какой-то год были такие же водоросли. Я их тупо вылавливала сачком весь сезон. Больше их не было, но они же могут вернуться! Поэтому и интересуют подробности.

Олси
Москва
04.08.2020 15:01:20

179

Васька, спасибо, успокоили. Я бы без них скучала - очень меня развлекает бурная прудовая жизнь))

Likus
Кемерово (Кузбасс)
06.08.2020 19:20:09

180

В недавно сделанном прудике "самозародились" мелкие рыбки, видимо вывелись из икринок, попавших в пруд вместе с листьями водокраса. Прудику месяц с небольшим, 1,3 х 2,5 м, максимальная глубина 50 см. В рыбах ничего не понимаю, определить их не смогу, сейчас они размером от 2 до 4 см, одновременно замечены 9 штук, может их там и больше. Смущает вот что - чем они там питаются, хватает ли им кислорода, чем им помочь? Зимовать выпустим обратно туда, откуда взяли растения. В пруду есть немножко роголистника, еще какие-то водоросли, водокрас и несколько растений сусака. Из живности - тоже уже "свои" прудовики и водомерки, какие-то водяные жуки размером от мелочи до 1 см (плавунцы?), красные водяные клещики, какие-то личинки типа поденок и прочая мелочь. Комариные личинки, которые плавали сотнями, почти исчезли. Может этих рыбок надо выпустить в речку немедленно, пока не сдохли?

Likus
Кемерово (Кузбасс)
17.08.2020 08:31:52

181

Likus, раз они живут, значит есть чем питаться и есть чем дышать. Иначе уже давно погибли бы. Мальки едят всякую мелочь, которую мы и не видим, им много не надо. И тех же личинок комаров тоже. Так что до осени вполне можете подержать.

Васька
Москва
07.09.2020 11:09:42

182

[170]Результат держался недолго. Через месяц все стало как было.
Это как таблетка от боли: симптом убирает, а проблему не решает...

филифьонка
Зеленоград
08.09.2020 08:06:19

183

[182] филифьонка, так и в бассейны перекись раз в месяц добавляют. Она же разлагается постепенно, улетучивается. Вода снова заселяется. А разве трудно раз в месяц добавить перекиси?

Лихнис
Москва
08.09.2020 09:19:49

184

Лихнис, до этого 13 лет был баланс. Не идеал, но ТАКОГО безобразия не было до этой весны.
Да, под рукой перекись буду держать, потому что просто и быстро получаешь красоту, но раз у более опытных форумчан нет решения задачи, будем пока у соседа с бассейном брать его волшебное средство. 50мл и на месяц красота :)

филифьонка
Зеленоград
08.09.2020 16:01:30

185

филифьонка, [137], [184] Вашему пруду 13 лет? А как часто в нем была подмена воды? Каков объем, когда в последний раз чистилось дно? Вы упоминали фонтанчик [153], что за фонтанчик и сколько лет он у Вас стоял? Много ли растений растет в пруду постоянно (не корзины)?

pullava
Москва
08.09.2020 17:22:40

186

pullava, фоток очень мало, потому что казалось сначала все недоделанным (зачем фотать?), а потом оказалось запущенным, заросшим и некрасивым. Воду всегда только доливали. "Фонтан" на зиму убираем, моем фильтр, весной заново ставим. Считали, что хоть какое-то движение воды на пользу. Типа холодная снизу идет наверх... перемешивается :)
Посаженное на заре освоения пространства какое-то водное растение с линейными листьями, заполонило весь берег и года 3 назад водоем полностью слили, "перетрясли" все береговые камни с гравием, вынимая мочалки корней. Со дна было вычерпано немерено ила, потом залили все заново. Это была адская работа, проделанная супругом и сыном. Я бегала по берегу и только ахала %)
Ряска, которую я сдерживала последние годы, добавляя Понд трит, все равно к нам вернулась. Растения - это висящая "сумка" с нимфеей, которую на зиму опускаю ниже, а весной опять подтягиваю (привязана к балке "мостика", который так и не сделали:(), и еще белокрыльник.
Целиком все место сфотать не могу - стыдно. Неухожено, запущено. Но считаю, что именно он помогает нам собирать голубику, два куста которой растут на берегу, повышая влажность и поливая ее переливом :) Два других куста в 4 метрах от водоемчика не дали ни одной ягоды, да и не цвели никогда :О Пусть хоть для этого служит. И для лягушек :)))
Считаю что там 1,5 кубометра. Колодезное кольцо плюс расширенная береговая линия чтобы уйти от ассоциаций и приблизиться к природности.
http://photoshare.ru/album20039.html

филифьонка
Зеленоград
08.09.2020 18:42:53

187

филифьонка, у меня нет пруда, но есть многолетний опыт в аквариумистике + 7 лет обслуживаю  за 15-ти кубовый бассейн с рыбами и черепахами. Каждый год мы разводим в уличных ванных дафнию для аквариумов, и каждый год повторяется одна и та же ситуация, в сентябре вода начинает портиться, т. к. на дне ванных скапливается ил, и при отсутствии перемешивания органика в воде не окисляется, в иле начинаются анаэробные процессы. Если не откачивать ил ежегодно, в таких небольших водоемах как Ваш на дне обязательно начнутся гнилостные процессы, будет разлагаться органика, которая в том или ином количестве всегда попадает в воду и скапливается в виде ила. Это остатки растений из водоема, падающие листья, пыльца,   летающие семена, утонувшие насекомые, отходы жизнедеятельности обитателей водоема.  То, что раньше у Вас с помощью  насоса происходило перемешивание придонных слоев, способствовало окислению, а следовательно, разложению органики во всех этих остатках, сейчас этого, как я понимаю, нет.  Но даже разложившаяся органика и минерализованные вещества  из воды никуда не исчезают и служат питанием для таких вот водорослей, которые показаны у Вас на фото
. В аквариумистике подобные проблемы решаются чисткой дна и подменами воды, в прудах, думаю, можно сделать то же самое.  Выливать  весь водоем для очистки дна, это тяжко, покупать прудовый илосос дорого, да и производительность у  них слишком большая для такого объема и такой площади дна.   Может быть стоит один раз поработать изобретателем и сделать илосос самостоятельно  из аквариумной помпы, или купить электрический сифон для аквариумов, надеюсь, ему хватит длины всасывающей трубки?  Насчет самостоятельного изготовления илососа, как-то предлагала на форуме схему {210256}, если решитесь, можно будет разобрать ее подробно.
Относительно аптечной перекиси, в аквариумистике это стандартный прием против некоторых видов водорослей. Обычно применяют концентрацию 50 мл аптечной перекиси на 100 л воды, такая концентрация не наносит вреда ни  растениям, ни рыбам при частоте использования раз в неделю. Для Вашего случая можно применять этот реагент ситуативно, по мере появления водорослей. Большим плюсом этого способа считаю экологичность, т. к. перекись в водоеме очень быстро разлагается на воду и кислород, попутно убивая водоросли, поскольку на биохимическом уровне является инициатором гибели клеток, и водоросли, как наименее высоко организованная форма жизни в водоеме, страдают от нее в первую очередь.
Еще, мне кажется, следует коснуться вопроса о применении помпы-родничка. Полагаю, это может быть очень полезное устройство, если с его помощью организовать течение на биоплато - расширить небольшую часть берега и пустить по нему поток воды, стекающий с камней, можно замаскировать там как-нибудь губку для прудовых фильтров и время от времени промывать ее от накапливающегося ила.

pullava
Москва
09.09.2020 20:07:18

188

pullava, насос работает только когда светит солнце, к сожалению. (но можно придумать подключение аккумулятора)Вода сейчас стекает по мху :)
В любом случае спасибо за предоставленную информацию!

филифьонка
Зеленоград
09.09.2020 22:17:14

189

филифьонка, та тина (нитчатые водоросли), которая у Вас на фотографиях, растет в первую очередь в тепле и на солнце, для солнечных батарей такие условия будут так же оптимальными)). Не получится сделать подачу воды на биоплато круглосуточно - не страшно, если не давать ему сильно заиливаться или пересыхать.
Еще подумалось, что подмены воды можно совмещать с поливами - закинули мощную аквариумную помпу в прудик, и можно поливать растущие вблизи растения, а затем подлить в прудик воду.

pullava
Москва
09.09.2020 23:03:23

www.websad.ru/disput.php?code=1067493