WEBСАД

Стимулирование цветения пионов

Вопрос не от пионовода и -люба.
Чём и когда стимулировать закладку цветов на будущий год у пионов в возрасте лет десять?
Ботва хорошая, как и в предыдущие годы. Листья крупные, количество их обычное. Никаких признаков неблагополучия вроде. А цветов всего три, один и ноль. (Три куста одного сорта.)
Я, правда, за ними совсем не ухаживаю. Горсточка комплексной минералки в начале мая. Чуть золы однократно. Убрать листья поздней осенью или ранней весной. И всё. Обычно этого хватало для более-менее сносного цветения. Но, м. б., пора ещё как-то позаботиться?

Тимоха
Санкт-Петербург
16.06.2018
01:42:36

1

Тимоха, сорта или гибриды? Сорта дольше можно не делить, лет 50. А гибриды уже бы пора. Вынуть, посмотреть состояние, посчитать почки и соотнести с величиной корня по прописям, выбрать место с оптимальной освещенностью, заправить яму по полной программе, усядется - сажать на нужную глубину, два сезона обрывать бутоны и на третий должно сработать. Нет - выкинуть всё и посадить красивую ромашку.

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 08:43:16

2

Татьяна Б., что значит "заправить яму по полной программе"? Просветите. Вообще никогда и ничего с пионами не делала. Единственно , когда пион болел http://135.r.photoshare.ru/01354/00ce...вынуждена была, опрыскивать пион и поливать его подкорень "хом(ом)" - помогло http://150.r.photoshare.ru/01501/00e5...

Пеа
Владимир
16.06.2018 09:26:47

3

Пеа, заправить по правилам агротехники культуры. Если Вы ничего не делали и всё окей, то так получается у многих и довольно часто. Но до момента, когда появляются проблемы, как в вопросе. Вот тогда и начинаем думать, что не так. Чтобы никто не рвался на Таити, надо и тут неплохо кормить.

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 10:03:31

4

Тимоха, не случилось ли так что за 10 лет пионы оказались в зоне действия корней какого-нибудь дерева или мощного куста? У меня один куст пиона был посажен неподалеку от яблони, одновременно с ней. Пока яблоня была небольшая, с 2008 года все было хорошо, пион активно цвел. Но вот уже 3 года как цветение явно пошло на спад, в этом году уже всего тройка мелких корявых цветочков. Яблоня разрослась, еще в нескольких метрах орех разросся, все корнями в пионе. В прошлом году отсадила от него кусок в другое, хорошее место, жду нарастания.

Васька
Москва
16.06.2018 10:16:22

5

И я заметила, что соседи плохо влияют на пион. Поначалу роза была небольшая, сидели в паритете. Роза заматерела - пион уходил в ботву и эта ботва имела видимый уклон от розы. Розу удалила в мае, пион так сразу расправился, особенно на той неделе после дождя. В литературе рекомендуют не ближе 2 метра к дому пионы, у меня ближе, где-то 80см, пока мне кажется не криминал.

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 10:28:29

6

У меня рядом растут два пиона Henry Bockstoce и Festiva Maxima. Одного возраста. Всё одинаково. HB даже ближе к кусту дёрена. А вот в этом году на FM всего 3 бутона, хотя в прошлом был весь в цветах. Тоже бы хотела узнать тайну :) закладки цветочных почек.

SLA
Москва
16.06.2018 11:23:36

7

Но ведь и погода того года, когда закладываются цветочные почки, влияет. Прошлое лето было в начале... Ну помните какое. Оно могло повлиять на закладку и развитие почек. Тут надо проследить, а что будет в следующем году - ведь этот сезон как минимум солнечный...

Васька
Москва
16.06.2018 11:31:24

8

Тайна закладки цветочных почек велика есть:). Меня интересует тот момент, что рекомендуют мульчировать пион компостом, но не говорят как поступать с мульчей в процессе. Ну наложу я компоста, а как же глубина залегания почек? эти самые 3-5 пресловутые, за которые типа надо бороться, чтобы не пошло в ботву. У меня есть рядок пионов, которые я как порядочная мульчирую компостом осенью. К весне часть его уплывает куда-то, но всё равно повышение уровня почвы имеется, и стало хуже цветение. От этого ли, от другого ли.

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 11:50:51

9

Татьяна Б., т. е. если пион заглубился на эти самые 3-5 см (или первоначально посажен не правильно), то тоже перестаёт цвести?

Marchella
Москва
16.06.2018 12:03:18

10

Marchella, в теории - да, одна из причин. На практике у моей невестки на участке такая почва, что утягивается всё. Я давала ей пионы со своего, она поначалу сажала всё подряд, обзаводилась. Не цветут и не цветут. Я приехала глянула. Еле выкопала, тяжело, глубоко. Обсудили, почитали то-сё. Она не стала повторять, занялась сиренями, им всё равно.

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 12:34:37

11

[9] Васька, аналогично через 9 лет после посадки перестали цвести пионы, высаженные в 5-7 м от старой черёмухи (где-то об этом уже писала). Хотя высаживала с заправкой ям по образному выражению Татьяны Б. "сам бы ел", и поначалу цвели пионы мощно. Пришлось покорячиться, выкапывать здоровецкие кусты и делить, при этом не получилось ни одной полноценной делёнки, а почки возобновления были мизерные. Зато в каждой яме обнаружилось полным-полно черёмуховых корней.

nmikirt
Москва
16.06.2018 15:08:28

12

[7] и прошлое лето безусловно повлияло. Моим пионам, особенно гибридным сортам, явственно не хватило тепла, и в этом году они цветут совсем скромно. Посему решила в этом сезоне не мульчировать их как обычно, скошенной травой толстым слоем. Обеспечу им прогрев почвы и полив вручную. Если, конечно, не случится жара, как в 2010-Ом.

nmikirt
Москва
16.06.2018 15:19:27

13

off nmikirt, и что Вы сделали с этим местом? там же не только пионы наверно, но и что ни посади забьют корни черёмухи? Раздумываю над своим, корни берёзы заполоняют довольно большой угол участка. Там много чего у меня располагается, а похоже ждёт их участь Ваших пионов. Вторую весну просиживаю там подолгу - пропалываю, вытягиваю корни, но надоело. Или уж всё сейчас убирать и засеять травкой...

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 15:19:54

14

Татьяна Б., я сделала не с местом, а с черёмухой: приговорила. Причина, конечно, была не в объедании пионов: дерево было уж очень старое и страшное, всё в лишайниках, с весьма объемной кроной, облиственной только в верхней части на концах веток, с раздвоенным стволом и наметившимся разломом. Могло рухнуть на соседский сортир по ту сторону забора. Муж ей спилил все склетные ветки ниже облиственной части, и получился этакий канделябр о восьми "рогах", высотой менее 3 м, на который третий год пытаюсь пристроить что-то вьющееся, но не девичий виноград. Древогубец вот вымерз прошедшей зимой((, пока пребываю в задумчивости.
А остальные растения - герани, флоксы, астранции и прочая мелочь - признаков угнетения не обнаруживали.

nmikirt
Москва
16.06.2018 15:39:34

15

А может пионы нужно просто усиленно кормить? Помню, в прошлом году кто-то из форумчан (по-моему, ЛМП) показывал шикарно цветущие кусты пионов. На вопрос - как ...? ответил - кормить нужно как следует. Но вот не помню, рассказывал ли он чем и сколько. Я в этом году усиленно кормлю и пою, всем подряд каждую неделю, потому что некоторые тоже сократили кол-во цветов. Я это списываю на то, что из-за позднего и скомканного прошлогоднего цветения я очень много пионов пустила на срезку в вазы. А, как помню из старых книжек, у пионов нельзя срезать более трети цветов. Посмотрю, что будет в будущем году.

lubov
Москва
16.06.2018 15:49:42

16

off nmikirt, завидую радикальности решения. Тоже хотела её того-сь, но надо оплачивать вышку, это вся пенсия, не пить не есть месяц и даже на ЖКХ не останется.

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 15:49:44

17

[13] Татьяна Б., есть же много растений не так требовательных к питанию, как пионы и прочие красивоцветущие. Вот их и переселять на такие места.

Васька
Москва
16.06.2018 15:54:52

18

lubov, в прошлом году был помнится почти ураганный ветер, у меня поломало Пастелеганс, пришлось всё забирать домой и мучиться от назойливого запаха, рассказывала об этом. Не треть срезала, подсчистую. В этом году как огурчик, всё отросло и распустилось, я его заранее накануне дождя примотала к большому дрыну, не эстетично, зато цел.

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 15:56:20

19

Васька, у меня микс по периодам цветения. В свой срок пионы главные и занимают центр. Вплотную флоксы, ромашки, лилии, очитники. Если переселять пионы, попутно придётся вынимать всё, оно сплетено идеологически и физически:). Перед таким объёмом пасую, манит засеять травкой и косить.

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 16:05:09

20

Татьяна Б., Пастелеганс ведь, наверное, был у вас еще очень молод и "все" это всего ничего? А когда штук 50 цветоносов и все подчистую, наверное, не есть хорошо?

lubov
Москва
16.06.2018 16:07:33

21

lubov, было 9 побегов и все с цветами, и сейчас столько же. 50! такого даже не представляю. Какая же ширина куста?

Татьяна Б.
Москва
16.06.2018 16:10:20

22

Татьяна Б., ну что ж тут поделать, не всегда наши желания согласуются с реальностью. Есть 2 пути: подгонять реальность под наши желания (то есть в данном случае либо спилить черемуху и вообще не сажать в саду деревьев и крупных кустов, либо кормить и поить свою концепцию по три раза в день (правда недостаток солнца этим не компенсировать)), либо сменить концепцию - разом или постепенно посадить там другие растения. Тут каждый уж выбирает по своему характеру и возможностям. Что-то я некоторых пор стараюсь идти по второму пути. Кто-то скажет: путь лузера, а по мне так - путь наименьшего сопротивления. Зачем переть супротив природы. Ну если не растут там те растения, которые "сплетены идеологически", то пытаться оставить их там - постоянно ощущать неудовлетворенность их неважным состоянием.

Васька
Москва
16.06.2018 16:17:52

23

[21]Татьяна Б., по 50 в этом году у меня нет, но вот тут примерно 30 http://photoshare.ru/office/image.php?id=15016701Куст шириной примерно в 1 метр, до 1,5 м это точно. А хочу, чтоб вновь было до 50.

lubov
Москва
16.06.2018 16:38:12

24

Васька, off: уточняю. Черемуха не спилена, а обпилена, получился мощный интересный каркас для вьющегося растения. По хорошему надо было бы давно дерево удалять, поскольку оно само себя изживало: не цвело, листьев мало и рано облетали, да ещё этот продольный разлом. Росло с наклоном в сторону соседского участка.
Кормить усиленно пионы, объедаемые крупным растением-конкурентом, кмк, бессмысленно, поскольку усиление питания в первую очередь обеспечит именно конкурента.
Большие деревья мне действительно размещать проблематично: ширина участка всего 22 м, а нормы посадки крупномеров от границ участка никто не отменял. На участке присутствуют огромные старые липы, дуб столетний, нежно их люблю, но.... под ними ничего растёт, даже трава.
Поэтому теперь пионы высаживаю отдельно от всех прочих, группами, на самом солнцепёке. Сочетаю их с бородатыми ирисами, котовником Фассена, прочей мелочью.

nmikirt
Москва
16.06.2018 18:05:59

25

nmikirt, а у Вас после обпила черёмухи поросль не появилась?
У нас, после того как соседи спилили "пару веток", которые загораживали свет с восточной стороны! их абрикосу, осталось вот это {193152} {193151}. Муж допилил остатки. Выкорчевать все корни 30 летней черёмухи даже не пытались. Вокруг ствола на следующий год пошла стеной поросль. Спасаюсь третий год остатками резины от пруда. Закрыла по 1-2м вокруг ствола. Пока за пределы резины поросль не вышла.

SLA
Москва
16.06.2018 20:51:57

26

Я этой весной тоже свою черемуху (точнее, одну из них) обпилила до состояния обрубков. Потому как сама же "мудро" посадила ее под проводами 20 лет назад. :) Она давно до них доросла, я каждую осень обрезала верхние ветки, но с каждым годом они ведь все толще и толще в месте куда можно достать, и крона все гуще и гуще... В общем, опилила. Думала - если обрастет, буду "поллардить", чтоб резать не вверху и не толстое, а на небольшой высоте и тонкое. А не обрастет - спилю заподлицо. Она обрастает. :) И просто море поросли внизу, возле ствола.

Васька
Москва
16.06.2018 21:02:28

27

И про пионы. :)
У нас в саду уже 20 лет растут мамины пионы, определила как Edulis Superba в метре от куста ирги. Ирга в этом месте растёт наверное лет 50. Периодически спиливаем старые стволы, оставляем 5-7 молодых. Выкорчевать все старые корни не представляю как, да и ягоду мы эту любим. Пионы цветут по-разному. Вот в этом году не очень много цветов. Фото в альбоме {191083}.
Вот нашла фото, где за пионами видно стволы ирги.
http://cloud.mail.ru/public/FLCw/biaXoRqZq
У нас узкий и длинный участок. Местами всего 10 м. Выбирать не приходится.

SLA
Москва
16.06.2018 21:12:08

28

[27] Думаю, и от вида-сорта пиона тоже зависит, насколько он приспосабливается к жизни с конкурентами. Жизнестойкость и неприхотливость у них разная.

Васька
Москва
16.06.2018 21:15:48

29

SLA, [25], конечно появилась, но не стеной. И "мётлы" на концах части обрубков. Я всё это обработала по схеме "раундап - увядание - стрижка - повторное обрастание - раундап" пару раз за сезон. Поросль корневую в этом году не обнаружила, а на обрубках не было уже через год после обпила. Видимо, Ваша черемуха не собиралась помирать, в отличие от моей.

nmikirt
Москва
16.06.2018 21:27:44

30

SLA, [27], Edulis Superba прекрасный жизнестойкий очень старый сорт. Корневище у него это нечто). И такие некрупные кусты ирги ему нипочём. У меня некоторые пионы этого сорта растут в 1,5 - 2 м от группы пузыреплодников, проблем от такого соседства не замечала.

nmikirt
Москва
16.06.2018 21:39:28

31

Я опять за своё)) Очень хорошо пионы отзываются на кисломолочную подкормку. Может, и непионы тоже, но мы сейчас про пионы)) Пару раз кисломолочным, потом фосфора с калием и посмотрите на будущий год, будет ли эффект. Если не будет, значит, пора копать.

Светлана
Троицк
17.06.2018 01:11:56

32

В [7] Васька напомнила о прошлом лете. Ой, у нас оно вообще в самом конце июля началось. До этого - реально апрельско-майская погода была. Как же я забыла об этом!?

И про пионовых соседей.
Рядом растут дёрен и гортензия.
http://photos.app.goo.gl/y4bmAfQLYM63kpsa7
Не впритык, 90 см от каждого куста до ближайшего пиона. Вот со стульчиком для масштаба
http://photos.app.goo.gl/8aG8oFXRyCf1ZZJL9
Вот этот пион около горты совсем не цветёт в этом сезоне http://photos.app.goo.gl/tqXXGpcEAmTSTi6y7
Затенённости от куста нет, пион с южной стороны. Два других тоже солнца видят довольно много.
Гортензию кормлю дополнительно (квасок, жидкий настой конского навоза или травы). Судя по её развитию, ей питания хватает. Но пионам из гортензиевых подкормок ничего не перепадает - лью настои с другой стороны.
Кустарники посажены позже пионов на несколько лет. Возможно, что добрались сейчас корнями до пионов и стали их объедать.
Двигать ничего не буду, всё устоялось и композиционно нравится. Компактные кустики из листьев пионов очень в тему к цветущей гортензии. Но хотелось бы иметь и хоть дюжину цветов на срезку. (Я пионы больше в вазе люблю.)
Тогда надо попробовать увеличить подкормки? Когда и чем покормить? Сейчас и позднее. Или уже прошли сроки закладки почек?

Тимоха
Санкт-Петербург
17.06.2018 01:57:06

33

Светлана, [31] Пока я формулировала, да фотки выбирала, Вы на мой вопрос и ответили.
Уточню. Кисломолочным: стакана кефира на лейку хватит? А может и хлебный квас пойдёт? Лить по листьям из "душа" или под корень?
С фосфором понятно - суперфосфат. А есть ли предпочтения у пионов в калийных удобрениях? Есть запас калимагнезии. Подойдёт?

Тимоха
Санкт-Петербург
17.06.2018 02:14:33

34

И еще вопрос: когда начинать и когда заканчивать подкормки?

Ехидна
Санкт-Петербург
17.06.2018 02:34:44

35

[1] Татьяна Б., забыла про гибрид/сорт. Пионы от соседки. Как отличить гибрид от сорта, я не знаю (в пионах ни бум-бум.) И про заглубление. Как сидели под корой, так и сидят много лет. Кору подсыпаю совсем понемногу. Она крупная, почти не перегнивает. И в центр куста не сыплю. А вот фото 2016 года. http://photos.app.goo.gl/3BjH8NiaTG7aY1As8Меня вполне устраивало такое цветение, даже и чуть поменьше бы устроило - очень навязчивый цвет.

Тимоха
Санкт-Петербург
17.06.2018 03:20:21

36

Тимоха, и на этом фото пиону 10 лет https://photos.google.com/share/AF1QipMRSQSqlGIzo77TGfBZV0iSpi4gsz2-lfl_yspj2HWADWSUbf7-e_YMuliwM8QAuQ?key=a2daalhERlFiR3Z3cWZjN3NIVVEtNWVRVjQtS25n ? Он влачит у вас жалкое существование. И соседство с дереном и гортензией ИМХО тут совершенно не при чем - не тех они размеров, чтоб такое воздействие оказывать. Может, кора сосновая? И вообще - нелюбовь? :-)

lubov
Москва
17.06.2018 07:52:00

37

[35] Пионы от соседки. Как отличить гибрид от сорта, я не знаю... Тимоха, гибрид от сорта никак не отличить.:) Есть сорта гибридных пионов, а есть - молочноцветковых. Понятно, что последние появились намного раньше, чем первые - т. е. гибриды появились, когда пионоводы стали заниматься гибридизацией (скрещиванием видов). (Объясняю так, как понимаю, если не права, более грамотные товарищи меня поправят.) Не знаю, можно ли по внешнему виду или каким-то особым признакам отличить гибриды, но самое надежное дело - это знать название сорта и по нему уже в базе найти, гибрид это или молочноцветковый. Если у Вас пион "от соседки", да еще и не в последнее время полученный, то скорее всего, это молочноцветковый.

Эльэмка
Королев Моск. области
17.06.2018 10:07:51

38

[33] Тимоха, разводите 1:10. От основания куста отступаете сантиметров 30, ковыряете ямки (хоть ломом дырки) туда выливаете, засыпаете. Начинать можно прямо сейчас, потом в начале июля, потом в конце июля - начале августа так же в ямку с предварительным и последующим поливом заправить минералку (фосфор+калий)

Светлана
Троицк
17.06.2018 12:14:32

39

Тимоха, к сказанному Эльэмкой добавлю из личного опыта, что зачастую корневище у гибридных пионов несколько отличается по сложению от корневищ пионов молочноцветковых. И поделить его бывает затруднительно, поскольку почки возобновления вырастают плотной кучкой на маленьком пятачке корневища. У пионов м., особенно у старых сортов, почки возобновления распределяются на корневище относительно равномерно.

nmikirt
Москва
17.06.2018 12:21:21

40

[38] Светлана, спасибо, запомнила.

Тимоха
Санкт-Петербург
17.06.2018 14:00:32

41

Эльэмка, nmikirt, [37] за инфу о различиях гибридных и молочноцветковых спасибо.
Выкапывать и рассматривать точно не буду. Мне в этих пионах главное - листва (Вот так вот! )) А листва нормальная. Цветение вторично, но напрягло его неожиданное почти полное отсутствие в этом сезоне. Встал вопрос, а не идёт ли скрытый для меня процесс деградации, постепенной медленной гибели и т. п.
В принципе, в результате обсуждения наметились мысли о возможных причинах нецветения. Думаю, что ничего серьёзно плохого с пионами не происходит. А цветы... поборемся за них пока малыми мерами, без кардинальных.

Тимоха
Санкт-Петербург
17.06.2018 14:32:48

42

[36] lubov, "жалкое существование"??? Прямо обиделась (нет :)) от имени пиона!
Есть же карликовые (бордюрные сорта) пионов? Думаю, что мои из них. По размерам все три приблизительно равны. С самого начала они выглядели компактными небольшими кустикам. Приросли за годы, но в огромных монстров не превратились. Нашла фотку шестилетней давности. {168278}

У этих пионов важная, но второстепенная роль в композиции - подбивка гортензии. И для этой роли у них оптимальный размер.
В середине октября http://photos.app.goo.gl/SsKL8MYwLj1GiAsq8
И каждый сезон такое состояние листвы осенью до морозов. Разве при "жалком существовании" такое возможно?

Тимоха
Санкт-Петербург
17.06.2018 14:56:12

43

Подкармливала свои пионы просроченным йогуртом. Кажется им понравилось. {210835} {210834} {210832}

Rita Miller
Пенза
17.06.2018 20:31:23

44

У меня на пионах в этом году цветов распустилось меньше, чем в прошлом. На Festiva Maxima они к тому же какие-то мало махровые {210836}. В свете предыдущих постов подумала - наверно, проблема в разросшихся кустах жасмина рядом. Вот так от них пионы пытаются отклониться {210837}.

Zoya
Москва
17.06.2018 22:00:38

45

Вот просто к сведению, в прошлом сезоне нам пришлось пересаживать (с делением) 13 кустов довольно взрослых пионов 8-10 лет. Делали мы это в начале сентября, раньше по времени ну никак не получалось. Я очень удивилась тому, что почки были очень-очень маленькими, ну просто нереально маленькие, и это в сентябре-то! А на Ито-гобридах Cora Louise и Julia Rose видимых почек не было вообще, пришлось делить "в слепую". Я списала все тогда на прошлое холодное лето, т. к. никто мои пионы не угнетал, кормежка была от пуза, цвели замечательно. Некоторые деленки развиваются довольно слабо )), а оставленные на своих местах пионы цветут в этом году скромнее, чем обычно.

Олси
Москва
17.06.2018 22:27:55

46

Олси, прошлый сезон был аномальным, холодным и мокрым. Короткая жара в августе не спасла общую ситуацию. Все мои пионы (особенно ранних сроков) сильно опоздали с цветением, недели на две-три. Ваши, наверное, тоже)).
Тоже осенью делила 10-летние кусты, и, как и у Ваших, почки были совсем мелкие. Кмк, пионы не добрали тепла при переизбытке влаги.

nmikirt
Москва
17.06.2018 23:14:22

47

nmikirt, да, поздновато зацвели ранние.
А вот Callie's Memory вообще цвести не будет. Но он у меня периодически капризничает, ботву гонит стабильно, а цветы, то густо, то не очень. Но вот чтобы так в наглую фигу показать, так в первый раз.

Олси
Москва
17.06.2018 23:34:55

48

[38] Светлана, делать дырки в 30 см от основания... А какого размера у Вас приствольные круги? См 50 от основания? Или можно подкармливать прямо в задернение? (у меня огороженные борд. лентой круги, наверное, всего в 20-30 см от куста, туда и лью кисломолочку)

Marchella
Москва
18.06.2018 00:03:16

49

Marchella, сейчас у меня уже несколько лет полнейший бедлам и всем тотальный голод)) А до оных была мульча - отгребаем, ковыряем, выливаем, закапываем, мульчу возвращаем)) И очень пионы её, кисломолочку эту, уважают. Может, в этом году получится кого-нибудь покормить уже.

Светлана
Троицк
18.06.2018 00:56:26

50

Светлана, как-то страшно протыкать, боюсь ткнуть в корневище. А поверху полить - хуже доступ подкормки к всасывающим корешкам?

Ехидна
Санкт-Петербург
18.06.2018 01:29:49

51

Подскажите, пожалуйста, а Coral Sunset (покупался под этим именем) тормозной / проблемный? Ботву нарастил за три года, а вот цветочек каждый год только один. Я понимаю, что три года - это не срок, но рядом с не-Krinkled White (который старше всего на два года, но с самого начала и каждый год только увеличивает количество бутонов, включая боковые) этот выглядит как-то жалко {210839} {210838}.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
18.06.2018 01:39:05

52

[42] Тимоха, вот на фото 6-летней давности {168278}, т. е. в 4-летнем возрасте, ваш пион выглядит сообразно возрасту. А в 10-летнем ИМХО явно отстает в развитии https://photos.google.com/share/AF1QipMRSQSqlGIzo77TGfBZV0iSpi4gsz2-lfl_yspj2HWADWSUbf7-e_YMuliwM8QAuQ?key=a2daalhERlFiR3Z3cWZjN3NIVVEtNWVRVjQtS25n А здоровые листья? Откуда же им взяться нездоровым, если у вас всего 3 куста и все из одного источника? Здорового, надо думать. Нравится так? Дорожите композицией? Да нет вопросов. Пиону только, видимо, не нравится.

lubov
Москва
18.06.2018 07:34:08

53

СвиссБел, Ваш не-Krinkled White похож на обычный Krinkled White, не совсем понимаю что не так, но тип куста очевидно тот же, ландшафтный. Не зря в описании сказано "густо покрыт цветками". У Coral Sunset таких слов нет. Зато есть превозношение отдельного цветка, для любования. Попадаются картинки обильных кустов с массой цветов, но чаще в кадре именно один красавЕц.

Татьяна Б.
Москва
18.06.2018 07:45:14

54

Ехидна, мы перед цветением втыкаем опоры как раз по ширине кроны. Видимо, там и есть всасывающие корешки, корневища не попадались.

Marchella
Москва
18.06.2018 12:01:08

55

СвиссБел, Coral Sunset не тормозной и не проблемный, зацветает сразу на единственном стебле. Если не на следующий год после посадки, то через год уж точно. Нарастает где-то по паре стеблей в год. На каждом стебле по основному цветку и по одному-два крупных боковых. Но куст Coral Sunset смотрится, конечно не так обливно, поскольку не так густ, как Krinkled White, характер роста другой. Надёжный, беспроблемный, нарядный сорт. Это у вашего что-то не заладилось. Смотрите, что не так.

Светлана
Троицк
18.06.2018 15:40:29

56

[50] Ехидна, если полить сверху, то это, считай, никак. Но, как говорил один умный человек тут на форуме (правда, по другому поводу), тоже помогает для укрепления нервной системы садовода;)) Боитесь дырявить произвольно, сделайте аккуратно: потихоньку откопайте канавки ковырятелем. Это будет менее травматично для пиона, конечно же. Но более время- и трудозатратно.

Светлана
Троицк
18.06.2018 15:46:10

57

Светлана, а почему полив с кисломолочкой пиону никак? Разве до корней не доходит?

Marchella
Москва
18.06.2018 15:57:40

58

Marchella, наверно, что-то доходит, если часто и много поливать, но глубоко же у него всасывающие корешки. Если это сделать один раз за лето, для стимуляции, то это, считай ни о чём и никакой стимуляции не будет. Разговор-то, как стимульнуть. А регулярный полив, конечно, даст результат.

Светлана
Троицк
18.06.2018 16:02:13

59

В продолжение [55] СвиссБел, чтобы не голословно. Вот фото 2010 года. http://photoshare.ru/photo6746482.htmlЕсли открыть оригинал, то можно посчитать цветки и бутоны, их 20. Посажен осенью 2006. В 2007 уже цвел единственным цветком. В 2010 был вот такой кустик.

Светлана
Троицк
18.06.2018 16:04:51

60

Светлана, спасибо!

Ехидна
Санкт-Петербург
18.06.2018 18:56:59

61

Решила я, что проведу эксперимент. Выдам молочку и PK-подкормку двум крайним пионам. А средний будет контрольным. Посмотрим. Интересно.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.06.2018 00:25:40

62

Татьяна Б., [53] этот пион я покупала как Krinkled White, но у Krinkled White серединка полностью желтая (во всех описаниях и на большинстве фото в сети) http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...(как мне, в общем-то, и хотелось), а у моего рыльца пестиков всегда красные (малиновые) {210864}. И мой в полном роспуске и при отцветании становится очень неряшливым, растрепанным. Возможно, конечно, что это какой-то вариант Krinkled White, но сомнения гложут - года четыре назад я просила тут на форуме подтвердить или развеять их, но четкого ответа не получила, потому и не могу его с уверенностью назвать именно Krinkled White.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
19.06.2018 01:10:57

63

[55] [59] Светлана, спасибо большое за ответы и фото! Я потому и спросила, чтобы понять, это особенность сорта или с моим что-то не так. Получается, что это мой такой особенный - стеблей уже достаточно, прочные красивые, а цветет регулярно всего одним цветком {210865} (был, правда, еще один маленький бутончик на соседнем стебле, но он усох). Буду стимулировать кисломолочкой и удобрениями по Вашей программе - надеюсь, поможет.

Татьяна Б., [53] в том-то и дело, что "именно один красавЕц" - "адын, савсэм адын..." :-/ А хочется чуток поболее, хотя бы три. :-)

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
19.06.2018 01:30:39

64

Кстати, Светлана, а если не кислое молоко, а йогурт натуральный, то разводить тоже 1:10? Прошу прощения за глупый вопрос, но у меня с этим опыта ноль.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
19.06.2018 01:36:57

65

СвиссБел, т. к. у меня ребенок утром пьет кефир или натур. йогурт, все ополоски чашек-бутылок идут под пионы, гортензии:). Без дозировки.

Marchella
Москва
19.06.2018 10:03:43

66

СвиссБел, да, конечно же, всё плюс-минус километр)) Главное, чтобы было!
Marchella, очень правильный подход!)) Мы, к сожалению, практически не едим. А надо бы. По всем статьям)) Дала себе слово (тема сподвигла) купить чего-нибудь и с десяток своих покормить в эти выходные.

Светлана
Троицк
19.06.2018 14:27:58

67

Marchella, но ополоски же - ничтожно мало по сравнению с 1:10 и пол-лейки (допустим) на куст? За сезон в этих ополосках не наберётся 1/2 литра кисломолочки.
Я так понимаю, что этими ополосками можно изменить среду (бактериальную и кислотно-щелочную) на листьях, если на ботву выплёскивать. Т. е. можно предохранить от грибных инфекций, например. А в почве они ничего не поменяют в силу малого количества.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.06.2018 15:37:23

68

Тимоха, не факт, что не поменяют в почве ничего от слова "совсем". Наличие любого белка обязательно привлечёт муравьёв, и тут уж как пойдёт. Они культивируют грибницы, запросто могут занести на лапках её под пион, микориза имеет шанс стать "родной матерью" кусту. Если "захочет". Есть же приём для деревьев, почему бы ему не работать на пионе.

Татьяна Б.
Москва
19.06.2018 18:03:20

69

Татьяна Б., [68] ой, в цепочке слишком много "если". И муравьишек привлекли, и полезную микоризу в окрестностях ... В общем, в одном уверена - не вредно.
А что за приём для деревьев?

Тимоха
Санкт-Петербург
19.06.2018 18:41:18

70

off Есть такой Александр Кузнецов, энтузиаст колонновидных яблонь. Он под ними специально разводит грибы. Я его статьи знаю с тех пор, как здесь же в соответствующей теме обсуждали колонны (ох как время летит...), читала для кругозора и для понимания своих колонн. Сделаны уже и препараты для растений, таблетку кинул и не надо делать субстрат.

Татьяна Б.
Москва
19.06.2018 19:13:59

71

[67] Тимоха, просто мне так удобно:) И из кофейника некоторым достается.

Marchella
Москва
20.06.2018 00:01:55

72

Я что-то все время думала, что кисломолочкой мы подкармливаем не пионы, а всякие почвенные микроорганизмы, которые, в свою очередь, хорошо влияют на пионы.. Что конкретно из Йогурта может усвоить пион? В связи с этим думаю, что достаточно поливать почву около пиона , делать дырки не обязательно. И кроме того, считаю, удобней использовать сыворотку или обрат, меньше жира, который уж точно пионами не нужен :-).

varvarasergeevna
Череповец
20.06.2018 14:47:17

73

varvarasergeevna, да, кстати, я и сывороткой после домашнего творога поливаю.

Marchella
Москва
20.06.2018 16:53:39

74

varvarasergeevna, достаточно поливать почву около пиона, если вы это делаете регулярно. Если это разовая акция (ну или, скажем так, малоразовая), как было понятно из контекста вопроса, то что даст поверхностный полив? Никакие микроорганизмы он не взбодрит, а уж тем более в зоне всасывающих корешков. Высохнет моментально и всё. В изначальном варианте и был обрат. Ну, если его нет, и сыворотки тож (мало кто всем этим дома заморачивается), то можно лить что угодно кисломолочное.
Сейчас цитату найду из Дуброва, чтобы те, кто не в курсе, понимали, о чём вообще идет речь.

Светлана
Троицк
20.06.2018 18:13:57

75

Вот здесь я давала точную цитату (пост 136): http://websad.ru/archdis.php?code=739040
Контекст примерно одинаков))

Светлана
Троицк
20.06.2018 18:17:23

76

Светлана, да я о том , что полив кисломолочкой полезен всем растениям за счет улучшения почвы. А не то, что именно пионы что-то там добывают из скисшего молока. Сыворотку покупаю . А жирненькое искренне не советую, так как на него еще много кто прийти может. Есть мнение , что и хлебные дрожжи ( в том числе и квас) также полезен. Кто-то пробовал? По поводу полива -это лично мое мнение. Но , возможно, основанное на том, что почва под пионами у меня никогда не пересыхает, так как все замульчировано. Даже не помню, что я их когда-нибудь поливала( кроме подкормок и прочего ухода).

Varvarasergeevna
Череповец
20.06.2018 19:21:41

77

Varvarasergeevna, дело в терминах? Можно ли внесение кисломолочки в почву назвать подкормкой?
Где-то в Архиве есть ответ avchep (на всякий случай вот анкета http://www.websad.ru/reguser.php?code=763) на вопрос о том, могут ли растения напрямую употреблять раствор сахара. Сладкая вода - подкормка или нет? Ответ был - да, могут. И быстро усваивают. Но кормить так нецелесообразно. (Почему - не запомнила, к сожалению.)
В сыворотке есть углеводы. Так что можно говорить о подкормке. Вполне возможно, что кисломолочка не только на почву воздействует, но и "именно пионы что-то там добывают из скисшего молока."
Квасом из чёрного хлеба гортензию поливаю. Процветает без других бубнов. Но контрольного экземпляра (без квасной диеты) нет.

Тимоха
Санкт-Петербург
20.06.2018 20:10:54

78

А я поливаю и разведенным кефиром, и разведенными дрожжами, и настоем черного хлеба, и покупным бутилированным квасом, и пивом. Когда что есть. Иногда покупаю специально. Метельчатые гортензии и пионы. Пионы - только под куст, без всяких отверстий. Цветут. Иногда лучше, иногда хуже. Но я верю в пользу. Контрольных экземпляров конечно же нет. Хотя все эти народные средства, по-моему, уже далеко отошли от первоначальных рекомендаций классиков. Как обрат. Где его сейчас можно найти? Или черный хлеб. Изначально требовался ржаной. Но его тоже теперь нет. Он весь с добавлением пшеничной муки и красителей. Вот ржаная мука продается. Хотела пустить ее в ход. Порыскала в и-нете, везде пишут, что не используют. А жаль. Было бы очень кстати.

lubov
Москва
20.06.2018 22:15:38

79

А мне кажется, можно попробовать сделать квас из ржаной муки. Польза должна быть.

Лихнис
Москва
21.06.2018 08:27:01

80

Лихнис, а как? Вода, мука и чуть сахарку? Или дрожжи добавить как в опаре?

lubov
Москва
21.06.2018 15:32:51

81

lubov, сама не делала. У моего свекра в деревне под Мичуринском квас делают исключительно из муки. Вроде, дрожжи не добавляют. А то брага получится :). Думаю,- вода, мука, сахар достаточно, забродит.

Лихнис
Москва
22.06.2018 08:35:09

82

lubov, для кваса делают закваску с дрожжами. Пару раз надо квас вылить, а потом пить можно, но надо не забывать ложить сухари из чёрного(серого хлеба) для брожения.

Пеа
Владимир
22.06.2018 08:51:17

83

Пеа, так мы не для пить, а для пионов :). И зачем дрожжи, если для брожения сухари?

Лихнис
Москва
22.06.2018 09:43:24

84

Лихнис, так пионам квас нужен или нет :)? Можно и суслом из магазина напоить пионы и даже сухари не нужны. "Весь интернет" свои огороды дрожжами поливают, а вы в квас добавить не хотите:))

Пеа
Владимир
22.06.2018 15:13:17

85

Пеа, в данном случае у меня вопрос как ржаную муку можно было бы задействовать. У меня лично есть несколько пакетов для хлебопечки, а хлеб из нее не жалуют. Я бы их пустила в пионы/гортензии. Если бы можно было просто залить, настоять и полить. Это тоже квас называется? У меня дома никогда сами не делали, я не умею. Интересно, как и чего сколько. Например, на 10 л воды?

lubov
Москва
22.06.2018 15:29:31

86

lubov, не знаю.

Пеа
Владимир
22.06.2018 15:47:16

87

Пеа, жаль :-) Пойду по кулинарным сайтам, авось знатоки есть.

lubov
Москва
22.06.2018 16:03:16

88

lubov, помню, бабушка просто настаивала ржаной хлеб с водой, потом голову ополаскивала. Но в хлебе-то дрожжи уже есть. У меня тоже много просроченной ржаной муки скопилось и солода (покупала в Корею для хлебопечки), вот бы просто посыпать вокруг пионов:). Если чего в и-нете нароете, сообщите здесь.

Marchella
Москва
22.06.2018 16:15:11

89

Marchella, "посыпать" - это вообще было бы самым желанным! Но, увы! :-) С ходу нарыла только приготовление кваса из ржаной муки с первоначальным приготовлением закваски. Это история на несколько дней, для меня мудрено, к тому же мне много надо. В общем, сейчас не готова заниматься! Может, чуть позже. Если сформирую облегченный вариант, напишу.

lubov
Москва
22.06.2018 16:44:57

90

Насколько я представляю, растениям нужны не сами углеводы из муки, а углекислый газ, который выделяют дрожжи при брожении. При насыщении ими почвы что-то там активизируется. Поэтому просто посыпать мукой - маловато смысла. Это почти та же клетчатка что и так есть в растительной мульче.

Васька
Москва
22.06.2018 16:49:29

91

Наверно, можно добавлять в привычную "вонючку" и оставлять на неделю, трава так и так забродит, и с нею всякие сторонние засыпки.

Татьяна Б.
Москва
22.06.2018 18:20:20

92

Офф, Marchella, при выпечки хлеба дрожжи полностью погибают.) Так что в хлебе их как таковых уже нету, только дырки, которые с их помощью в хлебе образуются.)

Багира
Москва
22.06.2018 22:25:19

93

Сходу нашла примерные рецепты (но ссылку, наверно, нельзя давать). В вонючку добавлять пиво или квас. 200 г сырых дрожжей растворить в ведре теплой воды, поливать землянику, огород. Ржаную муку или солод залить водой, настаивать несколько дней, поливать огород (кроме рассады, вазонов). Шишки хмеля (вместо дрожжей) поварить несколько часов, добавить сахар, воду, оставить бродить, поливать огурцы, помидоры, землянику. Искала по ключу "полив растений ржаной мукой"

Marchella
Москва
22.06.2018 23:58:31

94

[93]"Ржаную муку или солод залить водой, настаивать несколько дней, поливать огород" - вот, что и требовалось.

Лихнис
Москва
23.06.2018 09:12:12

95

Я так рассуждаю: в течении многих лет растущая листовая масса пионов выносит из почвы одни и те же вещества, и пион не может набрать необходимого для закладывания и выкармливания бутонов и цветов. Ну явно это не вещества из сыворотки, дрожжей и прочего. Явно что нужен полноценный минеральный комплекс. Тимоха, та же Фертика с микроэлементами вам в помощь. Разведите и полейте несколько раз до конца сезона.

aaaLeto
Москва
28.06.2018 15:47:26

96

И прощу прощения за недозволенное, но не поделиться не могу, да простят меня модераторы. На просторах интернета появился почти наш avchep - Иван Русских из Белорусского университета. Вот он подробненько, шаг за шагом , точно так же как avchep, объясняет и про дрожжи в саду, и про доломитку, и про сидераты и как вырастить триходерму, что можно смешивать, а что нельзя с научной точки зрения. Слушаю ролики в ютубе уже которые сутки. Погуглите, много ответов найдете на свои вопросы.

aaaLeto
Москва
28.06.2018 15:58:05

97

aaaLeto, спасибо, очень интересно и полезно.

Rita Miller
Пенза
28.06.2018 18:29:36

98

aaaLeto, спасибо.

Пеа
Владимир
29.06.2018 14:36:58

99

Все-таки эта тема о пионовых проблемах. Я о мозаике.
Рубра Плена приобретен в 2016 вместе с еще тремя зараженными мозаикой пионами ( как выяснилось в этом году) и кучей пересорта от КолорЛайна (по-моему, страна должна знать своих "героев"). Деленка была стандартная магазинная, небольшая. В 2017 был лишь один побег, мозаика не проявлялась. В 2018 пять побегов, три цветка, все листья мозаичные. Решила удалить. {211090} Фото 22 июня. Корень нарос хорошо, почки уже заложены. Насчитала 10 штук, некоторые больше остальных. Цветочные? Никакого ботритиса, стебли прочные. В общем, пион выглядел совсем здоровым, но был предан кремации. Похоже, мозаика все-таки не угнетает растение?
22 июня мне подарили пион вот в такой стадии развития {211091} . Ну, прикопала в горшок.. Но что ждет этого малявку зимой? Как ему помочь?

Varvarasergeevna
Череповец
30.06.2018 19:24:32

100

[99] Varvarasergeevna, у меня самый жирный и обильный пион в саду - Krinkled White c очень сильной мозаикой. Да и пересортный коралловый с мозаикой от него не сильно отстает. Так что у меня нет перед глазами примера, что мозаика угнетает пионы. Возможно, какая-то конкретная. Но в домашних условиях их ведь не различить.

Васька
Москва
30.06.2018 21:57:25

101

Varvarasergeevna, у меня каждый год, то один пион в мазаике, то другой. Из года в год колличество мозаичных листьев меняется. Пару пионов выкинула, начитавшись методов борьбы с мозаикой листьев пиона, но это было давно. Теперь ничего не выкидываю. Пионы цветут все обильно, зачем их выкидывать или сжигать...

Пеа
Владимир
01.07.2018 13:27:06

102

Ох... Пионы, как известно, болеют несколькими мозаиками. Но только одна из них, именно пионовая, для них смертельна. Визуально не отличить, только лабораторно. Вот и всё. Остальное по усмотрению и обстоятельствам.

Светлана
Троицк
01.07.2018 14:45:51

103

Varvarasergeevna, в прошлом году я паниковала здесь, обнаружив мозаику на растущем несколько лет Gay Paree. Прислушавшись к советам Васька, успокоилась и решила всё оставить как есть. В этом году образовалось много золы и я раза три сыпала её под ирисы, сирень и пионы. Что интересно, на пионах и ирисах пока никаких пятен и мозаики нет. Очевидно, подкормка золой укрепила растения и болезни перешли в латентное состояние.

Саза
Владивосток
02.07.2018 06:24:58

www.websad.ru/disput.php?code=1072753