WEBСАД

Карликовые хвойные для маленького рокария

Здравствуйте. Под зиму сделал маленькую альпийскую горку в саду, весной планирую начать высаживать растения. Т. к. горка у меня очень маленькая, прошу совета по карликовым (очень-очень маленьким) хвойным, в идеале размером не больше 40 см. в ширину и не акцентированно вертикальным. Для себя пока отметил туевик поникающий Nana, кипарисовик тупой Nana, сосна горная Mini Mops, пихта корейская Brilliant. По стелющимся можжевельникам пока непонятно, все найденные формы со временем очень здорово разрастаются вширь. Что ещё можете посоветовать?

dymon
Москва
25.11.2018
00:07:00

1

dymon, позвольте встречный вопрос: а вы собираетесь покупать растения какого возраста (размера)? Потому как я тоже присматривалась к карликовым хвойным и затормозила именно на этом моменте.

Отн. сортов - Верещака вы, наверное, смотрели
https://www.youtube.com/watch?v=3QKm2VHUBgg

olmi
Спб
25.11.2018 00:33:21

2

olmi, не совсем понял вопроса... Обычно в магазинах продают более-менее сформированные растения не слишком большого возраста, в контейнерах 0,5-2 литра, такие и собираюсь брать.

dymon
Москва
25.11.2018 01:06:02

3

dymon, не в плане стелющейся, но всё же - самая маленькая, метла метлы Picea abies Krol ( у меня лет 5 нарастает по 1-2 мм). Abies kor Kiwi- карлуша. Очень люблю японские белые сосёнки (Hagaromo и Fukai). Pinus densiflora Jane Kluis нравится мне, трудно выразить, но типа, широко раскрытыми колючками ( нарастает вширь, не шустрая). Если не побоитесь и место тихое- украшением будет Abies procera Glauca ( у меня 3 года, растет медленно, необычная, якобы рано шишкует)

хабара
Тверь
25.11.2018 08:33:58

4

dymon, туевик dolobrata nana правильно выбрали - у меня лет за 8-9 сейчас не больше 35 см в высоту и 40 см в ширину (и куплен не сказать, чтобы крошкой). А вот кипарисовик obtusa Nana Gracilis не вполне устойчив у нас - у меня были посажены два, один перенес одну зиму, второй следующей же весной из зимовки не вышел. Пихта корейская Brillants отличный выбор, правда, прирост у нее не совсем уж крошечный, где-то 3-4 см в ширину, в высоту меньше.

Эльэмка
Королев Моск. области
25.11.2018 11:28:27

5

хабара, спасибо! Насчёт пихты высокорослой уже не побоялся, в этом году посадил, ушла в свою первую зиму. Весной будем посмотреть. Только кажется мне, не совсем она карлик. Густоцветковый Жан Клаус тоже во взрослом состоянии великоват, у меня вся горка в диаметре метра 2-2,5 максимум. И Kiwi - разве это кореец? По-моему, это бальзамическая, а из них у нас максимум только Nana продаётся, хотя очень хочу видовую. :) Впрочем, это к теме уже не относится.
Эльэмка, насчёт кипарисовика тоже сомневаюсь: они неплохо у меня растут в тени, а вот альпинарий на солнце, не факт, что выживут. С другой стороны, растут у меня уже года 4 несколько C. pisifera Filifera Nana, чувствуют себя замечтательно. Но для горки моей великоваты.
А что думаете о корейской пихте Kohout Icebreaker? Везде её нахваливают за красоту неземную, а мне как-то она не очень... А с размерами у неё как?

dymon
Москва
26.11.2018 00:27:39

6

dymon, для такой маленькой горки не пойдет, приросты 5-6см каждый год {213187}

Натка
Московская обл. п.Заречье
26.11.2018 09:44:53

7

dymon, 4м2 горка? Тогда необходимы только суперкарлики (годовой прирост которых до 5см, а лучше меньше конечно).
В магазинах и садовых центрах их нет, не продают. Иначе растения через 5 лет прикроют все камни, придётся перекладывать камни подальше из под растений )))

Alexx1
Москва
26.11.2018 09:47:53

8

dymon, ваша правда, на счет пыхты Kiwi я описАлась. Высокорослая пихта две зимы пережила хорошо. Этой осенью пыталась заказать карликовых конколорок- картинки потрясные.

хабара
Тверь
26.11.2018 10:18:24

9

Есть супермини сорта горных сосен. Продаются только в одном месте , в других не видел. (Ссылку на видео дали выше)
Маленькие камнеломки пригодятся.
А Минимопс тоже немаленький , в 7-10 лет как баскетбольный мяч.
Можно одно два доминирующих разновысотных растения конечно пустить. Дадут горке объём .

Alexx1
Москва
26.11.2018 10:23:01

10

[5] dymon, я дала отзыв про кипарисовик obtusa nana gracilis, который Вы выбрали для горки. Он относится к виду кипарисовик тупой, и этот вид проблемен у нас в Подмосковье. А вот вид кипарисовик горохоплодный (к. pisifera), в том числе, кипарисовик pisifera filifera nana, Sungold, Boulevard, Baby Blue, практически не вызывают проблем в выращивании, кроме довольно сильного отмирания старой хвои у густохвойных сортов с возрастом. Можно попытаться сдерживать рост, например, к. Baby Blue обрезкой, но стоит ли? Лучше уж подобрать более медленно растущее хвойное с голубой хвоей.
Кстати, пихта бальзамическая nana действительно суперкарлик, но настолько медленно растет!.. У меня 3 года, а до сих пор глядеть не на что;) (правда, покупала в Р9).

Эльэмка
Королев Моск. области
26.11.2018 10:58:17

11

dymon, посмотрите тсуги канадские Minuta, Tualatin, из елей обыкновенных Hasin, Wichtel, Cucrak, Typner, Van Bemmel's Dwarf, Dan's Dwarf, Jana, Minuta, Parsoni WB, Ami, можжевельник Newmann(стелющийся, совсем микрик, но трудно найти), Little Pyramid, туи Krasnal, Maks (эта пирамидой до 50 см высотой, очень много пихт бальзамических, Kiwi, WB1, и пр. Если кого еще вспомню, напишу. Для меня это тоже больной вопрос. А, вот еще вспомнила, лиственница японская Varley, после 10 лет не более 40 см, годовые приросты мимимишные, но не знаю, ее живьем не видела, только читала, как-то сомнения берут, да и на камне лучше не сажать из-за осыпающейся хвои, хотя звучит заманчиво.

тарусса
Москва
26.11.2018 11:10:49

12

тарусса, большое спасибо, посмотрю! Насчёт тсуг - опыт показывает, что в моих пенатах они роскошно растут в тени, а на малейшем солнце горят и сохнут. Так что их пока не рассматриваю.

dymon
Москва
26.11.2018 12:52:35

13

[2] dymon, да все просто - я попробовала подбирать себе суперкарлики (30-40 см в 10 лет) и уткнулась в альтернативу: либо миллион на закупку, либо миллион лет на ожидание. Думаю, вдруг вы какой-то лайфхак нашли?..

olmi
Спб
26.11.2018 21:25:11

14

dymon, у нас две ели обыкновенных Little Gem, карлик, растут очень медленно:
http://photos.app.goo.gl/56QaxGGcA17jNZDo8

Наталья Васильевна
Вологда
26.11.2018 21:47:19

15

тарусса, большое спасибо, изучаю!
olmi, так и есть, мой вариант - второй. Я терпеливый, да и интересно следить за растениями, как они растут и развиваются. Сад же все равно не статичен, он каждый год меняет облик, даже если никаких перемещений не делать. :)
Наталья Васильевна, little gem у меня был, но выпал. Думается мне, великоват он все же. Вот, кстати, P. pungens Frieda нашёл. Про нее нигде не пишут, а внимания она заслуживает, по-моему.
Тут попутно ещё вопрос возник: все специалисты в один голос советуют удалять отмершую хвою во избежание грибления. Но если у сосен я этот процесс ещё могу представить, то как быть со сверхплотными маленькими елями и особенно пихтами? Туда же в принципе внутрь не пролезешь, ничего не сломав. Посоветуйте, как быть.

dymon
Москва
27.11.2018 09:31:21

16

dymon, У A. Верещака и в интернет-магазине ОПТ ХОЗ для своего маленького рокария я покупала некоторое количество карликовых хвойных: picea pungens Porcupine, pinus mugo 'Jezek', Kostelni,Nerost, Marshiert, Horni Halze на разной высоты штамбиках . Почти всем им обещают в 10-летнем возрасте по 30-40 см. Хоть приросты небольшие (от 2,5 до 5 см), динамика за эти 3 года есть: хорошеют. У плотных сосен отмершая хвоя удаляется без каких-либо усилий. Просто выковыриваешь пальчиками, и она вылетает сама. Да где-то в своём Вебинаре А. Верещак демонстрирует этот процесс на камеру. Для меня трудностей никаких это не составило.

сильва
Ульяновск
27.11.2018 10:02:27

17

Вот нашёл ещё желтохвойную корейскую пихту Houtmeyer. По описанию не больше Kiwi.

dymon
Москва
27.11.2018 11:43:31

18

К [15], зубочистка и пинцет нам в помощь, без них микрокарлики не вычесать. И, кстати, вспомнила, что уже обсуждали ели-карлики, вот нашла http://www.websad.ru/archdis.php?code...

тарусса
Москва
27.11.2018 12:46:41

19

Сорри, надо было сначала просмотреть самой, а потом давать ссылку. В той теме про мини- и микрокарлики говорится мало, но вот совет Лели "Tsuga canadensis Minuta - совсем кроха, 1 см в год, не более.
Abies koreana Blauer Eskimo
Abies koreana Icebreaker - не самая миниатюра, но если на штамбе, то парит изумительной тарелкой над горкой.
Picea abies "Mariae Orfii"
Picea abies "Minuta"
Pinus rotundata "Jezek"
Picea omorica "Pimoko"

тарусса
Москва
27.11.2018 12:55:59

20

dymon, Abies Koreana Houtmeyer у меня растет всего третий год, вот ее фото при посадке - http://photoshare.ru/photo13552539.html. В этом году, даже с учетом пересадки, дала около 10 см прироста и ее высота уже за 30 см. Хорошая пихта, но желтизна на концах почти ушла. Есть более яркие, на мой взгляд. Из схожих размеров хвоя на Abies Koreana Oberon намного фактурнее. Исключительно красивая пихта. Про Icebracker Вы напрасно, она и по приростам не сильно разрастается, и как солист на горке будет очень красиво смотреться. На штамбе, она даже более интересная, в продаже часто есть метровые палки - http://photoshare.ru/photo14474052.html.

Очень медленно растет Abies Koreana Doni Tajuso - http://photoshare.ru/photo13109559.html. У нее ярко-зеленая хвоя.

Picea Abies Little Gem все-таки с годами разрастается неплохо - http://photoshare.ru/photo14647630.html. Если у Вас много солнца, тогда уж лучше посадить схожую по размерам Picea Abies Vermont Gold - http://photoshare.ru/photo13805273.html. Она у меня пока в тени, поэтому желтый цвет не яркий, но на солнце она очень хорошо показывает желтизну. Я соорудил ей лидера, приросты минимальны. Кипарисовики горохоплодные, из тех, что перечислила Эльэмка, у меня почти все есть. Мне кажется, на маленькой горке они будут выглядеть немного неряшливо из-за большого количества сухих веток.

Присмотритесь к псевдотсуге. Она как-то не сильно распространена, а это неправильно. Я в этом году посадил Pseudotsuga Menziesii Les Bares. Она растет не в ширину, а в высоту, но приросты, похоже, должны быть меньше 10 см. Яркий зеленый цвет хвои, острые почки.

Стоит, думаю, для такой маленькой горки посадить что-то совсем примечательное. Пока из настоящих карликов пихт для меня на первом месте Abies Lasiocarpa Steven Blue - http://photoshare.ru/photo14906729.html. Это фото весеннее, за лето она стала пышнее, яркий голубой цвет и выразительные почки. Небольшой штамб делает ее еще интереснее. Очень хороши карликовые сорта Pinus Parviflora. Года три-четыре сидит, прирастая по 5 см в год, Goldilocks - http://photoshare.ru/photo13552793.html. В этом году посадил к ней в придачу Shi-no-see, тоже приросты небольшие, фото уже весной. Думаю, в следующем году накуплю все вариегатные сосны этого вида, что будут в продаже.

eg65
Москва
27.11.2018 13:23:01

21

eg65, спасибо, есть информация к размышлению. Солировать на горке по моей задумке будет сверху какой-нибудь плакучий экзот типа Ginkgo biloba Mutant Weeper. Только вот найти его проблема и непонятно, насколько будут мешать опавшие листья, так что пока до весны в раздумьях.

dymon
Москва
27.11.2018 14:31:11

22

[21] dymon, не уверен в конкретном сорте, но гингко с листьми, подобными указанному Мутанту, неоднократно видел в сетевом садовом центре Д. И в прошлом году и в этом.
(Называть тут магазин нельзя, да?)

darkvolk
Москва
27.11.2018 15:45:10

23

darkvolk, я его тоже там видел и пока не понял, нужно ли мне это, хотя, вроде, люблю всякие страшные вещи :-).

eg65
Москва
27.11.2018 16:55:33

24

Интересная подборка попалась: фото хвойных во взрослом размере
https://www.flickr.com/photos/hickoryhollow/6842778591/in/photostream/lightbox/
если кто (как я) сразу не разобрался - указание сорта в имени вкладки.

olmi
Спб
28.11.2018 09:23:07

25

olmi, там ещё внизу под фотками у меня название показывает. Сортов маловато, но в целом наглядно показано, во что превращаются все эти наши "Наны"! Хотя и не факт, что в нашем климате они такими станут.

dymon
Москва
28.11.2018 09:38:21

26

[25] dymon, и ещё нужно чтобы вообще выжили. Да, вспомнил к слову - какой-то вариант кипарисовика тупого у меня зиму не перенёс. Несмотря на то, что укрыт был.

darkvolk
Москва
28.11.2018 10:08:46

27

darkvolk, мой опыт показывает, что C. obtusa в условиях Подмосковья весьма неплохо растет в глубокой тени (у меня между северной стеной дома и забором), а вот там, где на них попадает солнце, - горят и сохнут вне зависимости от укрытия. Тиссы, кстати, ведут себя точно так же.

dymon
Москва
28.11.2018 10:15:09

28

dymon, кто знает. Хотя из перечисленных я лично видела в 10 км от моего дома елку Нидиформис высотой с меня. Чудовище.

olmi
Спб
28.11.2018 16:49:35

29

olmi, точно, моя нидиформис была плюшечкой ~25-30 см. Сейчас она примерно 1,2 м в диаметре и см 40 высотой. Даёт два прироста в год по 5-10 см. Буду учиться стричь.

Ворон
Москва
29.11.2018 14:18:49

30

Ворон, у меня меньше - сантиметра по 2-3, но тоже неуклонно растут. И заставляют задуматься...

olmi
Спб
29.11.2018 17:22:22

31

У меня лет десять растёт ель alberto globa, как была куплена размером с мячик, так в этих пределах и осталась, только стала хорошей круглой формы, почти не растёт, прирост сначала был по 2см, теперь наверное и полсантиметра максимум.

Зарянка
Сочи
30.11.2018 01:12:59

32

А ель сербская "Карел" не подойдет? Растет очень медленно. Я посадила ее в 2009 году, сейчас она Д-40см, В-40-45см. Симпатичный шарик.

Франческа
Москва
01.12.2018 22:21:01

33

Франческа, тоже "большая" будет. Приросты не менее пяти сантиметров. У меня уже скоро полуметровые будут за шесть-семь лет.

eg65
Москва
03.12.2018 10:48:11

34

Пока остановился вот на чем. Поскольку горка маленькая, а кроме кустарников там будет расти как минимум чабрец и какие-нибудь камнеломки, то решил ограничиться тремя-четырьмя. Итак, наверху - Mutant Weeper (не будут осенью его листья создавать проблем?), на склонах A. balsamea Kiwi, T. dolabrata Nana, J. horisontalis Neumann. Что скажете?

dymon
Москва
04.12.2018 15:03:18

35

dymon, про гингко могу сказать только, что листья у него с первым морозцем опадают сразу, кучно. А что значит мешать, не очень понятно. Конечно, вид испортят на какой-то период времени или нужно убирать. Из оставшихся трех у меня есть только туевик. На мой взгляд, растение не суперкарлик. Вот мой всего три года назад - http://photoshare.ru/photo13115819.html, а сейчас он в полтора раза больше. Нынешние размеры примерно 1 м в ширину и 70 см или чуть больше в высоту. Причем стреляет несколькими ветками вверх по 15 см, словно потенциальные лидеры. Зимой его плющит снегом сильно, поэтому я даже с боков стал подставлять подпорки, чтобы он хоть немного походил на Nana и чтобы не разламывался куст, а то уже отрывались ветки у основания. Как раз камень на фото поддерживает одну из пострадавших от зимы веток. В последствии разлом сросся. Всем хорош, но, нужно учитывать его будущие размеры.

eg65
Москва
04.12.2018 15:21:12

36

eg65, спасибо! Туевик Nana у меня тоже растет, причём аж 2 штуки, уже 5 лет. Разрастается вширь понемногу, но непохоже, что он будет широким ковриком. Да и стрижется он неплохо. Вообще в условиях моего участка туевики (как Наны, так и обычные) показывают себя исключительно стойкими и неприхотливыми. У меня в прошедшем марте чётко на середину куста туевика с крыши дома грохнулась огромная льдина. Куст превратился в лепешку, разлетелись в разные стороны оторванные ветки... Я уже мысленно с ним попрощался, а к концу лета уже вообще никаких последствий не было видно, он поднялся и снова оброс. И ничего ему не подвязывал, оборвал только надломленные ветки.
Про листья гинкго мне интересно, нужно ли их убирать с горки, или они за зиму сами перепревают?
P.S.: Евгений, посмотрите личку, пожалуйста. :)

dymon
Москва
04.12.2018 16:23:35

37

Сочетание одного микро-карлика с 2 мини-карликами лично мне не очень, он всегда будет выделяться из строя, а то и вообще затеряется. Может, стоит заменить Нойманна на Анну-Марию или Беркшир, к тому же их проще найти. Листья надо убирать, даже если они перепреют, зачем засорять каменную отсыпку?

тарусса
Москва
04.12.2018 17:16:22

38

тарусса, Анна-Мария с Беркширом по описанию не такие уж малыши... Хотя вживую ни один из них не видел.

dymon
Москва
04.12.2018 17:26:34

39

dymon, листья перепревают у гингко быстро, но они могут нанести вред окружающим хвойным, у которых тоже может темнеть и подпревать хвоя. Это Вам не листья дуба, которые вообще не преют. Листья гингко от мороза становятся мягкими, как будто размазня какая-то. Хотя у этого мутанта и листья-то не пойми что :-). Но даже палки будут вести себя так же, как у видового растения нормальные листья.

Устойчивость туевика у меня сомнений не вызывает. Просто с годами он растет более активно, чем ожидаешь от суперкарлика, о чем я сразу сказал. У меня он забил растущую рядом карликовую ель напрочь, весной придется ее от него отсаживать.

Off на письмо ответил.

eg65
Москва
04.12.2018 17:32:57

40

К [38], по сравнению с туевиком Нана та же Анна-Мария просто дюймовочка.

тарусса
Москва
04.12.2018 20:20:48

41

тарусса, спасибо! Посмотрю про них поподробнее.
А мне вот что подумалось. Может быть, на верх горки какой-нибудь стелющийся можжевельник на штамбе поместить? Только не хочется, чтобы со временем он дорос до земли и увил собой всю горку. Существуют ли такие?

dymon
Москва
04.12.2018 22:55:10

42

В любом случае его можно стричь и выбрать штамб повыше. Не знаю как у нас растут горизонтальные на штамбе, так и не решилась посадить, может кто подскажет. У меня Гринмантл на метровом штамбе, опору зонтиком сделала пошире, чтоб была сначала как бы плоская тарелка, а затем уже водопад. Еще хотела внести свои 3 копейки про пихту бальзамическую. Я первые три года после посадки все бальзамические, а также тсуги притеняю с февраля по апрель, могут подгореть. Пихты б. влаголюбивы, имейте это в виду при посадке. И еще один совет от Е. Тарасова (Alpika), хотя Вы скорее всего уже прочитали все его статьи в инете, если место очень солнечное , то сажайте некоторые растения (тут я и имею в виду п. б.) чтоб выступающие части давали хотя бы маленькие пятна послеполуденной тени - во избежания перегрева в летнюю жару.

тарусса
Москва
05.12.2018 16:21:45

43

тарусса, спасибо за ценные советы! Интересно, а такая нелюбовь к яркому солнцу свойственна именно бальзамическим пихтам? У меня пихт несколько (сибирская, одноцветная, корейские, альпийская, Фрейзера), и все они на самом солцепеке. Никаких претензий с их стороны ко мне не замечал пока.
А вот тсуги у меня растут только в тени и полутени, несколько попыток посадить их на солнце закончились полным засыханием, причём в первый же сезон. Ни дождевание, ни полив не помогли. А в тени наоборот, растут пышно при минимальном уходе. Поскольку все тенистые места у меня закончились, то пока с ними (с тсугами) завязал, а в общем жалко, очень изящные деревья.
А, кстати, как у Вас сделана поддержка 'тарелкой' под штамбовый можжевельник, из чего?

dymon
Москва
05.12.2018 16:37:24

44

dymon, Я бы не сказала, что это нелюбовь. Просто привыкла уже сажать цветные бальзамические в полутень, да и полагаю, что в такое лето, как было в этом году, им пришлось бы нелегко. Почитайте в википедии про ареал их произрастания, в каких условиях они растут. Опора сделана из прута 8, у меня почти все хвойные штамбовые на опорах, зимой защищает от разлома снегом, летом от собак и от наших и соседских детей, такую конструкцию точно никто не поломает.

тарусса
Москва
05.12.2018 16:47:47

45

Забыла написать, у п. б. поверхностная корневая система, у почти всех остальных стержневая, альпийская и сибирская - в этом смысле, насколько я знаю, приспособленцы, формируют корневую по условиям.

тарусса
Москва
05.12.2018 17:02:44

46

Кому интересно и кто еще не читал, новая статья К. Коржавина "Миниатюры" http://sadsevzap.ru/rasteniya-dlya-sa...

тарусса
Москва
18.12.2018 21:24:55

47

тарусса, спасибо за ссылку, очень интересно.

Цветлана
Брянск
25.12.2018 15:34:56

www.websad.ru/disput.php?code=1085246