WEBСАД

Посевная 2019

В качестве НГ-сувенира перепало мне несколько семечек пиона. Даривший не смог ответить даже какой пион - простой, ИТО или древовидный, единственно известно оранжевый. Семена чёрные круглые, гладкие, блестящие 4-5мм диаметром. У моих дачных пионов имхо мельче гораздо, склоняюсь к ИТО (потому что я их живьём никогда не видела:)). Знатоки, не дайте пропасть добру, посоветуйте мои действия. Почитала теорию, прогревают на батареях, но у меня дом старый, как получить двадцать семь градусов, они не имеют регулятора и гонят все сорок? Ещё, сеют во влажный песок, какой смысл песка, это догма? можно ли в покупной грунт? Или вообще не париться и посеять весной в саду?

Татьяна Б.
Москва
05.01.2019
07:53:17

1

Татьяна Б., семена пионов обычно всходят на 2 год и требуют стратификации. Поэтому лучше всего их посеять сейчас и через несколько дней закопать в снег или на балкон или в холодильник отправить. Весной посмотрите, вдруг что и взойдет. Если нет, то прикопать в саду ещё на сезон. Песок видимо рекомендуют, чтоб семена не загнивали и потом рассаживать легче, но я сеяла в лёгкий грунт и все нормально было.

toka
Москва
05.01.2019 10:31:47

2

Татьяна Б., я сеяла пион в горшек с обычной землей и прикапывала в саду под зиму, семяна взошли все до единого, все лето росли в этом же горшке, в нем же и ушли под зиму, в следующем сезоне планирую рассадить.

E_lena
Ярославль
05.01.2019 10:55:15

3

А что насчёт внешности семян, такие, как я говорю, на какой пион похожи? Не кинуть ли семена в воду на проверку всплывут-не всплывут, ничего не знаю о семенах пиона, может они и легче воды, а я выброшу...
toka, о стратификации пишут, что берут дозревшие семена из растения и сразу в холод. Есть ли смысл конкретно сейчас их промораживать? не поздновато?

Татьяна Б.
Москва
05.01.2019 12:30:06

4

Татьяна Б., стратификация не подразумевает промораживания, это создание условий близких к природным. В естественных условиях семена бы опали с растения и лежали бы сейчас под снегом при температуре близкой к нулю. Так что если у Вас нет возможности прикопать их сейчас в саду или на балконе, то можно их положить в пакет с влажным вермикулитом и отправить до весны в холодильник. Без стратификации пионы не взойдут. Сейчас вполне нормально их сеять. Ещё семена пионов рекомендуется скарифицировать, но я всегда побаиваюсь этой операции. У меня бобовые потом загнивали. Можно попробовать на одном семечке.

toka
Москва
05.01.2019 16:22:42

5

Подозревала, что подводные камни есть, но их можно обходить. Песок, оказывается, реально заменить на вермикулит. Песка у меня нет, но вермикулит есть. Спасибо, toka. Нашла цитату: "семена смешивают с увлажненным вермикулитом, после чего полученную массу закладывают в полиэтиленовый пакет для получения конденсата. Во влажном пакете появляются первые признаки роста у семян, которые в последующем пересаживают в грунт". Вы так делаете? конденсат получаете в пакете? и потом в холодильник? значит, пакет должен быть как бы надутым?

Татьяна Б.
Москва
05.01.2019 18:20:24

6

Татьяна Б., обычно для этого берут пакет с зиплоком, набиваете его влажным вермикулитом, туда кладете семена. Неделю держите в тепле, потом в холодильник. Не заморачивайтесь сильно, там особо ничего не испортить.

toka
Москва
05.01.2019 19:33:18

7

Татьяна Б. [3], вдруг эта статья Вам в чем-то поможет: http://ok.ru/group52936346042544/topic/66050557425072
(а насчет семян древовидного - у меня были не совсем круглые, а ближе в поперечном разрезе к треугольнику, по цвету от коричневого до светло-коричневого).

Наталья Васильевна
Вологда
05.01.2019 20:10:42

8

Татьяна Б., можно почитать Успенскую о проращивании, напр., здесь немного http://www.vestnik-cvetovoda.ru/plant...я ведь тоже года 2 назад высаживала под зиму семена из бот. сада, что-то не помню всходов или перекопала:(.

Marchella
Москва
05.01.2019 21:56:37

9

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=smWdTdt7QkY
Во втором сюжете Юрий Борисович рассказывает о посеве пиона древовидного. Не знаю, удалось ли корректно вставить ссылку

ElenaSk
Санкт-Петербург
06.01.2019 01:17:54

10

ElenaSk, всё нормально, ссылка открывается. Важное для меня там, что семена ДП не похожи на мои ни по размеру, ни по цвету. Вот и у Наталья Васильевна другие параметры, по-видимому у меня ИТО - цветок-то оранжевый, некому больше быть.
Marchella, ссылка даёт отсутствие страницы, но читала в журнале, Успенскую же "поднимаем" в первую очередь.
Всем спасибо. toka[6]особенно за "Не заморачивайтесь сильно", сама сторонник такого подхода, но вот не сеятель я по практике, а тут пришлось.

Татьяна Б.
Москва
06.01.2019 09:34:31

11

Коллеги, кто-нибудь пытался сеять роджерсию? Собрала цветоносы с р. перистой в конце октября-ноябре, соплодия в виде звездочек перетёрла "в пух и прах" и держала этот мусор в холодильнике. Сегодня посеяла по поверхности грунта, увлажнила из пульверизатора и надела п/э мешок. Завтра выставлю на холодную лоджию, днем +5-7, ночью меньше. В сети сведения самые противоречивые, а реальный опыт у кого-нибудь есть?

Саза
Владивосток
06.01.2019 10:30:10

12

Татьяна Б., поступайте, как советует toka. Покупные, хранившиеся зиму в пакетах, у меня не всходили. Собственные семена ДП как-то сеяла на даче осенью, не взошли весной, а потом о них забыла и могла выполоть. Осенью снова посеяла, но на результат не надеюсь, т. к. снега пока нет, а мороз в утренние часы был и -19. Посев не укрыла, надеясь на "авось".

Саза
Владивосток
06.01.2019 10:51:58

13

Татьяна Б., ИТО пионы это межвидовый гибрид. Разве у них могут быть полноценные семена? В поездке по китайским садам нам несколько раз давали презенты -семена пионов. Были довольно крупные. Китайцы говорили, что это древовидные, а уж цвета были нарисованы любые, вплоть до синего и изумрудного. Но опытные люди сказали, что ни разу ничего не выросло. Я свои отдала.

varvarasergeevna
Череповец
07.01.2019 12:10:10

14

Офф varvarasergeevna, а можно перечислить китайские сады с пионами, я только в пекинском бот. саду видела.

Marchella
Москва
07.01.2019 12:53:24

15

varvarasergeevna, вообще не представляю живьём семена пионов, поэтому и спросила в теме. Выше обсудили, что у древовидных цвет и структура иные, чем у моих. Только поэтому сочла свои ИТО, а что на самом деле - поживём увидим, заложила их в холодную стратификацию.

Татьяна Б.
Москва
07.01.2019 12:56:04

16

Татьяна Б. вспомнила, еще сеяла пион Делавея. СЕмена были оч. крупные, казались зрелыми. Собраны были в начале апреля, т. е. прошлогодние и отсратифицированы. Посеяны в апреле же 2017, всходов не было. Место замечено.
_OFF Marchella, ответила в личку.

varvarasergeevna
Череповец
07.01.2019 13:17:47

17

Уважаемые форумчане! Поделитесь своими ноу-хау стратификации семян в холодильнике. Речь не идет о плошках с землёй (проблема нехватки места). Я нынче использовала ватные диски. Семена, замоченные и промытые, помещались между двумя ватными дисками, естественно, также смоченными. Диски - по полиэтиленовым маленьким пакетикам. Но во сейчас сижу и думаю - как я буду набухшие и влажные семена из этих дисков выковыривать для посева? С крупными проблем нет. А вот с мелюзгой - непонятно. Может у кого был опыт стратификации в ватных дисках? Подсушивать потом их что ли?

Зарница265
Санкт-Петербург
07.01.2019 15:04:13

18

Зарница265, в дисках не делала. Но, может в нескольких слоях влажной туалетной бумаги или салфеток, тогда не надо ничего выковыривать. Или, как вариант, в торфяные таблетки.

lgd04
Новосибирск
07.01.2019 15:56:02

19

[17] Зарница265, мелкозернистый гидрогель?

Наталья Васильевна
Вологда
07.01.2019 16:34:17

20

[17] Зарница265, можно в сфагнуме. Потом проросшие отделить без фанатизма и посеять.

Лихнис
Москва
07.01.2019 16:35:56

21

Зарница265, я как раз стратифицировала в ватных дисках, проблем не было. Но у меня крупные были - розы{213494}. Делала также, как Вы, только диски смачивала перекисью водорода, а не водой.

Tsibro
С-Петербург
07.01.2019 16:37:26

22

В гидрогеле ожидаемо сохранение примерно постоянной влажности, а в дисках как этого достигнуть при длительном процессе? то и дело доставать и проверять? Зареклась заводить однолетники из-за этого, семена как ни положу на прорастание, обязательно или пере-, или недо-.

Татьяна Б.
Москва
07.01.2019 18:27:51

23

Зарница265, а я из ватных дисков ничего не выковыривала, прямо в них проросшие так и сажала в грунт, диски перед этим были уложены в маленькие йогурт. стаканчики, заполненные доверху простым песком. Росли до весны, водой смачивала только диски, позднее приподнимала диски и смачивала песок. Это были семена злаков (по 3 шт. в колбочке)Взошли все-росли, но со временем из зимы не выходили.

sofina
СПб
07.01.2019 19:28:06

24

Зарница265, в дисках не пробовала. Туалетная бумага раскисает. Лучше уж бумажные полотенца или качественные салфетки. Складываю все в прозрачные пластиковые контейнеры (для салатиков есть очень компактные, да и вообще всякие). Можно просто просматривать какое-то время сверху. Пересыхание или плесень будут видны. Особенно удобно для проращивания на свету - ну, это обычно для однолетников [22].

pona
Москва
07.01.2019 19:41:03

25

[21] Tsibro, да, было дело:). Маринка советовала проращивать в бумажных полотенцах, плотных, которые не промокают, и, да, смачивали перекисью от плесени. Их не надо увлажнять, в холод-ке не высыхают.

Marchella
Москва
07.01.2019 19:52:53

26

Marchella, ))
Правда, на фото в [21] я использовала вот такие салфетки {213495}

Tsibro
С-Петербург
07.01.2019 22:43:43

27

Tsibro, "до чего дошёл прогресс" (ц), записываю себе в Открытия, не знала о таком товаре. Запах терпимый или жуть?

Татьяна Б.
Москва
08.01.2019 07:53:37

28

Татьяна Б., терпимый. Но руки помыть хочется))
Они не новинка, фото в [21] от 2010 г.

Tsibro
С-Петербург
08.01.2019 09:22:48

29

Коллеги, спасибо за отклики. Много нового для себя узнала.
Изначально как вариант рассматривала песок и вермикулит (также понемногу засыпать в пакетики полиэтиленовые). Но потом остановилась на дисках. Лихнис, пожалуй, сфагнум годится только для крупных семян, для "пыли", т. е. мелких, например, как у тысячелистника, думаю, что будет неудобен. Хотя тоже думала и про сфагнум. Tsibro, не знала про перекись водорода. Я замачивала семена в растворе Алирина Б, и диски этим же раствором смачивала. Не знаю, спасёт ли эта процедура от плесени. Семена - многолетники, цветы, не требующие особо длительной стратификации (сортовой тысячелистник, бузульник, вероники, дербенник, колокольчик персиколистный, манжетка, аконит, василистник). Думаю, 2 мес. хватит. Но есть и парочка хвойных, для интереса (микробиота и сосна Бунге).
Marchella, pona, да, с бумажными полотенцами хорошая идея! Надо будет попробовать. Я правильно поняла, что нужно брать те, что не раскисают? Плотные?
Наталья Васильевна, про гидрогель в качестве субстрата для стратификации слышала. Но как-то не решилась. Лежит в шкафу. Гидрогель я использую для посадок однолетников в ящики и кашпо. Но тоже, думаю, подойдет для стратификации крупных семян. Tsibro, и где такие чудо-салфетки продают? Ни разу не встречала.

Зарница265
Санкт-Петербург
08.01.2019 10:12:44

30

sofina, немного не поняла ваш метод. Т. е. ватный диск с проросшими семенами необходимо положить на грунт и дальше корни прорастут через диск? Я верно поняла? Мне кажется, что диск очень плотный для этого.

Зарница265
Санкт-Петербург
08.01.2019 10:20:09

31

Теперь, зная о салфетках, их же можно сделаать самим. Нетканку припудрить из пакетика гуматом и увлажнить.

Татьяна Б.
Москва
08.01.2019 10:33:25

32

Зарница265, [29] салфетки последний раз видела в О'Кее

Tsibro
С-Петербург
08.01.2019 11:29:28

33

Пытаюсь вырастить мартагоны из семян. Делаю по методу Листвянки. Только про замачивание в белизне забыла. В общем теплая фаза уже была. Сейчас месяц стоят в холодильнике, в банках. Периодически проверяю. Пока проростков не видно. Но мне кажется семена набухли https://photos.app.goo.gl/Wjw6FLjFvowH9A9c8?

Рогнеда
Москва
08.01.2019 18:57:32

34

В прошлом году исключительно по причине большой лени изобрела собственный способ стратификации))))Семена прямо в бумажных пакетиках слегка сбрызнула водой и засунула в стеклянную банку с крышкой. Держала всё это в холодильнике до момента посева. Взошли. Значит, способ работает:) В этом году поступила так же, но на всякий случай (чтоб влажность в банке поддерживать) на дно насыпала слой вермикулита и немного увлажнила его, ну а потом опять пакетики с семенами засунула. В поллитровую банку много входит)))))

Таша32
Брянская область
09.01.2019 21:32:22

35

Таша32, а какие семена Вы так опробовали?

E_lena
Ярославль
09.01.2019 22:08:44

36

E_lena, так стратифицировала беламканду и бузульник.

Таша32
Брянская область
09.01.2019 23:00:36

37

Зарница265, извините, что сразу не ответила, да, диск остается под растениями навсегда, он ведь воздушный, натур. хлопок, если семян 3-4, они очень ценные, диск можно разрезать ножницами и также оставить в растениях и просто при посадке засыпать. Не нравятся те диски, что обшиты по краю нитками, лучше те, что просто круглые, большие толстые можно просто руками разделить пополам. Перед посадком для дезин-ции можно пролить кипятком или чем-либо, что нравится вам.

sofina
СПб
10.01.2019 07:06:28

38

Зарница265, ох, извините, да, диски со всеми семенами лежат где-либо, а если проклюнулись прямо на диске и укладываю в грунт, песок,(у меня это тара из-под простокваши, пластиковая такая большая). На белом фоне все хорошо видно.

sofina
СПб
10.01.2019 07:15:21

39

Таша32[34], эксперимент не чистый, контрольки же не делали. Думаете без сбрызгивания и банки не взошли бы, если бы просто лежали в комнате? Вот если бы взять заведомо невсхожие семена какой-нибудь стрёмной фирмы и таким способом преодолеть - тогда бы полный успех, в "Открытия".

Татьяна Б.
Москва
10.01.2019 08:09:51

40

Татьяна Б., так, а при чем здесь невсхожие семена...? Я имею ввиду нормальные свежие семена тех культур, которые требуют стратификации. Какая разница где семена находятся- в ватных дисках, в губке, в вермикулите, в бумажном пакетике в банке, на земле под снегом лежат и т. д. и т. п. Главное, на мой взгляд, обеспечить им низкие положительные температуры и набухание, но не прорастание. Сейчас в банке у меня лежат семена разных молиний. В одном месте вычитала, что им нужна очень длительная стратификация. Почти полгода. Вот пусть до апреля-мая и лежат себе)))Периодически проверяю на предмет плесени или, наоборот, пересыхания. Впрочем, в герметично закрытой банке пересохнуть ничего не может. Скоро пришлют семена очередных бузульников и кровохлебок. Скорее всего, отправятся туда же. А может, сразу посею в горшочки и закопаю "по-человечески" в снег. Посмотрим...

Таша32
Брянская область
10.01.2019 10:21:27

41

Таша32, поняла. Ваше ноухау - сократить список вспомогательных предметов (спонджей, вермикулита и пр.), ничего не вынимать и никуда не перекладывать.

Татьяна Б.
Москва
10.01.2019 14:48:30

42

sofina, спасибо за пояснения, теперь поняла. Т. е. диск требушить и резать можно по своему усмотрению в зависимости от ситуации.

Зарница265
Санкт-Петербург
10.01.2019 20:36:01

43

Зарница265, да, тут еще фишка, что хотя бы вначале (до наклевывания)не надо заморачиваться с грунтом. Удачи, удачи!

sofina
СПб
10.01.2019 21:06:37

44

В прошлом году у меня было очень много "дармовых" семян - своих и собранных "в полях" (платикодоны, пенстемоны, шалфей мучнистый, зигаденсус), никаких торфяных таблеток бы не хватило. Для проверки всхожести положила в прозрачные коробочки от пирожных во влажные бумажные полотенца, периодически открывала для проверки и сбрызгивания водой по необходимости. Проклюнулись практически все! Без стратификации (даже не проверяла, нужна ли она им). Стаканчиков для посадки катастрофически не хватало, некоторые так шустро проросли, что выдрать из бумаги их было невозможно, потому часть просто положила в бОльшие контейнеры с крышками как были (на бумажных полотенцах) на грунт, сверху присыпала песком. Росли медленнее, чем распикированные, но потом кучками в открытом грунте догнали собратьев. Семена сибирских ирисов в очередной раз насыпала в стаканчики от йогуртов с прозрачными крышками с небольшим количеством земли + песка, смочила, закрыла и просто поставила на улицу. Потом в тепле взошли почти все, только некоторые с очень большой разбежкой по времени.
И у меня возник вопрос: а к чему пляски с холодильником? Для стратификации емкости с семенами и небольшим количеством грунта/песка/т. п. можно просто поставить на балкон - в природе ведь они просто лежат на поверхности, иногда без снега и при больших морозах, разве не так? Тогда бы холодильник занимать плошками-коробочками не надо было. Или какие есть "подводные камни"?

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
11.01.2019 01:51:26

45

СвиссБел, подводный камень имхо существенный - насекомые, например, свободно лежащие семена растащут муравьи. У меня сколько раз было, жду, пусто, и хорошо если всходит в отдалении, а то и вовсе в глубину утянули.

Татьяна Б.
Москва
11.01.2019 08:03:09

46

Татьяна Б., насекомые на балконе?)

Marchella
Москва
11.01.2019 15:14:00

47

[44] СвиссБел, иногда балкона нет в принципе. :) У многих балкон (лоджия) застеклены и утеплены и там прохладней чем в квартире, но недостаточно холодно для стратификации семян. Разные бывают ситуации.

Васька
Москва
11.01.2019 15:19:35

48

Marchella, ой... сейчас поняла, как получилось-то, пост [44]длинный, верхняя часть ушла под обрез экрана, читаю со слов "природе ведь они лежат..." и говорю про подводные камни при природным содержании просто на земле.

Татьяна Б.
Москва
11.01.2019 18:20:04

49

[45] Татьяна Б., интересно про муравьев - у меня несколько раз просто высыпанные на землю семена не всходили - возможно, причина могла быть и в них? Не думала на муравьев до сих пор, а их у нас вокруг - толпы! :-(

Васька, [47] если нет балкона, можно повесить за окно (форточку), как в старые времена в общежитиии. :-)) Но это так, совсем для безвыходных ситуаций. :-) У нас в Минске тоже был застекленный балкон, но зимой там было достаточно холодно. Но Вы правы, если лоджия утеплена или балкона нет, то надо искать другие варианты...

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
11.01.2019 22:25:08

50

Полностью согласна с Olmi, поэтому и возмущаюсь по поводу качества луковиц тюльпанов. Растет цена, но не качество.

sofina
СПб
13.01.2019 08:08:21

51

Прошу извинения за п.50, перешла в др. тему. Извините.

sofina
СПб
13.01.2019 08:23:09

52

А начал кто- нибудь сажать?]]]

sdv14
Москва
14.01.2019 18:24:54

53

sdv14, уже:), из семян пеларгонию и бегонию боливийскую. Вчера посеяла землянику.

SLA
Москва
14.01.2019 18:55:47

54

sdv14, тоже уже. Сегодня буду пикировать лаванду. Овсяницы сизые взошли, но они сразу в горшочки были посажены кучками.

ElenaSk
Санкт-Петербург
14.01.2019 19:58:03

55

SLA, тоже накупила разной земляники, но хочу в конце февраля сеять. Поздно не будет? Что делали с семенами земляники перед посевом?

Пеа
Владимир
15.01.2019 09:06:23

56

Пеа, пока нет SLA, расскажу о своей землянике. Сеял сотрудник на работе - успешно. Сеяла (уже позже) я дома - ноль. У Василия настолько всё было без проблем и легко, что я обманулась этой лёгкостью, а зря.
Что сыграло у него. На работе окна до пола и лампы внутри. У меня первый этаж и света оказалось недостаточно.
Он просто кинул семечки поверх субстрата в упаковку от торта и накрыл плёнкой. Я присыпала землёй и по-видимому толстовато.
Он почти не поливал, только первый раз. Я часто открывала, держала плошку в поддоне и поливала в поддон, точно и не знаю залила или пересушила.
Он сеял Али-баба, я - всякие разные, кроме этого.
В итоге его Али-баба растёт у меня и всех, кому достались, уже 6 лет, а мне удалось завести другой сорт только чужой рассадой.

Татьяна Б.
Москва
15.01.2019 09:44:50

57

Я землянику периодически обновляю. В год посадки она растет о-о-чень медленно, поэтому с посадкой семян торопиться не стоит, все равно урожая в этом году еще не будет, а вот в марте уже вполне достаточно света и можно сажать. Но это мои личные наблюдения за много лет.

захар
Москва
15.01.2019 10:17:40

58

Пеа, [55] я сеяла землянику по позже, в середине марта примерно. Ничего с семенами не делала, по поверхности рассыпала, увлажнила, пленкой прикрыла. Нормально она взошла. В июне рассадила. Только невкусная она)) сортов несколько сеяла, сейчас не помню какую. Мне нравилась земляника, которая усами размножалась, ягоды ароматные такие.

Рогнеда
Москва
15.01.2019 10:18:29

59

У меня та, что от Василия, дала первые ягодки уже в первое лето, где-то в августе, вообще она до морозов краснеть может. Не массово, но пять-десять штучек всегда есть. С годами на кусте к концу сезона ягода крупнее, в длину до двух сантиметров бывает, ароматная.

Татьяна Б.
Москва
15.01.2019 13:07:12

60

Я сею землянику мелкоплодную безусую Руяна и Золотинка. Все её любят, едим всё лето. Она у меня растёт бордюром перед флоксами. Периодически возобновляю новыми семенами, делить кусты мне меньше нравится.
Сею в контейнеры (для салатов 250 мл)с влажной землёй по поверхности. Закрываю крышками, сделав в них пару отверстий толстой иглой. Ставлю на окно или под подсветку (если она в данный момент есть для чего либо другого). Всхожесть зависит от семян и бывает разной длительности. Когда будет несколько настоящих листиков рассаживаю в маленькие стаканчики. В них растут до высадки в грунт. Всегда зацветают и дают первые ягоды уже в этом году. Сею обычно с февраля.
В прошлом году вместе с семенами петунии заказала и семена крупноплодной земляники. К концу лета она зацвела и дала ягоды. Мне понравились. В этом году решила попробовать два других сорта. Но так как подсветка уже работает, то не стала ждать февраля.

SLA
Москва
15.01.2019 19:38:20

61

Спасибо всем за ответы и советы. SLA, у меня нет подсветки. Буду сажать в марте. Взяла на заметку - сделать отверстия.

Пеа
Владимир
16.01.2019 08:20:19

62

Я сеяла в позапрошлом году Барон Солемахер джонсоновскую. Взошла и выросла без проблем, даже, по-моему, немного на встрече раздавала. Дома росла с подсветкой, медленно. В грунте стартанула, к осени были первые ягодки. Пахнет неплохо, вкус посредственный. Ещё мне давали вроде Золотое лукошко. Она крупнее и слаще. Вдохновлённая успехами, в прошлом году купила какую-то сортовую: 10 семечек-150 руб . Взошло 2-3, и благополучно загнулись за месяц. В этом году ещё посею:)) Очень уж завлекательно в октябре приехать , а там ягодки:)) У меня дети от машины сразу туда бегут. Думаю, лучше страховаться, и сеять разных производителей разные сорта.
И, кстати, т. к. я убежденная ехидна, я ее растила в общем контейнере до высадки в грунт, небольшом совсем.

shrew
Донецк-Москва
16.01.2019 18:31:19

www.websad.ru/disput.php?code=1087539