WEBСАД

Можжевельники на подпорной стенке

Уважаемые форумчане! Помогите) Предыстория такова.

Два года назад муж сказал, что подпорную стенку у парадного входа в дом нужно засадить можжевельниками. Чтобы и зимой, и летом, одним цветом. Сказано - сделано. Купили можжевельники, посадили... Потом было не до сада (семья увеличилась, малыш забирал всё время). И вот теперь видим оба: что-то не то.
Исходные данные: треугольник 3*6*8 метров на северо-восточной стороне дома. Солнце летом с рассвета и до 11 часов дня.

Что выросло - видно на фото. Очень нужна информация по сортам (кто они, эти разношёрстные можжевельники), чтобы разобраться, как они в итоге будут выглядеть и, главное, как сожительствовать друг с другом.

Опытные садоводы, пожалуйста, нарисуйте мне умозрительно картинку того, что тут будет через пару лет. Мне кажется, слишком густо всё сидит. Смущает разнобой. Муж хотел плотный ковер.

И ещё. Два плоских можжевельника на переднем плане явно чем-то больны. Центральный ствол и разветвления от него облысели. Хвоя только по периметру. И это передний план, о боги! Убрать подальше с глаз? Лечить? Я уже мечусь между мыслями посадить другой можжевельник или посадить туда маленький черенок розы почвопокровки The Fairy?

Выслушаю все ваши варианты, предложения, замечания. Только не молчите)

http://www.websad.ru/forum/1270.jpg
http://www.websad.ru/forum/1271.jpg
http://www.websad.ru/forum/1272.jpg
http://www.websad.ru/forum/1273.jpg
http://www.websad.ru/forum/1274.jpg
http://www.websad.ru/forum/1275.jpg
http://www.websad.ru/forum/1276.jpg
http://www.websad.ru/forum/1277.jpg
http://www.websad.ru/forum/1278.jpg
http://www.websad.ru/forum/1279.jpg
http://www.websad.ru/forum/1280.jpg
http://www.websad.ru/forum/1281.jpg
http://www.websad.ru/forum/1282.jpg

Гошик-грошик
Минск
01.04.2019
14:36:27

1

Гошик-грошик, без уверенности:
http://www.websad.ru/forum/1273.jpg и два следующих фото напоминают можжевельник казацкий.
Посмотрите http://photos.app.goo.gl/gkgUsBJzJXJUSpS8A
Если решите, что похож, покажу, что будет лет через 10.

http://www.websad.ru/forum/1271.jpg
http://www.websad.ru/forum/1272.jpg
Напомнил средний Mint Julep.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.04.2019 03:43:01

2

Гошик-грошик, будут дебри, что же еще))

Вообще, мне очень понятно размещение можжевельников. Ближе к краю подпорной стенки я бы сажала исключительно "стекающие" сорта - у вас есть такой один на последнем фото. Только что вышедший из зимы можжевельник на таком качестве снимка я определять не возьмусь, но вообще, классика жанра - зеленый с легким голубым оттенком, стремительно нарастающий Wiltonii. Именно этот сорт я бы и рекомендовала вам докупить и посадить по краю подпорной стенки - в 20-30 см от края с интервалом порядка метра. Чтобы разбавить зелень, можно использовать ярко-голубой Icee Blue, золотистые Golden Carpet и Mother Lode. Мои можжевельники пока еще слишком молодые, а тот, что лучше всех стекал по камням, повторяя форму ступеней, раздавлен собачьей задницей, поэтому покажу фото А. Ганова:
https://pp.userapi.com/Liav9ca5mE2fY5SNYdi8_fy0hg_y-0BOr3WUoQ/Wiz5JmNx93E.jpg

То, что посажено подальше от края я бы 1) проредила (опять же, не меньше метра от одного до другого) 2) добавила бы окрашенных сортов - с желтой хвоей (например, Lime Glow =Limeglow) или с ярко-голубой (например, Blue Chip) и 3) заполнила бы промежутки многолетниками, в вашем ландшафте мне представляются наиболее уместными злаки. Если решитесь работать в желтой гамме - например, лисохвост aureus, в голубой - овсяница или овсец.

olmi
Спб
02.04.2019 07:54:57

3

Гошик-грошик, а на мой взгляд не хватает вертикальных можжевельников. Все очень плоско.

Уссурочка
Приморский кр.
02.04.2019 10:03:51

4

В оформлении Вашей подпорной стенки я бы пошла примерно по такому пути {214298}. Включила в композицию можжевельник вертикальный, можжевельник средний и можжевельник горизонтальный. Еще добавила бы метельчатых гортензий, злаков. Скульптуры так же были бы на парадном месте очень уместны.

Уссурочка
Приморский кр.
02.04.2019 10:19:01

5

Спасибо всем. Да, будут дебри. И с ними уже сейчас буду мудрить). Уссурочка, вертикали закроют мое и без того не очень светлое кухонное окно. Кроме того, подпорная стенка поднята над землёй почти на полтора метра. Хотя, возможно, яркая туя будет там хорошо смотреться.
Через пару дней буду там, сделаю больше снимков в перспективе, как говорится.
А что насчёт болезни можжевельника? Что делать?

Гошик-грошик
Минск
02.04.2019 12:14:34

6

Тимоха, Juniperus sabina 'Cupressifolia' если только. Он показался мне наиболее похожим на мою четверку на "заднике".

Гошик-грошик
Минск
02.04.2019 12:24:47

7

Гошик-грошик, для вертикали можно посадить какой-нибудь колонновидный можжевельник типа Blue arrow сбоку от окна. Вырастут вот такие примерно (фото пока только такое. С яндекса бесполезно что-то показывать) http://154.r.photoshare.ru/01544/00eb...Дебри покажу позже. Пока не загрузила.

мышка Серафимка
Москва
02.04.2019 13:10:16

8

Гошик-грошик, а не хотите разбавить скучные можжевельники кизильником (горизонтальным, крошечным, еще какие-то названия есть)? Цветение, ягодки, а уж осенняя окраска {186750} {208323} {202979}

Marchella
Москва
02.04.2019 13:31:38

9

Гошик-грошик, [6] до сорта м. казацкий в таком возрасте не возьмусь определять. С взрослением у моего казацкого менялись и хвоя, и характер роста.

Я так понимаю, что Вам с будущими размерами и габитусами определиться надо.
Накидала мои предположения, что будет. {214313} Не знаю, до какого размера расползутся стелющиеся можжевельники. И про будущее большенького с разлетающимися ветками ничего не могу сказать, кроме того, что он, ИМХО, не на месте.
Плоско всё только на время, потом ярусы проявятся. Прикиньте с замерами на месте не тесно ли. ИМХО, да.
И по наполнению: предлагаю добавить в это можжевеловое царство гортензию для разнообразия. Контраст по листве, цветовое пятно. http://photos.app.goo.gl/7k7MKV1NkKXuCJ1x6
А нужна ли тут вертикаль, станет понятно только с обзорного фото, включающего стенку и фасад дома с окном.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.04.2019 18:20:51

10

[5] Гошик-грошик, вертикаль же необязательно должна быть полноразмерной, загораживающей окна. Среди массы горизонтальных по габитусу можжевельников любой более-менее прямостоячий куст, пусть даже в метр-полтора высотой, уже будет вертикалью. :)

Васька
Москва
02.04.2019 18:46:41

11

Гошик-грошик, еще варианты разбавления можжевельников (Ваш климат благоприятствует):{109654} {210917} {210925} {136466} {171478} {171480} {171482} {172512}

Marchella
Москва
02.04.2019 20:30:13

12

Гошик-грошик, не рассматриваете мульчирование этого участка? Я бы корой засыпала, будет совсем другой вид. Папоротники добавить, как показала Marchella, а вот кизильник горизонтальный у меня обмерзает, все, что свешивается с подпорной стенки и не попадает под снег.

lysinda
Беларусь
02.04.2019 22:05:19

13

lysinda, надо же, у меня-то весь под снегом. И у вас климат европейский, хотя тоже Белоруссия большая, у моих родственников сад в Самохваловичах (Минский р-н), по нему и сужу.

Marchella
Москва
02.04.2019 23:16:58

14

Спасибо всем. Как и обещала, сброшу много фото в перспективе, когда вернусь домой. Тогда более подробно смогу обсудить с вами все предложения. Вот по каждому буквально пройдусь (в хорошем смысле слова, разумеется).
А пока отвечу lysinda, да, мульчирование будет обязательно. Сейчас только тюльпаны процветут, выкопаю луковицы и все закрою агротекстилем и чем-то сверху засыплю (мелким камнем или корой).

Гошик-грошик
Минск
04.04.2019 14:50:03

15

Гошик-грошик, корой!!!

olmi
Спб
04.04.2019 17:02:38

16

Наконец-то я дома). И могу показать больше фото будущей подпорной стенки. Честно сказать, ходила сегодня по ней и не могла понять: где же там крупномеры посадить. Обратите внимание на выносы крыши. И не обращайте внимания на бардак. Всё исправится, когда будет видение ситуации
П. С. фото загрузила в фотоальбом. Как сюда вставить не знаю.

Гошик-грошик
Минск
06.04.2019 19:11:14

17

[16] Гошик-грошик, а кто в этой теме писал про "крупномеры"? Повторюсь, уже писала в [10]: вертикаль не обязательно должна быть крупномером. Вон там у Вас на краю какой-то куст, он возвышается над плоскостью, но не крупномер при этом (или что Вы понимаете под словом "крупномер"?). Но серую стену и газовую (или электро?) подводку хочется частично чем-то загородить.

Васька
Москва
06.04.2019 19:57:55

18

Васька, газовую трубу мы можем только покрасить в цвет дома. И мы так скоро обязательно сделаем (покрасили дом и трубу). По-другому нельзя. Счётчик должен быть на лицевой стороне.
Да, согласна. Что-то я в голове вертикаль на крупномер заменила). А там, в углу, сидит давно уже спирея серая. В этом году я ее подстригла шариком. Возможно, в "противовес" ей можно посадить древовидную гортензию (как предлагала Тимоха, спасибо ей). С учётом того, что эту гортензию на зиму надо обрезать, она там вполне себе приживется. Но я в любом случае жду ещё советов).
А что с состоянием горизонтального можжевельника? Что скажете? (фото в альбоме).

Гошик-грошик
Минск
06.04.2019 21:21:53

19

Офф. Гошик-грошик, вставить фото из фотоальбома в пост можно двумя способами.
1. Открываете "Мой фотоальбом" (над правым углом формы для поста) и кликаете по голубому треугольничку рядом с нужной фотографией.
Или
2. Открываете нужное фото и копируете номер (справа внизу), вставляете в пост и заключаете в фигурные скобки (можно с клавиатуры, можно из сервиса слева от формы для поста).

Проверить, всё ли получилось, можно до отправки поста. Кнопка "Просмотр поста" (ниже "Отправить" и "Восстановить") откроет в новом окошке подготовленный пост со всеми кликабельными ссылками (в т. ч. на фото в альбоме).

Тимоха
Санкт-Петербург
07.04.2019 00:19:35

20

Гошик-грошик, можжевельник не этой весной такой видок приобрёл?
Может он под ледяным сугробом от нападавшего с крыши снега преет?
Я бы его почистила - вырезать (без пеньков) все веточки без зелёных кончиков. Если вид после этого не удовлетворит, то лысину можно попробовать закрыть, изогнув и закрепив колышками-рогульками имеющиеся живые ветки.

Тимоха
Санкт-Петербург
07.04.2019 00:31:23

21

насколько я знаю, гортензия - влаголюбивое растение. Хорошо ли ей будет на подпорной стенке?

Кстати, я пропустила - на какую сторону света эта стенка обращена?

olmi
Спб
07.04.2019 07:12:04

22

olmi, в самом начале темы. Исходные данные: треугольник 3*6*8 метров на северо-восточной стороне дома. Солнце летом с рассвета и до 11 часов дня.

Уссурочка
Приморский кр.
07.04.2019 11:14:22

23

olmi, смотря какая гортензия. Моя древовидная всю жизнь недалеко от ивы, которая высасывает всю воду {212083} {189689}

Marchella
Москва
07.04.2019 15:40:02

24

Тимоха, спасибо за ОФФ). И в ответ на вопрос о можжевельнике. Да, он таким стал не за одну зиму. Выкопан в питомнике лесхоза и посажен взрослым в октябре 2016. Был ничего таким. Но то ли из-за снега, толь из-за заглубления корневой шейки, он случился вот таким, как на фото. Землю от корневой отгребли ещё летом 2017. Но вид уже был подпорчен. И теперь, как мне кажется, проблема только нарастает. Дойдут руки - обязательно поухаживаю за ним. Уже обрызгали азофоской. То ли ещё будет!)
Кстати, по поводу высокого можжевельника на первом плане. Его сейчас убрать можно? Новое место уже выбрали. Или ждать осени? Спасибо.

Гошик-грошик
Минск
09.04.2019 08:11:48

25

Васька, мы тут вроде как с "крупномером"- вертикалью определились. Карагана древовидная Пендула на штамбе. Как думаете? В противоположном от спиреи углу, почти у входной площадки.

Гошик-грошик
Минск
09.04.2019 08:14:29

26

[24] Гошик-грошик, лучше пересадить сейчас, весной. Но не дожидаясь майской жары, прямо вот сейчас.

Васька
Москва
09.04.2019 08:21:09

27

Васька, спасибо. Вечером перевалим на новое место.
А что насчёт караганы?

Гошик-грошик
Минск
09.04.2019 09:38:34

28

[27] Гошик-грошик, карагана - почему бы и нет? Только размещайте так чтоб она там уместилась (учитывайте что она будет прирастать).

Васька
Москва
09.04.2019 09:42:09

29

Гошик-грошик, куда сходит снег с крыши у входной зоны? Где сугроб получается? Не пойму, какой на этой подпорной стенке режим влажности почвы. Вроде с крыши сюда течёт, но место сильно приподнятое. Сухо? Мокро? То одно, то другое? Есть ли возможность регулярного полива? Дренаж?

Карагана плакучая на штамбе очень красива, но у этого кустарника есть склонность к мучнистой росе. Совсем рядом со входом в дом я бы не рискнула её сажать. И она любит солнце. До 11 ей мало.
Как в Вашем климате тиссы растут? Тис ягодный Фастигиата посмотрите. (Кандидат - к обсуждению, у меня его нет, не знаю его характера.)

Тимоха
Санкт-Петербург
09.04.2019 14:15:24

30

Ой, про сход снега с крыши я и забыла. На фото снегозадержателей не видно. А скат крыши - в наличии.
Гошик-грошик, как с этим? Учтите, что зимы бывают разные, если 1-2 зимы обошлось, то это не значит что никогда такого не будет. Один обильный снегопад - и под свесом крыши будет мощный сугроб. Переломает все что торчит.

Васька
Москва
09.04.2019 14:21:58

31

Гошик-грошик, {214331} возле стены дома не предполагается мощение хотя бы для прохода в счётчику? И, действительно, где водосливы? М. б. до посадок решить все тех. вопросы?

Marchella
Москва
09.04.2019 15:04:15

32

Сначала отвечу по снегу с крыши. У нас материал крыши - ондулин. Он очен Хорошо держит снег: ничего вниз сугробами не съезжает. Всё лежит до оттепели. Снизу снег ложится, как на обычную землю: падает, укрывает...
По водостоку. Он там есть. Просто, видимо, не заметили. Подпорная стенка приподнята, но из-за своего положения (с-в) всегда немного влажная (то росы, то изморозь). Кроме того рядом кран/шланг с водой - возможность полива есть всегда. Водостоки там не нужны. Там вода уходит в землю, вниз. Так как очень мягкая почва, удобренная, рыхлая. Она не превращается ни в болото, ни в Сахару.
Marchella, я уже писала выше: мы в процессе работ. Дом покрасим, трубу прикроем насколько возможно, мощение сделаем, подпорку доведём до ума отделкой. Повторюсь: всё в процессе.
Тимоха, карагана в таком случае - вопрос закрытый. Больше, чем пару часов утреннего солнца я ей не предоставлю. Спасибо за информацию.

Гошик-грошик
Минск
10.04.2019 08:15:10

33

{214383} вот вчера убрали с подпорки можжевельник, который слишком выделялся на первом плане. Прошлась с рыхлителем вокруг горизонтальных можжевелов. Убрала старую хвою, обрезала голые ветки и слегка состригла сухие жёлтые концы веток. Вид из окна кухни. Не слишком приятный. Но понаблюдаю сезон, возможно, болявка восстановится.
Я уже готова не ждать цветения тюльпанов, а все под мульчу загнать. Но терплю: зацветут - хоть на букеты будут).

Гошик-грошик
Минск
10.04.2019 08:21:53

34

[33] Гошик-грошик, "Вид из окна кухни. Не слишком приятный". Вам не нравится этот вид почему?
У меня подозрение, что можжевельники после зимы (да и в остальное время) оказались более унылыми и однообразными, чем Вам думалось, когда Вы их сажали. А это уже не изменится, даже когда они разрастутся. ИМХО, надо что-то менять. Дополнять их чем-то, что радовало бы Вас красками, особенно весной, когда хочется ярких красок, а не прошлогодней мятой хвои. Это же Ваш дом и сад, и насильно приучать себя к тому что не нравится и не радует - я не вижу в этом смысла.

Васька
Москва
10.04.2019 09:21:31

35

Гошик-грошик, а мои варианты для оживления картинки, предложенные выше, не подошли?

Marchella
Москва
10.04.2019 13:45:43

36

Marchella, спасибо) смутили фото из Словении. У нас больше на Вильнюс похоже по погоде. Но вот к кизильнику горизонтальному давно присматриваюсь. Древовидная гортензия - нет. Она там была. Пятно со второй половины лета. А хочется, как правильно уловила Васька, весенних красок. Вот и думаю..

Гошик-грошик
Минск
10.04.2019 14:55:02

37

Гошик-грошик, вообще можжевельники по моему, это скорей фоновые растения, заполнители. Не хватает на вашей стенке вертикалей, акцентов и красок. Я обычно хвойный микс разбавляю лиственными деревьями, кустарниками, злаками. В общем у вас задача- композиция с хвойными на подпорной стенке, как я это себе представляю. А весенних красок - да сколько угодно можно пятен посадить, начиная с первоцветов, потом тюльпаны- нарциссы, потом флоксы шиловидные, камнеломки, купальницы, и проч, и летние дальше.
Небольшие примеры, миксы все молодые, буквально год-два-три, еще не разрослись https://photos.app.goo.gl/RQZqipGKzB7NdS256

Рогнеда
Москва
10.04.2019 15:13:14

38

Гошик-грошик, а что смутило? Баданы, мукдения, цветущие весной? Папоротники, флокс шиловидный? Розы? Гортензию древ. я, кажется, не предлагала. Есть невысокая метельчатай Бобо и пр. Климат Ваш, как писала выше, знаю. Шикарно цветут весной привезенные из Белоруссии прострелы {210108}. Можно добавить камень красивый или скульптуру.

Marchella
Москва
10.04.2019 15:20:18

39

Marchella, никого не хотелось обидеть. Но мы живём на краю деревни у самого синего поля)) постоянно дуют холодные ветры навылет. Плюс низина и лес с другой стороны - холодные туманы . Да, вы где-то выше написали о родне, живущей под Минском. Это совсем другая сторона. Там даже температура воздуха на несколько градусов выше, чем в нашем северном направлении. Кстати, баданы у меня на этой стороне не растут. Им мало света. Жалкое зрелище.
Цветники в целом меня не привлекают. Возможно, потому, что много времени забирают дети. (Они же "полют" всё, что цветёт нещадно). Поэтому и кручусь вокруг деревьев и кустов, дабы получить какую-то более-менее цельную и главное живучую картину.
Рогнеда, согласна. Хотели получить основу, а получили второстепенный фон как основу. Поэтому и глаз не радуется. Спасибо за пример. Есть над чем подумать.
Надеюсь, выловлю идею и реализую. Вернусь к теме обязательно)

Гошик-грошик
Минск
10.04.2019 16:31:27

40

И вот ещё на что хотелось обратить внимание. Просмотр снизу, так сказать, тоже должен быть приятным глазу. Я уже сажала на подпорки хосты, баданы, гортензию древовидную Анабель и можжевельник принц уельский. И что в итоге? Снизу, с дороги, были видны только ноги растений. За исключением можжевельника. Возможно, поэтому в итоге и купили их на подпорку. Теперь да, ищем другие пути.

Гошик-грошик
Минск
10.04.2019 16:34:39

41

Гошик-грошик, меня беспокоит сочетание отн. слабой освещенности (все-таки северо-восток) и сухости, на мой взгляд неизбежной для подпорной стенки. Я права?

Тогда обязательны, на мой взгляд, два момента:
1. Сделать качественное мульчирование, о котором писала lysinda
2. Не ошибиться с выбором растений. Возможно, вам будут полезны вот эти статьи
http://sadsevzap.ru/sozdaem-sad/sad-n...
http://sadsevzap.ru/sozdaem-sad/sad-n...

относительно "кустовника" вместо "цветника" - полностью поддерживаю, я тоже по такому принципу формирую свои миксы. За исключением злаков. Вот эти террасы посадки 2016 г. обращены строго на север
https://drive.google.com/file/d/1x1YGu35NjYZmfHPkbcjYoJlp-Xec7O4v/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1VmzAewP4c7x08AdxsqPM07-zyWBVgSOT/view?usp=sharing
Правда, у меня влажный грунт, поэтому астильбы, рододендроны, гортензии чувствуют себя хорошо. Но и вне цветения этот микс меня радует за счет серебристой и вариегатной листвы и разницы фактур.

olmi
Спб
10.04.2019 16:50:30

42

Гошик-грошик, тогда покажите картинку, например, из сети, что бы Вы хотели. А кизильник горизонтальный, барвинок вариегатный, тимьяны вполне для Ваших условий и для просмотра снизу).

Marchella
Москва
10.04.2019 17:28:02

43

Из свисающих кустарников еще вспомнилась стефанандра.

Васька
Москва
10.04.2019 17:37:41

44

Васька, точно, стефанандра идеально подойдет.
Гошик-грошик, перечитала тему, много противоречий. Сначала Вы грозитесь посадить почвопокровную розу (моё же предложение об этом отвергаете), потом благодарите Тимоха за древ. гортензию, через несколько постов категорично "нет". Участок, продуваемый ветрами, в низине, холодные туманы... - думаете о посадке штамба караганы... Вам предложены разные варианты композиций, в разных стилях, т. к. вкусы у всех разные, Вам выбирать. Можем только посоветовать особенности выращивания тех или иных растений, исходя из собственного опыта (посмотрела профиль, а у Вас десятилетний опыт садоводства))

Marchella
Москва
10.04.2019 22:54:12

45

Marchella, не знаю, чем я вас так зацепила?) Ну не подходит мне словенский опыт, погода не та. Вот конкретно моего участка погода, моей деревни. Это, кстати, те знания, которые я вынесла за 10 лет жизни тут. Но это не означает, что все эти годы я только и занималась садоводством. Нет, наверное, к сожалению. Ходили на работу, рожали детей, пробовали себя в фермерстве. Были и такие годы, что сил выйти в огород не было. А так да - 10 лет). За это время появились участки в усадьбе, которые мне нравятся и которые я вряд ли буду переделывать. А вот с подпорной получилось спорно. Поэтому и обратилась за советами. Ношусь с каждым, полученным на форуме, как и с мыслями из собственной головы. Что-то на этом месте уже было раньше, и примеряя сейчас сюда ту же древовидную гортензию я радуюсь "находке", а потом вспоминаю, что это уже было и из окна были видны стволики... А что-то показывало только ноги, если смотреть с дорожки внизу...

Гошик-грошик
Минск
11.04.2019 08:03:15

46

olmi, спасибо за фото. Астильба как точка притяжения взгляда - просто Агонь! Есть у меня одна страдалица, забитая хостами. Не знала, куда ж ее посадить. А тут такая подсказка.
В целом же использовать фото из интернета я уже побаиваюсь. Знаю сейчас, как делают фото для рекламных картинок и журналов). А вот личный опыт бывалых садоводов - это бесценно и главное честно. За этим и пришла на форум.

Гошик-грошик
Минск
11.04.2019 08:07:33

47

Гошик-грошик, если посадить такую гортензию, то ног видно не будет. Гортензия Литл Лайм http://151.r.photoshare.ru/01518/00e7...

Пеа
Владимир
11.04.2019 15:34:58

48

Гошик-грошик, рододендронам там наверное будет хорошо, вечнозеленым. И с хвойными они хорошо сочетаются. Разбавить можжевельники невысокими кустарниками, тенелюбивыми почвопокровными - камнеломкой, флоксом шиловидным и проч. В угол, слева от окна может лиану пустить - лимонник, например?

Рогнеда
Москва
11.04.2019 15:41:02

49

[47] Пеа, шикарная Ваша Литл Лайм, такую и имела ввиду в [38].
Рогнеда, лимоннику нужна высота метра 2 и более, и всё заполонит со временем - и окно, и подход к щитку. Рододендрон - да, катевбинский, если почва подойдет и цвет {205548}, а также подпорная стенка, не придется ли укрывать, а это парадное место. Флокс шиловидный предлагала в [11], видимо, не подошел.

Marchella
Москва
11.04.2019 16:19:43

50

Marchella, [49] по мне бы- пусть заполнял бы всю стену) в районе окна его можно и подстричь. А проход к счетчику - ну не так часто, можно пройти. Хороший фон для композиции.

Рогнеда
Москва
11.04.2019 16:29:14

51

Коллеги, уже не первый раз сталкиваюсь с упоминанием лимонника и не могу понять, что в нем хорошего-то, кроме адаптогенных свойств? Много лет наблюдаю его у свекрови - мощнейшая лиана, заваливающая практически любые подпорки, ни тебе цветения, ни осенней красоты того же девичьего винограда... А уж вне сезона - вообще каляка-маляка из переплетенных голых стволов. Простите, если задела чьи-то чувства.

Отн. астильб - можно попробовать, но я все о своем: не будет ли им суховато на подпорной стенке? Сдохнуть - не сдохнут, но вот такое
https://drive.google.com/file/d/19IYRr9uMD_5fSlOxOOfSdh2RH4Jpf-nw/view?usp=sharing
вряд ли продемонстрируют. Для меня одно из важнейших доказательств - результаты прошлого сухого лета: практически все были недовольны своими астильбами, даже те соседи, у кого они обычно "выставочные".

off Гошик-грошик, не могу ответить в личную почту (традиционно висит), но я так и не узнала, что с моей пихтой было и что именно ей помогло. Проводила обработки системными противогрибковыми и системными же инсектицидами, и прошлым летом все пораженные хвойные показали себя с лучшей стороны.

olmi
Спб
11.04.2019 17:30:17

52

olmi, [51] хотела бы я мощную лиану из лимонника. Третий год у меня ни тпру, ни ну, три чахлых былинки. Жуткое солнце, как оно достало. Я б постоила ей надежный сварной павильон металлический, только бы тень получить. Но она отказывется расти на жаре. Поэтому могу только мечтать) как же -а лимонная окраска осенью?

Рогнеда
Москва
11.04.2019 18:52:43

53

Рогнеда, может и не нужен надежный сварной павильон: у меня тоже растет на солнце, но "ноги" стараюсь держать в тени-сырости - камни, древесный мусор, гортензия на переднем (к солнцу) плане.

Наталья Васильевна
Вологда
11.04.2019 20:48:24

54

к [53] {214414}

Наталья Васильевна
Вологда
11.04.2019 20:55:01

55

Наталья Васильевна, красавец уже! У меня так и есть -ноги в тени, почва влажная, но вот никак.

Рогнеда
Москва
11.04.2019 22:00:37

56

Рогнеда, он как раз года 3 раскачивается. Осенняя окраска недолгая. Чисто техническое растение, главное для него - мощная опора, и, как Наталья Васильевна сказала, прикрытые ноги. Хотя у меня не прикрытые) Надо что-то думать с ним, в эту зиму совсем завалил забор( Ягоды никто не ест (

Marchella
Москва
11.04.2019 22:09:29

57

Marchella, [56] жду, куда деваться? Просто в затененном сыром углу на обсуждаемой подпорной стенке техническая зелень была бы очень кстати. Уж дом-то он точно не завалит. А кто еще из лиан переносит затенение? Кроме ДВ.

Рогнеда
Москва
11.04.2019 22:48:26

58

Marchella, [56], да, с ягодами - досада: очень полезные в плане "производительности труда", но в связи с возрастными показаниями не могу себе позволить..
OFF (хотя, если уж что-то очень не хочется делать, но надо, могу себе позволить пару сушеных косточек)).

Наталья Васильевна
Вологда
11.04.2019 22:56:55

59

Off: Наталья Васильевна, да ладно:)... с пары сушеных косточек пойдете порхать по саду, как пчелка? Это ж никаких энергетиков не надо. А в допинговый перечень он, случайно, не включен? А то можно намекнуть нашим спортсменам, пусть переключаются...;)

Эльэмка
Королев Моск. области
11.04.2019 23:33:20

60

Офф Наталья Васильевна, Эльэмка, говорят, серьезно повышает давление. Я-то когда-то в Корее трехлитровую банку за осень выпила вместе с уч-цей музыки, которая к дочке приходила. Тогда и на женьшень подсела, потом еще несколько лет по ч. л. принимала по утрам).

Marchella
Москва
11.04.2019 23:48:47

61

Вчера, воодушевленная фотографиями, провела на подпорке вечер). В итоге в противоположном углу от спиреи (ближе ко входной двери) заняла свое место волжанка. Посадить что-то кустовое там я пока не рискнула. Всё-таки зимой я не могу гарантировать 100-процентно, что снег не ляпнется вниз комом и не поломает ветки. А волжанка вне сезона "в земле" - то, что надо.
Там, где раньше рос относительно высокий можжевельник на переднем плане, сейчас сели две астильбы, правда, не у самого края (понаблюдаю за "ногами", если всё понравится - рассажу больше делянок). Условия для них там идеальны: там нет постоянного солнца и практически всегда влажно. olmi, там само по себе место влажное, да и кран с водой (шланг) находится буквально в метре от этой "клумбы". То есть полить вообще не проблема.
А на первый план перед астильбами хочу посадить бересклет Форчуна вариегатный. Почитала о его агротехнике. Вроде всё подходит. И рост небольшой показывает, и от ската крыши далековато. Как вам такой вариант?
Офф. olmi, спасибо за ответ. Я в прошлом году по наитию обработала хвойные так же. В этом "будем посмотреть", что получилось)).

Гошик-грошик
Минск
12.04.2019 08:20:20

62

Гошик-грошик, [61] массивы побольше делайте, не две астильбы, скажем а пять, бересклет из одного ростка будет три года нарастать, он медленно растет, нужно сразу штук 8. И волжанку одобряю- мощный куст летом, а зимой не сломается)

Рогнеда
Москва
12.04.2019 09:30:04

63

Рогнеда, спасибо! Принято!

Гошик-грошик
Минск
12.04.2019 09:37:15

64

Off: [60] Marchella, да, лимонник, элеутерококк, женьшень - в одном ряду.

Эльэмка
Королев Моск. области
12.04.2019 11:01:19

65

Рогнеда, про лимонник: у свекрови влажно, сосны и очень богатая перегноем почва. Осенняя окраска поганая, что-то такое желто-коричневое, невнятное. Ягоды невкусные. Она их куда-то добавляет, но в таком количестве, как они образуются, их никакая сборная не сожрет. И тоже не очень-то они декоративны: висят то там, то там, неравномерно, некрупные - короче, техническое растение, правильно сказали.

Гораздо красивее у той же свекрови хмель. Растет плотной тени и совершенно без ухода, при этом обильно цветет своими симпатичными шишечками. Но насколько я знаю, уничтожатся только прямым попаданием тактического ядерного заряда, так что нужна осторожность в принятии решения.

Гошик-грошик, отн. количества астильб - согласна с Рогнеда, у меня их там 8 или 10 точек и массивы гораздо крупнее, просто на фото попали вне пика цветения.

Форчуна горит по весне, надо прикрывать. Напомню про адское растение барвинок: нарастает моментально, свисает великолепно, красиво цветет, есть вариегатные формы, на плоскости дает плотный коврик - но слова про тактический ядерный заряд и к нему относятся на 100%. К вариегатному - на 70%.

olmi
Спб
12.04.2019 17:19:03

66

olmi, пост - супер! Читала и представляла себе эти ядерные бомбы по барвинку или хмелю) . Нет, хмель я посадить не рискну, всё таки не сарай декорирую. По количеству астильб - поняла уже занялась поисками приятных глазу сортов (имена своих не помню, вроде белым и розовым цветут).
Ну и про барвинок. На подпорку не сажала, а вот просто на участке расти не стал. Помер... Если не найду Форчуна (притенять буду лапником, лес в полукилометре), то обращу взор на барвинок, дам ему второй шанс. Тем более, что они с этим бересклетом очень похожи.
Знатоки, внимание! Вопрос: каким материалом укрыть землю под мульчу? Какой спрашивать в садовых центрах?

Гошик-грошик
Минск
12.04.2019 17:27:34

67

Гошик-грошик, черный нетканный материал плотностью от 60 гр/м2 и выше. Агротекс, спонбанд, лутрасил. Можно и Дорнитом, но на влажном участке могут быть проблемы с выпреванием и намоканием с толстым материалом. Дренаж все же должен быть. А самый бюджетный вариант-картон. Любой, от упаковаок, коробок, без скотча и металлических скрепок. В один-три слоя. Но картон перепревает через два года примерно, мульчи требуется больше, толще слой. Бересклет Форчуна у меня не горит, он осенью окрашивается в пурпурный цвет, приспосабливается к зиме)

Рогнеда
Москва
12.04.2019 23:27:07

68

Гошик-грошик, ))
хмель был для Рогнеда [57]

olmi
Спб
13.04.2019 15:08:29

69

Рогнеда, а нет ли фото бересклета форчуна осенью, что-то мне казалось, что он зимой и летом одним цветом, в любом случае не пурпурный.

Marchella
Москва
13.04.2019 19:37:32

70

[67], [69]: Нет, не пурпурный - но розовеет, подтверждаю. У меня тоже не обгорает - ни с белой вариегатностью, ни с желтой.

Эльэмка
Королев Моск. области
13.04.2019 20:26:46

71

{202560} Marchella, вот торчит из-под снега, первый снегопад был в 2015г или 2016 г очень рано, в первых числах ноября.

Рогнеда
Москва
13.04.2019 20:40:17

72

olmi, [68] хмель мне нравится, но буйный слишком. Барвинок буду выкапывать, тот еще товарищ((

Рогнеда
Москва
13.04.2019 20:42:29

73

[71] Рогнеда, спасибо, понятно. Хмель только на задворки, избавиться потом невозможно.

Marchella
Москва
13.04.2019 21:54:52

74

Гошик-грошик, можно вербейник монетчатый посадить. И лучше ауреа. Будет контраст с можжевельниками. И свисать со стенки будет.

мышка Серафимка
Москва
14.04.2019 03:25:39

75

[66] Гошик-грошик, можжевельники без формировки превращаются в мохнатые чудовища, потому долго бегать в лес за лапником вам не придется, все будет под рукой! :)

филифьонка
Зеленоград
16.04.2019 07:55:33

76

филифьонка, отличное замечание. Спасибо! Но сразу встречный вопрос: как формировать те, что на подпорке, когда начинать, как часто и вообще: что такое формовка касательно можжевельников???

Гошик-грошик
Минск
18.04.2019 08:27:16

77

Укорачивая ветви, вы получаете более густой куст и препятствуете оголению "точки" роста. Делать это надо начинать с небольшого размера растения. Ему этим не навредить, а пользу внешнему виду принести можно весомую.
Я особенно резвые лапы приподнимаю, заглядываю снизу и укорачиваю на 1/3-1/4 под мелкой веточкой, растущей сверху будущего среза, чтобы она прикрыла его. Внешний вид растения "с перьями" восстанавливается быстро!
С крупными старыми растениями можно не церемониться http://photoshare.ru/photo4111410.html
Но в любом случае "посадил и забыл" не прокатывает и обернется унылым и запущенным видом...

филифьонка
Зеленоград
18.04.2019 17:10:58

78

филифьонка, спасибо! Очень доступно разъяснили.
Кстати, отчитаюсь: на пока подпорная стенка идейно готова! За время общения с вами, знатоки, на форуме, переехал с переднего плана стенки в другое место сада высокий можжевельник, и освободилось место для астильб. На заднем плане нашла себя волжанка. А ещё в те места, где думала посадить бересклет Форчуна, купила и определила кизильник горизонтальный. (Каждый раз, бывая в Варшаве, любовалась этим растением: на склонах Барбакана в центре города - это просто супер культура!).
Теперь остаётся только ждать, когда всё схватится и возьмётся расти. Ну и конечно - довести до ума отделку внешней части стены, организовать мульчу, положить дорожку и покрасить дом. Как только будет готово - поделюсь фото результатов).
Всем ещё раз: большое спасибо!

Гошик-грошик
Минск
23.04.2019 08:50:09

79

Еще не все :)
Вам уже советовали стефанандру криспу. Красиво спускается с подпорных стенок. Стрижкой может формироваться в аккуратное создание ;) Весной хаос ветвей прикольный, не гадкий :) Осенью бывает окрас, но при СВ экспозиции не гарантирован. http://photoshare.ru/photo11695662.html Есть для нее место?
Кизильники очень уважаю! Вот этот http://photoshare.ru/photo14988879.html сперт зимой, на НГ, у подножия какой-то старинной башни, в какой-то прибалтийской республике :)))) Весной весь в ягодах при зимнезеленых листьях. Этот http://photoshare.ru/photo12931614.html стрижется каждую весну, иначе косить неудобно ;)

филифьонка
Зеленоград
23.04.2019 17:56:26

80

филифьонка, ест-но, об этом было сказано выше. Вот они, красавцы {212770}. Эх, нет у меня стенок((и не будет).

Marchella
Москва
23.04.2019 20:15:11

81

филифьонка, вот именно - "бывает окрас". Даже в питомниках в горшках она краснеет редко. За это была сослана к соседке((

Еще из свисающих есть бересклет туркестаника. Цветет он незаметно, но при хороших условиях дает приятные розовые ягоды.

В свое время я присматривала себе свисающие ивы по типу Haltia, они тоже хороши, но у меня уже кончилось место.

Кстати, я активно использую для целей "свисания" княжики. Летом - прелесть, особенно желтолистный Столвик Голд. А вот вне сезона - страдаю от их внешнего вида.

olmi
Спб
23.04.2019 21:58:58

82

olmi, а должна краснеть? :О
Желтого осеннего окраса уже хватает ;))

филифьонка
Зеленоград
24.04.2019 08:35:36

83

филифьонка, облизнулась, глядя на фото вашего кизильника. Сперт зимой.... Блин, это ж сколько кизильников я могла наковырять в Варшаве в прошлом октябре?!!! А не додумалась. Наука мне будет)))
Насчёт стефанандры. Я вот только из постов в этой теме узнала о таком растении. Пока в продаже не встречала. Хочу наведаться в Минский Ботсад и оценить ее "вживую". На вашем снимке красавица, но вид издалека. А хочется познакомиться поближе).

Гошик-грошик
Минск
24.04.2019 08:56:56

84

[83]зачем же так грубо - "наковырять", можно же и черенкнуть.

Marchella
Москва
24.04.2019 09:11:37

85

филифьонка, olmi, заступлюсь за стефанандру, у меня она окрашивается каждую осень {208514} {208513} {208512}
Гошик-грошик, присоединюсь к Marchella, черенок взять, да, конечно, но из земли выдернуть, это совсем ай-яй-яй.

pullava
Москва
24.04.2019 09:58:14

86

pullava, мы про Криспу говорили (я во всяком случае), это она ползет и стекает.
А кизильник я брала, отломав 2 веточки, везла в салфетке, в прохладном месте, хранила в холодильнике, под весну высаживала в череночник. Там не возможно ничего выдернуть, это же ковер...

филифьонка
Зеленоград
24.04.2019 10:08:37

87

если не ошибаюсь, у darkvolk была красная стефанандра, на полностью открытом поле, на солнышке.

Кстати, стефанандра черенкуется, как сорняк.

olmi
Спб
24.04.2019 11:17:53

88

филифьонка, у меня две криспы. Одна на полном солнце, одна в полутени. Обе ежегодно окрашиваются (есть фото в альбоме), но та, что на полном солнце, безусловно ярче и богаче палитрой. Укореняются на раз).

nmikirt
Москва
26.04.2019 23:11:35

www.websad.ru/disput.php?code=1092836