WEBСАД

Хвойно-древесная композиция

Уважаемые коллеги по сообществу!
Прошу вашей помощи и совета.

Есть два нерешенных вопроса.
На входе в участок, прямо перед калиткой, в свое время расположили композицию, которая долгое время радовала глаз.
Можжевельник горизонтальный Блю Чип (Blue Chip)на переднем плане, с южной стороны (справа) казацкий можжевельник, туя западная Альбоспиката (Albospicata) с северной стороны (слева) и ива пурпурная Нана (Nana) на штамбе.
http://photoshare.ru/office/image.php?id=15562552

При всем том, что казацкий можжевельник режу нещадно по периметру - размах его лап - 7,5 метров. Высота - выше меня, почти 2 метра..
Зимой этот можжевельник лежит, распластавшись под тяжестью снега. Внутрь его пристально не заглядывала много лет. Он там ломается, срастается, поднимается - живет своей жизнью. И я бы его и не трогала, если бы не назрела необходимость привести композицию на входе в порядок.
Вот и суть моего вопроса.
1. Чем можно заменить иву? Мало того, что она покосилась.
http://photoshare.ru/office/image.php?id=15562553
Она больна, хрупкая, вся в лишайниках и скоро ей придет конец. Но в ее тени у нас летом стоит качеля. Да и некоторый эффект "зеленой комнаты" создается: спина закрыта, бок закрыт.
Пока моей фантазии хватило на то чтоб в качестве замены рассматривать березу повислую "Лациниата" ("Laciniata").
Береза нормального роста, не прутик-задохлик, стоит как самолет. Поэтому в планах на этот год (если утвержусь в правильности выбранного направления) купить недорого молодой саженец и растить его пару лет пока не вырубим иву.
2. Мне надо облагородить казацкий можжевельник. Если его постричь так, как мастерски делает это Натка, формируя облачка, {210307} то боюсь что зимой он сломается от снега. Большинство картинок с ниваки - южные. Ставить ему на зиму "костылики" - хлопотно.
Мне очень нравится сочетание можжевельника и камней. Но большие камни - большие деньги. А маленькие камешки под такую мощь раскладывать - уж лучше газон восстановить.
Опять-таки: снег, камни, ветки лягут, переломятся о камни...

Вот и хочу спросить у знающих людей: стоит ли овчинка выделки?
Впишется ли сюда Лациниата? Будет ли ей комфортно в такой композиции с "ниваки"? Да и сложное это дело такую махину грамотно постричь, не искалечить и чтоб красиво было.

ИринаТим
Москва
21.04.2019
19:02:42

1

ИринаТим, можжевельник не сломается, уж сколько лет стоит. Не знаю, что посадить, но березу бы не сажала, мусору много и ветки подмерзают...15м высоты тебе надо?

Натка
Московская обл. п.Заречье
22.04.2019 08:21:48

2

ИринаТим, если рядом качели, что-то пахуче-декоративное? Для сирени почва не подойдет? Черемуху колорату? Рябинку?

Marchella
Москва
22.04.2019 09:00:36

3

Береза Лациниата в левой трети снимка http://photoshare.ru/photo13198185.html Она молодая, ей всего 15 лет.
Может привитую на высокий штамб Юнги? Над качелями в самый раз! :)

филифьонка
Зеленоград
22.04.2019 09:23:09

4

филифьонка, а справа - lacinatum vieri? Вот кого бы я посадила! Прекрасная раскидистая крона, изящнейшая листва без лишней тени, осеннее золото и вообще - клены с хвойными, классика жанра...

olmi
Спб
22.04.2019 09:45:40

5

[4] это тот, у которого листья разрезаны на самые-самые тонкие хвостики :)

филифьонка
Зеленоград
22.04.2019 11:43:05

6

филифьонка, а по центру что с красными листочками или цветочками?

Marchella
Москва
22.04.2019 11:44:21

7

[6]Если я правильно поняла где центр, то это подросшие и регулярно подстригаемые сеянцы от перекрестного опыления пузыреплодника Дьябло Лутеусом и наоборот :))
http://photoshare.ru/photo7435969.html
(предыдущий кадр - всходы)

филифьонка
Зеленоград
22.04.2019 11:52:17

8

филифьонка, нет, справа от березки, дерево

Marchella
Москва
22.04.2019 11:57:43

9

Это так летом светятся крылатки клена гиннала :))

филифьонка
Зеленоград
22.04.2019 13:24:44

10

Натка, [1] 15 метров высоты - так это же во взрослом совсем возрасте, когда еще она дорастет... Но - да, 15 метров многовато.
Marchella, [2] я не хочу в композицию добавлять цвета, боюсь что даже небольшой пурпур черемухи "Колората" ("Colorata"), да и сирень тоже цветет - будут лишними для моего глаза.
А вот клен сахаристый (серебристый) "Лациниатум Виери" Acer saccharinum 'Laciniatum Wieri' (для себя пишу, не умничаю) и Береза повислая "Юнги" Betula pendula 'Youngii' - задумаюсь.
Клен особенно понравился :)
И сразу возникает вопрос: у березы частенько бывает перекос - некоторые ветки от места прививки растут быстрее других и асимметрию не так просто победить, да и лишней мороки с формированием не хочется.
А клен все-таки более гармоничен (как мне кажется) и нет такой визуальной тяжести "шапки", как у березы. Но он ведь тоже растет 12-15 метров. В ЭДСР вообще указана высота до 40 метров. И однолетние побеги могут обмерзать в Подмосковье. И вот еще: "Ветви у этого клена хрупкие и часто обламываются от сильных порывов ветра и налипшего снега."
Может подскажут владельцы Youngii - резать некоторые ветки березы, прореживая ее крону, чтоб не была таким тяжелым "зонтиком" - затея умная или зряшная?
Хочется придать композиции немного легкости, уж очень монументален нижний ярус. Да и можжевельник не планирую радикально прореживать, постараюсь оставить ему 6-7 "ног".
филифьонка, а как Ваш клен зимует? Вы ведь на северо-западе от Москвы? И сколько ему лет? Как давно он у Вас?

ИринаТим
Москва
23.04.2019 19:11:56

11

ИринаТим, ну вот, столько минусов у клёна и на самое видное место, т. е. лицо сада. Лучше уж гиннала как у филифьонка, или рябина.

Marchella
Москва
23.04.2019 20:10:04

12

ИринаТим, http://143.r.photoshare.ru/01430/00da...вот Юнги, посаженная почти 15 лет назад в стандартном виде, в каком этот сорт обычно продают - прививка парой-тройкой веток на практически двухметровый штамб. Росла сначала вниз, потом начала отращивать ветви вверх, которые затем обросли ниспадающими веточками. И никакой обрезки не потребовалось Всё само.
Клён Лациниатум Виери очень красивый. У меня в саду растёт давно. Но он действительно будет очень большой, не для вашего места, кмк.

Dragonfly
Москва
23.04.2019 21:09:46

13

ИринаТим, [10] а я поддерживаю клен Laciniatum Wieri, сама его купила, только мне экземпляр попался в закупках не удачный, или заморозили его. Он листья стал разворачивать , и неделю на улице стоял , еще заморозки были. Посмотрите на фотошаре альбом Dragonflay. Этот клен чудо, как хорош, там даже букетная посадка, два клена. Да, крупный, большой, но ажурный, не давящий. Хорош и летом и осенью. Береза мне кажется более "лохматой", что ли. Клен этот не нужно формировать, он сам по себе хорош.

Рогнеда
Москва
23.04.2019 21:12:50

14

Dragonfly, а где фото вашего лацинатума? Искала с час назад в альбоме - не нашла, увы мне...

ИринаТим, у нас в поселке лацинатумов много, есть и довольно старые. Никто вокруг них шаманских танцев не танцует, посадили - и наслаждаются. Достаточно увидеть его раз во взрослом виде, особенно осенью, чтобы забыть про всякие там снеговые разломы (да и кого не ломает)?

olmi
Спб
23.04.2019 21:52:51

15

Ой, пока пост писала, не увидела, что Надежда сама написала и про березу и про клен

Рогнеда
Москва
23.04.2019 22:43:36

16

olmi, http://152.r.photoshare.ru/01520/00e8...
http://151.r.photoshare.ru/01519/00e7...
http://145.r.photoshare.ru/01454/00dd...
http://145.r.photoshare.ru/01454/00dd...
http://145.r.photoshare.ru/01454/00dd...
Букетная посадка - три вместе.

Dragonfly
Москва
24.04.2019 00:14:18

17

Dragonfly, а они у вас привитые или корнесобственные? Хотя наверное сорт, все привитые? У моего саженца место прививки примерно см 70-80 от шейки и залито воском

Рогнеда
Москва
24.04.2019 00:26:49

18

[17] Рогнеда, я свой клён покупал на пасечной в зелёном черенковании, а он у меня кажется по листьям ещё более разрезной и вытянутый чем у Dragonfly,

mitaev-96
Москва
24.04.2019 00:48:13

19

[10] ИринаТим, мы этому клену кости уже мыли, года не прошло. У нас посажен другой, не как у Dragonfly, у нашего длинные, узкие и сильно резные листья (их фото не могу сейчас найти, но на форуме выкладывала точно). Крона не такая наглая и раскидистая. Не верю, что этот задрыга до 15 м может вырасти. До посадки http://photoshare.ru/photo6210409.html 5 лет по прикопам мотылялся. Да, после зимы бывают повреждения ветвей. Вот посмотрите на эту крону {214587}. Лохматая, при формировке непредсказуемая, хаос один:( Видно где обмерзал и обрастал: ветви как надломлены. Да и макушку терял постоянно. Когда ее две получилось и не помню :О Видимо очень густоты кроны хотелось, решила не удалять...
Долго не хотел сам стоять, без подпорки :(( Уговорила его (как и наши ивы) вертикальным бороздованием коры весной, ствол стал утолщаться.
Сейчас будем сильно его кронировать. Оказался посаженным на растерзание СЗ ветрам, порывам и ураганам. Крона парусит, его валит до 45 градусов, того и гляди вырвет. 2 года стоит на растяжке, привязанный к крыльцу :О Обкорнаем, отвяжем и пусть сам решает как ему быть. Ветви снегом и ветром никогда не ломало. Только то что отмерзло - отпадает. Может в защищенном месте был бы гигантом, и я ошибаюсь, оценивая его конечные размеры...
Все прощаю, когда облиствен, люблю его плакучесть, эти космы болтающиеся :))) Нет никакой яркой осенней окраски, как упомянула olmi, видимо она имела ввиду видовые сахаристые, они ее дают :) Наш вроде иногда желтеет...

филифьонка
Зеленоград
24.04.2019 08:22:54

20

В догонку
В 15 году http://photoshare.ru/photo12929844.html
Вот оставался бы таким :))))

филифьонка
Зеленоград
24.04.2019 08:32:50

21

филифьонка, такие листья {212720}? Если как Ваш, то очень радует.

mitaev-96
Москва
24.04.2019 10:14:23

22

Dragonfly, спасибо, чудесные фото, всегда приятно к ним возвращаться.
филифьонка, уточняю: яркая осенняя окраска - конечно, не красная, это чистейший лимонный цвет, очень нежный. Фото не лучшее, но как-то так
https://drive.google.com/file/d/1ucuB8PlGyoP20Gj4RRCmkHZyf6VwumVQ/view?usp=sharing

olmi
Спб
24.04.2019 11:14:38

23

olmi, ах!!! Где там мой саженец-замухрышка??? Хочу такой, как на фото!! филифьонка, клен лохматый, классный, нежный такой!

Рогнеда
Москва
24.04.2019 12:53:38

24

olmi, ваш зазаборный один в один как у Dragonfly, листья моего как у mitaev-96.

филифьонка
Зеленоград
24.04.2019 13:22:59

25

Рогнеда , воистину ах, но не моё - соседей )) Они очень редко бывают, я так и не познакомилась, поэтому сорт уточнить не смогу.

Кстати, я наблюдаю эти клены (в этом месте 2) много лет: как торчали из-за забора, так и торчат, разве что гуще становятся. Если пойду с собакой не в темноте, щелкну еще несколько штук (у нас это частое явление) для доказательства тезиса, что растение вполне себе живучее.

olmi
Спб
24.04.2019 13:56:15

26

Рогнеда, [17] клёны, видимо, всё-таки корнесобственные, т. к. никаких признаков прививки нигде не было. Продавались в виде длинных тонких хлыстов ростом примерно 180 см, с зкс в горшках с20. Польские. Даже порылась в анналах, так сказать, и нашла, из какого питомника - KORDUS. Наша фирма торговала польскими растениями в 2000х, я как раз занималась заказами и ездила договариваться. Посетила несколько питомников под Варшавой, познакомилась с владельцами. Очень любопытно смотреть на привычные вещи изнутри, так сказать.
филифьонка, интересно, как под одним названием продаются такие не особо похожие растения. Встречалась с этим не раз.
Мои клёны не подмерзали ни разу, а вот ломало их - это да (но не критично) - сильным ветром и снегом, который выпадал на неопавшие листья. И рост, и общий вид у моих более брутальные, чем у филифьонка. Специально не формировала, только несколько раз вырезала ветви, которые спускались на дорожку и мешали проходу.

Dragonfly
Москва
24.04.2019 14:16:41

27

К [26] Посмотрела Кордусовский прайс - Виери у них сейчас нет, только Acer saccharinum 'Pyramidale'.

Dragonfly
Москва
24.04.2019 14:25:37

28

Dragonfly, клен, как у филифьонка, видимо продает питомник Савватеевых, ну лист похож. https://www.drevo-spas.ru/img/work/nomencl/klen_sax_b2.jpg
А вот мой с прививкой??? Что подсунули?? Фото мутное, неудачное. Приеду на даче, сфотографирую получше свою зверушку https://photos.app.goo.gl/VKB1x5MtAoJRHcjk8

Рогнеда
Москва
24.04.2019 15:11:00

29

Рогнеда, нет, не похожа листва! У моего клена такая {212688}. Нашла фотку в альбоме местном. Обсуждение было поздней осенью, на дереве ничего не висело, а под ним - лежало :))
Но сейчас я успела уже сфотать то, что из под снега вышло. Обхохочешься! :)) {214589} Кружева ;)

филифьонка
Зеленоград
24.04.2019 17:10:05

30

[26] Dragonfly, я не знаю имени моего клена. В году 04-05 позвонила родственница: "Хочешь клен серебристый с резными листьями?" И привезла укорененный черенок. Без имени :)

филифьонка
Зеленоград
24.04.2019 17:31:54

31

филифьонка, ой, ну совсем узенький листочек) мутация сахаристого клена?? А не пробовали укоренять черенки с него?

Рогнеда
Москва
24.04.2019 18:02:35

32

Рогнеда , веточки настолько тонкие, что даже в голову не приходило...

филифьонка
Зеленоград
24.04.2019 21:28:22

33

Читаю - и все больше мне кажется, что Youngii здесь совсем не подходит. Лохматая, верхушка плотная, визуально тяжелая :(
Пока склоняюсь к клену Laciniatum Wieri.
Но мне вот тут подсказали чтоб не торопилась с выводами: сначала надо подстричь можжевельник, композиция станет прозрачней и легче, будет совсем по другому выглядеть и вполне возможно, что Youngii будет очень даже уместна.
Спасибо за участие в теме. БОЛЬШОЕ!!!

ИринаТим
Москва
26.04.2019 21:22:56

34

ИринаТим, клен Laciniatum Wieri будет очень большим. Есть более компактный сорт, и листва у него даже более эффектная - Acer platanoides Paldiski. Вот его описание "Невысокое дерево с широкоокруглой кроной, высота к 10-ти годам – 4м. Листья светло-зеленые, глубоко рассеченные, очень необычной формы – похожи на когти большого животного. Осенью листья – желто-оранжевые. Теневынослив, хорошо переносит городские условия. Зона 4 (до -30ºС)." Такой клен есть у моей подруги, осенью он становится огненным.

alya113
Москва
28.04.2019 10:29:43

35

alya113, Палдиски живьем не видела, но изучала в тырнетах, думаю взять. Но насколько я поняла, у него листва более плотная, как у обычного остролистного клена, а у лацинатума не такая - как нежный пергамент. И ветки более плотные, твердые, торчат, а у лацинатума - длинные, нежные, поникающие.

Вообще, мне нравится Палдиски, но под запрос ИринаТим, на мой взгляд, все-таки больше подходит лацинатум.

olmi
Спб
28.04.2019 11:22:32

36

olmi, вот ссылка с фото https://www.podvorje.ru/retail/catalogue/bushes/all-bushes/acer-platanoides-paldiski.html у меня почему-то пропала возможность вставлять фото на нашем форуме

alya113
Москва
28.04.2019 11:28:46

37

OFF [36] alya113, зайдите на форум под ником, написанном точно как в регистрации (соблюдая заглавные буквы). Сейчас у Вас в подписи - ник с маленькой буквы, поэтому не пускает в редактирование альбома.

Васька
Москва
28.04.2019 11:32:56

38

Васька, спасибо!

alya113
Москва
28.04.2019 11:43:14

39

alya113, [34] спасибо за подсказку о новом (для меня) растении. Почитала, посмотрела картинки - да, действительно, форма его кроны это немного не то, что мне хотелось бы видеть на месте ивы. Она тоже плотная и округлой формы.
Но вот по поводу того, что Laciniatum Wieri будет большим... Моя Albospicata уже высотой 2 метра, ей больше 10 лет. Может по описанию агрономов Тимирязевской академии достичь 5 метров. А клен 10-15 метров. Его же при необходимости можно резать? Да и растет он (я так поняла) не очень быстро, не быстрее туи.
В общем, пока план таков: секатор в руки и смотрим что из можжевельника получится.
А дальше - посмотрим :)

ИринаТим
Москва
16.08.2019 09:11:35

40

Laciniatum Wieri даёт приросты до 70 см, и на 10 метрах не остановится.. Войдёт в силу и уже не справиться с обрезкой.. Я спилила свой (несколько лет формировала/удерживала)..

крутышка
Москва
18.08.2019 23:26:34

www.websad.ru/disput.php?code=1094323