WEBСАД

Вопросы о пионах. Агротехника, болезни

У меня есть куст пиона, купленного как Coral Sunset. В итоге он скорее всего не Сансет, но все же Корал. Он у меня с 2009 или с 2008 г., точно уже не помню. ВЫмахал за эти годы в здоровенный куст, практически не болел (по крайней мере весной), хорошо цвел. В этом году я обнаружила что стеблей выросло гораздо меньше чем в прошлом, и чуть ли не половина после отрастания загнулись от ботритиса, в его классическом проявлении: потемнение стеблей из земли, серый налет... Обработка фунгицидом и удаление пораженных стеблей не помогли - через неделю приехала, а увядание продолжается уже на новых.
И вот я думаю, писали что сорта пионов гибридного происхождения менее долговечны чем молочноцветковые, и через 6-8 лет их надо делить, а то болеть начинают. Моему уже за 10 лет. Видимо, пора? Или просто зима-весна с бесконечными скачками тепло-холод так повлияла? Остальные мои пионы выглядят вполне здоровыми.
То ли мне его в августе выкапывать, то ли не трогать а усиленно полечить... Причем пион уже пришел ко мне с мозаикой, хотя цветению она не мешала, и я как-то свыклась с мыслью что когда придет время - я его просто удалю насовсем, возобновлять вирусный пион нет смысла. У меня за это время появилась еще пара коралловых сортов. Но на это место минимум несколько лет другой пион сажать не рискну. А место козырное. Вот и не знаю как поступить.
А есть ли у кого десятилетние и старше кусты гибридных сортов, по-прежнему хорошо растущие и цветущие?

Васька
Москва
21.05.2020
13:22:10

1

Васька, кмк, нетипичные для наших садов зима и весна безусловно отрицательно повлияли на состояние некоторых пионов.
Что касается малой долговечности гибридных сортов, имею опыт. Роскошно цветущий гибрид Paula Fay у меня ушёл на 9-ом году жизни в 2016 г. после нормального, даже мощного, цветения. Признаков поражения ботритсом и др. болячками не было, случайных гербицидов тоже. Он просто не отрос весной 2017. То, что осталось от корневища - гнили не было!, поделила той же осенью. И с тех пор он скорее мёртв, чем жив. Отрастает один малюсенький хохолок и усё.
В то же время Red Grace и Red Charm растут с 2007 года и исправно цветут. Не скажу, что кусты огромные, но у меня и условия спартанские. Другие гибриды растут с 2014 г. и пока внешне беспроблемны. Более гибридные сорта заводить не планирую).
Ваш пост, уважаемая Васька, убедил меня, что тянуть с их делением не стоит. А то получится, как с Полой Фей, без предварительного уведомления.

nmikirt
Москва
21.05.2020 15:59:25

2

Васька, у меня Корал Сансет с 2008 и получается, что поделила и пересадила я его 10-летним в 2018г. С кустом было все хорошо, просто была необходимость убрать пионы оттуда. Пересаженные и поделенные чувствуют себя нормально, бутонов завязал много ( ттт)

gala777
Москва
21.05.2020 16:17:50

3

gala777, nmikirt, спасибо. Похоже, это просто несчастное стечение обстоятельств. Но так как там еще и мозаика, наверно дам ему отцвести (если сможет) да и выкопаю на выброс. Еще неизвестно насколько смогу корневища выбрать - там цветник густо засаженный, особо раскопки не попроизводишь.
Зато можно снова строить планы - чем его заменить. :)

У меня на рассадной грядке какой-то пион уже третий год всходит после того как я сам куст оттуда выкопала. Причем он молоденький был, небольшой, потому и в рассаднике сидел - для подращивания. Ну, он и подрос... :) Теперь я ростки из грядки и выкапываю, и тяпаю, а они на следующий год опять лезут. И даже не могу опознать что за сорт - там сидело их несколько, кто оказался таким живучим - теперь неизвестно.

Васька
Москва
21.05.2020 18:21:06

4

Кстати: в 2017 году, когда осенью выкапывала корневище Полы Фей, 10-летнее на тот момент, удивилась его крайне небольшому размеру. По сравнению с просто огромным корневищем пиона молочноцветкового того же возраста, росшего рядом в метрах двух. Почему корневище Полы Фей за 10 лет толком не разрослось и за счёт чего пион достаточно мощно цвёл (минимум 7, максимум 15 побегов с бутонами), непонятно. Повторюсь, гнилей, погрызов, кротовых ходов и т. п. не обнаружила.

nmikirt
Москва
22.05.2020 22:51:34

5

А подскажите, пожалуйста, в каком размере нужно выщипывать бутоны у пионов осенней посадки? Почти все с бутонами стоят. А пион Nosegay пришел огромной деленкой, почек 10-12 было, сейчас стоит как давно растущий куст. У него тоже выщипавать бутоны?

Рогнеда
Москва
22.05.2020 23:11:32

6

И зима была непростая, и май не лучше - мокро, холодно. Есть пара кустов на которых стабильно весной увядали побеги, но не смертельно, и ничем не брызгала. А сейчас статистика совсем другая, вянут побеги, видимо придется химией пользоваться.

А некоторые кусты заметно поредели, увядания нет, но побегов меньше. Любимый ранний Roselette среди них. Посадки пионов возрастные, по 15 лет некоторым. И подумываю о делении. Только вот места нового совсем нет для них. Можно ли на старое вернуть? Понятно, что посадочную яму с новой землей сделаю. Как думаете?

Lilith
Москва
23.05.2020 01:55:28

7

Lilith, ежегодное сокращение количества побегов для взрослого пиона может указывать на истощение зоны питания его корневища, особенно при бедных почвах. Откапывала захиревшие 10-12-летние пионы и обнаружила, что от питательного грунта посадочных ям остался мелкий серый песок. Но не только эта причина, по личному опыту. Могла заглубиться или затениться та часть корневища, на которой закладываются почки замещения. Наоборот, почки замещения закладываются близко к поверхности земли и подмерзают. Близко растущие кустарники и деревья могут залезть корнями в посадочные ямы пионов и объедать их. В-общем, если тенденция нарастает, я бы предпочла выкопку и деление-омолаживание.

nmikirt
Москва
23.05.2020 04:06:04

8

Рогнеда , я у пионов бутоны не удаляю, считаю, что растение само регулирует свою силу, во всяком случае оставить посмотреть на соответствие сорту! Иногда сразу видно, сто бутон не разовьется, этот удаляю!

gala777
Москва
23.05.2020 11:48:00

9

По поводу оставлять бутоны на новых пионах или нет. nmikirt об этом писала уже не раз - она советует удалять бутоны не только в первый сезон после посадки, но и на следующий год. Я не всегда следую этому, безусловно, оправданному совету. Вот сейчас у меня два новых сорта выдали по одному стеблю и на них по одному, уже крупному, бутону. Ну, как удержаться и не посмотреть, как они расцветут? Тем более, что это довольно редкие сорта, которые я давно хотела.
Но и отрицательный опыт в этом плане есть, который подтверждает правильность совета nmikirt. В прошлом году в первый раз цвел пион Athena. Деленка была хорошая (осенняя посадка), но все-таки я не ожидала увидеть весной аж 10 бутонов! Решила оставить половину - 5 цветков процвели полноценно, понравились. В этом году и куст меньше, и бутон только один. Надеюсь, в будущем году он восстановится. А вот с пионом Mackinac Grand чуть не закончилось плачевно. В первый год было 2 бутона, я одному дала процвести. К осени он постепенно полностью зачах, и я уже не надеялась увидеть его весной. Весной все-таки вылез одним хилым ростком, это было в прошлом году. Сейчас тоже один росток, но уже полноценный, бутонов нет. Опять же, надеюсь на следующий сезон.

Эльэмка
Королев Моск. области
23.05.2020 13:10:31

10

gala777, Эльэмка, спасибо. Если все же удалять, хоть часть, в какой стадии? Где то было мнение, что удалив очень рано бутон стебель останавливается в росте. И еще- деленки от наших коллекционеров сидели кто два , кто три года, пока первые бутоны не выдали. Вот в таких случаях я конечно не удаляю бутоны. А голландские приходят далеко не три почки, и скорей всего перекормленные и стимулированные, у них видимо целесообразно удалить бутоны, так как климат и почва другие, нужно чтоб адаптировались

Рогнеда
Москва
23.05.2020 13:40:50

11

[9] Эльэмка, можно же посмотреть цветение и в вазе)

Marchella
Москва
23.05.2020 13:49:50

12

[10] Рогнеда , мне кажется, удалять надо, когда бутон достиг размера немного меньше горошины - по аналогии с тем, как мы удаляем боковые бутоны.
[11] Marchella, так это еще хуже - чтобы пион расцвел в вазе, надо, во-первых, срезать его полностью окрашенным, а во-вторых, с более-менее существенным куском стебля (иначе откуда силы на открытие бутона?) На мой взгляд, тем самым растение ослабляется еще больше. А вот совет, дать раскрыться, а потом сразу отрезать цветок, не держать его до увядания, наверно, оптимален для тех, кто не может удержаться.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
23.05.2020 14:05:24

13

[12] а зачем удалять боковые бутоны, на кусте от 3 года? цель - оставшиеся основные бутоны будут крупнее или есть что то еще в этом совете? сама никогда не удаляю, что сможет процветает, что нет - не раскрывается.

Юлия
МО, пос. Малаховка
24.05.2020 01:39:13

14

Я не сторонник удаления. Бутоном пион говорит с владельцем. Это то, что мы можем видеть глазом и на что быстро реагировать.
Первый год. Выявляется пересорт, если расцвёл. Если не дал бутон вообще - маленькая делёнка и в целом неудачно поделено (не вовремя, неправильно порезано и пр.). Вывод о продавце.
Второй год. Показывает норов: сразу каталожный или может чудить. Выдал бутон и усушил - неправильно посажен, кормлен. Вывод о себе:).
Третий год. Если исправлены ошибки, приходит в норму. Нет - сначала.

Татьяна Б.
Москва
24.05.2020 08:50:50

15

[14]: "Если не дал бутон вообще - маленькая делёнка и в целом неудачно поделено (не вовремя, неправильно порезано и пр.). Вывод о продавце." Татьяна Б., ну, как-то очень категорично, насчет продавца.;) У меня были куплены несколько пионов у коллекционера, одновременно - и посажены в оптимальные осенние сроки (деленки, было видно, что свежие, размер - 2-3 почки, чтобы подешевле;). Большинство дали бутоны и процвели на следующий же год (это где я оставляла по одному цветку для посмотреть сорта), а один и на третий год (сейчас) без бутонов. Делили одни руки (коллекционера), сажали одни руки (мои). Понятно, что с этим пионом что-то не совсем сложилось, но вины в этом ни продавца, ни покупателя не вижу.
[13] Юлия, у меня у некоторых сортов (например, Festiva Maxima) бывает по 4 бутона на стебле - неужели все оставлять? Зачем, чтобы в самом конце цветения любоваться на невнятное нечто, как бы пион? Пусть лучше он полноценно процветет в отведенные ему сроки - а растянуть цветение можно посадкой разных сортов.

Эльэмка
Королев Моск. области
24.05.2020 10:54:07

16

Я что удаляла боковые бутоны, что не удаляла - какой-то собой принципиальной разницы не вижу. При удалении боковых основные цветы больше не становились. При оставлении - последний, даже некрупный цветочек тоже радует, по сравнению с тем что ничего бы не было. А дело ювелирное и требует аккуратности и тщательности, если куст большой и бутонов много. Поэтому перестала этим заниматься.

Васька
Москва
24.05.2020 11:05:34

17

Эльэмка, "одни руки": так у меня сложилось впечатление. Даже сама когда делила себе же большой куст, то не удавалось разъединить одинаково, то отломится, то почки ниже-выше. Сам себе выбираешь лучшее. Чего не гарантирует посторонний. Не говорю о импортных рабочих, там вообще поток, а просто о лично знакомом и незнакомом. Все пионы, что мне достались от друзей, вели себя разно с теми, которые пришли откуда-то. "Пришельцы" не поголовно плохи, но минусовых и даже провальных много.

Татьяна Б.
Москва
24.05.2020 11:51:31

18

Если пион сразу высаживаю на постоянное место (которое готовлю загодя), то стараюсь обеспечить ему режим для максимального разрастания корневища, как залога дальнейшего стабильного цветения. Потому и удаляю все бутоны первые два года. Но у меня для плановых посадок не бывает посадочного материала из случайных источников и непредсказуемого качества, проблема пересорта неактуальна. Пазушные бутоны обязательно удаляю у поздно цветущих сортов, поскольку цветение этих бутонов приходится уже на июльскую жару и цветки моментально завяливаются, отнюдь не украшая пейзаж. Правда, таких сортов у меня поменее десятка, пока справляюсь).
Для пионов, попавших ко мне во внеплановом порядке и не всегда известного сорта, держу в конце участка разводную гряду. Этим подопытным на следующий после посадки год дозволяю показаться - развернуть бутоны (кто сможет), после чего обрываю, не дожидаясь увядания, и определяю дальнейшее место жительства.

nmikirt
Москва
24.05.2020 12:44:59

19

Васька, гибриды мало живут именно потому - корневища растут быстро, жирные, сочные - быстрее цепляют гнили на каждое повреждение со всеми вытекающими. Выкидывай уже свой мозаичный Корал)) У меня есть гибриды (дыва:)), которые сидят больше 10 лет. Но это исключение - они оба крайне медленно нарастают.

А мои пионы в этом году перезимовали, как давно уже не! Я даже удивилась: зима - не зима, лето - не лето, а поди ж ты. Но, справедливости ради, последние годы я за садом не ухаживала совсем, и выпады весной были каждый раз. Видимо, остались самые стойкие)) Да я их ещё прошлым летом кефиром покормила. Обрадовались!))

Светлана
Троицк
24.05.2020 15:23:52

20

Светлана, я бы и не стремилась к маложивущим гибридам, но у долговечных молочноцветковых разве есть коралловые? А я на них запала. Другие расцветки и формы у меня есть, и вроде больше не хочется. А здоровенный коралловый куст терять жалко. Но придется. Осталось еще 2 куста других коралловых сортов (даже не буду перечислять каких, потому что один точно пересорт, да и второй под сомнением). Они хоть без мозаики. Но трогать их (делить) не хочется, по принципу "от добра добра не ищут". В эти выходные у одно из них тоже стебель "вынулся" из земли, отгнил. Такая холодрыга была, какая-то апатия, я даже ничем не пролила его... А в прошлую неделю, когда на нем не было видно признаков болезни, ведь Ракурсом опрыскивала. Просто был разведен целый опрыскиватель ради можжевельника с ржавчиной и груши, заодно и по пионам прошлась, как раз кораллы и некоторые другие у меня иногда ржавчину цепляют. Что-то от ботритиса он не помог. Либо поздно уже было.

Васька
Москва
24.05.2020 18:06:54

21

Васька, если корни гниют, то поливай - не поливай, не спасти. Можно то место, откуда вынулся стебель, раскопать и вырезать, потом туда предметно чего-нибудь налить-намазать. Коралловых молочноцветковых, мне кажется, нет. Но я за новинками пионового рынка давно не следила.
Если такие зимние погоды у нас станут привычными, то травянистые пионы постепенно сойдут на нет, гибриды в первых рядах побредут на выход. Одни Ито задержатся))

Светлана
Троицк
24.05.2020 18:56:41

22

[21] Светлана, да нет, я думаю, останутся самые бронебойные сорта, прошедшие проверку парой столетий. Или самые быстроразрастающиеся, способные восстанавливаться после катаклизЬм. :)

Васька
Москва
24.05.2020 19:06:25

23

Васька, это да. Фестива Максима форева!)) Да и тот же Корал Сансет - практически Птица Феникс))
К [20]. Я просто объясняла, почему гибриды надо делить раз в 6-8 лет. Там корневище в 10 лет будет сильно не фонтан. А так-то конечно: формы, расцветки. У молочноцветковых поскуднее с этим делом.

Светлана
Троицк
24.05.2020 19:20:52

24

[7] nmikirt, спасибо. А как по Вашему опыту - сажать на прежнее место можно, при условии замены земли и что место по солнцу/питанию подходящее?

Lilith
Москва
25.05.2020 01:41:31

25

Lilith, не за что. Ни разу не высаживала пионы дважды на одно и то же место, мне проще новую яму выкопать. Хотя почему бы и нет? Если вычистить от остатков прежнего корневища на глубину см 60-80 и в ширину не знаю на сколько - зависит от размера удаляемого куста, и полностью заменить грунт, то, в принципе, не вижу явных препятствий. Вот только предполагаемый объём земляных работ несколько смущает.

nmikirt
Москва
25.05.2020 06:09:46

26

nmikirt, места хорошего в саду для пионов нет от слова совсем. Вот и выкручиваюсь.

Lilith
Москва
27.05.2020 01:33:13

27

Lilith, понимаю Вашу ситуацию. Действительно, в наших широтах пионы требовательны к освещённости места посадки.
Необязательно у возрастных молочноцветковых пионов отрастает гигантская и широко разросшаяся корневая. Массивной, плотной и очень тяжёлой может оказаться центральная часть корневища. На лёгких почвах корневище может уйти достаточно глубоко. Начнёте раскопки и всё увидите. Вынимать корневище из ямы крайне желательно с напарником, либо с приспособой типа ручной тали, чтоб спину не перегрузить.

nmikirt
Москва
27.05.2020 02:14:18

28

Lilith, как все знакомо, проходила через это. Пришлось поменять местами два пересортных молочноцветковых, которые не вписывались в посадку по росту. Грунт, насколько смогла, поменяла. Долговязый китаец поделила крупно и посадила на место старичка француза в ряд высокорослых. Пару лет он сидел ни жив, ни мертв, а в этом году опомнился и выдал приличный куст. А старый сорт а-ля Сара Бернар, который переехал на место китайца, сразу нормально выглядел и цвел прилично. Поступила как в расхожем слогане: "если нельзя, но очень хочется, то можно", а что делать если места давно нет?

Саза
Владивосток
27.05.2020 15:15:28

29

Саза, да я уверена, что нас таких много. =) Я по наивности думала, что посадила пионы лет на 30, немного расслабилась. А они вот потребовали повышенного внимания. И да, именно гибриды.

Lilith
Москва
28.05.2020 00:59:52

30

[29] Lilith,
а что случилось, изрослись или заболели и какие гибриды (сорта)?
Простите, что много вопросов. У меня солнечного места - по пальца пересчитать. А покупала гибриды. К чему готовится? Спасибо

Юлия
МО, пос. Малаховка
28.05.2020 01:08:38

31

А у меня Бартзелла как-то в этом году ополовинился. Боюсь, придётся осенью выкапывать на ревизию. Боязно. Я как-то выкопала поделить огромный куст типа Сары Бернар, поделила... на несколько мелких огрызочков.

Дусена
Москва
28.05.2020 17:18:42

32

Юлия, да там все в комплексе. Признаться не занималась ими особо в последние годы. И тень появилась, и загущение (лук декоративный насеялся), и ботритис зверствовал (и ничем не прыскала). В итоге кусты заметно поредели, не нарастали. Не представляю, что там внутри... Самые заметные потери у Roselette, у всех коралловых, Carrara, Cytherea, и многие тае и разрослись после посадки, аж бирки / записи придется восстанавливать.

Lilith
Москва
29.05.2020 01:39:37

33

Lilith, к сожалению, с большой долей вероятности нормальные ямы в этом году не понадобятся. Скорее всего, получится из каждого куста по несколько микроделенок (как у Дусены в [31]), которые надо будет доращивать пару лет на грядочке с "комфортным проживанием". Ну, тоже плюс - можно будет постепенно ямы готовить, без аврала. У пионов, растущих в обычных садовых условиях, старше 10 лет корневище огромное и практически всё или гнилое, или опробковевшее (или и то и другое). Живой ткани отдельные фрагменты возле кожуры - ими и живет, пока силы есть. Как между этими фрагментами связи окончательно перегнивают, тут и кирдык. Но из микроделенок хорошие получаются корневища. Постепенно восстановишь "поголовье", надо только запастись терпением года на три))

Светлана
Троицк
29.05.2020 18:50:48

34

Из странностей этого года у пионов - очень много "оплавленных" бутонов. Раньше такое на розах было, а теперь вот на пионах. Стоят, чего-то ждут, не раскрываются. Посмотрим. За все годы, что у меня растет Ballerina, она распускалась самое позднее 27 мая (чаще всего 20 - 23). Сейчас в лопнувших бутонах уже вторая неделя пошла. Ждём - пождём))

Светлана
Троицк
29.05.2020 18:54:21

35

Светлана, мы это уже проходили в 2017 году, когда сроки цветения пионов сместились из-за похолодания в мае. Ранние сорта, приготовившись цвести в привычные сроки, попали под сильные заморозки и замерли в развитии. Средние и поздние почти не пострадали. В результате у меня пионы всех сроков цветения начали раскрываться практически одновременно в конце второй декады июня.
Для себя сделала вывод: если из-за погоды ранние сорта "засбоили" и не зацвели в свой срок, все бутоны удаляю недрогнувшей рукой.

nmikirt
Москва
29.05.2020 21:03:25

36

nmikirt, что-то моя рука пока дрожит)) Подожду, может, ещё придут в себя и поцветут. Уж больно много бутонов - жааалко!))

Светлана
Троицк
30.05.2020 13:33:55

37

Светлана, ещё есть дней несколько в запасе, по крайней мере, у меня. Но если к 7-10 июня не зацветут и замрут в состоянии "чёрных розочек", как в 2017, усё, в ощип. Нет смысла мучать бедные растения, потому что в конце концов бутоны раскроются, но с многочисленными уродствами и радости от их созерцания никакой.

nmikirt
Москва
30.05.2020 17:03:19

38

От постоянных дождей некоторые пионы вытянулись до безобразия. Стебли настолько длинные, что уже не могут расти ровными и начинают искривлятся всякими загогулинами. Стебли длинные, бутоны мелкие(хотя их и много). Чувствую, красоты мне не дождаться. :( Одно утешает, такое не у всех сортов.

aprel
Москва
30.05.2020 19:53:48

39

[33] Светлана, да мне признаться многое и восстанавливать не хочется. Надоели все эти "японцы". =) Хочется жирного, гипер махрового. Чувствую грядут перемены в "пионарии".

Lilith
Москва
31.05.2020 00:45:10

40

Lilith, понимаю! Тогда и "не нааадо печааалиться..."!)) Выкинь, да и всё.
Правда, в свете погодных перемен, подозреваю, что гипермахровое может начать капризничать. У меня, например, пропали почти все "кудри". Оказались наименее стойкими. Полумахровое себя чувствует лучше всех. Но, безусловно, если хочется, надо сажать и смотреть! Все сады и условия разные.

Светлана
Троицк
31.05.2020 12:14:54

41

Светлана, нет, ну могли ли мы подумать 10-12 лет назад, что с пионами будут такие проблемы. Я сажала на века, искренне в это верила. )

Lilith
Москва
31.05.2020 12:34:20

42

Lilith, на века, наверно, только дубы)) На десятилетия. Ну, гибриды и прожили десятилетие. Молочноцветковые подольше поживут без очевидных проблем - пару десятилетий, если без экстримов (во что теперь уже слабо верится). Вот и выходит, что всё, как и положено, просто быстро всё мелькает))

Светлана
Троицк
31.05.2020 12:46:28

43

Светлана, увы дубы тоже активно умирают последние годы, видимо совсем изгажена атмосфера.

Khluci
Москва
31.05.2020 12:53:12

44

Светлана, Festiva Maxima более 40 лет у нас растет.

Натка
Московская обл. п.Заречье
31.05.2020 18:37:00

45

Натка, [23] вот именно, старые проверенные сорта. У меня из них только "стародачный" {215423} остался (лет 25), предположительно Festiva Maxima {113221} выкопала года 2 назад, т. к, перестал цвести, и, о ужас {211710} {211712}, поделила на однопочковые, правда, один сейчас с бутоном, посмотрим.

Marchella
Москва
31.05.2020 18:47:23

46

Натка, ну и у меня росли Фестива и Сара вообще не помню, сколько лет (сажались до меня)) Потом перестали цвести, и уже после деления в 2000 году Сара прожила без проблем всего 12 лет. И однажды весной вылезли всего три чахлых побега. И из корня вышло два ведра гнили и 6 маленьких микроделенок. Я говорю в среднем, у всех свои условия и, главное, почва. У меня глина. По нынешним зимам - это постоянная плотная сырость вокруг корней.

Светлана
Троицк
31.05.2020 19:02:45

47

В самом начале 2000-ых гг. ко мне попал Эдулис Суперба, отрубленный лопатой от куста, росшего, по словам хозяина, с конца 1940-ых гг. в деревне в Тульской области. На моё недоумение - как же так можно обходиться с пионом, хозяин искренне удивился и сказал, что он всегда так делает и пиону хоть бы хны, только лучше становится, и отрубы все давно большие кусты. Наверное, секрет такого процветания - в волшебном тульском чернозёме.
Делёнка была объёмом с пакет-майку из супермаркета и на моих песках цвести и развиваться отказалась. Пришлось её выкопать и разобрать. Результат - 27 полноценных делёнок о 2-5 почках. И замечательный опыт).

nmikirt
Москва
31.05.2020 19:07:47

48

Светлана, да, условия у всех разные, у меня песок и сидит он около дома {220107}

Натка
Московская обл. п.Заречье
31.05.2020 19:20:07

49

[47]. У меня такая же история с Mons. Jules Elie. От предыдущих хозяев дачи мне достались пять кустов этого сорта. Или он им очень нравился, или других тогда просто было не найти. :) Кусты росли на одном месте без деления бог знает сколько времени. Два я отдала знакомым, выкапывала целиком без деления, грузили на тачку и отвозили. Третий решила поделить и высадить в городском дворе. Разрубила лопатой на 6 частей(получились немаленькие) и высадила. Никаких посадочных ям не готовила, три деленки оказались в глине, три в щебне с глиной. Через три года это уже были почти такие же кусты, как тот из которого они были получены. На тех местах, из которых я их выкопала, сквозь дерн проросли остатки и скоро будут новые кусты. Мне они там не нужны, но косить их жалко. Придется снова выкапывать и пристраивать. :) Вот такой неубиваемый сорт, здоровый и ежегодно пышно цветущий на любой почве и при любых условиях {220108}.

aprel
Москва
31.05.2020 22:16:32

50

[49] aprel, если будете выкапывать ближе к осени, взяла бы одну деленку для посадки во дворе - неприхотливый и обильный, чего еще желать?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
31.05.2020 23:16:44

51

off
[50]. Эльэмка, только одну? :) Напомните в августе.

aprel
Москва
31.05.2020 23:22:45

52

off
[51] aprel, я бы и парочку взяла, но мне ж под них ямы копать...;) Напомню, спасибо.

Эльэмка
Королев Моск. области
01.06.2020 00:04:28

53

Я бы может и дальше мирилась с тем, что на взрослых кустах 15 цветов. Но увидев в прошлом году кусты пионов в Ботсаду МГУ присвистнула и задумалась. )
http://www.websad.ru/forum/1326.jpg
У нас в округе (старое СНТ) никогда ничего подобного не встречала. Монстры, огромные кусты.

Lilith
Москва
01.06.2020 01:12:04

54

Lilith, такие огромные, роскошные, мощно цветущие кусты - следствие целенаправленной круглогодичной работы включая разнообразные сезонные обработки. На садовом же участке в СНТ для одной пары рук всегда больше дел, чем эта пара рук в состоянии переделать. Поэтому и 15 цветков это очень хорошо.

nmikirt
Москва
01.06.2020 02:00:39

55

nmikirt, спасибо. Как-то сразу стало спокойнее. И не так стыдно перед пионами. =)

Lilith
Москва
01.06.2020 02:20:11

56

Я сильно подозреваю, что там ямы копали специально обученные люди и не 60х60. И заполняли, небось, по-всем правилам.

Дусена
Москва
01.06.2020 10:06:27

57

Дусена, само собой. И ещё один неочевидный фактор: в Москве зимой всегда теплее, чем в Подмосковье. А летом - жарче. Растения это очень ценят...

nmikirt
Москва
01.06.2020 12:04:47

58

Lilith, ну, да)) Ботанический сад - это специальное место, где за растениями усиленно ухаживают и потом демонстрируют плоды усилий. Там всё от и до под это заточено. Мы и сами, согласись, выглядим не как актрисы с красной дорожки))
Но 15 цветков у старого куста пиона - это мало. Во всяком случае молочноцветкового. Уж как минимум от 25. У меня в прошлое лето на самых взрослых (это теперь остались Ито)) по 50 было.

Светлана
Троицк
01.06.2020 12:14:18

59

Светлана, на тощих супещаных почвах возрастные пионы нужно хорошенько кормить, чтоб и 15 цветков стабильно получать. На тучных и тёплых суглинках да, согласна, 15 цветков это не много. Может сигналить о каком-то небагополучии пиона. Надо разбираться...

nmikirt
Москва
01.06.2020 12:31:38

60

varvarasergeevna, а чем вы боретесь с ботритисом? спасибо!

Юлия
МО, пос. Малаховка
08.06.2020 01:36:17

61

Юлия, разреженные посадки, сжигание пионовых остатков осенью, удаление больных стеблей, опудривание золой основания куста, косломолочка летом, превентивно 2% медный купорос по красным носикам. Ну и "А поговорить?" :) Все растения любят заботу.

varvarasergeevna
Череповец
08.06.2020 06:58:53

62

varvarasergeevna, подскажите, пожалуйста, количество кисломолочки для подкормки , полив под корень или по листу?

E_lena
Ярославль
08.06.2020 09:29:25

63

Я развожу 0.5 литра скисшей пахты на 20 л воды и 3-5 литра смеси под куст. Полив и подкормка в одном флаконе.

varvarasergeevna
Череповец
08.06.2020 10:45:03

64

varvarasergeevna, как Вы подметили, что пионы выше, чем обычно....
Я думала, что у меня то ли выросли, то ли вытянулись...
Цветоносы примерно 1,5 метра...
А и заморозков не было, и ливневых дождей не было...

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 15:40:16

65

Травушка-Муравушка, 1.5м это серьезно !! Видимо хорошая кормежка.

E_lena
Ярославль
08.06.2020 15:43:33

66

E_lena, цветения бы дождаться... бутоны есть, но т. к. пионы новые и посаженые из корней(корневищ) размером с ноготок ( иногда), то полноценного цветения ещё не было у многих кустов...
Ждём...

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 16:03:21

67

varvarasergeevna , спасибо, а как часто? Я купила 1литр кефира, сегодня буду разводить и поливать свои пионы.

E_lena
Ярославль
08.06.2020 16:12:50

68

E_lena, [67] вот здесь Светлана рекомендовала: http://www.websad.ru/afsearch.php?cod...

Tsibro
С-Петербург
08.06.2020 16:56:38

69

А есть какое-то "волшебное" средство, чтобы пионы цвели на кусту (не в вазе) дольше? А то такая красотищща, ждём-ждём год, а отцветают так быстро...
Я в прошлом году так же по поводу астильб причитала.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 18:32:55

70

[69] Травушка-Муравушка, если Вы про чудесный эликсир, которым попрыскал - и цветок месяц не увядает - то нет такого. Или, думаете, про него знают, но держат в тайне? :)

Васька
Москва
08.06.2020 19:07:49

71

Мне кажется, только подбирать пионы с разным сроком цветения, от ранних до поздних, мне нравятся белые, не махровые пионы, с простой формой цветка- я посадила четыре разных сорта, посмотрю -насколько будет растянуто цветение.Jan Van Leeuwen- среднепоздний и еще только носики показались из земли, конечно это возможно еще не показатель, так как посадка прошлой осенью.

E_lena
Ярославль
08.06.2020 19:17:05

72

Васька, ну....
Как знать?
Может удобрение какое?
Может не "прыскать", а под корень?
Вот, в архиве про простоквашу, йогурт, кефир пишут....
:)
И опять же ... я совсем не знаток. И любитель только последние несколько лет.
Может на форуме знают, может я недостаточно внимательно читала....

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 19:18:57

73

[72] Травушка-Муравушка, кисломолочные - это ведь не для продления цветения, это для активизации почвенной микрофлоры, то есть опосредованно - для удобрения. Если Вы и вправду читали - то там это сказано. И нигде там не сказано что это продлевает цветение каждого цветка. Ну несерьезно это, рассчитывать на некие скрытые знания, доступные лишь посвященным...

Вот, как и в прошлом году, похоже цветение пионов у нас придется на жару. Отцветут в момент. И ничем тут не поможешь. Хорошо если вообще будут нормально цвести, после тех холодов и мокрятины, что были буквально до вчерашнего дня. А то уже часть стеблей сгнили. И никакой кефир тут не поможет.
Если не удалять боковые бутоны (что-то мне подсказывает, что Вы и не делали этого никогда), то они зацветают позже, но более мелкими цветками. При этом срок цветения каждого отдельного цветка остается прежним и сильно зависит от температуры воздуха.

Васька
Москва
08.06.2020 19:44:44

74

Васька, про кефир написала так, для примера. Я поняла, зачем он нужен (про бактерии я знаю).
Бутоны у пионов не удаляла.
Мокрени у нас не было. Заморозков тоже.
Просто спросила, ВДРУГ что-то есть, а я этого не знаю.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 20:40:07

75

Васька, [73] а я все хотела спросить -зачем удалять боковые бутоны. В этом году мои два "ветерана" (не верится, что восемь лет прошло) все просто усыпаны боковыми и основными бутонами. Я так понимаю уже поздно их удалять и нужно ли?

Рогнеда
Москва
08.06.2020 20:48:51

76

[74] Травушка-Муравушка, я ж не знаю что у Вас в голове, я не экстрасенс. Я наивная и прямолинейная: что прочитала - на то и реагирую. Вы написали про кефир - я среагировала на кефир. Я не знаю, зачем писать что-то, не подразумевая этого. Так ведь отобьете охоту отвечать на Ваши вопросы, раз там то - риторическое, то - для примера...

Васька
Москва
08.06.2020 21:55:04

77

[75] Рогнеда, вот буквально несколько дней назад обсуждали это удаление боковых бутонов. Мнения разделились, как обычно.

Васька
Москва
08.06.2020 21:57:59

78

Васька, я усвоила, что азот для листьев, калий - для хорошей зимовки, кефир для бактерий.
Для более долгого цветения "волшебной" микстуры нет.
Но на жарком солнце отцветают быстрее?
В сухой почве тоже?
Т. е. если пионы не на солнцепёке и умеренно политы, то они должны цвести дольше тех, кто в ярком, жарком, сухом месте?

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 22:21:58

79

кисломолочку один раз, так как пионов почти двести кустов. Покупаю 40-50 поллитрушек пахты. Не дешево, однако.. и труд адский-растащить почти тонну воды. Думаю, не откажутся и от многократного угощения.

varvarasergeevna
Череповец
08.06.2020 22:32:25

80

[78] Травушка-Муравушка, да, солнцепек немного сокращает срок цветения. На сколько "в граммах" - не знаю, это нужно сравнивать одинаковые сорта посаженные в разных условиях. Правда, если пион уже посажен и там солнцепек, я плохо представляю как это можно быстро изменить. Не зонтик же ставить. Не всегда удается подобрать такое идеальное место, где была бы тень в полуденные часы и при этом достаточно солнца в остальное время для полноценного развития куста пиона. Поэтому даже в голову не пришло упоминать этот аспект. Но если Вы можете на своем (небольшом, насколько я помню) участке делать такие рокировки - то можете попробовать.

Васька
Москва
08.06.2020 22:36:27

81

Васька, рокировки делать не могу, но могу на солнечной клумбе около входа в дом ( там раньше росли розы, а теперь горные сосны и пионы... вернее сказать сосЁнки и пиончики), рядом с клумбой, с солнечной стороны, посадить... ну, куст какой-нибудь, чтобы хоть притенял полуденное солнце.
Хотя там ещё сосны, а они, судя по описанию, предпочитают яркое солнышко.
Всё, запуталась окончательно.
Поняла, что "волшебной" микстуры нет.
Всем спасибо за чтение и обсуждение.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 22:54:34

82

Вышла сегодня проведать свои подбалконные кусты Mons. Jules Elie. Ещё неделю назад бутоны были крошечными, а сегодня {220320}, {220321}, {220322}. Похоже, цветению быть. Только пришлось просить управляющую компанию сделать колья, уж очень вытянулись от дождей.
Растут эти пионы, как я уже писала, в отвратительном грунте, вот так он выглядит {220323}. Там щебень, куски бетона, песок и совсем немного глины. Не удобряются, не поливаются, всё сами-сами. При этом не болеют. Я это к чему. На даче у меня два куста пионов растут примерно в таком же грунте, оставшемся от подсыпки под фундамент от прежних хозяев. Мелкий гравий, песок и немного глины. Посадила их туда потому, что больше мест свободных не было. Так вот, именно эти два куста ежегодно пышно цветут и ничем не болеют. В отличие от других пионов, растущих на хорошей почве и с подкормками. И "что это было"? Получается, их вполне устраивают такие условия. Даже больше, чем устраивают.

aprel
Москва
09.06.2020 19:34:45

83

aprel, наверное почва почти щелочная, застоя воды нет, им нравится

Рогнеда
Москва
09.06.2020 20:12:48

84

Рогнеда, нравится это точно. Просто, после всех традиционных рекомендаций по заправке(и не слабой такой) посадочных ям для пионов, видеть довольные жизнью кусты, просто воткнутые в "не пойми что", немного странно.

aprel
Москва
09.06.2020 21:04:04

85

aprel, [84] вот да)) хоть строительные отходы завози для них. Розам думаю тоже понравится. И вишни мы не раз обсуждали в городе-солнце, сухо, сплошной бетон , щелочь.

Рогнеда
Москва
09.06.2020 21:35:33

86

ОФФaprel, не только пионам, но и, например, сирени, похоже тоже нравится жить на такой почве. Как в этом году цвели сирени в московских дворах! Просто облака цветов! И на таком же мусоре посажены. А на даче танцуешь вокруг сирени - а в ответ две кисточки:( Не перестаю этому удивляться.

Zoya
Москва
09.06.2020 23:05:32

87

Офф [86] Zoya, для сиреней как раз и нужна щелочная почва, гравий, не раз это обсуждали.

Marchella
Москва
10.06.2020 04:57:38

88

Вопрос по белезни древовидного, так так отдельной темы нет, а болячки общие.
Может, у кого есть предположения, что это может быть. На листьях как бы верхняя кожица отслоилась пупырчиками {220344}, а на стеблях вообще ужас - твёрдые выпуклые точки {220354}.
Припудрила золой, опрыскала медным купоросом. Что ещё можно сделать?
Да ещё расцвёл, бедолага. Сегодня сфотаю, выложу в теме про древовидные.

Дусена
Москва
10.06.2020 09:35:52

89

[82] aprel, все думаю про Ваш городской пион. Из плюсов, видимо, отсутствие подземных жителей в такой почве. Подкормки провоцируют рост ботвы в ущерб цветению. Ну и в Москве теплее, а также радиация от бетона, асфальта и пр.

Marchella
Москва
12.06.2020 13:15:59

90

{220410} - вот такие пионы у меня сейчас в большинстве. Впервые за столько лет . Что это?

буся
Москва
12.06.2020 16:45:43

91

буся, ботрисис. В этом году у многих свирепствует. Обрежьте покороче и фунгицидом его.

Дусена
Москва
12.06.2020 16:50:14

92

Дусена, спасибо. После Вашего поста в соседней теме побежала, всех срезала. и обработала. А в следующем году может повториться ( если с погодой повезёт)? У меня никогда такого не было.

буся
Москва
12.06.2020 17:20:51

93

буся, ну вообще, рекомендуют опрыскивать для профилактики ранней весной, когда пионы только почки из земли покажут. Вроде бы дважды. У меня в этом году было 2 волны ботрисиса - сначала в холод и дождь загнивали стебли у самого корня, я их удалила, присыпала золой. А вторая, когда потеплело, стали побеги загибаться - гнить посередине и некоторые бутоны. Процентов 10 пионов поражено было. Первый раз так много, раньше на 1-2 пионах за сезон максимум. Удаляла побеги и опрыскивала медным купоросом. Сейчас вроде все затихло. Я не спец, тоже начинаю изучать матчасть, когда жаренный петух клюнет. Погуглите «болезни пионов» как правильно.
Я пару лет назад тоже здесь спрашивала - {210319}, это тоже ботрисис.

Дусена
Москва
12.06.2020 17:54:31

94

буся, про ботритис http://websad.ru/fotobase.php?part=9160&code=39069

Marchella
Москва
12.06.2020 23:27:39

95

Marchella, спасибо. Про серую гниль у меня есть литература. Удивило что, кусты чистые и эти поникшие бутоны.

буся
Москва
13.06.2020 12:15:43

96

Обнаружила выломавшийся стебель на пионе https://photos.app.goo.gl/Z9Tc75CL6YCRw1vo8 вроде не серая гниль, но стебель сильно искривлен. На нем трещины, пятна. Что это?

Рогнеда
Москва
14.06.2020 09:39:25

97

Рогнеда, подгнила верхняя часть корневища, на которой развиваются почки замещения. Вполне может быть и проявление ботритиса. Бедные наши пионы, неудачный для цветения сезон.

nmikirt
Москва
14.06.2020 22:53:45

98

nmikirt, [97] вот и не понятно, то ли механически выломался, стебель просто спиралью изогнут, то ли подгнил. Пока продезинфицировала фугинцидом и золой. В августе подкопаю, посмотрю. А вы говорили про пионы, которые не распускаются. Это вот так выглядит https://photos.app.goo.gl/yRAB1vaxHvN64Bsh8 ? Это Рубра Плено , уде отцветает, один бутон не раскрылся.

Рогнеда
Москва
14.06.2020 23:13:12

99

Рогнеда, да, именно так выглядят нераскрывшиеся бутоны. Стадия "чёрных розочек". Т. е. если ждать ещё, то раскроются. но при этом очень вероятны уродства, обеспечиваемые ботритисом, типа кособокости цветка. Вспоминаю цветение в 2017 г., один в один.
Про выломанный стебель: он сам по себе никогда не отломится от точки роста на корневище. Только при наличии гнили. От сильного ветра может переломиться пополам над землёй. Если возможно, отгреби землю от зоны роста стеблей, чтоб до августа она получше прогрелась, просохла и продезинфицировалась ультрафиолетом.

nmikirt
Москва
15.06.2020 01:40:54

100

nmikirt, [99] спасибо. Удалю такой бутон. Землю попробую отгрести, там все три стребля.

Рогнеда
Москва
15.06.2020 07:57:29

101

Рогнеда, если там всего три стебля, то надо не просто отгрести, а как следует отгрести и посмотреть, что в основании. Если там гниль, то всё зачистить до здоровой ткани и уже срезы продезинфицировать или просто затереть золой. А то до осени вообще всё сгниёт.

Светлана
Троицк
15.06.2020 12:22:24

102

И ещё не помешает препаратом Максим обработать и зачищенное (или не зачищенное, по обстановке) корневище, и землю вокруг него на см 20 в радиусе.

nmikirt
Москва
15.06.2020 12:41:25

103

Светлана, [101] [102] ох напугали прям.. теперь буду думать , как-то боязно прям сейчас отгребать , срезать. Васька пишет, что этот сорт медленно нарастает. Может так и нужно, что три стебля? Ладно. Начну с одного стебля, посмотрю, что с ним

Рогнеда
Москва
15.06.2020 13:31:50

104

Рогнеда, я это и имела в виду - отгребите возле вывалившегося стебля, ковырните чем-нибудь, чтобы понять: гниль там или нет. Если всё нормально, то золы туда и закопать. Если нет, то отрезать до здоровой.
В прежние времена я бы предположила ещё и подгрызы гусеницами. У меня такая напасть была несколько лет подряд. ВОт старые фото повреждения и "грызунов" (там, где подписано: гусеница совки, это не совка, но уже не исправишь) {146509} {145776} {145775} Но сейчас больше гнилей, чем паразитов.

Светлана
Троицк
15.06.2020 13:49:26

105

Светлана, ой, а у меня в этом году полк гусениц и слизней! Всходы орурцов и кабачков отбивали прям, ели заживо. Табачной пыли и скорлупы не испугались. Пришлось посыпать синими гранулами Грозы от слизней. Огурцы получили фору и успели дать по настоящему листу, потом подросли. Всход тыквы сожрали за ночь . Так что я не исключаю и гусениц

Рогнеда
Москва
15.06.2020 18:27:29

106

Вечером Обрабатывала Актарой розы и вдруг увидела обгрызанную листву пиона, у меня такое впервые и никто никогда на них не покушался. Заодно залила и пион. Через час прсмотрела, а на земле их куча и соседние пионы тоже со следами погрызов. Гусеницы, что попадали на землю подавила, но так и не поняла живы они или нет?
Завтра хочу обработать пионы от этой мерзости, чем посоветуете? {220520} {220519}

gala777
Москва
15.06.2020 20:45:40

107

[106] gala777, на фото личинки какого-то пилильщика. Против них пойдут любые контактные инсектициды, чтоб сразу и наверняка.

Васька
Москва
15.06.2020 20:48:35

108

Васька, спасибо за оперативностЬ!!! У меня в большом количестве есть Фитоверм! Обработать для профилактики все пионы? Сейчас посмотрела в другом цветнике и тоже нашла 2 шт! Обработку по листьям и у основания тоже?

gala777
Москва
15.06.2020 21:07:31

109

[108] gala777, да.

Васька
Москва
15.06.2020 22:01:34

110

gala777, какой ужас!
А я хожу каждый день «урожай» собираю - обрываю бутоны, листья, стебли в ботрисисе. Причём, пока холодно и сыро было, загнивали стебли у корней на 3-4 пионах, а теперь пионах на 10, наверное, каждый день новые поражения жале после обработки медным купоросом. Может, есть какая-то более тяжелая артиллерия?

Дусена
Москва
15.06.2020 22:04:41

111

Светлана, насчет кефира поподробнее, пжл. Про сыворотку знаю, и даже пользуюсь иногда (правда не на пионах). Но кефир-то доступнее в продаже. Или это какой-то особенный кефир, типа био?

kiselek
Москва
17.06.2020 12:01:06

112

Дусена, сейчас прицельно от ботритиса обрабатывать бесполезно, т. к. поздно. По возможности нужно просушить и прогреть кусты. И обработать от гнилей каким-нибудь препаратом.

nmikirt
Москва
17.06.2020 13:20:57

113

nmikirt, а почему поздно обрабатывать? Розы рекомендуют обрабатывать фунгицидами через 14 дней примерно все лето. С пионами не так?

Рогнеда
Москва
17.06.2020 13:25:45

114

Офф [111] kiselek, поищите в архиве, много раз обсуждалось. Даже в этой теме.

Marchella
Москва
17.06.2020 15:09:12

115

Рогнеда, розы не выращиваю в принципе), как их обрабатывают, мне неведомо. А про обработку пионов уже писали, см. [93]. Более поздние обработки неэффективны, это связано с циклом развития ботритиса.

nmikirt
Москва
17.06.2020 15:56:36

116

nmikirt, спасибо. Тогда прекращаю пионы брызгать вместе с розами

Рогнеда
Москва
17.06.2020 16:56:18

117

Есть пион Do tell, растет года три точно, а может и четыре, купленные вместе с ним уже цветут, а он еще ни разу не дал бутон. Сейчас около 10 побегов. Может ему темно, прямое солнце в первой половине дня только. Стоит его пересаживать? И если да, то надо делить?
http://photos.app.goo.gl/c1GCr9u8Q6SDz4Xb9

SLA
Москва
20.06.2020 14:48:16

118

[117] SLA, в свое время, когда я посадила Do Tell, он нарос и зацвел довольно быстро. Поэтому, думаю, если так долго не цветет, стоит пересадить на место получше. Заодно посмотрите, не заглублен ли он. А стоит ли при этом делить - решите когда выкопаете. 3 года для пиона не срок, может и целиком будет лучше оставить. Я когда решила отделить от своего часть для знакомой, пыталась откопать. Выкапывались длиннющие корни, с мочалистой структурой (то есть не резались лопатой, а размочаливались)- мне так и не удалось отделить нормальную деленку, пока я не выкопала все корневище.

Васька
Москва
20.06.2020 15:54:08

119

Васька, а как понять, что он заглублен? По каким признакам?

E_lena
Ярославль
20.06.2020 15:59:50

120

E_lena, если то место откуда начинаются почки, больше чем 5 см от поверхности. Хочу уточнить - это такой приблизительный критерий, не строгий. То есть не надо думать что если пион растет, цветет но при выкопке оказалось что заглублен более чем на 5 см - то он готовится сдохнуть. Нет, значит он приспособился. Но если он посажен, молодой, все остальные условия должны ему нравиться, но он никак в течение нескольких лет не цветет - то, возможно, посадка повыше ему поможет. То же самое с освещенностью. Бывает, напишешь что какому-то растению нужно больше света - тут же кто-нибудь отвечает что вот у него растет в тени и все здорово. Да, если здорово - то ничего менять и не надо. Но если растение растет плохо или не цветет - значит, надо для начала попробовать улучшить ему условия. А уж если и это не поможет - ну, тогда останется только считать что "сглазили", "оно такое капризное", "просто не моё" и тому подобные мистические причины.
Я призываю не относиться к рекомендациям как к аптечному рецепту, где все важно до грамма и не может быть ни отклонений, ни разночтений, ни стопроцентных гарантий. Растения живые существа, они пластичны. А порой и непредсказуемы.

Васька
Москва
20.06.2020 16:14:54

121

[117] SLA, я думаю, ему света не хватает. Надо пересадить на солнышко. Всё-таки пионы любят солнце. Отдельные сорта могут мириться с недостаточной освещенностью, но это не значит, что им комфортно. Если вы обращали внимание на посты, в которых сетуют на неважное поведение пиона, это, как правило, рядом с деревьями и в месте с той или иной степенью затененности.
Если ему три года, то можно не делить, если четыре, то всё-таки лучше поделить. Может начать есть себя и вообще перестанет расти. Я так потеряла один красивый пион. Подумала: ну что опять заново начинать, а тут уже готовый куст. Ну и всё. Через год достала, поделила, но он так и не пришел в себя. По состоянию корней было видно, что он вообще не захотел расти, а высасывал собственные корневища. Они же и есть запасающие - вот и лопал запасы.

Светлана
Троицк
20.06.2020 18:36:06

122

Васька, Светлана, спасибо большое за советы. Я его когда в августе выкопаю, обязательно сфотографирую и еще раз посоветуюсь, я совсем в деление пионов профан.
Когда-то у нас на участке было только солнце, а сейчас тень/полутень, место еще искать надо.

SLA
Москва
20.06.2020 22:38:35

123

[121] Светлана, а какие пионы мирятся с недостаточной освещенностью?
по моим ощущениям, ИТО, более толерантны. Хотя ито у меня не долго, но цветут они лучше чем внутривидовые гибриды

Юлия
МО, пос. Малаховка
21.06.2020 00:21:07

124

E_lena, ещё одно свидетельство, что пион заглубился, - большое количество худосочных побегов без намёка на бутонизацию. Такое частенько случается на вязких глинистых почвах, когда корневище постепенно утягивается. В таком случае можно попытаться освободить зону роста побегов и вокруг неё на см 20-40 от излишнего грунта. Обеспечив при этом отток разнообразных поверхностных вод, чтоб не получился "пруд". Если так расчистить землю не получается, то только выкопка-деление-новая посадка, как правило, на холм.

nmikirt
Москва
21.06.2020 02:00:43

125

[123] Юлия, старые французы более толерантны. Потому и ложили до нас)) Coral Sunset у меня один растет в частичной тени и жив, цветёт полноценно, но более длинный и падучий, чем его брат на солнце. А про Ито не скажу, мои все на солнце.

Светлана
Троицк
21.06.2020 09:02:27

126

Внезапно вчера обнаружила интересную вещь. Мой болезный Коралл, с которого начала тему. Он же с мозаикой, уж много лет. И тут подошла к нему поближе, пофотографировать, и с удивлением обнаружила, что на сей момент на оставшихся от мощного куста 6 стеблях узоров мозаики совершенно не видно. До этого она была видна стабильно, вне зависимости от подкормок и кефиров. А я ведь собралась его удалять насовсем, не из-за ботритиса, а в основном из-за мозаики. А теперь-то, похоже, придется оставить и наблюдать дальше. :) Хитрец какой. Кстати, увидела что сейчас полез новый стебель с листьями. В неурочное время.
Остальные мои 2 вирусных пиона - как обычно, с мозаичными разводами.

Васька
Москва
21.06.2020 09:29:07

127

В этом сезоне косить пришлось впервые 19 июня. Обычно по срокам уже пятый-шестой укос, а тут вот. Предполагала, что пионы вдоль дорожек с травой по пояс и после холодной мокрой погоды выдадут длиннющие стебли, уже было так в один год - выше метра. Но ничего подобного. Все пионы обнаружила гармоничной средней высоты. Кое-кто выглядывал из травостоя одной цветущей головой, но ни оплавленности, ни ботритиса, ни заломов.
Не сбились сроки цветения, самые ранние отцвели самыми ранними, средние сейчас, поздние в бутонах. Всё как положено.
Приобрела чистоголландскую Сару, чтобы застать её стадию бутонов с особенностями (малиновые полоски), первый раз зацвела: ничего выдающегося. Сейчас распустился первый бутон и видны боковые. Без полосок. И цвет обычный, а не тот, что затевал автор и надеялась я - пресловутый "темнорозовый".

Татьяна Б.
Москва
21.06.2020 09:56:10

128

Васька, у меня тоже есть несколько мозаичных. Одному нашла замену, одному не могу найти и парочка очень нравится, но сорт определить не могу. Но я не об этом. На моих пока мозаика не проявилась, может ей рановато или год такой?

Дусена
Москва
21.06.2020 10:09:48

129

Татьяна Б., а фото покажете?

Дусена
Москва
21.06.2020 10:16:01

130

[126] Васька, как пишут специалисты: ушла в латентное состояние))

Светлана
Троицк
21.06.2020 10:46:33

131

[128] Дусена, насчет "рановато" - как раз обычно ко времени цветения и появляется. Сейчас на Коралле - нет. Да, я понимаю что "год такой". Ведь очень сомнительна версия что ботритис "удалил" вирусные побеги и оставил мне "чистые". :)))

[130] Светлана, да, "ушла в латентное состояние", но смотри, мы все для этого (чтоб не проявлялась или поменьше проявлялась) старались покормить, создать наилучшие условия, а в этом сезоне условия (погодные) наихудшие, а она взяла и самостоятельно "ушла в латентное". :) На этом отдельно взятом кусте.

Васька
Москва
21.06.2020 11:20:25

132

Васька, значит, именно такие условия для неё плохи. А, может, накопилось у пиона достаточно сил, чтобы задавить - кефирные процедуры таки сработали?)) Кто знает, как там что с чем связано. Контрольной группы всё равно нет и не будет.
Кстати, у меня на одном флоксе есть мозаика. Сидит отдельно ото всех, а выбросить жалко - очень сорт нравится. В этом году чистый. Я ещё порадовалась. Значит, рано радовалась))

Светлана
Троицк
21.06.2020 11:28:34

133

nmikirt, Васька, спасибо, очень понятно и доступно- у меня подозрение, что три пиона в прошлом году я посадила слишком глубоко , понаблюдаю за ними.(очень поздно вылезли побеги, и побеги были бедноватого цвета, как ростки картофеля в подвале, мб я фантазирую - но мне показалось, что они долго искали путь к свету :))

E_lena
Ярославль
21.06.2020 14:58:01

134

E_lena, глубина посадки зависит от типа почвы. Чем почва легче, тем глубина должна быть больше. Для супеси рекомендуемая глубина посадки не менее 5-7 см от поверхности земли до самой верхней почки на корневище. Для вязких глинистых почв оптимальной считается меньшая глубина 3-5 см. В книге Капинос и Дуброва "Пионы в саду" об этом подробно написано.

nmikirt
Москва
21.06.2020 15:13:57

135

[126], я тоже хотела задать вопрос про мозаику. Второй год от посадки, Коралл. В этом году нарос, но оказался с мозаикой
http://photos.app.goo.gl/6C5J66MgKt4Up2SB8
Растет на солнечном парадном месте. Вот что с ним делать? Растить дальше или ликвидировать?
Есть еще подарочный молочноцветковый пион, который пришлось поделить сразу, обрезая гниль. В двух горшках вырос в этом году и тоже с мозаикой, а хотела подарить:(
В саду я не стремлюсь при первых признаках выкапывать-сжигать.

SLA
Москва
21.06.2020 17:56:32

136

[135] SLA, если в остальном пион не проявляет чахлости - я оставляю. Ведь вылечить мозаику нельзя, профилактировать нельзя , застраховаться от ее появления уже в саду (учитывая неконтролируемые факторы переноса)- тоже невозможно, а пионы не такая дешевая и быстрая культура, чтоб без конца их выкидывать - новые покупать. У меня годами хорошо растут и цветут 3 куста с мозаикой. При соблюдении осторожности при срезке цветов и обрезке - на соседние не распространилась.
Но, конечно, такими пионами ни с кем не делюсь, чтоб не нести дальше.

Васька
Москва
22.06.2020 14:52:43

137

SLA, я к мозаике испытываю "такую личную неприязнь, что даже кушать не могу"!))) Поэтому я все новые пионы всегда сажала в горшки и в дальнем углу сада они сидели два года. Если мозаика проявлялась, то сразу в огонь. Хотя были интересные сорта, которых мне жаль. У меня нет мозаичных пионов. В принципе, мозаичное если и есть, то это сорняки, увы. Ну и один флокс - рука выбросить его пока не поднимается, сидит "на выселках". Может, и выкину. Посмотрим.

О мозаике. Во-первых, то, что заражены все пионы - это чьи-то фантазии, для того, чтобы можно было вести себя с пионами более свободно, сняв с себя ответственность заранее - мол, все носят, просто латентно. Нет, не все.
Во-вторых, пионы болеют несколькими мозаиками, и только одна, собственно, пионовая мозаика для них губительна - пион хиреет и погибает. Я видела такой пион собственными глазами - корни там как бы скукожились и почернели. Выделить пионовую мозаику из числа прочих можно только лабораторно. Поэтому как поступить Вам с больным пионом остается полностью на ваше усмотрение)) Можно просто включить здоровый пофигизм, раз пятнистые листья не напрягают. Но надо иметь в виду: заболеют все рано или поздно, если источник болезни оставить рядом с остальными.

Светлана
Троицк
22.06.2020 14:55:39

138

Васька, Светлана, спасибо большое. Не могу сказать, что успокоили:), но вооружили информацией. Пока вся мозаика, иногда появляющаяся в саду на совсем разных растениях, никак их не угнетает. Буду наблюдать. Спасибо.

SLA
Москва
22.06.2020 18:46:43

139

4 года назад спрашивала на другом форуме, что за болезнь у меня на Red Charm - покраснение пятнами и штрихами на стеблях. Определили тогда как антракноз. Гуглится с трудом. Тогда нашла одну статью и не помню, что там советовали, но года 2 я обрабатывала его медьсодержащими и все прошло. Зато в этом году после сбора основного урожая ботрисиса, с наступлением тепла, я обнаружила эти красные пятна на стеблях чуть ли не у половины пионов. Вчера была у приятельницы, на ее пионах та же картина. Снова гуглила, нашла упоминание только на двух сайтах, у одного регистрация просрочена, на другом написано вырезать поражённые побеги и сжечь. Но слишком большой масштаб поражения, как бы их совсем под Котовского резать не пришлось. Ну, отцветут, буду обрабатывать.
Хочу спросить форумчан, если у кого ещё такая зараза и если есть, как боретесь?

Дусена
Москва
22.06.2020 22:34:24

140

Дусена, пятна пятнам рознь, нужно фото, чтоб было о чем говорить.

Васька
Москва
23.06.2020 00:10:25

141

[137] Светлана, а если мозаичный пион выкинуть, то на этом месте сколько лет нежелательно сажать опять пион?

Юлия
МО, пос. Малаховка
23.06.2020 00:33:21

142

Осенью посадила деленку пиона Do Tell, весной почка появилась и постепенно сгнила. Корень я выкопала, зачистила, обработала, осталась "морковка", толщиной см 2 и длинной 7 см. Есть ли надежда, что может прорасти, или уже новый заказывать?

Нелли Мозер
Санкт-Петербург
23.06.2020 08:47:10

143

Нелли Мозер, у меня прошлой весной выкопали (украли) два ценных для меня пиона, особенно жалела о любимом Joker. Когда осматривала места их посадки, никаких остатков не обнаружила, поэтому зимой заказала новый корень Joker'a. Второй, Cytherea, заказывать не стала - подумала, что без него смогу обойтись, лучше приберегу место для чего-нибудь поинтереснее. Этой весной проросли оба - и Joker, и Cytherea.:) Уж какие там маленькие кусочки оставались, я не знаю, но факт, что и из маленького обрубка корня пион может возродиться.
Кстати, у меня тоже был опыт, когда после посадки маленькой деленки (все экономлю;) пион в течение сезона загнулся бесследно. На следующий год возродился как ни в чем ни бывало.) Сейчас такая же история еще с одним пионом, и здесь я сильно переживаю, так как очень ценный для меня сорт. Но выкапывать не буду - если весной не появится, заказу и посажу новый, пока надеюсь на лучшее.

Эльэмка
Королев Моск. области
23.06.2020 10:48:45

144

Эльэмка, спасибо! Будем надеяться вместе )

Нелли Мозер
Санкт-Петербург
23.06.2020 11:07:33

145

Нелли Мозер, у меня скоро расцветёт пион, который помечен на схеме как «2 огрызка». :) Уж и не помню кто, давно болтался, практически сгнил, прикопала на задворках.

Дусена
Москва
23.06.2020 12:01:19

146

Васька, вот они, «красавцы».:( Старое фото Red Grace {199114}, и два свежих во всех смыслах - и сняты сегодня и посажены прошлой осенью {220750}, {220751}. И похожая картина на многих пионах.:(

Дусена
Москва
23.06.2020 12:05:42

147

[146] Дусена, теперь видно. Да, на моих тоже на некоторых есть такие пятна. Не обращала внимания, были ли они в прошлые годы. Я запоминаю только то что приводит к преждевременному засыханию листьев, бутонов или стеблей. Специально против таких пятен ничего не делала. Раньше старалась опрыскать пионы фунгицидом 1 раз до цветения, другой раз - после. И обычно этого хватало на сезон, чтоб не было сильного развития разнообразных болячек. Все равно ведь против большинства из них используется одно и то же. Последние 2 сезона бываю на даче нерегулярно и обработать не всегда получается. Вот вроде 1 раз этой весной опрыскала (Ракурсом - остался от обработки можжевельника), но видимо уже поздно, в этот неблагоприятный сезон ботритис это не остановило.

Васька
Москва
23.06.2020 12:56:21

148

Васька, когда в холодную погоду разгулялся ботрисис (тоже никогда такого не было!) опрыскала где-то половину пионов медным купоросом (потом дожди пошли, а потом - жара и цветение), так вот, вот это покраснение побегов пошло позже, по жаре. Я бы списала на ожог, но на неопрысканых та же картина.:(
А ещё вишенка на торте - на некоторых пионах ржавчина на листьях *на нижней части листа), НИКОГДА!!! У меня на пионах ее не было, один раз на одной розе только несколько лет назад, да на одном клематисе.

Дусена
Москва
23.06.2020 13:57:15

149

Дусена, ржавчина всегда появлялась в августе, а этом году уже в начале июня все груши в ней. Хотя груши на строгом контроле у мужа)))), начал обрабатывать ещё по розовому конусу. Природа не реагирует на все наши усилия, у неё свой план).

sdv14
Москва
23.06.2020 14:21:52

150

Светлана, [137], самое главное забыла уточнить, а через два года Вы как сажаете из горшков пионы на постоянку? В августе перевалкой?

SLA
Москва
23.06.2020 14:32:58

151

[141] Юлия, не знаю. Наверно, несколько лет. Может быть, зараза более живучая. Совсем не в курсе.
SLA, да. Сажаю в пластиковую бутылку 5 л. Потом её просто разрезаю. Раньше делала дырки в дне и мучилась с вырезанием корней из дырок)) Потом стала срезать и дно, прокладывать внутрь "горшка" мешковину, чтобы удобно было сажать. Мешковина сгнивает без остатка, зато корни не повреждаются при высадке. Получается такая пластиковая "труба" в яму поставил, сбоку разрезал и всё цело.
СОбственно, последние пионы я купила 6 лет назад)) Пока ничего не хочу.

Светлана
Троицк
23.06.2020 14:41:26

152

[146] Дусена, вот ровно такое фото я видела в какой-то книжке по пионам. Сейчас пересмотрела свои - нет. Но я часть книг раздала. По-моему, я его видела в старой книжице Ипполитовой "Пионы" изд. Кладезь-букс. Вот такой: https://www.labirint.ru/books/44298/
У меня есть и другая, более свежая, книга Ипполитовой, но такого именно фото и выделенного заболевания к нему там уже нет. Попробуйте поспрашивать у народа, если есть такая книга, они вам скажут, что про эту пятнистость писала Ипполитова.
А если в целом, то вот цитата из Дуброва: Пятнистости. Известен ряд трудноразличимых форм болезни. Но все они поражают не только листья, но и стебли, и бутоны пионов, вызывая их преждевременное отмирание. Болезни активно развиваются при высоких влажности и температуре. Болезнетворные грибы сохраняются на растительных остатках. Меры борьбы с пятнистостями те же, что и при поражении пионов ржавчиной.

Светлана
Троицк
23.06.2020 14:49:51

153

Светлана, спасибо.

Дусена
Москва
23.06.2020 14:52:24

154

К моему [127]О Саре: https://imgur.com/a/EU3Zo2I
снимаю впервые новым телефоном, прошу прощения за снимок, получился плохо, не приладилась ещё с его чувствительностью камеры. Но что хотела сказать в посте, то к моей радости получилось, а именно темнорозовый цвет, он виден в боковом цветке. Странная эта Сара, первый цветок очень светлый, и только вторые-третьи по сорту.

Татьяна Б.
Москва
25.06.2020 19:31:12

155

В теме "Цветение пионов" пост 191 Дусена писала о проблеме с Жемчужной Россыпью. У меня тоже вот уже 5-й год какое-то дистрофичное развитие кустика этого сорта. {220848} - на фото крайний справа Miss America и рядом слева Ж. Р., посаженные одновременно стандартными деленками 3-5 почек. Глубину посадки проверяла, агротехника одинаковая. В чём может быть причина?

МариТе
Москва
25.06.2020 22:44:55

156

А вот моя Сара {221100}, куплена у коллекционера. Как думаете, она?

Земляника
Санкт-Петербург
03.07.2020 13:47:50

157

Земляника, у меня такая же, но говорят, что {206749}. Она, кстати, каждый год разная).http://pion-flowers.narod.ru/

Marchella
Москва
03.07.2020 16:25:30

158

[157] Marchella, спасибо, действительно похож на Эжени Вердье.

Земляника
Санкт-Петербург
03.07.2020 17:04:19

www.websad.ru/disput.php?code=1127032