WEBСАД

Вопросы о пионах. Агротехника, болезни

У меня есть куст пиона, купленного как Coral Sunset. В итоге он скорее всего не Сансет, но все же Корал. Он у меня с 2009 или с 2008 г., точно уже не помню. ВЫмахал за эти годы в здоровенный куст, практически не болел (по крайней мере весной), хорошо цвел. В этом году я обнаружила что стеблей выросло гораздо меньше чем в прошлом, и чуть ли не половина после отрастания загнулись от ботритиса, в его классическом проявлении: потемнение стеблей из земли, серый налет... Обработка фунгицидом и удаление пораженных стеблей не помогли - через неделю приехала, а увядание продолжается уже на новых.
И вот я думаю, писали что сорта пионов гибридного происхождения менее долговечны чем молочноцветковые, и через 6-8 лет их надо делить, а то болеть начинают. Моему уже за 10 лет. Видимо, пора? Или просто зима-весна с бесконечными скачками тепло-холод так повлияла? Остальные мои пионы выглядят вполне здоровыми.
То ли мне его в августе выкапывать, то ли не трогать а усиленно полечить... Причем пион уже пришел ко мне с мозаикой, хотя цветению она не мешала, и я как-то свыклась с мыслью что когда придет время - я его просто удалю насовсем, возобновлять вирусный пион нет смысла. У меня за это время появилась еще пара коралловых сортов. Но на это место минимум несколько лет другой пион сажать не рискну. А место козырное. Вот и не знаю как поступить.
А есть ли у кого десятилетние и старше кусты гибридных сортов, по-прежнему хорошо растущие и цветущие?

Васька
Москва
21.05.2020
13:22:10

1

Васька, кмк, нетипичные для наших садов зима и весна безусловно отрицательно повлияли на состояние некоторых пионов.
Что касается малой долговечности гибридных сортов, имею опыт. Роскошно цветущий гибрид Paula Fay у меня ушёл на 9-ом году жизни в 2016 г. после нормального, даже мощного, цветения. Признаков поражения ботритсом и др. болячками не было, случайных гербицидов тоже. Он просто не отрос весной 2017. То, что осталось от корневища - гнили не было!, поделила той же осенью. И с тех пор он скорее мёртв, чем жив. Отрастает один малюсенький хохолок и усё.
В то же время Red Grace и Red Charm растут с 2007 года и исправно цветут. Не скажу, что кусты огромные, но у меня и условия спартанские. Другие гибриды растут с 2014 г. и пока внешне беспроблемны. Более гибридные сорта заводить не планирую).
Ваш пост, уважаемая Васька, убедил меня, что тянуть с их делением не стоит. А то получится, как с Полой Фей, без предварительного уведомления.

nmikirt
Москва
21.05.2020 15:59:25

2

Васька, у меня Корал Сансет с 2008 и получается, что поделила и пересадила я его 10-летним в 2018г. С кустом было все хорошо, просто была необходимость убрать пионы оттуда. Пересаженные и поделенные чувствуют себя нормально, бутонов завязал много ( ттт)

gala777
Москва
21.05.2020 16:17:50

3

gala777, nmikirt, спасибо. Похоже, это просто несчастное стечение обстоятельств. Но так как там еще и мозаика, наверно дам ему отцвести (если сможет) да и выкопаю на выброс. Еще неизвестно насколько смогу корневища выбрать - там цветник густо засаженный, особо раскопки не попроизводишь.
Зато можно снова строить планы - чем его заменить. :)

У меня на рассадной грядке какой-то пион уже третий год всходит после того как я сам куст оттуда выкопала. Причем он молоденький был, небольшой, потому и в рассаднике сидел - для подращивания. Ну, он и подрос... :) Теперь я ростки из грядки и выкапываю, и тяпаю, а они на следующий год опять лезут. И даже не могу опознать что за сорт - там сидело их несколько, кто оказался таким живучим - теперь неизвестно.

Васька
Москва
21.05.2020 18:21:06

4

Кстати: в 2017 году, когда осенью выкапывала корневище Полы Фей, 10-летнее на тот момент, удивилась его крайне небольшому размеру. По сравнению с просто огромным корневищем пиона молочноцветкового того же возраста, росшего рядом в метрах двух. Почему корневище Полы Фей за 10 лет толком не разрослось и за счёт чего пион достаточно мощно цвёл (минимум 7, максимум 15 побегов с бутонами), непонятно. Повторюсь, гнилей, погрызов, кротовых ходов и т. п. не обнаружила.

nmikirt
Москва
22.05.2020 22:51:34

5

А подскажите, пожалуйста, в каком размере нужно выщипывать бутоны у пионов осенней посадки? Почти все с бутонами стоят. А пион Nosegay пришел огромной деленкой, почек 10-12 было, сейчас стоит как давно растущий куст. У него тоже выщипавать бутоны?

Рогнеда
Москва
22.05.2020 23:11:32

6

И зима была непростая, и май не лучше - мокро, холодно. Есть пара кустов на которых стабильно весной увядали побеги, но не смертельно, и ничем не брызгала. А сейчас статистика совсем другая, вянут побеги, видимо придется химией пользоваться.

А некоторые кусты заметно поредели, увядания нет, но побегов меньше. Любимый ранний Roselette среди них. Посадки пионов возрастные, по 15 лет некоторым. И подумываю о делении. Только вот места нового совсем нет для них. Можно ли на старое вернуть? Понятно, что посадочную яму с новой землей сделаю. Как думаете?

Lilith
Москва
23.05.2020 01:55:28

7

Lilith, ежегодное сокращение количества побегов для взрослого пиона может указывать на истощение зоны питания его корневища, особенно при бедных почвах. Откапывала захиревшие 10-12-летние пионы и обнаружила, что от питательного грунта посадочных ям остался мелкий серый песок. Но не только эта причина, по личному опыту. Могла заглубиться или затениться та часть корневища, на которой закладываются почки замещения. Наоборот, почки замещения закладываются близко к поверхности земли и подмерзают. Близко растущие кустарники и деревья могут залезть корнями в посадочные ямы пионов и объедать их. В-общем, если тенденция нарастает, я бы предпочла выкопку и деление-омолаживание.

nmikirt
Москва
23.05.2020 04:06:04

8

Рогнеда , я у пионов бутоны не удаляю, считаю, что растение само регулирует свою силу, во всяком случае оставить посмотреть на соответствие сорту! Иногда сразу видно, сто бутон не разовьется, этот удаляю!

gala777
Москва
23.05.2020 11:48:00

9

По поводу оставлять бутоны на новых пионах или нет. nmikirt об этом писала уже не раз - она советует удалять бутоны не только в первый сезон после посадки, но и на следующий год. Я не всегда следую этому, безусловно, оправданному совету. Вот сейчас у меня два новых сорта выдали по одному стеблю и на них по одному, уже крупному, бутону. Ну, как удержаться и не посмотреть, как они расцветут? Тем более, что это довольно редкие сорта, которые я давно хотела.
Но и отрицательный опыт в этом плане есть, который подтверждает правильность совета nmikirt. В прошлом году в первый раз цвел пион Athena. Деленка была хорошая (осенняя посадка), но все-таки я не ожидала увидеть весной аж 10 бутонов! Решила оставить половину - 5 цветков процвели полноценно, понравились. В этом году и куст меньше, и бутон только один. Надеюсь, в будущем году он восстановится. А вот с пионом Mackinac Grand чуть не закончилось плачевно. В первый год было 2 бутона, я одному дала процвести. К осени он постепенно полностью зачах, и я уже не надеялась увидеть его весной. Весной все-таки вылез одним хилым ростком, это было в прошлом году. Сейчас тоже один росток, но уже полноценный, бутонов нет. Опять же, надеюсь на следующий сезон.

Эльэмка
Королев Моск. области
23.05.2020 13:10:31

10

gala777, Эльэмка, спасибо. Если все же удалять, хоть часть, в какой стадии? Где то было мнение, что удалив очень рано бутон стебель останавливается в росте. И еще- деленки от наших коллекционеров сидели кто два , кто три года, пока первые бутоны не выдали. Вот в таких случаях я конечно не удаляю бутоны. А голландские приходят далеко не три почки, и скорей всего перекормленные и стимулированные, у них видимо целесообразно удалить бутоны, так как климат и почва другие, нужно чтоб адаптировались

Рогнеда
Москва
23.05.2020 13:40:50

11

[9] Эльэмка, можно же посмотреть цветение и в вазе)

Marchella
Москва
23.05.2020 13:49:50

12

[10] Рогнеда , мне кажется, удалять надо, когда бутон достиг размера немного меньше горошины - по аналогии с тем, как мы удаляем боковые бутоны.
[11] Marchella, так это еще хуже - чтобы пион расцвел в вазе, надо, во-первых, срезать его полностью окрашенным, а во-вторых, с более-менее существенным куском стебля (иначе откуда силы на открытие бутона?) На мой взгляд, тем самым растение ослабляется еще больше. А вот совет, дать раскрыться, а потом сразу отрезать цветок, не держать его до увядания, наверно, оптимален для тех, кто не может удержаться.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
23.05.2020 14:05:24

13

[12] а зачем удалять боковые бутоны, на кусте от 3 года? цель - оставшиеся основные бутоны будут крупнее или есть что то еще в этом совете? сама никогда не удаляю, что сможет процветает, что нет - не раскрывается.

Юлия
МО, пос. Малаховка
24.05.2020 01:39:13

14

Я не сторонник удаления. Бутоном пион говорит с владельцем. Это то, что мы можем видеть глазом и на что быстро реагировать.
Первый год. Выявляется пересорт, если расцвёл. Если не дал бутон вообще - маленькая делёнка и в целом неудачно поделено (не вовремя, неправильно порезано и пр.). Вывод о продавце.
Второй год. Показывает норов: сразу каталожный или может чудить. Выдал бутон и усушил - неправильно посажен, кормлен. Вывод о себе:).
Третий год. Если исправлены ошибки, приходит в норму. Нет - сначала.

Татьяна Б.
Москва
24.05.2020 08:50:50

15

[14]: "Если не дал бутон вообще - маленькая делёнка и в целом неудачно поделено (не вовремя, неправильно порезано и пр.). Вывод о продавце." Татьяна Б., ну, как-то очень категорично, насчет продавца.;) У меня были куплены несколько пионов у коллекционера, одновременно - и посажены в оптимальные осенние сроки (деленки, было видно, что свежие, размер - 2-3 почки, чтобы подешевле;). Большинство дали бутоны и процвели на следующий же год (это где я оставляла по одному цветку для посмотреть сорта), а один и на третий год (сейчас) без бутонов. Делили одни руки (коллекционера), сажали одни руки (мои). Понятно, что с этим пионом что-то не совсем сложилось, но вины в этом ни продавца, ни покупателя не вижу.
[13] Юлия, у меня у некоторых сортов (например, Festiva Maxima) бывает по 4 бутона на стебле - неужели все оставлять? Зачем, чтобы в самом конце цветения любоваться на невнятное нечто, как бы пион? Пусть лучше он полноценно процветет в отведенные ему сроки - а растянуть цветение можно посадкой разных сортов.

Эльэмка
Королев Моск. области
24.05.2020 10:54:07

16

Я что удаляла боковые бутоны, что не удаляла - какой-то собой принципиальной разницы не вижу. При удалении боковых основные цветы больше не становились. При оставлении - последний, даже некрупный цветочек тоже радует, по сравнению с тем что ничего бы не было. А дело ювелирное и требует аккуратности и тщательности, если куст большой и бутонов много. Поэтому перестала этим заниматься.

Васька
Москва
24.05.2020 11:05:34

17

Эльэмка, "одни руки": так у меня сложилось впечатление. Даже сама когда делила себе же большой куст, то не удавалось разъединить одинаково, то отломится, то почки ниже-выше. Сам себе выбираешь лучшее. Чего не гарантирует посторонний. Не говорю о импортных рабочих, там вообще поток, а просто о лично знакомом и незнакомом. Все пионы, что мне достались от друзей, вели себя разно с теми, которые пришли откуда-то. "Пришельцы" не поголовно плохи, но минусовых и даже провальных много.

Татьяна Б.
Москва
24.05.2020 11:51:31

18

Если пион сразу высаживаю на постоянное место (которое готовлю загодя), то стараюсь обеспечить ему режим для максимального разрастания корневища, как залога дальнейшего стабильного цветения. Потому и удаляю все бутоны первые два года. Но у меня для плановых посадок не бывает посадочного материала из случайных источников и непредсказуемого качества, проблема пересорта неактуальна. Пазушные бутоны обязательно удаляю у поздно цветущих сортов, поскольку цветение этих бутонов приходится уже на июльскую жару и цветки моментально завяливаются, отнюдь не украшая пейзаж. Правда, таких сортов у меня поменее десятка, пока справляюсь).
Для пионов, попавших ко мне во внеплановом порядке и не всегда известного сорта, держу в конце участка разводную гряду. Этим подопытным на следующий после посадки год дозволяю показаться - развернуть бутоны (кто сможет), после чего обрываю, не дожидаясь увядания, и определяю дальнейшее место жительства.

nmikirt
Москва
24.05.2020 12:44:59

19

Васька, гибриды мало живут именно потому - корневища растут быстро, жирные, сочные - быстрее цепляют гнили на каждое повреждение со всеми вытекающими. Выкидывай уже свой мозаичный Корал)) У меня есть гибриды (дыва:)), которые сидят больше 10 лет. Но это исключение - они оба крайне медленно нарастают.

А мои пионы в этом году перезимовали, как давно уже не! Я даже удивилась: зима - не зима, лето - не лето, а поди ж ты. Но, справедливости ради, последние годы я за садом не ухаживала совсем, и выпады весной были каждый раз. Видимо, остались самые стойкие)) Да я их ещё прошлым летом кефиром покормила. Обрадовались!))

Светлана
Троицк
24.05.2020 15:23:52

20

Светлана, я бы и не стремилась к маложивущим гибридам, но у долговечных молочноцветковых разве есть коралловые? А я на них запала. Другие расцветки и формы у меня есть, и вроде больше не хочется. А здоровенный коралловый куст терять жалко. Но придется. Осталось еще 2 куста других коралловых сортов (даже не буду перечислять каких, потому что один точно пересорт, да и второй под сомнением). Они хоть без мозаики. Но трогать их (делить) не хочется, по принципу "от добра добра не ищут". В эти выходные у одно из них тоже стебель "вынулся" из земли, отгнил. Такая холодрыга была, какая-то апатия, я даже ничем не пролила его... А в прошлую неделю, когда на нем не было видно признаков болезни, ведь Ракурсом опрыскивала. Просто был разведен целый опрыскиватель ради можжевельника с ржавчиной и груши, заодно и по пионам прошлась, как раз кораллы и некоторые другие у меня иногда ржавчину цепляют. Что-то от ботритиса он не помог. Либо поздно уже было.

Васька
Москва
24.05.2020 18:06:54

21

Васька, если корни гниют, то поливай - не поливай, не спасти. Можно то место, откуда вынулся стебель, раскопать и вырезать, потом туда предметно чего-нибудь налить-намазать. Коралловых молочноцветковых, мне кажется, нет. Но я за новинками пионового рынка давно не следила.
Если такие зимние погоды у нас станут привычными, то травянистые пионы постепенно сойдут на нет, гибриды в первых рядах побредут на выход. Одни Ито задержатся))

Светлана
Троицк
24.05.2020 18:56:41

22

[21] Светлана, да нет, я думаю, останутся самые бронебойные сорта, прошедшие проверку парой столетий. Или самые быстроразрастающиеся, способные восстанавливаться после катаклизЬм. :)

Васька
Москва
24.05.2020 19:06:25

23

Васька, это да. Фестива Максима форева!)) Да и тот же Корал Сансет - практически Птица Феникс))
К [20]. Я просто объясняла, почему гибриды надо делить раз в 6-8 лет. Там корневище в 10 лет будет сильно не фонтан. А так-то конечно: формы, расцветки. У молочноцветковых поскуднее с этим делом.

Светлана
Троицк
24.05.2020 19:20:52

24

[7] nmikirt, спасибо. А как по Вашему опыту - сажать на прежнее место можно, при условии замены земли и что место по солнцу/питанию подходящее?

Lilith
Москва
25.05.2020 01:41:31

25

Lilith, не за что. Ни разу не высаживала пионы дважды на одно и то же место, мне проще новую яму выкопать. Хотя почему бы и нет? Если вычистить от остатков прежнего корневища на глубину см 60-80 и в ширину не знаю на сколько - зависит от размера удаляемого куста, и полностью заменить грунт, то, в принципе, не вижу явных препятствий. Вот только предполагаемый объём земляных работ несколько смущает.

nmikirt
Москва
25.05.2020 06:09:46

26

nmikirt, места хорошего в саду для пионов нет от слова совсем. Вот и выкручиваюсь.

Lilith
Москва
27.05.2020 01:33:13

27

Lilith, понимаю Вашу ситуацию. Действительно, в наших широтах пионы требовательны к освещённости места посадки.
Необязательно у возрастных молочноцветковых пионов отрастает гигантская и широко разросшаяся корневая. Массивной, плотной и очень тяжёлой может оказаться центральная часть корневища. На лёгких почвах корневище может уйти достаточно глубоко. Начнёте раскопки и всё увидите. Вынимать корневище из ямы крайне желательно с напарником, либо с приспособой типа ручной тали, чтоб спину не перегрузить.

nmikirt
Москва
27.05.2020 02:14:18

28

Lilith, как все знакомо, проходила через это. Пришлось поменять местами два пересортных молочноцветковых, которые не вписывались в посадку по росту. Грунт, насколько смогла, поменяла. Долговязый китаец поделила крупно и посадила на место старичка француза в ряд высокорослых. Пару лет он сидел ни жив, ни мертв, а в этом году опомнился и выдал приличный куст. А старый сорт а-ля Сара Бернар, который переехал на место китайца, сразу нормально выглядел и цвел прилично. Поступила как в расхожем слогане: "если нельзя, но очень хочется, то можно", а что делать если места давно нет?

Саза
Владивосток
27.05.2020 15:15:28

29

Саза, да я уверена, что нас таких много. =) Я по наивности думала, что посадила пионы лет на 30, немного расслабилась. А они вот потребовали повышенного внимания. И да, именно гибриды.

Lilith
Москва
28.05.2020 00:59:52

30

[29] Lilith,
а что случилось, изрослись или заболели и какие гибриды (сорта)?
Простите, что много вопросов. У меня солнечного места - по пальца пересчитать. А покупала гибриды. К чему готовится? Спасибо

Юлия
МО, пос. Малаховка
28.05.2020 01:08:38

31

А у меня Бартзелла как-то в этом году ополовинился. Боюсь, придётся осенью выкапывать на ревизию. Боязно. Я как-то выкопала поделить огромный куст типа Сары Бернар, поделила... на несколько мелких огрызочков.

Дусена
Москва
28.05.2020 17:18:42

32

Юлия, да там все в комплексе. Признаться не занималась ими особо в последние годы. И тень появилась, и загущение (лук декоративный насеялся), и ботритис зверствовал (и ничем не прыскала). В итоге кусты заметно поредели, не нарастали. Не представляю, что там внутри... Самые заметные потери у Roselette, у всех коралловых, Carrara, Cytherea, и многие тае и разрослись после посадки, аж бирки / записи придется восстанавливать.

Lilith
Москва
29.05.2020 01:39:37

33

Lilith, к сожалению, с большой долей вероятности нормальные ямы в этом году не понадобятся. Скорее всего, получится из каждого куста по несколько микроделенок (как у Дусены в [31]), которые надо будет доращивать пару лет на грядочке с "комфортным проживанием". Ну, тоже плюс - можно будет постепенно ямы готовить, без аврала. У пионов, растущих в обычных садовых условиях, старше 10 лет корневище огромное и практически всё или гнилое, или опробковевшее (или и то и другое). Живой ткани отдельные фрагменты возле кожуры - ими и живет, пока силы есть. Как между этими фрагментами связи окончательно перегнивают, тут и кирдык. Но из микроделенок хорошие получаются корневища. Постепенно восстановишь "поголовье", надо только запастись терпением года на три))

Светлана
Троицк
29.05.2020 18:50:48

34

Из странностей этого года у пионов - очень много "оплавленных" бутонов. Раньше такое на розах было, а теперь вот на пионах. Стоят, чего-то ждут, не раскрываются. Посмотрим. За все годы, что у меня растет Ballerina, она распускалась самое позднее 27 мая (чаще всего 20 - 23). Сейчас в лопнувших бутонах уже вторая неделя пошла. Ждём - пождём))

Светлана
Троицк
29.05.2020 18:54:21

35

Светлана, мы это уже проходили в 2017 году, когда сроки цветения пионов сместились из-за похолодания в мае. Ранние сорта, приготовившись цвести в привычные сроки, попали под сильные заморозки и замерли в развитии. Средние и поздние почти не пострадали. В результате у меня пионы всех сроков цветения начали раскрываться практически одновременно в конце второй декады июня.
Для себя сделала вывод: если из-за погоды ранние сорта "засбоили" и не зацвели в свой срок, все бутоны удаляю недрогнувшей рукой.

nmikirt
Москва
29.05.2020 21:03:25

36

nmikirt, что-то моя рука пока дрожит)) Подожду, может, ещё придут в себя и поцветут. Уж больно много бутонов - жааалко!))

Светлана
Троицк
30.05.2020 13:33:55

37

Светлана, ещё есть дней несколько в запасе, по крайней мере, у меня. Но если к 7-10 июня не зацветут и замрут в состоянии "чёрных розочек", как в 2017, усё, в ощип. Нет смысла мучать бедные растения, потому что в конце концов бутоны раскроются, но с многочисленными уродствами и радости от их созерцания никакой.

nmikirt
Москва
30.05.2020 17:03:19

38

От постоянных дождей некоторые пионы вытянулись до безобразия. Стебли настолько длинные, что уже не могут расти ровными и начинают искривлятся всякими загогулинами. Стебли длинные, бутоны мелкие(хотя их и много). Чувствую, красоты мне не дождаться. :( Одно утешает, такое не у всех сортов.

aprel
Москва
30.05.2020 19:53:48

39

[33] Светлана, да мне признаться многое и восстанавливать не хочется. Надоели все эти "японцы". =) Хочется жирного, гипер махрового. Чувствую грядут перемены в "пионарии".

Lilith
Москва
31.05.2020 00:45:10

40

Lilith, понимаю! Тогда и "не нааадо печааалиться..."!)) Выкинь, да и всё.
Правда, в свете погодных перемен, подозреваю, что гипермахровое может начать капризничать. У меня, например, пропали почти все "кудри". Оказались наименее стойкими. Полумахровое себя чувствует лучше всех. Но, безусловно, если хочется, надо сажать и смотреть! Все сады и условия разные.

Светлана
Троицк
31.05.2020 12:14:54

41

Светлана, нет, ну могли ли мы подумать 10-12 лет назад, что с пионами будут такие проблемы. Я сажала на века, искренне в это верила. )

Lilith
Москва
31.05.2020 12:34:20

42

Lilith, на века, наверно, только дубы)) На десятилетия. Ну, гибриды и прожили десятилетие. Молочноцветковые подольше поживут без очевидных проблем - пару десятилетий, если без экстримов (во что теперь уже слабо верится). Вот и выходит, что всё, как и положено, просто быстро всё мелькает))

Светлана
Троицк
31.05.2020 12:46:28

43

Светлана, увы дубы тоже активно умирают последние годы, видимо совсем изгажена атмосфера.

Khluci
Москва
31.05.2020 12:53:12

44

Светлана, Festiva Maxima более 40 лет у нас растет.

Натка
Московская обл. п.Заречье
31.05.2020 18:37:00

45

Натка, [23] вот именно, старые проверенные сорта. У меня из них только "стародачный" {215423} остался (лет 25), предположительно Festiva Maxima {113221} выкопала года 2 назад, т. к, перестал цвести, и, о ужас {211710} {211712}, поделила на однопочковые, правда, один сейчас с бутоном, посмотрим.

Marchella
Москва
31.05.2020 18:47:23

46

Натка, ну и у меня росли Фестива и Сара вообще не помню, сколько лет (сажались до меня)) Потом перестали цвести, и уже после деления в 2000 году Сара прожила без проблем всего 12 лет. И однажды весной вылезли всего три чахлых побега. И из корня вышло два ведра гнили и 6 маленьких микроделенок. Я говорю в среднем, у всех свои условия и, главное, почва. У меня глина. По нынешним зимам - это постоянная плотная сырость вокруг корней.

Светлана
Троицк
31.05.2020 19:02:45

47

В самом начале 2000-ых гг. ко мне попал Эдулис Суперба, отрубленный лопатой от куста, росшего, по словам хозяина, с конца 1940-ых гг. в деревне в Тульской области. На моё недоумение - как же так можно обходиться с пионом, хозяин искренне удивился и сказал, что он всегда так делает и пиону хоть бы хны, только лучше становится, и отрубы все давно большие кусты. Наверное, секрет такого процветания - в волшебном тульском чернозёме.
Делёнка была объёмом с пакет-майку из супермаркета и на моих песках цвести и развиваться отказалась. Пришлось её выкопать и разобрать. Результат - 27 полноценных делёнок о 2-5 почках. И замечательный опыт).

nmikirt
Москва
31.05.2020 19:07:47

48

Светлана, да, условия у всех разные, у меня песок и сидит он около дома {220107}

Натка
Московская обл. п.Заречье
31.05.2020 19:20:07

49

[47]. У меня такая же история с Mons. Jules Elie. От предыдущих хозяев дачи мне достались пять кустов этого сорта. Или он им очень нравился, или других тогда просто было не найти. :) Кусты росли на одном месте без деления бог знает сколько времени. Два я отдала знакомым, выкапывала целиком без деления, грузили на тачку и отвозили. Третий решила поделить и высадить в городском дворе. Разрубила лопатой на 6 частей(получились немаленькие) и высадила. Никаких посадочных ям не готовила, три деленки оказались в глине, три в щебне с глиной. Через три года это уже были почти такие же кусты, как тот из которого они были получены. На тех местах, из которых я их выкопала, сквозь дерн проросли остатки и скоро будут новые кусты. Мне они там не нужны, но косить их жалко. Придется снова выкапывать и пристраивать. :) Вот такой неубиваемый сорт, здоровый и ежегодно пышно цветущий на любой почве и при любых условиях {220108}.

aprel
Москва
31.05.2020 22:16:32

50

[49] aprel, если будете выкапывать ближе к осени, взяла бы одну деленку для посадки во дворе - неприхотливый и обильный, чего еще желать?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
31.05.2020 23:16:44

51

off
[50]. Эльэмка, только одну? :) Напомните в августе.

aprel
Москва
31.05.2020 23:22:45

52

off
[51] aprel, я бы и парочку взяла, но мне ж под них ямы копать...;) Напомню, спасибо.

Эльэмка
Королев Моск. области
01.06.2020 00:04:28

53

Я бы может и дальше мирилась с тем, что на взрослых кустах 15 цветов. Но увидев в прошлом году кусты пионов в Ботсаду МГУ присвистнула и задумалась. )
http://www.websad.ru/forum/1326.jpg
У нас в округе (старое СНТ) никогда ничего подобного не встречала. Монстры, огромные кусты.

Lilith
Москва
01.06.2020 01:12:04

54

Lilith, такие огромные, роскошные, мощно цветущие кусты - следствие целенаправленной круглогодичной работы включая разнообразные сезонные обработки. На садовом же участке в СНТ для одной пары рук всегда больше дел, чем эта пара рук в состоянии переделать. Поэтому и 15 цветков это очень хорошо.

nmikirt
Москва
01.06.2020 02:00:39

55

nmikirt, спасибо. Как-то сразу стало спокойнее. И не так стыдно перед пионами. =)

Lilith
Москва
01.06.2020 02:20:11

56

Я сильно подозреваю, что там ямы копали специально обученные люди и не 60х60. И заполняли, небось, по-всем правилам.

Дусена
Москва
01.06.2020 10:06:27

57

Дусена, само собой. И ещё один неочевидный фактор: в Москве зимой всегда теплее, чем в Подмосковье. А летом - жарче. Растения это очень ценят...

nmikirt
Москва
01.06.2020 12:04:47

58

Lilith, ну, да)) Ботанический сад - это специальное место, где за растениями усиленно ухаживают и потом демонстрируют плоды усилий. Там всё от и до под это заточено. Мы и сами, согласись, выглядим не как актрисы с красной дорожки))
Но 15 цветков у старого куста пиона - это мало. Во всяком случае молочноцветкового. Уж как минимум от 25. У меня в прошлое лето на самых взрослых (это теперь остались Ито)) по 50 было.

Светлана
Троицк
01.06.2020 12:14:18

59

Светлана, на тощих супещаных почвах возрастные пионы нужно хорошенько кормить, чтоб и 15 цветков стабильно получать. На тучных и тёплых суглинках да, согласна, 15 цветков это не много. Может сигналить о каком-то небагополучии пиона. Надо разбираться...

nmikirt
Москва
01.06.2020 12:31:38

60

varvarasergeevna, а чем вы боретесь с ботритисом? спасибо!

Юлия
МО, пос. Малаховка
08.06.2020 01:36:17

61

Юлия, разреженные посадки, сжигание пионовых остатков осенью, удаление больных стеблей, опудривание золой основания куста, косломолочка летом, превентивно 2% медный купорос по красным носикам. Ну и "А поговорить?" :) Все растения любят заботу.

varvarasergeevna
Череповец
08.06.2020 06:58:53

62

varvarasergeevna, подскажите, пожалуйста, количество кисломолочки для подкормки , полив под корень или по листу?

E_lena
Ярославль
08.06.2020 09:29:25

63

Я развожу 0.5 литра скисшей пахты на 20 л воды и 3-5 литра смеси под куст. Полив и подкормка в одном флаконе.

varvarasergeevna
Череповец
08.06.2020 10:45:03

64

varvarasergeevna, как Вы подметили, что пионы выше, чем обычно....
Я думала, что у меня то ли выросли, то ли вытянулись...
Цветоносы примерно 1,5 метра...
А и заморозков не было, и ливневых дождей не было...

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 15:40:16

65

Травушка-Муравушка, 1.5м это серьезно !! Видимо хорошая кормежка.

E_lena
Ярославль
08.06.2020 15:43:33

66

E_lena, цветения бы дождаться... бутоны есть, но т. к. пионы новые и посаженые из корней(корневищ) размером с ноготок ( иногда), то полноценного цветения ещё не было у многих кустов...
Ждём...

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 16:03:21

67

varvarasergeevna , спасибо, а как часто? Я купила 1литр кефира, сегодня буду разводить и поливать свои пионы.

E_lena
Ярославль
08.06.2020 16:12:50

68

E_lena, [67] вот здесь Светлана рекомендовала: http://www.websad.ru/afsearch.php?cod...

Tsibro
С-Петербург
08.06.2020 16:56:38

69

А есть какое-то "волшебное" средство, чтобы пионы цвели на кусту (не в вазе) дольше? А то такая красотищща, ждём-ждём год, а отцветают так быстро...
Я в прошлом году так же по поводу астильб причитала.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 18:32:55

70

[69] Травушка-Муравушка, если Вы про чудесный эликсир, которым попрыскал - и цветок месяц не увядает - то нет такого. Или, думаете, про него знают, но держат в тайне? :)

Васька
Москва
08.06.2020 19:07:49

71

Мне кажется, только подбирать пионы с разным сроком цветения, от ранних до поздних, мне нравятся белые, не махровые пионы, с простой формой цветка- я посадила четыре разных сорта, посмотрю -насколько будет растянуто цветение.Jan Van Leeuwen- среднепоздний и еще только носики показались из земли, конечно это возможно еще не показатель, так как посадка прошлой осенью.

E_lena
Ярославль
08.06.2020 19:17:05

72

Васька, ну....
Как знать?
Может удобрение какое?
Может не "прыскать", а под корень?
Вот, в архиве про простоквашу, йогурт, кефир пишут....
:)
И опять же ... я совсем не знаток. И любитель только последние несколько лет.
Может на форуме знают, может я недостаточно внимательно читала....

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 19:18:57

73

[72] Травушка-Муравушка, кисломолочные - это ведь не для продления цветения, это для активизации почвенной микрофлоры, то есть опосредованно - для удобрения. Если Вы и вправду читали - то там это сказано. И нигде там не сказано что это продлевает цветение каждого цветка. Ну несерьезно это, рассчитывать на некие скрытые знания, доступные лишь посвященным...

Вот, как и в прошлом году, похоже цветение пионов у нас придется на жару. Отцветут в момент. И ничем тут не поможешь. Хорошо если вообще будут нормально цвести, после тех холодов и мокрятины, что были буквально до вчерашнего дня. А то уже часть стеблей сгнили. И никакой кефир тут не поможет.
Если не удалять боковые бутоны (что-то мне подсказывает, что Вы и не делали этого никогда), то они зацветают позже, но более мелкими цветками. При этом срок цветения каждого отдельного цветка остается прежним и сильно зависит от температуры воздуха.

Васька
Москва
08.06.2020 19:44:44

74

Васька, про кефир написала так, для примера. Я поняла, зачем он нужен (про бактерии я знаю).
Бутоны у пионов не удаляла.
Мокрени у нас не было. Заморозков тоже.
Просто спросила, ВДРУГ что-то есть, а я этого не знаю.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 20:40:07

75

Васька, [73] а я все хотела спросить -зачем удалять боковые бутоны. В этом году мои два "ветерана" (не верится, что восемь лет прошло) все просто усыпаны боковыми и основными бутонами. Я так понимаю уже поздно их удалять и нужно ли?

Рогнеда
Москва
08.06.2020 20:48:51

76

[74] Травушка-Муравушка, я ж не знаю что у Вас в голове, я не экстрасенс. Я наивная и прямолинейная: что прочитала - на то и реагирую. Вы написали про кефир - я среагировала на кефир. Я не знаю, зачем писать что-то, не подразумевая этого. Так ведь отобьете охоту отвечать на Ваши вопросы, раз там то - риторическое, то - для примера...

Васька
Москва
08.06.2020 21:55:04

77

[75] Рогнеда, вот буквально несколько дней назад обсуждали это удаление боковых бутонов. Мнения разделились, как обычно.

Васька
Москва
08.06.2020 21:57:59

78

Васька, я усвоила, что азот для листьев, калий - для хорошей зимовки, кефир для бактерий.
Для более долгого цветения "волшебной" микстуры нет.
Но на жарком солнце отцветают быстрее?
В сухой почве тоже?
Т. е. если пионы не на солнцепёке и умеренно политы, то они должны цвести дольше тех, кто в ярком, жарком, сухом месте?

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 22:21:58

79

кисломолочку один раз, так как пионов почти двести кустов. Покупаю 40-50 поллитрушек пахты. Не дешево, однако.. и труд адский-растащить почти тонну воды. Думаю, не откажутся и от многократного угощения.

varvarasergeevna
Череповец
08.06.2020 22:32:25

80

[78] Травушка-Муравушка, да, солнцепек немного сокращает срок цветения. На сколько "в граммах" - не знаю, это нужно сравнивать одинаковые сорта посаженные в разных условиях. Правда, если пион уже посажен и там солнцепек, я плохо представляю как это можно быстро изменить. Не зонтик же ставить. Не всегда удается подобрать такое идеальное место, где была бы тень в полуденные часы и при этом достаточно солнца в остальное время для полноценного развития куста пиона. Поэтому даже в голову не пришло упоминать этот аспект. Но если Вы можете на своем (небольшом, насколько я помню) участке делать такие рокировки - то можете попробовать.

Васька
Москва
08.06.2020 22:36:27

81

Васька, рокировки делать не могу, но могу на солнечной клумбе около входа в дом ( там раньше росли розы, а теперь горные сосны и пионы... вернее сказать сосЁнки и пиончики), рядом с клумбой, с солнечной стороны, посадить... ну, куст какой-нибудь, чтобы хоть притенял полуденное солнце.
Хотя там ещё сосны, а они, судя по описанию, предпочитают яркое солнышко.
Всё, запуталась окончательно.
Поняла, что "волшебной" микстуры нет.
Всем спасибо за чтение и обсуждение.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
08.06.2020 22:54:34

82

Вышла сегодня проведать свои подбалконные кусты Mons. Jules Elie. Ещё неделю назад бутоны были крошечными, а сегодня {220320}, {220321}, {220322}. Похоже, цветению быть. Только пришлось просить управляющую компанию сделать колья, уж очень вытянулись от дождей.
Растут эти пионы, как я уже писала, в отвратительном грунте, вот так он выглядит {220323}. Там щебень, куски бетона, песок и совсем немного глины. Не удобряются, не поливаются, всё сами-сами. При этом не болеют. Я это к чему. На даче у меня два куста пионов растут примерно в таком же грунте, оставшемся от подсыпки под фундамент от прежних хозяев. Мелкий гравий, песок и немного глины. Посадила их туда потому, что больше мест свободных не было. Так вот, именно эти два куста ежегодно пышно цветут и ничем не болеют. В отличие от других пионов, растущих на хорошей почве и с подкормками. И "что это было"? Получается, их вполне устраивают такие условия. Даже больше, чем устраивают.

aprel
Москва
09.06.2020 19:34:45

83

aprel, наверное почва почти щелочная, застоя воды нет, им нравится

Рогнеда
Москва
09.06.2020 20:12:48

84

Рогнеда, нравится это точно. Просто, после всех традиционных рекомендаций по заправке(и не слабой такой) посадочных ям для пионов, видеть довольные жизнью кусты, просто воткнутые в "не пойми что", немного странно.

aprel
Москва
09.06.2020 21:04:04

85

aprel, [84] вот да)) хоть строительные отходы завози для них. Розам думаю тоже понравится. И вишни мы не раз обсуждали в городе-солнце, сухо, сплошной бетон , щелочь.

Рогнеда
Москва
09.06.2020 21:35:33

86

ОФФaprel, не только пионам, но и, например, сирени, похоже тоже нравится жить на такой почве. Как в этом году цвели сирени в московских дворах! Просто облака цветов! И на таком же мусоре посажены. А на даче танцуешь вокруг сирени - а в ответ две кисточки:( Не перестаю этому удивляться.

Zoya
Москва
09.06.2020 23:05:32

87

Офф [86] Zoya, для сиреней как раз и нужна щелочная почва, гравий, не раз это обсуждали.

Marchella
Москва
10.06.2020 04:57:38

88

Вопрос по белезни древовидного, так так отдельной темы нет, а болячки общие.
Может, у кого есть предположения, что это может быть. На листьях как бы верхняя кожица отслоилась пупырчиками {220344}, а на стеблях вообще ужас - твёрдые выпуклые точки {220354}.
Припудрила золой, опрыскала медным купоросом. Что ещё можно сделать?
Да ещё расцвёл, бедолага. Сегодня сфотаю, выложу в теме про древовидные.

Дусена
Москва
10.06.2020 09:35:52

89

[82] aprel, все думаю про Ваш городской пион. Из плюсов, видимо, отсутствие подземных жителей в такой почве. Подкормки провоцируют рост ботвы в ущерб цветению. Ну и в Москве теплее, а также радиация от бетона, асфальта и пр.

Marchella
Москва
12.06.2020 13:15:59

90

{220410} - вот такие пионы у меня сейчас в большинстве. Впервые за столько лет . Что это?

буся
Москва
12.06.2020 16:45:43

91

буся, ботрисис. В этом году у многих свирепствует. Обрежьте покороче и фунгицидом его.

Дусена
Москва
12.06.2020 16:50:14

92

Дусена, спасибо. После Вашего поста в соседней теме побежала, всех срезала. и обработала. А в следующем году может повториться ( если с погодой повезёт)? У меня никогда такого не было.

буся
Москва
12.06.2020 17:20:51

93

буся, ну вообще, рекомендуют опрыскивать для профилактики ранней весной, когда пионы только почки из земли покажут. Вроде бы дважды. У меня в этом году было 2 волны ботрисиса - сначала в холод и дождь загнивали стебли у самого корня, я их удалила, присыпала золой. А вторая, когда потеплело, стали побеги загибаться - гнить посередине и некоторые бутоны. Процентов 10 пионов поражено было. Первый раз так много, раньше на 1-2 пионах за сезон максимум. Удаляла побеги и опрыскивала медным купоросом. Сейчас вроде все затихло. Я не спец, тоже начинаю изучать матчасть, когда жаренный петух клюнет. Погуглите «болезни пионов» как правильно.
Я пару лет назад тоже здесь спрашивала - {210319}, это тоже ботрисис.

Дусена
Москва
12.06.2020 17:54:31

94

буся, про ботритис http://websad.ru/fotobase.php?part=9160&code=39069

Marchella
Москва
12.06.2020 23:27:39

95

Marchella, спасибо. Про серую гниль у меня есть литература. Удивило что, кусты чистые и эти поникшие бутоны.

буся
Москва
13.06.2020 12:15:43

96

Обнаружила выломавшийся стебель на пионе https://photos.app.goo.gl/Z9Tc75CL6YCRw1vo8 вроде не серая гниль, но стебель сильно искривлен. На нем трещины, пятна. Что это?

Рогнеда
Москва
14.06.2020 09:39:25

97

Рогнеда, подгнила верхняя часть корневища, на которой развиваются почки замещения. Вполне может быть и проявление ботритиса. Бедные наши пионы, неудачный для цветения сезон.

nmikirt
Москва
14.06.2020 22:53:45

98

nmikirt, [97] вот и не понятно, то ли механически выломался, стебель просто спиралью изогнут, то ли подгнил. Пока продезинфицировала фугинцидом и золой. В августе подкопаю, посмотрю. А вы говорили про пионы, которые не распускаются. Это вот так выглядит https://photos.app.goo.gl/yRAB1vaxHvN64Bsh8 ? Это Рубра Плено , уде отцветает, один бутон не раскрылся.

Рогнеда
Москва
14.06.2020 23:13:12

99

Рогнеда, да, именно так выглядят нераскрывшиеся бутоны. Стадия "чёрных розочек". Т. е. если ждать ещё, то раскроются. но при этом очень вероятны уродства, обеспечиваемые ботритисом, типа кособокости цветка. Вспоминаю цветение в 2017 г., один в один.
Про выломанный стебель: он сам по себе никогда не отломится от точки роста на корневище. Только при наличии гнили. От сильного ветра может переломиться пополам над землёй. Если возможно, отгреби землю от зоны роста стеблей, чтоб до августа она получше прогрелась, просохла и продезинфицировалась ультрафиолетом.

nmikirt
Москва
15.06.2020 01:40:54

100

nmikirt, [99] спасибо. Удалю такой бутон. Землю попробую отгрести, там все три стребля.

Рогнеда
Москва
15.06.2020 07:57:29

101

Рогнеда, если там всего три стебля, то надо не просто отгрести, а как следует отгрести и посмотреть, что в основании. Если там гниль, то всё зачистить до здоровой ткани и уже срезы продезинфицировать или просто затереть золой. А то до осени вообще всё сгниёт.

Светлана
Троицк
15.06.2020 12:22:24

102

И ещё не помешает препаратом Максим обработать и зачищенное (или не зачищенное, по обстановке) корневище, и землю вокруг него на см 20 в радиусе.

nmikirt
Москва
15.06.2020 12:41:25

103

Светлана, [101] [102] ох напугали прям.. теперь буду думать , как-то боязно прям сейчас отгребать , срезать. Васька пишет, что этот сорт медленно нарастает. Может так и нужно, что три стебля? Ладно. Начну с одного стебля, посмотрю, что с ним

Рогнеда
Москва
15.06.2020 13:31:50

104

Рогнеда, я это и имела в виду - отгребите возле вывалившегося стебля, ковырните чем-нибудь, чтобы понять: гниль там или нет. Если всё нормально, то золы туда и закопать. Если нет, то отрезать до здоровой.
В прежние времена я бы предположила ещё и подгрызы гусеницами. У меня такая напасть была несколько лет подряд. ВОт старые фото повреждения и "грызунов" (там, где подписано: гусеница совки, это не совка, но уже не исправишь) {146509} {145776} {145775} Но сейчас больше гнилей, чем паразитов.

Светлана
Троицк
15.06.2020 13:49:26

105

Светлана, ой, а у меня в этом году полк гусениц и слизней! Всходы орурцов и кабачков отбивали прям, ели заживо. Табачной пыли и скорлупы не испугались. Пришлось посыпать синими гранулами Грозы от слизней. Огурцы получили фору и успели дать по настоящему листу, потом подросли. Всход тыквы сожрали за ночь . Так что я не исключаю и гусениц

Рогнеда
Москва
15.06.2020 18:27:29

106

Вечером Обрабатывала Актарой розы и вдруг увидела обгрызанную листву пиона, у меня такое впервые и никто никогда на них не покушался. Заодно залила и пион. Через час прсмотрела, а на земле их куча и соседние пионы тоже со следами погрызов. Гусеницы, что попадали на землю подавила, но так и не поняла живы они или нет?
Завтра хочу обработать пионы от этой мерзости, чем посоветуете? {220520} {220519}

gala777
Москва
15.06.2020 20:45:40

107

[106] gala777, на фото личинки какого-то пилильщика. Против них пойдут любые контактные инсектициды, чтоб сразу и наверняка.

Васька
Москва
15.06.2020 20:48:35

108

Васька, спасибо за оперативностЬ!!! У меня в большом количестве есть Фитоверм! Обработать для профилактики все пионы? Сейчас посмотрела в другом цветнике и тоже нашла 2 шт! Обработку по листьям и у основания тоже?

gala777
Москва
15.06.2020 21:07:31

109

[108] gala777, да.

Васька
Москва
15.06.2020 22:01:34

110

gala777, какой ужас!
А я хожу каждый день «урожай» собираю - обрываю бутоны, листья, стебли в ботрисисе. Причём, пока холодно и сыро было, загнивали стебли у корней на 3-4 пионах, а теперь пионах на 10, наверное, каждый день новые поражения жале после обработки медным купоросом. Может, есть какая-то более тяжелая артиллерия?

Дусена
Москва
15.06.2020 22:04:41

111

Светлана, насчет кефира поподробнее, пжл. Про сыворотку знаю, и даже пользуюсь иногда (правда не на пионах). Но кефир-то доступнее в продаже. Или это какой-то особенный кефир, типа био?

kiselek
Москва
17.06.2020 12:01:06

112

Дусена, сейчас прицельно от ботритиса обрабатывать бесполезно, т. к. поздно. По возможности нужно просушить и прогреть кусты. И обработать от гнилей каким-нибудь препаратом.

nmikirt
Москва
17.06.2020 13:20:57

113

nmikirt, а почему поздно обрабатывать? Розы рекомендуют обрабатывать фунгицидами через 14 дней примерно все лето. С пионами не так?

Рогнеда
Москва
17.06.2020 13:25:45

114

Офф [111] kiselek, поищите в архиве, много раз обсуждалось. Даже в этой теме.

Marchella
Москва
17.06.2020 15:09:12

115

Рогнеда, розы не выращиваю в принципе), как их обрабатывают, мне неведомо. А про обработку пионов уже писали, см. [93]. Более поздние обработки неэффективны, это связано с циклом развития ботритиса.

nmikirt
Москва
17.06.2020 15:56:36

116

nmikirt, спасибо. Тогда прекращаю пионы брызгать вместе с розами

Рогнеда
Москва
17.06.2020 16:56:18

117

Есть пион Do tell, растет года три точно, а может и четыре, купленные вместе с ним уже цветут, а он еще ни разу не дал бутон. Сейчас около 10 побегов. Может ему темно, прямое солнце в первой половине дня только. Стоит его пересаживать? И если да, то надо делить?
http://photos.app.goo.gl/c1GCr9u8Q6SDz4Xb9

SLA
Москва
20.06.2020 14:48:16

118

[117] SLA, в свое время, когда я посадила Do Tell, он нарос и зацвел довольно быстро. Поэтому, думаю, если так долго не цветет, стоит пересадить на место получше. Заодно посмотрите, не заглублен ли он. А стоит ли при этом делить - решите когда выкопаете. 3 года для пиона не срок, может и целиком будет лучше оставить. Я когда решила отделить от своего часть для знакомой, пыталась откопать. Выкапывались длиннющие корни, с мочалистой структурой (то есть не резались лопатой, а размочаливались)- мне так и не удалось отделить нормальную деленку, пока я не выкопала все корневище.

Васька
Москва
20.06.2020 15:54:08

119

Васька, а как понять, что он заглублен? По каким признакам?

E_lena
Ярославль
20.06.2020 15:59:50

120

E_lena, если то место откуда начинаются почки, больше чем 5 см от поверхности. Хочу уточнить - это такой приблизительный критерий, не строгий. То есть не надо думать что если пион растет, цветет но при выкопке оказалось что заглублен более чем на 5 см - то он готовится сдохнуть. Нет, значит он приспособился. Но если он посажен, молодой, все остальные условия должны ему нравиться, но он никак в течение нескольких лет не цветет - то, возможно, посадка повыше ему поможет. То же самое с освещенностью. Бывает, напишешь что какому-то растению нужно больше света - тут же кто-нибудь отвечает что вот у него растет в тени и все здорово. Да, если здорово - то ничего менять и не надо. Но если растение растет плохо или не цветет - значит, надо для начала попробовать улучшить ему условия. А уж если и это не поможет - ну, тогда останется только считать что "сглазили", "оно такое капризное", "просто не моё" и тому подобные мистические причины.
Я призываю не относиться к рекомендациям как к аптечному рецепту, где все важно до грамма и не может быть ни отклонений, ни разночтений, ни стопроцентных гарантий. Растения живые существа, они пластичны. А порой и непредсказуемы.

Васька
Москва
20.06.2020 16:14:54

121

[117] SLA, я думаю, ему света не хватает. Надо пересадить на солнышко. Всё-таки пионы любят солнце. Отдельные сорта могут мириться с недостаточной освещенностью, но это не значит, что им комфортно. Если вы обращали внимание на посты, в которых сетуют на неважное поведение пиона, это, как правило, рядом с деревьями и в месте с той или иной степенью затененности.
Если ему три года, то можно не делить, если четыре, то всё-таки лучше поделить. Может начать есть себя и вообще перестанет расти. Я так потеряла один красивый пион. Подумала: ну что опять заново начинать, а тут уже готовый куст. Ну и всё. Через год достала, поделила, но он так и не пришел в себя. По состоянию корней было видно, что он вообще не захотел расти, а высасывал собственные корневища. Они же и есть запасающие - вот и лопал запасы.

Светлана
Троицк
20.06.2020 18:36:06

122

Васька, Светлана, спасибо большое за советы. Я его когда в августе выкопаю, обязательно сфотографирую и еще раз посоветуюсь, я совсем в деление пионов профан.
Когда-то у нас на участке было только солнце, а сейчас тень/полутень, место еще искать надо.

SLA
Москва
20.06.2020 22:38:35

123

[121] Светлана, а какие пионы мирятся с недостаточной освещенностью?
по моим ощущениям, ИТО, более толерантны. Хотя ито у меня не долго, но цветут они лучше чем внутривидовые гибриды

Юлия
МО, пос. Малаховка
21.06.2020 00:21:07

124

E_lena, ещё одно свидетельство, что пион заглубился, - большое количество худосочных побегов без намёка на бутонизацию. Такое частенько случается на вязких глинистых почвах, когда корневище постепенно утягивается. В таком случае можно попытаться освободить зону роста побегов и вокруг неё на см 20-40 от излишнего грунта. Обеспечив при этом отток разнообразных поверхностных вод, чтоб не получился "пруд". Если так расчистить землю не получается, то только выкопка-деление-новая посадка, как правило, на холм.

nmikirt
Москва
21.06.2020 02:00:43

125

[123] Юлия, старые французы более толерантны. Потому и ложили до нас)) Coral Sunset у меня один растет в частичной тени и жив, цветёт полноценно, но более длинный и падучий, чем его брат на солнце. А про Ито не скажу, мои все на солнце.

Светлана
Троицк
21.06.2020 09:02:27

126

Внезапно вчера обнаружила интересную вещь. Мой болезный Коралл, с которого начала тему. Он же с мозаикой, уж много лет. И тут подошла к нему поближе, пофотографировать, и с удивлением обнаружила, что на сей момент на оставшихся от мощного куста 6 стеблях узоров мозаики совершенно не видно. До этого она была видна стабильно, вне зависимости от подкормок и кефиров. А я ведь собралась его удалять насовсем, не из-за ботритиса, а в основном из-за мозаики. А теперь-то, похоже, придется оставить и наблюдать дальше. :) Хитрец какой. Кстати, увидела что сейчас полез новый стебель с листьями. В неурочное время.
Остальные мои 2 вирусных пиона - как обычно, с мозаичными разводами.

Васька
Москва
21.06.2020 09:29:07

127

В этом сезоне косить пришлось впервые 19 июня. Обычно по срокам уже пятый-шестой укос, а тут вот. Предполагала, что пионы вдоль дорожек с травой по пояс и после холодной мокрой погоды выдадут длиннющие стебли, уже было так в один год - выше метра. Но ничего подобного. Все пионы обнаружила гармоничной средней высоты. Кое-кто выглядывал из травостоя одной цветущей головой, но ни оплавленности, ни ботритиса, ни заломов.
Не сбились сроки цветения, самые ранние отцвели самыми ранними, средние сейчас, поздние в бутонах. Всё как положено.
Приобрела чистоголландскую Сару, чтобы застать её стадию бутонов с особенностями (малиновые полоски), первый раз зацвела: ничего выдающегося. Сейчас распустился первый бутон и видны боковые. Без полосок. И цвет обычный, а не тот, что затевал автор и надеялась я - пресловутый "темнорозовый".

Татьяна Б.
Москва
21.06.2020 09:56:10

128

Васька, у меня тоже есть несколько мозаичных. Одному нашла замену, одному не могу найти и парочка очень нравится, но сорт определить не могу. Но я не об этом. На моих пока мозаика не проявилась, может ей рановато или год такой?

Дусена
Москва
21.06.2020 10:09:48

129

Татьяна Б., а фото покажете?

Дусена
Москва
21.06.2020 10:16:01

130

[126] Васька, как пишут специалисты: ушла в латентное состояние))

Светлана
Троицк
21.06.2020 10:46:33

131

[128] Дусена, насчет "рановато" - как раз обычно ко времени цветения и появляется. Сейчас на Коралле - нет. Да, я понимаю что "год такой". Ведь очень сомнительна версия что ботритис "удалил" вирусные побеги и оставил мне "чистые". :)))

[130] Светлана, да, "ушла в латентное состояние", но смотри, мы все для этого (чтоб не проявлялась или поменьше проявлялась) старались покормить, создать наилучшие условия, а в этом сезоне условия (погодные) наихудшие, а она взяла и самостоятельно "ушла в латентное". :) На этом отдельно взятом кусте.

Васька
Москва
21.06.2020 11:20:25

132

Васька, значит, именно такие условия для неё плохи. А, может, накопилось у пиона достаточно сил, чтобы задавить - кефирные процедуры таки сработали?)) Кто знает, как там что с чем связано. Контрольной группы всё равно нет и не будет.
Кстати, у меня на одном флоксе есть мозаика. Сидит отдельно ото всех, а выбросить жалко - очень сорт нравится. В этом году чистый. Я ещё порадовалась. Значит, рано радовалась))

Светлана
Троицк
21.06.2020 11:28:34

133

nmikirt, Васька, спасибо, очень понятно и доступно- у меня подозрение, что три пиона в прошлом году я посадила слишком глубоко , понаблюдаю за ними.(очень поздно вылезли побеги, и побеги были бедноватого цвета, как ростки картофеля в подвале, мб я фантазирую - но мне показалось, что они долго искали путь к свету :))

E_lena
Ярославль
21.06.2020 14:58:01

134

E_lena, глубина посадки зависит от типа почвы. Чем почва легче, тем глубина должна быть больше. Для супеси рекомендуемая глубина посадки не менее 5-7 см от поверхности земли до самой верхней почки на корневище. Для вязких глинистых почв оптимальной считается меньшая глубина 3-5 см. В книге Капинос и Дуброва "Пионы в саду" об этом подробно написано.

nmikirt
Москва
21.06.2020 15:13:57

135

[126], я тоже хотела задать вопрос про мозаику. Второй год от посадки, Коралл. В этом году нарос, но оказался с мозаикой
http://photos.app.goo.gl/6C5J66MgKt4Up2SB8
Растет на солнечном парадном месте. Вот что с ним делать? Растить дальше или ликвидировать?
Есть еще подарочный молочноцветковый пион, который пришлось поделить сразу, обрезая гниль. В двух горшках вырос в этом году и тоже с мозаикой, а хотела подарить:(
В саду я не стремлюсь при первых признаках выкапывать-сжигать.

SLA
Москва
21.06.2020 17:56:32

136

[135] SLA, если в остальном пион не проявляет чахлости - я оставляю. Ведь вылечить мозаику нельзя, профилактировать нельзя , застраховаться от ее появления уже в саду (учитывая неконтролируемые факторы переноса)- тоже невозможно, а пионы не такая дешевая и быстрая культура, чтоб без конца их выкидывать - новые покупать. У меня годами хорошо растут и цветут 3 куста с мозаикой. При соблюдении осторожности при срезке цветов и обрезке - на соседние не распространилась.
Но, конечно, такими пионами ни с кем не делюсь, чтоб не нести дальше.

Васька
Москва
22.06.2020 14:52:43

137

SLA, я к мозаике испытываю "такую личную неприязнь, что даже кушать не могу"!))) Поэтому я все новые пионы всегда сажала в горшки и в дальнем углу сада они сидели два года. Если мозаика проявлялась, то сразу в огонь. Хотя были интересные сорта, которых мне жаль. У меня нет мозаичных пионов. В принципе, мозаичное если и есть, то это сорняки, увы. Ну и один флокс - рука выбросить его пока не поднимается, сидит "на выселках". Может, и выкину. Посмотрим.

О мозаике. Во-первых, то, что заражены все пионы - это чьи-то фантазии, для того, чтобы можно было вести себя с пионами более свободно, сняв с себя ответственность заранее - мол, все носят, просто латентно. Нет, не все.
Во-вторых, пионы болеют несколькими мозаиками, и только одна, собственно, пионовая мозаика для них губительна - пион хиреет и погибает. Я видела такой пион собственными глазами - корни там как бы скукожились и почернели. Выделить пионовую мозаику из числа прочих можно только лабораторно. Поэтому как поступить Вам с больным пионом остается полностью на ваше усмотрение)) Можно просто включить здоровый пофигизм, раз пятнистые листья не напрягают. Но надо иметь в виду: заболеют все рано или поздно, если источник болезни оставить рядом с остальными.

Светлана
Троицк
22.06.2020 14:55:39

138

Васька, Светлана, спасибо большое. Не могу сказать, что успокоили:), но вооружили информацией. Пока вся мозаика, иногда появляющаяся в саду на совсем разных растениях, никак их не угнетает. Буду наблюдать. Спасибо.

SLA
Москва
22.06.2020 18:46:43

139

4 года назад спрашивала на другом форуме, что за болезнь у меня на Red Charm - покраснение пятнами и штрихами на стеблях. Определили тогда как антракноз. Гуглится с трудом. Тогда нашла одну статью и не помню, что там советовали, но года 2 я обрабатывала его медьсодержащими и все прошло. Зато в этом году после сбора основного урожая ботрисиса, с наступлением тепла, я обнаружила эти красные пятна на стеблях чуть ли не у половины пионов. Вчера была у приятельницы, на ее пионах та же картина. Снова гуглила, нашла упоминание только на двух сайтах, у одного регистрация просрочена, на другом написано вырезать поражённые побеги и сжечь. Но слишком большой масштаб поражения, как бы их совсем под Котовского резать не пришлось. Ну, отцветут, буду обрабатывать.
Хочу спросить форумчан, если у кого ещё такая зараза и если есть, как боретесь?

Дусена
Москва
22.06.2020 22:34:24

140

Дусена, пятна пятнам рознь, нужно фото, чтоб было о чем говорить.

Васька
Москва
23.06.2020 00:10:25

141

[137] Светлана, а если мозаичный пион выкинуть, то на этом месте сколько лет нежелательно сажать опять пион?

Юлия
МО, пос. Малаховка
23.06.2020 00:33:21

142

Осенью посадила деленку пиона Do Tell, весной почка появилась и постепенно сгнила. Корень я выкопала, зачистила, обработала, осталась "морковка", толщиной см 2 и длинной 7 см. Есть ли надежда, что может прорасти, или уже новый заказывать?

Нелли Мозер
Санкт-Петербург
23.06.2020 08:47:10

143

Нелли Мозер, у меня прошлой весной выкопали (украли) два ценных для меня пиона, особенно жалела о любимом Joker. Когда осматривала места их посадки, никаких остатков не обнаружила, поэтому зимой заказала новый корень Joker'a. Второй, Cytherea, заказывать не стала - подумала, что без него смогу обойтись, лучше приберегу место для чего-нибудь поинтереснее. Этой весной проросли оба - и Joker, и Cytherea.:) Уж какие там маленькие кусочки оставались, я не знаю, но факт, что и из маленького обрубка корня пион может возродиться.
Кстати, у меня тоже был опыт, когда после посадки маленькой деленки (все экономлю;) пион в течение сезона загнулся бесследно. На следующий год возродился как ни в чем ни бывало.) Сейчас такая же история еще с одним пионом, и здесь я сильно переживаю, так как очень ценный для меня сорт. Но выкапывать не буду - если весной не появится, заказу и посажу новый, пока надеюсь на лучшее.

Эльэмка
Королев Моск. области
23.06.2020 10:48:45

144

Эльэмка, спасибо! Будем надеяться вместе )

Нелли Мозер
Санкт-Петербург
23.06.2020 11:07:33

145

Нелли Мозер, у меня скоро расцветёт пион, который помечен на схеме как «2 огрызка». :) Уж и не помню кто, давно болтался, практически сгнил, прикопала на задворках.

Дусена
Москва
23.06.2020 12:01:19

146

Васька, вот они, «красавцы».:( Старое фото Red Grace {199114}, и два свежих во всех смыслах - и сняты сегодня и посажены прошлой осенью {220750}, {220751}. И похожая картина на многих пионах.:(

Дусена
Москва
23.06.2020 12:05:42

147

[146] Дусена, теперь видно. Да, на моих тоже на некоторых есть такие пятна. Не обращала внимания, были ли они в прошлые годы. Я запоминаю только то что приводит к преждевременному засыханию листьев, бутонов или стеблей. Специально против таких пятен ничего не делала. Раньше старалась опрыскать пионы фунгицидом 1 раз до цветения, другой раз - после. И обычно этого хватало на сезон, чтоб не было сильного развития разнообразных болячек. Все равно ведь против большинства из них используется одно и то же. Последние 2 сезона бываю на даче нерегулярно и обработать не всегда получается. Вот вроде 1 раз этой весной опрыскала (Ракурсом - остался от обработки можжевельника), но видимо уже поздно, в этот неблагоприятный сезон ботритис это не остановило.

Васька
Москва
23.06.2020 12:56:21

148

Васька, когда в холодную погоду разгулялся ботрисис (тоже никогда такого не было!) опрыскала где-то половину пионов медным купоросом (потом дожди пошли, а потом - жара и цветение), так вот, вот это покраснение побегов пошло позже, по жаре. Я бы списала на ожог, но на неопрысканых та же картина.:(
А ещё вишенка на торте - на некоторых пионах ржавчина на листьях *на нижней части листа), НИКОГДА!!! У меня на пионах ее не было, один раз на одной розе только несколько лет назад, да на одном клематисе.

Дусена
Москва
23.06.2020 13:57:15

149

Дусена, ржавчина всегда появлялась в августе, а этом году уже в начале июня все груши в ней. Хотя груши на строгом контроле у мужа)))), начал обрабатывать ещё по розовому конусу. Природа не реагирует на все наши усилия, у неё свой план).

sdv14
Москва
23.06.2020 14:21:52

150

Светлана, [137], самое главное забыла уточнить, а через два года Вы как сажаете из горшков пионы на постоянку? В августе перевалкой?

SLA
Москва
23.06.2020 14:32:58

151

[141] Юлия, не знаю. Наверно, несколько лет. Может быть, зараза более живучая. Совсем не в курсе.
SLA, да. Сажаю в пластиковую бутылку 5 л. Потом её просто разрезаю. Раньше делала дырки в дне и мучилась с вырезанием корней из дырок)) Потом стала срезать и дно, прокладывать внутрь "горшка" мешковину, чтобы удобно было сажать. Мешковина сгнивает без остатка, зато корни не повреждаются при высадке. Получается такая пластиковая "труба" в яму поставил, сбоку разрезал и всё цело.
СОбственно, последние пионы я купила 6 лет назад)) Пока ничего не хочу.

Светлана
Троицк
23.06.2020 14:41:26

152

[146] Дусена, вот ровно такое фото я видела в какой-то книжке по пионам. Сейчас пересмотрела свои - нет. Но я часть книг раздала. По-моему, я его видела в старой книжице Ипполитовой "Пионы" изд. Кладезь-букс. Вот такой: https://www.labirint.ru/books/44298/
У меня есть и другая, более свежая, книга Ипполитовой, но такого именно фото и выделенного заболевания к нему там уже нет. Попробуйте поспрашивать у народа, если есть такая книга, они вам скажут, что про эту пятнистость писала Ипполитова.
А если в целом, то вот цитата из Дуброва: Пятнистости. Известен ряд трудноразличимых форм болезни. Но все они поражают не только листья, но и стебли, и бутоны пионов, вызывая их преждевременное отмирание. Болезни активно развиваются при высоких влажности и температуре. Болезнетворные грибы сохраняются на растительных остатках. Меры борьбы с пятнистостями те же, что и при поражении пионов ржавчиной.

Светлана
Троицк
23.06.2020 14:49:51

153

Светлана, спасибо.

Дусена
Москва
23.06.2020 14:52:24

154

К моему [127]О Саре: https://imgur.com/a/EU3Zo2I
снимаю впервые новым телефоном, прошу прощения за снимок, получился плохо, не приладилась ещё с его чувствительностью камеры. Но что хотела сказать в посте, то к моей радости получилось, а именно темнорозовый цвет, он виден в боковом цветке. Странная эта Сара, первый цветок очень светлый, и только вторые-третьи по сорту.

Татьяна Б.
Москва
25.06.2020 19:31:12

155

В теме "Цветение пионов" пост 191 Дусена писала о проблеме с Жемчужной Россыпью. У меня тоже вот уже 5-й год какое-то дистрофичное развитие кустика этого сорта. {220848} - на фото крайний справа Miss America и рядом слева Ж. Р., посаженные одновременно стандартными деленками 3-5 почек. Глубину посадки проверяла, агротехника одинаковая. В чём может быть причина?

МариТе
Москва
25.06.2020 22:44:55

156

А вот моя Сара {221100}, куплена у коллекционера. Как думаете, она?

Земляника
Санкт-Петербург
03.07.2020 13:47:50

157

Земляника, у меня такая же, но говорят, что {206749}. Она, кстати, каждый год разная).http://pion-flowers.narod.ru/

Marchella
Москва
03.07.2020 16:25:30

158

[157] Marchella, спасибо, действительно похож на Эжени Вердье.

Земляника
Санкт-Петербург
03.07.2020 17:04:19

159

Подскажите, что с пионом? https://photos.app.goo.gl/gUk5iMiv5zkTXnHR6 началось еще до дождей, посадка осень 2019г . Микроэлементов не хватает? Или все же замокание?

Рогнеда
Москва
20.07.2020 09:30:45

160

Рогнеда, это вид сейчас? Скорее всего, замок.

nmikirt
Москва
20.07.2020 13:26:07

161

Рогнеда, У меня один пиончик сейчас примерно также выглядит. Думаю от сырости, сыпанула ему золы.

Лихнис
Москва
20.07.2020 13:57:04

162

nmikirt, с начала июня так выглядит. Золу сыпала, без изменений

Рогнеда
Москва
20.07.2020 14:44:06

163

[159] Рогнеда, мне кажется, что-то похожее, как у olmi с розой в горшке. Чего-то не хватает или наоборот, перебор.

Marchella
Москва
20.07.2020 15:54:06

164

Marchella, [163] похоже на то. При замокании начинаются пятна некроза на листьях, пожелтение и отмирание. А тут оранжевые листья. Чего ему надо? Калий, магний, железо? Или слабым комплексным покормить?

Рогнеда
Москва
20.07.2020 16:00:03

165

Рогнеда, чего ж сейчас кормить, ещё в рост пойдет. Но может кто-то посоветует.

Marchella
Москва
20.07.2020 16:14:17

166

А вот кстати, чем сейчас подкормить пионы - калий и фосфор, да? Учитывая, что очень влажно, может как профилактику от гнили чем-то обработать? Или золы дать и всё?

ЕленаТам
Москва
21.07.2020 01:52:13

167

ЕленаТам, летом пионы подкармливать несколько бессмысленно. Летом они должны получить достаточно тепла и заложить цветочные почки. У них своеобразный цикл развития, и основной период роста корневища - осень. Когда станет достаточно мокро и прохладно. Вот тогда и стоит их подкармливать.
Если пришлёте мне по внутренней свой е-мейл, вышлю вам скан книги Капинос и Дуброва "Пионы в саду". В этой книге, помимо прочего, очень толково дана агротехника пионов.

nmikirt
Москва
21.07.2020 11:03:41

168

nmikirt, спасибо. Вроде как август на носу и подумала, что почки цветочные будут как раз закладываться, в начале сентября ведь уже выкопка-деление.

ЕленаТам
Москва
21.07.2020 17:25:44

169

Про подкормки под осень.
Те пионы, которые вы назначили на деление, кормить не надо. Вам их копать через три недели, а на будущий год от них потребуется не цветение и не пышная зелень, а укоренение. В яму посадочную и положите всё, что надо.
Те пионы, которые вы копать не собираетесь, кормят осенним в конце июля. Пока оно станет удобоваримым для пиона, пока начнет действовать - это же всё не так уж быстро. Что мы хотим получить от осенней подкормки? Стимуляцию закладки цветочных почек и укрепление пиона для успешной зимовки. И когда же этому всему происходить, как ни в августе - сентябре? В любой книге по пионам вы прочтете про третью подкормку минеральными - "в конце июля", "во второй половине июля" или и вовсе "сразу после цветения". Так что, сейчас самое то время.

Светлана
Троицк
22.07.2020 11:13:24

170

Светлана, любое осеннее? Я обычно посыпаю им всё именно осенью, в конце сезона. А пионы сейчас?

Marchella
Москва
22.07.2020 11:34:47

171

Marchella, что главное в садоводстве? ЧТобы садоводу было хорошо!)) Если садоводу нехорошо, нафиг такое садоводство)) Если вы привыкли посыпать всё осенью, то и посыпайте, как прежде. Хуже не будет точно.
Вопрос стоял конкретно о подкормке пионов осенним удобрением. Она проводится сейчас. Потому что если в октябре розы у вас ещё цветут, то после первых минусов ботва пионов уже лежит и не шевелится. Вы её срезали и пион живет уже совсем по другому расписанию. Значит, он должен успеть усвоить удобрение до этого. Когда ему это успеть, если вы его покормите осенью?

P.S. У меня с очень большими проблемами отправляются посты, иногда не отправляются вовсе круглый день. Поэтому, если я долго молчу, то это не их вредности, а по объективным причинам!)) Заранее приношу извинения за возможное неучастие в разговоре.

Светлана
Троицк
22.07.2020 12:42:25

172

Светлана, спасибо . Я тоже так рассудила, если кормить минералкой без азота , то сейчас . Дожди сильно вымывают из почвы все подкормки, а пионам скоро почки закладывать

Рогнеда
Москва
22.07.2020 12:56:07

173

[172] С другой стороны, те же дожди вмывают поверхностно внесенные подкормки на глубину, к самым корням. Может, и не так плохо.

Васька
Москва
22.07.2020 13:04:21

174

Васька, [173] тоже верно)) но лучше подкормлю))

Рогнеда
Москва
22.07.2020 13:49:47

175

Для сомневающихся в своевременности минеральных осенних подкормок в июле. Достала книжки, перечитала. Это рекомендации! Каждый делает так, как считает нужным и как привык!
Дубров: конец июля. Раствор осеннего комплексного минерального удобрения с преобладанием фосфора и калия.
Ипполитова: сразу после цветения вносят суперфосфат и сульфат калия или калимагнезию.
Успенская: через две недели после цветения 15 - 20 г фосфора и 10 - 15 г калия.
Роджерс: Казалось бы, где мы и где Роджерс, а вот смотрите, однако же, что советует. Он предлагает не три, как наши, а две минеральные подкормки и одну органическую. Первая подкормка минералкой в конце таяния снега, а вторая - во время цветения (at flowering time)! При том, что у них зима наступает не так рано, как у нас. Ну а органика, понятно, под зиму после срезания стеблей.

Усё))

Светлана
Троицк
22.07.2020 15:36:28

176

[171] Светлана, спасибо, а то они у меня продолжают завтракать кисломолочкой)

Marchella
Москва
22.07.2020 18:17:32

177

А монофосфатом калия можно пионы сейчас подкормить? За другим удобрением ехать не хочется.

SLA
Москва
23.07.2020 19:19:43

178

[177] SLA, противопоказаний нет. :)

Васька
Москва
23.07.2020 22:38:11

179

Васька, замечательно, а то не знаю куда мешок его пристроить, только если в наследство оставить:), роз столько нет.

SLA
Москва
24.07.2020 18:38:10

180

Листья многих пионов в жутком виде- в пятнах, в ржавчине, рука тянется обрезать все(((
Подскажите, когда самый ранний срок обрезки листьев?

fay-rodis
Москва
01.08.2020 08:37:12

181

fay-rodis, я вот тоже думаю обрезать повыше и засыпать золой.

Marchella
Москва
01.08.2020 08:42:50

182

Как бы новые побеги не полезли. Хотя, побуревшие, жухлые листья уже и так и так не работают. Можно вырезать совсем уж пораженные, остальное оставить. Мне так кажется))
С другой стороны, срок выкопки пионов на деление - после 10 августа. Это, конечно, немного другое - пока он поваляется, пока его посадят. А тут-то живет себе своей обычной жизнью. Не знаю, в общем...
Выступила с пользой!))

Светлана
Троицк
01.08.2020 09:33:13

183

Васька часто пишет, что если листья у пионов почернели, то они уже Не работают и их можно обрезать. Проблема в том, что половина зелёных, а их обрезать пока рано. А так - ну очень хочется!

sdv14
Москва
01.08.2020 09:54:38

184

[183] Да, Васька по-прежнему считает :) , что пока листья хоть частично зеленые - они растение кормят, как перестанут быть нужными - тогда засохнут. Мы кормим пионы разнообразными вкусняшками "в корень", но ведь без листьев они не могут эти вкусняшки преобразовать в запасающие вещества. В корнях содержатся не просто минеральные соли из удобрений, а крахмал и прочее, что делают листья из этих солей, которые дают им корни и углекислого газа, который усваивают из воздуха листья.
Срезать листья сейчас - лишить пион как минимум месяца и без того не очень длинного нашего лета. На пользу ему точно не пойдет. И особенно если листья плоховаты - значит, работали не в полную силу. А мы их совсем ликвидируем, чтоб вообще больше ничего корням не дали.
Это васькино частное мнение. Повторю еще раз: касается тех листьев, у которых хоть что-то зеленое еще осталось.

Васька
Москва
01.08.2020 11:22:07

185

Спасибо всем за советы, обрезала самое страшное, но некоторые и после обрезки страшные, поражены ржавчиной все листья((

fay-rodis
Москва
02.08.2020 11:13:11

186

К сожалению, это не одна моя проблема.
Много пионов надо выкапывать, и как можно скорее (жизнь в них еле теплится) , то есть сразу после 10 августа, лечить и пересаживать, некоторые на новые места, где сейчас растут цветы и кусты.
Но, скорее всего, я не успею пересадить все больные пионы в августе, так как сентябре меня на даче не будет весь месяц. Я смогу только выкопать все и что-то посадить.
Я приеду на дачу в октябре, и за месяц я успела бы все пересадить.
Вопрос- что мне делать с теми пионами, которые я выкопаю в середине августа, пролечу , а посадить не успею?
Можно ли в августе посадить просто в грядку с рыхлой почвой, а в октябре с комом аккуратно пересадить на подготовленное место? Или как -то по-другому сделать?

fay-rodis
Москва
02.08.2020 11:41:39

187

[186] fay-rodis, я бы в Вашей ситуации выкопала в августе только то что точно успела бы посадить. Остальное выкапывала бы и сажала потом, в октябре. Не понимаю зачем нужно выкапывать заранее и на месяц потом оставлять их где-то кантоваться. Не знаю чем это будет для них лучше. Обработать фунгицидами и вырезать больные места можно и осенью при выкопке. А если их выкопать в августе, обработать и посадить куда-то временно, то за месяц у них нарастут всасывающие корни, которые потом даже при очень аккуратной пересадке повредятся. Мороки будет гораздо больше, а выгоды для пионов я не вижу. Ржавчина и прочие болезни листвы - ведь это только болезни листвы, на корнях их нет.
А те пионы у которых Вы уже срезали всю листву - так можно наверно и раньше начинать пересаживать, уже сейчас. Чтоб побольше успеть. Все равно ведь листьев у них уже не осталось - они ничего не теряют. Дата 10 августа - не догма, а лишь примерный ориентир.

Васька
Москва
02.08.2020 12:03:22

188

Васька, спасибо. Умом понимаю, что так лучше, но боюсь дождей осенних, вдруг сгниет то, что осталось. Загнивают у меня красивые и дорогие пионы, такие как -Mackinac Grand, Joker, Pink Hawaiian Coral и просто красивые Coralы, и другие.
Полностью сгнили уже в июне любимые - Ellen Cowley, Minnie Shaylor, Diana Parks и пр.
10 лет выращиваю пионы, и впервые столкнулась с таким бедствием((((

fay-rodis
Москва
02.08.2020 16:06:22

189

Полностью поддерживаю предыдущего оратора.

мышка Серафимка
Москва
02.08.2020 16:10:34

190

fay-rodis, выкапывайте те, что сгнили больше всего. Остальные позже можно будет.

мышка Серафимка
Москва
02.08.2020 16:12:33

191

[188] fay-rodis, завидую - Вы можете увидеть сквозь землю что загнили корневища. Мне этого не дано. :( Пока не выкопаю - не узнаю что там с корнями.
Вот как раз 2 дня назад выкапывала куст пиона на выброс (поднадоел, а тут и формальный повод появился - совсем плохая листва в этом сезоне и цвел еле-еле). Листва-то плохая, много засохших от ботритиса стеблей, но когда выкопала корни - там ничего особо криминального не было. Наверняка в следующем сезоне сам бы оклемался.

Васька
Москва
02.08.2020 18:17:39

192

У меня многие пионы еще на прошлой неделе выдали осенний окрас, темно-красный, в фиолетовый. В целом, листва здоровая, пятен мало, но вот такая ранняя осень немного настораживает. Связываю это с дождями. Эта покрасневшая листва продолжает работать на пион, или только зеленые листья "рабочие"?

Олси
Москва
02.08.2020 18:29:39

193

fay-rodis, поскольку ситуация критическая, то и меры должны приниматься соответствующие ситуации. Я бы выкопала всё, что наметила. Зачистила, промаксимила, подвялила пару дней и посадила все на грядку с вкусной землей и хорошим дренажом до будущего года. А уж по результатам в будущем году и будете ориентироваться - что и куда пересаживать.

И вот опять же, с чего тема начиналась, к тому и опять пришла - почти все гибриды и 10 лет. Эта сырость их здорово вычистит из садов.

Светлана
Троицк
02.08.2020 18:35:15

194

Олси, возможно не из-за дождей, а холодных ночей. У нас уже до +5 опускалась температура

SLA
Москва
02.08.2020 22:39:11

195

SLA, бывали и раньше холодные ночи, но вот чтобы так рано краснели листья на пионах, причем даже на тех, кто до осени зелеными всегда стояли, что-то не помню (

Олси
Москва
02.08.2020 23:16:06

196

__Светлана-" почти все гибриды и 10 лет. Эта сырость их здорово вычистит из садов".
Да, все гибриды, а молочноцветковые я почти все раздала из-за непрочных стеблей. Осталось немногие, но в экстремальных условиях (тень, загущенность, под деревьями и т. д.) - стоят чистые, даже около крана с бочкой, где постоянно вода.
Есть некоторые гибриды чистые, но они посажены на возвышении и рядом почти ничего нет. То есть в миксе пион посажен на горку.

fay-rodis
Москва
03.08.2020 15:17:13

197

fay-rodis, гибриды нарастают быстрее, они сочные, рыхлые - всё цепляют. У меня ушла та самая Балерина {220281}. Сгнило практически всё большущее корневище, хотя и на возвышении, и грунт дренированный, и лет всего 6 там сидит, но круглый год дождя её доконал.

Светлана
Троицк
03.08.2020 15:35:38

198

ВЫкопала сегодня пион Salmon Dream, он уже начал увядать. И что увидела: молодые длинные корневища- "сосиски". С концов - живые, толстые, здоровые. Но ближе к началу, к центру куста - все сгнили, мертвые. И на этом мертвом основании - несколько живых почек. Ну вот как это? :((( То есть он у меня уже в саду как следует вырос из маленькой деленки, отрастил отличные корневища и потом резко сгнил в самой сердцевине. Концы на выброс - почек там нет. Почки без корней посадила в горшок, ну просто уж так, на всякий случай, почти уверена что без намека на корни им жизни не будет.
Освободилось место... Но даже уже не знаю что туда посадить. Молочноцветковые совсем не греют. Люблю гибриды. Гибриды не любят меня. :(

Васька
Москва
07.08.2020 22:54:57

199

Васька, напрасно ты так плохо про корни думаешь). Был совет закопать вертикально в горшок и оставить до будущего года. У меня с прошлого года вырос на грядке с клубникой ( только там была рыхлая земля на тот момент))) ИТОшка). из маленького остатка корня, который сунула на грядку потому, что жаль выбрасывать было. А крупные остатки, которые я с почестями посадила осенью в парник, не проросли. Так что доставай из компоста и сажай. И через несколько лет - несколько пионов).

sdv14
Москва
08.08.2020 01:27:47

200

sdv14, у меня ни разу из концов корней ничего не вырастало.

Васька
Москва
08.08.2020 10:32:40

201

Васька, а у меня молочноцветковые регулярно из остатков корней отрастают, и, судя по постам других участников, у них тоже. Сейчас несколько итошек - огрызков корней сидит в горшках, поливать забываю, но они ещё живы. Расскажу весной.

sdv14
Москва
08.08.2020 10:53:25

202

sdv14, это возможно, но не непременно)) Могут дать почки, могут нет. Это от ряда условий зависит.
Васька, если он тебе нужен, попробуй. Коралловые неплохо черенкуются. Наруби на колбаски, обработай стимулятором и разложи в смесь песка с золой. Но это если нужен))
А что середина сгнила, а колбаски на периферии сочные и красивые - это как раз нормальная картина. Колбаски свежие, что им гнить. Что является источником гнили в центре куста? Прошлогодние стебли. В нормальные погоды они пробковеют, ссыхаются - их как бы и нет. Но вот она сырость круглый год, и вся эта ветошь начинает гнить. К тому же она тесно набита в центре и ситуация просто безальтернативная - всё вокруг следом и само начинает гнить.

Светлана
Троицк
08.08.2020 11:37:12

203

[201] sdv14, в том-то и дело, ч то у меня гибрид, а не молочноцветковый. Я боюсь ошибиться, но вроде в прежних обсуждениях писали что как раз гибриды не отрастают от кусков корней без почек.

Васька
Москва
08.08.2020 11:58:13

204

[202] Светлана, я посадила. Ну, горшок много места на грядке не займет, дам шанс.
А вот тебе загадка с точностью до наоборот: твой Firelight неплохо нарос, в прошлом году цвел, в этом году дал бутоны и они от ботритиса не распустились. Все лето сидел грустный, сейчас начали желтеть и краснеть листья. После расстройства с Сальмон Дримом я и его решила выкопать для проверки. Проверка показала, что корневища наросли неплохо, молодые колбаски в довольно большом количестве. Не гнилые, светлые. Но они все вялые, как будто его мариновали неделю выкопанным на солнце. При этом земля рыхлая, умеренно влажная - не сырая и не сухая. Концы у корневищ будто оторваны, частично пополам (тут я могла бы на мышей свалить, но нор под ним не было), а частично просто вот будто они начали усыхать с концов. Всасывающих корней нет вообще, только видны их почерневшие следы. О снования стеблей без гнили, на них почки (почему-то все почки именно на стеблях). С таким состоянием я ни разу не сталкивалась. Не могу понять насколько это плохо, и что делать дальше? Пока он замачивается в Максиме, может подержать подольше, чтоб корни набрали тургор? Или так вялыми и сажать обратно?

Васька
Москва
08.08.2020 12:10:07

205

[204] Васька, у меня такое было! С несколькими пионами. Корневища сделались будто слегка подварены. Я постаралась их как-то реанимировать, но ничего не помогло. Я по некотором размышлении пришла к выводу, что они замокли зимой и не смогли до конца восстановиться. Поскольку они все росли рядом и на этом месте зимой образовалась ледяная корка. Но, может быть, и не это причина - всё-таки они все проснулись, отросли и было собрались цвести. Но вышло кое-как и потом стали чахнуть.

Светлана
Троицк
08.08.2020 12:37:24

206

[205] Светлана, ясно. Не утешает, но что ж делать. Промариную в Максиме и посажу обратно. Захочет жить - будет. Не захочет - ну, буду что-то другое искать.
Рядом растет очень мощно проявивший себя в этом году Abalone Pearl. Ему ничто не помешало. И сейчас листья выглядят хорошо. Вот и пойми их...

Васька
Москва
08.08.2020 13:13:50

207

Васька, да, стало много непонятностей. Ну, что поделать... "Чтоб ты жил в эпоху перемен"!)))

Светлана
Троицк
08.08.2020 13:27:10

208

Даааа, что творится! А я терплю, жду середины августа, чтобы с подозрительными личностями разобраться. Кто-то с весны с ботрисисом, у кого листья с кончиков сохнуть начали.

Дусена
Москва
08.08.2020 13:37:55

209

Я всё читаю теорию перед первой в жизни выкопкой пиона 20 летнего возраста:) они у меня уже еле цветут и только по краям кустов. В центре цветов нет года три уже. И вот вопрос- а деленки с почками мне брать тоже только с края куста или из центра можно, потом разрастется до цветения?

SLA
Москва
08.08.2020 13:46:02

210

Васька, [206] А делить выкопанный пион Вы не планируете, так, целиком и посадите заново? Я почему спрашиваю- везде пишут, что выкопанный пион надо поделить. Я собираюсь выкопать пион, у которого в основании почернели и легли два стебля. Его обязательно делить надо будет, или, если обойдется без гнили, можно целиком посадить?

Нелли Мозер
Санкт-Петербург
08.08.2020 15:19:03

211

[209] SLA, если у Вас настолько старые кусты, то выкопав их, Вы сможете нарубить их на такое количество стандартных деленок, что ими можно будет весь участок вплотную засадить. :) При этом нет нужды брать деленки из средней, старой части, лучше брать с краю, с самых молодых частей куста. Ведь вся суть омоложения - в омоложении, а не просто в получении как можно большего числа посадочных единиц. Если, конечно, нет цели продажи. :)

Васька
Москва
08.08.2020 16:46:30

212

[210] Нелли Мозер, "везде пишут" обычно про выкапывание взрослого куста, у которого уже накопились старые части корневищ. Я считаю, нужно поступать по ситуации, по тому как выглядит корневище при выкопке. Этот пион у меня посажен осенью 2017. То есть всего 3 сезона в саду. Корневища наросли, но пока небольшие. Я бы и не делила, но там куст "просится" разделить его на 2 части, так что я наверно это сделаю. Если бы был плотным, "из одной точки", то делить бы не стала.

Васька
Москва
08.08.2020 16:51:37

213

Васька, [212] Ясно. Значит, надо в смотреть по ситуации. Спасибо.

Нелли Мозер
Санкт-Петербург
08.08.2020 17:58:50

214

Васька, [211], спасибо, я так и подозревала:), что середину лучше выбросить. Продавать не могу, сорт не знаю:) пыталась определить, думаю, что Эдулис суперба. У меня три куста, хочу три и оставить.

SLA
Москва
08.08.2020 20:45:30

215

Подскажите пжл, что делать с этим уродцем? Оставить только левую тонкую часть или посадить весь и ничего не резать? Это Festiva Maxima, куплен у бабули около метро. Он был, конечно, неважным, там были явно старые части, посадила без обрезания. Года три или четыре хорошо цвел, в этом году выпустил тоненькие веточки и, конечно, не цвел. Кроме этого есть ещё и хорошие деленки. {221659} с другой стороны{221660}

Tsibro
С-Петербург
09.08.2020 20:05:53

216

Для тренировки :) выкопала пион Catharine Fontijn. Растет с 2014 года, ни разу не цвел. Видимо тени многовато.
http://photos.app.goo.gl/QASbKCZ3EK3uPgLZ7
Решила разделить на 2 части. На первом фото прищепками отделила. Правильно? И надо ли уменьшать корневища?

SLA
Москва
10.08.2020 11:06:08

217

[215] Tsibro, да, оставить только тонкую молодую часть. Старьё всё максимально отрезать и выкинуть.
[216] SLA, пополам слишком крупные деленки. Могут не захотеть расти. Три как минимум или 4. Запасающие корневища, конечно же, уменьшать.
Дубров пишет по этому поводу: прежде всего обрежьте оставшиеся запасающие длинные корни до 8 - 12 см, удалите переплетающиеся корни и до 3 - 5 см укоротите тонкие корни, толщиной 1 см и менее; удалите полностью или большую часть старого корня, с которым было посажено это растение.

Светлана
Троицк
10.08.2020 20:27:20

218

Светлана, спасибо большое, завтра разрежу, еще раз покажу.

SLA
Москва
10.08.2020 21:06:51

219

Светлана, [217] спасибо!

Tsibro
С-Петербург
10.08.2020 21:24:26

220

Первый блин комом:)
Долго выбирала где разрезать, в результате не угадала и пион распался на 6 частей. 2 крупные и 4 мелкие.
http://photos.app.goo.gl/TRTtKMqbZSVRw9Pn6
У крупных надо еще что-нибудь подрезать?
И мелкие стоит сажать (отдала бы в хорошие руки) или нет?

SLA
Москва
11.08.2020 11:50:36

221

Если из красных немахровых выбирать один, что выбрать: Montezuma, Flame или Blaze? Важна красивая, максимально долго неразлохмачивающаяся форма цветка и в контексте этого сезона - неболявость, в том числе и корневищ (с листьями-то справимся).

Васька
Москва
11.08.2020 15:23:21

222

А я выкопала первый из 20летних пионов. Эдулис Суперба(?).
Кому интересно , можно посмотреть, как он
http://photos.app.goo.gl/YY1k1HbAjQwiz2hz7
Пока не знаю с какой стороны к нему подойти:)

SLA
Москва
11.08.2020 16:53:31

223

SLA, чувствую, мне тоже предстоит(. В этом году всего 3 цветка выдал, а ему лет 25..

Marchella
Москва
11.08.2020 23:14:21

224

[220] SLA, ну каким же комом! Очень хорошие деленки. Все жизнеспособны, только та, у которой два стволика, под вопросом, но вполне может хорошо приняться, при более внимательном обращении (не ткнул и забыл). Лишнее "мясо" можно ещё подрезать, можно так оставить. Это уже не принципиально. [222] Если ещё не начали резать, оставьте его на денек в сухом месте, он слегка подвялится и его можно будет пошевелить и "поскручивать" - где будет "свобода движения", по этим местам и резать.

Светлана
Троицк
12.08.2020 08:43:26

225

SLA, Успенская https://coollib.net/b/277368/read Я сажала корешок с мизинец и без всяких почек. Пришлось подождать, но зацвел. Главное не забыть и не потерять, что посажено. [222] поэтому как вспомню, что предстоит выкапывать, так и сажать не хочется :))

Пеа
Владимир
12.08.2020 10:26:07

226

[221] Васька, не было у меня этих сортов, поэтому ничего не скажу. Был вот такой фейерверк цвета (Ace of Hearts) http://photoshare.ru/photo11714683.html Фото не может передать всей вырвиглазной коралловости. Т. е., видишь, как выглядит рядом с ним Корал Сансет и в смысле цвета, и в смысле размера)) Необыкновенный цвет, интересный. ВОобще сорт интересный, такой помпон из тычинок, большой и плотный, большие, упругие, волнистые лепестки. Погиб вместе с другими при, как я предполагаю, зимнем замокании. Я писала выше про несколько как бы "подваренных" и погибших, вот он один из них.

Светлана
Троицк
12.08.2020 11:57:10

227

Светлана, я написала именно те сорта что написала потому что они есть для заказа в известном магазине. И как обычно, я впрыгиваю в последний вагон уходящего поезда, оставалось 3 дня до закрытия заказов... Я ж не думала что внезапно образуется лишнее место под пион. Поняла что у меня слишком много светло-розовых и внезапно захотелось красный. Эллен Каули уже растет, но маленький пока. Цветы его пришлось наблюдать дома, в срезке. Понравилось. И вот еще чего-то этакого захотелось.
У меня уже фобия развилась. Раньше я любое растение у себя в саду делила бестрепетно, пересаживала, и все росло и было живо. Ну почти всё. И вот угораздило меня связаться с гибридными пионами... :)

Васька
Москва
12.08.2020 12:14:03

228

Васька, и с ними всё было бы преотлично, если бы не смена климата. Ну как ты думаешь, сколько лет у меня была Балерина, и вот теперь её нет. Ну, я тоже не в восторге от этого)) Ничего не поделаешь, обстоятельства!

Светлана
Троицк
12.08.2020 12:28:40

229

Светлана, спасибо за поддержку.
Пион стоит в тени, видимо до завтра.

SLA
Москва
12.08.2020 13:33:44

230

Выкопала пока 6 больных пионов, большинство сьедено муравьями (то есть под пионами были муравейники), огромный корень Coral Sunset сгнил в середине, но почки у всех есть. Сейчас лежат в тени.
Грядку под крошечные и полуживые я приготовила по совету Светланы, и сразу посажу.
А что же делать с теми пионами, которые я на место хочу посадить? Ямы под них будут готовы через неделю, а может и больше.
Может торфом засыпать? И опять вопрос- поливать торф регулярно или нет?
Мха нет(. Да и сколько его нужно, если впереди еще куча зрелого возраста (5-7 лет)пионов на выкопку.
Есть еще высушенная скошенная трава -много. Есть измельченный клен-мульча. Что лучше?

fay-rodis
Москва
12.08.2020 15:13:35

231

Васька, я бы посоветовала присмотреться к America. Хоть он и не из списка. Насчёт корневищ не знаю, в этом году первое полноценное цветение было. Цвёл одновременно с Mackinac Grand, по сравнению с ним - правильная форма цветка, интересно отцветает, дольше цветок держит.{220613}, {220614}. Отцветает {221698}.

Дусена
Москва
12.08.2020 17:23:14

232

И тоже есть на осень в известном ИМ. Вроде до 15 ещё можно заказать.

Дусена
Москва
12.08.2020 17:30:53

233

fay-rodis, я тоже как-то выкопала пион «съеденный муравьями» но на этом или другом садоводческом форуме, не помню, мне сказали, что это не муравьи корень подъели, а они просто выели сгнившую часть.

Дусена
Москва
12.08.2020 17:35:46

234

Дусена, да, всё правильно, сначала загнивает корневище, потом приходят муравьи. Большое количество муравьёв на побегах пиона после окончания цветения - повод как минимум для инспекции верхней части корневища.

nmikirt
Москва
12.08.2020 18:09:25

235

[230] fay-rodis, про муравьев Дусена и nmikirt всё верно сказали - они едят гнилые корневища. Если в пионе муравейник, значит, пора браться за лопату)) Такой индикатор - не ошибешься!
По поводу корневищ. Неделю и больше пролежат ваши корневища преспокойно. Обработайте Максимом по инструкции, положите в тенёк и пусть лежат. Можно на торф положить и торфом присыпать, можно газеты намять, слегка увлажнить и на них положить. Тут на ваше усмотрение. Полежат и так, если что. Они же живучие)) Подвялятся больше, чем надо, перед посадкой увлажните.

Светлана
Троицк
12.08.2020 18:44:58

236

Светлана, Большое спасибо!!

fay-rodis
Москва
12.08.2020 18:54:53

237

Я весной посадила корешок пиона с ростком. Он лето сидел, а потом засох. Пион погиб? Такой с мелкими листочками.

galfom1
Советск
13.08.2020 07:47:02

238

galfom1, пион "с мелкими листочками"? Какой? Тонколистный? Когда засох, сейчас? У него в конце лета листва краснеет и начинает усыхать, особенно у маленьких деленок и на солнце.

Marchella
Москва
13.08.2020 10:56:15

239

[232] Дусена, я, не дождавшись отзывов, уже вчера днем заказала Blaze. Он вроде тоже неплохой. Впрочем, они все хорошие. Это как котиков выбирать - один такой, другой этакий и все милые. :)

Васька
Москва
13.08.2020 14:20:38

240

Marchella, да тонколистный. Засох с неделю назад. Значит, жив. На солнце весь день. Правильно, вначале листочки покраснели. Но он за лето вообще не подрос нисколько.

galfom1
Советск
13.08.2020 18:01:45

241

galfom1, подождите до весны.

Marchella
Москва
13.08.2020 18:49:38

242

galfom1, он и не должен был подрасти за лето. Не растут они в первый год, и на второй бывает не растут. На сколько сил хватило вылезти по весне и отрасти, так до осени и остаются.

мышка Серафимка
Москва
13.08.2020 18:52:18

243

Благодаря поднятому здесь вопросу о выкопке пиона я решилась, наконец, выкопать свой три года не цветущий Edulis Superba. Ужас. Хорошо, что уже посмотрела фотографии других корней. Ел его кто-то и давно, т. к. погрызы уже опробковевшие. Разобрался на малюсенькие деленки((. Потравила Максимом на всякий случай, хотя гнилей не было. Эххх. Будем растить заново.

ШилС
Санкт-Петербург
13.08.2020 20:44:17

244

[243] ШилС, да, жрунов корневищ полно. И я не понимаю, честно говоря, почему в книжках пишут, что вредителей нет. Ещё как есть! Возможно, наши новые времена породили и новых жрунов))

Светлана
Троицк
14.08.2020 10:06:58

245

Делила сегодня своих старичков. Слёзы:(, все корневища как туннели.
Это на выброс
http://photos.app.goo.gl/xdHHa8rmBgwT1oVBA
Завтра пофотографирую деленки для вопросов.

SLA
Москва
14.08.2020 19:35:34

246

мышка Серафимка, Marchella, спасибо Успокоили. Давно такой хотела, приобрела, наконец. Будем ждать.

galfom1
Советск
15.08.2020 07:44:45

247

Кто может, посоветуйте, пожалуйста, по деленкам пиона. Что можно сажать, что исправить?
Пион 1, 9 деленок
http://photos.app.goo.gl/c2zVR37B6QC1iXaP8
Пион 2, 6 деленок
http://photos.app.goo.gl/h4MMNMd8zcwi4EHF6

SLA
Москва
15.08.2020 20:23:23

248

SLA, [247], кмк, можно сразу сажать на постоянное место самую крупную делёнку пиона 1 (где 9 делёнок), она на первом фото слева. Также неплохи экземпляры на фото 3 этого же пиона, которые в центре и правая. Всех остальных, в т. ч. и делёнки пиона 2, я бы определила в прикоп до следующего года, по результатам которого отобрала бы лучшие экземпляры.

nmikirt
Москва
16.08.2020 02:10:32

249

SLA, когда вы только планировали копать свои старые кусты и уточняли, из какой части куста лучше брать деленки, я не стала ничего "под руку" говорить (брюзжу и брюзжу тут постоянно)), но предполагала, что результат будет не совсем такой, на который был план:[209] и [211] И вот вы всё видите теперь своими глазами. Из старых кустов гораздо сложнее выкроить хотя бы три нормальные деленки. Это аксиома. Старый куст весь в погрызах, пробке, опрелостях и прочих гадостях, но жив именно потому, что единое целое. А вот сделать из этого единого целого много нового автономного очень трудно. Сажайте всё на временное место, в будущем году увидите, кого пересаживать, кого выбросить. Ну или как посоветовала nmikirt.

Светлана
Троицк
16.08.2020 14:01:59

250

А разве не надо однозначно выбрасывать корневище, у которого черная сердцевина?

Donna Flor
Электросталь
16.08.2020 16:55:44

251

Donna Flor, я не выбрасываю фрагменты с полноценными почками, даже если запасающие корни далеко не идеальны. Всё равно эти корни отомрут, но ведь вырастут новые. Главное, чтобы не присутствовали размягчённые, активно гниющие ткани.

nmikirt
Москва
16.08.2020 17:32:43

252

Мы с сыном выкопали в субботу 26 пионов {221724}, больших и маленьких. В основном больших десятилетних {221726} (размер тачки каждому садоводу знаком). Остались воронки и грязь всюду {221725}. Не думайте, мы их не взрывали :), просто отмывали часть грунта сразу в яме , иначе не поднять. Вечером от усталости ненавидела всех, даже своего, приехавшего на подмогу сына {221729}, а он , наверное, меня.. Кстати, вопрос, кто чем отмывает пионы? В этот раз я взяла на вооружение Керхер. Кажется, почки остались целы.. Единственный из старичков выглядит очень плохо {221727} , остальные вполне ничего. С ужасом думаю о будущем количестве деленок, собираюсь навалить их местному монастырю. Пусть сажают, монашки&пионы это классическое сочетание :). Очень порадовали "огрызки" . Лорелей из деленки величиной с большой палец женской руки в этом году процвел, отрастил две приличные сосиски и заложил четыре почки на следующий год. Но поедет в другой сад, не заморили бы! Корал Сансет , поделенный , но не полностью выкопанный в 2017, также нарос и процвел из куска корня в пять сантиметров на старом месте. При выкопке было видно из чего восстановился пион. Предвижу, что будет после этой масштабной выкопки, выбрать все корни просто нереально. И знаете, для чего все эти заморочки? Готовлю места под новые пионы.

varvarasergeevna
Череповец
16.08.2020 17:55:06

253

nmikirt, Светлана, спасибо большое.
Мне главное вообще сохранить этот пион в память о маме. А так у меня только 3 постоянных посадочных места, больше мне не надо. Хотела бы аллею пионовую, но места нет. Соседки-подруги тоже отказались. Временную грядку подготовила. В среду посажу.

SLA
Москва
16.08.2020 20:06:03

254

Светлана, а если я посажу все на временную грядку, то в следующем году можно просто пересадить без деления опять в августе? У меня песчаная почва и невозможно сохранять ком.

SLA
Москва
16.08.2020 20:16:56

255

SLA, понимаю! У меня тоже есть такие пионы - память. Обязательно что-нибудь выживет, даже не сомневайтесь! И не один))
Да, конечно, просто пересадите и всё. Ну, если увидите гниль на старых частях, отрежете.

Светлана
Троицк
16.08.2020 20:17:24

256

Светлана, спасибо большое за поддержку! :)

SLA
Москва
16.08.2020 20:20:46

257

Я сегодня перевалила на постоянные места пионы осенней посадки, стебли обрезала. А у Итошки Кора Льюс жалко, они чистые, зелёные, прям радостные. Или обрезать?

Рогнеда
Москва
16.08.2020 21:39:58

258

[252] varvarasergeevna, какой послушный сын, всё безропотно выполняет)

Marchella
Москва
16.08.2020 22:45:31

259

varvarasergeevna, [252], я правильно поняла, что на выкопанные места Вы посадите вновь пионы? А много земли Вы будете заменять или что делать?

SLA
Москва
17.08.2020 00:05:01

260

На часть мест буду. Выкопаю тачку-две земли и увезу в компост. На это место привезу другую из-под газона пополам с компостом. Будет очень нажористо. Проблема в том, что настелен укрывной и поверх гравий, надо все разгребать и лишь потом заменять землю. Очень много работы. Кроме того, яма-то готовится непосредственно перед посадкой, а надо за месяц :((. Планирую сажать, привязывая к горизонтальной палочке.
Надо бы еще поделить ИТО, но неудачный опыт 2018 расхолаживает. Тогда из семи деленок Бартзелы три погибли, в том числе моя, поверьте, не самая плохая. Появилось сомнение в правильности действий. Может кто поделится опытом?

varvarasergeevna
Череповец
17.08.2020 06:59:55

261

varvarasergeevna, спасибо. Я уже выкопала "траншею". Сомневалась, можно ли было отвозить старую землю в компост. Из под двух пионов с мозаикой вывезла на дорогу, хотя это наверное только для своего успокоения.

SLA
Москва
17.08.2020 08:20:05

262

SLA, она же компоста пойдет вовсе не под пионы, а куда потребно. Чего бы и не положить?

varvarasergeevna
Череповец
17.08.2020 08:50:29

263

varvarasergeevna, хорошо, успокоили :), не вынимать же обратно:)

SLA
Москва
17.08.2020 12:35:31

264

varvarasergeevna, вдохновившись Вашим титаническим трудом, сегодня впервые выкопала и пересадила -поделила два 10-15 летних куста пионов. Поняла, наконец, зачем их раньше делить надо было :) Все-таки не удержалась и посадила в каждую посадочную яму по 4-5 деленок с 3-4 почками. Как-то стало жалко, что вместо огромных кустов в следующий сезон вырастут два-три побега. Зря я так? Да еще как перенесут пересадку? От усталости срезы золой забыла посыпать, да и вообще, забыла подвялить и много наломала. А ведь штудировала книжку про агротехнику перед этим:)

Lois38
Тверская обл.
25.08.2020 15:37:00

265

Lois38, Вы посадили пять растений в одну посадочную яму? Круто. Через два года можно снова копать. Золой не сыплю, подвяливаю не всегда, но все живы-здоровы. О титаническом труде.. Выкопка двадцати шести пионов с помощью сына показалась детской забавой по сравнению с делением всех их в одно лицо. Одиннадцать (!) часов в первый день и четыре во второй. Мне казалось, я больше никогда не буду делить пионы, и пусть растут , как хотят.. Кстати , монашкам вообще ничего не досталось. Вывезла два полных ящика поделенных корней за калитку, поставила табличку , что можно брать бесплатно. Через четыре часа все разобрали, и еще на следующий день приезжали и спрашивали , не осталось ли чего. Будет у нас самая пионовая улица.
Никто не откликнулся, чем размываете пионы и кто как делил ИТО. А у меня уж вопрос как и когда поднять затянутый в землю ИТО-пион двухлетку? И надо ли, может , сам выправится? Да, и на старуху бывает проруха, затянуло таки три штуки. И с чего бы?

varvarasergeevna
Череповец
25.08.2020 21:28:55

266

varvarasergeevna, про размывание. Мой песок сам отвалился:),
Мыла просто из шланга.

SLA
Москва
26.08.2020 10:25:49

267

Lois38, у меня в результате трехкратного отбора :) осталось мало деленок. Я посадила на постоянное место три пиона и на всякий случай еще 2 между ними. Или в следующем году поменяю или отдам в зависимости от результатов, вдруг расти начнут не те, которые показались мне лучшими.

SLA
Москва
26.08.2020 10:28:44

268

А вот кстати это интересно, искала в сети и не нашла ответ. Куст развалился на несколько мелких деленок с 2-3 почками, чистила их от гнили, т. е. они далеко не идеальны, дарить такое неприлично, выбрасывать жалко. А если как в [264] посадить по несколько штук в яму. Что-нибудь да выживает, чтобы с грядкой и доращиванием не возиться. Может у кого-то уже есть такой опыт?

ЕленаТам
Москва
27.08.2020 00:50:54

269

ЕленаТам, а что вы хотите услышать?)) Какая разница, куда вы посадите тесно - на грядку или в яму. Прикоп есть прикоп, просто разной геометрической формы - прямоугольная грядка или круглая посадочная яма)) Если выживет несколько, через пару лет они не смогут развиваться нормально, и вам придется выкапывать и пересаживать/раздавать/выбрасывать. А если выживет только один, то всё равно надо будет вынуть гнилушки.

Светлана
Троицк
27.08.2020 08:32:35

270

Я один раз сажала 3 деленки рядом (не вплотную, но близко), с расчетом получить быстрее визуально большой куст. Это был сорт Жемчужная Россыпь и деленки были не плохие, а наоборот, очень хорошие и довольно крупные.
Результат меня не очень порадовал: они хоть и были при посадке примерно одинаковые, но это же не конструктор лего, где все детали стандартные. В итоге каждая развивалась в своем темпе, и куст за все годы что рос у меня, так и не стал одним равномерным объемом. У него все время была одна часть ниже, другая выше, одна гуще, другая реже. Это было видно, что он какой-то кособокий и раздражало, потому что рос на самом видном месте и обозревался вблизи.
Впрочем, опыт единичный, может это особенность именно этого сорта.

Васька
Москва
27.08.2020 09:36:16

271

Я тоже засомневалась, правильно сделала или нет. Оправдываю себя тем, что кустам было больше десятка лет, при выкопке гнили не было, при делении еще гору выкинула (раздала). Кусты стародачные, цвели хорошо, но в отведенных им местах совсем не осталось места. Стало трудно ставить опоры, цветы не особо себя держат. Вообще я давно хочу поменять их на современные сорта, но пока только начинаю с ними связываться, боюсь делать ставку - вдруг как с лилейниками, накупишь, а ничего цвести не будет :( Раньше я их уменьшала в объеме просто отрезая с боков, т. е. удаляя самые, как теперь понимаю, ценные куски. Пионы на такое варварство совсем не обижались. Потому думаю, что и такая посадка прокатит. Повторяю - пионы стародачные, розовые махровые, не убиваемые.

Lois38
Тверская обл.
27.08.2020 13:47:47

272

Lois38, в следующем году сравним, какими окажутся наши неубиваемые стародачные розовые махровые :)

SLA
Москва
27.08.2020 15:34:02

273

Показывала в соседней теме букетную посадку разных пионов {220946}, цветут уже минимум 20 лет. Но это город.

Marchella
Москва
27.08.2020 16:22:59

274

Marchella, они всё-таки не в одну точку посажены, хотя может и копали одну яму-траншею.

SLA
Москва
27.08.2020 16:34:55

275

SLA, ну да, букетная посадка и предполагает посадку на некотором расстоянии.

Marchella
Москва
27.08.2020 16:41:36

276

[269] Светлана, а я вот очень хорошо понимаю автора вопроса из [268].

Сейчас у меня есть кучка таких огрызков, что сажать на постоянное место было бы странно. Какой кусочек корня выживет, а какой нет непонятно. Рассадник в тени, земля там тяжелая, условия спартанские. Смогут ли слабые деленки хотя бы попытаться зацепиться большой вопрос. А вот если на солнце по периметру ямы посадить, и пусть выживают. Кто выжил тот молодец и будет посажен по всем правилам. Есть правда еще мысль потеснить овощи в огороде. =)

А вообще, коллеги, если заметили, что кусты ослабевают, копайте, не затягивайте. Понимаю сложно, но велик риск все потерять. Мои как-то резко сдали за последние 2 года, это лето вообще было непростым. Копнула и ахнула. Десятки жирных почек, но они на тонких кусках остатков корней.
http://www.websad.ru/forum/1422.jpg
http://www.websad.ru/forum/1423.jpg
http://www.websad.ru/forum/1424.jpg

Ковыряла, чистила, скоблила, отмачивала. Такие слезы в итоге получились. Выбросила много, что-то без сожаления и даже попыток сохранить, но есть любимые сорта, их оставила, хоть они и похожи на сухарики обглоданные. Ну, будем посмотреть.
http://www.websad.ru/forum/1425.jpg
http://www.websad.ru/forum/1426.jpg
http://www.websad.ru/forum/1427.jpg
http://www.websad.ru/forum/1428.jpg
http://www.websad.ru/forum/1429.jpg
http://www.websad.ru/forum/1430.jpg

Lilith
Москва
27.08.2020 16:50:28

277

[273]А классно смотрится! Это мысль - посадить в траншею. А то я тоже днях пионы делить собираюсь.

Лихнис
Москва
27.08.2020 16:53:14

278

Кстати, недавно попалось одно видео. Там есть рекомендация пионовые корешки без почек закапывать по периферии основного куста. Якобы года через три-четыре там появятся почки и они прям зацветут.

Лихнис
Москва
27.08.2020 17:05:40

279

Линейная посадка пионов в траншею примерно 12 м длиной у меня продержалась 9 лет. Замысел был в перекрывающмеся по сроку, почти одновременном цветении пионов красных и белых с красными мазками. В 2018 эту траншею начала разбирать, вычленив белые Festiva Maxima. В этом сезоне, после 2 лет наблюдения, должна успеть убрать и все красные.
Причина - бедная, не держащая питательные вещества почва. Хотя я оставляла по 1,5 м между центрами кустов в том числе для возможности внесения удобрений на глубину и изначально траншея была заправлена очень сытно, разросшиеся пионы за 6-7 лет всё съели и начались проблемы.
Поэтому больше такие масштабные посадки устраивать не буду: с возрастом становится тяжело обслуживать. Максимум 2-4 куста.

nmikirt
Москва
27.08.2020 18:23:04

280

[276] Lilith, ))
Дамы, какими бы ни были причины в каждом отдельном случае, побуждающие к плотной посадке, какой бы формы ни было место, на которое вы будете сажать - вкусная грядочка, траншея или яма в цветнике, это будет прикоп и никак иначе)) Вы же сами своими руками копали и своими глазами видели все эти огромные корневые. Для максимальной отдачи пиону требуется много вкусно заправленного грунта. Тесная посадка всегда будет неоднородна. Все развиваются по-разному, даже деленки от одного корня. А уж разные сорта тем более! О чём и написали nmikirt и Васька. В городском озеленении главное озеленение)) Ну а если ещё и поцветут как-нибудь - вообще хорошо)) У меня тоже есть такая посадка. Грядка была вкусно заправлена, между пионами 40 см. Сажала именно как прикоп, намереваясь на будущий год всё рассадить по местам. Но вышло так, что всё так и осталось. Вот 7 лет сидит. Кто-то рванул и чувствует себя преотлично, а те, кому теперь не хватает питания, перестали выдавать правильные цветки. Хотела в этом году потаскать, но так они там и остались. Авось, на будущий год всё сложится)))
Я показывала это фото года два назад - тот самый прикоп: {215810}

Светлана
Троицк
27.08.2020 19:47:27

281

Я выкопала свой Софт салмон Соусер, у которого во время цветения выломало стебель, ничего подозрительного, нет гнили, пятен. Но сам корень очень маленький, всего несколько почек заложил. Все же он сидел высоко и поэтому неразвился за 4 года. Выкопала также Prairie Moon, такая же история, маленький корень, высоко расположен, обоих заглубила

Рогнеда
Москва
27.08.2020 21:50:42

282

Светлана, а шикарный прикоп. )
Да, конечно, ты права, как не сажай, а смысл один - времянка. И выживет на ней сильнейший.

Lilith
Москва
28.08.2020 00:35:50

283

Lilith, вот и у меня такие же огрызки от нескольких мощных кустов, осилила 8 пионов, больше даже смотреть не могу на них, хорошо хоть некоторым по 2-3 года было. Огрызки все посадила на грядку, некоторые более-менее приличные на место. Но у нас жара и дождей нет совсем очень долго, все сохнет.
Поливать ли мне посаженные пионы? При посадке я пролила хорошо грунт.

fay-rodis
Москва
28.08.2020 12:38:57

284

Все лето переживала за Paula Fay - очень много побегов, тесно им, в середине куста побеги-коротышки, ботрисис одолевает. Думала - с корневой ужас-ужас. Выкорчевала сегодня. {221845}.
Чистая корневая, в середине только пара корней только чуть подгнившие. Ну, раз выкопала, надо делить. Почек много, корней много, а вот «талия» тонкая, точнее, шейка.
Вот здесь немного видно.
Вертела, вертела, получится {221846}разделить части на 3, максимум, на 4.
Получатся деленки с большим количеством почек. Теоретически это неправильно.

Дусена
Москва
29.08.2020 21:09:59

285

У кого растет пион Akron? Есть возможность купить, но у меня есть Buckeye Belle, Fairy Princess и Blaze! Стоит ли его хотеть при наличии этих сортов?

gala777
Москва
01.09.2020 21:12:12

286

gala777, [285], кмк, если вменяемая цена и хорошая делёнка, то лучше купить. Этот сорт не копирует ни один из перечисленных.

nmikirt
Москва
02.09.2020 21:35:44

287

nmikirt, спасибо, Наташ, ты укрепила мое желании купить)Так и поступлю!

gala777
Москва
03.09.2020 09:27:38

288

Наконец-то и у меня дошли руки до 20-тилетнего Эдулис Суперба http://photos.app.goo.gl/TsRj835DTNvUGTWM9

Marchella
Москва
03.09.2020 15:41:24

289

Marchella, силачи:), я в тачку даже не пыталась поднять.
Смотрю, у Вашего пиона в верхней части лучше сохранность. Мой весь был изгрызен.

SLA
Москва
03.09.2020 16:59:43

290

SLA, копал муж, ест-но, я только выковыривала саженец, получился один). Соседки не берут, хотела выбросить, мужу жалко стало, прикапывает сейчас за забором. Наверно, букетом). Листва вся пятнистая(.

Marchella
Москва
03.09.2020 17:30:14

291

Растёт у меня давно розовый пион, ещё с маминой дачи. У всех, наверное, когда-то такой был. Сильный, приятный пионовый аромат {221872}, в букете {221873}. На первом фото цвет ярче, чем в реальности, он розовый как на втором фото, серединка выцветает со временем. И несколько раз порывалась я купить Эдулис Суперба, и останавливало меня каждый раз подозрение, что этот пион он и есть. На днях снова наткнулась на фото Эдулис, опять он мне понравился. Вроде тот, да не тот. Цветок симпатичнее и голову не клонит.
У кого он есть, что скажете про мой пион? Похож или не очень? Какой у вашего запах?

Дусена
Москва
03.09.2020 19:55:33

292

Дусена, мне кажется, Ваш ценнее. Мой такой {215422} {215423} Ранний, запах классический, пионовый)

Marchella
Москва
03.09.2020 22:17:17

293

Marchella, не думаю, скорее мех равноценная. По этим фото трудно сравнивать. Надо поискать мне ещё фото. Люблю его в полуроспуске.

Дусена
Москва
03.09.2020 22:21:41

294

Цветёт в середине июня.

Дусена
Москва
03.09.2020 22:28:55

295

Дусена, да. Вот еще фото {220795} {220659}, но почти перестал цвести, измельчал, поэтому выкопала и поделила.

Marchella
Москва
03.09.2020 22:40:19

296

Дусена, я вот такой двадцатилетний делила
http://cloud.mail.ru/public/4fJH/4LY1Ejwbu
http://cloud.mail.ru/public/3iLK/2QqQ4AYK3
http://cloud.mail.ru/public/3qVQ/26qPE9tsR
http://cloud.mail.ru/public/4XdS/5kBMi6zJV
Это старые фотографии, в этом году была пара цветков.

SLA
Москва
04.09.2020 08:47:08

297

Выше спрашивали о посадке деленок в одну яму. Вчера выкопала такую деленку. Года 3 назад купила Энжел Чикс, корень был большой, поделился на 2 части. За неимением времени посадила их рядом. Ну вот выкопала. Не сильно то он нарос за 3 года, хотя яма была нормальная. Думаю в своей собственной яме нарос бы лучше.

мышка Серафимка
Москва
04.09.2020 15:49:29

298

Marchella, да, у Вас немного другой. У моего серединка в начале роспуска одного цвета с внешними лепестками и сам пион темнее. Светлеет при отцветании.

Дусена
Москва
04.09.2020 17:46:55

299

SLA, очень похож. Моим больше 20 лет и сейчас выглядят похуже - голову хуже держат и серединка пожиже. Хотя в жару 2010 серединка такая кудрявая была, что не узнаешь. О выкопке-делении даже думать боюсь. У меня 3 таких куста. Один сейчас оказался в тени вишни, да и корни от неё добрались. Побегов все меньше, лет 5 собираюсь выкопать, но руки не доходят.
У меня печальный опыт выкопки-деления 5 и 8 летних пионов. У первого оказалась огромная корневая, вся прогнившая и кем-то изъеденная. Из огромного куста получилось несколько огрызочков. Второй делила в этом году - Паулу Фэй. Сначала корневая показалась мне здоровой, а начала делить - гниль в районе корневой шейки, в результате все красивые-здоровые корни на выброс (гниль у основания), и не пойми что на деленках - почек много, а корней - чуть.

Дусена
Москва
04.09.2020 17:56:45

300

Да, вопрос-то остаётся. Есть у кого-нибудь Эдулис Суперба?

Дусена
Москва
04.09.2020 18:39:25

301

Дусена, вот этого считаю Эдулисом Суперба {220454}

Rita Miller
Пенза
04.09.2020 19:06:31

302

Дусена, [300] вот мой Эдулис Суперба https://photos.app.goo.gl/735qzFiGbKdtkvuj7

Рогнеда
Москва
04.09.2020 19:50:00

303

Rita Miller, Рогнеда, спасибо! А в какое время цветёт? Аромат? Бледнеет ли серединка при отцветании? Мой вроде похож, но на чужих фото мне кажется симпатичнее. Или это глазки завидущие? Или продавцы выставляют самые привлекательные фото?

Дусена
Москва
05.09.2020 00:29:13

304

Дусена, по датам цветения не записывала, но цветет вместе с Buckeye bell, среднеранний наверное. Аромат сильный и приятный, при отцветании светлеет и лохматится. Я пионами недавно заболела, но уже успела понять, что о́дин и тот же куст в разные годы может цвести по разному, да и в процессе цветения они сильно меняются, так что фото могут быть любые. Мой пион очень похож на Ваш.

Rita Miller
Пенза
05.09.2020 07:56:57

305

Rita Miller, спасибо! Похоже, он и есть, и я могу успокоиться!:)

Дусена
Москва
05.09.2020 10:15:32

306

Один из моих пересаженных возможно тоже этот сорт? https://photoshare.ru/photo16295283.html https://photoshare.ru/photo16295284.html

Lois38
Тверская обл.
05.09.2020 12:00:00

307

Дусена, [303] так и есть, средне ранний, аромат сильный, пионовый классический, из-за него и оставила его. Стебли не прочные, сильно разваливается, требует опоры, при отцветании лохматится.

Рогнеда
Москва
05.09.2020 23:33:22

308

Рогнеда, да!

Дусена
Москва
06.09.2020 12:50:10

309

Перепутала - не в 2010, а в 2014 кудрявость повышенная была {221888}, {221889}, {221890}.

Дусена
Москва
06.09.2020 12:58:15

310

Lois38, очень похож. Наверное, это один из самых распространённых сортов советского времени. Я его помню с середины 70-х. Сам сорт 1824 года. Интересно, когда он попал в Россию? В общем, я успокоилась, это он!:)

Дусена
Москва
06.09.2020 13:13:51

311

Несколько пионов прошлогодней посадки оказались заглубленными. Как правильно их приподнять? Наверное лучше это сделать сейчас и не ждать следующего августа. Ямы в прошлом году готовила качественно, положила много "вкусняшек", надо еще чего-то добавлять? Может есть какие нюансы?

Олич
Ленинградская область
20.09.2020 07:32:26

312

Олич, [311] лучше сейчас конечно, самое время. Если почва лёгкая, можно вилами попробовать приподнять.

Рогнеда
Москва
20.09.2020 08:45:19

313

Олич, надо бы понять причину заглубления, во избежание продолжения/повторения. Одна из - тучная заправка ямы и активное посещение "стола" подземными обитателями, их ходы и вызвали просадку. Ходы можно обнаружить предварительной проливкой периметра. Если это оно (посещение), грунт потечет в туннели и пион сам собой откроется, без копки.

Татьяна Б.
Москва
20.09.2020 08:55:42

314

Татьяна Б., на том участке где пионы подземных жителей, роющих норы нет (тьфу 3 раза). Просели скорее всего из-за лёгкой насыпной земли.
Вот и думаю - новые ямы подготовить или в прошлогодние попытаться земли подсыпать. Корень скорее всего еще не нарос.

Олич
Ленинградская область
20.09.2020 16:34:56

315

Рогнеда, вилами полностью кустик поднять, подсыпать земли и опустить? Удобрения в яму надо досыпать?

Олич
Ленинградская область
20.09.2020 16:36:55

316

Олич, если действительно никого, так и прекрасно. Добавить земли [315]. Про удобрения и надо ли - наверно видно по внешности пиона. Довольному не стОит.

Татьяна Б.
Москва
20.09.2020 16:58:09

317

Олич, да, в эту же яму приподнять, земли посыпать постепенно и воду из лейки лить, чтоб уплотнилась почва и контролировать, как почки расположены - 3-5 см уровня почвы, в зависимости от состава почвы.

Рогнеда
Москва
20.09.2020 17:07:35

318

Татьяна Б., Рогнеда, Спасибо! В четверг приедет помощник, будем поднимать. По результату отчитаюсь.

Олич
Ленинградская область
20.09.2020 20:05:18

319

03 сентября поднимала затянутые пионы. Прошу прощения за слегка запоздалый отчет, но , может быть , кому-то пригодится.. Пионы осенней посадки 2018 года. Из 35 посаженных пионов затянуло пять. Поэтому на кривые руки или не знание азов посадки не грешу, просто "несчастный случай на производстве". Все затянутые пионы расположены рядом , наверно, что-то не так с грунтом. То, что посадочные ямы провалились было видно уже весной 2019. И тут уж моя вина, подумалось, посмотрю еще годик , может и так зацветут. Кусты развивались нормально, в 2020ом 8-9 побегов, но не зацвели. Чудо не произошло. {222130} Жаль, не положила палочку, провал не очевиден на фото, но глубина ямы более 10 сантиметров. Копала одна, ширина ямы сантиметров 50. И тут оказалось , что корни уже расположены гораздо шире ( и это из небольшой кочерыжки !), много перерубила :( . Поднимала двумя лопатами с разных сторон. При сноровке можно и в одно лицо :) орудовать двумя лопатами, подсыпая при этом землю в щели. Утолкала не менее 40 литров. И куда влезало? Земельку делала вкусную : перегной, зола, фосфат и немного собственно земли {222131}. Пролила двумя ведрами воды, и стало понятно , что надо поднять еще. Уже за стебли, но нужной высоты. Почки, заложенные в глубине, оказались слишком близко к поверхности {222132}, как бы не замерзли зимой. Укрытие для этих товарищей понадобится обязательно. Сверху еще немного земли {222133}. Хожу, контролирую, не оседает ли яма снова. Пока полет нормальный, но цветения и в 2021 не будет, цветочные почки в глубине не закладываются :(((. Главный вывод этого мероприятия: затянутые нормально развивающиеся пионы поднимать осенью следующего года обязательно . Меньше травмируется корневая, нет риска выморозить поднятые с глубины почки, можно полюбоваться цветением на следующий год , а не ждать еще один.
Бывает и так , что не развивается пион нормально. Два пиона-задохлика просто выкинула. Так же поленилась выкапывать в прошлом году, надеясь на чудо. А в этом они были еще хуже , чем в прошлом. В этом выкопала , а там практически ничего, гниль сплошная. Я обиделась и в костер.. На себя бы обижаться, выкопай вовремя, возможно , удалось бы спасти. Один был дорогой. Фото нет.
Еще есть один строптивый пион , который не желает расти аж с 2017, но и не мрёт. Думала, тоже гнили. Нет , все в порядке, корни здоровые , но растут о-о-очень медленно. Вот он после инспектирования в августе {222134}. Боясь затягивания, привязала к горизонтальной палочке . Но теперь думаю пересадить на другое очень солнечное козырное место. Очень хочу вырастить своего Млокосевича.

varvarasergeevna
Череповец
25.09.2020 16:48:12

320

Отчитываюсь. Два пиона подняли. Выкопали вилами. Корни с прошлого года особо не наросли, но все покрыты беленькими всасывающими корешками, надеюсь что их не сильно повредили. Один был заглублен см на 3, другой на все 5. Подсыпали земли, хорошо пролили, установили на нужную глубину, засыпали, пролили, еще подсыпали и опять пролили. Надеюсь, теперь не утянет.
Еще 2 пиона решила пересадить на другое место. Подготовила ямы, заправила вкусняшками, пролила несколько раз и оставила отстояться. Так что на следующей неделе операцию по подъему пионов продолжу.
Спасибо всем за советы, подсказки и моральную поддержку!

Олич
Ленинградская область
25.09.2020 23:44:43

321

varvarasergeevna, я всегда думала, что внизу образуются почки возобновления, а не цветения. Т. е. из этих почек стебель пойдет и только потом на нем можно увидеть(или не увидеть) цветочные почки. А как вы поняли, что цветочных почек не будет?

marmarta
Москва
26.09.2020 13:04:12

322

marmarta, а разве почки разные? У здорового пиона они формируются в любом случае, глубоко или не очень расположено корневище, но цветки будут заложены только в тех, кто ближе к поверхности ( прогрет ?) . Я это как-то так понимаю.. Раз почки были заложены , пока корневище было расположено глубоко, то на побеге цветов не будет.

varvarasergeevna
Череповец
30.09.2020 19:38:45

323

Пересадила я свои оставшиеся пионы. С одним пришлось помучитья - разница в закладке почек все 5 см, посадила корень с наклоном чтоб хоть как-то уровнять глубину заделки.
В очередной раз прополола около прошлогодних посадок пионов и у одного обнаружила почку практически вровень с поверхносьтю земли. Что теперь делать? Заглублять, подсыпать земли в основание кустика или оставить все как есть?

Олич
Ленинградская область
30.09.2020 22:28:41

324

[323] Олич, у меня некоторые сорта пионов к осени выдвигают почки к поверхности. Ничего не делаю. Зимуют и цветут как обычно. Думаю, раз они так делают - значит им так надо.

Васька
Москва
30.09.2020 23:22:53

325

То ли я совсем не внимательная, то ли, действительно, от сорта зависит, но почки замечала только весной, а у этого к осени вылезли. Схожу сегодня целенаправленно обследую все пионы.

Олич
Ленинградская область
01.10.2020 08:15:24

326

varvarasergeevna, спасибо, теперь поняла вашу мысль. Что то я непонятливая стала. Конечно, почки не разные. Это я каким то образом так извернула ваши слова.

marmarta
Москва
01.10.2020 21:46:22

327

Нужна помощь! Получила сегодня пион, деленка была хорошая, но пролежала явно не в подходящих условиях и почки очень вялые, как и корни! Что предпринять, чтобы помочь корню восстановиться?

gala777
Москва
03.10.2020 17:05:16

328

gala777, я бы сразу посадила, даже вымачивать не стала бы. Наберет влаги из почвы сколько ему надо. Все будет ОК!

varvarasergeevna
Череповец
04.10.2020 18:00:45

329

Нет, полить надо. У нас очень сухо и неизвестно, промочит ли. Засохнет там окончательно.

Светлана
Троицк
04.10.2020 20:06:25

330

varvarasergeevna, я уже высадила, а перед зтим ночь подержала в воде с эпином! Яму тоже хорошо пролила, земля к сожалению сухая.

gala777
Москва
04.10.2020 20:57:24

331

Светлана, ну, полить это святое :)
Всегда казалось важным актом заботы о пионах подготовка их к зиме - обрезка, чистка и укрытие основания куста срезанной листвой. Взрослые пионы укрывать перестала пару лет назад, разницы не увидела. Пока режу и чищу, но задумалась, а как же они в природе то справляются без этого? Фото травянистого и ИТОшки до и после чистки {222235} {222236}. Разница значительная. У травянистого побеги этого и прошлого года расположены почти равномерно, выламываются легко, не затрагивают уже заложенные в глубине почки. У Ито-гибрида все кучно, площадь, занимаемая ростками значительно меньше. Почка, старый и новый побеги находятся практически в одной точке на поверхности. Чистить приходится , подбираясь с краев. Выламывается старый побег не в любом направлении, надо правильно потянуть, иначе выломается и почка. Но удаление старых сухих побегов, считаю, снижает риски развития всяческих болезней. Хочу в следующем году посмотреть , как нормирование количества побегов, влияет на самочувствие пионов. Кто-нибудь пробовал?

varvarasergeevna
Череповец
04.10.2020 23:10:07

332

Можно пересадить сейчас пион? Думала, думала куда пересадить и опоздала.

Пеа
Владимир
14.10.2020 11:20:21

333

[332] Я думаю, можно. И позже сажали.

Васька
Москва
14.10.2020 11:29:36

334

Пеа, в прошлом году сажала пионы 21 октября. Правда, ямы за месяц подготовила, ждала заказ.

Олич
Ленинградская область
14.10.2020 18:28:44

335

Спасибо. Пересажу.

Пеа
Владимир
15.10.2020 07:42:57

336

Цвёл ли у кого-нибудь уже Glowing Raspberry Rose? впечатления?

Татьяна Б.
Москва
19.10.2020 08:31:00

337

Я сегодня сажала 2 пиона, ценные для меня сорта. И что-то как-то тормознула: засыпала их рыхлой землей (компостом), но не утрамбовала, потому что боялась поломать корни-"сосиски". А теперь тревожусь: правильно ли я сделала, вдруг там воздушные карманы остались. Как считаете, мне эти посадки переделать или так оставить? Или, может, пролить как следует, и земля сама в пустоты провалится? Сразу не полила, потому что на завтра прогноз с дождем.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.10.2020 22:44:09

338

Эльэмка, я бы пролила

Marchella
Москва
19.10.2020 22:47:30

339

Marchella, спасибо - наверно, так будет правильно. Съезжу завтра, если не будет проливного дождя.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.10.2020 23:16:28

340

Эльэмка, [337] я в субботу буду сажать полученные пионы, ямы готовы заранее, буду поливать, чтоб земля уплотнилась и сразу было видно, не затянут ли.

Рогнеда
Москва
20.10.2020 07:30:12

341

[340] Рогнеда, понятно, надо полить и посмотреть, как и что. И еще хотела уточнить (что-то я растерялась с этой посадкой, вроде бы года два назад сажала, столько вопросов не было;): 3-5 см от поверхности земли для верхней почки? Или не так?

Эльэмка
Королев Моск. области
20.10.2020 10:58:45

342

Эльэмка, если почки на разных высотах, то я стараюсь чтобы нижние больше 5-6 см не были заглублены, ну а верхние уже как получится. В первую зиму после капитальной проливки почвы, чтоб все осело, делаю небольшой холмик земли, весной тихонечко разгребаю.

Олич
Ленинградская область
20.10.2020 11:08:18

343

Олич, это возможно, когда корневище имеет, так сказать, горизонтальный тип. У меня один корень именно такой, по типу "паука". А вот второй корень вертикального типа, т. е. если нижние почки будут на 5-6 см ниже, то верхние будут чуть выше уровня земли. В этом случае при сильных морозах, боюсь, верхние почки (самые жирные) могут вымерзнуть.

Эльэмка
Королев Моск. области
20.10.2020 11:14:26

344

Эльэмка, если для всех поголовно почек нельзя соблюсти 3-5, то верхние пусть будут выше и прикройте мульчей, весной уберёте. Я ставлю ведро без дна над посадкой и туда например дубовый опад, а весной убираю движением вверх, листья сами распадаются.

Татьяна Б.
Москва
20.10.2020 12:04:27

345

Татьяна Б., спасибо, понятно. Придется все-таки немного подтянуть вверх "вертикальный" пион, там точно верхние почки ниже уровня земли. Может, и хорошо, что я пока не проливала - легче будет вытянуть.

Эльэмка
Королев Моск. области
20.10.2020 12:26:59

346

Эльэмка, я тоже в прошлом году долго думала, как лучше посадить "вертикальный" кусок корневища пиона. В результате посадила не вертикально, а заглубила в почву примерно под углом 45 градусов. На нем три почки было. Весной все три побега и вылезли. Развивались примерно одинаково. Надеюсь, в дальнейшем нормальный куст сформируется. :)

aprel
Москва
20.10.2020 14:43:43

347

aprel, дело в том, что от этого вертикального стеблевого корня отходят ризомы (не знаю, как правильно назвать это у пионов, но "сосисками" точно не стоит продолжать обзывать;), целый веер, которые тоже направлены вертикально вниз. Не думаю, что им понравится, если их разместить под 45 град., мне так кажется. В крайнем случае, если нижние почки окажутся слишком заглублены и не прорастут, то пион будет не с 5-ю почками, а с 3-мя, потому что 3 почки точно расположены близко к поверхности. Я еще почему так "танцую" вокруг него: дороговат он вообще-то для меня, во второй раз точно не буду заказывать.;)
Кстати, год назад, кажется, я спрашивала про Itoh-гибрид Morning Lilac, не увидела я у него почек при посадке, волновалась, что не выживет. Ну, могу "похвастаться", что интуиция меня не обманула, он так и не пророс. Копала на этом месте, вообще ничего не нашла.:(

Эльэмка
Королев Моск. области
20.10.2020 18:12:12

348

Эльэмка, у меня из 5 ти (шестой в отказе) только один классический понятно поделен)) почки вверху, корни в стороны и вниз. А вот Лореллей https://photos.app.goo.gl/TeQWKa4ScJ1nrWhx9 кручу дома пока в руках - как будто просится ещё на два разделить, но нет, во второй паре почек почти не будет корней. Получается у него два центра с почками, как бы два куста из одного. И если все почки будут вверх, то два корня тоже вверх смотрят https://photos.app.goo.gl/TeQWKa4ScJ1nrWhx9
Ещё один дорогущий - толстый строго вертикальный корень, при этом почки вниз. Ок. Кладём горизонтально корень, так почки вверх https://photos.app.goo.gl/2JXwPu6NACvETyMw7 на одном уровне с почками. Как хочешь, так и сажай называется.

Рогнеда
Москва
20.10.2020 19:01:58

349

Рогнеда, мне кажется, ваш вертикальный "дорогущий" (похоже, у нас с Вами один и тот же "вертикальный";) можно положить на бок, т. е. горизонтально, потому что от него отходят корни, которые могут пойти в этом положении вглубь. Тогда у Вас 4 хороших жирных почки буду смотреть вверх, и что еще пиону нужно?) А я, пожалуй, свой выкопаю и еще разок внимательно на него посмотрю, как его все-таки лучше расположить.

Эльэмка
Королев Моск. области
20.10.2020 21:03:05

350

Эльэмка, [349] да, похоже они в этом году так все выглядят)) буду горизонтально или чуть с наклоном укладывать

Рогнеда
Москва
20.10.2020 21:26:29

351

Плз, откройте тайну - имя этого "одинакового вертикального".

Татьяна Б.
Москва
21.10.2020 06:57:00

352

Татьяна Б., по-моему Pastelegance . Там на бирочке читается :)).

varvarasergeevna
Череповец
21.10.2020 09:21:33

353

varvarasergeevna, спасибо, а я не смогла разглядеть, только поняла, что слово одно и длинное. Но не подумала на Pastelegance по рассказанной внешности, в своё время мой был никаким не длинным, весь корень компактно помещался в горшок обычной формы.

Татьяна Б.
Москва
21.10.2020 09:33:13

354

Татьяна Б., ой нет, это я не разглядела название не бирке.;) У меня никакой не Pastelelegance, мой гораздо проще (и по цене тоже, хотя все равно дорого:() - это Colonel Owen Cousins.

Эльэмка
Королев Моск. области
21.10.2020 10:52:03

355

Эльэмка, смотрю по прайсам быстроту распространения сорта. Два года и приличный охват. Судя по этому признаку, можно говорить о степени проблемности корней. Получается, что особых плясок не требуется, строгой ориентировки в пространстве тоже. Это не Саммер Глоу и не Санни Бой.

Татьяна Б.
Москва
21.10.2020 11:09:03

356

Татьяна Б., да какой-то ажиотаж на этот сорт образовался, я, честно сказать, не понимаю, почему. Но... "все побежали, и я побежал", хотя обычно мне это не свойственно.;) Хочется все-таки, чтобы нормально рос и развивался, неудачный опыт с Morning Lilac (хоть и разные группы) меня заставляет подстраховываться.

Эльэмка
Королев Моск. области
21.10.2020 11:15:10

357

Читаю тему, хоть к пионам и равнодушна. Но есть три. Два - даже не знаю откуда, несколько лет назад вдруг начало под елью что-то явно "культурное" вылезать, не цвело но и не мешало, все лучше сныти. В этом году расцвел - пион! Розовый со штрихами. Позже - появились новые бутоны, расцвели белым... В другом месте - купленный два года назад по весне "на неровной почве", и оказался не тем, что приглянулся а тоже белым. Поскольку перекапывала - решила пересадить оба два или три. Вот с тем, о чем сейчас пишут и столкнулась, где верх, где низ, как сажать? Всю кучу корней, что накопала, посадила в траншею "по разному", кого лежа, кого стоя, как показалось, возможно - глубоко или наоборот. Даже не знаю. Но читая про все эти пляски - решила, что перекапывать и пересаживать не буду. Пусть как захотят, взойдут - буду разбираться, нет - ну и ладно, жила без них... Вообще-то я место под молинарий готовила.
Тапками особо не забрасывайте, полна сочувствия ко всем, кто так за них переживает. Просто это видно совсем не мое. Но я - попробовала завести себе пион.

ElenaSk
Санкт-Петербург
21.10.2020 11:30:41

358

Эльэмка, Саммер Глоу в той же гамме меня же тоже раззадорил на маст хэв, но после того, как в первую же зиму куда-то делся точно как Ваш Morning Lilac, как отрезало. Подожду разумных цифр Triphena Parkin.

Татьяна Б.
Москва
21.10.2020 11:42:52

359

О Summer Glow: вот это м. б он? Первый цветок, зацвёл в конце июня {222465}. Посажен поздней осенью 2018 г.

Tsibro
С-Петербург
21.10.2020 11:56:36

360

Татьяна Б., посмотрела Triphena Parkin, раньше об этом сорте не слышала. Цветовая гамма у него, на мой взгляд, ближе к Lois Choice - тот тоже дорогой, но наверно более раскрученный и все-таки, подозреваю, подешевле будет, чем ТР (у нее порядок цен как у Sunny Boy, не?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
21.10.2020 11:57:14

361

Эльэмка, ТР не чета Санни Бою. SB сразу был дешевле, гамма его гораздо беднее и уже была известна в ранее сделанных сортах. После первого года предложения (по Москве ессно, про другие регионы я не могу судить) он резко исчез. Пыталась понять в чём причина, как-то всё невнятно. Вроде скорее всего капризен, неудовлетворительно относится к делению, не нарастает к ожидаемым срокам. Не окупился, в общем. Его и перестали продвигать. Есть более благодатная нива модных сортов без заморочек.

Татьяна Б.
Москва
21.10.2020 13:20:16

362

[359] Tsibro, похож на Summer Glow. Вот мой {181969} {184096}. Это в начале цветения, потом светлеет, уходит в бежевый.

Лихнис
Москва
21.10.2020 13:47:34

363

[362] Лихнис, спасибо! Вот такой был в бутоне {222467}

Tsibro
С-Петербург
21.10.2020 15:12:06

364

Эльэмка, Татьяна Б., во как, о разных корнях речь идёт. У меня вертикальной морковкой Pastelelegance, у Эльэмка, Colonel Owen Cousins. Так что связи нет. У меня, кстати, Colonel Owen Cousins попался более менее нормальной формы. Татьяна Б., я тоже подумала о том, что раз цены снижаются на Pastelelegance, то должно быть хорошо нарастает и размножается. Ещё года три назад это были совсем неподьемные цены, сейчас тоже не дёшево, но вот хотелка победила. Надеюсь мне понравится он вживую и нарастать будет нормально.

Рогнеда
Москва
21.10.2020 17:37:23

365

Рогнеда, мой Pastelelegance покупался как деленный на три куста, прожив у заводчика три года. И делёнка была не один длинный корень. Может, у Вас стандартная делёнка поделена добавочно? некоторые при раздаче кооперируются. Но вообще-то не заморачивайтесь, с ним всё будет хорошо. Мой уже на след. год цвёл, я не пинцирую первые цветы. И нарастает резво. На шестой год 9 побегов мне достаточно.

Татьяна Б.
Москва
21.10.2020 19:59:19

366

Татьяна Б., [365] да кто ж знает, корни приходят там очень крупные, вполне могут и ещё поделить. Хорошие новости, что он хорошо нарастает. Я б тоже второй раз не купила, если б не выжил

Рогнеда
Москва
21.10.2020 20:49:35

367

Прямо закономерность какая-то вырисовывается. Я свой Moning Lilac прошлогодней осенней посадки выбросила в начале лета - мало того, что корень загнил, один дохленький листочек, так ещё и почек замещения не было. И Summer Glow 2018 года посадки тоже нарастать никак не хочет и выглядит печально. Хотела этой осенью проинспектировать, но закрутилась.

Дусена
Москва
21.10.2020 21:39:31

368

А Sunny Boy видела в прошлом году на выставке. И как-то страдать перестала, хотя на фото из питомника очень понравился. Может, снова захочу, когда больше фото в инете будет.
К Pastelegance тоже присматриваюсь.

Дусена
Москва
21.10.2020 21:43:55

369

а что не так с Morning Lilac? ))) Он у меня первый в списке хотелок на следующий год. Даже место ему уже найдено.

Юлия
МО, пос. Малаховка
22.10.2020 00:31:34

370

Юлия, просто в сегодняшнем коротком обсуждении у меня и Эльэмки «не так». У неё корневище без почек было, а у меня хоть и с почками, но перезимовал плохо и новых не нарастил. У кого-то живет и здравствует. Я его тоже на следующий год планирую снова заказывать. Третья попытка (первая пересортом оказалась).

Дусена
Москва
22.10.2020 00:42:39

371

Эльэмка, в новостях о ТР меня несколько обнадёживают данные одного из источников: "Селекционер: Fawkner, 2009 Страна: Голландия". Если Голландия, значит сорт оказался экономичным для опта и сл-но дееспособным в отдельном саду. Однако, пока цена не падает, а наоборот растёт и думаю не только из-за курса валюты. Плоховато, что не встречаю новых собственных фото, это тоже говорит за себя.
Что до сравнения с Lois Choice, то нет, я так не думаю. Впечатление от цветов разное. LC визуальный, открытый лидер цветника, а ТР акварелен. У авторов была разная цель.

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 07:49:33

372

[371] Татьяна Б., вот заинтриговали Вы меня этим новым сортом ТР (для пиона так совсем новым). Я правильно понимаю, что у него присутствует коралловый оттенок? А не встречалось ли Вам фото в разных стадиях цветения? Меня интересует, он так же будет выцветать, как большинство коралловых (за все сорта не могу говорить), или все-таки нет.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.10.2020 11:07:38

373

[372] Эльэмка, как-то уже говорили о нём, вот такое фото было у поставщика {213980}

Tsibro
С-Петербург
22.10.2020 11:19:18

374

[373] Tsibro, спасибо. Я, видимо, пропустила этот момент, потому что вчера вроде как в первый раз услышала название сорта.) Не факт, что 4 фото соответствуют разным стадиям цветения, хотя на последнем фото уже заметно выцветание. Насколько сильное, вот в чем вопрос. Все-таки продолжительность цветения у пионов не так уж велика, хочется, чтобы уникальный цвет - особенно, если он уникальный - сохранялся до конца цветения.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.10.2020 12:19:05

375

Эльэмка, сортик хорош, я его уже давно "пасу". Вообще этот автор неординарно работает. Quitzin как дебют не превзойдён ни раньше, ни позже. Кстати сказать, именно его я бы не завела, а на Трифену запала с первого взгляда.
Не встречала фотосессий, сама бы хотела видеть подробности.
Кораллового я со своего монитора не назвала бы. Это яркий тон, а в описании ТР и по моему впечатлению гамма смикширована, строится на переходных оттенках. Розовый не розовый, а персик. Персик не персик, а телесный. Анонсированы же ещё блёстки золотистые.

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 12:28:15

376

Эльэмка, [374] из описания того же поставщика:
"Пион Triphena Parkin Fawkner, 2009
Новинка в мировой селекции пионов!
Цветы махровые и необычного цвета, при описании можно использовать цвета: персиковый, оранжевый, кремово-розовый со светло-желтыми оттенками. Аромат мягкий и сладкий. Срок цветения ранний. Высота куста достигает до метра"

Tsibro
С-Петербург
22.10.2020 12:42:35

377

Татьяна Б., ну что, будем вместе ждать снижения цены?:) На всякий случай, имейте в виду, что такие расцветки у пионов - мои любимые, если будет делиться на два, "Баркис не прочь".:)))
Tsibro, спасибо! Описание очень и очень душевное. Единственное, что меня немного смущает - высота куста, но ради такого сорта можно и с поддержками заморочиться.)

Эльэмка
Королев Моск. области
22.10.2020 12:59:42

378

Эльэмка, ещё можем хотеть Bjorn Olof, тоже годится в "мечты".

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 13:29:34

379

Татьяна Б., а по BO тоже цена зашкаливает? Он вроде бы на 10 лет раньше интродуцирован, мог бы уже и перейти в разряд относительно доступных.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.10.2020 13:36:16

380

Татьяна Б., а как Вам сорта Drolla, Glowing Raspberry Rose? Примерно в той же цветовой гамме.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.10.2020 14:06:08

381

Эльэмка, BO у меня в закладках "хочу, но дорого", вместе с Трифеной и Nelda's Joy. Теоретически знаю где взять, жаль не сложились с заводчиком предыдущие отношения, рука не поднимается на письмо.
Не перешёл он в разряд, не мог. Редкость.
Про Glowing Raspberry Rose я уже спрашивала здесь чуть выше. Отзывов нет, погожу проникаться им. Drolla почему-то не зацепил.

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 14:29:16

382

Татьяна Б., маленькая поправка Fawkner это шведский профессор, к Голландии имеет отношение только то, что его сорта там размножают и продают. Где-то мне попадалась ссылка на все его сорта, но сейчас найти не могу.

toka
Москва
22.10.2020 16:16:14

383

toka, спасибо за информацию! Поискала, возможно здесь можно найти полный список: https://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=8.18874&tab=21&qn=0&qc=4b . 75 сортов!! Для профессора английской литературы в университете Стокгольма это очень впечатляющий результат.
Удивило, что среди названий есть и относящиеся к русской географии: Анадырь, несколько вулканов на Камчатке. Ну, Баренц понятно - он все-таки голландец, хотя, конечно, Баренцево море тут первично.)

Эльэмка
Королев Моск. области
22.10.2020 16:35:11

384

toka, я как раз и говорила о том, что уже в Голландии размножают.

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 17:32:52

385

Эльэмка, нашла я сайт, про который писала speedclaud.com там есть фото, но качество их не очень. Некоторые из этих сортов попадаются в прайсах разных питомников, но цены на все кроме Quitzin для меня совершенно нереальные, да и количество очень ограничено. Будем ждать пока голландцы размножат.

toka
Москва
22.10.2020 18:01:24

386

Татьяна Б., [375] а почему Quitzin не завели бы? Не впечатлил или что - то ещё? У меня прошлогодней посадки, провел летом, но пока конечно впечатление сложно сказать, как всегда в первое цветение. А больше вживую я нигде его не видела.

Рогнеда
Москва
22.10.2020 18:10:46

387

Рогнеда, Quitzin на мой вкус весь какой-то излишний.

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 18:35:43

388

Татьяна Б., ясно. Спасибо

Рогнеда
Москва
22.10.2020 19:04:56

389

Рогнеда, плз, покажите, если есть фото, первое цветение.

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 19:53:30

390

Татьяна Б., у меня цвел первый раз. Пока не очень впечатлил http://photoshare.ru/office/image.php?id=16273030

мышка Серафимка
Москва
22.10.2020 20:17:19

391

мышка Серафимка, пахнет? приятно?

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 20:21:19

392

Татьяна Б., https://photos.app.goo.gl/QBKaGpeHRJGoA3Qt8 пока не понятно

Рогнеда
Москва
22.10.2020 20:24:05

393

А вот Лемон Шифон с первого взгляда полюбила https://photos.app.goo.gl/6GcjwHRpK6V3piDJ7

Рогнеда
Москва
22.10.2020 20:27:34

394

Гадкий утёнок:).

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 20:28:29

395

Ну вот почему одни сорта сразу каталожные, а другие держат в напряжении - он-не он.

Татьяна Б.
Москва
22.10.2020 20:31:15

396

Татьяна Б., про свой я что-то не помню запах. А купила потому что на выставке зацепил запахом. Мне показалось, что запах похож на сирень.

мышка Серафимка
Москва
22.10.2020 20:42:47

397

Lemon Chiffon у меня хорош, но не без плясок. Плюс - раскрывается рано и самым первым из махровых. Но: цветы тяжелы для коротковатых ног, что отнють не украшает куст. Задрапировала низ крупнокорневищной геранью, вид получше, но стали буреть края лепестков, от герани что ли темно/сыро/грибки? Этой осенью переделала цветник, освободила от всех соседей, как он будет вести себя. Однако, вдруг ему не темно, а наоборот жарко, т. к. он ничем не притенён, цветник на солнце. Опять думы: не раннее ли солнце виной? вёсны нынче резкие, вчера колотун, завтра пекло. В общем, один из проблемных питомцев.
Вопрос к владельцам: у вашего гармоничное сооношение? само или чем-то правили?

Татьяна Б.
Москва
23.10.2020 08:03:07

398

У меня LC 4 года, но так и стоит о 3 ногах. Цветёт 3 года.
Не могу сказать, что ноги коротки. Не плясала, проблем никаких не вижу, единственное - количество побегов не увеличивается почему-то. На другом форуме выяснилось, что я не одинока. Если и на следующий год так будет, выкопаю, наверное, для ревизии и пересажу или яму заново заправлю хорошенько.

Дусена
Москва
23.10.2020 09:14:05

399

[397] Татьяна Б., у меня тоже есть Lemon Chiffon, и тоже радует цветением - в смысле, нравится.) Так-то у меня ситуация с этим пионом близко к тому, о чем говорит Дусена - т. е. плоховато нарастает, хоть и не капризничает. Но он у меня был в сильном затенении из-за растущих рядом деревьев. Сейчас два дерева спилили, посмотрим, как будет развиваться. Непропорциональности не замечала, возможно, потому, что цветов мало.

Эльэмка
Королев Моск. области
23.10.2020 10:06:04

400

Моему 6 лет. 4 побега. Плоховато? ну... может быть. Но не жалею, что он небольшой. И сами цветы широкие, хватает полюбоваться, и такого хоть как-то держит окружающая герань, она плотная. Без "подушки" развалился бы он во все стороны.
Значит, на низкий рост жалуюсь только я?

Татьяна Б.
Москва
23.10.2020 10:28:58

401

[369] Юлия, [370] Дусена, Morning Lilac ничуть не требовательнее и не капризнее прочих распространенных Ито. Зимует отлично, нарастает, как все. Яркий, необычный, на мой взгляд, абсолютно беспроблемный сорт. Качество корня, возможно, было плохим, как и у Эльэмки, но это история не про конкретный сорт. Любой, даже самый живучий, может не выжить, если посадочный материал плохой. Вы же понимаете, что импорт может быть двух-трёхгодичной давности и так утравлен ингибиторами, что просто воли к жизни уже нет. Это всегда риск. Как повезет. Фото для реабилитации) Он красивый и беспроблемный! {205950} {220487}

Светлана
Троицк
23.10.2020 11:23:18

402

Светлана, мой от коллекционера был.
Потому и продолжаю попытки завести, что красивый!:) А на Ваших фото справа розовый не First Arrival?

Дусена
Москва
23.10.2020 23:02:08

403

Татьяна Б., у меня стойкий оловянный солдатик, головы не клонит. Может потому, что недостаточно махровый ещё? {220424}

Дусена
Москва
23.10.2020 23:04:53

404

Дусена, мой примерно такой же. Не скажу, что клонит голову, нет, его короткие ноги удерживают этот вес и объём, вот соотношение голова/ноги мне не нравится, ноги надо бы повыше. А то, что он развалится, имела в виду если будут много таких цветов, то они начнут друг друга расталкивать и отклонять в стороны, в итоге лягут от любого дождя, в начале лета бывают проливни.

Татьяна Б.
Москва
24.10.2020 06:05:15

405

[400] Татьяна Б., мой Lemon Chiffon тоже не высокий, см 80 (по памяти). Но меня как раз такой рост устраивает, от 90 см и выше у меня уже проблемы с поддержками - а поддерживать все-таки приходится большинство сортов.

Эльэмка
Королев Моск. области
24.10.2020 10:49:11

406

[402] Дусена, понятно. И он был очевидно местный и свежий? Тогда непонятно, почему погиб. Ну, всяко бывает. Никаких отличий в поведении от остальных я за 11 лет не увидела. Да, рядом First Arrival (там названия надписаны:))

Светлана
Троицк
24.10.2020 13:24:23

407

Несколько раз, если кто помнит, я в пионовых темах упоминала бутоны Сары с контрастными каёмками, которые видела у стоявших в ведре образцов на выставке в АО. У меня и своя Сара есть, и специально купила голландскую, в надежде увидеть искомое. На моей старой Саре никогда не было, на новой видно краткое время и только в определённой стадии цветка. Вдруг случайно наткнулась на фото
http://flordeco.rzhev.me/v.show.php?t...
это работа селекционера, сорт Русский характер. То самое, что я видела!, и отдельно описано в справке сорта: бутоны..."упакованые в светлые «чехлы» с контрастной пурпуровой пестротой".
Т. е. эта каёмка специально сделана для данного сорта.
Интересно, что в питомнике автора имеется и Сара, её же описание есть в его прайсе, никаких контрастных каёмок.

Татьяна Б.
Москва
25.10.2020 16:19:23

408

Татьяна Б., после Вашего рассказа весной впервые:) обратила внимание на бутоны Сары. У моей были такие
http://photos.app.goo.gl/Rh27LgERHxJEjPiY8

SLA
Москва
25.10.2020 18:33:49

409

Светлана, он не то, чтобы умер, но выглядел так, что я выбросила, чтобы самой не мучиться и его не мучить. Маленький огрызок корня после зачистки, пара 10 см хилых побега и ни одной почки.

Дусена
Москва
25.10.2020 19:12:28

410

Татьяна Б., сегодня срезала побеги, мой LC 90 см (85,90,95).

Дусена
Москва
25.10.2020 19:14:04

411

Дусена, завидую. У моего недоростка от силы 40. Бывает нахимичен торговлей, но ведь нет, внучка покупала у непосредственного садовода-китайца в Китае, незачем вроде бы ему было вредить родному растению.

Татьяна Б.
Москва
25.10.2020 19:30:48

412

SLA, а у моей голландки такие https://i.imgur.com/zFN0BCT.jpg

Татьяна Б.
Москва
25.10.2020 19:36:38

413

Ну и моя до кучи {215673} {206397} {191330}

Marchella
Москва
25.10.2020 20:56:40

414

Светлана, [406] я такая внимательная...:)

Дусена
Москва
25.10.2020 21:53:55

415

[413] [412] А вот этот https://yadi.sk/mail/?hash=ZQT83WaApX3N7tn7E2Mlj7vFjsu%2Bc3qFdkipkr1JQCCCHAUW8MTwkGgra5kOPhcBq%2FJ6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D не похож на Сару?

nush
Москва
27.10.2020 13:30:08

416

[415]похож. Он у меня каждый год разный {191657} {206749}. И под разными именами)

Marchella
Москва
27.10.2020 15:28:31

417

[416] Marchella, а у меня совсем без имени был, буду считать теперь, что предположительно Сара Бернар.

nush
Москва
27.10.2020 15:54:34

www.websad.ru/disput.php?code=1127032