WEBСАД

Переделка наполнения "Южного садика"

Добрый день, уважаемые коллеги.
Сначала предыстория, заранее извиняюсь за длинный пост.
Есть у нас небольшой участок в саду (примерно 10*15 м), который мы называем Южным садиком (он же розарий). Он расположен у южной стены дома, и там высажены все наши розы укрывных сортов. Участок довольно четкой прямоугольной формы, в центре - круговая лужайка, отделен от остального сада туями и плодовыми деревьями, высаженными в линию по каждой из сторон прямоугольника, кроме стороны вдоль дома. Отделен, честно сказать, пока что весьма условно, но, когда туи и плодовые вырастут, это (надеюсь) будет почти зеленая комната.
Ассортимент растений соответствующий: к шпалере вдоль дома посажен виноград (амурский, Зилга и приречный), в этом году я добавила у ним пару клематисов; в качестве партнеров роз – растения с голубоватой, бронзоватой и сероватой листвой (лаванда, гвоздики, армерии, почвопокровные очитки), 3 можжевельника Blue arrow, пряноароматические (душица, тимьян, иссоп), немножко вероник и шалфеев. И розы, около 2 десятков. 
Я мечтала о ярких крупных кустах роз и бурном, практически непрерывном цветении
Проблема в том, что розы явно мои мечты не разделяют, хотя все остальное растет очень хорошо.
В этом году разочарование было особенно сильным: из-за отсутствия снега мы полгода без перерыва любовались на укрытия, раздражение копилось, а потом выяснилось, что большая часть роз очень плохо перезимовала, они опять обрезаны под Котовского и не спешат отрастать, когда они зацветут – и восстановятся ли вообще – большой вопрос.
Место очень заметное, ситуация сильно напрягает.
Поэтому я стала задумываться о том, чтобы заменить розы на что-то, и поняла, что сама задачу не решу.
Прошу помощи сообщества, чтобы подобрать растения-солисты для южного садика, буду очень благодарна за любые идеи
Что хочется:
- неукрывное!
- любящее очень много очень активного солнца и терпящее сильный ветер,
- ярко цветущее, с крупными цветами или кластерами цветов,
- условно южного облика, в идеале – либо слегка «припыленная» листва, либо темно-зеленая блестящая,
- сочетающееся с уже растущими тут растениями-партнерами,
- растения, цветущие в разное время, чтобы обеспечить более-менее непрерывное яркое цветение.

Вот тут несколько технических фото того, как это место выглядело в прошлом году с цветущими растениями и как выглядит сейчас:
https://photos.app.goo.gl/ximYmvF2ELQDjRzV8

Выдрик
Санкт-Петербург
28.05.2020
15:20:29

1

Выдрик, первое, что приходит в голову - пионы, гортензии метельчатые. Ну и следующий уровень - наперстянки, эхинацеи, вероники...

Marchella
Москва
28.05.2020 15:44:31

2

Marchella, спасибо, про пионы и гортензии тоже думаю, но это запасное решение на случай, если ничего больше не придумается:) Их довольно много высажено в других частях сада.
Остальное все же не солисты; вероники в "свите" есть, наперстянок 2-летних пару группок посадила в прошлом году, в этом должны цвести, эхинацеи здесь не вижу, они у нас в более "природных" миксах сидят.

Выдрик
Санкт-Петербург
28.05.2020 15:55:59

3

Выдрик, т. е. Вы хотите многолетники-солисты? У всех же разные предпочтения, кто-то любит ирисы, лилейники, мне ближе эхинацеи, хризантемы, монарды. Вот колокольчики у меня почему-то не растут. Флоксы, наверно, простоваты будут здесь.

Marchella
Москва
28.05.2020 16:01:20

4

Marchella, скорее микс из многолетников и кустарников. Принципиально именно очень яркое, "южное", буйное цветение, плотное насыщенное цветовое пятно, представьте Португалию или Майорку, бугенвиллеи на белых стенах, розы, лаванду, все яркое, прямо светящееся на солнце:)
Остальная часть сада у нас по-северному сдержанная, а тут - закуток для утоления цветового голода:)

Выдрик
Санкт-Петербург
28.05.2020 18:11:42

5

Выдрик, я бы рассмотрела однолетники... Крупные, яркие, цветущие весь сезон многолетники подобрать трудно. Из многолетников, цветущих все лето и южного облика приходит в голову кореопсис, но он не солист.
А вот создать пятна на таком солнечном месте однолетниками гораздо проще.
Еще вариант - канны и георгины, но их же выкапывать надо...

chadeyka
Москва
28.05.2020 21:27:43

6

Выдрик, не торопитесь расставаться с розами. Бывают другие лета и зимы. Ваши розы , кажется, еще совсем малютки. Когда заматереют, зимовать будут лучше. Я увлекалась розами несколько лет назад , было их под сто кустов. Потом остыла , начала раздавать , пересаживать и подумывать об избавлении от них вообще. А они все лучше и лучше выходят из зимы, все меньше и меньше плясок вокруг них.. Обещала приятелю отдать оставшихся, а что-то жадно стало расставаться с мощными здоровыми кустами. О чем я? Просто не делайте ставку на розы. Добавьте к ним крупных ярких цветов. Дельфиниумы, наперстянки, шалфеи, монарды, гипсофилы, акониты, колокольчики, короче всю "розовую "классику. Если из роз кто-то уйдет, не страшно , у Вас же не регулярный стиль. Если уйдут со времен все , значит судьба.

varvarasergeevna
Череповец
28.05.2020 21:56:22

7

chadeyka, спасибо, про однолетники, честно говоря, не задумывалась, мне хочется сократить уход и не терять фактуру места зимой, у нас ПМЖ.
varvarasergeevna, совсем расставаться с розами я не хочу, хочу перенести их в другое место, в котором укрытие на полгода не будет так сильно мозолить глаза.
Вы правы, мне не стоило делать ставку только на розы, слишком ненадёжно в наших условиях.
Может быть, посажу несколько неукрывных полушиповников - Робуста у меня пока неплохо зимует без укрытия, наверняка, что-то ещё подберу такого же плана, но не такое красное:) - и действительно скомбинирую их с крупными яркими многолетниками. Пошла думать в эту сторону, спасибо за такое эффективное перенаправление мыслей:)

Выдрик
Санкт-Петербург
28.05.2020 22:45:45

8

Выдрик, а как Вы относитесь к барбарисам, и живучи ли они у вас на Северо-Западе? Мне кажется, такое цветовое пятно, как некоторые барбарисы Тунберга (желтое-красное-оранжевое), вряд ли кто еще из кустарников дает. Это, конечно, не розы, но буйство красок вполне могут обеспечить. Еще, если у вас растут и цветут вейгелы, например, вейгела ранняя, то две недели насыщенного цвета тоже будут Вам обеспечены.

Эльэмка
Королев Моск. области
28.05.2020 23:24:10

9

Выдрик, меня еще смутили лианы - виноград приречный монстр, я ему позволила только хозблок покрывать. И про сочетание с лавандой, шалфеями, иссопами.. Всё-таки злаки (тем более будут колыхаться на ветру). Попробуйте перовскию, с Еленой Скибицкой проконсультируйтесь), у нее и вербена копьевидная в Вашем стиле. Еще разные флоксы низкорослые - шиловидный {219996}, ползучий {219997}, растопыренный, как раз сейчас цветут.

Marchella
Москва
28.05.2020 23:24:11

10

Выдрик, но есть же розы, зимующие без укрытия? Я бы не стала так резко менять курс, лучше бы "покопалась" в сортах.

olmi
СПб
29.05.2020 00:05:21

11

Присоединяюсь к [8]. Цветные барбарисы очень хорошо смотрятся, и сами, и в миксах, из-за этого мирюсь с колючками и с внезапной пакостью, что вдруг отсыхает ветка или часть ветки. Надо формировать вовремя не лениться.

Татьяна Б.
Москва
29.05.2020 07:51:43

12

[8]Эльэмка, спасибо, барбарисы люблю, и пара мучеников даже есть:) К сожалению, они у нас на глине очень (нет, не так - ОЧЕНЬ) плохо растут. Вейгела без пригибания у нас цвела совсем невразумительно, в новом саду не заводила.
[9]Marchella, в. приречный совсем-совсем монстр? Я пока поняла только, что сила роста у него значительная, но он зимой изрядно у нас обмерзает, в прошлые годы возобновлялся от корня и самых нижних почек на плетях. Прошлой осенью, когда сделали шпалеры, виноград пересадили посвободнее, сейчас ему отведено примерно 5*2,4м шпалеры).
Перовскию этой весной завела, если хорошо пойдет - начеренкую, нравится. Флоксы шиловидные и пр.- да, спасибо, обязательно! Вербена очень нравится, надо почитать про нее подробнее. Со злаками у меня сложные отношения - любуюсь на них в чужих садах и в поле, но у себя вряд ли заведу - жёсткие сорнячные ассоциации мешают:)
[10] olmi, так и сделаю:) Вчера, после
отрезвляющего поста varvarasergeevna, пошла искать подходящие сорта:) Ну и про яркие объемные дополнения читаю, действительно, акониты, колокольчики, наперстянки, большие куртины шалфея (надо посеять на рассаду) отлично сгладят впечатление в периоды, когда розы не цветут.

Девушки, спасибо огромное, всё-таки наше сообщество идеально ставит мозг на место и помогает совместить реальность с хотелками:)
Я пока прикину список сортов роз и "сопровождения" и попрошу совета по его корректировке.

Выдрик
Санкт-Петербург
29.05.2020 09:17:31

13

Выдрик, из неукрывных очень хорошо зимует Ritausma {211096}, Grootendorstы, есть красные , белые и розовые, у меня Pink. Без всякого укрытия.

Tsibro
С-Петербург
29.05.2020 09:26:18

14

[11] Татьяна Б., колючки меня не пугают, честно:) Но вот на этом барбарисы расти категорически отказываются:
https://photos.app.goo.gl/weuajt8kDL7eTz6Q8
[13] Tsibro, спасибо большое! Подскажите, пожалуйста, у Ritausma цветы нормально на дожди реагируют?

Выдрик
Санкт-Петербург
29.05.2020 09:34:54

15

Выдрик, серого цвета и трескается? жуть. А розы там как?

Татьяна Б.
Москва
29.05.2020 09:37:34

16

[15] Татьяна Б., на насыпных клумбах поверх глины:) Это помогает адаптироваться первое время, потом, когда корневая начинает осваивать глину - вообще хорошо рост идёт, глина, похоже, с хорошим минеральным составом, хоть свою линию косметики основывай:))

Выдрик
Санкт-Петербург
29.05.2020 09:43:23

17

Выдрик, имхо неукрывные розы не для парадного места, а, как Вы говорите, природной зоны. Пышного, яркого пятна не будет. У меня-то все неукрывные), но и масштабы другие, для маленького садика достаточно. В этом году Excelsa с пятиметровыми плетями перезимовала полностью, но я ею спускала, ужас(. Lichtkonigin Lucia неплохо зимует {216191}, но в основном все они цветут на новых побегах. Однократки, конечно, могут давать пышное цветение. Но я бы не связывалась в данном случае.

Marchella
Москва
29.05.2020 10:44:52

18

Выдрик, может быть вместо барбарисов использовать пузыреплодники? Сейчас появились сорта и не высокие и расцветок не таких драмматичных, как Дьябло.
Ritausma на дождь, к сожалению, реагирует очень плохо. Интересно, как в этих условиях ведут себя Grootendorstы.
Еще, мне кажется, южного колорита добавит роза сизая.

pullava
Москва
29.05.2020 10:49:38

19

[12] Выдрик, приречный могу сфотать как дождь стихнет, ствол никакая опора не выдержит. Но сначала, как и все они, скромничал, потом рванул. {150743} У вас же должны хорошо расти гортензии черешковые, или там слишком сухо будет? Ой, а мой прибрежный называется, или это одно и то же?

Marchella
Москва
29.05.2020 10:50:16

20

Marchella, [17] насчет Robusta и непарадности не соглашусь. Форма цветка у нее, конечно, лаконичная, но размер бутона, цвет, обилие цветения, устойчивость к дождю, такая редкая у гибидов ругозы, все говорит за этот сорт. Ей бы достойную пару, желательно белую, и можно было бы остановиться на выборе сортов роз.

pullava
Москва
29.05.2020 10:59:07

21

pullava, [18] а мне не показалось, что Ritausma очень плохо на дождь реагирует. Нет, конечно, реагирует, но терпимо)) А Pink Grootendorst у меня дождя не замечает {220003}. У них мелкие "гвоздичные" цветочки.
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=4&code=621

Tsibro
С-Петербург
29.05.2020 11:04:06

22

Tsibro, конечно, Ritausma относится к дождю лучше, чем Therese Bugnet, но все равно, за несколько дождливых дней цветок превращается в грязную тряпочку.
Из гибридов ругозы на дождь хорошо реагирует William Baffin, но она уж точно не для парадного места, слишком проста.

pullava
Москва
29.05.2020 11:26:34

23

Бородатые ирисы бывают самых разных, ярких расцветок, любят солнце и жару, переносят сухость.

Васька
Москва
29.05.2020 12:34:20

24

Marchella, [17] Lichtkonigin Lucia есть, неплохо первый раз цвела в прошлом году, но я ее сдуру укрыла, и сейчас ей очень нехорошо. Если восстановится - оставлю на месте и перестану укрывать:)
По поводу неукрывных роз "шиповникового" облика - все же попытаюсь подобрать сорта, та же Морден Санрайз у меня довольно ярко цветет, еще бы нарастала получше:)
[19] виноград впечатляет!! (на ЭДСР он прибрежный, у продавцов встречала оба варианта) Теоретически, когда он перерастет высоту шпалеры (2,4 м), я его могу на крышу веранды запустить, там опоры из бруса 20-ки. Главное, чтобы он до этого момента шпалеру не завалил. Пересадить пока больше некуда:( Сарайку будем сносить и строить хозблок+теплицу (надеюсь скоро), а других строений, кроме дома, на участке нет.
Гортензии черешковой будет сухо и подозреваю (не уверена, вывод только на основании наблюдений в английских садах) слишком много прямого солнца.
[20] pullava, о, спасибо за напоминание про розу сизую, очень подойдет по колориту к можжевельникам, и форма ветвей у нее, на сколько я помню, красивая, дугообразная.
По поводу Робусты совершенно согласна, очень ярко и парадно смотрится, цветки прямо светятся рубиновым. Вот подобрать ей удачное сочетание из-за этого для меня оказалось очень сложно, пересаживала уже 4 раза. Сейчас она сидит рядом с Морден Санрайз в единственном маленьком миксе, где у меня собраны случайно доставшиеся растения с желто-рыжими, бордовыми и бронзоватыми листьями. Не могу сказать, что довольна результатом, скорее пока идеи иссякли.
Красный-белый - классика, но для меня, чисто субъективно - резковато, поэтому такое решение не рассматривала.
[21] Tsibro, Pink Grootendorst у Вас красавица, очень нежная.
[23] Васька, спасибо, ирисы очень люблю, но без Вашей подсказки точно не сообразила бы сюда посадить - у меня только желтые болотные и сетчатые, я искренне считала, что всем ирисам много воды нужно:)

Выдрик
Санкт-Петербург
29.05.2020 14:25:48

25

Выдрик, всё-таки L.Lucia пригните на зиму, она же не маленькая. Сходила сфотать виноград {220017} {220018}, темновато получилось, малина прикрывает основной ствол. Кстати, у меня при цветении не пахнет, как пишут, и плоды не завязывает.

Marchella
Москва
29.05.2020 17:37:54

26

[25] Marchella, спасибо, виноград смотрится шикарно. Представила у себя, если шпалеру не завалит - вообще красота будет когда-нибудь:)
Лючию пригну - было бы что пригибать, не очень-то она спешит восстановиться.

Выдрик
Санкт-Петербург
29.05.2020 17:48:58

27

Выдрик, а когда они встречались с клематисом тангутским, посаженным с др. стороны крыльца, вообще загляденье {193150} (жаль, тангутика загнулся в одночасье)

Marchella
Москва
29.05.2020 18:10:00

28

Marchella, сказочной красоты цветущая стена! Ужасно жаль, что клематис выпал.

Выдрик
Санкт-Петербург
29.05.2020 19:08:23

29

Уважаемые коллеги, просмотрела доступные сейчас потенциально неукрывные розы, отобрала несколько сортов на обсуждение, может быть, у кого-то есть? На розовых ресурсах посмотрела, отзывы, как обычно, противоречивые:)
-Бело-розовая финка Sointu с полиантовой розой в родителях
-канадки Campfire, Frontenac, John Davis, Louise Bagnet . На счёт последней особенно сомневаюсь, она родственница Терез Банье, вдруг у не та же беда с устойчивостью к дождю?

Выдрик
Санкт-Петербург
30.05.2020 11:16:38

30

Выдрик, из своего опыта выращивания роз могу сказать следующее - для больших пышных кустов важен подбор сортов. На Цветущей Даче много-много лет назад была девушка из Питера, не помню ник, у нее были кусты роз, попадающие под определение *мечта*. Сорта, время и терпение... И агротехника!
А еще есть метод букетной посадки - по три куста одного сорта рядом. Если не гнаться за капризными новинками, а выбрать проверенных трудяжек - можно довольно быстро достичь результата. Года за три :)

Lonely-owl
Усть-Каменогорск
30.05.2020 17:00:19

31

Lonely-owl, поделитесь, пожалуйста, а какие сорта, по вашему опыту, хорошо зимуют без укрытия? Хотя, наверное, при такой разнице в климате у нас они не факт, что перезимуют.

Выдрик
Санкт-Петербург
30.05.2020 19:37:28

32

Выдрик, если все же розы, то советую посмотреть в сторону однократноцветущих, вот уж где буйство цвета. Ваш дом навеял, цветник в немецком стиле :) типа, как из журнала "мой прекрасный сад". В первую очередь высадить кустарники (дерены, кизильник блестящий, смородина золотистая), все под стрижку шаром или прямоугольниками, 5-6 роз (обратите внимание на розу Louise Odier, по отзывам она хорошо цветет в вашем регионе). Ну и заполнение: дельфиниумы, шалфеи, клематисы, лилии азиатки, флоксы. Повторю, что сказали в другой теме, без соответствующего фона даже красивые растения не смогут показать себя, поэтому кустарники, т. к. растут быстро.

шнауцер
Екатеринбург
30.05.2020 22:31:55

33

Выдрик, если в этом месте хочется яркости и цвета весь сезон, то между неукрывными розами и прочими кустарниками можно на все сезоны что-нибудь такое яркое добавить (крупные пятна с повтором): на раннюю весну - яркие крокусы, потом тюльпаны, обриета, флоксы шиловидные или Дугласа, бородатые ирисы (можно карликовые), пионы, восточные маки, солнцелюбивые герани, дельфиниумы (если нужно повыше), карликовые гортензии, летние астры, хризантемы, очиток видный. Пока многолетники разрастутся (если мало или надо ждать разрастания), можно на этот сезон воспользоваться и покупными однолетниками (лобелия, вербена, остеоспермум/ диморфотека). Георгины - если нужно не очень много - можно покупать выгоночные уже сейчас в цвету как однолетники. Посмотрите, что когда у Вас цветет и составьте несколько схем / коллажей на каждый месяц, потом выберете, что больше нравится.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
31.05.2020 02:20:33

34

Розу Louise Odier подробно разбирали в Розарии, лучше посмотреть архивные темы перед внесением в список.
Для текущей темы отмечу несколько минусов.
Роза очень давнишняя, была в моде и в связи с этим расклонирована в разных вариантах, не факт приобрести хороший клон. На мой взгляд это и есть самое плохое: вариабельность, лотерея.
Вкусная для листогрызущих древесинка. Особенно цветоножки. Длинные, сочные. Садится тля и пир для долгоносика.
Цветок тяжелый, многолепестковый, целый пион. На непрочном стебельке. С вытекающими.
Требовательность к условиям, не "ткнул и забыл". Бутон может не раскрываться, если, например, погода не понравилась, в актуальной теме о пионах в последних постах описывается как раз такая ситуация - застыли.
Ну, и конкретно для условий Выдрик, где под розы заменяется большой объём грунта. Двухметровый верх Louise Odier и направленность на пышное цветение требует соответствующего места под корни.

Татьяна Б.
Москва
31.05.2020 08:25:29

35

Татьяна Б., роза Louise Odier у меня есть, поэтому посоветовала, ну нет у меня к ней претензий, все как у других роз. Нравится за первое обливное цветение, старинной формы цветок, нежный запах, хорошие зимовки на Урале. Можно ли больше требовать? Розу покупала в Lottum.
Конечно надо учитывать условия, согласна. Но если хочется роз, то придется делать "плодородные ямы" для них, без этого никак. Если же хочется "малыми силами", то менять ассортимент.

шнауцер
Екатеринбург
31.05.2020 08:59:26

36

шнауцер, это и имела в виду. У кого-то одно, у кого-то другое. У меня два клона в разное время и из разного источника, ведут себя по-разному. Пробовать самому? ну... вот мне как-то уже не хочется. Но хозяин барин.

Татьяна Б.
Москва
31.05.2020 09:20:05

37

[32]шнауцер, [33] СвиссБел, спасибо большое, очень верные подсказки про фон/кулисы, и про розы-однократки, и про многолетники в дополнение к розам.
СвиссБел, как раз прикидываю список весеннецветущих луковичных и пионов, которые надо заказать на август и осень для этого места, а впереди более сложная задача - сократить итоговый список раз в 10:)
С кустарниками для фона сложнее - все, что я привыкла считать быстрорастущим, в наших условиях долго адаптируется и растет медленно (дёрены тоже). Пока склоняюсь к розе колючейшей в качестве фона.
[35] Татьяна Б., спасибо, обязательно почитаю в архиве про Louise Odier. Вообще мы более тропны к полумахровым розам, открывающим серединку. Если удастся в результате подобрать такие, зимующие стоя - счастью моему не будет предела:)

Выдрик
Санкт-Петербург
31.05.2020 10:29:35

38

[37] "Пока склоняюсь к розе колючейшей в качестве фона." - Если Вы ведете речь о видовой, непривитой розе колючейшей, то не надо ее в цветник. Дает много поросли, поросль лезет далеко, настырная и неистребимая. У меня вкопанные ограничители от нее не спасли. Я за забором-то уже крепко задумалась, не извести ли ее (из-за цветов жалко, конечно, да и работа по изведению будет титанической). Потому что лезет внутрь участка, уже в грядках огорода прорастает порослью, а грядки в полутора метрах от забора.

Васька
Москва
31.05.2020 10:38:39

39

Я так понимаю главная претензия к наполнению южного садика-это укрытия по полгода, при постоянном проживании. Я хоть не постоянно живу, но езду зимой часто и эта зима без снега.. Мысли были такие же - нафиг мне эти лурасилтные сугробы по полгода(( а в снежные зимы, ничего, терпимо, скгроб и сугроб. Тут ли любовь к розам безусловная или ... Менять ассортимент.. К плохой змовке. В этом у многих она плохая. И у меня тоже. Ранее раскрытие добило розы-они просто иссохлись с марта месяца и заболели всем, чем только можно. В общем, к неудовольствию от полугодового созерцания лутрасила сейчас добавильсь голые розарии, шикарные кусты или прорежены или вырезаны под корень. Сразу оголилось много места, левый фланг сада выглядит как новодел, одна мульча и редкие прутики плюс еле различиные вновь посаженные многолетники. Конечно, в голове мысли - все засадить соснами и косить газон((( останвиваю себя, листая летние фото прошлых лет- вот 2017 г , розы заливало, не цвели до июля, зато потом - мощные цветовые пятная, вот 2018 и 2019гг - просто розовые стены! Ну и стоит ли горячиться? Нет. Буду ждать когда отрастут, что отрастет. И еще строже отбор по выживаемости сортов на конкретно моем участке. Будут другие зимы и другие условия. Еще момент, кроме совета, внимательно отнестись к выбору сортов- это одиночные посадки роз. Я понимаю, что летом эфыектно-там пятно, здесь пятно, но зимуют одиночные кусты не в пример хуже , чем в едином розарии, под одной крышей, как говрится. Ну и напоследок, для создания южного колорита розы ничем не заменить, кмк)) так что, розам быть!

Рогнеда
Москва
31.05.2020 10:42:55

40

[38] полностью согласна с Васька, роза колючейшая еще и вид теряет к концу лета.
Первоначальная задача стояла - подбор растений к лавандам, шалфеям и пр."средиземноморью". Кажется, надо, сужать ассортимент).

Marchella
Москва
31.05.2020 11:04:47

41

[38] Васька, полностью согласна, "роза колючейшая в качестве фона" может только существовать где-нибудь возле забора ближе к "выселкам" :) это вот грабли-грабли, не стоит оно того.
Рогнеда , да, розы прихотливы и требуют неусыпной заботы, и редко прощают ранние открытие в наших условиях. К слову сказать, меня вообще не напрягают укрытия, а семья так вообще их не замечает, хотя они в центре перед глазами :)
По воду зимовки в одиночке у роз, в принципе, согласна, но в каждом правиле есть исключение. Фламентанц прекрасно зимует одна, во-первых, укрытие для нее по размеру как для 5-6 роз, так как плети все-таки 2,5 метра.
Выдрик, не переживайте, дерены всегда в первые 3 года тормозят.

шнауцер
Екатеринбург
31.05.2020 11:06:40

42

Выдрик, зато потом дерены очень быстро нарастают, только на прошлой неделе пыталась выковырять пару деренов, т. к. за 5 лет переросли отведенный им объём.

Khluci
Москва
31.05.2020 12:35:31

43

[24] Выдрик, по поводу цветовых сочетаний, южного колорита и неукрывных роз, сочетание красного и белого, конечно, сочетание сильное, но его резкость осень хорошо смягчается сизым, серебристым, синим или голубым {215646} {219585}, а сизый в вашем уголке будет присутствовать обязательно. В моем случае сизый, это хосты и кипарисовики, в Вашем можжевельники, перовския, лаванда, гвоздика, только не травянка, а перистая. Яркий цвет Robusta хорошо оттенит и роза сизая, а вот белый не обязательно должен быть обеспечен розами, это может быть и дерен, и мелкоцветковый клематис типа Paul Farges, в общем, белая "занавеска". По поводу выбора сортов роз ничего конкретного посоветовать не могу, хочу лишь предостеречь от большого разнообразия оттенков и сортов, лучше повторить один мотив несколько раз
в той или иной вариации.

pullava
Москва
31.05.2020 13:18:31

44

[43] pullava, спасибо, очень красиво - и сочетание, неожиданно сдержанное, и Ваша потрясающая просто Робуста!
Васька, шнауцер, Marchella, спасибо за предостережение про агрессивность розы колючейшей, значит, без нее.
Рогнеда, все верно, ПМЖ и укрытия в моем случае оказались плохо совместимы (тут еще и хоум-офис с марта, и запрет на командировки, в общем, одно к одному). И про разумный пересмотр ассортимента роз Вы очень точно подметили. И да, розам быть:)
По поводу деренов: проанализировала, почему ищу причины против и поняла, что не бьются они у меня как часть одной картинки с розами. Может быть, у кого-нибудь есть дерены с розами в саду? Покажите, пожалуйста, может, я зря сопротивляюсь:)

Пока оргвыводы такие:
1) Картинка вдоль стены дома мне более-менее нравится, и розы тут зимуют получше, а укрытие у стены почти не заметно и не так раздражает, тут я его готова терпеть.
Поэтому растущие здесь укрывные розы оставляю на местах.
На пустые места у стены переношу особо любимые укрывные розы (Комтесс дю Барри, реабилитировавшаяся в прошлом сезоне Ангела, по одной Розариум Ютерсен и Бельведер).
Остальные укрывные розы временно переедут в школку, а после завершения строительства хозблока - на освободившееся место на Ю-З сада, будут расти у стены хозблока - место очень активно посещаемое летом и почти не посещаемое зимой.
Неукрывная канадка Джордж Ванкувер, которая категорически отказывается наращивать куст, переедет в другой микс. На счет условно неукрывной Л. Лючия пока не решила - может быть, перенесу тут же в розарии к террасе.

2) Многолетники в помощь розам. Розово-лилово-фиолетовая гамма, в идеале - сероватая, голубоватая или темная листва.
Посеяла на рассаду много гвоздик (перистая, сизая, травянка), армерии, шалфей Голубая королева, досею тимьян и душицу.
Размножу свои иссопы и лаванду.
Дополнительно куплю шлокс шиловидный и пионы тонколистные + много луковичных для весны.
Для заднего плана подберу высокие колокольчики, акониты, добавлю перовскию и, возможно, синие ирисы.

3) Фон - обдумываю варианты:
Спирея серая Грефшейм (хорошо растет и очень нравится, рано просыпается, красивая осенняя окраска, красивая форма куста без стрижки(+к малоуходности))
Жимолость Zabelli (длинный период декоративности, рано просыпается и поздно облетает, хорошо растет, неагрессивна, ровный пушистый куст; минус - практически незаметна зимой, нет фактуры; не сможет прикрыть розы от ветров)
Дёрен (относительно быстро растет; красивый цвет коры зимой; есть из чего начеренковать сразу много; но: поздно просыпается весной и рано облетает осенью, сомнения по его сочетаемости с розами, не слишком нравится на парадном месте)

4) Неукрывные розы на 3 продуваемые стороны прямоугольника: в процессе подбора, ориентируюсь на потенциально крупные и широкие кусты, обильно цветущие, совсем уже в идеале - с полумахровым цветком, открывающие серединку.
Сорта, к которым присматриваюсь:
Sointu (финский зимостойкий сорт, повторное цветение, цветок полумахровый, розовый, выгорающий до почти белого)
Tove Jansson (высокая (1,5 м) и узкая финская однократка, такого же роскошного рубинового цвета, что и у Робуста, цветок простой)
Campfire (полумахровая повторно цветущая желто-розовая канадка)
John Davis
Frontenac
Луиз Банье
Хансалэнд
Ритаусма
Ругельда
Есть ли, по вашему опыту, уважаемые коллеги, у перечисленных сортов роз жесткие противопоказания? ЧП каждое лето, не держит дождь, стреляет "удочками", не наращивает куст, плохо зимует несмотря на рекламные обещания и проч.?

Выдрик
Санкт-Петербург
31.05.2020 17:04:11

45

Выдрик, у меня был микс- дерены и розы на их фоне, затея провалилась и микс расформировала. Дерены первые три гола растут медленно. Розы обгоняют их сильно. Дерены у меня были Сибирика вариегата и Элегантиссима. На солнце мучались, кайма листьев плавилась на солнце. Пересаденные в полутень дерены воспряли, стали расти и выглядеть нормально. Сейчас они изображают лесной уголок с папоротниками, хостами, гейхерами.

Рогнеда
Москва
31.05.2020 17:37:42

46

Выдрик, имела в виду вот такой примерно фон из стриженных деренов и кизильника блестящего, туй http://webgarden.ru/fpic.php?pic=220106.К ним розы и передний план из котовников, шалфеев и других "средиземнаморских" растений. У вас план или схема посадок есть?
Рогнеда , в Питере полное солнце, это не как в московской области или в средней полосе России, как и на Урале, дерен элегантисимо у меня растет возле южной стороны дома и никаких оплавленных листьев. Ох нам бы ваше солнышко :) Но ни на чем не настаиваю.

шнауцер
Екатеринбург
31.05.2020 19:24:16

47

[45]Рогнеда, вот и у меня дерены ассоциируются исключительно с лесным уголком.
[46] шнауцер, картинка очень красивая, но я на такие подвиги по художественной стрижке точно не готова:)

Выдрик
Санкт-Петербург
31.05.2020 19:58:47

48

шнауцер, [46] вот кизильник спокойно переносит полное солнце, растет быстро, плотный, его бы можно было как фон. Туи еще вырастить нужно для плотного фона. Пузыреплодники тоже лояльны к солнцу.

Рогнеда
Москва
31.05.2020 20:14:27

49

Офф [46] шнауцер, "нам бы ваше солнышко" - издеваетесь?))

Marchella
Москва
31.05.2020 20:54:03

50

Marchella, это начало лето не показатель :) На форуме давно и вижу, что сезон у вас начинается раньше минимум на 2-3 недели от нас, да и заканчивается позже. В общем, у вас благодать по-уральским меркам!

шнауцер
Екатеринбург
31.05.2020 21:11:29

51

Выдрик, моя Ругельда под два метра. Очень мощный куст. Вы к этому готовы? Других из Вашего списка нет.

varvarasergeevna
Череповец
31.05.2020 21:47:45

52

[51]varvarasergeevna, очень даже готова. А в остальном она как? Зимует стоя? Цвета от дождя не портятся?

Выдрик
Санкт-Петербург
31.05.2020 22:10:41

53

Выдрик, зимует лежа. В этом и проблема. Уложить здоровенный сильный куст не просто {220112}. Подкапываю, налегаю своим весом.. Каждую осень думаю, а нужны ли мне розы. Но весной , видя здоровый полностью перезимовавший куст, и летом, стоя у почти двухметровой розы и чувствуя себя почти как на юге, понимаю, что не расстанусь с ней. Короче, любовь до гроба и пока смерть не разлучит нас :). К дождю устойчива, раскрывается всегда. Но отдельный цветок не шедевр, берет массой.

varvarasergeevna
Череповец
31.05.2020 23:15:59

54

[44] Выдрик, у меня растут {216064} и {220111}. Hansaland (определена на форуме) живёт за забором. Росла неуправляемым кустом из 2-х метровых "удочек" с очень цеплючими колючками, пока в прошлом году, чтобы хоть как-то связать-подвязать, я не укоротила её наполовину - роза выдала обливное цветение. Цветет однократно (у меня), но около месяца. Незначительная Ч. П. бывает, отпрысками не стреляет.
John Davis - раскидистый гармоничный куст 1,0 х1,5. Первая обильная волна в течение месяца, а затем скромнее, но до поздней осени. Ч. П. регулярно, за сезон может выдать один-два отпрыска в 20-30 см от центра куста.
Эти розы я ни разу не укрывала, но пригибала, чтобы ушли под снег. Два последних года зимуют "стоя". И я совсем не увлекаюсь обработками и кормлением роз, возможно, у более заботливой хозяйки они выглядели бы лучше))

МариТе
Москва
31.05.2020 23:44:12

55

офф
МариТе, из чего у Вас живая изгородь на фото справа {220111} ? Это кизильник блестящий ?

Уссурочка
Приморский кр.
01.06.2020 04:34:59

56

[53]varvarasergeevna, спасибо! т. е. она все же укрывная у Вас. Роза исключительной красоты, у меня слабость к желто-розовым, очень хочется, но укрывная... Надо думать, чтобы опять те же грабли не получить:)
[54]МариТе, спасибо, даже не ожидала, что John Davis такая красотка! Надо брать две:)! Хансалэнд давно хочу, планировала отдельным кустом в саду, даже место под нее держу-не занимаю, но она заколдованная какая-то - не могу купить, то питомник откажет, то все разобрали, то "забыли погрузить" из Польши:) И так 3 сезона:) Может, сейчас повезет.
Вот, уже 2 сорта есть:) ура!

Выдрик
Санкт-Петербург
01.06.2020 09:42:47

57

Выдрик, мой Джон {214323}. Сейчас не укрываю, но я южнее.

marina-l
Воронеж
01.06.2020 16:59:07

58

marina-l, спасибо, шикарный куст! И, судя по всему, никаких нареканий (ЧП, "тряпочки" после дождя и проч.)?

Выдрик
Санкт-Петербург
01.06.2020 18:16:58

59

Выдрик, про дождь не скажу. У меня большой участок, много всего, не замечала.

marina-l
Воронеж
01.06.2020 22:06:40

60

Выдрик, и J.D. и Hansalаnd отлично переносят дождь. Фото из [54] прошлого года во время периода затяжных дождей.
Off. Уссурочка, [55], да, Вы правы, из кизильника.

МариТе
Москва
01.06.2020 22:53:17

61

МариТе, спасибо большое, прямо идеальные розы!

Выдрик
Санкт-Петербург
02.06.2020 07:50:44

62

Выдрик, недавно на нашем форуме давали ссылку на видео, где хозяйка московского сада рассказывала, что розу Аспирин не укрывает. Вот эту розу я и запланировала заказать на осень. По отзывам не болеет и рано зацветает.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
02.06.2020 16:55:37

63

Виктория Ф., Аспирин у меня есть, зимовала укрытая, перезимовала в целом неплохо. Может и правда попробую не укрывать в этом году, но вообще она 5 зоны, у нас растения 5 зоны без укрытия - лотерея, до первых "черных" морозов.

Выдрик
Санкт-Петербург
02.06.2020 17:15:28

64

С огромной благодарностью за советы всем участникам темы отчитываюсь о проделанной работе:)
Кулисы из кизильника высадила (кусты подрезала для лучшей приживаемости); вид у садика стал сразу более завершенным. Надеюсь, кизильник быстро сомкнется.
Укрывные розы, которые решила оставить здесь, пересадила к стене дома. Вынужденно поделила и пересадила поглубже в микс кочки гвоздики перистой - в этом году они сильно набрали высоту и стали загораживать невысокие розы:) На их место на переднем крае микса вдоль дома посадила кочки травянки и почвопокровные очитки. Рассадила на свободные места иссоп и душицу. В целом картинка вдоль дома стала более завершенной.
В "неукрывной" части садика из роз-старожилов оставила L.Lucia, George Vancouver, который на третий год жизни все же решил начать расти, распушился и выдал много бутонов, и Аспирин. К ним добавила пока Robusta, Pink Robusta, Tove Jansson и Hansaland (пришли свежепривитые черенки; наверное, это даже хорошо - точно молодые растения). Жду из другого источника (судя по динамике движения заказа, крайне неудачного) John Davis и Frontenac.
Фото пока невнятные, но вживую все гораздо более цельно выглядит, чем до переделки.
Ещё раз всем огромнейшее спасибо за советы, поддержку и очень своевременное "вправление мозга":)
https://photos.app.goo.gl/yU48G6Ax7d3iGWW98

Выдрик
Санкт-Петербург
09.06.2020 23:49:21

65

Доехала до меня вторая партия корнесобственных роз, из другого источника, вот в таком виде:
https://photos.app.goo.gl/YYB3a4HrL9mWeakd9
Это в середине июня!!!
Нежить пока стоит в ведре с раствором эпина в тени, но что делать с ней дальше - не уверена. В горшки, в тень, и ждать, выживут ли? Или сразу на место и притенить?

Выдрик
Санкт-Петербург
14.06.2020 16:26:11

66

Я бы высадила сразу на место и не просто притенила бы, а накрыла сверху горками. Этиолированные побеги к свету постепенно привыкнут.

Lonely-owl
Усть-Каменогорск
14.06.2020 17:21:15

67

Lonely-owl, спасибо за совет. А надолго прикрывать горшками?

Выдрик
Санкт-Петербург
14.06.2020 18:10:40

68

Выдрик, смотрите по обстоятельствам, у меня приходили гортензии метельчатые с такими же длинными белыми побегами, я их прикрывала дней 6. Какое-то количество света будет проникать через дренажные отверстия горшка - как раз то, что надо. В терапевтических дозах :)

Lonely-owl
Усть-Каменогорск
16.06.2020 18:41:47

69

Lonely-owl, спасибо большое!

Выдрик
Санкт-Петербург
16.06.2020 22:33:48

70

Выдрик, а я накрываю молодые посадки ящиками из под овощей, сверху на ящик кладу кусок картона или керамическую плитку, чтобы солнце под ящик попадало только сбоку. Горшками не прикрываю, т. к. они черные быстро нагреваются на солнце и растение под ним может
свариться.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
17.06.2020 14:00:19

71

Виктория Ф., спасибо, хорошая идея на будущее, пока ящиков у меня нет.

Выдрик
Санкт-Петербург
17.06.2020 15:31:48

72

Вопрос по колористике: мне визуально не хватает вдоль стены лилового и фиолетового. Чуть позднее зацветут лаванды, душица, иссоп и тимьян, но хочется чего-то добавить на задний план, объемного и легкого.
Котовник? Он же сейчас уже цветет?
https://photos.app.goo.gl/5z5avGee2c3zGH616

Выдрик
Санкт-Петербург
28.06.2020 12:15:25

73

Выдрик, котовник и шалфей

E_lena
Ярославль
28.06.2020 12:23:39

74

[72] Выдрик, да, котовник Фассена у нас уже отцветает, у вас наверно как раз цветет. Но для заднего плана нужно подобрать высокий вид. У меня из высоких был крупноцветковый. Он зацветает попозже, сейчас не могу сказать точно когда. У меня сейчас его нет. Но он разваливается. И очень сильно у меня сеялся.
А еще в начале лета цветет из высокого и лилового - вечерница матроны.
Еще вспомнила - высокий (уж совсем высокий) - василисник водосборолистный. Но есть и относительно компактные сорта.

Васька
Москва
28.06.2020 12:27:43

75

Выдрик, а колокольчики? Котовник крупноцветковый еще не зацвел, у меня Балерина, не сказалы бы, что сеется.

Marchella
Москва
28.06.2020 12:49:35

76

Выдрик, [72] по колористике цветника, предлагаю смотреть на цветник в общем плане, а не фрагментарно (вблизи) https://photos.google.com/share/AF1QipMDTlHIkJxc3A7TBaKRI3JRB9TGZ2YYc8x9K06PKnY_54I7Na0xUOCCVp5YCTRPoA/photo/AF1QipMAWP_eWe5h86z38hH9LQBSFB7mQdJmHnRl2QBf?key=Z1ZMdUIzRDFMTWRweXZwLWkxMkNpN2JUaVV1dGFB , что мы видим? Броский задний план, яркие куртины розово-красной гвоздики и белой. Лаванда на общем плане выглядит блекло и незаметно. То есть если отнестись к цветнику как дизайну (ткани, декор, интерьер), то лаванда не бьет по "насыщенности" цвета по сравнению с другими растениями и перголой. Отсюда следует, это не то растение, которое здесь нужно, увеличение числа растений бледно-голубых, бледно-сиреневых так же не принесет желаемого результата. Добавляйте растения по насыщенности аналогичные к вашей гвоздике, как вариант, ярко-синие дельфиниумы, насыщенно голубого цвета вероникаструм (или белый), многолетние астры, монарда, шалфей для переднего плана. Предлагаю: "на задний план, объемного и легкого" не брать, а высадить "структурное, заметное, плотное".

шнауцер
Екатеринбург
28.06.2020 17:23:24

77

Огромное спасибо за советы.
E_lena, шалфей очень нравится, но у нас как-то сложно с высокорослым, в проверенных местах все больше низкие сорта. Семенами посеяла - как на зло не взошли, зато гвоздика взошла вся:) Видимо, нужно шалфей ещё поискать:)
Васька, спасибо большое за подсказку про вечерницу, она у меня как раз сидит неприкаянная на задворках, пересажу сюда. А василистник разве такие условия (постоянное солнце, очень сухо) выдержит? У меня по нему опыт практически нулевой, только в этом сезоне появился "самопришедший" сизый - и всё.
Marchella, о, точно, высокие колокольчики назад и несколько штук карпатских на передний план! Они тут должны выжить. Спасибо большое!
шнауцер, очень верная мысль про баланс по насыщенности, спасибо большое! Вероникаструмы очень нравятся, но их у меня пока не было, они выдержат постоянное солнце и сухость? Астры и монарды с розами у меня как-то не бьются, но может быть потому, что не видела живьём такое сочетание.
А лаванда просто ещё не цветет, бутоны только окрашиваются:)

Выдрик
Санкт-Петербург
28.06.2020 19:02:21

78

[77] Выдрик, да, василисник любит повлажнее. Впрочем, как и вечерница. Поэтому, если там сухо (а я могла и сама догадаться, по перечисленным растениям), то может и не стоит их туда.
Тогда шалфей (речь ведь об июне, а не о середине лета и не о второй его половине?). Но он скорее темный, чем сиреневый.

Васька
Москва
28.06.2020 19:31:03

79

Выдрик, ИМХО, на решётку рядом с оранжевой розой просится фиолетовый клематис. А в ноги - котовник Six Hills Giant. Котовник большой, не уверена, что влезет. (Если только гвоздику перенести в розовый сектор, что и по сочетаемости посоветую). Цветёт очень долго.

Тимоха
Санкт-Петербург
28.06.2020 20:21:46

80

[78]Васька, да, все верно, конец июня - начало июля, одновременно с гвоздиками. Думаю, я и котовника, и шалфея, и высоких колокольчиков добавлю, и на передний план что-нибудь, чтобы разбавить розовый. Не ожидала, что гвоздики так рванут и в ширину, и в высоту, на старой даче они были на порядок скромнее.
[79]Тимоха, спасибо, задумалась про клематис, посмотрю "колокольчиковые" сорта, очень нравится цветок у цельнолистных. Места там должно хватить.

Выдрик
Санкт-Петербург
28.06.2020 20:23:36

81

Выдрик, когда лаванда зацветет полностью, сделайте, пожалуйста, общее фото.
По сочетанию роз и астр, во-первых астра это ромашка, а ромашки с розами вполне ок! Во-вторых, астра цветет в конце августа и в сентябре, а розы в это время радуют нас слабым цветением, то есть розы уже не солисты, а подтанцовка.
Еще немножко добавлю к [76] надо уравновесить высоту перголы с ассортиментом растений, например:
https://www.gardener.ru/gallery/parki/manor_house/1.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/g8k-ZkKf1-INvxYE3G1VfpUYuNfe855YFzi5eS2nUJwee50OUBVnC_tgqAVqskwRHzTEP2UcGCBz91Jbi-jmH7Lb1ubRJA66xkZe9IBt39FQGQ5i-Iv5hT_545Cn8aWYnp3FN8cxDKS86Q
http://cpykami.ru/wp-content/uploads/...
https://grounde.ru/wp-content/uploads/2019/07/post_5d2b63a494789-695x522.jpg
и что называется "почувствуй разницу" https://fialka.tomsk.ru/forum/gallery/albums/userpics/19211/cvetnik_vdol_zabora.jpg

шнауцер
Екатеринбург
28.06.2020 20:43:48

82

[81]шнауцер, с лавандой обязательно сфотографирую.
С соразмерностью ближайшему объекту тут несколько сложнее, чем в случаях микса вдоль забора, которые на Ваших красивых фото, поскольку фактически, этот объект не шпалера, а достаточно высокий дом, соразмерных ему цветов я точно не найду:) Я попробую завтра сделать фото "садика" со стороны, чтобы вся конструкция была немного понятнее.
Но в общем, проще воспринимать шпалеру просто как будущий фон - ее рано или поздно заплетет посаженный к ней виноград, будет ровная зелёная стена, ну, может быть, с вкраплениями клематисов:)
Идею последнего фото - которое "почувствуй разницу" - не уловила.

Выдрик
Санкт-Петербург
28.06.2020 22:02:07

83

Выдрик, про последнее фото- думаю, что все низенькое, не хватает обьема, высоты, структуры. Еще из голубых-синих вероника вспомнилась, но у меня с ней проблемы- то мучнистая роса, то тля, то какая то бяка на стеблях. Хотя в Ваших условиях мб ей понравится.

E_lena
Ярославль
28.06.2020 22:10:57

84

[83]E_lena, по последнему фото - спасибо, надо же, а мне это вообще в голову не пришло:) Там явно свежепосаженный микс, и что-то похожее на mugo mughus на заднем плане, и ещё какие-то кустарники:) Ну я по привычке и представила, что вот, через ... дцать лет будет красиво:)
Вероника - да, спасибо, очень нравится. Пару экземпляров я прошлой осенью там посадила, пока наблюдаю, она, похоже, не слишком счастлива.

Выдрик
Санкт-Петербург
28.06.2020 22:23:40

85

Выдрик, прошу прощения, если выше уже обсуждалось, но душицу не рассматриваете?{178620} Лиатрис?{207293} Лофант?{207294} Из высоких прямостоячих шалфеев у меня только видовой{215395}, но он совсем уж голубой. Дубравные разваливаются, Карадонна низковат. Мутовчатый{216168}, но сложный цвет. И вот котовник крупноцветковый {192246}. Вероникаструм хорош, конечно, есть фиолетовые. Вероник такого цвета не видела, у меня голубые, розовые, белые.

Marchella
Москва
28.06.2020 23:38:13

86

Выдрик, имела в виду, как E_lena, и сказала, не пропорциональные объемы, высокий доминирующий забор, и в "ногах" маленький цветник, это как гуливер и лилипуты. Ждать 20 лет, когда "картинка" сложится, это очень долго. Ведь изначально можно высадить высокорослые многолетники, однолетники, и в течение 1-2 сезонов получить хороший объем, а когда подрастут кустарники, просто удалить мешающие растения.
Вот ваше прошлогоднее фото https://photos.google.com/share/AF1QipMyUR4eBCR34aRuyR5Ra6S_68EJWDE7-L2tn-ZSy7TNLHFJW4TlOYu6me5MrGQhvg/photo/AF1QipOCi2gjc5qTR5eSL2ClZAgSKtc2uwrNotszTXxd?key=NlFuV2pzT0tlVTJuSXNkbFhBYS1KNHBBTFFCemJ3 , по-моему, по нему очень хорошо видно насколько цветник "плоский", особенно правый край, он даже не закрывает первые "два ряда клеток" шпалеры , а по-хорошему надо до середины шпалеры и выше. Поэтому высаживать какие-то невысокие растения, как колокольчик карпатский, смысла нет, потеряется. Мое ИМХО, передний план в данном цветнике должен начинаться от 70см.
Посмотрите на цветник со стороны, фотографируйте общий план, по нему понятнее.

шнауцер
Екатеринбург
28.06.2020 23:45:24

87

[85] Marchella, спасибо большое, душица там есть в паре мест, и планирую размножить. Она у меня цветет попозже, одновременно с лавандой, тимьяном и иссопом. Котовник Ваш очень хорош, точно заведу! Лофант там не выживает, к сожалению, в прошлом году пробовала. По лиатрис опыта нет, на фото красив, нужно будет живьем посмотреть в питомнике. Вероникаструм посадить руки чешутся, но я его планировала на другие 3 стороны прямоугольника, вдоль дома для такого широкого куста места маловато - и очень уж сухо.
[86] шнауцер, спасибо, что привлекли мое внимание к этой проблеме, я с Вами согласна, только пока не очень понимаю, как ее решить. Решетка шпалеры 2,4 м высотой, до середины шпалеры и выше - это от 1,2 м, розы до этой высоты дорастут, но не очень скоро. Места для очень габаритных многолетников, дающих высокое и объемное яркое пятно, типа аконита, например, там уже нет, и не уверена, что условия для таких растений подойдут.
Из того, что сможет тут выжить и подходит по тз - высокое, яркое и относительно узкое - мальвы и наперстянки. В принципе, это выход, и цветение тогда как раз растянется с конца июня (наперстянки) по середину августа (мальвы).
Если добавить еще сиреневые клематисы на шпалеру, а для среднего плана - котовники, колокольчики и проч., это должно дать нужный результат. Ну теоретически:)

Выдрик
Санкт-Петербург
29.06.2020 12:44:34

88

Выдрик, актинидия коломикта Вам не подойдет? Сорт Адам очень яркий, все гости в саду на него обращали внимание. {220970}. Такие шпалеры пустыми преступно простаивают :)! Виноград, надеюсь , не девичий планируете?

varvarasergeevna
Череповец
29.06.2020 13:49:01

89

varvarasergeevna, спасибо за комплимент шпалерам:) Мы их сделали только осенью, саженцы винограда (амурский, Зилга и прибрежный по 1 кусту) к ним уже посажены и рано или поздно станут большими и красивыми:) Они даже зацвели у меня в этом году:)
А актинидия у Вас потрясающе красивая!

Выдрик
Санкт-Петербург
29.06.2020 14:18:48

90

Выдрик, тогда будем ждать урожаев :).

varvarasergeevna
Череповец
29.06.2020 14:51:17

91

varvarasergeevna:)) Несомненно!

Выдрик
Санкт-Петербург
29.06.2020 16:31:42

92

Выдрик, [87] а почему места для габаритных многолетников нет? Узкая клумба? Ширина клумбы и высокие растения это очень важно в вашем случае. Вы пишите, что у вас сухо, но розы же растут? Значит не все так катастрофично и, честно говоря, мне сложно представить Питер и его окрестности с жарким и сухим летом :)
По ассортименту растений, мальва была бы отлично. Травы: вейник карл форстер, Мискантус китайский и др. Далее, золотарник, синеголовник, высокорослые полыни, астры, наперстянки, вероникаструм. Ну и в середине колокольчики, лиатрис, лихнис, монарда и др.
Если добавить еще сиреневые клематисы на шпалеру, а для среднего плана - котовники, колокольчики эти растения для переднего плана, еще ниже растений не надо, они не читаются в вашем варианте.

шнауцер
Екатеринбург
29.06.2020 16:32:24

93

Выдрик, [87] у вас же там укрывные розы посажены? Может вместо фиолетовых клематсов рассмотреть плетистые рамблеры с буйным ростом типа Perennial Blue? https://photos.app.goo.gl/f6qikXLwymDHwF8N6 вот это за два года из черенка, очень быстро растет. Я ее горизонтально на шпалере расположила, но можно и вертикально. В основании куста места мало занимает, а верх широкий и весь фоном.

Рогнеда
Москва
29.06.2020 16:46:34

94

[93] Рогнеда, обалденная роза, спасибо! Поищу у нас в питомниках.
[92] шнауцер, места мало для габаритных многолетников потому, что роз много:) Просто Вы их пока не видите:)
3-4 места для габаритных растений я нашла, но сплошной стеной их посадить не получится.
По поводу климата - да, многие так думают:) Но Лен область очень большая и очень разная) Мы на ижорской возвышенности, у нас все время, кроме межсезонья, сухо, почвы - глина и подстилающие известняки где-то глубоко. Солнце очень активное + ветер с Залива, который все высушивает; подпекшиеся на солнце цветки роз и ягоды малины - обычное дело в нормальное лето, помидоры-деты вызревают в открытом грунте. В оригинале наша "земля" выглядит вот так (уже показывала где-то):
https://photos.app.goo.gl/QA9TWXzY5Q3FP7546
Обсуждаемое место - самое солнечное и высокое на участке, соответственно, и самое сухое.
Глина при этом влагоемкая и, видимо, с хорошим минеральным составом, корни роз, когда адаптируются к условиям и уходят на глубину, получают достаточное количество влаги. Растения, которые не выносят пекло или уплотненные почвы, тут не жильцы.
Спасибо за советы по высокорослым растениям, думаю, как раз на наперстянках, мальвах и вероникаструмах и остановлюсь, у них есть шансы тут выжить:) Ну и к синеголовнику еще присмотрюсь живьем, на картинках нравится, фактурный, может тут неплохо смотреться.
Нижний ярус посадок я оставлю, может, оно и не по правилам, но мне пока нравится:)

Выдрик
Санкт-Петербург
29.06.2020 17:12:58

95

Выдрик, конечно, цветник дело индивидуальное :)
Немного офф, когда пришла на форум, выложила фото с гортензией и компаньонами, одна форумчанка (сейчас она не заходит на форум) оставила замечание, типа, "поменяйте фон". Честно говоря, до меня не сразу дошел смысл, а через год-другой :) вот такая я тугодумная. Фотографировала шапки гортензий и сердилась, что не получаются хорошие четкие снимки "белых шапок". И тут до меня дошло (Семен Семеныч!), что светлые шапки никогда не будут красиво, контрастно, эффектно выглядеть на фоне светлого неба или ажурных растений, на этом фоне они размываются и теряются. Нужен плотный фон, это или кустарник на заднем плане, или стена дома (забора) контрастного цвета.
Теперь вырос "фон", а гортензия вымерзла :))

шнауцер
Екатеринбург
29.06.2020 21:49:27

96

шнауцер, ну Вам же нужны были эти год-другой:) Тут как с любой учебой - пока сам не прочувствуешь и не поймёшь, толку правила зубрить нет:) Так что через пару лет я, вполне вероятно, с полным осознанием уберу нижний ярус из этого микса, если, конечно, розы не вымрут:)

Выдрик
Санкт-Петербург
29.06.2020 21:56:48

97

Выдрик, согласна :) А розы просто обязаны вырасти!

шнауцер
Екатеринбург
29.06.2020 22:05:38

98

[87] Выдрик, не понял, Вы про какую мальву? Шток-розу, "деревенскую"? А как же розы, лаванды...? У меня она, правда, растет при входе с золотыми шарами, сиренями и пр., но то другая история. Про вероникаструм. У меня как-то не сильно разрастается, завидую кустам на картинках. Вот белый {207375}, кстати, с лиатрис, вот сиреневый вообще пока одной былкой {221001}. В этом году просто буйство колокольчиков персиколистных по всему саду, высокие, нежные, места вообще не занимают, посейте на заднем плане {206704} {206746}.
офф про питерский климат тоже иногда удивляюсь, понятно, что мягкий, морской, нет таких резких морозов, но свекровь всегда хвалилась ранними помидорами в ОГ (где у неё дача была, уже не помню)

Marchella
Москва
30.06.2020 00:00:22

99

Marchella, про мальву уже не про какую:) Обрыла прайсы местных питомников, нет в продаже готовой. Из семян посадила, но это не быстро. А вообще думала про многолетнюю немахровую, персиковых тонов, она очень даже фактурно и интересно смотрится, у меня была такая в старом саду.
Колокольчики обязательно посажу, очень нравятся.

Выдрик
Санкт-Петербург
30.06.2020 09:00:37

100

Подсадила, куда влезли, высокие многолетники (колокольчики, котовник, клопогоны, вероникаструмы, куст аконита),
вертикальные пропорции стали гораздо приятнее (шнауцер, большущее спасибо!) Убрала часть ярко-розовых гвоздик, подсадила на передний край в круге среднерослые котовники, колокольчики, пенстемон и хорминум; лаванда, иссоп, душица, шалфей и тимьян зацвели и разбавили избыточную "розовость". Сейчас картинка мне нравится уже больше; надеюсь, когда наберут рост многолетники и розы и сомкнутся кулисы из кизильника, будет совсем прилично.
Спасибо всем огромнейшее за советы!
https://photos.app.goo.gl/kkquzvXNBksiCUSb7

Выдрик
Санкт-Петербург
11.07.2020 18:12:31

101

Выдрик, здорово , чувствуется южный колорит . А что это такое темно розовое ? Очиток ?

Рогнеда
Москва
11.07.2020 18:36:26

102

Рогнеда, спасибо, значит, лежу в нужном направлении:)
Темно-розовое - да, очиток ложный, совершенно беспроблемный и отлично нарастающий. Сорт, к сожалению, потерялся - все склерозники обыскала, не могу найти:(

Выдрик
Санкт-Петербург
11.07.2020 20:09:15

103

Выдрик, красиво получается.

Пеа
Владимир
11.07.2020 22:47:29

104

Пеа, спасибо!

Выдрик
Санкт-Петербург
11.07.2020 23:40:23

105

Выдрик, ох, даже не знаю, как сказать... Отдельные сочетания очень интересные, но в общей массе.. Всё-таки мелкие гвоздики и пр. не для такого полигона 10*15. В начале темы был ценный совет "укрупнить" ассортимент, например, георгина ми, каннами или уж крупными кустами роз. Или поделить микс на зоны, так и ухаживать легче. Только не ругайте меня, пожалуйста).

Marchella
Москва
12.07.2020 20:30:24

106

Marchella, все верно говорите:) я же тоже рассчитываю, что ассортимент укрупнится, когда разрастутся неукрывные розы, которые по 3 сторонам только посажены, окрепнут укрывные розы, а многолетники из былиночек станут мощными кустами:) А гвоздики можно считать заполнителем и краеудержателем:)

Выдрик
Санкт-Петербург
13.07.2020 03:07:20

107

Выдрик, очень хорошо, что вы довольны, цветник должен радовать хозяйку :) Конечно надо дать время на разрастания растений. Ну и как вариант, осенью, когда скидки, докупить многолетники к имеющемуся ассортименту, чтобы "укрупнить" куртины.
Я вам даже немного завидую, это такой увлекательный процесс создание цветочного микса... У меня в этом сезоне все клумбы "утвердились", не надо ничего делать-переделывать, результат нравится. В общем, приложить голову и руки не к чему, скучновато :)

шнауцер
Екатеринбург
19.07.2020 12:21:57

108

шнауцер, а я немного завидую взрослым садам:) Очень хочется, чтобы хотя бы деревья и кусты выросли, наконец, и дали хоть немного тени и приватности:)
Да, я уже нацелилась увеличить поголовье многолетников и докупить пару сиреневых клематисов на шпалеру, как советовала Тимоха, а то виноград что-то не спешит разрастаться:)
Очень довольна неукрывными розами из местного псковского питомника - сильные саженцы, отлично наращивают куст, Робуста даже уже выдала пару цветков. Надеюсь, скоро не только вдоль дома, но и по остальным 3 сторонам что-то объемное и яркое появится:)
Вот вологодские саженцы печальные, но главное, что живы.
Я обещала общий план с цветущей лавандой,
https://photos.app.goo.gl/pPDZ3xS5EqYL66Y98
Лаванда, конечно, не даёт такого яркого интенсивного пятна, как крупные колокольчики, например, но, по моим ощущениям, разбавитель не хуже иссопа и шалфея.

Выдрик
Санкт-Петербург
19.07.2020 14:47:16

109

Выдрик, позвольте озвучить мнение. https://photos.google.com/share/AF1QipO9VM6Z8Ytw8Xd9CSyVA017dwBAS5ahW1GkD82rFoEPE24qkUe8nWrXFSHv7bqK6Q/photo/AF1QipOCkaVWx1_F2x2qLDe3JFXa_rx-9Gi6rcc8cEPt?key=ZThzRDVFbVdJeEVjcFM3emFxZUFmS1RiMHFMVVlR Чем вот хороши фото общего плана, так наглядностью :) В центре находится красная роза и оранжевая (судя по фото), они достаточно яркие, но все же выглядят недостаточно эффектно. Почему? Нет подходящего фона. Лаванда им не подходит, она "смазывает" эффект и не "дружит" с красной розой, или попросту у них разная насыщенность по цвету. ("Нельзя использовать чистый красный с блеклым синим или чистый зеленый с блеклым красным. Иначе контраст по насыщенности будет заглушен другими контрастами, ... и его действие будет поставлено под вопрос" Иоханнос Иттен, Искусство цвета) То есть нужно растение, которое по насыщенности цвета было бы парой, например сочные кочки лилейника, которые бы не цвели в данное время, или темно-синие шалфеи. Лаванду можно сместить на другой край цветника к светлым розам
Например https://photos.google.com/share/AF1QipO9VM6Z8Ytw8Xd9CSyVA017dwBAS5ahW1GkD82rFoEPE24qkUe8nWrXFSHv7bqK6Q/photo/AF1QipPwFN6XP3kG3ReucCDQDHV8wX0EZM-gqBUZW9ZF?key=ZThzRDVFbVdJeEVjcFM3emFxZUFmS1RiMHFMVVlR вместо бордовой кочки (не пойму, что за растение) посадить насыщенно-зеленое и с другой стороны.

шнауцер
Екатеринбург
19.07.2020 17:57:09

110

шнауцер, не спорю, оставлю эту мысль на обдумывание. Хочу пока посмотреть, как повлияют на общую картину подсаженные к решетке высокие растения: за Gartnerfreude, которая самая красная, посажены высокий котовник и колокольчики, когда разрастутся, они, теоретически, дадут достаточно плотный фон. В любом случае, пересаживать что-то по нашим нынешним погодам нельзя - сушь;(

Выдрик
Санкт-Петербург
19.07.2020 19:10:41

111

Выдрик, конечно, надо наблюдать цветник, а посадки-пересадки лучше отложить на осень-весну.

шнауцер
Екатеринбург
19.07.2020 20:28:44

112

шнауцер, примерно этими словами себя и удерживаю, когда руки особенно чешутся:)

Выдрик
Санкт-Петербург
19.07.2020 20:45:28

113

[109] шнауцер, что касается лаванды, мне кажется, нет такой розы, к которой бы она не подошла. Есть, конечно, белая лаванда, тоже эффектная, но как-то она у нас проблемна. Т. е. я за то, что лаванды много не бывает).

Marchella
Москва
14.10.2020 22:57:48

www.websad.ru/disput.php?code=1127826