WEBСАД

Агрессивные луковичные

Переносим посты из другой темы.

websad
02.06.2020
17:54:25

1

Татьяна Б., кажется, в этой теме Вы спрашивали про запах гиацинтоидеса - отсутствует, как раз начал распускаться {219996}, но какой же он наглый, пролез во все цветники, кусты, никогда такого за ним не замечала (. Так же как и за копытнем, сегодня чистила цветники, и везде он присутствует, а ведь сколько лет сидел себе скромно под ивой, вот даже здесь справа под лунником виден ( {219999}.
И про сочетания - барвинок совпал с флоксом растопыренным {219998}.

Marchella
Москва
28.05.2020 23:09:05

2

Marchella, спасибо за уточнение. Перестаю его хотеть. Но как он пролез? семенами что ли? Смотрела как его продают - луковицы.

Татьяна Б.
Москва
29.05.2020 07:42:44

3

Татьяна Б., наверно, как и мускари, хотя стараюсь отцветшее обрезать. В этом году что-то невероятное с сорняками, второй раз прохожу с прополками, даже птицемлечник буше появился в нескольких местах, хотя много лет сидел смирно. Видимо, мыши поработали. И можно посмотреть на картинках сада Кью, синий гиацинтоидес занимает целые поля.

Marchella
Москва
29.05.2020 10:34:23

4

Я свои гиацинтоидесы , доставшиеся от старых хозяев, уже второй год не могу искоренить. Выкапываю т отвожу на растительную свалку, чтобы в компосте не плодились. Они расползаются и множаться очень быстро. Если бы картинка при этом была крутая, а то , несколько цветоносов и огромная подушка ботвы. Луковицы стремительно размножаются и не цветут несколько лет, поэтому эффекта от этой подушки нет.

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
29.05.2020 12:29:49

5

Arlekino, да, буду выковыривать, где возможно(.

Marchella
Москва
29.05.2020 13:24:19

6

Какой ужас про гиацинтоидесы! Надо будет серьезно подумать, прежде чем сажать.
Тимоха, красиво))

olmi
СПб
29.05.2020 21:34:42

7

Arlekino, спасибо, что написали про гиацинтоидесы, а я только решила их пересадить на более видное место!

gala777
Москва
29.05.2020 22:28:51

8

[4] Arlekino, а у Вас какой гиацинтоидес? У меня испанский, всегда вполне яркое плотное пятно {220101} {220102}. Сегодня были в одном горном ботсаду в Германии, там тоже светился издалека синевой.
Плодится, но не могу сказать, что слишком быстро и интенсивно - может, условия у меня не такие благоприятные (климат холоднее и не удобряю). Камассия куда хуже, ИМХО - вот там и ботва, и цветов непропорционально меньше...

Marchella, [1] мой ведет себя прилично, никогда такого безобразия не было (но я всегда обрезаю все цветоносы после цветения у тех, чьи семена мне не нужны). Наверное, мелколуковичным очень нравится в твоем саду - у тебя все плодятся, как кролики. :-)

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
31.05.2020 01:50:06

9

[8] СвиссБел, сорт не знаю, рос повсюду от старых хозяев. Меня не устраивает , что много ботвы вокруг гиацинтоидеса и она ещё долго маячит после цветения. Люблю всё свежее, бодрое и позитивное. Даже , когда вижу ещё цветущую розу, но начинающую увядать, срезаю, чтобы завтра открылся сияющий соседний молодой бутон, а тут какая- то ботва луковичных места занимать будет:)))

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
31.05.2020 08:02:21

10

[8] СвиссБел, я ж говорю, что только в этом году такое безобразие, покажу фотки - он везде вкраплениями. Отцветшее я тоже обрезаю, может мыши растащили луковицы, их (мышей) было море. Несмотря на это, как твой синий хочу).

Marchella
Москва
31.05.2020 09:38:24

11

[8], [10]: Я тут высаживала лилии на пустые, как мне казалось, места. Копнула землю, не поддается, что-то твердое, с трудом осилила, а там... мама дорогая, одно к одному гнезда мелких луковиц, плотно друг с другом слепленных, от самых мелких до покрупнее ок. 2 см в диаметре. Не сразу дошло, что это мускари - когда они цветут, то массивы только в двух-трех местах, а в основном единичные. Скоро я начну с ними бороться, как с пролеской и чистяком - миленько, конечно, но не до такой степени, чтобы сад заполонять. Причем, это же яркий синий цвет, который иногда вносит не нужную пестроту в сочетания.

Эльэмка
Королев Моск. области
31.05.2020 12:16:34

12

[11] Эльэмка, у меня такие гнезда образует птицемлечник.

Marchella
Москва
31.05.2020 13:58:50

13

[12] Marchella, я этого птицемлечника боюсь, как огня. Когда-то одна "добрая" душа предложила - возьмите, цветет миленько, забот не требует. На следующий сезон я уже была в курсе, что это за "зверь" и стала его нещадно удалять - как же, до сих пор пробиваются по весне отдельные проростки (наверно, п. зонтичный, мы о нем говорим?) сквозь гвоздику-травянку. Почему и не могу перекопать это место с выборкой луковиц, что гвоздику жалко потерять.

Эльэмка
Королев Моск. области
31.05.2020 14:43:41

14

[11] Эльэмка, да мускари в этом году пришлось прям пучками выкапывать и выбрасывать, скорость разрастания у них катастрофическая. Поглошают медленных соседей только так. Причем гнездо плотное, одиночный нарцисс какой-нибудь не пробьется. И вы правы, столько их не нужно

Рогнеда
Москва
31.05.2020 18:51:43

15

Эльэмка, а как это, пустые места и мускари? Мои до сих под цветут (точнее отцветают), и листья у них будут сохраняться как минимум еще недели 3, может больше. Почему же у Вас пустое место?

pullava
Москва
01.06.2020 00:05:16

16

pullava, хороший вопрос, от думающего человека.:) Действительно, я когда выкопала эти гнезда, тоже задумалась: почему в других местах листва у мускари еще зеленая (у меня видовые в массе уже отцвели, сейчас цветут только сортовые голубые), а здесь я даже не подозревала, что что-то есть? И у выкопанных луковиц даже остатков ботвы, выходящей из луковицы, не было. А вот корни - были, вполне нормальные такие корни. К сожалению, никакого объяснения в голову не приходит... Из области фантазий: может, у мускари бывают сезоны, когда силы уходят только на размножение? Потому что такого мультиплицирующего фактора у луковиц я еще не видела.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
01.06.2020 11:41:05

17

Вот видны вкрапления зацветающего гиацинтоидеса {220135}, и это ~ в 10 метрах от основных кустов. Принимает эстафету от мускари(. И тут же размножившийся безвременник. Всё так и прёт (с)

Marchella
Москва
01.06.2020 12:57:01

18

Эльэмка, а это точно мускари? Может, какая-нибудь пушкиния или хионодокса? Они заметно более ранние.

olmi
СПб
01.06.2020 23:32:51

19

[18] olmi, хионодокса у меня появилась в одном месте год назад, до этого не было. Пушкинии вообще нет - есть на соседнем участке, но в небольшом количестве. Кроме мускари, есть еще пролеска, которая обладает не меньшей скоростью размножения. Но во-первых, у моей пролески темная кроющая чешуя у луковиц, а во-вторых, в цветниках я с ней все-таки борюсь, не даю цвести. Но вообще-то, надо бы проверить Вашу теорию - вдруг действительно пролеска? Найду какое-нибудь "гнездо", выкопаю и сравню.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
02.06.2020 11:12:40

20

Эльэмка, не-не-не, у пролески совершенно особенные луковицы, с бордовыми чешуями, не спутаешь.

olmi
СПб
02.06.2020 19:29:48

21

olmi, я тоже не думаю, что пролеска - все-таки раньше мне приходилось ее выкапывать (удаляла), луковицы выглядят не так. Вот и выходит, что кроме мускари нечему больше там быть. Могу ради эксперимента выкопать мускари где-нибудь в другом месте, чтобы сравнить - уже самой любопытно стало, а вдруг?..;)

Эльэмка
Королев Моск. области
02.06.2020 20:27:46

22

Вот для меня удивительно про гиацинтоидес. Покупала 100 лет назад. Есть прямоугольный розарий с бордюром их примулы - баранчика. Ну и по примулам малек луковок ткнула. Так вот практически нету. В это раз, проходя мимо, увидела синие бутоны. Сначала подумала про камассию, но ее там никогда не сидело. А это гиацинтоидес. Один единственный! Нету! И никогда много не было. А место там сухое и солнечное.
И птицемлечник пропал. Было много. Но его микробиота накрыла и ни одного цветка не осталось.

мышка Серафимка
Москва
02.06.2020 20:59:03

23

У меня гиациндоидес размножается понемногу, цвел 14 июня {220160}. В этом году бутонов ещё не вижу.

Tsibro
С-Петербург
02.06.2020 22:09:35

24

Луки афлатунские кстати очень активно размножаются, часто нужно отсаживать , два сезона и уже гнездо. Активно нарастает безвременник, простой, не сортовой. Лилии есть, которые как кролики множатся. Ну и тюльпаны, попроще. Есть у мен поздние, желтые, ну очень активные.

Рогнеда
Москва
02.06.2020 22:33:16

25

[9] Arlekino, ну да, меня тоже потом ботва напрягает, причем у всех мелколуковичных и луковичных - как только начинает разваливаться, связываю в пучки, а затем хожу кругами и смотрю, кого уже можно в косички заплести, а кого под соседей запихнуть :-) На данный момент нарциссы больше всего раздражают (много их у меня и длинные они). :-( А луки так вообще ботву сушат уже во время цветения - вот где эстетический диссонанс! Но ведь когда все они цветут, это такой праздник души! За это и терплю и стараюсь прикрыть соседями...

Marchella, [10] тогда точно мыши-вредители. К счастью, у нас много соседских кошачих, считающих нашу территорию своей, так что вредят только муравьи.

Эльэмка, [11] так плодятся у меня только какие-то видовые мускари, но цветут исправно всей массой {220161} {220162}. И сочетать их мне гораздо проще, чем ту же пролеску сибирскую (ее синева напрягает, только с белым нормально смотрится). А вот самые красивые сортовые мускари через пару-тройку лет мельчают или совсем уходят, к сожалению...
И насчет ботвы мускари - вот эти самые ненапрягающие, ботва вылезает рано, потом долго зеленеет, недолго пустует место, затем новая ботва зеленеет с конца августа и до весны. Если бы они не плодились так шустро, и окраска была поинтереснее, то цены им бы не было. :-)

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
03.06.2020 02:22:01

26

[25] СвиссБел, странно, почему у Вас видовые мускари не рассеваются по саду. Повезло... одиночные цветочки Вы бы не смогли так же беспроблемно сочетать, как массив.) А у меня сортовые голубые (кажется, Valerie Finnis) много лет (наверно, не меньше 7 лет) растут на одном месте без выкопки и цветут каждый год исправно.

Эльэмка
Королев Моск. области
03.06.2020 11:11:19

27

[26] Эльэмка, "а ларчик открывался просто" :-) не рассеваются, потому что [8] "... я всегда обрезаю все цветоносы после цветения у тех, чьи семена мне не нужны". Обрезаю только верхнюю часть, с семенами, чтобы было питание луковице за счет части стебля. Процедура быстрая - они все одного роста, рукой захватил пучок, чик! и нет проблемы с семенами :-)
Valerie Finnis у меня был, ушел. Долгожитель номер два (кроме видовых) - какой-то махровый.{114741}. Фото от 2009 г., а был он там и до меня. Два-три сезона держится пока трехцветный Muscari aucheri 'Ocean Magic'. Сколько еще протянет - будем посмотреть...

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
04.06.2020 01:06:49

28

Показываю размножившийся в этом году птицемлечник Буше: основной куст под яблоней за домом {220189}, новые в палисаднике перед домом {220191} {220190}, причем заметила, что с гиацинтоидесом ходят парой, дурной пример заразителен)

Marchella
Москва
04.06.2020 11:46:01

29

Marchella, очень приятный глазу палисадник ваш!)) Такая безмятежность.

Светлана
Троицк
04.06.2020 18:43:06

30

[27] СвиссБел, я, к сожалению, упустила тот момент, когда "... рукой захватил пучок, чик! и нет проблемы с семенами". У меня они уже во многих местах рассеялись по одному-два, и будет уже довольно утомительно обрезать их соцветия. Хотя, чувствую, этого не избежать.:( Сегодня увидела, что выкопанные луковицы, которые пока лежат рядом с местом выкопки, ожидая отправки в компостную кучу, начали прорастать - вот это сила к жизни! Представляю, как они радостно заколосятся у меня в куче - пожалуй, к осени следует наконец-то ждать цветения.;)
Не упомянула еще одного кандидата на агрессивное рассеивание - хохлатку Галлера. Я уже рассказывала, что этой весной обнаружила цветущие сеянцы хохлатки Бейкера, которая у меня растет всего 3-й год. Пара-тройка сеянцев процвела сиреневым, а посколько х. Бейкера является сортом х. Галлера, то представляю, какие поляны меня ожидают в недалеком будущем.;) Пока это радует, особенно возможность получить варианты расцветок, но кто знает, не станет ли это вскоре так же обременительно, как и рассеявшиеся мускари?..

Эльэмка
Королев Моск. области
04.06.2020 22:39:24

31

Офф [29] Светлана, да что Вы, спасибо)

Marchella
Москва
04.06.2020 23:03:34

32

[28] Marchella, согласна с [29] Светлана, палисадник хорош, можно в тему удачных сочетаний :-) Насчет этого птицемлечника: вспомнила, что впервые увидела его в Ботсаду Лейпцига на полянке перед оранжереей, он рос там небольшими пятнами там-сям. Очень эффектно смотрелся на фоне сочной зеленой травы и маргариток. :-)

Эльэмка, [30] если по 1-2, то действительно утомит. Но если раздражают, то надо удалять. :-/ Кстати, в арборетуме Сомбатея, в Венгрии, весной практически везде под деревьями и на опушках все усыпано разноцветными хохлатками, сиреневыми, розовыми, белыми - очень красиво! Есть фото, но эффект не тот, увы. Летом от хохлаток этих и следа нет. Вот там, в "лесной зоне", они очень кстати были, оживляли серо-коричневый пейзаж...
У меня серно-желтая хохлатка начала жутко сеяться, муравьи стараются :-( Хорошо только, что всходы легко узнаваемы и удаляются без проблем. Но тоже утомительно, и семенные коробочки весь сезон удалять тоже не самое приятное времяпровождение. Но она единственная, кто цветет в полутени весь сезон, с весны и до зимы...

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
04.06.2020 23:09:28

33

[32] СвиссБел, ну прям захвалили, там особо и палисадник не виден, но спасибо).
Хохлатки галлера (хоть они и клубеньковые) вылезают в разных местах, но они аборигены, поэтому совершенно не напрягают, только радуют. {197361} {197360}

Marchella
Москва
04.06.2020 23:24:12

34

Marchella, [33] вот это {197360} почти как в Венгрии :-)
{220206} {220207}

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
05.06.2020 00:03:29

35

СвиссБел, у нас в совсем тёмном, мрачном перелеске за забором.

Marchella
Москва
05.06.2020 00:13:51

36

Ну я б не против хохлаток была где нибудь под деревьями , кустами . Они ненавязчивы, отцвели рано и уже листвы. Мускари долго еще будут с ботвой. А кстати. , можно же лишние из цветников выселять в поле, под сосны, пока сосны маленькие, им света хватит .

Рогнеда
Москва
05.06.2020 00:52:47

37

У меня G.P.Baker в этом году выдал очень сочный цвет
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3385233/pub_5eb7e351a4246925cfa3b91e_5eb7e9b66123004431e0acc7/scale_2400
Но вот незаконных сиреневых детей не хочется, они здесь будут совершенно не к месту
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2046228/pub_5eb7e351a4246925cfa3b91e_5eb7e982cf3f022fdb26e23b/scale_1200

olmi
СПб
05.06.2020 01:16:08

38

Все мелколуковичные у меня теперь под контролем, т. к. заполонили все, не давать им кидать семена самое главное (мускари, пролеска, пушкиния, хионодокса, видовой безвременник). Отцвели одной рукой дернул все вместе и листья и цветоносы и их нет). На след. год вылезают, как миленькие и цветут. И не надо заморачиваться и в косички заплетать. Очень люблю птицемлечник Буше, но и ему нельзя давать сеяться, а точно также сразу все дергать и пустое место. Можно однолетник посадить. Мускари вот упустила, теперь ведрами выкапываю на выброс.

Натка
Московская обл. п.Заречье
05.06.2020 04:56:32

39

Я тоже запустила мелколувичные, но в этот раз кучами выкапывала и цветоносы обрывала оставшимся, но Судя по количеству Непроцветших «волосков» на клумбах еще удалять и удалять в будущем!

gala777
Москва
05.06.2020 13:19:55

40

Начитавшись этой страшной темы, пошла контролировать поголовье птицемлечника. Вытаскала две тачки гнезд! Образовались пустые места по самым вкусным солнечным местам. Ждать одуваны или веронику? Особенно прикольно было вычленять птицемлечник среди сибирских ирисов, крокусов и пробравшихся кустиков пырея. Кстати начинаю думать , что афлатунский лук тоже агрессор. Хохлатка тоже ведет себя нескромно, засеяла огромные площади, но очень хорошо прикрывала голую землю весной. Пока не полю, что будет в будущем?

varvarasergeevna
Череповец
07.06.2020 08:46:14

41

А у меня в этом году птицемлечник Буше не цветет. Могло повлиять обильное засыпание листьями рядом растущего клена? Или, как вариант, более густая летняя тень?

туська
Москва
08.06.2020 13:16:16

42

туська, у меня именно такие условия - все листья из-под яблонь сгребаются туда, и тень от дома {220290} {220189} {186751})

Marchella
Москва
08.06.2020 15:20:07

43

Marchella, значит не это.
Что же ему не понравилось? (риторический вопрос) Может его рассадить надо? Года 4 там сидит.

туська
Москва
08.06.2020 16:02:51

44

туська, свой не трогала лет 15, если не больше. А сейчас даже в заборе нахожу(

Marchella
Москва
08.06.2020 16:44:15

45

Вдруг обнаружился гиацинтоидес голубой {220339}, но, кажется, бывают голубее) {214418}

Marchella
Москва
10.06.2020 05:34:41

46

Пошла удалять птицемлечник https://photos.app.goo.gl/76itGBrLAxbfZhgZ8 А он так вписался хорошо под калиной) еще с подбивкой мшанки. Ладно, пусть доцветает

Рогнеда
Москва
14.06.2020 21:17:47

47

Рогнеда, вполне на месте!))

olmi
СПб
14.06.2020 22:44:57

48

Рогнеда, тоже начитались страшной темы :))?

varvarasergeevna
Череповец
15.06.2020 12:38:10

49

varvarasergeevna, [48] ага) я их какой год подкапываю, выбрасываю, какой пропущу. Вот решительно выковыриваю отовсюду. Действительно, есть гнезда см по 30 в диаметре, где больше ничего не посадишь, настолько плотно они растут. Еще вот о чем подумала. А не перележат ли они спокойно в крмпосте 2 года и потом разойдутся с компостом по всему участку?? Их видимо отдельно нужно утилизовывать

Рогнеда
Москва
15.06.2020 13:22:46

50

Рогнеда, не знаю. У меня цветут в компостном ящике , тоже смотрю на это с подозрением. Может , более опытные товарищи что скажут..

varvarasergeevna
Череповец
15.06.2020 13:36:48

51

[49] Рогнеда, перележат, в компосте тёпленько... Только на выход с вещами 😒

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
15.06.2020 22:17:54

52

Arlekino, о нееет!! Уже глубоко))

Рогнеда
Москва
15.06.2020 22:57:12

53

[52] Рогнеда, у меня те, что растут в затенении или в стесненных условиях, не цветут, но и не помирают :-/ Насчет компоста не знаю - у нас весь биомусор на вывоз, что там с ним дальше и при каких температурах, я не уточняла...

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
16.06.2020 00:52:20

54

СвиссБел, [53]А мои садовые обожают компостик. Не хуже "мармелада", за которым в этом году не смогли съездить. Нашла за хоз, постройкой укромное местечко для компоста. Растительных отходов и травы много, климат мягкий. Черви работают круглый год без перерыва и дают несколько кубов первоклассного компоста, бесплатно. На растительную свалку отвозим крупные ветки при обрезке живой изгороди, обрезку роз и др. подозрительности:)

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
17.06.2020 15:12:39

55

Рогнеда, [49]этот птицемлечник нельзя в компост, весь сад им засорите, удалить не получится.

Натка
Московская обл. п.Заречье
17.06.2020 22:35:19

56

Натка, [55] спасибо. Поняла, что сплоховала.. Теперь просеивать придется

Рогнеда
Москва
17.06.2020 22:39:03

57

Натка, так не верят же)

Marchella
Москва
17.06.2020 22:39:22

58

Выращиваю птицемлечник зонтичный не менее 10 лет. Он мне очень нравится в бордюре. Свекр в порыве энтузиазма пару раз скосил этот бордюр перед цветением и птицемлечник пропал, удалось найти через пару месяцев после покоса всего 10 луковичек. Восстанавливаю популяцию. Цветоносы не обрываю. Агрессии не замечала.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
18.06.2020 15:17:43

59

Arlekino, [54] про компост я вообще-то имела в виду, что не знаю, как у нас тут его в промышленных масштабах делают и выживут ли луковицы птицемлечника в том компосте :-)

А Вы когда луковичным компост даете - при посадке? ранней весной? в период выдвижения бутонов или уже после цветения? Надо будет попробовать, знать бы, когда :-)

Рогнеда, кстати, у меня камнеломка (дернистая или Арендса, не знаю точно) выжила птицемлечник - высадила я луковицы там, где они могли множится себе на здоровье (посреди той камнеломки на склоне у ручья), так они процвели только на следующий год после посадки, а потом сквозь камнеломку пробивались только редкие тонкие листики, а через несколько лет вообще сошли на нет. И в корыте, где у меня этот птицемлечник сидит вместе с видовым лилейником и геранью великолепной, в этом году он вообще не цвел - его накрыла хохлатка серно-желтая, растущая по соседству, и он сквозь нее не пробился к свету вообще.
Так что не такой уж он и агрессивный...
А в компост я бы выбрасывала луковицы только после того, как они несколько дней полежали бы где-нибудь на солнцепеке и иссохли...

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
18.06.2020 23:36:15

60

СвиссБел, он может не цвести, но тихо множиться(. И вообще он эфемероид, сейчас уже и листвы нет, но затаился до след. сезона (

Marchella
Москва
18.06.2020 23:48:27

61

[60] Marchella, может, но только там, где ему условия еще подходят - есть у меня одно такое местечко, под вейгелой. Цветоноса всего два-три было, а ботвы как у шнитт-лука - плотным пучком см 10 в диаметре. Сейчас листьев уже тоже нет, я туда вчера случайно глянула, а там луковок с горох и мельче - тьма! Буду выгребать :-) А под камнеломкой уже вообще ничего не появляется, сыро и темно там ему было, думаю. Проверять ковыряться не хочется, но при случае гляну, осталось ли там что...
От птицемлечника поникшего, который в этом году тоже вылез жалкими былками недалеко от той же вейгелы, тоже осталась горсточка мельчайших луковок (меньше гороха), я их выкопала и теперь не знаю, что с ними делать - выбросить или пересадить куда на солнце эксперимента ради?

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
19.06.2020 00:31:57

62

[61] СвиссБел, как уже говорилось выше, птицемлечник и пр. мелколуковичные не только сам множится луковицами, но еще и мыши разносят.

Marchella
Москва
19.06.2020 13:22:59

63

[59] СвиссБел, луковичных в саду много, но специально их не коримлю. У них в компаньонах кустарники, розы, многолетники. У них и столовуются:)))

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
19.06.2020 18:07:20

www.websad.ru/disput.php?code=1128491