WEBСАД

Лучшее- враг хорошего?

Навеяло постом Varvarasergeevna в теме Сочетания о растениях , которые порой живут своей жизнью, не сочетались, так, как мы задумали. Вот пример моего цветника, который я "улучшала" и изменяла , уже до неузнаваемости. 2018 г https://photos.app.goo.gl/W6WtncfaVovPnsMJ8 захотелось убрать редкие красные пятна, и собственно все, остальные сочетания и пропорции устраивали . 2019 г https://photos.app.goo.gl/bZPby5GyuaQDssDb7 - разросся белый шалфей , все задавили Карадонну , нарушились пропорции . Осенью я убрала лилейник, большую кочку сроки тросниковой, пересадила шалфей Карадонна перед монардой, так как она приятно гармонировала салатовой листвой с фиолетовым шалфеем. И стала ждать красоты. 2020г https://photos.app.goo.gl/Cd4ZpvLBa8kdEK7j9 пересаженный белый шалфей еле вышел из зимы и отрастает 30 см роста. Монарда тоже еще не выросла , нет фона для Карадонны. Перед ним осенняя астра неожиданно выросла под 60 см и просится на задний план. Слева от него голое пятно от засохшего мака, его вообще нужно убирать отсюда. На месте лилейника пусто. Пересаженные лилии где-то на задворках, их не видно. В общем снова думаю о возврате некоторых элементов - сроки тросниковой или даже манжетки для классического сочетания - салатовый- фиолетовый. Разросшиеся бородатые ирисы занимают место и не цветут , надо убирать . Шалфеев Карадонна я увеличила до 4 х штук. Но они настолько субтильны, что их требуется наверно 10 шт для пятна. В общем , хотелось бы помощи, кого убрать , кого оставить , кого увеличить. Или в принципе , сочетания нестабильны и нужно ловить мгновение, когда хорошо. Здесь и сейчас. И не ожидать стабильной картинки из года в год

Рогнеда
Москва
29.06.2020
18:34:17

1

Сроки - осоки тросниковой , пардон т9

Рогнеда
Москва
29.06.2020 18:37:58

2

Рогнеда, мы с Вами неофиты этой религии, и надо дождаться , что скажут более опытные товарищи по вопросу, выделенному в заглавии темы. Но кажется мне, надо воспитывать в себе терпение, наблюдательность и снова терпение. В одном миксе трудно хорошо выглядеть растениям 3х-леткам, прошлогодкам и пересаженным неделю назад. Примерно как провести конкурс красоты между детсадовцами, продавщицами мороженного и собаками породы ризеншнауцер. Вот на тему своего микса у забора: головой уговариваю себя подождать, подрезать ветки деревьев, высветлить место, а руки уже тянутся за лопатой.. Если руки победят, в следующем году красоты не будет, в лучшем случае, намеки на нее. Но и совсем без этой суеты не прожить, где тогда радость садоводства? Рыхлить, полоть, поливать, обрезать и укрывать.. Скучно! По Вашему миксу даже сказать что-то трудно. Да, сейчас выглядит хуже , чем в 2018, но , может, есть потенциал? Дать ему шанс. Представьте все растения в хорошей форме. Неплохо? Пока смотрите в другую сторону, где красиво :)

varvarasergeevna
Череповец
29.06.2020 21:14:36

3

varvarasergeevna, да, верно подмечено про разновозрастные растения. К 2018г весь микс выглядел хорошо, потому что в 2016 все было посажено одновременно. Но кто ж знал, что белый шалфей разрастается так шустро, и его станет с избытком? А пересаженный он набирает объем снова года два. Ошибка здесь видимо- не уменьшать белый, а увеличивать фиолетовый) творческий ступор) и так попробовала и этак, в итоге первоначальный вариант был лучше. Сейчас еще больше пустот будет после выкапывания ирисов. А еще василистник делавея из зимы не вышел, клопогон брюнет, к этому времени имел заметный рост и фактуру-сейчас см 30 от силы, плохо перезимовал. В общем рассыпалась картнинка, нужно собирать заново

Рогнеда
Москва
29.06.2020 22:22:06

4

Рогнеда, ну не все так катастрофично. Какой год больше нравился 18 или 19? По-моему, они оба были ок, только в разной стилистике. Сейчас, наверное, лучше дождаться конца сезона, посмотреть, как будет вести себя цветник.
В моих условиях шалфеи очень нестабильны, хорошо, когда хотя бы один перезимует. Ирисы делю каждый 3-й сезон.

шнауцер
Екатеринбург
29.06.2020 22:24:33

5

шнауцер, [4] 18 г больше всего нравился. Жду конечно, пока и переживать не сезон, но плана нет на осень. Пока не сложалась картинка

Рогнеда
Москва
29.06.2020 22:30:28

6

шнауцер, [4] получается бородатые ирисы хлопотная культура-каждые три вы делите, на следующий год они не цветут, цветут через год, это два года, а на третий снова делить? Вырисовыется аргумент, что ценю стабильные растения и долго не требующие деления. Посмотрела, кто у меня есть из таких- сибирские ирисы, астильбы, астранции, мелколепестник, герани, эхинацеи, кровохлебка (вроде лекарственная, с темными соцветиями), хохлатки корневищные, купальницы, гелениум, клопогоны, дербенники, лабазник Плено. Ну по шалфеям опыт набирается-Карадонна 4 года сидит, не разрастается, всяие невысокие сортовые синие тоже, белый сильно разрастается. Наверное, поступлю в августе-сентябре следующим образом -выкопаю почти всех, кроме сидящих на одном месте давно и без проблем, заодно обновлю почву, выберу пырей, который заполз за 4 года и блуждает, и рассажу всех заново. Может тормознут, но все одновременно.

Рогнеда
Москва
29.06.2020 23:02:27

7

Рогнеда, кардинально и героически :)) всех выкопать и все заново - я Вами восхищаюсь :)) я три ямы для трех пионов копала целых два выходных дня :))

E_lena
Ярославль
29.06.2020 23:09:57

8

Рогнеда, ты абсолютно права, получилось мелко и пестро, но как бороться этой проблемой бюджетно - я не знаю. Небюджетно - все и так понятно: сократила ассортимент, докупила оставшихся в трехкратном объеме, обеспечила себе повторы и стилистическое единство, всех лишних - в рассадник или соседям на подарки...

Альтернативный вариант: вообще всех убрала, кого оставила на будущее - рассадила по кусочкам, оставшееся пространство красиво замульчировала корой и созерцаешь))

Мне очень нравится Карадонна, белый ирис и райграс. К ним бы еще пару-тройку сортов - и все. Честно - я бы даже штучки три деренов Элегантиссима посадила в задний ярус, исключительно временно. На первые два года - хорошенькие белые шарики в тон, очень бюджетные и быстрорастущие. Потом поменяешь, посадишь там какую-нибудь невероятную крутизну.

А у меня, кстати, Карадонна безобразно вышел из зимы, думала, вообще сдох. Блаухюгель хиленький, зато Майнахт - жирнющий, но он сидит в самом южном и солнечном цветнике.

olmi
СПб
30.06.2020 00:53:52

9

[7] E_lena, ямы под пионы это тяжело между прочим)) olmi, основная мысль - "играло" сочетание контрастов- белого и фиолетового. Вот и я рассматривая фото 2018 г пришла к такому мнению. До деренов думаю дело не дойдет, еще подумаю и решение должно прийти. Ассортимент сокращать не хочется, многое цветет в разное время, и скажем, оставив шалфеи, ирисы и райграс, в мае, июле , авгуте и сентябре этот микс будет пустым, одна зелень, 20 метров ботвы на большую часть лета? Это точно будет раздражать, мне не хватает храсок. Сейчас нет акцентов, их нужно вернуть))

Рогнеда
Москва
30.06.2020 06:56:30

10

Рогнеда, [5] тогда вернуть всех на место :)) Наверняка за пару лет пересаженные растения окрепли, разрослись, так что можно уже делить.
Цветник, это всегда вкусовые предпочтения хозяина, главное определиться, что нравится. И если сложилось понимание, что цепляет "цвет", "контраст", то и строить микс в этом ключе. Сколько раз у меня так же было, переделаешь, смотришь после на результат, нет - не цепляет или вышло по оттенкам не так как задумывала.
Из 2018 у вас нравится https://photos.google.com/share/AF1QipO7kOQ2HHux04wRBrCxBUlAd41Z5pdKK4gqWhprTbpYCylh5Rd-9hEYSXvHVOhSrQ/photo/AF1QipObnJnF2PefbhCRYGACH6GK69eudAe5nniD0CHa?key=NnkxdUZ6ZDNBdzlxaGxQSVpXcGQ5VWYtYTR4anpB
а вот это бы продублировала https://photos.google.com/share/AF1QipO7kOQ2HHux04wRBrCxBUlAd41Z5pdKK4gqWhprTbpYCylh5Rd-9hEYSXvHVOhSrQ/photo/AF1QipMthP0mZz5vrwtekDApYY-0JPg3GDbzXpJqO2XL?key=NnkxdUZ6ZDNBdzlxaGxQSVpXcGQ5VWYtYTR4anpB желтенькие лилии внизу бы убрала, и все просто ок!

шнауцер
Екатеринбург
30.06.2020 12:39:54

11

Рогнеда, для яркого и продолжительного цветения - флоксы, в требуемой гамме - фиолетовый и белый. На сентябрь - фиолетовые и белые многолетние астры.

Земляника
Санкт-Петербург
30.06.2020 12:51:07

12

Вот для меня в саду точно "Лучшее - враг хорошего". Первые годы тоже все пыталась "улучшить красоту", достигнуть совершенства. Результат не то чтобы не удовлетворял, но явно не стоил затраченных усилий. Так что по соображениям "что-то мне здесь не очень нравится, надо бы улучшить" я пересаживать и переделывать перестала. Все только по "медицинским" и экологическим показаниям. И ничего - стерпится- слюбится. Хотя посторонний взгляд наверняка найдет много недочетов.

ПМЮ
Петербург
30.06.2020 15:48:06

13

шнауцер, [10] всех - это белую низкую лилию к Карадонне и белый шалфей (я его показывала сейчас - бедняга уменьшился в три раза , а не разросся. Не нравится ему деление, только пересадка с комом). Жёлтая лилия была случайностью)) бордовый лилейник был хорош с эхинацеями , но раздражал вечно больными листьями, выбросить не успела, пока сидит в сторонке , может поумнеет на карантине..

Рогнеда
Москва
30.06.2020 16:52:55

14

Земляника, спасибо ! Флокс невысокий белый с фиолетовыми штри0ами присмотрела, он есть, осталось невысокий фиолетовый . И астры. Да , белая появилась , остальные голубые , найти фиолетовую . ПМЮ, я чего затеяла переделку) поразило сочетание фиолетового и салатового сначала на фото varvarasergeevna, а в этом году фото из сада Валерий Дедух https://photos.app.goo.gl/Me7VfuScM4cfvB5F6 что интресно , шалфеи есть , осока пальмолистная есть (именно она на фото Валерия) и даже герань Орион нашла за зиму. Так чего ж все вместе не посадила??? Загадка

Рогнеда
Москва
30.06.2020 17:51:34

15

Хотя вот пробую эти сочетания в новом миксе перед розами. https://photos.app.goo.gl/7GtR53bqZbsDzAss8 Фиолетовый шалфей + осока пальмолистная. И шалфей + душица аурея. Опасалась , что на фоне роз - розовых и бордовый это не будет смотреться. Но площади большие , глаз видит одновременно или розы или шалфеи. Так что пока все норм. Ну и проблема, что шалфеи доцветают, потом будет пустовато. Эхинацеи только посажены, пятна не будет. Пока во всяком случае. Злаки тоже никуда не денутся ломает останется и лаванда зацветает

Рогнеда
Москва
30.06.2020 20:09:30

16

Рогнеда, да. Дедух большой молодец. Даже не скажешь, что буквально несколько лет назад был начинающим садоводом.

ПМЮ
Петербург
30.06.2020 20:11:32

17

Дедух - монстр. Где-то во ВК он писал, что в его реке порядка двух тысяч саженцев шалфеев и осок. Плюс еще он завел много разных многолетников - посконники, амсония, астранции... Это же все не только посадить, а еще и прополоть, обрезать! Я просто не представляю себе такой объем работ на двоих (насколько я знаю, они основную массу работ выполняют с женой). Красиво, конечно, но...

olmi
СПб
30.06.2020 20:16:22

18

Осока пальмолистная не агрессор ли?

varvarasergeevna
Череповец
30.06.2020 21:33:28

19

varvarasergeevna , [18] нет, совершенно. Только разрастается вширь . Но не так быстро. Как райграс. Лет пять я ее не делила , она в диаметре см 70 -80 заняла . Не ползет, не сеется

Рогнеда
Москва
30.06.2020 21:59:55

20

[19] Рогнеда, очень даже сеется.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
30.06.2020 22:23:42

21

Эльэмка, у меня нет, не было самосева.

Рогнеда
Москва
30.06.2020 22:28:47

22

А у меня осока пальмолистная и не сеется и слабо разрастается.

SLA
Москва
30.06.2020 22:41:28

23

В создании цветника слушала бы только себя. Не знаю Натальи Герасимовны, оставившей комментарий к фото, но все же это авторский цветник, и что-то заменять в нем может только автор оного.

Конечно приятно, если какие-то растения цветут там в разные периоды сезона, и цветовая гамма радует глаз самого создателя цветника.
Однако все убивает железный забор. Ну засадить бы его чем-то... Он так приковывает внимание! ((

Vera Andreeva
Москва
30.06.2020 23:09:59

24

Офф. Vera Andreeva, [23] Н. Г. - это я. Комменты в фотоальбоме были оставлены при обсуждении этого цветника в 2018-м здесь, на форуме. В порядке предложений.

Тимоха
Санкт-Петербург
30.06.2020 23:49:25

25

Рогнеда, в 2020-м не хватает плотных розовых пятен-акцентов, которые были в 2018-м.
Дербенник тормознул в этом сезоне?
Предложение: наперстянки принимаете? Места много не занимают. Рядом с барбарисом могут продублировать дербенник до его цветения.

Тимоха
Санкт-Петербург
30.06.2020 23:56:03

26

Тимоха, все тормознуло в этом году. А некоторые еще и выпали. В прошлом году подбирали флокс розовый к клопогону Брюнет . Флокс растет себе, а клопогон размером с гейхеру мелкую сейчас. Спасибо , что ж живой , как говорится

Рогнеда
Москва
01.07.2020 00:05:51

27

Vera Andreeva, [23] работаю над железным забором))шпалеры, клематисы, кусты, жимолость. Не так быстро, как хотелось бы)) каюсь. прошлой зимой ни одной шпалеры не сделала)

Рогнеда
Москва
01.07.2020 00:21:06

28

Рогнеда, прилепила наперстянки {221028}. ИМХО, повеселее как-то с розовым-то.
Т. к. коллажик кривой, то вот как в натуре у меня наперстянки оживляют скучноватые заросли. {221029}


Вообще, если тему рассматривать не как обсуждение конкретного цветника, а глубже и шире, то для меня работа над любым цветником - процесс бесконечный. Любой сборный цветник меняется год от года. Но это, ИМХО, плюс, а совсем не повод для расстройства. Не пошло какое-то растение, интересно поискать замену, попробовать другое. Это гораздо более творческий процесс, чем год от года работать над сохранением одной и той же идеальной картинки. (Ну, просто рутина какая-то, сродни прополке.)

Из наработок: полезно иметь в саду какие-то растения "для ремонта". Самосеющиеся и легко пересаживающиеся одно/дву/малолетники. На них не надо делать долгосрочную ставку (т. е. отводить специальное место, строить композицию с ними). Вот наперстянки в числе "заплаточных" растений.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.07.2020 01:23:01

29

Тимоха, а у меня наперстянки заросли не оживили :( {221030} , совсем малютки. Дербенник , что тут же сидит, уже окрасил бутоны. Живут как хотят, не по моему плану:). За идею с заплатими спасибо, возьму на вооружение.
Осоку пальмолистную зря оговорила, страх и ужас - вариегатная, ее долго побеждала. А пальмолистную так и не смогла достойно пристроить, наверное смотрится только в массивах?

varvarasergeevna
Череповец
01.07.2020 08:51:09

30

Тимоха, [28] спасибо. Дербенники все же с цветоносами, скоро зацветут , повеселее будет. Наперстянки нравятся, покупала какие-то сортовых, пропали . Обычные розовые насеялись в розах. Я их прополола нещадно, думала нет их. а сейчас нашла немного всходов. Цветники да, простор для творчества. Но все же мне был бы по душе некий скелет, основа , стабильна . Однако ж одни и те же растения из года в год ведут себя по-разному. А то и выпасть норовят. Да и я еще тот экспериментатор )) ладно, не все эксперименты удачны. Начну сначала , тем более много разросшихся растений, которые так или иначе подвинуть нужно , если не поделить. Про запас стабильных , хорошо , что у меня оказалось много чего, что можно отсадить в новый хвойно- лиственный микс. Пока хвойные и кусты подрастут, лилейники, райграс , мискантусы и вейники поработают вертикалями

Рогнеда
Москва
01.07.2020 09:15:12

31

varvarasergeevna, [29] пальмолистная осока мне нравится и отдельной кочкой сама по себе и еще и фон шикарный для фиолетовых цветов оказался. https://photos.app.goo.gl/k9wnseqYrf1Cem5D8

Рогнеда
Москва
01.07.2020 11:46:15

32

varvarasergeevna, [29] наперстянки не по одной, а кучками (группами по 2-4) сажаю. Не в одну ямку, но плотно, листья смыкаются. В группе все разные вырастают и по росту, и по цвету. Но получается цветовое пятно.
Искала фотку, чтоб показать, как сажаю наперстянки. Нашла такую, на которой есть ещё одно "заплаточное" растение - коровяк фиолетовый. Тоже розовая вертикаль, только на начало июня, до наперстянок. Он пока один тут, пятна не образует, потом насеется, надеюсь.
http://photos.app.goo.gl/EvqUP3Las89Mfdma7

Офф. Вообще не знаю, в ту ли сторону обсуждение про "ремонт" в случае выпадов или пр. неприятностей в спланированном цветнике? Рогнеда, или интереснее про надёжный "каркас"?

Тимоха
Санкт-Петербург
01.07.2020 13:13:00

33

Тимоха, [32] и так и так. То есть и про каркас и про ремонт. Сейчас пошла выкопать почивший мак, а его нету)) то есть растворился, сгнил весь . Выкопала часть бородатых ирисов , времени пока нет на них. А заменить то нечем . Голых пятен до августа будет много . И точно придется выкапывать все. Пырей клубками под ирисами змеится просто так не избавиться. Надо составлять список устойчивых и кого делить. Думаю сделать повторами - группами. Длина 11 метров. Сколько групп будет уместно ? В группах повторяется набор цветущих с мая по сентябрь. Не знаю , понятно ли объяснила? Или это слишком технично ?

Рогнеда
Москва
01.07.2020 13:39:54

34

Рогнеда, рабатка так и строится. На бумаге (или в проге) рисуете каркасную группу в масштабе (с учётом разрастания года на 3-4), потом эту группу повторяете (копируете) на своих 11-ти метрах, сколько влезет. После посадки по полученной схеме заполняете пустые места подходящими временными заполнителями.

Сколько повторов групп сделать на 11-ти метрах? Зависит от обзорной точки. Посмотрите на месте, сколько метров реально попадает в угол зрения и в объектив камеры с точек, откуда любите снимать.
КМК, однократный повтор большой группы будет заметен (будет работать) при взгляде вдоль дорожки. Чтоб организовать ритм (если хотите, но не обязательно), заметный при движении вдоль дорожки, повторов надо не меньше трёх - группу надо уменьшать.

Начала такой подход (предварительное планирование) несколько лет назад, внеплановых пересадок стало реально меньше. Но подход у меня работает только с хорошо знакомыми растениями, проверенными в саду.

Иногда, если что-то разрослось в какой-то сезон сверх запланированного, достаточно просто обрезать часть куста (куртины) без выкапывания и деления. Вот Ваш сильно разросшийся в 2018-м белый шалфей можно было частично состричь (и на черенки), а не делить с выкапыванием.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.07.2020 14:20:02

35

Тимоха, спасибо, про группы наперстянки учту. Я же свои старательно раздирала поштучно, половину без корней оставила.. Наверное, поэтому они такие тщедушные.
Рогнеда, завидую Вам, мне бы 11 метров "не паханых земель". Предлагаю "лучшее-враг хорошего" оставить лентяям, мы будем думать, что "нет предела совершенству".

varvarasergeevna
Череповец
01.07.2020 20:10:00

36

varvarasergeevna , [35] велкам, как говоится)) с шилом в ... Разве усидишь?? Кружу хищно с лопатой, прям щас бы все попереспживала)) так видно хорошо сейчас, кто с чем сочетается, кто нет. А отцветут, снова ступор будет-а кто это?? Как с бородатыми ирисами -есть там три цвета, которые хотела бы оставить, но в куче нецветущих пойди найди

Рогнеда
Москва
01.07.2020 21:12:15

37

Рогнеда, я уже сегодня поулучшала, с шилом и с лопатой:). Надеюсь , пересаженное не загнется. Еще вчера планировала дождаться августа. Да куда там...

varvarasergeevna
Череповец
01.07.2020 21:47:03

38

Рогнеда, бородатых на грядку, пусть там цветут :)) очень понравилась шалфейная река, нереально грандиозно смотрится,

E_lena
Ярославль
01.07.2020 22:17:52

39

Рогнеда, ох, нетерпеливы :)
По ирисам, да, немного хлопотны, отцветают и занимают места, но ведь красивые! Зная их "слабые" стороны, свои бородатые ирисы посадила сзади и сбоку пионов. Когда цветут, я любуюсь, когда отцвели - их не видно.
Цветник 11 метров, много это или мало для непрерывного шикарного цветения в течение сезона? Считаю, что все же недостаточно. Может определить, 70% цветения придется на "основной период", а 30% будет цвести между? Так проще сконцентрировать растения цветущие в определенное время и получить максимальный визуальный эффект. И при таком подходе нет "претензий" к клумбе, когда "не её период". Для меня такой подход очень удобный.

шнауцер
Екатеринбург
01.07.2020 22:23:46

40

[39] вдогонку. Рогнеда, вы показали фото https://photos.google.com/share/AF1QipNIycpOwWX6FW_Ijc3ajldZ7JxSi5LTuqOstZEqjfCZNgcGrcr3Py00ad_JllkafA?key=M3daRUhRN0Zka0ktTHFERzNJWktndndmNmQ1Zi13 здесь же тоже максимальный эффект "голубой реки" запланирован на определенное время. Как смотрится эта река пока не зацвели шалфеи? Наверняка не так сногшибательно. Автор задумал определенную композицию и мы садоводы понимаем, что шалфей не будет цвести в мае, в начале июня, и он не будет цвести в августе и в сентябре, по крайней мере так же.

шнауцер
Екатеринбург
01.07.2020 22:40:16

41

[37] varvarasergeevna , я начала с выкопки "неугодных" , например, алого мака, который пионерский галстук, ни с чем не сочетался и самоустранился во время дождей(( а мака то и нет(( пусто и корней не осталось, возможно вылезеть где-нибудь в следущем году, придется докапывать. Хотела начать выкапывать ирисы, но не придумала, куда девать на передержку, что найти нужные. Если только на полупустую пока новую грядку с малиной. [38] E_lena, да, работа грандиозная по созданию реки! Масштабы!! шнауцер, да? А у меня фантазия истощилась на 11 метрах. Кажется, что там росло все, что может расти из многолетников для солнечных мест. Я уже даже согласилась на рудбекии для осени, хоть и не люблю желтый. Но осенью он уместен, все ярким становится. И вы правы-70% цветения это июнь-часть июля. Август уже лысовато, уже и флоксы сюда рассматриваю низкорослые какие-нибудь.

Рогнеда
Москва
01.07.2020 22:43:26

42

шнауцер, позволю процитировать ответ Валерия на вопросы, что будет после цветения реки? " "Hmm... o kas bu po to? :)" (Хмм... и кто после этого будет? (корявый перевод с литовского, из комментариев к "реке" из шалфеев.)

Говорят у Ивана Грозного было шесть или даже семь жен. Как поднадоест или "отцветет", так он ей яду или в монастырь и новую заведет, "цветущую". А мы с женой как-то 25 лет уже...🤔
Кто вообще придумал, что в цветнике должно постоянно что-то цвести. Да мне месяца (а может и больше) этой фиолетовой вакханалии хватает. Потом река становится "спокойной", а цветение перемещается в другие части сада. Почему нужно непременно впихнуть всё в один микс? И губы Анджелины Джоли и попу Дженнифер Лопес. Цветение вполне может "метаться" по саду. Да и не "цветом" единым... (представьте массив из вейника или посмотрите на ту же осоку). Игра фактур, оттенков и даже "тлен" - это другая декоративность. Другая эсетика. Другая философия любования" https://photos.app.goo.gl/c8saLBou4mSpVqot7 по моему очень красиво

Рогнеда
Москва
01.07.2020 23:38:14

43

Рогнеда, [42] я свой пост [39] [40] к этому же выводу и писала, что может лучше определиться с месяцем пика цветения, от этого и "плясать", а не пытаться размазать одну клумбу по всему сезону. Если нравится шалфейная "река", то что проще ее скопировать? Или скопировать сам принцип. Конечно, растения выбрать, которые на 95% зимуют в ваших условиях.

шнауцер
Екатеринбург
02.07.2020 13:31:35

44

шнауцер, "Если нравится шалфейная "река", то что проще ее скопировать?" Неа, не прокатит. Поищите в сети ещё фото этой реки, виды на неё издали. Она идеально вписывается в окружающий ландшафт - текущая с холма в даль к озеру "река".
Если копировать идею в саду Рогнеда, то получится... ну, как бы сувенир из чужих далей и весей. Но сочетание почему бы не позаимствовать?
У Рогнеда - миксбордер. Он не единственный в саду, но самый главный. И одно из основных требований к нему - всесезонность. 11 метров вполне достаточная длина для реализации всесезонности, КМК.

Тимоха
Санкт-Петербург
02.07.2020 14:15:45

45

шнауцер, это была цитата автора реки с шалфеями. У меня немного другие пожелания к цветнику. Можно только полюбоваться работой, но копировать у себя не целесообразно, это не будет смотреться. [44] Тимоха, точно написала, что это главный цветник из многолетников, всесезонность важна

Рогнеда
Москва
02.07.2020 15:12:44

46

Я считаю, что 11 метров для всесезонности - более чем. Если выбрать минимум цветущих растений и максимум декоративнолиственных. У себя в серебряном миксе я сделала именно так: после волны рододендронов цветут только астильбы и шалфеи, больше никто. Только разные злаки и цветные листья - серебристые, розовые и черные.

Шалфей хорош тем, что он цветет реально долго. В моих условиях - с июня и до заморозков. Я даже и не знаю, какого еще так долго цветущего партнера можно ему подобрать. Лично мне очень нравится сочетание синий - салатовый - тепло-розовый.

В общем, я бы взяла шалфей, кого-то розового - и все. Остальное - только фактурные и цветные листья. Конечно, за исключением эфимероидов.

olmi
СПб
02.07.2020 21:22:41

47

olmi, [46] Оль, покажи, пожалуйста фото для понимания. А как шалфей цветет до осени? С обрезкой?

Рогнеда
Москва
02.07.2020 21:26:55

48

Рогнеда, ну не совсем с обрезкой, с отщипыванием отцветщих побегов. Это геморрой, естественно. Мы с Тимохой в прошлом году обсуждали шалфей - в сентябре под моими соснами точно цветет, у тебя, наверное, на полном солнце будет чуть менее долго.

Ближе к ночи я пришлю тебе фото, они на рабочем компе.

olmi
СПб
02.07.2020 21:43:38

49

Тимоха, [44] 11 метров вполне достаточная длина для реализации всесезонности, КМК. позвольте не согласиться ) Поясню. Ширина цветника! Судя по фото https://photos.google.com/share/AF1QipO7kOQ2HHux04wRBrCxBUlAd41Z5pdKK4gqWhprTbpYCylh5Rd-9hEYSXvHVOhSrQ/photo/AF1QipOiJHkDL0MtYZEwbcllchfv91kbwba5TEe7Uwqf?key=NnkxdUZ6ZDNBdzlxaGxQSVpXcGQ5VWYtYTR4anpB там нет 2-3 метров. А если ширины недостаточно, то количество растений одного сорта будет посажено меньше, отсюда вытекает "недополученный эффект объема". То есть опять Рогнеда, в какой-то из летних месяцев захочет что-то "улучшить", так как опять будет чего-то не хватать. Почему бы не сконцентрироваться на растениях цветущих в июне-июле, именно в эти месяцы нам хочется цвета. Ну и определиться с любимчиками, без которых "главная клумба" не сможет существовать.

шнауцер
Екатеринбург
02.07.2020 21:44:23

50

olmi, [46] 11 метров для всесезонности - более чем. Если выбрать минимум цветущих растений и максимум декоративнолиственных. С таким подходом, да, согласна, места более чем. Вопрос в том, устроит ли Юлю большинство в клумбе "декоративнолистных"?

шнауцер
Екатеринбург
02.07.2020 21:52:41

51

шнауцер, озадачили. Видя на некоторых фото по три яруса из немаленьких по занимаемой площади растений, думала, что там 1,5-2 метра в ширину точно есть. И казалось, что барбарис внутри зоны микса. Ан, нет.
Рогнеда, какова ширина? Она одинаковая на всей длине? Не хотите немного поменять заднюю границу?

Тимоха
Санкт-Петербург
02.07.2020 22:18:16

52

Тимоха, шнауцер, ширина около 2-х м, от 0,8 с узкого края , разширяется постепенно и примерно одинакова дальше по всей длине. Я все равно не пойму как это связано с непрерывным цветением? У меня мысли такие -три крупных блока метра по 2 примерно, с краев допустиммы низкие почвопокровные. Например блок состоит:
Май: мелколуковичные , напциссы, тюльпаны. В конце мая подключаются купальницы, хохлатки корневищные, отрастает лисохвост, камассии. Начало июня продолжают цветение герани, сибирские ирисы, начинают шалфеи. Конец июня добавляется мелколепесник, начало июля -эхинацеи, злаки, лилии, в середине июля добавляются к эхинацеям допустим флоксы ближе к концу, гелениумы, все это до 20-х чисел августа. Конец авуста -начало сентября -анемоны , клопогон, астры осенние. Как-то так

Рогнеда
Москва
02.07.2020 22:33:37

53

Как же это я астранции забыла -универсальный заполнитель для всего! Ну и райграс пару кочек на заднем плане. По поводу декоративнолистных нужно посмотреть, кто это. Если гейхеры, хосты, то там солнце целый день.

Рогнеда
Москва
02.07.2020 22:46:16

54

Рогнеда, [52] так как люблю все посчитать. Считаем. Вы перечислили примерно 20 наименований растений для каждого блока. Блок примерно в длину около 3,5 метров, умножаем на площадь, это около 6,2 кв. м., делим на 20 растений, получаем, что на каждое растение вы можете выделить площадь 30*30 см. Это достаточно для всесезонного цветения? Вроде бы да, НО на выходе опять получаете размазанное цветение не дающее требуемого эффекта и снова будете улучшать. Какой эффект даст 1 деленка эхинацеи в каждом блоке?

шнауцер
Екатеринбург
02.07.2020 22:55:26

55

шнауцер, [54] )) одна деленка эхинацеи занимает 2х2 см почвы, на 30 см2 уместится уже букет. Сейчас же растет все перечисленное и не по одному экземпляру, по 2 минимум, а то и по 10 , если ирисы бородатые взять, которые метра 3 кв занимают в общей сложности. Другое дело, что сгруппировано сейчас -слева цветущее рано, справо -поздно, посередине июнь-июль. или взять дербенники-разросшаяся кочка занимает у меня примерно 30 см2 плошади, ну а вверху это уже метр. Поэтому выгодны такие фонтаны.

Рогнеда
Москва
02.07.2020 23:02:56

56

Рогнеда, [52] а дербенник-то? Самое запомнившееся сочетание - он и барбарис. Как же без него?

Тимоха
Санкт-Петербург
02.07.2020 23:04:35

57

Рогнеда, Юля, преклоняюсь перед такими обширными переделками. Я живу в этом сезоне на даче, но так и не могу переделать некоторые небольшие цветнички. Постоянно возникают пустые места.

Khluci
Москва
02.07.2020 23:11:00

58

Рогнеда, [55] у меня ощущение, что дискуссия сродни притчи. Можно ли из одной шкурки сшить шапку. Можно. А 7 шапок? Можно, но только маленьких.

шнауцер
Екатеринбург
02.07.2020 23:18:20

59

[24] Тимоха, а-а, теперь припоминаю. Тема "Садик под окнами в Москве", ну как-то так. Читала с упоением тему и восхищалась Вашими практически профессиональными советами.)))

[27] Рогнеда, что забор засаживаете, хорошо. А клопогону дайте шлепок от бывшей мамы за дурное поведение. )))

И еще раз, слушайте себя и делайте сама, это дает возможность приобретать опыт и уверенность в своих способностях.

И как говорят, "Бойтесь данайцев, плоды приносящих" - употребляется в случае, "когда некий подарок или благодеяние представляют потенциальную опасность для принимающего эту мнимую помощь".

Vera Andreeva
Москва
02.07.2020 23:19:32

60

Тимоха, [56] ох да!! Список самых -самых любимых: шалфеи, герани, белая ранняя лилия, ирисы сибирские, дербенники, купальницы, эхинацеи, астранции, мелколепесник, лабазник Плено)) клопогоны, злаки) Без остальных прожить можно, но грустно)) останутся все))

Рогнеда
Москва
03.07.2020 00:11:16

61

шнауцер, [58] не-не, я за разумные ограничения и всесезонное цветение)) [59] Vera Andreeva, ваш "сынок" в другом месте-хорош собой, статен и высок, прирастает год от года и цветет исправно. Капризничает младшенький, темненький Брюнет)) видать зима не по душе пришлась)

Рогнеда
Москва
03.07.2020 00:16:20

62

Стиль этого микса? Образ? Название? Рогнеда, сможете звучить? Когда я хочу видеть любимчиков вместе , обычно получается вакханалия. Мне приятно, но взгляд со стороны выявит чрезмерность и несочетаемость. Я бы плясала от образа.

varvarasergeevna
Череповец
03.07.2020 08:25:57

63

varvarasergeevna , [62] ох, плохо у меня с названиями)) взрыв цвета? Луговой цветник? А, вот! Любимые дебри!!

Рогнеда
Москва
03.07.2020 08:57:05

64

А кто нибудь буквицу крупноцветковую запускал в микс? Очень хороша, но говорят ползет? https://photos.app.goo.gl/RpeSkVWfusFUV94F7

Рогнеда
Москва
03.07.2020 09:54:45

65

[52] "я его слепила из того, что было". Действительно, "любимые дебри" лучшее название для того, что собираетесь сделать, но поскольку и сейчас тоже самое, то и переделывать ничего не надо. :)
[62] - замечательный пост!

nush
Москва
03.07.2020 10:08:07

66

[64] Рогнеда, у меня есть буквица крупноцветковая. Да, немного ползет. Но не быстро и при желании вполне управляема, как мне кажется. То есть у меня она растет не кустом из одной точки, а небольшой куртинкой. Надо сказать, ей у меня, похоже, не нравится - низкая и цветов мало. Думаю, глина ей должна понравиться больше.

Васька
Москва
03.07.2020 10:22:52

67

nush, [65] а как бы сделали вы? [66] Васька, спасибо , я заметила , что в полутени она выше , цветов больше . На солнце целый день -пониже и листья чуть подгоревшие

Рогнеда
Москва
03.07.2020 11:13:53

68

Ок, Дебри. Тогда, может быть, побольше зелени и фактурных листьев? Все таки д. б."заросли".. Цветение буквицы слишком скоротечно, показалось. Вот вспышка цвета {221096}, и вот уже ее нет :(. Где-то валится, где-то жирует, где-то зажата конкурентами ( у меня). Я бы на нее вообще не рассчитывала.

varvarasergeevna
Череповец
03.07.2020 11:22:05

69

Рогнеда, а еще я в прошлом году во время прогулок по соседнему СНТ увидела буквицу, которая вроде тоже крупноцветковая, но растет "точечным" кустом, листья крупнее, цветоносы выше чем у моей, цветы "букетом". То есть "то да не то". Вот и думаю теперь, это другой сорт крупноцветковой, или хозяйка как-то за ней ухаживает - может, кормит на убой, убирает все боковые отпрыски? Там где она растет, изначально сухой песок еще почище моего песка и полное солнце. Но что там хозяева добавляют в почву, этого ж я не знаю. Палисадник из разряда ухоженных, где каждый цветочек отдельно, между ними голая выполотая земля, заборчики цветные пластиковые... То есть внимание явно уделяется.
А у меня растет в нескольких разных местах: на солнце явно страдает от жары, в тени плохо цветет.

Васька
Москва
03.07.2020 11:28:44

70

[67] Я уже давно пришла к выводу о необходимости использования меньшего ассортимента растений в цветниках, интереснее кмк использовать более крупные массивы одного растения, но я буду спокойно относиться к тому , что не будет непрерывного цветения.
НО, я лентяйка, поэтому вряд ли когда-нибудь у меня будет сад, как я мечтаю, а не дебри как сейчас :)) в которых растет все само по себе. {221097} не знаю как перевернуть.

nush
Москва
03.07.2020 12:15:28

71

Не стала бы включать буквицу в этот цветник. У меня она в конце концов заняла место среди совсем природных растений, на третьем плане. В более "культурных" цветниках она создает ощущение какой-то неопрятности, а так вдалеке выглядывают симпатичные цветочки из общей массы, и хорошо.

Земляника
Санкт-Петербург
03.07.2020 12:20:58

72

Еще однозначно бы убрала бородатые ирисы. "Луговой цветник" и "дебри" - это вообще не про них, они смотрятся чужеродно в таком цветнике.

Земляника
Санкт-Петербург
03.07.2020 12:43:56

73

Не буквица. Пенстемон. Тот же цвет в то же врямя, но более опрятно и надежно {221098} Но не надо множить сущности. Если нет, то и бог с ним, миксуйте, что есть.

varvarasergeevna
Череповец
03.07.2020 12:44:29

74

У меня буквица очень ползет, причем не в сторону этого лилейника. С другой стороны пионы, довольно далеко, вот она все время к ним "доползает", приходится удалять. Удаляется легко, готовыми " кустиками". Пересаживаю к забору или в заборье, или в компост. {221099}

Tsibro
С-Петербург
03.07.2020 13:29:26

75

У меня буквица сидит меж 3х кустов - 2 рододендрона и молодая гортензия Бобо. Расползлась за 4 года между ними и пока все.

туська
Москва
03.07.2020 13:56:02

76

[63] Всё-таки как названия иногда помогают!
"... взрыв цвета? Луговой цветник? А, вот! Любимые дебри!!" навело на мысль, что во всей теме обсуждаются только цветовые пятна, растения в цвету и их сочетания. А вот про структуру? Цветовые пятна - акценты. А фон?
Рогнеда, хорошо бы проанализировать (составить табличку), что из списка [60] за счёт листвы работает как хороший фон вне периода цветения. Если фоновых получится мало, то надо добавлять растения с красивой весь сезон листвой. И фона надо много, больше, чем акцентов. Иначе - выставка "букетов", набор "любимок" и... "любимые дебри".
Приёмы построения цветников типа повторов помогают. Да, повторы добавляют равновесия, гармоничности для взгляда, но только правильные ярусы и повторы цветник не сделают.

Рогнеда, если уж делать полную перезагрузку, то сначала планировать и планировать. Уже с учётом накопленного за 3 года опыта. К работам приступать не впопыхах. Я бы на зиму планы отложила, а осуществление - на след. год. А в этом году можно просто убрать лишнее (типа ирисов бородатых), а на их месте в дырах посадить на подращивание делёнки тех, что предполагается использовать как фон.

На мысль о ролях растений в миксе ещё натолкнуло сравнение пенстемонов. {221098} у varvarasergeevna и http://photos.google.com/share/AF1Qip...у Рогнеда. Первый - акцент, второй - фоновый (даже в цвету).

Тимоха
Санкт-Петербург
03.07.2020 14:17:14

77

Спасибо всем за отзывы по буквице, вычеркиваем. Пусть сидит в природном уголке. Тимоха, а пенстемон то! Представляете из роскошной куртины как на этом фото осталость три былинки. Сейчас прошлась посмотреть, где он вообще, цветет, но почти незаметен. Он плохо перенес зиму? Он малолетник? Вот какой тут можно вывод сделать? Не понятно. С долгим планированием у меня хуже выходит. Мне нагляднее на местности. Сейчас фото делаю и заметки к ним кого куда. Ранней весной вообще безнадега пересаживать, не понятно где кто и места сколько. Вот как с шалфеем белым я промахнклась, в августе пересадила справа от мелколепестника, тот был давно обрезан, вроде компактный шар. А сейчас расцвел фонтаном и на всех лег, прикрыв шалфей, пришлось опору ставить и подвязывать. Еще подумала о технической стороне, вроде бы расчет правильный, 30 см на одно растение (условно, я ж не все подряд сажать буду). А на деле в каждом блоке достаточно будет одного куста ириса сибирского, одного дербенника, а вот субтилтных эхинацей нужно 5-7, шалфеев карадонна 4-5. И т д. varvarasergeevna, думаю над заполнителями, кто бы это мог быть с чистой хорошей листвой. Был такой. Фиалка мотыльковая. Плотная, ярко зеленая. Но мама дорогая, она ж сеется , как ненормальная, все сплошь во всходах фиалки. Не придумаю замену, плотное, низкое. Остальные в той или иной степени жухлое, что купальницы после цветения, что астранции во время. Лисохвост нарядный май-июнь сейчас страшненький. Но когла все это в плотной посплке, почти незаметно. Сейчас видно -с дырами в цветнике и метровым расстоянием от куста до куста

Рогнеда
Москва
03.07.2020 15:23:59

78

Рогнеда, я всегда цветники делаю летом в июне-июле, это удобнее, нагляднее видны размеры и форма. Приживаются все всегда.
Еще насчет купальницы, я бы не стала включать ее в этот микс. Для меня это растение лесных опушек, нежное, не для солнечного "лугового" цветника. Мне она видится в полутени, с папоротниками, хостами, которые потом скроют ее не очень приглядную листву.

Земляника
Санкт-Петербург
03.07.2020 15:49:05

79

Васька, у меня такая же невысокая буквица, особо не разрастается за 5-7 лет, поделила и пересадила в низкие цветники. А покупалась как крупноцветковая.
Земляника, полностью согласна с Вашими замечаниями.

Marchella
Москва
03.07.2020 16:04:47

80

[73] varvarasergeevna, очень красивый пенстемон. У меня один крупный сиреневый, другой голубой, субтильный.

Marchella
Москва
03.07.2020 16:06:24

81

Рогнеда, посмотрела фото, "дебрей") не увидела. Я бы поменяла название.

Marchella
Москва
03.07.2020 16:09:10

82

Рогнеда, с плотным и низким у меня тоже отношения не складываются. Меня же много раз ругали за отсутствие переднего плана, сразу начинается второй 40-50 см высотой. Прислушавшись, насадила тимьян (Вам не подойдет как заполнитель?), живучку, прунеллу. Хороший заполнитель получился из мелиссы лимонной {209208}. немного видна под флоксом. Манжетка опять же.. Да и эти же пионы, когда не цветут, чем не заполнитель? Лилейники дают прекрасные кочки.
Может, накидать список любимок и того, что есть и требует посадки. Потом вычеркнуть тех, кому не подойдут условия. Затем тех, кто не сочетается по стилю, цвету и пр. Затем, тех, кто не надежен в Ваших условиях. Останутся самые достойные, как первый отряд космонавтов:). Из них собрать гармоничную по структуре группу и повторить ее с небольшими вариациями по всей длине микса необходимое количество раз. При таком подходе грубые ошибки исключены.

varvarasergeevna
Череповец
03.07.2020 16:29:25

83

Marchella, я как мать психиатра и жена психолога :)) не напрасно спросила о названии. Озвучивается то , что мы хотим! видеть. Что нас будет радовать, если получится воплотить.

varvarasergeevna
Череповец
03.07.2020 16:35:55

84

varvarasergeevna , хи-хи. А как [83] соотнести с Вашей композицией "Жуть"?

Тимоха
Санкт-Петербург
03.07.2020 16:59:02

85

varvarasergeevna , я как дочь засл. психиатра)), подозреваю, что из озвученного ассортимента дебрей (~заросший лес) не получится.

Marchella
Москва
03.07.2020 16:59:44

86

Marchella, Тимоха, varvarasergeevna , Я ж говрила - не сильна в названиях )) кому то кажется-заросли и вакханилия, Marchella, говорит, не вижу дебрей)). Пусть будет "Моя прелесть")) это в какой-то мере отражает отношение к цветнику)) так как цветут злесь все начиная с апреля, то я в каждый приезд иду смотреть-кто расцел сеголня? Мне важно , чтоб каждую неделю, распускалось что-то новое, в смысле, чего я жду. Я выучила последовательность их цветения и миропорядок, когда все друг за другом расцветает. И огорчает, когда что-то выпадает, как со старыми добрыми друзьми свидание каждый год)). Во завернула)) что психиаторы с психологами скажут))

Рогнеда
Москва
03.07.2020 18:31:06

87

Рогнеда, психиатры скажут, что необязательно здесь это озвучивать, главное, знать для себя.

Marchella
Москва
03.07.2020 18:34:43

88

Земляника, [78] оранжевую и желтую купальницы я пересадила отсюда. Оставила белую -гибридную Чеддер, и белая анемона. Они очень хороши в мае, цветут не долго, мне кажется они злесь хорошо вписались. https://photos.app.goo.gl/c3ZgFVFHeVSF9v977

Рогнеда
Москва
03.07.2020 18:39:56

89

Рогнеда, ну не, "моя прелесть" - это как-то уж совсем неопределенно. В такой цветник можно насажать действительно все, что нравится, и любоваться цветением каждого цветочка отдельно, но общий вид может быть далек от совершенства. Все-таки "луговой цветник" - это уже указание на определенный ассортимент растений, и даже стиль цветника. Ваша купальница великолепна, и на фото красиво смотрится, и анемоны я обожаю, но я бы на свой вкус их не посадила в микс с названием "луговой", а придумала бы для них цветник, например, "романтический".

Земляника
Санкт-Петербург
03.07.2020 18:58:09

90

У меня, конечно, не те масштабы, но практически каждый цветник функционален и имеет название (иначе, как записывать посадки в гроссбух?). Например, палисадник для прогуливающихся по дороге, для созерцания из окон, с качелей, иногда соседки приходят полюбопытствовать, иногда (редко) мы сами). Внутри участка один цветник это вид с крыльца, рабатка - вид с дивана-качелей в зоне патио, длинный микс прикрывает огород и т. п. И у каждого есть краткое название. Да в общем-то и у сада есть название, которое на калитке можно прочесть))

Marchella
Москва
03.07.2020 19:15:51

91

Рогнеда, [86] Мне важно , чтоб каждую неделю, распускалось что-то новое, в смысле, чего я жду. Наконец-то четко и ясно озвучена концепция.
[87] Marchella, согласитесь, когда ясно озвучено, что хочется получить, тогда и предлагаются реалистичное решение задачи, а-то сыпятся предложения кому как представляется конечный результат, то лес, то луг, то прерия, то голубые реки :) Можно сказать, тычем пальцем в небо.
Думаю, в таком цветнике главное не фон, не стилистика и не композиции, главное - это сами цветущие растения. Распределяем имеющийся ассортимент по месяцам и по ранжиру, кто в начале месяца начинает цвести, кто ближе к концу. Затем компонуем растения из разных месяцев по высоте и высаживаем в три яруса. Как вам такой подход к созданию цветника?

шнауцер
Екатеринбург
03.07.2020 19:23:17

92

шнауцер, [91] отличный подход!! Цель именно такая-сформировать микс неприрывного цветения, при этом гармонично , читаемо.

Рогнеда
Москва
03.07.2020 19:34:53

93

Из средних заполнителей -это астранции и астильбы, астранции замечательный фон создают многочислеными цветочками-корзинками. А аслильба своей красивой чистой, резной листвой. Все мелкие цветные астильбы сортовые я отсюда убрала. А есть у меня какая-то белая, хороший рост , нейтрально цветет. Про мелкую подбивку -есть кустики сеслерии, есть сисюринхий, аккуратные, компактные. С тимьянами у меня снова печалька, обрезала в апреле сухие (как мне казалось космы) и все, нет тимьянов, обезано все живое. Лимоннопахнущие были. Суперские. Купила снова в Оби, когда еще разрастутся. Остался совсем низкий подушковидный. Флокс шиловидный у меня буйный, разрастается как танк. Живучки? Активны конечно, а так нравятся. Разрослась наконец карликовая волжанка https://photos.app.goo.gl/ettz9MDDGJwTq51v8 Вот ее можно поделить, докупить новых и посадить штук 10 экземпляров на передний край.

Рогнеда
Москва
03.07.2020 20:00:50

94

В продолжение [91]: и морально готовим себя к неминуемому ежегодному ремонту. :)
Вообще, это описание принципов построения классических английских миксбордеров. И неслучайно в них летники используются. И, КМК, у любого такого миксбордера должен быть запасник - рассадник с дублями используемых растений с сомнительной устойчивостью. Ну, или возможность докупить замену выпадам.

Рогнеда, [77] жалко пенстемон. :(

Тимоха
Санкт-Петербург
03.07.2020 22:04:27

95

[84]точно! Потому и не получается, что Жутью назвала. Надо провести ребрендинг :) Все хожу приглядываюсть, что не так, что бы изменить. Как-то не удовлетворена. Место козырное, должно быть "Ах!" , но нет..
Marchella, Ваше предложение Сумерек зацепило, сейчас в осмыслении. Переродилось в Сумрак, затем в Сень, и наконец Под Сенью(липы). Там же главное дерево -старая липа. И название перекликается с названием всего сада. И, кажется, экраны впишутся. И круглую скамью у дерева интересно будет построить. В общем, думаю.

varvarasergeevna
Череповец
03.07.2020 22:12:27

96

Рогнеда, какие астильбы? Там же солнце целый день.

varvarasergeevna
Череповец
03.07.2020 22:20:19

97

[93] Рогнеда, а как мои прошлогодние волжанки карликовые, живы? Или это было не в прошлом году?..)

Эльэмка
Королев Моск. области
03.07.2020 22:27:05

98

Эльэмка, [97] там же, подсажены к основному кусту))

Рогнеда
Москва
03.07.2020 22:31:55

99

varvarasergeevna , [96] астильбы прекрасно растут на солнце на влагоёмких почвах. Листва не горит, кусты нарастают. Только цветение короче, чем у тех же сортов в полутени. Но ненамного.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.07.2020 22:36:22

100

[98] А, ну тогда все норм - а то я уж думала, их постигла судьба пенстемона.;) Кстати, согласна, что скорей всего, он малолетник - у меня старый куст тоже пропал, а разросся и сейчас цветет куст на новом месте. И главное, самосева вообще не видно - вот когда он нужен... а обычно не знаешь, как избавиться.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
03.07.2020 22:36:49

101

Рогнеда, я обожаю карликовые волжанки и размножаются легко, срезанные чуть побуревшие цветоносы, кладу под кустики. Малышня нарастает очень быстро.
Но мои растут в тени. А хотела отговаривать, т. к. спутала с карликовым разбитым сердцем. Я её пересадила на видное место и теперь наблюдаю часть рыжих листьев, теперь ломаю голову, куда бы их опять пересадить.

Khluci
Москва
03.07.2020 22:46:52

102

К слову, про карликовые волжанки. В прошлую осень заметила, что женский экземпляр осенью гораздо декоративнее, чем мужские - тут и окраска листьев, и симпатичные цветоносы с семенами.
http://photos.app.goo.gl/xBrywSg5SWNZAEjt5

Тимоха
Санкт-Петербург
03.07.2020 22:50:34

103

varvarasergeevna , [96] покупала давно как просто альтильба белая. В левом углу https://photos.app.goo.gl/byiGC9bdgG218T5t5 Устойчивая, хорошо растет, может отцветает быстрей на солнце, беспроблемная. Тимоха, вы правы настет запаса. Сравниваю фото с прошлым голом- выпал василистник делавея, полынь шмидта нана две былинки, тимьянов нет, пенстемон уменьшился в пять раз, клопогон 30 ростом в июле, анемоны японские -2 сорта пропали, один в пару листочков. Ну и плюс сама убрала -2 больших лилейника, вейник, купальницы, осоку пальмолистную. Ирисы сейчас уберу. Пусто короче

Рогнеда
Москва
03.07.2020 23:10:47

104

Тимоха, а как отличить м от ж при покупке, есть какие то признаки в весенне-летний период? Понравилась Ваша волжанка.

E_lena
Ярославль
03.07.2020 23:36:34

105

E_lena, [104] неа, я не различаю. М. б. с лупой? А так - только по завязыванию семян.
Летом http://photos.app.goo.gl/n2xU6PYFdqGqUARa6
Около брунеры - м, у жёлтой хосты - ж.

А это крупно осенью пустой мужской цветонос (некрасивый) и кусочек женского с семенами http://photos.app.goo.gl/GcGQbNxbRQeroEcy5
Вот по этим деталям и можно отличить.
Ещё заметила, что ж разрастаются чуть медленнее, чем м. А у меня большинство кустиков (есть ещё много) из вегетативных делёнок. К сожалению, м у меня получилось большинство.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.07.2020 23:57:56

106

Тимоха, надо же, не знала, что у волжаннки существуют мужчкие и женские растения.

Рогнеда
Москва
04.07.2020 08:42:16

107

Эльэмка, [100] прям огорчили с пенстемоном. И что делать? Делить и пересаживать? Как часто? Одному кусту лет пять, второму 3 года. Получается раз 2 года? Чтоб совсем не ушел? Как поступают с малолетниками? Или это все же зимовка плохая была и куст восстановится?

Рогнеда
Москва
04.07.2020 09:03:18

108

[107] Рогнеда, не знаю, у меня пенстемон лет 5, из семян собранных, нормальный, упитанный {216415}, а вот этот второй год тщедушный пока {215567}, разные они.

Marchella
Москва
04.07.2020 11:05:14

109

[107] Рогнеда, ну, три года он (взрослым кустом) точно может расти на одном месте, возможно, больше (не засекала). У меня всегда было самосева в достатке, теперешний куст тоже нарос из самосева (достаточно нарастает за 2 года). Думаю, можно и поделить, для страховки - а можно и самосев подращивать где-нибудь в сторонке. А лучше всего, засечь, сколько он может расти на данном конкретном месте в ваших условиях. Ведь от этого тоже зависит продолжительность его жизни. Ну, и зависит от зимних условий - но тут мы уже повлиять не можем.
Кстати, в качестве низкорастущих заполнителей (1-го яруса) гвоздику не рассматриваете? Листва декоративна весь сезон, а расцветку можно подобрать или яркую (если нужно цветовое пятно) или почти нейтральную. Условия этого микса, на мой взгляд, как раз подходят для нее.

Эльэмка
Королев Моск. области
04.07.2020 11:34:55

110

Рогнеда, Юля, не прошло и года... Вот сегодняшнее видео декоративнолиственного микса, как и обещала
https://yadi.sk/i/3Hko52au4aL0pw

olmi
СПб
04.07.2020 12:32:26

111

Marchella, [108] да у вас синий какой-то другой. Эльэмка, ну так и есть, пересаживала три года назад. Посмотрю в агусте, может отделю розетки про запас. Вообще пятна на дистве, значит замок. Этот микс еще и технически нужно поднять см на 5 хотя бы, у меня все приподнято. За пять лет он почти сровнялся с уровнем газона, подтапливает во время дождей сидьных, мало кто любит такие условия

Рогнеда
Москва
04.07.2020 12:32:44

112

olmi, [110] {221113} слева от скумпии не Карадонна?
Именно так мой выглядит к моменту цветения - низ стебля несколько устаревает, как бы деревенеет. И ничего от него из средней части после обрезки верхов уже не отрастает, только из прикорневой зоны новые побеги растут. Не быстро.
Вот как и когда будете обрезать этот шалфей, чтоб увидеть повторное цветение?

Тимоха
Санкт-Петербург
04.07.2020 13:14:19

113

Тимоха, нет. Это кто-то из синих шалфеев, но сорт я потеряла. Когда расцветет полностью, покажу его - он сине-фиолетовый, не чернильный. Сантиметров 50 по высоте, похож на Майнахт по оттенку, но точно не он.

Обрезать начну, как только закончится цветение на конкретном побеге. Ушло синее - прошла мимо - отщипнула. Я так сейчас делаю с Майнахтом на солнце у дома, а те, что полутени, даже и не распустились по человечески.

olmi
СПб
04.07.2020 14:00:44

114

[86] предлагаю название для Вашего миксбордера- "Солнечный" - дебри звучит мрачновато, "моя прелелесть" не понятно, у меня есть цветник под кодовым названием "радуга" , навеяло формой, напоминающей радугу - полуузгиб такой.

E_lena
Ярославль
04.07.2020 16:45:56

115

[94] по-моему, цветник тяготеет к названию "коллекция", т. к. хозяйка с удовольствием приобретает новые растения, и вряд ли эта страсть скоро закончится, так зачем ограничивать себя стабильной композицией. По поводу однолетников. действительно, хорошо бы иметь запас. Те же цинии в апреле можно посеять в теплицу. Есть масса однолетников, которые сеют сразу в клумбу. Очень удобно.

шнауцер
Екатеринбург
04.07.2020 17:43:02

116

шнауцер, коллекция это ж систематизированное собрание чего-либо, со схожими характеристиками. У Юли задача сделать красивый цветник, с разными растениями, который сможет радовать цветением и сочетаниями весь сезон. Я тоже преобретаю разные растения, но у меня это не страсть, я смотрю как себя чувствуют растения в моих условиях, насколько декоративны и стоит ли делать на них ставку. И интересно набоюдать за развитием и изменением в течение сезона, но это ж не означает, что красивый цветник не возможен к реализации.

E_lena
Ярославль
04.07.2020 17:55:30

117

E_lena, не всегда "цветник коллекция" это "систематизированное собрание чего-либо", то есть что-то скучное рядочками. Уже рассказывала, как в прошлом году побывала в саду "коллекция", там растения были посажены только по условиям обитания, т. е. солнечные, тенистые, сухолюбивые и т. д. Например уголок рододендронов, там были собраны кислолюбивые растения и еще оставалось место для новых приобретений. Этот сад произвел на меня неизгладимое впечатление, с большим интересом ходила и разглядывала каждое растение, там не было повторов )

шнауцер
Екатеринбург
04.07.2020 18:39:07

118

E_lena, [114] Солнечный -хорошо! Только слово ассоциируется с жёлтым и оранжевым) да впрочем не столь важно, как его назвать. Состав ближе всего к луговому. Уффф. Выкопала сеголня все бородатые ирисы. шнауцер, какая уж там коллекция)) мало чего осталось и все повторяется. Утром постараюсь фото сделать и блоки обозначить, набор, состав. Думаю строго набор не должен повторяться, будет несколько искусственно. Но похоже растения, формы-да. Однолетники нет. Не сею давно уже. Только многолетники семенами иногда.

Рогнеда
Москва
04.07.2020 21:44:35

119

Цветовая гамма цветника - бело-фиолетовый-розовый-сиреневый. Задний план высокие -дербенники (4 шт. длине микса) один поконник (сортовой, не очень огромный). Думаю, стоит ли поделить на два? Между ними сибирские ирисы- 4 куста по длине микса). Райграс -1-2 куста, он яркий, много не нужно. Клопогон атропурпуреа -1 возле куста барбариса. Брюнет под вопросом отрастет ли? Средний план герань Роземур 3 куста, герань гималайская Plenum-2 куста. Астанция 4 куста по длине микса, астильба белая-3 куста. Шалфей Карадонна -3 куртины по длине микса ближе к переднему краю (он смотрится когда виден целиком). Шалфей белый - 2 куртины по длине микса. Мелколепесник сиреневый -2 куста (если удастся заманеню на астру алтпийскую, она пониже и не разваливается). Эхинацеи розовые -3 куртины, белые 2 куртины. Лилии белые низкие азиатки, цветут рано, 2 куртины, лилии розовые вразброс по цветнику. Лабазник Плено пока один, растет лет пять не особо увеличился в размере. Цветет недолго, где нибудь с шалфеем карадонна посажу рядом. Анемоны японские -3 куртины. Астры осенние 4 куста. С самого края где сужение -островок камнеломки, на весну куст купальницы белой, анемоны белые, камассии, куст лисохвоста. Флокс растопыренный. Передний план, подбивка-волжанка карликовая, сисюринхий, сеслерия, тимьяны, флокс шиловидный, может гвоздики, надо подумать над компактными миниатюрными. Ну вот вроде и все. Если пустовато поначалу -подсажу наперстянки, кустики овсяницы сизой. Пенстемоны буду делить, восстанавливать. Как фон они замечательны.

Рогнеда
Москва
04.07.2020 22:54:31

120

К постам о буквице https://imgur.com/a/C22FKHS
Начинает буквица, потом спирея, после флоксы, и совсем уже позже там барбарис с тёмно-красными листьями (пока листья зелёные, он не виден). Буквица ростом не мелкая, сантиметров 60. Эта композиция "в розовом" у калитки, нормально, фактурно смотрится. Стебли не падают, держат сами себя.

Татьяна Б.
Москва
05.07.2020 06:41:31

121

Рогнеда, я столько слов не знаю, сколько у вас будет посажено растений :) Здорово. Будем наблюдать.

Пеа
Владимир
05.07.2020 10:31:43

122

[119] Рогнеда, ай-ай-ай... а лисохвост тут причем?:) Явное нарушение концепции.:) Может, лучше райграс вместо него?

Эльэмка
Королев Моск. области
05.07.2020 11:08:57

www.websad.ru/disput.php?code=1131605