WEBСАД

Новый участок. Как сделать правильный выбор

Начитавшись темы julia37 и прислушавшись к себе, поняла, что хочу новый участок, где будет организован идеальный сад и построен дом мечты. Смело, конечно.. И даже немного безумно :) Но чего бы не помечтать? Поняла, что хочу вид и уклон . И вот в прошлые выходные что-то толкнуло меня посмотреть на принадлежащий мне (не была там с момента покупки, т.е. 15 лет) кусочек земли в соседней от дачи деревеньке. А там и вид и уклон! Все, как заказывали, еще и малюсенькая речка внизу. Правда, это не мой кусочек, но земля поселений, можно отмежевать, купить и строиться. Свободной земли более гектара. Участки возможны к продаже до 30 соток, цена около 10 т. р. за сотку. Возможно, все кончится мечтами и ничем. Сейчас хочу просить вас озвучить возможные риски и сложности, на что стоит обратить внимание, что нельзя брать ни в коем случае, какие кому позадавать вопросы заранее. В общем, все, что может всплыть из негатива. Интересен не только личный опыт, но и любые соображения на эту тему. Спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020
13:42:37

1

Ика Гегивна, а где смотреть и у кого спрашивать про водоохранную зону? Там речка всего метра два-три шириной, ручей практически, но потом докопаться и вправду могут. Про строения. Существует замечательная публичная кадастровая карта, где отмечены все собственники и категории земель. По ней ориентировалась. Но если даже земля не оформлена в собственность и фактически принадлежит администрации района, эта самая администрация никогда не продаст участок , если на нем так сказать исторически кто-то живет и есть чьи-то строения. У нас в провинции много не оформленных в собственность участков. Многое решается в устной договорной форме. Для примера: хотела прикупить участочек, принадлежащий администрации, дабы выровнять до прямоугольника форму своего. Но там стояли три развалившихся сарая разных людей. В администрации мне сказали, чтобы я договорилась сначала с ними. Я договорилась. Где денежкой, где услугой.. Сказала, что все улажено, и процесс продажи начался. Все только на словах, но по честному.

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020 13:58:40

2

[1] varvarasergeevna, про водоохранную зону я столкнулась совершенно случайно, решив прибавить себе 43 метра, попавшие исторически на территорию участка внутрь забора много лет до покупки земли нами. Земля эта 43 кв. не была оформленна в кадастре при первичном нанесении точек на кадастровый план( по факту участок меньше огороженного на эти копейки). Решила пойти по пути перераспределения участка, выкупив их у администрации города за 1/2 кадастровой стоимости, но оказалось, что наши участки находятся во 2ой водоохранной зоне, приватизациия земли в которой запрещена с какого-то года. Вот так и стоят у меня 6,5 соток с точками оформленные, а 43 квадрата по передней границе участка нет. Забор новый через год-другой ставить нужно будет, а кусок земли весит в подвешенном состоянии. Самое интересноее, что в земли общественные как раз данный кусок не входит. Это была прелюдия, а ответ на Ваш вопрос: администрация города или поселения в архитектурном отделе должна знать про свои водоохранные зоны или отправит в нужный отдел. Если межевание участка еще не сделано, то надо смотреть кадастровый квартал. Есть различные расстояния удаления от воды. Я, например, с участком попала в 750 метров зоны охраны источников питьевого водоснабжения. Там дейстуют куча правил (например, Постановление Совнаркома 1941 г). И это 2-я зона. А вот 50 метров - может быть уже 1 зона. И там вообще все жестко. Всегда вопрос отнесения вашего ручья и земли вокруг него к какой-то зоне. Яуза, например, в отдельных районах Моквы не шире ручья, но зона вокруг нее вся водоохранная со всеми вытекающими. Проверять участок надо на вхождения во все зоны, чтобы быть морально готовыми и знать об возможных последствиях.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 14:49:43

3

Офф [1] varvarasergeevna, написала в "старой" теме

Marchella
Москва
10.11.2020 14:53:14

4

varvarasergeevna, по поводу водоохранной зоны - в местную администрацию, к архитектору, он четко скажет, разрешена ли застройка на вашем участке, и есть ли ограничения. У нас возле ручья года 3 назад официально сделали водоохранную зону, один из соседей, у которого участок ближе к ручью, не успел построить дом "до", а сейчас собрался - а ему разрешение на строительство не выдают, жаловался недавно.

Выдрик
Санкт-Петербург
10.11.2020 14:54:49

5

Я из описания не поняла, насколько близко речушка к потенциальному участку. Потому что помимо границ водоохранных зон, есть еще реальная ситуация по весенним паводкам. У нас, например, речушка тоже вроде бы крохотная, в ряде мест порядка 2 м шириной, где-то пошире. Но раз в несколько лет весной она очень нехило разливается. И хотя это происходит редко, но будет очень обидно если все труды по окультуриванию и посадки снесет половодьем. Имейте в виду этот момент.
Нашла в своем архиве фотографии, как это бывает: норма: https://photoshare.ru/photo10323390.html и во время высокого половодья: https://photoshare.ru/photo10323396.html и там еще фотки.

Васька
Москва
10.11.2020 14:59:01

6

varvarasergeevna, ВК РФ Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы для начального понимания.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 15:10:10

7

Кроме водоохранной зоны, посмотреть всякие другие зоны) зона охраны магистрального газопровода высокого давления например, охранные зоны ЛЭП, лесное хозяйство. Идеальный на мой взгляд участок: в границах сельского поселения, вид разрешенного использования - под индивидуальное жилищное строительство. Несомненные плюсы: возможность прописки, все преимущества инфраструктуры поселения- дороги чистят, освещение есть, мусор вывозится. При этом плата только за вывоз мусора (за чистку дорог и уличное освещение оплата не взимается). Также преимуществом является сниженный тариф за электроэнергию для сельских поселений. Деревня желательна жилая, с наличием круглогодичного подъезда (пожарных и скорых в том числе), инфраструктуры в виде магазинов и аптек, какого-никакого досуга. Важным видится транспортная доступность на случай поломки или отсутствия авто, электричка, автобус в пешей доступности. Также важен контингент в целом, если ли живущие круглогодично, отсутствует ли воровство и т д. Кому-то важна охрана и забор по периметру, но это в целом зависит от самой деревни и факторов выше (воровство, взломы и проникновение в жилье). Важное преимущество - наличие и возможность подключения электроэнергии от 15кВт и выше, магистрального газа, если есть - центральной канализации и водопровода (последние два пункта не проблема и автономные). Также мне видится важным отсутствие излишнего администрирования в виде неких собраний, коллективных взносов, правил по установке заборов и тому подобных вещей. Впрочем, участок под ИЖС в деревне этого не предполагает, это свойственно СНТ и коттеджным поселкам. Что касается самого участка - низины и заболоченные места, сразу нет. Высокие грунтовые воды (проверять поздно осенью и весной) - нежелательно, большие вложения в дренаж. Чистая глина или чистый песок - нежелательно. Достаточно сухой, суглинистый, с уклоном, с низкими грунтовыми водами - просто идеален.

Рогнеда
Москва
10.11.2020 15:19:18

8

off Васька, адская у вас речка! Это все бобры...

varvarasergeevna, когда-то мы по весне смотрели совершенно замечательный участок! Хорошо, что второй раз приехали в середине лета - просто из машины не выйти было, столько там летало слепней. Оказалось, относительно недалеко есть коровники, вот от них все это облако и разлетается. В другом месте при определенных ветрах почти над поселком шли на взлет самолеты с военного аэродрома - не очень большие, но все равно, кому они нужны? В общем, если там есть поблизости другие люди, надо с ними говорить))

olmi
СПб
10.11.2020 15:27:10

9

Еще есть опасения, что N метров до ручья (если все-таки водоохранка) могут не позволить приватизировать. По факту большинство хозяев таких участков ставят заборы вплоть под воду, но по факту это незаконно. И банька на воде тоже не законно. Пока это все возможно спускается с рук, но скоро даже забор выставленный на данную территорию начнет караться. Пример текущего года. Все пока идет из Москвы-Московской области, но медленно и верно распространяется и дальше в регионы. Забор (у близких друзей) выдвинут на 5 метров в сторону канала им. Москвы (одна из основных. водных артерий региона) по сравнению с оформленной в собственность землей. Зона 1-ая водоохранная и возможно охрана источников питьевого водоснабжения тоже. Проход вдоль канала им. Москвы открыт был всегда, но все их участки в свое время выдвинули немного заборы, но приватизировать не смогли по понятным причинам. Аэрофотосъемка это выявила и к другу ( и всем таким же соседям) пришли проверяющие (читать данесобиратели), выдано уведомление о сносе забора, установка его на положенное место по границе участка, штраф 5 тыс. руб и в 10 раз больше попросили за нетрогание (полагаю, какое-то время). При текущих возможностях в части развития средств контроля за корректностью соблюдения границ не стоит сильно рассчитывать на слова: приватизируете 5 соток, а те, что при воде, можете просто прибавить, установив забор. Типа, все так делают. Без забора - пользуйтесь безнаказано, но это уже как-бы и не ваше. А вот как только поставите ограждение, то будьте готовы рано или поздно получить незванных гостей.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 15:30:33

10

[7] Рогнеда, вот с такими требованиями, как мне кажется, цена будет уже не так привлекательна. Но Вы абсолютно правы! Именно по таким критериям я подбирала себе участок. И цена с такими требованиями по сравнеию с аналогичными участками, но с более простеньким списком хотелок отличалась в итоге в 2-2,5 раза. Удаление от МКАД и шоссе при этом одно и то же.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 15:41:24

11

С водоохранной зоной понятно. Действительно может быть засада. Спрошу в администрации.
Васька, записала. Как раз в этом году и было жуткое половодье и эта речушка снесла мост чуть ниже по течению. Узнаю у местных, до куда доходило у них. К счастью, эта деревенька доступна без переезда мостов. А ведь и не задумалась бы об этом..
Вероятно, надо выложить план для понятности. {222694} Желтым отмечена граница земель поселений, назначение земель ЛПХ. Черная лента сверху-речушка, белая линия-дорога. Интересует участок между дорогой и речкой. На фото как бы лес, но на самом деле это просто чапыжник. Высота местности примерно 150 над уровнем моря. Перепад высот от точки А до Б - 12 метров, по нижней границе почти плоско с небольшим уклоном к дороге и далее к реке крутой склон. Отчего и образуется желаемый "вид", но уклон, конечно, не детский. Что-либо строить или садить у самой реки немыслимо, лишь место для вакаций.
Рогнеда, Ваш пост сохранила целиком, спасибо. Да надо все охранные зоны проверить. Видела ЛЭП рядом , но не над участком. Деревня богом забытая, не уверена даже , что жилая зимой. Проверю. Свет наверняка есть , остальное вряд ли. 15 Квт обязаны дать , а больше надо узнавать. Находится в 3 км от села , где у меня сейчас дача. Там есть магазины, аптеки, скорая, а в этой деревеньке вряд ли когда будут. Дорога через нее жуткая грунтовка-сплошная лужа, поэтому думаю заиметь разрешение на отводку от дороги прямо на участок. Дают такое дорожники?

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020 15:45:12

12

Ика Гегивна, это Идеал)) дальше можно искать компромиссы, этого нет, - а за то... есть это и то.. Вообще идеально умудриться купить Идеал, который еще и будет расти в цене в будущем, а не снижаться.

Рогнеда
Москва
10.11.2020 15:48:36

13

Кстати, по охранным зонам газопровода, водопровода и т. п. Газопровода не только высокого, но и среднего и низкого давления тоже. А то пройдет у вас в середине участка шириной 20-25 м средний/низкий газопровод и стройтесь как хотите!

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 15:54:37

14

[11] varvarasergeevna, кстати про уклон! Стоимость застройки на таком участке по сравнению с отсутствием большого перепада не детская. Приводится как один из факторов, удорожающий строительство. Если это не важно, то можно вычеркнуть.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 16:00:46

15

olmi, там рядом ферма! Ну, в паре километров.. Боюсь, до лета не дотерпеть :) . Да , была история, когда с другом ездили и выбирали дом для его родителей. Нам все понравилось , но хозяев не было , и мы поговорили с соседями. Оказалось, засилье змей, и соседи продают свой участок , предлагали нам его купить. Но на даче у меня сосед ставит коровник прямо за забором. Думаю, и крысы будут, не только овода.

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020 16:04:41

16

Ика Гегивна, высоты и перепады взяты от гугла. В выходные поеду, посмотрю, потопаю ногами.. Там , кажется, есть достаточно большой плоский участок у нижней границы, а дальше резко вниз к реке. Кстати, и благоустройство крутого склона не дешево обходится. Я задумываю парк в природном стиле, без нарядностей, но какие-то дорожки все-равно проложить придется, причем на этапе строительства.
Маюсь вопросом, сколько нужно площади. Хочу оформить всю землю, которую посчитаю мне нужной. А нужно : 1. примыкание к дороге,2. достаточный для строительства дома и хозпостроек плоский участок, 3. выход к речке по своей земле ( я услышала [9])

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020 16:19:24

17

[11] varvarasergeevna, к картинке: стоимость подведения коммуникаций уточнить рекомендую.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 16:33:46

18

varvarasergeevna, вот такой документ должен быть и для Вашей области http://docs.cntd.ru/document/972206675

Marchella
Москва
10.11.2020 16:46:58

19

Вот никогда не угадаешь, какая засада ожидает тебя на новом участке: приятельница купила участок в элитном поселк под москвой. Построила дом. Приходят из администрации района экологическая комиссия, говорят, у вас на участке источники и родники мини речки, вы не можете проложить дорогу к дому. Чем больше унаете, тем лучше. И, заодно, узнайте о планах администрации. Соседи, помешанные на экологии, купили участок за 150 км, были очень довольны, потом выяснили, что там мусорный полигон собираются сделать. В общем, копать и копать!

sdv14
Москва
10.11.2020 17:17:28

20

Ика Гегивна, из коммуникаций, предполагаю, будет только электричество. Вода и каналья-автономно, газ-не в моей жизни. Дрова у нас не дороги . Зимнее проживание не планирую точно, нет смысла.
Marchella, я сдалась! Правительством области создано тысячи! документов. Все в свободном доступе, но найти нужный я не в состоянии. Обращусь к знающему человеку. Но , оказывается, границы водоохранных зон, прибрежных защитных полос меняются и уточняются "периодически и по необходимости". Т. е. правила игры время от времени меняются :). Как угадать?
sdv14, меняются не только планы , но и администрации. В их планы не верю не разу. Я же тоже месяц назад не имела планов покупки нового участка.. И , возможно, через месяц снова не буду иметь.
Смущает то, что овраг с северной стороны. Не будет ли оттуда выползать холодный воздух? Я привыкла к уютному микроклимату участка, неожиданности в этом плане мне будут неприятны.

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020 18:14:18

21

varvarasergeevna, в копилку возможных засад: нелишне поговорить с местными о криминальной обстановке, нет ли "добрых людей", промышляющих в чужих домах и посадках. Вы живёте невдалеке, по-соседски есть вероятность, что не соврут. Знаете, вот будет хоть золотой участок с бриллиатовыми видами, но когда повадятся его разорять, тем более те, кого все знают, но сделать ничего не могут (а такое не раз обсуждалось в темах), никакого удовольствия от такой собственности, одни печали.

Татьяна Б.
Москва
10.11.2020 18:25:23

22

[20] varvarasergeevna, овраг с северной стороны? То есть сам склон обращен на север? Это считается неблагоприятным с точки зрения продуктивного садоводства - хуже прогревается солнцем, то есть микроклимат получается "более северный", чем в той же местности но с уклоном в южную сторону. Если для Вас это важно, то стоит сильно подумать. То есть нужно для себя расставить приоритеты - микроклимат или красивые виды.

Васька
Москва
10.11.2020 18:38:06

23

varvarasergeevna, [20] микроклимат очень важен. Если в окружении участка взрослые деревья, сгладить порывы ветра, защитить от солнца? Мне это очень важно было бы, если б покупала участок сейчас. В голом поле очень неуютно и то холодно, то жарко.

Рогнеда
Москва
10.11.2020 20:20:53

24

[20] varvarasergeevna, я как нашла 15 лет назад документ, и в администрации всё подтвердили, с тех пор ничего не менялось. Поставили вешки.

Marchella
Москва
10.11.2020 20:26:02

25

Татьяна Б., обстановка так себе. В округе много пьющих и безработных. Надо жить постоянно, а я это не планирую. Это большой минус.
Рогнеда, я там была пару минут всего. Прошла через кустарник, увидела овраг, обалдела от вида и вернулась, меня в машине ждали. Точно видела березы с ногу в диаметре, молодые. Кажется, ничего путного нет. Это бывшее картофельное поле.
Васька, "микроклимат или красивые виды", тогда уж задать себе вопрос о назначении участка. Для хозяйственной деятельности или воплощении мечты о личном эдеме? Пока не знаю. Возможно, это осеннее обострение. Силы некуда приложить, вот и мечтаешь о переделках всего и во всем. Сказать по-правде, у меня сейчас почти идеальный участок:жилая деревня, вся инфраструктура, газ, вода, дорога, хорошие соседи, микроклимат и окультуренная плодородная земля. Жила без вида 15 лет и дальше смогу. Пугает его завершенность. Уже некуда беседки ставить :) А там пугает море новых проблем , вопросов, работы, да и вложения не копеечные.. Но и манит. Пока набираю информацию, чего нужно бояться.

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020 21:26:38

26

[25] varvarasergeevna, сейчас читаю ЖЖ одной одинокой дамы, которая, не смотря на возраст (а ей сейчас 65), решилась продать участок с домом, созданный ею же в районе своих 50 лет и доведенный до совершенства, для построения нового более идеального на ее текущий взгляд дома в идеальном на ее текущий взгляд месте. Чтиво забавное (уже 2 года) и еще не финал(это при наличии средств от проданнного хорошего, но не совершенного дома в хорошем, но не совершенном месте). Но если у вас все идеально и газ, и инфраструктура, и соседи, то из-за вида и скуки от завершенности всех дел стоит ли? При том, что сил еще кажется, что много и хватит на все, иногда стоит просто отдохнуть и расслабиться. И дело даже не в графе "Дата рождения" в паспорте! Но тема интересная, поэтому надо еще накидать Вам кучку малу! Кстати, про даму в начале поста, вывод последнего его опуса по теме стройки совершенного дома в совершенном месте: "Начиная строительство дома, убейте в себе перфекциониста, иначе к концу строительства перфекционист убъет вас"

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 21:59:36

27

А кто знает, на что надо обращать внимание при покупке земли в коттеджном поселке?

SLA
Москва
10.11.2020 22:12:28

28

[27] SLA, стоимость владения! Опять привожу свой пример: на соседнем километре земля была по той же цене, что и у нас. Анализ по данному критерию дал следующее: цена на 2010 год: стоимость владения участка 10 соток в соседнем котеджном поселке с охраной и тп 7 тыс в месяц. Сюда не входит электричество, газ и вода, которые потребляет домовладение. Это обязательный платеж с момента покупки участка. Освещение улиц, охрана, чистка снега и уборка територии, вывоз бытового мусора. У нас тогда было 700 в месяц.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 22:17:22

29

Ика Гегивна, рада, что я не одинока. Но дама-то не жалеет о переменах? Разум хочет , чтобы меня напугали и отговорили , а бес толкает.. Но у меня еще в запасе постройка нового дома на старом участке. Вот дом там точно не идеальный. Старый и, боюсь, скоро потребует серьезного ремонта. А я его тогось! Построю новый на тот текущий момент идеальный , а там мухи полезут во все щели.. Жаль, старое королевство маловато, 17 соток всего получилось. Три отдельных участка были вместе двадцать, а при объединении и перемеривании три сотки потерялись. Кругом лукавство. Вот думаю, а сколько нужно для счастья? Если не брать в расчет цену.

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020 22:27:10

30

SLA, [27] все тоже самое, как с покупкой любого участка, плюс - как в целом оформлен коттеждный посёлок, как правовая форма? Что это? Некоммерческое товарищество? ООО? Или ещё что - то. У кого вы приобретаете участок - кто продавец? Частное лицо? Организация? Форма собственности на землю, строение, назначение земель и вид разрешенного использования. Ну и всякие скандалы вокруг управляющих компаний этими посёлками. Плюс неизбежны высокие платежи, от которых нельзя отказаться. То же СНТ, только в разы дороже. Если все устраивает, почему бы и нет.

Рогнеда
Москва
10.11.2020 23:03:27

31

varvarasergeevna, [29] кому сколько)) считаю всегда применительно к одной паре рук. Собственных. Мне 15 - ти хватает вполне. Наверное с возрастом хватитило бы и шести.

Рогнеда
Москва
10.11.2020 23:06:19

32

[29] varvarasergeevna, мне бы Ваши проблемы: 17 соток маловато!!! А дама еще не закончила эту эпопею! Но строительство дома и орагнизация "Эдема" с нуля - все-таки не одно и то же!

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 23:27:19

33

Про охранные зоны всего и вся уже тут все сказали, от себя добавлю: если ЛЭП рядом, обратите внимание на то, сколько там кВ.
Если 0,4 кВ, то по два метра охранной зоны с каждой стороны, если 10 кВ, то уже по 20 м, то есть это полоса шириной 40 м.
Если вдруг напряжение ещё выше, размеры охранной зоны растут в геометрической прогрессии, может зацепить.

Ещё нужно обязательно заглянуть в градостроительный план (вроде так он называется), это где зоны с разными правилами застройки отмечены (жилая, общественная и т. п.). Если ранее немежеванный участок находится сразу в двух разных зонах, то, сюрприз, вам его кадастровый инженер отмежует только так, чтобы 70 процентов площади было в жилой зоне. Я об этом узнала, когда присмотрела себе ну прямо отличный во всех отношениях вариант, но без межевания. В итоге пришлось отказаться, ибо светил сплошной головняк.

План перспективного развития региона тоже, во имя предупреждения случаев с мусорным полигоном выше или какой-либо скоростной магистрали поперек деревни. Мало ли?
Бумажки эти как правило в интернете есть, хотя я вот на нужный мне район разметку градостроительных зон не нашла, пришлось подключать сторонние ресурсы.

Вообще, земля без межеания в наши дни, имхо, большая головная боль.. В процессе оформления такие вещи иногда всплывают, что поседеть можно.

julia37
Иваново
10.11.2020 23:29:27

34

[29]varvarasergeevna, я мечтала о 50, моя весьма пожилая мама - о 10:) В результате - 15 соток, мама довольна, а я все ещё мечтаю о 50:)

Выдрик
Санкт-Петербург
10.11.2020 23:34:00

35

[30] Рогнеда, натолкнули на мысль, что и подключение коммуникаций в коттеджном поселке тоже может идти по особому тарифу. Кстати, многие люди, соблазняются якобы на то, что они покупают участок с декларируемыми газом, электричеством, водой, а по факту это только технические возможности. И все это в цену участка только условно заложено, а при реальном подведении за все это платить придется.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 23:38:44

36

Рогнеда, [30], спасибо за ответ.
У нас 10 соток. Когда в прошлом веке:) купили там, где хотели, очень радовались. Дети подросли, стало казаться маловато. Но сейчас, на пенсии, с работой в саду в одни руки, больше уже и не осилю. Сад, огородик, даже пруд есть:)

SLA
Москва
10.11.2020 23:48:00

37

Ика Гегивна, я не поняла, Вы рассказываете про свой опыт, а Ваш дом где расположен? У нас дом в деревне, во Владимирской области. Кроме газа и электричества по счетчикам, оплачиваем вывоз мусора ежемесячно не зависимо от проживания.

SLA
Москва
11.11.2020 00:00:33

38

[37] SLA, у нас участок с домом в г. Мытищи, ДПК, но дом с правом прописки. Асфальт до дома и круглогодичный подъезд. Оплачиваем по счетчикам воду, газ и и электричество. Канализация своя. Вывоз мусора входит в ежемесячный платеж в составе членского взноса в ДПК (1000 руб. в месяц). В эту 1000 рублей также включены чистка улиц зимой от снега, освещеие улиц н и дворник круглогодично. Т. е. по факту стоимость владения участком на текущий момент(если ничем не пользоваться) это 12 тыр в год+налог на участок и дом ( 3,6 тыр у нас за 6,5 соток, дом старый попал под льготу - маленький. зависит от размера участка и дома, у всех разный, но могут быть льготы еще по налогам). Т. е. по факту стоимость владения участком у нас 15,6 тыс в год . Дальше сдадим новый дом в эксплуатацию, заедем на постоянку и будет еще налог на дом ну и все расходы по счетчикам. Больше не знаю, что и сказать, т. к. не поняла к какому посту комментарий. Возможно, в деревне во Владимирской области Ваш дом попадает тоже под льготу по налогам и участок не облагается надогом по какой-то причине, да и суммы налога могут быть не столь существенны. В этом году люди в нашем поселке на участках с 50 сотками не сильно порадовались налогам на землю в размере 25-30 тысяч за год. И это у нас пока еще не привели кадастровую стоимость земли к реальной коммерческой.

Ика Гегивна
Москва
11.11.2020 08:00:43

39

Про коттеджный посёлок добавлю, что надо осмотреть его застройку. Если проекты домов разные, то оценить смежных соседей и прикинуть свои ресурсы - сможете ли вписаться похоже и существовать в одних материальных уровнях. Ещё подводный камень в разнобойных посёлках - они на не очень важном счету у местной администрации, такая репутация может грозить внезапной федеральной трассой прямо по участкам менее обеспеченных жителей, а то и многоэтажной застройкой через обозримое время (уже рассказывала про братову дачу, как Новая Москва подошла к ним и пеняла на невзрачные садовые домики под своими элитными окнами). Другое дело - посёлок единого современного проекта, там и землеотвод был более законным, и рисков "а поутру они проснулись" почти нет.

Татьяна Б.
Москва
11.11.2020 10:03:17

40

Татьяна Б., [39] вот риски с законностью землетвода как раз высоки. Как выше писала varvarasergeevna, администрации меняются, и тут начинается интересное - нарушение законодательства при землеотводе, вскрываются всякие охранные зоны, родники на участках и т. д. И риски выше, чем покупка у частного лица в границах населенного пункта, существующего лет 50-100. Историй масса. Землеотводы под КП очень часто получают при коррупционных составляющих коммерсантов с местной администрацией.

Рогнеда
Москва
11.11.2020 10:36:27

41

Татьяна Б., а как смотреть [39], если это только участки к продаже в чистом поле? Может, там действительно дворцов навозводят, а , может, халуп наклепают. Заранее не знаешь. Это плохо.
В деревнях нет, но в коттеджных посёлках наверняка есть ограничения и регламенты для будущего дома. Наверное, я не могу построить слишком маленький, либо слишком большой ( в понятии регламента) дом. Или установить его на участке, где сочту нужным. Такой дом может оказаться с южной стороны и перекрыть своей же тенью пол-участка. Стили, материалы, вообще вид , наверное, не регулируются?

varvarasergeevna
Череповец
11.11.2020 10:56:47

42

varvarasergeevna, [41] где как, где дома в едином стиле и заборы, где разные. Но правил и ограничений куча

Рогнеда
Москва
11.11.2020 11:00:32

43

[39] Татьяна Б., Новая Москва сейчас в большинстве своем затронула только тех, кто имел дома ближе к МКАД. Ну и тех, кто попал под трассы. Вообще выкуп земли при прохождении по твоей земле трассы или постройки микрорайона в ближайшем к МКАД окружении очень не дешев и многие, кто имел там дома развалюшки и много земли очень не плохую компенсацию получают или квартиры сильно выше прежней цены. Разумеется, если все правильно оформлено в части земли, а не так, что у вас там огород в 4 сотки, а вы построили домину на 300+ метров. Поэтому планировки новых трасс и постройки микрорайонов обычно делают так, чтобы минимизировать эти выкупы у населения. У моих родителей дача в Новой Москве (Южное Бутово 15 минут пешком). Дачи с 50х годов. Несколько ДПК или СНТ рядом (всего Около 1000 участков). Рядом практически все поля застроены уже котеджными поселками, есть и деревни. Но стоит в 1-2 км от них голое поле. Не случайно! Там и пойдет новая трасса. Теперь про гарантии для котеджных поселков: пример опять же про ближайшее к МКАД окружение. Химкинский лес и платная трасса в Питер. Сколько рядом коттеджных поселков видели? И таунхаусы, и дорогие поселки, и деревни, и старые дачи. Делают шумозащиту и все! Плюют на всех! Такая же история сейчас и в нашем стародачном поселке, который граничит с элитным коттеджным поселком и ИЖС (по факту бывший рабочий поселок). Хотят проложить платную трассу через лес, недалеко от поселка. Трасса не такая нагруженная, как Питерская платная, но дело не в том. Так вот трасса планируется в 150-300 метрах от того самого элитного поселка (ко всему прочему там имеют дома чиновники нашего города) и пойдет по факту по его границе. К нашему стародачному поселку в одном месте приблизится тоже на 150 метров. Затронет она тех, кто имел участки у леса ( станет у них не так тихо, как было). Еще один момент, который критичен и важен тем, кто покупает участок (в том числе в коттеджных поселках) близко к городам - это массовая многоэтажная застройка в непосредственной близости. Любое поле может стать потенциально микрорайоном. Так вот при покупке участка я это все видела и просчитывала. Тогда трассировка планируемой трассы была иной, но риски, связаные с ее перепрокладкой и прохождением по лесу я понимала и умышленно не стала останавливаться на очень "сладком" участке, граничащем с лесом. Купила ровно в центре поселка. Ко всему прочему платная трасса пересекает открытую часть водоканала, по которому идет вода в Москву. Есть закон по водоохранным зонам и зонам питьевого водоснабжения. И на это тоже плюют. Микрорайон многоэтажной застройки сейчас тоже планируется как раз в 150-200 метрах от крутого коттеджного поселка на месте бывшего стрельбища и вырубки леса из-за короеда. Все наиболее ликвидные места, с хорошей транспортной доступностью недалеко от городов, железнодорожных станций имеют такие риски вне зависимости от типа земли. Если интерес покупателя лежит в более отдаленном месте от городов и нет доп ограничений, связанных с удобным подъездом общественным транспортом (электричка) без доп. пересадки на автобусы, то останется только риск, связанный с трассами. Но о планах на трассы на ближайшие 5-10 лет можно узнать, а дальше только чуйка. И да, нам всем нравятся участки на краю деревни или поселка, рядом с лесом, чтобы соседи были только с одной стороны. Так вот они и получаются самые рисковые. Их и обносят чаще других, если Вы там не живете круглогодично.

Ика Гегивна
Москва
11.11.2020 11:37:58

44

[40] Рогнеда, +100500. Наши друзья так попали при покупке таунхауса в Новой Москве в организованном поселке таунхаусов. Продали квартиру в Черемушках в конце 2000х, вложились в таунхаус 10 км от МКАД по Калужскому с пропиской и все дела (типа ИЖС или малоэтажная застройка). Теперь у ребят ни квартиры ни таунхауса! Проблема с отведением сельхоз земли! По соседству с ними (1,5 км) другие живут в поседке таунхаусов. И все нормально!

Ика Гегивна
Москва
11.11.2020 11:49:21

45

Рогнеда[40], а чем кончались процессы, если они были? администрацию по колониям, жителей посёлка на улицу, а строения под бульдозер?

Татьяна Б.
Москва
11.11.2020 12:46:44

46

Ика Гегивна, воруют-с)) бывший министр финансов Подмосковья в бегах, бывший министр сельского хозяйства - в бегах, то одного, то другого губернатора посадили. Лотерея с покупкой каждый раз.

Рогнеда
Москва
11.11.2020 12:53:49

47

Татьяна Б., [45] жителей на улицу, дома под бульдозер, администрацию - на повышение)) или бесконечные суды владельцев коттеджей с продавцами. Или обманули продавцы с коммуникациями, вплоть до того, что закопали газовые баллоны и демонстрировали на кухне построенного дома природный газ

Рогнеда
Москва
11.11.2020 12:56:10

48

Ика Гегивна, [38], спасибо за ответ.

SLA
Москва
11.11.2020 13:23:02

49

Рогнеда, интересуюсь прецедентами. Можете назвать хоть какой-то посёлок, реально снесенный по приговору?

Татьяна Б.
Москва
11.11.2020 13:59:00

50

varvarasergeevna, дом мечты рядом с заброшенной деревней, да в чистом поле, это в нашей-то глубинке??? ОХ... Не для постоянного проживания, не для фермерства, а для души? ООХ... И Вам никакие коммуникации там не потребуются? Ни газ, ни вода? Найдите участок, отвечающий Вашим требованиям, но в жилой зоне. Наверняка сможете продать свой маленький дороже, чем за бОльший участок попросят. Многие ищут прямую противоположность тому, чего Вам хочется, т. е. аккуратный садик, с ровными заборами и беседками, чтобы ничего уже не делать.

Lois38
Тверская обл.
11.11.2020 13:59:00

51

Татьяна Б., [50] Гугл в помощь)) первое попавшееся "Решение суда о сносе коттеджей в деревне Пятница Солнечногорского района Московской области вступило в законную силу 18 февраля сего года. Основанием для него послужила жалоба ГУП "Мосводоканал", которое обвинило владельцев домов в самовольном захвате территории в санитарной зоне, загрязнении воды, а также в полном перекрытии доступа местных жителей к берегу водохранилища.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/577d2e9a9a7947a78ce962a9
Кое-где на государственных землях стоят целые незаконные посёлки, например, поселок "Балтия" на Новорижском шоссе.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/577d2e9a9a7947a78ce962a9

Рогнеда
Москва
11.11.2020 14:23:52

52

Незаконными многоквартирными домами, расположенными на дачных участках, были признаны 403 объекта, сообщил представитель комитета Московской области по долевому жилищному строительству, ветхому и аварийному жилью Валерий Петров.

Полный перечень размещен на сайте комитета. «В основном постройки идут вдоль МКАД», — сообщил Загородников. Среди районов лидирует Одинцовский, там 78 проблемных домов. Потом идут Балашиха — 41 дом, Мытищи — 36 домов, Домодедово — 34 дома, а также Ленинский район — 28 домов и Красногорский район — 24 дома. «Есть дома по 5–7 этажей, — пояснил представитель полиции. — Они загораживают солнце для других участков. Поэтому порой сами соседи обращаются в суд с требованием признать такое строение незаконным». Многие дома построены с нарушениями правил безопасности, к ним не подведены коммуникации, а подсоединение электрических сетей, не рассчитанных на большое потребление, грозит перебоями дачникам. Кроме того, при многоквартирном строительстве требуется обеспечить людей соответствующей инфраструктурой — дорогами, детскими садами, магазинами. «В Раменском, на самом краю, есть целый микрогородок, но там нет никакой инфраструктуры, — говорит Петров. — Для застройщика заниматься инфраструктурой дорого, он не пойдет на это».

В настоящее время в судах рассматриваются вопросы о сносе 94 построек. Кроме того, уже есть готовые решения по 34 домам.

Рогнеда
Москва
11.11.2020 14:27:30

53

Новости. Москва, 13 декабря. Экологи «Гринпис» обнаружили более 60 несанкционированных построек в лесах Новой Москвы и Московской области, сообщают СМИ. Сотрудники организации «Гринпис России» отыскали более 60 незаконно построенных коттеджей в лесах Новой Москвы и Московской области. Они проанализировали спутниковые снимки и, сравнив их с публично доступной кадастровой картой Росреестра, обнаружили незаконные постройки в лесах Московской области. Часть построек находится на землях, принадлежащих лесному фонду, остальные находятся на участках, не поставленных на кадастровый учёт. В этих случаях дачное строительство, как и строительство культовых сооружений, запрещено. А на снимках экологи увидели строящиеся коттеджи, коттеджные посёлки, церковь. Незаконно построенные дачи находятся в Подушкинском лесу в Одинцовском районе, в Истринском лесу в Красногорском районе, в лесах около Клязьминского водохранилища. Пока неизвестно, кому принадлежат постройки в лесных массивах. «Гринпис» направил в правительство Московской области несколько обращений, в которых известил о незаконных постройках и просил провести проверку. Если информация подтвердится, то все незаконные постройки будут снесены, а нарушителям грозит штраф до 1 млн рублей. Организация «Гринпис» решила добиваться снижения срока рекреационной аренды в Московской области. Сейчас по закону разрешается взять в аренду земли лесного фонда на 49 лет. Арендатор обязуется проводить мероприятия по восстановлению леса.
Напомним, что любой земельный участок, поставленный на кадастровый учёт, должен иметь кадастровый паспорт. Например, чехов участок имеет такие-то соответствующие границы и межевой план. В кадастровом паспорте содержится полная информация по земельному участку и его владельцу, которая заносится в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Рогнеда
Москва
11.11.2020 14:33:36

54

Рогнеда, благодарю, много не надо, нашла бы сама, было бы название. Пошла читать о торжестве правосудия.

Татьяна Б.
Москва
11.11.2020 15:02:20

55

[43]-[54] Как страшно у вас там в Москве жить! :)) А осенняя чесотка , оказывается, лечится. Не дождалась выходных, сгоняла посмотреть вооруженная советами форумчан. Участок, который на карте казался очень кошерным ( вид, река, дорога), на деле оказался не таков. Пригодна лишь узкая полоса вдоль дороги(проехала машина, шумно , не понравилось), и практически все остальное разлив реки. Даже сейчас под ногами все чавкает. Вида нет вообще. Вычеркиваем. Место с видом , но вдали от дороги, на краю оврага, из которого реально тянет холодом. Заметно даже в этот прохладный день. Ну его! Место, кажущееся подходящим и достаточно плоским для стройки не входит в земли поселений, с/х-назначение. Деревня кажется нежилой , ни собак, ни людей, ни светящихся окон. И обратила внимание , что с севера участков у многих высажены ели . Видимо защищаются от холода и туманов. В общем, у меня все рассосалось. Заехала к себе. Госпиди-и-и, как хорошо!
Еще в овраге сети не было. На новом участке надо чтобы была. А то как без Вебсада?

varvarasergeevna
Череповец
11.11.2020 16:19:33

56

[55] varvarasergeevna, вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец! :-)

Ика Гегивна
Москва
11.11.2020 16:48:26

57

Ика Гегивна, нет, конец этой главы. Сама бы про половодье не вспомнила, а тут прицельно посмотрела.. Овода, о них тоже осенью не думаешь.. Да и всякие зоны.. Я список себе составила из советов форумчан, и готова его продолжать, если что еще из страшилок появится. Желание найти идеальный участок не пропало. Но поняла , что не в ближнем подмосковье :))
Вот так он выглядит
-дорога до участка
-водоохранная , газопроводная, ЛЭП зоны.
-половодье
-грунтовые воды
-возможность прописки
-больше 15 квт
-собрания, взносы, субботники, административные ограничения
-состав земли
-никаких незаконных заборов . только по своей земле.
-стоимость подключения эл-ва и других коммуникаций
-воровство
-земельный, имущественный налог
-дело к старости, силы убывают
-стоимость благоустройства с нуля
-регламент по дому и его расположению
-сеть по всему участку

varvarasergeevna
Череповец
11.11.2020 17:25:24

58

varvarasergeevna, [57] вот это правильно! У меня после жаркого лета осенью бывает обострение - продам к чёртовой матери это поле, куплю 6 соток и домик в лесу, чтоб была Тень!!! Потом осень, зима, весна, холод, солнышко чуть. Весной приятно греет. Думаешь, а мне и тут не плохо)) куда рваться, чтоб все сначала? Сосны вон подрастают, не успеешь оглянуться тенек будет.. И отпускает

Рогнеда
Москва
11.11.2020 17:43:13

59

varvarasergeevna, мы перед покупкой участка тоже написали списочек нехилый, искали 2 года: полгода - присматривалась, приценивались, корректировали списочек, переставляли приоритеты, а полтора года очень активно - практически каждые выходные -2-3 поездки, иногда срывались: или отказывались искать дальше, или собирались покупать последнее просмотренное. Это при том , что есть 2 родительские дачи - одна в новой Москве теперь оказалась, а другая - в Снегирях. Но "помучившись" с поиском, поставили галочки против каждой записи, и 17 лет живём и радуемся!Про размер участка - 17 лет назад мечтала о 2х участках по 12 соток, лет 8 назад упустила возможность купить половину примыкающего участка (6 соток), очень переживала, а сейчас очень рада , что у меня всего 12 соток! Появились новые увлечения и интересы ! И уже хочется в саду и в доме только поддерживать сделанное с незначительными изменениями " в охотку"

Olga_Mur
Москва
11.11.2020 19:34:44

60

Про новые дороги. У нас очень старые участки, довоенные. Со временем образовалось полторы улицы самозахвата (еще до приватизации). Когда началась приватизация, эти участки удалось присоединить, и владельцы получили совершенно легитимные свидетельства о собственности. А несколько лет назад всплыли документы, что по плану, еще советских времён на месте этих самозахватных улиц должна пройти дорога местного значения. Время от времени начинаются разговоры, что дорогу начнут вот-вот строить .... представляю, как живут люди на этих улицах... Муж из интереса смотрел планы - эта дорога указана ....

Olga_Mur
Москва
11.11.2020 19:46:16

61

[57] varvarasergeevna, ещё пара "страшилок"):
если близко автодорога с оживлённым движением, то лучше посмотреть розу ветров в этом районе (смог скапливается в низинах);
на участке с уклоном советуют учесть наличие колхозных полей выше по склону, т. к. дождями может смываться часть химии от обработок, попадать в грунтовые воды.

Наталья Васильевна
Вологда
11.11.2020 20:13:58

62

Наталья Васильевна, а ведь это Ваши "дали" зародили во мне неудовлетворенность, и захотелось "вид" :))).

varvarasergeevna
Череповец
11.11.2020 21:15:15

63

Olga_Mur, а я как раз задумалась, как бы мне подъехать грамотно к соседям, чтобы они продали мне несколько соточек, раз с новым не складывается.
Очень прошу всех высказаться на тему " Сколько надо земли для счастья ", имея в виду активную бабушку с приезжающими на тяжелые работы молодыми родственниками.

varvarasergeevna
Череповец
11.11.2020 21:25:53

64

varvarasergeevna, как я понимаю Ваши метания:) Я иногда от скуки (вернее, однообразности жизни) или, напротив, в периоды стресса начинаю всерьез подумывать, не поменять ли свою московскую квартиру на другую, и даже изучаю объявления о продаже квартир. Или мечтаю продать дачу и купить другую... Но обычно это проходит за пару дней, а у Вас что-то затянулось:) Муж в таких случаях мне говорит - может, лучше просто переставим мебель?
Насчет того, сколько земли нужно для счастья. У нас 12 соток - вполне хватает. Наверно, хватило бы и шести, но тогда соседи оказываются чересчур близко, не хочется быть в курсе всех их семейных дел:).

Zoya
Москва
11.11.2020 21:37:02

65

varvarasergeevna, для удаленности от соседей надо соток 30 квадратной формы с домом в центре:) но участок лесной, тогда можно обрабатывать совсем немного площади.

SLA
Москва
11.11.2020 22:38:39

66

[63] varvarasergeevna, у меня земли не много : 6,5 соток. У соседей (семья пожилых людей) 50 соток. Вот это две крайние точки, на мой взгляд. У меня мало, а у них слишком много. Правда где-то между и конечно же зависит от возраста владельцев, количества помощников, местоположения участка, порядка проживания на земле и материального благосостояния владельцев. Полагаю, что 10-15 соток вполне нормальный размер участка, чтобы не убиться на нем в возрасте, если умело все организовать в части растений. По окружающим меня участкам в нашем лесном поселке самые ухоженные - это участки до 15 соток. Все, что больше 25 соток, если ухожено, то у очень обеспеченных хозяев и силами наемных людей. Про участок моих пожилых соседей в 50 соток даже говорить страшно: условно ухожено на нем не более 2-3 соток. Остальная часть участка - неубранный подлесок, сныть, одуваны, разросшиеся и разножившиеся в неразумных количествах клены, рябины и прочие мусорные лесные деревья. Недавно говорила с коллегой. Он купил 2 участка по 7,5 соток, полагая, что 7,5 мало. Можно было бы купить 10, но принял решение купить 15. Сейчас в теплый сезон занимается покосом своего газона по несколько часов каждые выходные. Зимой в снежные годы чистит дорожки. Купил машинку для чистки снега за 45 тысяч рублей. Лопатой сказал, что невозможно. После второго года эксплуатации участка с домом выдал, что друг его предупреждал и советовал взять 10 соток, но мол дурак не послушался. А ведь человеку всего то 52 года. Но работа, дела и прочее, а такой размер участка не позволяет ему полноценно отдыхать в выходные на даче.

Ика Гегивна
Москва
11.11.2020 23:14:11

67

[65] SLA, на лесных участках другие виды работы по сравнению с участками в полях. И чтобы такой участок выглядел достойно работать на нем тоже нужно. Хорошо бы, если своимим доводами поделились бы владельцы больших лесных участков.

Ика Гегивна
Москва
11.11.2020 23:24:43

68

Ну не знаю, имхо, смотря как эти сотки спланировать:) Я бы на 50 сотках соток 10 под пруд отвела, а на бОльшей части остального пространства развернулась со своей любовь к большим парковым деревьям и холмистому рельефу (с помощью грунта, вынутого при копке пруда):) А на окультуренную часть оставила бы соток 10. Тогда и ухода не так много, и рельеф интересный, и условия для разных растений можно подходящие создать, и приватность и разнообразие реализованы по максимуму:)

Выдрик
Санкт-Петербург
11.11.2020 23:31:50

69

А я мечтала заиметь два по тридцать.. Ездила по садам в Европе . Шести- и пятнадцати- соточных вообще не помню, были по гектару и более. Понятно, ухоженные, кой-каких в турах не показывают. Почти везде интересовались, кто работает в саду. Голландцы всегда справляются семьей, но у них сады поменьше. В других странах временные наемные работники, но хозяева тоже пашут как лошади. И люди зачастую пожилые, ну как минимум старше меня. Там все как-то устроено иначе. Механизировано многое.. Уж триммером точно никто не косит, на тракторочках ездят, погрузчики всякие.. И сорняки есть, но общей картины не портят. А вот в Китае видела, на клумбе двадцать рабочих сидят и налысо все пропалывают. Может, подход разный?
Выдрик, я себе так и представляла. Но за лесной частью мы ведь все-равно кинемся "ухаживать". А надо чтобы она "сама-сама" :)

varvarasergeevna
Череповец
11.11.2020 23:36:30

70

Выдрик, перечитала Ваш пост. Вы описываете классический английский сад, все составляющие, кроме роз, присутствуют :). Но он очень многоуходный :(

varvarasergeevna
Череповец
11.11.2020 23:44:39

71

[69] varvarasergeevna, ответьте на вопрос: "Зачем?" . Приведите хотя-бы 5 аргументов. Ведь Вы же не будете водить экскурсии к себе, как в Европе делают. При неограниченных материальных ресурсах я бы понимала тему с поместьем. Но это вопрос не соток, а гектаров.

Ика Гегивна
Москва
11.11.2020 23:55:16

72

Мне кажется, все зависит не только от площади, но и от природы участка. Думаю, что если бы у меня был участок - бывшее поле, как у моих родителей или Юли Рогнеда, то я бы там сдохла. Или разорилась на гербицидах и мульчировании. В бывшем лесу, где самый страшный сорняк - подмаренник цепкий и ветреница дубравная, поддерживать требуемую чистоту посадок гораздо проще.

2. У меня нет газона. И не будет. В свое время в качестве временного решения я засыпала свою поляну ровным слоем сосновых иголок, а сейчас это покрытие настолько сочетается в моей голове с образом лесного сада, который я делаю, что я уже ни за что и ни на что его не поменяю.

Поляна требует обработки гербицидами пару-тройку раз за сезон, иногда я делаю это сама, иногда зову мальчика-помощника. Газон, по моему мнению, - это главное зло больших участков, у всех соседей ими заняты либо постоянно проживающие работники, либо службы по вызову.

3. Мульчирование. Так получается что у меня уникальный доступ к этому ресурсу: во-первых, своего добра полно, во-вторых, соседи чистят свои газоны от сосновых иголок и делятся лишним. Не знаю, как бы я решала проблемы с сорняками и покрытием поляны без иголок. По коре так вряд ли побегаешь босиком, хотя лично я не пробовала, может, по мелкой фракции и можно.

4. Выбор растений. Летников у меня нет (кроме пары-тройки покупных кашпо с лобелией и собственнопосеянной капусты). Многолетников - минимум, и в основном это очитки, неприхотливые злаки и астильбы. Подавляющее большинство растений - кустарники и хвойные. Думаю, что если ресурс на обработку резко сократится, то сад вряд ли поменяет свой облик радикально. Кто-то бесформенно разрастется, кто-то сдохнет от грибка, кто-то вымерзнет в тяжелую зиму, но в общем и целом в отвратный этот ландшафт не превратится: ну, будет такой полузаросший лес, типа арборетума Мустила... От этого я точно не повешусь. В случае сокращения ресурса однозначно откажусь от роз, ежегодных посадок одноразовых тюльпанов и возможно, дельфиниума. К остальным моим многлетникам вообще раз за сезон можно подходить для обрезки, а кто-то и того не требует.

Пруд у меня естественный, его размер позволяет ему существовать полностью автономно.

Дорога на участке длинная и широкая. Снегоуборочник есть. Пока справляемся своими силами, помощников привлекаем редко.

Вывод: большой участок может быть малоуходным, если он в лесу, без газона и в озеленении использованы преимущественно кустарники.

olmi
СПб
12.11.2020 00:31:27

73

Хорошо и комфортно быть владельцем больших площадей с богатой растительностью, если имеешь в голове мало ботанических знаний, побуждающих к производству агротехнических действий. Самая вредная мысль в этой ситуации "мы в ответе за тех, кого...".

Татьяна Б.
Москва
12.11.2020 08:37:54

74

офф

Olga_Mur
Москва
12.11.2020 08:55:26

75

Zoya, [64] прямо мой случай.
К аргументам "все обдумать, прежде чем.." Жизнь в нашей стране хороша тем, что нет никаких гарантий :) «Но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!» То есть сегодня отличное место, а завтра рядом мусорный полигон. Как пример этого года, недалеко от города отличный лесной район, где расположен небольшой хорошенький поселок и СНТ, недвижимость достаточно дорогая. И вот администрация озвучила, что со следующего года в одном километре от них будет начато строительство "экологического" мусорного полигона. Цены рухнули. Другой пример, у знакомой дом в черте города, где коттеджная застройка, отличное место. Сама там в свое время присматривала дом, думала поменять дачу. И вот летом город принял решение (озвучил), что нужна новая автомобильная развязка, чтобы соединить противоположенные районы. В сентябре начали строительство, и в 800-ах метров от дома будет автострада. Пипец!
varvarasergeevna, у вас отличный сад! Жалко с таким расставаться.

шнауцер
Екатеринбург
12.11.2020 09:51:24

76

Соглашусь с olmi, , если на лесном участке трава не растет, то участок может быть малоуходным. Подозреваю, что при этом многим декоративным цветам, тем же пионам, которые любит varvarasergeevna, такие условия не подойдут.
Как по мне, главный бич большого участка - трава. И не важно газон или лужайка. Косьба и уборка травы занимают очень много времени. У меня 20 соток, много миксов, есть и гряды, и пашня под картошку, много кустарников, но травы... Нам с мужем около 50, обычно он косит, я убираю. Но мы работаем. А вот моим родителям за 70, участок у них 40 соток (т. е в двое больше), с прудами, пашней и кучей всего, как ни странно - для них покос труда не составляет.

Lois38
Тверская обл.
12.11.2020 09:57:55

77

olmi, все так и есть - лесной участок может быть 50 соток и больше и трудозатрат при этом меньше, чем на 15 сотках чистого поля. Вот отдыхали в выходные в Эко отеле под Владимиром https://photos.app.goo.gl/drkbYyxdWQiovHeg9
Там несколько гектаров, но природа в целом содержит себя сама. Наш бурьян в округе даже показывать не хочется. Ну впрочем, окрестности отеля - вокруг озера https://photos.app.goo.gl/vyKZaAFq2x1tW7YT9 видно разницу, правда? Без кошения нон стоп весь сезон этот будет просто луг.

Рогнеда
Москва
12.11.2020 10:24:15

78

Ика Гегивна, не назову это экскурсиями, но гостей много бывает. Особенно, когда пионы цветут. Человек сорок за две недели. Тут есть смысл немного прибраться :). Будь у меня участок побольше, и можно было выделить приватную зону, возможно, сделала бы открытый доступ в определенные дни тлт по записи. Садоводы Европы открывают свои саду не ради заработка, а для продвижения культуры садоводства и , конечно, личного тщеславия. Поместье-это не ко мне, ресурсы ограничены.
olmi, согласна. Наполнение участка и организация работ. Напомните, площадь Вашего? Если леса нет, его можно и создать. Ну подождать лет десять. У меня есть приятель, человек со вкусом и интересом к растениям, имеющий силы и некоторые средства. Площадь или 20, или 30 соток, сейчас не вспомню. Сам создал у себя на половине участка маленький Вологодский Прованс ( Ужас, не нахожу фото его сада. Неужели удалила?) , а половина стояла в ожидании идеи, изображая поле, которое приходилось косить несколько раз в сезон. В прошлом году ( думаю, под моим влиянием) высадил лесо-парк. Несколько крупных деревьев и много средней величины. Намечена прогулочная дорожка. Конечно, там еще косить и косить.. Но , думаю, успеем увидеть , что получилось.

varvarasergeevna
Череповец
12.11.2020 10:39:35

79

varvarasergeevna, хи.. Вот мой лесопарк за забором - примерно 30 соток, высажено уже порядка 50 лесных деревьев https://photos.app.goo.gl/HWJo8pYkCP8M3xv67 парку четыре годика, деревья каждый год новые подсаживаются. Это косить еще лет 20... Одно хорошо, когда силы закончатся косить, деревья за себя смогут постоять точно

Рогнеда
Москва
12.11.2020 10:49:53

80

Рогнеда, а что, фотки у озера по своему очаровательны. Осень, настроение.. Вот сад, за которым ухаживает один владелец {222707}. Да , в лесу делается уборка, и это работа для мужчин. Но никакой прополки и кошения. Там еще ручей вдоль границы слышно отовсюду, вообще волшебно. А это огромный частный сад , но красивостей - только эта азалиевая аллея {222708} и цветники около дома {222709} . Все остальное лес и лес. Но идя по дорожке в лесу просто умираешь от окружающей красоты. И правду сказать, сад этот создан профессионалом, несколько поколений семьи его содержат, и собрана коллекция интересных и редких древесных {222710}. А на аллее то прокошена только дорожка, все остальное "само растет" . Но что-то смущает однородность травки.. Не посеяна ли?
Не претендую на повторение, но , будь у меня соток 50-60, 10 выделила бы под дом, огород и цветничок, на остальном попыталась бы создать малюсенький лес. И не стала бы я там косить и полоть, только пилить и резать.
[79] Не 20 , гораздо меньше! Все , что я посадила 10-12 лет назад уже весьма выросло.

varvarasergeevna
Череповец
12.11.2020 11:12:10

81

varvarasergeevna, да, если большой сад и природное озеро - то почему бы и не быть лугу? И тропинке к озеру? Замечательно.

Рогнеда
Москва
12.11.2020 11:27:54

82

Да, полевой участок поддерживать в цивильном состоянии гораздо сложнее, чем лесной. Но:) Есть же и удобные для человека полевые растения. У нас в округе, на относительно сухих пригорках, есть участки полей, заросшие, в основном, невысоким неплотным цветочным миксом - примулой, геранями, гравилатом, ромашками, колокольчиками, клевером, каким-то очень симпатичным молочаем и проч, злаков там минимум и они не кочками, а как-то отдельными травинками растут; ходить по такому полю легко и приятно даже летом, ноги не путаются, и видно, куда ступаешь. Думаю, что в "парковой" части участка можно попробовать создать и поддерживать такой полевой микс, растения все крайне устойчивые и при этом вполне декоративные.
Это у меня в планах в качестве эксперимента в будущем сезоне, если удастся-таки загнать подальше свой страх перед гербицидами и заставить себя воспользоваться уже закупленным отличником:)
[70] varvarasergeevna, просто 50 соток - это, имхо, тот минимум, который позволит добиться хоть какой-то приватности и выключить заимствованный пейзаж:) И да, слегка запущенный диковатый английский парк-сад при большом поместье и старые чешские парки, типа Пругонице, мой идеал:) Хотя мне кажется, что поддержание декоративности садов в более мягком климате не так затратно по времени и усилиям - у нас в подлеске видовые рододендроны не растут сами по себе, и перелесков, вместо травы заросших жирными нарциссами, я не припомню:) И холмов, покрытых непрерывно цветущим дроком:) Список можно долго продолжать:)

Выдрик
Санкт-Петербург
12.11.2020 11:54:06

83

Выдрик, так в более мягком климате и сорняк, поди, благоденствует.))

Была некоторое время назад в гостях у приятеля студенческих времен. 50 соток, четверо маленьких детей, ни муж, ни жена ни разу не садоводы. Когда ехала ждала бурьян по пояс. А у них участок в строевом сосновом лесу, поросшем белым мхом. Даже черничника особо нет. Красиво - очень. И никаких покосов! Хорошо, что ребята не садоводы)), я бы не удержалась, нашла бы себе забот.

ШилС
Санкт-Петербург
12.11.2020 12:34:37

84

ШилС, роскошное описание участка, я только тихо облизнулась:)

Выдрик
Санкт-Петербург
12.11.2020 12:58:06

85

ШилС, [83] я прям под впечатлением от соснового бора! Волшебство какое-то!

Рогнеда
Москва
12.11.2020 14:03:26

86

Сразу оговорюсь, что я любитель леса на участке, но в контексте этой темы пришли некоторые мысли. Вот читаю тему и думаю, что создать (именно создать) на участке лес - это утопия в кратковременной перспективе, а ведь мы (ну подавляющее большинство здесь пишущих), увы, не молоды и только на такую перспективу и можем рассчитывать. varvarasergeevna пишет будь у меня соток 50-60, 10 выделила бы под дом, огород и цветничок, на остальном попыталась бы создать малюсенький лес. И не стала бы я там косить и полоть, только пилить и резать. В [79] Рогнеда показала свои посадки деревьев, лесопарк. Видно, что там еще косить лет.... дцать, много лет короче. Что там можно пилить и резать? :) Ведь не крупномеры же мы будем на 40 сотках высаживать. Но даже когда деревья подрастут, то это еще отнюдь не будет лесом, тем красивым и малоуходным лесом, о котором мы все мечтаем. А будут деревья и все тот же бурьян под ними (если не косить). Должны пройти многие годы, чтобы на месте бывшего заросшего бурьяном поля или зарослями сорного кустарника луга сформировался лесной биоценоз. Процесс наверное можно ускорить, подсаживая лесную растительность, создавая ей приоритетные условия и убирая все неподходящее (здравствуй, прополка и прочие агротехнические мероприятия, включая изменение состава и свойств почвы), но все мы понимаем, какой это будет труд. Да, многие это делают на своих участках, когда есть несколько деревьев, а под ними высаживают и пестуют аборигенов местной флоры. Но ведь в данной теме речь идет о 40-50 сотках лесной растительности. В общем помечтать о "создании леса", конечно, можно, но все же если хочется малоуходный лес на участке при нашей жизни, то и нужно покупать участок в лесу (с остатками леса или где недавно еще был лес и не поменялся состав растительности).

ПМЮ
Петербург
12.11.2020 14:05:16

87

varvarasergeevna, [80] ну ведь можно купить участок у леса и иметь такой вид {222707}. Зачем в собственность? Если только снизить риск потерять этот кусок при возможном строительстве автодороги, например. Но в нашей стране, документ о собственности ни от чего не защищает...
У моей подруги дом находится в СНТ, окруженном чудным сосновым лесом... Она давно взяла за правило несколько раз за сезон организовывать подростков из СНТ, включая своих детей, для уборки леса. У них не хуже, чем на Вашем фото.
Небольшой кооператив, в котором находится дача моих родителей, находится на высоком берегу Десны, с другой стороны кооператив окружен взрослым лесом. Участки небольшие - по 7-8 соток, но сообща облагорожена территория вокруг кооператива - прочищен лес, подсажены деревья, построены места для шашлыка, отдыха... Вид очень ухоженный, привлекательный. Главное, что меня привлекает в таком подходе - территория не будет заброшена, когда сил не останется. Так как на поддержание порядка выделяются деньги из членских взносов.
Я знаю прекрасные большие сады, которые пришли в запустение у пожилых владельцев. У взрослых детей свои увлечения, им неинтересно даже поддерживать участки в опрятном состоянии. И я не могу осуждать их.
А для остальных Ваших фото - ключевая фраза " сад создавался несколькими поколениями ..." И то, что на фото, не кажется мне малоуходным

Olga_Mur
Москва
12.11.2020 14:19:50

88

[72] olmi, как у вас с клещами и пр. мошкарой? Или в сосновом лесу их нет?

Marchella
Москва
12.11.2020 14:38:30

89

40-50 соток хороши, если другой занятости нет. [88] Marchella, у меня за забором смешанный густой хвойный лес, и все там в наличии: комары, клещи и густая растительность. Специально раз в месяц хожу с косой выкашиваю за зазаборьем тропки.
[86] ПМЮ, все так.
Со временем пришла к убеждению, что для меня оптимален участок от 5 до 8 соток, уже не напрягают ни соседи в визуальной видимости, ни "заимствованный пейзаж". Только такую площадь смогу содержать в порядке. Не представляю, как Юля Рогнеда, ухаживает за своими 15 и плюс еще немаленький участок за забором.

шнауцер
Екатеринбург
12.11.2020 15:18:26

90

ПМЮ, да, хотелось бы , конечно, погулять в том лесу своими ногами, а не на кресле-каталке. Наверное, Вы правы, если участок с чем-то похожим на лес, то это должен быть изначально участок в лесу. Заметим , что лес чем старше , тем становится лучше. Тогда при выборе участка сразу решаем :активное садоводство или единение с природой? 10-15 в первом случае и 50-100 во втором?
Olga_Mur, документ о собственности позволяем мне делать с ней и на ней то, что хочется и нужно мне. В известных рамках, конечно. Убрала старые тополя с улицы, грозящие повалиться на мой дом, был кипеж. Хорошо, что соседи лишь пошумели и остыли. У нас не принято кляузничать и выписывать штрафы..( Предваряя порицание, скажу , что высадила там же десяток сиреней, рябину и боярышник) На своем участке спилила шесть яблонь, как понимаете, никто даже не заметил. Гуляю с собакеном в лесу, вижу очень много поваленных деревьев, есть еще не гнилые. Вот если их убрать и пустить в дело, то и лес вычищен и дрова запасены. Но нельзя-штраф!
шнауцер, вау! Пять соток? Серьезно?

varvarasergeevna
Череповец
12.11.2020 15:20:11

91

varvarasergeevna, 56. А что это за дерево {222710}? Выглядит как старый японский пальматум!
Рогнеда, [77] Юля, в абсолютно тех же условиях участка моих родителей одинокая сосна, посаженная 20 лет назад высотой около метра, уже вполне себе красивое раскидистое двухэтажное дерево. Но: трава под ней есть, хоть и хилая. Никто, естественно, не обрабатывал гербицидами и ничем не мульчировал это место.
Marchella, да как у всех, не лучше и не хуже. Понятное дело, что на заливе всех комаров сносит, но в 300 м от воды их уже ровно столько же, сколько и у меня, если не больше. От клещей я провожу обработки, но не каждый год и скорее из невротических соображений: у нас в поселке их как-то немного, собака годами не приносит ни одного. Пока в гости куда-нибудь не съездит.

olmi
СПб
12.11.2020 15:32:18

92

ПМЮ, [86] вы совершенно правы! Хочется леса, нужно покупать лесной участок! olmi, да не вопрос, 20 лет)) к моим 70 вырастет)) на самом деле конечно лес - это от 30 лет и выше. Хотя мои соснам по 8 лет и вот такие уже https://photos.app.goo.gl/5SMsCQik38SRD3rd9 но до леса конечно тут ещё лет 15. шнауцер, да как, первые 8 лет, как раб на плантации. Это пожалуй первый сезон, когда было чуть легче внутри участка, форму газона поменяла, завалила все максимально щепой и корой, благо месяц изоляции был. О, вот и ответ - наличие свободного времени.

Рогнеда
Москва
12.11.2020 16:01:58

93

varvarasergeevna, да, именно 5 :) соток. Для меня идеальны английские, немецкие "розовые" садики, чтобы все было красивым, цветущим, ухоженным, упорядоченным. Как сказала знакомая, мой сад у неё вызвал ассоциацию со словом die Ordnung, где охота пить чай и отдыхать. Если у меня будет больше 8 соток, я просто не справлюсь и буду чувствовать себя плохо, сад будет не в радость.
Конечно, если есть силы на большую площадь и помощники, то да, можно и 20, и 30, и....

шнауцер
Екатеринбург
12.11.2020 16:10:22

94

шнауцер, ага! Значит, нет общего идеала, есть Ваш или мой, персонально. Тогда, выбирая участок, надо уже понимать , в каком пространстве будет комфортно.
PS Нет, ну пять?? Т. е. соседи и сараи - терпимо, а соринка на дорожке - фу? Вы необыкновенная женщина! Такие высокие требования к себе и толерантность к окружению...

varvarasergeevna
Череповец
12.11.2020 16:44:05

95

varvarasergeevna, активное садоводство или единение с природой? Ну при значительном размере участка и при желании активно садоводствовать можно совместить то и другое в той пропорции, на сколько хватит "активности" и возможностей. А вот размер участка вероятно (в случае, если он не задан изначально) может определяться финансовыми возможностями в момент покупки на саму покупку земли, на постройку забора по периметру, на агротехнические и ландшафтные мероприятия, а также не лишним будет подумать о налоге на землю, особенно учитывая, что в будущем наши доходы могут сильно сократиться (я имею в виду пенсию). Если на все денег хватает, то единиться с природой можно хоть на нескольких гектарах. Впрочем, наслаждаться природой можно и за забором. Лично мне кажется оптимальным размер 20-25 соток (при ограниченных финансовых ресурсах, отсутствии садовников и сторонней рабочей силы и т. д.). Под оптимальным я имею в виду размер, который с одной стороны я способна содержать в порядке физически и финансово, с другой стороны он должен обеспечивать минимально комфортную удаленность соседей. При грамотном ландшафтном дизайне на такой площади вполне можно организовать себе приватность и уединение от соседей, но в то же время не перегрузиться физически. Ну и при наличии разных хотелок (спортивных, детских площадок, больших прудов и т. д.) размер участка можно увеличить.

ПМЮ
Петербург
12.11.2020 17:02:12

96

[91] olmi, у соседки крайний к лесу участок, так она постоянно его проклинает - и солнца нет, и не проветривается, и клещи аж в дом лезут. Видимо, это у нас такая экология и отсутствие моря(.
varvarasergeevna, [94]не у всех же сараи и тубзики, у меня, кстати, из окон вполне приятный пейзаж - или мой сад, или лес. Сейчас тоже в раздумьях. 20 лет назад поменяли 30 соток и настоящий эдем на 7 в СНТ, везде свои плюсы и минусы. Подстраховались, конечно, 20 сотками в Калуж. обл., налог за землю платим, но руки не доходят даже забор поставить. Пока другие приоритеты.

Marchella
Москва
12.11.2020 17:38:40

97

varvarasergeevna, ну вот в [94] вы все и сказали... У каждого свои приоритеты и желания. Меня, например, ничто не заставит поменять мой сад на другой. И вовсе не потому, что он идеален, а потому, что все основное сделано, не надо специально откладывать деньги на большие вложения, сокращать поездки, чтоб успеть что-то важное сделать в саду.... А главное, нет желания да и времени уже, к сожалению, ждать взросления нового сада. 15-20-летние сосны и ели- все равно подростки ! До взрослого дерева им еще столько же нужно. Даже, покупая землю, одним из главных приоритетов у меня было найти не голый участок...
Я тоже много частных садов видела в Европе, и всегда к себе примеряла небольшие ухоженные садики, всегда восхищалась имениями, но никогда не представляла себя их хозяйкой! А Вы , наверное, из категории " эх, королевство, маловато!" ( в самом лучшем смысле слов, разумеется). У меня есть подруга , в саду которой я бываю раз в 2-3 года. Приезжаю , и каждый раз вижу совершенно новый сад ! Вот она из вашего племени....

Olga_Mur
Москва
12.11.2020 19:22:59

98

varvarasergeevna, :) жизнь научила абстрагироваться, а требования к себе остались.
Девушки, кто любит большие уединенные участки, вам не тоскливо? Так как почти у всех здесь на форуме взрослый возраст, то дети уже выросли и живут отдельно, если есть внуки, то в основном по выходным, а потом еще реже. Кто-то еще работает, кто-то уже нет, а в будущем у всех пенсия. И такая добровольная изоляция: большой "пустой" дом и огромный участок за высоким забором. Ну нет, весна этого года показала, что это не мой вариант, как ни люблю быть одна, но не до такой степени.

шнауцер
Екатеринбург
12.11.2020 19:32:52

99

шнауцер, [98] нет, мне не тоскливо)) я приезжаю в пятницу вечером не жива, не мертва, в пробках по 2 - 2,5 часа. Развлекаться мне не хочется, болтать ни с кем тоже. Рано утром в субботу я начинаю работу в саду и заканчиваю поздно вечером, во время перерывов мне не тоскливо и болтать ни с кем не хочется)) в воскресенье я дрбиваю кусок работы и собираюсь домой, ибо пробки.. Дома мне не тоскливо, ибо я устала как собака, а завтра на работу.. Ну даже не знаю, куда тут втиснусть болтовню с соседями. Так, перекинемся парой фраз, пока они работают и я)) вот на пенсии!!! Тут тебе и беседы, и прогулки, и кино с театрами... Ну наверное.. Если доживём :))

Рогнеда
Москва
12.11.2020 19:55:32

100

А у нас молодежь решила завести большой участок. На склоне, с видом, 70 соток на лугу, где раньше косили сено для коров. Сейчас помогаем им его осваивать. Лес там, конечно, не планируется, но деревьев и кустов будет много, за два года уже не одну сотню посадили, уже сбилась со счета. Все делаем без фанатизма и перфекционизма: сажаем в родную почву, без подготовки посадочных ям, газоны не сеем, а стрижем имеющийся травостой - получаются неплохие лужайки. Цветников будет немного, около дома. Пока все получается делать ненапряжно, в удовольствие. Мне очень нравятся далеко открывающиеся виды, все время хочется воскликнуть "Какой простор!" :)))

Земляника
Санкт-Петербург
12.11.2020 20:04:55

101

А я за этот год поняла, что все время жить за городом - не моё. Скорее всего, на пенсии будем продолжать жить на два дома. На даче - с 15 марта, и вот, когда вчера школьную удаленку продлили до 15 января, поняла, что хочу в город, хотя последние годы жили на даче с конца апреля до конца сентября и январь. И у же с марта я ожидала переезд !

Olga_Mur
Москва
12.11.2020 20:36:49

102

Рогнеда, так у вас ключевое приезжаю в пятницу вечером не жива, не мертва, в пробках по 2 - 2,5 часа. Развлекаться мне не хочется, болтать ни с кем тоже. Понятно, что хочется одного, спокойствия и уединения. Представьте, нет многочасовых пробок, нет напряженного рабочего графика с массой общения нужного и не нужного, и?
[97] Olga_Mur, мне ближе такой подход к саду.
Земляника, 70? А если бы вы не помогали "молодежи", то одни они бы смогли поддерживать порядок на такой площади? Или их бы устроил натуральный вид луга?

шнауцер
Екатеринбург
12.11.2020 20:39:22

103

шнауцер, ну как я могу представить, если у меня этого нет:)) этот просто праздник для меня если честно, месяц отдыха!! Боже, я лет 20 не отдыхала целый месяц

Рогнеда
Москва
12.11.2020 20:53:15

104

Olga_Mur, [101] Вот и я тоже это четко поняла - жить круглый год на даче не хочется. Приехать на выходные, на пару недель, максимум на месяц летом для меня оптимальный вариант.
шнауцер, разделяю Ваши взгляды на загородную жизнь.
А вообще предпочтения часто меняются в зависимости от обстоятельств. Когда-то мне очень привлекательной казалась картина, как мы сидим у печи в уютном домике, занесенным снегом.

Zoya
Москва
12.11.2020 21:30:34

105

шнауцер, а кстати, как связано общение с большим домом и забором? Для общения нужен маленький домик и маленький участок? По моему никак не связан, только с чертами характера, образом жизни, и потребностями. Кому - то большой дом и участок как нужен для того, что большая семья, масса родственников и гостей, которых нужно размещать. Разве не так? Можно же и маленьком доме на маленьком участке жить уединенно? Или не дадут?

Рогнеда
Москва
12.11.2020 21:36:51

106

Офф[101] Olga_Mur, а можно ссылку, что школьную удаленку продлили до 15 января?

Marchella
Москва
12.11.2020 21:45:43

107

Рогнеда, в идеале, да. У меня больше других примеров, когда достигнув определенного финансового достатка строят (покупают) большие дома именно с прицелом на большую семью и гостей, но как обычно все случается с точностью наоборот. Дети выросли, приезжают, но не так часто как представлялось, хорошо, если 3-4 раза за сезон, с гостями тоже самое. Почему так получается, не знаю.
Можно же и маленьком доме на маленьком участке жить уединенно? Или не дадут? Не дадут :) новеллы "из жизни отдыхающих" происходят с регулярной частотой. Вроде живем уединенно в СНТ, но постоянно что-нибудь да происходит, то обсуждения в дачной группе в вацапе, совместные прогулки с собачниками, то соседи с жизненными перипетиями скучать не дают.

шнауцер
Екатеринбург
12.11.2020 22:38:43

108

шнауцер, а, ну это другое дело)) может быть, когла нибудь..

Рогнеда
Москва
12.11.2020 22:43:16

109

[96] Marchella, полагаю, что забором окружить эти сотки будет стоить дороже, чем сама земля.

Ика Гегивна
Москва
12.11.2020 22:45:58

110

[104] Zoya, а я до 40 лет была дитем асфальта и мне была не понятна вся эта дачная тема с прополкой, тюльпанами и помидорами. Дача ассоциировалась только с шашлыками, песнями и баней. Сейчас же из первого списка я пока не доросла только до помидоров. Как все быстро меняется!

Ика Гегивна
Москва
12.11.2020 22:52:22

111

[102] шнауцер, да их, собственно в первый год натуральный вид и устраивал, но все-таки ходить по высокой траве, а тем более сажать в ней деревья неудобно, поэтому купили мотоблок и газонокосилку, и теперь общими усилиями косим, ближе к дому - почаще и косилкой, а подальше и пореже - мотоблоком. Совсем вдали, там, где пока ничего не делаем - оставляем кусок некошенного луга. Пока что работы по уходу - покосить и замульчировать травой приствольные круги. На это уходит не так много времени, поэтому в основном все выглядит прилично. Когда деревья подрастут, мульчировать уже не будем, кроме плодовых, наверное.

Земляника
Санкт-Петербург
12.11.2020 23:07:19

112

off [101] Marchella, нам вчера сказал директор на род. собрании. Только я описалась- не до 15го января, а до 13го. А сегодня инф. агенства "говорят" со слов Собянина, вот, например:
https://www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/736790

Еще сын в этом году ОГЭ сдаёт, нам прислали ознакомительную бумагу с требованиями к удалённой сдаче итогового собеседования, которое назначено, по-моему, на 10 февраля. Так, что думаю и февраль проводят дома.

Olga_Mur
Москва
12.11.2020 23:11:39

113

[87] Olga_Mur, большинство людей искренне полагают, что на даче в лесу не надо работать. Согласна. что работы не столько, сколько на участке в поле, но никто не думает, что взрослые ели и сосны может неожидано сожрать короед. И работка по очистке участка от умерших вековых сосен и елок, а затем и пней от них не сравнима с покосом газона. А на психику владельцев бывшего соснового леса на участке влияет так, что люди чувствуют. что они умерли вместе с лесом. Мой поселок как раз находится в таком лесу и короед, злобствовавший в 2010-2011 годах серьезно прошелся по нашему поселку. На моем участке в 6,5 соток мы убрали 25 пней размером от 0,6 м в основании до 1,2 м). Соседи с 50 сотками - 100 столетних елей и сосен. И деревья еще продолжают постепенно умирать. Взрослый Лес тоже требует ухода и заботы. Достаточно сейчас, когда штат лесников в Подмосковье снизился в десятки (а может и сотни) раз, пройтись по нашему подмосковному лесу. Сколько поваленных, но еще не сгнивших деревьев, сколько валежника! Если у человека на участке лес и этого леса 50 соток- это все равно большой труд. Подлесок, если не убирать, размножается со страшной силой. Семена клена, липы, рябины, каштана, манджурсокого ореха, лещины летят со всех сторон и дают молодую поросль в огромных количествах. Скажете: "Что же плохого в этих деревьях?". Ничего. Просто если это оставить на волю природе, то ваш сад ( пусть и лесной) перестанет быть садом и превратится в бурелом.

Ика Гегивна
Москва
12.11.2020 23:15:31

114

Офф [112] Olga_Mur, у нас тоже ОГЭ, 9 класс. Понятно, ещё нет официальной информации, я думала, что-то пропустила.

Marchella
Москва
12.11.2020 23:25:24

115

Ика Гегивна, я, кажется, догадываюсь, где ваш посёлок. Наши близкие друзья пережили трагедию ( даже в кавычки не беру) - в связи с потерей сосен в 2012г. Даже от отчаяния чуть не продали участок, на котором выросло 3 поколения семьи.
Про лесные участки знаю не по наслышке. Поэтому и писала, что мне очень нравится как организован уход за лесом вблизи кооператива моих родителей.

Olga_Mur
Москва
12.11.2020 23:25:44

116

[92] Рогнеда, сосны быстро растут! А 70 так это же не много! :-)

Ика Гегивна
Москва
12.11.2020 23:49:08

117

[115] Olga_Mur, я знаю такую семью в нашем поселке. Пережили трагедию. Отстроились. Живут.

Что касается ухода за окружающим наш поселок лесом, то у нас с ДПК тоже началась такая работа в прошлом году. Лес чистим силами молодых и средневозорастных мужчин. Расчищают ребята дорожки для пеших и велосипедных прогулок. Потихоньку освобождаем лдес от выброшенных кем-то покрышек и прочего крупногабаритного мусора.

Ика Гегивна
Москва
12.11.2020 23:50:06

118

[117] Olga_Mur, кстати, той самой семье, про которую говорю я, эта потеря леса на участке стоила 0,5 млн рублей. Просто 50 огромных деревьев по 10 тыс. рублей за дерево.

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 00:01:02

119

[113] Подпишусь под каждым словом. Любое дерево - большая и дорогостоящая забота во всех отношениях. Летник можно полениться прополоть, но если запустить дерево, быстро раскаешься.

Татьяна Б.
Москва
13.11.2020 08:19:03

120

Хочется сказать - берегите Лес! Это ценность! Растить долго, уничтожить легко!

Рогнеда
Москва
13.11.2020 09:04:41

121

Надеюсь, короед это исключение, хотя чувства и состояние людей, потерявших лес, понятны. А огромное количество поросли , по-моему, легкое преувеличение. Поросль есть, но в природе же это как-то регулируется. Для себя выводы сделала. 1. Если для единения, то участок 50-60 соток в готовом лесу, с работой по уходу за лесом самой не справится, посадка леса в голом поле для единения с природой следующими поколениями (возможно, у им это будет не надо), т. е для меня смыла не имеет. 2. Для активных ( к коим я все-таки принадлежу) достаточно 10-20 соток, в зависимости от мощности пропеллера, находящегося знаете где..
Еще интересно ваше отношение к уклону на участке. Благо это или зло? Внутренний ландшафтный дизайнер люто мечтает об склоне, террасах и подпорных стенках, а реалист с артрозом тазобедренного сустава сильно сомневается. Да и бухгалтер нервно пересчитывает предстоящие траты.. У кого что на участках? А что бы хотелось иметь?

varvarasergeevna
Череповец
13.11.2020 09:37:13

122

varvarasergeevna, мое мнение - уклон нужен, желательно правильный, к дороге. Плоский, как блин участок чреват застоем воды, бОльшими затратами по устройству дренажа, ливневки, канализации и проч. То есть копать с уклоном, соответственно приемная канава ниже, а как у соседей и т д. А естественный уклон рельефа и вода сама собой течет куда надо. Теперь по поводу рельефов, террас, склонах, подпорных стенках. Мне нравится, участок с ними интересней, объем глубже, трехмерный становится, даже без больших деревьев. Но я чайник полный, фантазии не хватает на такие вещи. Ну плюс конечно крупные затраты при устройстве таких вещей - техника, перемещение кубометров грунта, покупка и укладка камней. То есть опять же - есть плюсы и минусы.

Рогнеда
Москва
13.11.2020 09:46:11

123

varvarasergeevna, в Путешествиях я показывала усадьбу, обустраиваемую современным потомком живших там помещиков. 10 лет назад он взялся, теперь уже почти готово. Территория как раз с уклонами и перепадами. Долгое время, после пионерлагеря, было полное запустение. Парк сделался буреломом, но это полбеды, волонтёры помогли раскорчевали. Засада была - ямы, оползание грунта к прудам при размыве ручьями, не удерживали даже корни вековых деревьев. Пришлось берега бетонировать с булыжником. И сейчас гид показывает два оврага, на одном проводят засаживание кустарниками, у второго укреплены камнем берега, прокинут верёвочный "дрожащий" мостик типа аттракциона. Я к чему: этот новый владелец имеет несколько камнедробилок и профильных заводов. Без материала с собственных добыч такого дела было бы не поднять не только через десять дет, но и вообще.

Татьяна Б.
Москва
13.11.2020 10:02:40

124

[121] varvarasergeevna, я за высокий прямоугольный участок (если говорим про 15-20 соток: шириной 20-25 (фасад) м, длиной 75-80 м) имеющий небольшой естественный уклон не более 1 метра на 50 метров длины участка, направленный для прямоугольного участка по длинной его стороне (говорю не по наслышке, у меня сейчас 60 см на 30+ метров длины и вижу, что у соседей, где продолжается это легкий уклон. Идеально!). Что позволит: минимальными затратами по перемещению или покупке грунта сделать небольшие подпорные стеночки при необходимости, создав тот самый 3D объем или вообще не париться по этой части и просто, разровняв земмлю по естественному уклону, сделать хоть газон, хоть лес, хоть сад. Участок предпочтительно брать выше других, дабы не тратиться на дренаж (за вас это будет делать природный ландшафт). Что касается направления уклона, то считаю, что лучше, когда уклон идет от парадной части вниз к задней части участка. Идеально, наверное, если легкий уклон направлен будет с севера на юг для лучшего прогрева земли, но, как мне кажется, при небольшом уклоне это не сильно важно. У меня сейчас иначе(наклон, хоть и не большой, идет вниз с юго-востока на северо-запад), минусов особых не вижу, т. к. мы в лесу и защищены со всех сторон, да к тому же у нас самый высокий участок в поселке, при этом за счет минимального уклона есть и влажные места и очень сухие. Минимальный уклон на высоком участке позволит вам на пространстве выделить зоны для более влаголюбивых растений и найти место для любящих сухость. Большая часть воды с крыши дома без доп усилий будет уходить во влажную зону участка, сухая будет требовать полива или, если сажать более засухоустойчивые растения, вообще обходиться только осадками. Опять же объем Вы можете создавать растениями более крупными в конце участка на заднем плане. Если "зады" участка на севере и никому эти высокие растения не будут мешать жить, то для Вашего участка это доп защита от ветров, не закрывающая при этом солнце в течении всего дня. А как красив закат через кроны высоких деревьев на северо-западе!

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 10:58:40

125

Чувствую себя прямо асоциальной личностью, т. к. каждый раз с нетерпением жду конца школьных каникул, когда большинство съезжает с дачи в город и наступает тишина и уединение.

ШилС
Санкт-Петербург
13.11.2020 11:41:06

126

Ика Гегивна, идеальное описание идеального участка! И, как понимаю, Вы за расположение участка в середине поселка? А вид? Не вообще прекрасный лес рядом, а прямо с веранды дома. Это важно? Дело в том, что у меня Рыбинское водохранилище в километре от дома, и нахожусь значительно выше его, но я его не вижу из-за заборов и строений. Так что мне от вида почти моря ни тепло , ни холодно. Но микроклимат, это да..
За значительные перепады высоты никто не проголосует?

varvarasergeevna
Череповец
13.11.2020 11:59:47

127

Значительные перепады высоты - удорожание строительства

Olga_Mur
Москва
13.11.2020 15:08:46

128

varvarasergeevna, ровный участок с небольшим, практически незаметным, уклоном, чтобы весенние воды уходили. "Значительные перепады", не-ет. Была в саду, где большой перепад высот, сложно и ходить много, трудно и тачку катить вверх. Предложу геопластику, если выбирать участок 10-20 соток, то с какой-нибудь стороны вдоль забора насыпной холм устройством миксбордера из цветущих растений и кустарников. В этом случае крупные деревья высаживать не надо и соседей закрывают обыкновенные кустарники.
Если будет красивый вид, это удача, если нет, то организуете сами на участке, садовод вы опытный.
Наверное это редко бывает, чтобы сложились все хотелки сразу. Стоит выделить, что в приоритете, а с отсутствием чего вы примеритесь. Для меня, это близость города, не более получаса езды. Доступность магазинов, сейчас это 15 минут, где 7 минут выезжаю из СНТ. Интернет! Возможность вызвать "скорую". Соседи, с которыми возможно общение. Наличие взрослых садовых деревьев (яблони-вишни-рябины-калины и т. д.) Ну а все остальное можно посадить, построить, облагородить.

шнауцер
Екатеринбург
13.11.2020 15:38:27

129

[128] шнауцер, Про локацию +100500.

Про насыпной холм думала как раз в плане закрыться снизу от одних соседей. Меломаны. А музыка, которую слушают, мне не по душе. Хоть они далеко от нас и вид не скажу, что плохой сквозь деревья, но звуковая волна периодически доходит. Холмом можно убить сразу двух зайцев! И 3D красоту сделать и звуки лишние погасить!

К Вам в свою очередь вопрос про геопластику и холмы: Вы написали "если выбирать участок 10-20 соток". Для меньшего участка такие вещи не работают? Или могут сыграть против?

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 16:04:28

130

OFF Для тех, кто в танке, "+100500" -это что?

varvarasergeevna
Череповец
13.11.2020 16:14:14

131

[128] шнауцер, о! Еще резюме соседей рассмотреть))

Marchella
Москва
13.11.2020 16:20:25

132

[126] varvarasergeevna, я за расположение участка в середине поселка круглогодичного проживания (даже если планируется проживание там только в теплый сезон) только по причине безопасности для семьи и хозяйства, а также по части снижения рисков для владельца в части прокладки дороги через поселок или рядом с ним. Не знаю, как у кого, но в нашем поселке более ликвидные участки находятся в центре. На участки по краям спрос меньше, там и темнее в части уличного освещения, дольше и страшнее идти от станции, и а зависимости от соседей может быть тишина гробовая. Думала там купить, были варианты нужной площади, взвешивала все за и против, 20-25 минут пешком до станции или до автобуса моим текущим шагом это долго! Папа мой в свои 75 так будет идти минут 40. Все сомнения закончились, когда узнала про платную дорогу, которая тогда еще в планах шла от них относительно далеко (800-1000 м). А сейчас она по планам несколько приблизилась к тем самым краям поселка и серьезней затронет их в части ухудшения того самого единственного на мой взгляд весомого положительного параметра "тишина".
Теперь про вид: многие ли могут похвастаться тем, что вид у соседей органично вписывается в собственный ландшафт и соответствует их представления о прекрасном. Я всегда смотрела на соседей при принятии решения о покупке, но это вопрос переменный. Сегодня так, а завтра так. Так что все в ваших руках! Да, Рыбинское море – это чудо! А чтобы наблюдать за ним наверняка нужно быть несколько выше и чуть на расстоянии от него. Ну а про участки при воде было написано много выше. Кстати, у воды сильно холоднее, даже у небольшой речушки!

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 16:33:11

133

[130] varvarasergeevna, «+100500», означает энергичное согласие с высказыванием другого участника на форуме или в блоге.

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 16:38:02

134

OFF [130] varvarasergeevna, "+100500" (в разговоре озвучивается примерно как: "плюс стопицот") - это интернет-мем, обозначающий активную поддержку, примерно как "да-да-да!!!". Пошло это видимо с тех сайтов, где есть функция одобрения чьего-либо поста постановкой плюсика, плюсики суммируются.

Васька
Москва
13.11.2020 16:43:42

135

Из танка спасибо:)
А мне очень не нравятся участки в центре. Я бы выбирала на окраине. В идеале вообще на отшибе, типа хутор. Не знаю , как в КТ, но в деревнях люди любопытны и простодушны. Интересно же , что и как соседка делает , да и вообще поговорить. Вот и любопытничают и заговаривают, мне не всегда этого хочется, а приходится. Лучше держаться подальше. А дороги.. Видимо, где-то их проводят, новые.. Но не у нас :(.

varvarasergeevna
Череповец
13.11.2020 18:05:31

136

Marchella, [131] резюме это отлично :) Имела в виду, что соседи, в месте покупки участка-дома, не маргинальные личности, а примерно той же социальной группы. Понятно, что соседи могут поменяться, но весь поселок-деревня-СНТ не поменяется, то есть видно местное общество. Как пример, не покупала бы недвижимость в наших деревнях, процветающее пьянство, тунеядство и т. д. Хотя возможно в московских деревнях-поселках таких проблем нет, проживают трудолюбивые фермеры.
[129] Ика Гегивна, при создании геопластики надо учитывать сколько метров вы сможете выделить под геопластику, чтобы еще и участок остался. Если отгораживаться от соседей, то примерно на "холм" потребуется 3-5 метров ширины, чтобы красиво разместить растения.

шнауцер
Екатеринбург
13.11.2020 18:25:32

137

[135] varvarasergeevna, а поговорить и через 2 участка могут если в деревне. Так что для кулуарности все равно придется обсаживаться при склонности к одиночеству и желанни полностью отстраниться от окружающего социума. Аргументы про центр поселка и риски для окраин относятся исключительно к ближайшему Подмосковью, где достаточно плотная застройка, высокая стоимость земли и они для участков скраю такие. Дополнительно про крайние в поселке дома добавлю: сегодня они крайние к лесу, полю а завтра кто-то богатенький с мохнатенькой лапкой сможет отожрать у леса или у поля тот самый простор или пейзаж и станете вы уже не скраю, а на отшибе, но окружены вокруг участками и другими домами. Ни вида - ни инфраструктуры! Продажа домов/участков/квартир с видами в Подмосковье успешно практикуется. Сегодня покупаешь вид, а через год перед твоим домом появляется другой дом, желающим въехать в который также продают этот же вид, но на 100 метров ближе к пейзажу.

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 18:34:59

138

[136] шнауцер, про гео .... поняла! Спасибо!
А окружение поселка, как и локация -это одни из главных моментов при выборе

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 18:38:37

139

[138] "окружение поселка" читать "окружение в поселке"

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 19:02:34

140

Ика Гегивна, извините за любопытство, но у меня есть знакомые с ИЖС в районе Мытищ, поэтому читая Ваши посты, все время гадаю: Вы с левой стороны ж/д, если из Москвы, или с правой?:) Прошу извинить, если это слишком личное.

Эльэмка
Королев Моск. области
13.11.2020 20:44:00

141

[140] Эльэмка, слева. Бывший поселок Старых большевиков, если Вам это что-то говорит.

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 22:59:48

142

Off [141]: Спасибо. Нет, мои знакомые справа, Восточная Перловка.

Эльэмка
Королев Моск. области
13.11.2020 23:08:14

143

Коллеги, геопластика вплотную к забору - это адские деньги на укрепление забора, ибо может потребоваться габион, давление грунта в долгосрочной перспективе - серьезная штука...

olmi
СПб
13.11.2020 23:25:00

144

[142] Эльэмка, висит над этой Восточной Перловкой "меч". Зажаты бедные между Ярославской ЖД и Ярославским шоссе. С одной стороны Прекрасная транспортная доступность, с другой шум от магистралей! А город неуклонно наступает!!! Останавливает снос этого частного сектора пока только наличие в городе свободного места под многоэтажки. Но слухи упорно ходят. У моего свекра там недвижимость. Много туда не вкладывает, надеется на снос и получение компенсации за землю. Рассматривали это место при поиске участка еще в конце 2000-х. Не понравилось много. Общежития строятся для гастарбайтеров на каждой улице. Во время ремонта квартиры жили там 1 месяц. Вечером ходить страшно!

Ика Гегивна
Москва
13.11.2020 23:27:17

145

Ика Гегивна, "меч" может провесить еще долго, там юристы сильные.) Настолько сильные, что администрация города при составлении документов градостроительного планирования с ними советуется.) У моих знакомых шум только от электричек - да и то, на улице, в доме ничего не слышно. Пешком не ходят, пользуются такси или личным транспортом. Одним словом, люди не бедные и при желании могли бы поменять место жительства легко - но нет, недавно закончили строительство еще одного дома на участке. И поверьте, не только наличие свободного места останавливает от сноса - за такие дома, как там люди строят, очень немалые деньги надо выплачивать. Зачем? Они лучше найдут какое-нибудь СНТ поблизости.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
14.11.2020 00:20:19

146

[145] Эльэмка, дай то бог! Значит свекр не скоро получит компенсацию. Или вообще не получит! Главное, чтобы всем там живущим нравилось. В СНТ поблизости сейчас тоже такие дома строят, что другой раз частный сектор стоит в стороне и нервно курит. Назначение земли и стоимость домов, стоящих на них, сейчас вообще не коррелируют. Главное- локация, инфраструктура, транспортная доступность, окружение и уровень поселка.

Ика Гегивна
Москва
14.11.2020 00:41:56

147

varvarasergeevna, про значительные перепады высот подумалось, что это как участки в горах - с непривычки тяжело ходить вверх-вниз. Волей не волей придётся делать ступени для спуска-подьема, участок делится на верхний и нижний, со всеми вытекающими - инструменты, тачки и проч придётся держать в двух комплектах и двух и более местах. Мне не кажется это удобным. Если только очень большой участок, от 50 соток полого спускающийся к воде. Но см. П. водохранных ограничениях.
Или вот сад Валерия Дедух http://naturgarden.ru/
В природном стиле, специально подбирался именно вид и простор. И в общем то я понимаю, что совместить вид и цивилизацию вряд ли получится, или одно или другое

Рогнеда
Москва
14.11.2020 07:34:42

148

По [147] вспомнилось виденное в натуре "верхнее и нижнее", это дом-музей Пришвина. Он в своё время долго искал жильё по критериям, аналогичным этой теме. Кому интересно, наберите в поисковике, ссылок много, писатель и сам фотографировал, и его частые гости. "Место мое будет там, где я создаю свою сказку". Чайку попить в доме-"сказке" - отлично, обозревая окрестности Звенигорода с холма, но садоводом на склоне стать - имхо на большого любителя. Дом на верхотуре, у въездных ворот гараж, машина не одолевала такой угол. Наша экскурсия оказалась там уже под вечер в ноябре, поднимались держась за руки и чертыхаясь, земля - утоптанная десятилетиями подмосковная глинистая, скользко. Зимой толсто посыпают песком. Садово-огородная зона действует поныне; рассказывается, как хозяин леечкой всё это поливал и считал моционом сотню-другую разов к колодцу-обратно прошагать. Однако, в возрасте обзавёлся шлангом, который не всюду и доставал.

Татьяна Б.
Москва
14.11.2020 07:58:31

149

К холмам и видам:) Когда-то останавливалась на пару дней в Уэльсе, на побережье океана, и там видела один из вариантов дома мечты: дом, встроенный в холмистый берег, т. е. частично подземный, и смотрящий прямо на воду:) Рядом почти ничего нет, один небольшой отель (с надписью на указателе "тысяча миль до всего").
ШилС, [125], вы не одиноки в своей асоциальности, как не парадоксально это звучит:)

Выдрик
Санкт-Петербург
14.11.2020 08:55:19

150

Рогнеда, http://naturgarden.ru/это же точь-в-точь, что я себе присмотрела! И такой же разрушенный сарай стоит :). Куча проделанной Валерием работы не напугала, а вызвала желание попробовать сделать это. Пришла такая идея: купить три совмещающихся участка. На одном вид, он над оврагом; на втором плоское бывшее поле и возможность постройки дома; третий относится к землям сельхозугодий, пригоден лишь для посадок, но примыкает к дороге. Вместе никак, они все в разных кадастровых кварталах. Сегодня посоветуюсь со знающим человеком, возможно ли так сделать. Если да, то завтра снова поеду смотреть и выложу фотки.

varvarasergeevna
Череповец
14.11.2020 10:47:03

151

Восхищаюсь энтузиазмом форумчан, мечтающих о возделывании 50 соток. У меня только 14. Когда начинала в возрасте 35 лет, все казалось по силам. Теперь, когда перешагнула за 70, ощущение уже другое. Конечно, многое зависит от нескольких решающих факторов: наличие здоровья, помощников и денег. Если здоровье с возрастом уже не даёт трудиться как прежде, то важна помощь дееспособного и активного мужа, а также склонных к таким занятиям (увы, далеко не всегда) детей или внуков. Ну а если таковых помощников не имеется, приходится использовать наемный труд, что для пенсионеров нередко проблематично. Поэтому приходится рассчитывать свои силы и возможности. Сейчас я думаю, что мне хватило бы и 6-8 соток.

natach47
Москва
14.11.2020 11:09:26

152

varvarasergeevna, насколько я знаю, разное назначение земли как раз лучше, как за землю под ИЖС налог значительно больше. У наших соседей сдвоенные участки 2 по 15 соток, так они под ИЖС оформлялся только тот, где дом, а второй СХ оставили.

toka
Москва
14.11.2020 11:15:12

153

varvarasergeevna, Куча проделанной Валерием работы не напугала,А меня пугают такие высказывания. Дорогая моя, пожалуйста, взвесьте все тысячу раз и примите взвешенное решение, не под влиянием сиюминутных эмоций, вызванных прекрасными картинками. Как-то на одной из лекций Марковский показывал нам во что превратились сады после смерти хозяев, или если хозяева не имеют уже возможности за ними ухаживать. И это зрелище меня и потрясло и отрезвило и заставило задуматься о своих возможностях. И все свои задумки я стала рассматривать с той точки зрения, а смогу ли я осуществить уход за ними через ... ну хотя бы 10 лет. И это на 6 сотках, где и задумывать особо нечего. А сад Дедуха я сама очень люблю и восхищаюсь им.

ПМЮ
Петербург
14.11.2020 12:19:36

154

varvarasergeevna, сад Валерия восхищает! И первое здесь - это ландшафт конечно, второе огромный труд и мастерство, художественное видение природы вокруг и очень удачное сочетание рукотворного с природным. Но сил и средств нужно немеряно, это правда.

Рогнеда
Москва
14.11.2020 12:34:02

155

varvarasergeevna, можно же пообщаться с Валерием. Раньше он был во ВК (сейчас не знаю), в FB точно есть. Мне кажется, если действительно вы похожий проект хотите реализовывать, было бы полезно получить представление о реальных затратах сил и средств из первых рук.

olmi
СПб
14.11.2020 20:24:34

156

Шикарных, конечно, сад у Дедух В. Очень нравится такой стиль. В свое время подумывала отдать пару соток под такой цветник. Остановило то, что в таком случае надо было бы ликвидировать розарий.
Дорогу осилит идущий. Отговаривать не буду. Предложу перед покупкой просчитать смету создания "сада мечты", умножить ее на 30процентов. Все взвесить и приступать.

шнауцер
Екатеринбург
14.11.2020 21:49:08

157

[151]-[155] Для начала надо решить вопрос с возможностью приобретения этих участков по отдельности. К сожалению, знающий человек немножко перебрал и был не способен обсуждать этот вопрос :)) Ну и на местности посмотреть, а то первоначальный вариант был возможен , но мне не понравился. Допускаю, я опять нафантазировала , а в действительности -фигня полная. Работы вообще не боюсь, да и сын есть. Мама в 77 лет , одна присоединенный заросший участок вручную в норму привела, у меня в запасе еще целая жизнь! Если сложится, то пообщаться надо непременно, и вообще поездить по таким же садам.
ПМЮ, Запущенный и заброшенный шестисоточный сад вызывает такое же чувство горечи и жалости как и большой. Печально это все, но"сам помирай, а хлеб сей!" Я не планирую создать что-то на века, или оставить след в истории садоводства. И даже передать что-то существенное наследникам. Мне просто хочется попробовать . В конце концов, не будем забывать , у меня есть почти идеальный участок, дом , огород, пионы. Они никуда не делись. Ну пойдет что-то не так, ну не смогу по каким-то причинам или раздумаю, оставлю все сыну, да и пусть разбирается с наследством.. Цена вопроса на этапе покупки участка для меня не значительна.

varvarasergeevna
Череповец
14.11.2020 22:03:07

158

шнауцер, вероятно, на 130%?))

olmi
СПб
14.11.2020 22:38:35

159

varvarasergeevna, цель-то какая - получение удовольствия в процессе? Это мне понятно. Но если вдруг в глубинах подсознания прячется не процесс, а какой-то неосознаваемый результат - лучше бы его вытащить наружу. А то могут полезть разные нюансы, затрудняющие получение этого результата, из серии: неудобно добираться посетителям без машин и т. д., и в итоге окажется, что для получения результата, к примеру, нужен совсем другой участок.

Второй момент - образ завершенного сада и бюджет проекта. Тоже понятно, как описывается и понятно, как считается.

Дальше совсем просто: я хочу за шесть лет создать шалфейную реку, как у Дедуха, и перпендикулярно к ней такую же астильбовую. На это потребуется 1 400 000 р., включая гербициды, трактор, привозной грунт, стоимость посадочного материала, наемного труда и т. д. И далее два варианта:

1. Две реки за 1 400 000? Круто! Завтра начинаю!
2. Две реки за 1 400 000? На фиг! Передумала.

Ну или как-то так)) Надеюсь, мой юмор вас не рассердил))

olmi
СПб
14.11.2020 22:52:24

160

Я бы еще задала один вопрос: А сын будет Вашим единомышленником? Создание сада Вашей мечты станет и его мечтой? На мой взгляд, здесь даже вопрос не траты денег, а - траты личного времени...

Olga_Mur
Москва
14.11.2020 23:43:24

161

С интересом читаю данную тему. А из головы не выходит один вопрос : как Ваши муж , мама, сын относятся к этой затее? Свой дом мы от фундамента до крыши и отделки делали своими руками. Когда я в шутку говорю, что теперь когда у нас есть опыт постройки первого дома, то второй то мы построим быстро и без косяков. Меня мои домашние все дружно посылают куда подальше ). И не то что бы строительством нового дома , а даже ремонтом старого заниматься не хотят.

Уссурочка
Приморский кр.
15.11.2020 07:25:56

162

"Долгими вечерами", особенно предзимними, мы неоднократно обсуждали подобные проблемы [160], о цели и единомышленниках в Архиве - целый роман. В сезон некогда "растекаться мыслию", быстрей-быстрей сажать-полоть-убирать, а вот по его окончанию этот вопрос и волнует: и зачем я так угроблялась, кому это нужно, кроме меня и собственно моего участка, ведь не с кем даже порадоваться успехам.

Татьяна Б.
Москва
15.11.2020 08:10:43

163

[162] Татьяна Б., [162] кого из садоводов это остановило? Ведь и тогда и сейчас вывод из обсуждения-мой сад нужен только мне . И лишь отдельные сады нужны поколениям. Ну так и садов таких не миллионы.

Рогнеда
Москва
15.11.2020 08:55:40

164

Рогнеда, всё верно, поэтому [157] о сыне загадывать стрёмно, и умножать не на 130, а имхо на все 260.

Татьяна Б.
Москва
15.11.2020 09:09:35

165

[162] Татьяна Б., и я про то же.
Потому как садоводство рассматриваю как хобби. Одна из моих соседок, самозабвенно занимающаяся дачей, очень обижается на своих дочерей и их семьи. Они приезжают пару-тройку раз за сезон, мало интересуются ее достижениями и физически не помогают совсем. (Фин. проблем у соседки нет). Я ее обычно спрашиваю: " Твой зять не заставляет тебя марки по альбомам раскладывать? ( он страстный филателист), а дочь-альпинистка не тащит в горы?". И получаю ответ :"Я же ДЛЯ НИХ все делаю...." А сейчас ей совсем грустно. Появились внуки. И дети каждый год снимают дома в разных местах Подмосковья, тк скучно им находиться в одном и том же месте.
И еще один вопрос: согласны ли помогающие близкие, если такие все же будут, "плясать под дудку увлеченного садовода"? Мне пришлось долго уговаривать мужа покупать свой участок, тк его и мои родители довольно упрямы, у каждого из них свое виденье дачной жизни, добиваться уступок нелегко. Долго объясняли им, почему хотим своё, но обиды остались и по сей день. А сейчас, через 17 лет приходится совсем трудно: сил у родителейм меньше, а содержать свои сады им хочется в том же состоянии, продавать не хотят. Нам их жалко, приходится крутиться....

Olga_Mur
Москва
15.11.2020 09:31:46

166

[160]: "... здесь даже вопрос не траты денег, а - траты личного времени..." навело на воспоминание. Как-то на одной из прежних работ мой начальник спросил: "Ну что, в выходные опять в сад, к цветам и прополке? Может, лучше отдохнуть?" У меня на лице появилось такое искреннее недоумение и немедленный ответ: "Да для меня работа в саду - это лучший отдых." Знаю, многие не разделяют такое отношение, но мне кажется, varvarasergeevna из той же "породы".)

Эльэмка
Королев Моск. области
15.11.2020 11:39:20

167

Эльэмка, согласна с Вами. Я тоже отдыхаю, работая в саду.
Но я имела ввиду не самого увлеченного садовода, а его близких, которых он, быть может, планирует сделать своими помощниками... разделяют ли они его увлечение, готовы ли тратить свое время на работы в саду, а не на отдых в нем. По-моему опыту и опыту увлечённых подруг, близкие гораздо охотнее выделяют средства, чем помогают физически. К этому надо быть готовым.
Это тоже, на мой взгляд, надо учитывать при подборе участка

Olga_Mur
Москва
15.11.2020 12:26:32

168

Коллеги, а зачем вообще кого-то втягивать в свои увлечения?

В любом случае, если работа выполняется более чем 1 человеком, возникает иерархия. Допустим, я захочу, чтобы кто-то из детей участвовал в моих садовых проектах. Отдавать ему лидерство, реализовывать его идеи - на кой черт мне это надо? Это мой сад, моя игрушка, мне руководители не нужны.

Запихивать его "под себя", заставляя работать для воплощения в жизнь моей мечты - на кой черт это надо ему? У него своя жизнь, свои желания, пусть и реализует их, как хочет, я ему не начальник.

Если в какой-то момент жизни у меня не станет сил что-то делать самой и не будет возможности нанять помощника - ну, значит, я замахнулась на кусок, который не могу проглотить. Значит, надо либо сокращать затраты по другим статьям, либо искать возможности для доп. дохода, либо менять требования к саду, чтобы он не требовал такого ухода. Но в любом случае это будут мои проблемы. Если у меня закончатся деньги на еду, медицинскую помощь, тепло в доме и т. д., думаю, мои дети меня поддержат. Но навешивать кому-то обязательства по обслуживанию собственных игр - на мой взгляд, вообще безнравственно.

olmi
СПб
15.11.2020 12:51:33

169

"Работа в саду". Человек и сам относительно мал, а ручки женские и подавно, собственно работать могут только сугубо точечно в радиусе максимум полметра вокруг себя. Незачем иметь в собственности гектары, если любить именно работу в саду.

Татьяна Б.
Москва
15.11.2020 12:56:22

170

[168] На 100% согласна! У меня при принятии решения смене старой дачи на ПМЖ за город лом был один главный вопрос: настолько ли я этого хочу, чтобы вытянуть стройку и всё прочее в одиночку.
И ещё (чисто субъективно) - новые, искренне интересные проекты - это то, что нам позволяет сохранять желание жить и способность учиться, развивать мозг и радоваться новому в любом возрасте. Извиняюсь за пафос, но вот правда - увлечённые люди и люди "от телевизора в магазин и обратно" - это как будто вообще 2 разных вида, даже не родственных:)

Выдрик
Санкт-Петербург
15.11.2020 13:54:27

171

Про сад, понятно, что это игрушка дляvarvarasergeevna,. Но ведь в теме идет речь, что подбирается участок для сада и строительства дома мечты. А это значит , что и членов семьи это коснется. Не будут же они жить в разных домах.

Уссурочка
Приморский кр.
15.11.2020 14:31:05

172

[171] "А это значит , что и членов семьи это коснется. Не будут же они жить в разных домах." Уссурочка, они вообще там жить не планируют! Этот "дом мечты" - летняя (ну, иногда и зимняя) дача, а на дачу кто хочет, тот и приезжает. Не нужно это кому-то из членов семьи - значит, не будет приезжать, я думаю, хозяйка его заставлять не будет. Потому что заставлять кого-то что-то делать, или просить так, что человек чувствует себя обязанным что-то сделать для этой дачи - это неправильно, полностью согласна с olmi. Если эта обязанность идет изнутри (ну, так воспитан человек, что чувствует это сам - типа помощи престарелым родителям), это совсем другое дело.

Эльэмка
Королев Моск. области
15.11.2020 14:43:05

173

Уссурочка, ну я так поняла, что о "продать старое, чтобы построить новое" речи не идёт, и расстояние между имеющейся благоустроенной дачей и потенциальным новым участком невелико. Так что резких телодвижений и меняющих быт всей семьи решений прямо сразу не требуется.

Выдрик
Санкт-Петербург
15.11.2020 14:46:40

174

Варвара Сергеевна и Наталья это две разные семьи (если я не ошибаюсь в именах)), а у каждой семьи должен быть свой дом. Поэтому я varvarasergeevna очень хорошо понимаю. Тоже мечтаем отделиться от родителей, аналогично подыскивали участок рядом. Родителям по 85, куда-то сдвигать их проблематично, но и одних оставлять нельзя, стали совсем беспомощными(. Но и впятером в одном доме жить невозможно, особенно прочувствовали это во время 5-ти мес. изоляции на даче(.

Marchella
Москва
15.11.2020 15:36:24

175

olmi, [159] [168] согласна на все 100% с обоими постами.
varvarasergeevna, так вы хотите и старый участок сохранить:)У меня есть подруга очень любящая дачную жизнь, не чуждая садоводству, много времени посвящающая с мужем благоустройству дачи. В силу определенных причин ей пришлось несколько лет ухаживать и за старой (на которой жила старенькая мама)и за новой дачей, купленной как раз из-за расположения на берегу озера. Как же она переживала, что не может старому участку (всего-то 6 соток)уделять достаточно времени, и он не так хорош, как раньше. Сил и времени на 2 участка не было, и как только мамы не стало, они старый участок с облегчением продали, хотя в него было вложено так много души, труда, денег, что даже мне было его жаль.

ПМЮ
Петербург
15.11.2020 18:34:22

176

Я прекрасно понимаю varvarasergeevna, если есть желание и силы менять окружающую действительность - её нужно менять! Сегодня обошла кусок будущего лесопарка за забором - https://photos.app.goo.gl/ZirDBaVrDSqQ3LHy6
И я очень рада, что взялась за это. Да, земля не моя, да есть риски, что кто-нибудь, когда - нибудь придёт, купит, снесёт, хотя и минимальные. Деревня маленькая, заброшенная, никто тут не селится активно и ничего не покупает, за 10 лет два новых дома появилось. И этот бесхозный пустырь ещё долгие годы таким бы и остался. А так, будет у деревни лесок, глядишь народ тоже станет сажать деревья, что в общем то и делают активно, но пока перед домами. В голове бродят мысли, что надо бы план какой-концепцию, пока не знаю. Просто косим и сажаем деревья. А началось все с сорняков и баранов, которые гуляли, где хотели. А мы даже сетку натянули

Рогнеда
Москва
15.11.2020 22:14:06

177

Ой, ой, ой, пока я замеряла участки, бегала с телефоном, нанося координаты и даже потеряла, а потом нашла перчатку тут такое оживление! "Варвара Сергеевна и Наталья"-одно лицо. Замужем , но муж на моей даче не был с 2010. У него своя, даже две, ездит со своими родителями. Да, это странно , но это так. Поставлю его в известность о покупке участка, и только, советоваться не вижу смысла. От мамы уезжать не собираюсь, ей в 85 лет одной со всем участком не справится. Женатый сын помогает, но помогает мне, совсем не дачник (пока). Искренне любит шашлыки и баню, остальное из сыновьей любви. Два участка тянуть не планирую вообще. Если сложится с покупкой, то накидаю генеральный план, сделаю необходимую геопластику и высажу где надо деревья. Пусть подрастают, пока сын "дозревает". Долгими зимними вечерами буду высиживать дом мечты. А когда созреет, вот тебе участок с прекрасным видом и проект правильного дома. Ну , как сад для клиента. Только любимого и бесплатно. И поделюсь, чем надо. Думаю, за время стройки можно размножить все, что угодно. А когда не буду справляться со своим участком, напрошусь в сторожа к сыну :). Если возьмет, нынешний продам. Мама тоже присоединилась ко мне в 70, до этого у нее была своя дача. В наших трех отдельных семьях один локомотив. Рожаю идеи, принимаю решения и отвечаю за результат. Все привыкли. То, что у людей могут быть другие желания и мнения, воспринимаю совершенно нормально , готова слушать и помогать осуществлять. Слово "нет" воспринимаю спокойно. Возможно , завтра скажут "да", или справлюсь сама, или станет и мне не надо.
olmi, Вы озвучили и мое отношение к этим взаимоотношениям . А к вопросу в [159] - вариант 3) Шалфейная река? На фиг! Даже не хотела:).
Завтра отдам координаты в нужные руки, будут смотреть возможность продажи. Возможно, один кусок в совместном владении, такой купить очень трудно, а без него не монтируется. Фотки не получились, но что хотеть от 15го ноября, да без солнца? Это вид над оврагом {222722} , слева среди деревьев немного видно реку. Если почистить , она откроется взгляду. Как раз там перекат, и его отлично слышно. Поговорила с людьми (дачники). Деревня зимой не жилая, но за 10 лет случаев воровства и проникновения в дома не было. Грунтовых вод искать, не найдешь. Скважина 90 метров. Воду на полив насосами из реки без ограничения. Земля плодородная, в двух километрах ферма с халявным навозом, удобряют от пуза. Вид у них на участке офигительный.. После того как , поползав по полю и оврагу, приехали к себе, подруга ( была со мной) сказала: "Да-а-а, тесненько. Нет простора."

varvarasergeevna
Череповец
15.11.2020 22:50:41

178

Прочитала тему. Тоже хочется поговорить:)По поводу величины участка-конечно у всех своя история и не многим удается получить участок такой величины, как хотелось бы. Я выросла на даче в шесть соток, детей своих вырастила на другой даче, но тоже семь соток. У нас в семье правило-дети и старики должны лето проводить за городом, на даче. Но вот когда дети выросли-мы с мужем с удовольствием перестали ездить на дачу каждые выходные, огород не держали, маме моей помощь была нужна редко-она с удовольствием жила летом одна (как я теперь ее понимаю), а мы ездили по гостям, путешествовали и много работали. Ну и как у всех это происходит-вдруг захотели новую дачу:) Возраст, наверное, подошел:)И случай подвернулся. Причем мы оба хотели дом, воздух, природу и никаких огородов (а слова сад вообще не было в нашем лексиконе). Вообщем купили 20 соток, снесли лес, построили дом и бурно радовались:)Мне важна тишина и приватность, тишина была (и есть), для приватности посадили сразу еловую ЖИ. И был это 2011год. Наша улица в СНТ последняя-дальше смешанный лес. Когда появилась угроза, что за нашим участком могут возникнуть соседи-муж купил еще 20 соток этого смешанного леса. Итого получилось 10 соток с домом, баней, гаражом, въездом-я это называю Двор, 10 соток мой Сад, и 20 соток лес с грибами (настоящая грибница с белыми грибами, серьёзно! И подосиновики и все остальные-повезло, такое не найдешь специально). Все обнесено сеткой-рабицей. Так вот, я ни за какие коврижки не буду "облагораживать" этот лес и ничего там не буду делать, только иногда убираем упавшие деревья, ветки. Да, место в саду заканчивается (уже закончилось, но я нынче начала убирать некоторые кусты-деревья, которые посадила в начале, когда не очень-то разбиралась). У меня сил хватает на эти 10 соток, потому что нет огорода, нет цветов, а есть деревья и кусты, собранные в "острова" и замульчированные. И я не работаю, а наслаждаюсь садом все лето. И, конечно, если есть возможность взять участок побольше, чем шесть соток, то стоит это сделать:) Вот что я хотела сказать по этому поводу (с). :)

Blue Sea
Санкт-Петербург
15.11.2020 23:11:09

179

Blue Sea, ох ты, как здорово-то! У меня есть только одно место в саду, где за последние 14 лет вырастает в среднем 0.75 белого гриба в год)) С красными чуть лучше - есть три точки роста, но что-то два последних года ни одного гриба не выросло, сухо, вероятно. Наверное, в вашей лесной части много взрослых берез, грибы их особенно любят!

Я тоже сохраняю лесную половину участка - только всякие рябины-осины убираю и изредка высаживаю "в лес" особо капризные рододендроны, что не хотят нормально расти в миксах. Кстати, иногда помогает!

olmi
СПб
16.11.2020 00:43:18

180

varvarasergeevna,
"А когда созреет, вот тебе участок с прекрасным видом и проект правильного дома. Ну, как сад для клиента. Только любимого и бесплатно".

Ой...

Понимаю, что вы меня не услышите, скорее всего, а если услышите, то мои слова могут быть не очень-то приятны...

Но раз уж зашел разговор, попробую предостеречь вас: вы вступаете в очень опасную игру. Очень опасную.

Так получилось, что среди моих знакомых немало серьезных женщин, которые пытались сделать детям "хорошо". С годами это приводило к двум исходам:
1. Дети, зависимые от мам, долго терпели и хвалили. Потом недовольство отнятой свободой и навязанными решениями прорывалось внезапно и очень болезненно для обеих сторон.
2. Дети реализовавшиеся и с большими возможностями бесстрастно принимали подарки, а потом все сносили "до основанья, а затем" делали перепланировки и интерьеры ровно в соответствии с вкусами и предпочтениями себя и своих половин. Представьте чувства мамы, вложившей в этот проект половину души и серьезные деньжищи...

Поэтому мое пожелание - не делайте этого.
Ни за что.
Либо чисто игрушка для себя любимой - делаю, потому что могу! Мне нравится! Хочу - вообще 40 Га куплю и засажу садом, мои деньги и мои силы, идите все лесом!

Либо... Работа исполнителя на заказчика? Но тогда заказ должен быть четко сформулирован. К вам должны прийти и конкретно и однозначно ПОПРОСИТЬ: не могла бы ты, дорогая мама, ... А мы со своей стороны готовы ... (вечно обслуживать твою машину, забирать к себе бабушку на все лето и тд. серьезные жертвы).

И я могу вам сказать: лично я бы 100% отказалась. Ибо денежные отношения с детьми немыслимы, а неоплаченная работа не ценится. Это такое "добро", которое приводит в дальнейшем исключительно к проблемам.

Покопайтесь в себе, ну пожалуйста! Зачем вам этот проект? Если для самореализации - не надо втягивать сюда сына. Лучше запланируйте продать готовую работу стороннему заказчику, честно - этим вы убережете ваши отношения от массы неприятных проблем.

Блин, все-таки я выступила... Простите, если не в тему. Просто несколько похожих историй прямо перед глазами стоят, не посторонние мне люди.

olmi
СПб
16.11.2020 01:03:18

181

olmi, Вы большая молодец! То, что я пыталась сказать несколькими постами , заходя то с одной стороны, то с другой, вы сказали четко и ясно!

Olga_Mur
Москва
16.11.2020 06:53:11

182

Я тоже в рядах olmi и Olga_Mur, побывав в разнообразных "шкурах": ребёнком из пункта 1., потом ребёнком пункта 2., потом мамой этих бедняг, а теперь и бабушкой аналогичных внуков.

Татьяна Б.
Москва
16.11.2020 07:48:04

183

olmi, полностью согласна, осуществлять надо только свои мечты и желания. Детки растут, сегодня у них одно желание, завтра другое, потом появляется муж-жена и на принятия решений уже влияют другие люди.

шнауцер
Екатеринбург
16.11.2020 08:47:06

184

Родители мужа обижаются, что мы редко приезжаем к ним на дачу помогать, но у нас есть свой участок, который надо доводить до ума, трое детей, которых бабушка не стремится взять на денек, ведь они ее не слушаются, "неправильные дети"...
Землю в деревне мы купили не сразу, до этого у нас был участок 5 соток в СНТ и когда решили продать старый участок и купить землю, то пришлось все нажитые кусты и цветы перевезти к свекрови и пару лет, пока шла стройка вести общую садово-огородническую деятельность, очень не просто это мне далось. С огромной радостью вывозила от туда цветы, не надо спрашивать разрешение на посадку в конкретном месте, запрашивать разрешение а полив... Я чувствую себя хозяйкой своего участка и мне это нравится.
Большой участок для сына - это хорошо, но от потребует от сына много трудозатрат и времени уже сейчас - забор, покос, расчистка вида, посадка и полив деревьев...
Мне нравится идея "благоустроить участок для продажи", эта идея не несет в себе обязательства понравиться сыну и морально не будет давить на сына, что он должен будет обязательно здесь поселиться, ведь мама столько труда вложила... Обустройство участка - это дело на года и окончательно уже сам сын сможет решить продать или заселиться, он должен почувствовать себя хозяином (или его жена).

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
16.11.2020 08:48:17

185

[180] olmi, согласна с вами. Делать для сына, детей, пока созреют? А если не созреют? И логичнее всего, что созреют, но с другими требованиями к условиям- цивилизация, тепло, свет, потому что молодой семье с детьми на красивом хуторе, где много работы, просто не до этого. А работы там будет хватать всегда, и через пять и через 10 и через 20 лет. Конечно, лучше обозначить себе четко- это для меня, я так хочу и сделаю. Ну а потом уж или продать или сыну подарить, там видно будет.

Рогнеда
Москва
16.11.2020 09:04:22

186

Боюсь, что вложенные в благоустройство деньги вряд ли вернуться с последующей продажей участка(.

Уссурочка
Приморский кр.
16.11.2020 09:32:50

187

Меня смутили не цели (они 100 раз могут поменяться в процессе реализации проекта), а то, что деревня зимой не жилая. Сразу возможность ПМЖ в перспективе становится очень зыбкой, и другие варианты, мелькавшие в теме - открытый сад для показа, сад с ценной тематической коллекцией каких-то растений и т. д., - сомнительными, при таких активах желательно жить или хотя бы селить помощников-сторожей:)

Выдрик
Санкт-Петербург
16.11.2020 09:33:36

188

olmi, шнауцер, Татьяна Б., Olga_Mur, спасибо, все очень даже в тему. Конечно, об этом и сама думаю. Виктория Ф. озвучила копошащуюся в глубине мозга мысль наиболее верно. Не хочется вкладывать душу заведомо "для продажи", но такой поворот освободил бы сына от обязательств.
Вот написала , и позвонил сын. На прямые вопросы получила прямые ответы. "Да, хочу свой дом и участок в деревне. Да, мне нравится идея большого участка. Да, хочу(!), чтобы ты была с нами. Да, с женой обсуждали." По третьему пункту пояснил: у меня опыт, энергия и свободное время. То, что надо молодой работающей семье с детьми.
Буду ждать вестей из администрации.

varvarasergeevna
Череповец
16.11.2020 09:39:38

189

"Желательно жить": опять про усадьбу Воронино. Её владелец хоть и небедный, но без многочисленных волонтёров не выжил бы, если оплачивать сторонний труд.
И второе. Мы были там в день, когда он приболел, остался дома в Москве. А гид была занята с нашей группой. И что же. На цветник зашли чьи-то бродячие овцы, нашли лазейку в заборе. И некому их выгнать. Клумба в хлам.

Татьяна Б.
Москва
16.11.2020 09:41:15

190

Выдрик, ПМЖ не интересует ни разу. Это точно будет дача. 40 км от города по хорошей дороге, 30 минут. Нет смысла там селиться. "Открытый сад для показа, сад с ценной тематической коллекцией каких-то растений"-таких идей у меня не было. Мне кажется, заранее планировать это на голом месте вообще странно. Когда покупала участок, не планировала, что будут люди приезжать. А потом завела кучу пионов, и как-то само сложилось.

varvarasergeevna
Череповец
16.11.2020 09:54:51

191

Выдрик, [187] у нас деревня маленькая, затерянная в полях, вдалеке от цивилизации, электричек и дорог, условно жилая, ну потому что, пару домов там все же живут и прописаны. Тем не менее, один дачник перевез родителей из Рязанской области, второй, москвич, продал квартиру в Москве, переехал на ПМЖ. Семей с детьми на ПМЖ здесь нет. Но вообще, какая разница, жилая деревня или нет зимой, никто не обязан следить за нашим имуществом и домом из соседей, во всяком случае, я б на это не рассчитывала. С оплатой, да, это возможно.

Рогнеда
Москва
16.11.2020 10:29:31

192

varvarasergeevna, [188] позвонил сын. На прямые вопросы получила прямые ответы. "Да, хочу свой дом и участок в деревне. Да, мне нравится идея большого участка. Да, хочу(!), чтобы ты была с нами. Да, с женой обсуждали." Извините, за бестактность, у вас какие отношения с невесткой? Сколько времени они живут вместе? Вроде недавно была свадьба? (или что-то перепутала) Это к тому, что, конечно, мужчина глава семьи, но не во всех случаях. Это все так зыбко... По себе знаю, какие бы клятвенные обещания (согласия) мой муж не давал матери, но если я потом поставлю "вето", то будет по-моему, муж примет мою сторону (я тоже "локомотив" в семье).

шнауцер
Екатеринбург
16.11.2020 10:31:32

193

Уссурочка, [186] это аксиома. Деньги, вложенные в обустройство участка не отобьются никогда. Мои растения никого не интересуют, кроме меня. Стоимость карликовой сортовой пихты никого не впечатлит:)) Все это понятно. Ликвидными или нет могут быть только сам участок, дом с коммуникациями. Я отношусь к этому совершенно спокойно, как и к тому, что после меня сад может прийти в запустение. Ничего трагического в этом нет. Это жизнь, она идет вперед и жить среди бабушкиной мебели и в бабушкином саду нам не хочется, правильно? Так почему же нужно навязывать потомкам поддерживать сад в исходном состоянии? Важно реализовать себя и свои планы здесь и сейчас, только свои собственные, без расчета на детей, внуков и правнуков

Рогнеда
Москва
16.11.2020 11:03:13

194

[190] varvarasergeevna , видимо, я так неправильно восприняла тему с "экскурсантам" в саду:)
[191] Рогнеда, я про транспортную доступность зимой (чистка дорог и проч.) и чисто психологический комфорт проживания в пустой деревне. Поскольку, как выяснилось, о ПМЖ вопрос не стоит, то, возможно, это и не важно.

Выдрик
Санкт-Петербург
16.11.2020 11:03:50

195

шнауцер,[192] как это знакомо ! И я , и муж - единственные дети. В свое время я не захотела жить на даче со свекровью, а он - с моими родителями. Завели в итоге свою. Сейчас родителям по 80, мы разрываемся между родительскими дачами ( "Ведь это же все для нас три поколения делало .." бесконечно слышим с обеих сторон) Помогаем из последних сил - и сами, и финансово, и находим помощников... но - обиды, обиды....

Olga_Mur
Москва
16.11.2020 11:19:37

196

Выдрик, [194] чистка дорог у нас есть, без этого ПМЖ точно не возможен. Психологический комфорт, как выше выяснилось у каждого свой. Кому важно постоянное общение, не будут селиться в удаленной деревне или хуторе. А кому нужно уединение не поедут в тесное СНТ в 6 соток с соседями. Тут все просто на мой взгляд

Рогнеда
Москва
16.11.2020 11:19:45

197

Olga_Mur, [195] вот это проблема конечно из проблем. Представляю, что мне в нагрузку к своей еще пару дач... Тяжело

Рогнеда
Москва
16.11.2020 11:21:53

198

[197] не то слово, тяжело. Тяжело эмоционально, чувствуешь себя предательницей.... Под этой сиренью прабабушка в медном тазу варила варенье, а там прадедушка тоже что-то знаковое для семьи делал.... и ничего трогать нельзя, только поддерживать... эх....

Olga_Mur
Москва
16.11.2020 11:30:25

199

[180] olmi, ну вот просто "не в бровь, а в глаз"- очень точно.
Раз сын на все согласен, то - в добрый путь.
Но все же поделюсь своей ситуацией. Моя дочь с зятем захотели ПМЖ за городом. Продали квартиру, купили дом в поселке. Участок 36 неухоженных соток (побольше специально, чтобы соседи не докучали) с плодовыми деревьями. Обратились ко мне - мама, помоги сделать красиво, и озвучили свои хотелки (2 пруда, ручей, мостики и т. д.). Я, конечно, гордая (ведь дети обратились, ко мне как к авторитету), со всем пылом взялась за дело. Рисовала планы, советовалась на форуме, заказывала и сажала растения на подращивание, даже сделала визуализацию кусочка красоты (им понравилось), покупала для зятя книги по устройству прудов и т. д. Уже на стадии рисования планов возникли сложности типа " а мы еще не знаем, где будем делать заезд и стоянку для машин (имеющаяся их не устраивала, но тем не менее существует до сих пор), а мы не можем сказать нужно ли нам то-то и то-то, ручей - дело далекого будущего и т. д. Короче возникло много неопределенностей. Ладно, бывает. Но даже те участки, где уже точно можно было облагораживать территорию, как-то не делались. Зятю некогда, он работает без продыху, да еще в доме работы полно. Дочь не прониклась садоводством от слова совсем, да еще двое маленьких детей. У меня свой участок требует заботы, не говоря уже о том, что я работаю. Я намекнула на привлечение сторонней рабочей силы, но зять вздохнул и промолчал. Я как-то поумерила свой пыл, перестала закупать новые растения, чувствую им этот мой ландшафтный дизайн уже не очень нужен, а мои энергичные порывы их тяготят. Короче, за 7 лет сделано только 4 микса и высажено некоторое количество кустов и деревьев (зачастую без всякого плана), да и то потому, что все купленное нужно было посадить, пристроена террасса, выходящая в плодовый сад. Косить эти 36 соток для них проблема, т. е. зять косит, но с напрягом сил, иногда получается привлечь помощников, но не каждый год. О планах ландшафтного дизайна уже никто не вспоминает, живут, как есть, на природе - и хорошо.

ПМЮ
Петербург
16.11.2020 11:51:30

200

Да, и еще у нас, как водится в таких случаях, на первых порах, когда идея ландшафтного дизайна еще была актуальна, возникли разногласия. Дочь как на грех увлеклась "васту" (это разновидность фэн-шуя) и стала корректировать мои планы. Некоторые ее требования с точки зрения агротехники и условий для произрастания растений были совершенно абсурдны. Ну например, с севера нельзя высаживать деревья, только редкие кусты не выше 2-х метров, чтобы не препятствовали потокам энергии. Холодные северные ветра ее нисколько не смущали. А ведь участок в приладожье, там и так-то сыро и холодно. Поэтому иногда, если свои задумки я воплотить не могла, а ее требования воплощать не хотела, то не делалось ничего. Но чаще я выполняла их пожелания, понимая, что делаю неправильно.

ПМЮ
Петербург
16.11.2020 12:15:50

201

ПМЮ, для многих становится неприятной неожиданностью, что сад требует времени, забот и финансов. Тем более молодые.
[193] Рогнеда, именно, осуществлять только свои планы! Olga_Mur, к сожалению да, у половины знакомых с пожилыми родителями скандалы на фоне их "не помощи" в саду, а они ведь "все для детей"!

шнауцер
Екатеринбург
16.11.2020 12:16:43

202

[196] Рогнеда, а кто у вас в деревне чистит дороги? А мусор вывозят?
Про уединение. У нас 7 соток, но край СНТ, калитка в лес, и практически 4 участка, огороженные лесом с 3-х сторон. Нас так и называют "райский уголок". Но, соответственно, и "набеги" в основном через нашу лесную калитку(. Осенью, когда все съезжают, и ночевать одному жутковато (мама раньше оставалась). На старой даче был огромный участок и дом, уединенный, как хутор, вся деревня внизу по берегу озера. Со временем остались одни дачники в сезон, началось воровство, причем, по-крупному, у нас даже проводку сняли, в рез-те продали дом за копейки(. Нет в мире совершенства(.

Marchella
Москва
16.11.2020 12:17:52

203

Marchella, [202] дороги чистит муниципалитет , или сельсовет , как там правильно . Деревня входит в состав сельского поселения Ивановское , поэтому дороги свет их забота. Мусор да, поставили контейнер и вывозят регулярно.

Рогнеда
Москва
16.11.2020 12:51:32

204

[202] Marchella, вот не хочется, чтобы ночевать было жутко в несезон. Но ведь как я поняла, тут делается сад-вдохновенье! Про ночевать и жить зимой, пусть и в дальней перспективе никто даже не думает. Вот да, если есть №1 деньги и №2 силы и желание, то почему нет, раз "Хочу- не могу!".

Вот у меня только вопрос Варваре Сергеевне (varvarasergeevna): Почему этот лакомый кусочек до сих пор никого не заинтересовал, раз там все так красиво, не дорого, т. е. одним словом "кошерно"?! Что окажется тем скелетом в шкафу?

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 13:04:21

205

[204] Ика Гегивна, все-таки плотность населения и возможности населения в Московской области и под Череповцом немного разные. Там еще остались незанятые места.

Васька
Москва
16.11.2020 13:17:36

206

[205] Васька, это понятно, но и там наверняка есть люди, которым могут быть интересны красивые места, если они не проблемны и цена интересная.

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 13:38:51

207

Ика Гегивна, [206] я так понимаю - понравившийся кусок состоит из 3 -х разных кусков различного назначения: меньшая часть под ИЖС, часть земли поселения, часть для сельхозназначения и какая-то из этих частей в совместной собственности чье-то. Сложно. Плюс земли не выделены в натуре, и т д .

Рогнеда
Москва
16.11.2020 14:07:20

208

[203] Рогнеда, а вы кому платите и сколько, если не секрет?

Marchella
Москва
16.11.2020 15:16:12

209

[204] Ика Гегивна, да я не конкретно про varvarasergeevna, сама в раздумьях)

Marchella
Москва
16.11.2020 15:21:43

210

[208] Marchella, вы про мусор? пока не плачу. В прошлом году приходили платежки единые энергосбыт плюс вывоз ТБО на 400 р. Я отправила региональному оператору свидельство на дом 120 м кв площади, на перерасчёт, ответа нет и начислений нет. Надо бы узнать, а то потом пришлют сразу сумму

Рогнеда
Москва
16.11.2020 15:38:20

211

Я бы рассмотрела еще возможность продажи участка, в случае его невостребованности со временем. На сколько он привлекателен для среднестатистического покупателя, для которого красивые виды что-то может и значат, но не являются главным. Как показывает опыт, и мой и некоторых знакомых, намного проще бывает что-то купить, чем потом это "что-то" продать.

Олси
Москва
16.11.2020 15:43:23

212

[210] Рогнеда, да, помню эту историю. Странно, что в одной платежке и свет, и мусор. Т. е. за дороги не платите?

Marchella
Москва
16.11.2020 15:51:45

213

Marchella, нет, ни за дороги, ни за освещение уличное не платим

Рогнеда
Москва
16.11.2020 16:02:38

214

[212] Marchella, в подмосковье сейчас, после начала мусорной реформы, у всех индивидуальных домовладельцев свет+мусор в одной платежке (но есть возможность платить по отдельности, если кому-то это принципиально), это сделано для лучшей собираемости платежей за мусор.

Васька
Москва
16.11.2020 16:07:02

215

Мне кажется ( основываясь на личном многолетнем опыте), что избежать многих проблем детско-родительских отношений описанных выше можно изначально запланиров места для постройки двух домов, желательно на некотором расстоянии. Всё-таки разным семьи лучше жить отдельно. Тем более на большом участке это не так сложно. А ещё лучше и часть земли сразу оформить на детей. Есть большая разница между родительским и СВОИМ.

toka
Москва
16.11.2020 16:13:56

216

[207] Рогнеда, здесь, на мой взгляд, явно может быть проблема в совместном владении, водоохранке и отсутствии межевания. Как только появляется кадастровый паспорт с вынесенными точками в натуре, там прописываются ограничения, связанные с данным земельным участком или его частями. Могут присутствовать не все ограничения, но перед покупкой конкретного участка у воды я бы выяснила про него все скрытые моменты. Можно запросить градостроительный план (не знаю, так ли это называется в деревнях)по ИЖС участку.
Межевание такого участка с выносом точек в натуре может вылиться в приличную сумму. Не знаю, как в Череповце, но у нас одна точка стоит 1500-2000 рублей. А точек на идеальном по форме (прямоугольном или квадратном) участке 4 шт., а на не идеальном сложно спрогнозировать. Полагаю, что на данных участках поворотных точек будет не меньше 15-20 на каждый. Участков 3, значит и стоимость данной услуги будет существенная. Но это так ... лирика про скрытые моменты реальной стоимости и подводных камней участка.

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 16:49:37

217

[214] Васька, хитрость типа электричеством пользуешься, значит и мусор есть. Плати! А если заброшенный домик и счетчик не наматывает киловатт, как собирать за мусор???

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 16:51:54

218

[217] Ика Гегивна, боюсь, этот вопрос не ко мне. :)

Васька
Москва
16.11.2020 17:10:08

219

По [216] Про геодезию вообще молчу, это такооое... У нас за обозримое время уже не пятая ли. Как повесят новый спутник-замерщик, так плати по-новой. Хорошо если у кого дроны появились, может более гуманные расценки.

Татьяна Б.
Москва
16.11.2020 17:11:17

220

[213] [214]спасибо, понятно.

Marchella
Москва
16.11.2020 17:59:46

221

[219] Татьяна Б., не поняла, за что платить, если межевание проведено, точки на местность вынесены? А дроны - это все равно с погрешностью. Надо с приборами точки выносить, да и там погрешность может быть, не полметра, но до 5 см декларируют.

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 18:05:12

222

Это кризис среднего возраста - хочется перемен. И хорошо. Хочется, есть возможность - надо брать и делать. Но только для себя))))! Сына не привлекать))). Ибо у разных поколений разные представления о прекрасном. И какие бы не были хорошие отношения с невесткой - мы все невестки и знаем, как нам нравится то, что делает, дарит свекровь))))). Я подарила квартиру в Москве - квартира маленькая и неудобная, мама невестки подарила занавеску - какая прелесть. И это у меня хорошие отношения))). Пишу, чтобы не было мучительно больно. Мне долго пришлось себя успокаивать, что дом со всеми удобствами в 26 км от Москвы никому кроме меня не нужен. Про помощь и работу вообще молчу, мне и не надо было помощи, больше объяснений, чем дел. Но по выходным??? А на выходных у них парки, концерты , прогулки по Москве , где нет комаров и ровные дороги. И красиво. И ничего для этого делать не надо. Урбанисты до мозга костей оказались. Так что все, что делаете - только для себя. Ведь Вам наверняка не нравится дача родителей мужа? Вы - в положении своей свекрови, и жизнь устроена так, что маму невестки любят больше)))). Рада, что могу писать все это с юмором, отболело уже))). Но ещё раз хочу сказать - хочется и есть возможность - бери и делай! Все объяснения потом. Мне кажется, что лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть упущенные возможности.

sdv14
Москва
16.11.2020 18:31:11

223

Ика Гегивна, мы всем посёлком тоже не понимаем за что. Нам говорят, якобы точки фиксирует некий спутник. Как только спутник состаривается, его данные признаются недействительными. Запускают новый. Каждый новый точнее старого, но ему требуется всё замерять заново. Может и брехня, знаний не хватает оппонировать. Как-то уже обсуждали в теме.

Татьяна Б.
Москва
16.11.2020 18:57:48

224

[223] Татьяна Б., не понимаю, в каком виде идет этот сбор денег. Штрафы или что?

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 19:12:54

225

[217]У меня летний домик и зимой эл-вом не пользуемся совсем. Платежка приходит только за мусор. А вот то, что ты не живешь (почему надо платить за мусор?) уже надо доказывать через суд. Мне проще 90руб. заплатить.

захар
Москва
16.11.2020 19:34:47

226

Ика Гегивна, на общем собрании председатель докладывает, что от товарищества требуют (точную формулировку не процитирую, не ходила сама, муж, а это уже тому назад 6лет). Приезжает бригада, садоводы все должны присутствовать в назначенный день и водить замерщиков. Председатель показывает границы всего СТ (у нас их в поселке много разных). Потом уполномоченный от Правления ездит в геодезию, получает смету на каждого, вносишь сумму, отдаёшь квиток уполномоченному, он едет в геодезию, привозит и раздаёт документы с новыми координатами. Последний раз, уже как мужа не стало, я сама получала, действительно цифры точек другие.

Татьяна Б.
Москва
16.11.2020 19:52:57

227

Татьяна Б., офигеть [226] . Я купила участок в 2010г, межевание и кадастровый учёт был прежним владельцем в 2008 г. Новых координат у меня никто не требовал, в 2015 г ставила дом на кадастровый учёт и снова никто не требовал новых координат. Всё тот же кадастровый номер. Спутники мимо нас пролетают :))

Рогнеда
Москва
16.11.2020 20:17:52

228

[222] sdv14, ну вспомните себя в молодости - неужели с охотой ездили на дачу? Все-таки чаще всего люди начинают любить дачу и все с нею связанное в определенном возрасте. Ну или в детстве, когда ждешь встречи с дачными друзьями. Так что не обижайтесь на свою молодежь:) И целиком согласна с Вами насчет кризиса среднего возраста.

Zoya
Москва
16.11.2020 21:00:46

229

[226] Татьяна Б., мутная тема какая-то! Или этот геодезист- зять прдседателя по совместительству? А у Вас участок стоит в реестре с координатами? Есть кадастровый паспорт с точками? Какова сумма поборов на регулярные обмеры-перемеры, стесняюсь спросить?

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 21:47:26

230

[227] Рогнеда, никто и не требует обычно, если только у соседей идет межевание с нуля, есть сдвиги на твой участок или какие-то ошибки твоего межевания и ты сам хочешь уточнить свои координаты в кадастре. Если не хочешь, то через суд только.

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 21:50:49

231

[229] Добавочка: у нас тут ДПК решили оформить земли общественные в кадастре, чтобы больше не было незаконных прирезок. Так за счет кооператива без доп взносов нанаяли кадастрового инженера и пробивают все точки по заборам. Далее вызывают и согласуют, если какие-то красные линии есть с владельцами тех самых участков с красными линиями, которые не межеваны или межеваны, но забор, например, не по границк. Если у правления нет подозрения, что ты оттяавл у них общественной земли, то подписывают по твоему забору, иначе в суд и доказывают, что сколько-то кв. метров собственник отжал без оснований на это.

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 21:59:37

232

Ика Гегивна, [230] так спутники же))

Рогнеда
Москва
16.11.2020 22:48:45

233

[232] Рогнеда, сейчас смотрю на публичную кадастровую карту в режиме снимка. Дом соседей стоит метра на 2 на моей территории. Забор у всех тоже сдвинут от границ участка. Угол снимка не тот и все. Погрешность уже не сантиметры даже. Озолотиться можно при таких замерах.

Ика Гегивна
Москва
16.11.2020 22:58:27

234

[205] я бы даже сказала "плотность населения и возможности населения в Московской области и под Череповцом очень разные. Там еще осталось много незанятых мест" :). И места есть гораздо более красивые, поверьте! Я к этому месту прицепилась, так как там уже есть участок. Хочу все вместе объединить. Еще для меня важно это направление без пробок на выезде из города, близость Рыбинского водохранилища и доступность за 30-40 минут на машине.
[233] у меня после межевания и прочей канители участки вообще на соседней улице нанесены были. Уточняла местоположение за свои кровные 11 т. р.. А потом за 3 т. р сделали объединение этих смежных участков, что собственно было первоначальной задачей. Тоже не уверена, что это окончательный вариант местоположения.
Ика Гегивна, [216] второй вариант не у воды, до речки 85 метров. Рогнеда права [207], три куска и , возможно, совместная собственность, сейчас выясняем. Если все ОК , доложу подробно , что тот участок из себя представляет. Ведь еще не покупаю , а выясняю возможность покупки. Думаю, было бы не плохо еще весной там посмотреть, да и зимой заехать ..
Отношения. Очень сложный вопрос. шнауцер , живут год, свадьба была недавно, сейчас отношения хорошие, мы "типа подружки", но все может измениться, если у них разладится. Осознаю это. Зацепило замечание sdv14 "наверняка не нравится дача родителей мужа". Действительно, очень не нравится, а сама свекровь-замечательная женщина. Но мы ведь и в городе живем все очень рядом, в одном доме, но в разных квартирах. Купила маме и сыну квартиры рядом со своей ( локомотив). Поверьте , это удобно. На прошлой неделе мать сломала ключ в замке, телефона с собой нет, просто пришла ко мне , я вызвала спецов, она попила чайку и пошла домой с моим запасным ключом. А представьте свою старую маму перед закрытой дверью в восемь вечера.. Или сейчас, сын на ковидном карантине дежурит, невестка на работе до вечера, а кто щенка выгуливает? Мама, живущая этажом ниже. Или бабушка из соседнего подъезда. Хорошая мысль toka об отдельных домах. Честно говоря, меня раздражает как мама хозяйствует на дачной ( моей) кухне, высказываюсь ес-сно , но мирюсь. Наверное и я буду раздражать , да еще будучи свекровью.. Да, тут пригодится большой участок. Спасибо за эти соображения. Услышала. Но делать что-то в одиночку трудно и не так интересно. Уже сейчас он нужен мне больше , чем я ему. Надо искать компромиссы.

varvarasergeevna
Череповец
17.11.2020 00:20:46

235

varvarasergeevna, жить рядом, но в разных домах - идеальный вариант.

sdv14
Москва
17.11.2020 02:26:03

236

Ика Гегивна, мутная, да. На кадастре не у всех в СТ, есть заброшенные и кто не участвует принципиально. Но не объясняется же этими ясными причинами, а вот спутник и спутник. Геодезист не зять:), никто. Суммы не помню, но не две тысячи, скорее к пятнадцати.

Татьяна Б.
Москва
17.11.2020 07:44:00

237

офф Татьяна Б., я в шоке((( я б отказалась однозначно, если мой участок замерян один раз и у него имеется кадастровый номер. Только через суд, если на меня подал бы сосед с претензией, что я заняла его метры. Но если уверена, что ничего не нарушала и никуда не залезала, то только суд со всеми доказательствами. Можно же бесконечно доить дачников таким мутным образом. Должен быть заказчик у этого действа

Рогнеда
Москва
17.11.2020 08:38:42

238

varvarasergeevna, если помечтать, что все сложилось, участки куплены, то какая концепция вам видится на таком месте?

Рогнеда
Москва
17.11.2020 08:40:19

239

Рогнеда, боюсь мечтать , а то будут потом сожаления , что не сложилось. Но задала себе вопрос , что хочу не конкретно от этого , а вообще от большого участка с видом. Примерно так {222728}. Это Тригорское, видимо, в подсознании опять планируется " Усадебка" . Барский дом и флигель для челяди :). Кстати, задумалась о двух домах. Ох, дорого. Челядь привыкла к комфорту.. Если говорить об этом участке, то он получится пятиугольный, эдакий Знак качества. По его сторонам: Дом+постройки+теплица+огород, плодовый сад, лес, лес+овраг+вид+вакации+баня/флигель, въезд и цветники. В середине очень большая лужайка. Задумалась о стиле дома. Очень нравятся дома в английском стиле, и стиле прованс, но.. :(( Наверное, это будет помесь русской деревянной усадьбы XIX века {222729} и американского стиля {222730} . Однозначно каркасник и обязательно светлый.

varvarasergeevna
Череповец
17.11.2020 16:10:50

240

[236] Татьяна Б., если Ваш участок еще не имеет вынесеных границ в натуре по забору, займитесь этим сами и закончите эту разводиловку. Цена оформления будет соизмерима с поборами, но однократно оплатите и пусть все идут лесом с очередными "спутниками". Если у СНТ проблемы с чьими-то границами, пусть сами это решают. Вы свои точки уже застолбите в Росреестре.

Ика Гегивна
Москва
17.11.2020 16:24:01

241

[234] varvarasergeevna, посмотреть перед покупкой зимой и весной, а лучше не один раз, чтобы прочувствовать, Ваше это или нет. Хочется там быть или нет. Посмотреть, что там по чистке дороги зимой в снегопады, что происходит в период схода снега, в целом, что на участке творит природа в разные месяцы холодного периода. Откуда идут ветра, ведь пространство достаточно открытое получается.

Ика Гегивна
Москва
17.11.2020 16:41:20

242

Подписываюсь под [241] - очень хорошо бы увидеть участок в разные сезоны. Мы свой после 3 лет поисков "встретили" очень снежной и холодной зимой, сразу влюбились и до лета с покупкой не стали тянуть:) Из плюсов такой покупки - видно, как чистятся зимой дороги в деревне, и цены зимой ощутимо ниже. Из минусов - следующей дождливой весной некоторые особенности участка всплыли (и в переносном, и в буквальном смысле - вместе с первыми посаженными до дождей цветочками:))

Выдрик
Санкт-Петербург
17.11.2020 17:13:09

243

Ика Гегивна, я стараюсь, спасибо за внимание к моей проблеме.

Татьяна Б.
Москва
17.11.2020 17:40:35

244

varvarasergeevna, [239] чудесная концепция!! Фантазия разыгралась сразу!

Рогнеда
Москва
17.11.2020 18:51:20

245

[239] varvarasergeevna, [244] Рогнеда, с такой масштабной концепцией даже странно, что планируется проживание только летом.

Ика Гегивна
Москва
17.11.2020 19:53:43

246

varvarasergeevna, думаю, одного дома будет достаточно. Красивая концепция, располагающая к созерцанию и релаксации. Не поняла про огород+теплица, у вас же на другой даче все это есть. Заниматься огородом на две дачи достаточно проблематично и трудоемко.

шнауцер
Екатеринбург
17.11.2020 21:13:23

247

Ика Гегивна, помните рекламу Нейродоза "иногда хочется так.. а получается так"? Посмотрим , что может получиться из масштабной концепции :)
шнауцер,"созерцание и релаксация" это не ко мне. Чтобы я не пошла полоть в лесу, нужны теплица и огород. Думаю, в любом случае надо планировать место под них.

varvarasergeevna
Череповец
17.11.2020 21:32:04

248

varvarasergeevna, если будет примерно в таком направлении {222728}, то это прямо как https://lh3.googleusercontent.com/proxy/C0YWmYQ4fzOZFIMtJO94M5KwIzCleDLNM4ovdXTaXn7A9LKS_kCVvcoPg1in0HXrXWovRgvRsmN0wcpcKZWPUrLctZc6TP3fmN3UlWebirhJTXDkYm20gA такие виды делают нас лучше.

шнауцер
Екатеринбург
17.11.2020 22:10:15

249

Ика Гегивна, [245] а что здесь странного? Все работают, мотаться на работу каждый день с дачи и обратно? Тут с работы до квартиры бы доползти. Я тоже только по выходным езжу, зимой в том числе.

Рогнеда
Москва
17.11.2020 22:12:28

250

Рогнеда, конечно, такие дома [239] строят для постоянного проживания. Это же не дачный домик выходного дня).

Marchella
Москва
17.11.2020 22:18:05

251

[250] Marchella, все в зависимости от возможностей. Но для дачи и нирваны достаточно масштабно, согласна! Для поместья с постоянным проживанием абсолютно нормально.

Ика Гегивна
Москва
18.11.2020 01:32:00

252

шнауцер, ссылка не окрылась. Marchella, дом явно будет гораздо скромнее :). Фото демонстрируют стиль.
ПМЖ не получится хотя бы в связи с отсутствием газа и перспективы иметь его. Как зимой-то жить? Кроме того,Рогнеда права. Если оба родителя работают, дети в школе/садике/доп. занятиях, то кому нужно это проживание в деревне? Что делать с квартирами в городе?

varvarasergeevna
Череповец
18.11.2020 09:45:45

253

varvarasergeevna, [252] все верно. И в то же время, для отдыха и работы на даче по выходным или в свободное время дом должен быть просторным удобным, уютным, теплым и со всеми удобствами. Если есть такая возможность, почему бы не сделать большой современный дом, где проходит важная часть жизни - свободное время. Ну я так рассуждаю. "Маленький домик выходного дня" с туалетом и душем на улице меня лично больше не прельщает как-то.

Рогнеда
Москва
18.11.2020 12:49:39

254

varvarasergeevna, у всех разные приоритеты в строительстве загородной жизни. У нас главной целью было построить зимний дом с хорошей доступностью к "городской жизни". Сейчас, особенно с карантинными мерами, понимаем, как правильно поступили. Легко ездить на работу, сын без проблем на электричке ездил в школу, пока учились. Тем более в электричке на порядок меньше людей, чем в метро.
Но, конечно, поместье в 20 км от Москвы не построить, не имея серьёзных капиталов. Очень дорогая земля, высокие налоги.
Сегодня проехалась по деревне, на границе с которой стоит наш кооператив. Деревья облетели, и видно как тесно живут местные жители. Дети вырастают, остаются жить на старом месте, и когда-то огромные участки делятся, делятся, делятся. Многие превращаются в дом и автостоянку без единого дерева. Но близость к "живой" деревне дает свои плюсы - сетевые магазины, поликлиника, недавно построили чудный детский сад, реконструировали школу. За последние время продано много старых участков в нашем кооперативе, молодые семьи с детьми построили дома и живут круглогодично. Причем 12-15 соточные участки делятся пополам и продаются разным семьям.
Куда девать квартиру? Конечно, оставить. Не скрою, 20 лет назад была мысль продать, тем более, что в перспективе останутся родительские. Но как хорошо, что оставили. Мобильность с годами будет уменьшаться, потребуется более качественная медицина, например. А совсем пожилым может потребоваться и присмотр, конечно, родным комфортнее навещать пожилых в городе...
Да и прожив на даче в этом году с марта, я уже тоскую по городу, заезжаю иногда после работы в городскую квартиру и ночую. Как-то мне не хватает ощущения города.
Наша первая с мужем дача была в Тульской области, на берегу Оки. Вот там можно было развернуться с поместьем. Но как вспомню пятничные и воскресные пробки, никакого поместья не хочется !

Olga_Mur
Москва
18.11.2020 13:00:24

255

Этим летом съездили в Тульскую область, на старое место. Продаётся много "усадеб " соток по 50-70 и более, москвичи в начале 2000х настроили . Из интереса кое-что посмотрели. От некоторых - дух захватывает - так все красиво, продуманно, стильно.. А владельцы нездились.... продать не могут...

Olga_Mur
Москва
18.11.2020 13:18:00

256

[255] Olga_Mur, ну вот и я того же боюсь(. Москвичам в получасе езды от города нет вариантов(.

Marchella
Москва
18.11.2020 14:39:58

257

[252] varvarasergeevna, во многих домах круглогодичного проживания нет возможности отапливаться газом и люди живут и ищут альтернативные варианты отопления.

Ика Гегивна
Москва
18.11.2020 18:00:57

258

Можно и печью отапливать, только зимой перерыв лучше не делать. Пока у нас не было газа, мы отапливали дом дровами.. Шведская чугунная печь отлично справлялась. Но стоило переехать в город, дом остывал за неделю, а потом требовалось много времени, чтоб протопить до комфортной температуры. Дом хорошо теплоизолирован, поэтому работал "термосом" - долго остывает, но и долго нагревается. Электричеством - очень дорого. Поддерживать плюсовую температуру электричеством в отсутствие еще и страшно. У друзей сгорел дом от короткого замыкания. Электрифицировала - фирма, поэтому им и страховку выплатили, но они не стали больше возиться с этим участком. Купили новый - с газом

Olga_Mur
Москва
18.11.2020 20:55:19

259

Olga_Mur, а что газовый котел безопаснее? У нас газ, но оставлять котел зимой без присмотра очень боюсь.

SLA
Москва
18.11.2020 23:25:10

260

SLA, считается, что газовые котлы более безопасны в плане возгорания, но, я детально не разбиралась в этом вопросе. Муж больше волнуется на тему - отключился котёл - не включился, хватило - не хватило ресурса устройства бесперебойного питания - замёрзла система - не замерзла.... Но пока Бог миловал.... Конечно, помимо электроники, есть и добрые соседи с ключами от нашего дома.

Olga_Mur
Москва
19.11.2020 02:04:13

261

[260] Наличие "добрых соседей" это большое преимущество перед "уединенным" домом. Конечно, не часто обращаешься (обращаются), но бывает, это очень выручает.

шнауцер
Екатеринбург
19.11.2020 06:12:23

262

Друзья, продолжение темы про водоохранные зоны. Вчера говорила с девушкой. У них был куплен участок ИЖС в Витенево(водоохранная зона), получили разрешение на строительство, построились, ввели дом в эксплуатацию, прописались, а теперь у них уже конституционный суд. Претензии от Водоканала. Недавно расширили зоны с 50 до 150 метров и требование снести готовый дом и так у них у пол-деревни. Требования даже к домам, построенным 50 лет назад.

Ика Гегивна
Москва
23.11.2020 19:16:18

263

Ика Гегивна, жесть какая:(

Выдрик
Санкт-Петербург
23.11.2020 19:48:30

264

[262] Ика Гегивна, а как же "закон обратной силы не имеет"?

Эльэмка
Королев Моск. области
23.11.2020 20:17:49

265

Эльэмка, "серьезно"?! а как же русская народная "скрепная" - "закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло"! )
Конечно, ужасно, что никакой документ о собственности ничего не гарантирует.

шнауцер
Екатеринбург
23.11.2020 21:14:43

266

Вот кратенько: http://m.activatica.org/problems/view...

Ика Гегивна
Москва
23.11.2020 21:31:40

267

[265] шнауцер, серьезно.) То, что я написала, это не пословица, а правовая норма. Чувствуете разницу?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
23.11.2020 21:37:11

268

К "правовой норме". В одном видео Цискаридзе рассказывает, что часто бывает ответчиком в судах по искам обиженных родственников детей, отчисленных или не принятых в Академию. Иски строятся не на доказывании годности претендента (забракованного комиссией), а, как выразился Ректор, на запятых. Академия научилась сразу видеть эти "запятые", они однотипны, и выигрывает. В случае [262] и аналогичных мог оказаться неважный адвокат стороны ответчика, его на этих "запятых" и зарубил дока-адвокат стороны истца. Тот же вариант получился у нас на автостоянке в начале войны с гаражами. Вроде сто лет всё было по закону, но "обратная сила" вытащила все "запятые". До каких стоянок руки властей доходили позже, учли и доборолись хотя бы до компенсаций, а первых бульдозерами просто ровняли.

Татьяна Б.
Москва
24.11.2020 08:36:49

269

Эльэмка, [267] правовая норма (сарказм) Лично два года судилась с работодателем за отказ оплатить больничный во время отпуска или продлить этот самый отпуск. Знаете какой аргумент была у работодателя и на основании чего он выигрывал суды? "Изложенное толкование норм ФЗ, позволяет сотрудникам злоупотреблять правом, самостоятельно принимая решение о прохождении лечения во время нахождения в отпуске, с последующим обращением о продлении отпуска либо выплате компенсации" Каково? Мне пришлось дойти до самого верха, чтобы выиграть.

шнауцер
Екатеринбург
24.11.2020 09:46:29

270

[269] шнауцер, жаль, что грамотного адвоката у Вас не было - а сами мы не всегда в состоянии воспользоваться существующими нормами права (см. пост [268] Татьяна Б.). Я это поняла, когда группа из нескольких членов нашего СНТ год судилась с нашей администрацией и Советом депутатов в Московском областном суде. 8 заседаний, на каждом из которых я присутствовала. Выиграли все-таки, и именно потому, что у нас был сильный адвокат - хотя просто очевидно было, как судье не хочется принимать решение в нашу пользу. Даже отказал в компенсации судебных расходов - правда, потом апелляция это решение отменила. Я получила большое моральное удовлетворение, когда относила заявление на компенсацию судебных расходов непосредственно в Совет депутатов.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
24.11.2020 10:42:05

271

Эльэмка, адвокат был хороший судя по тому, что в решении высшего суда было переписана мотивировочная часть и нормы закона с моего первого иска. Моральное удовлетворение, конечно, получила :), так как судилась не столько из-за денег, сколько из принципа.

шнауцер
Екатеринбург
24.11.2020 12:05:13

272

Коллеги, мне показали видео бобровой активности в речке, расположенной близко к участку. Бобры пытаются сделать плотину, и когда им удается продвинуться в этом направлении, расположенные рядом с речкой участки начинает подтапливать.
Чистка реки - отдельная тема... Там ТАКИЕ объемы веток достаются!! Лично я до сих пор под впечатлением. Ну и конечно, все посадки древесных в доступной от реки зоне сносятся под корень.

Вывод: присматривая участок у реки, необходимо опросить соседей на предмет наличия бобров! Насколько я понимаю, к ситуации varvarasergeevna это не очень относится, потому что у нее крутой склон. Но в целом в обсуждаемую тему вполне укладывается: бобры как скрытый дефект участка...

olmi
СПб
02.12.2020 10:28:24

273

[272] olmi, у нас тоже на неосвоенном участке бобры, и склон крутой {166489}. Поэтому пока наблюдаем)

Marchella
Москва
02.12.2020 10:44:39

274

А я опять вклиню эпизод из экскурсии по усадьбе. У них три пруда, во всё трёх при начале работ жили бобры. Пруды сообщаются в подземных горизонтах и подпитывают друг друга, поэтому насовсем не пересохли. Хотя бобры своими запрудами почти уничтожили текучесть, по словам гида, уже начинался вонизм. Завезли в усадьбу собак и стали поощрять их неприязненные отношения к бобрам. Собаки облаивали бобров, те делали "боюсь-боюсь" и на время переставали грызть прибрежные деревья. Но ночью собака спит, а бобёр работает. Ночная наглость переросла в дневную, стали грызть при беснующейся на берегу собаке. Во избежание сдвигов психики собак пришлось вмешиваться людям, поступать жестоко. Так что, у кого рядом бобры, это замедленная мина.

Татьяна Б.
Москва
02.12.2020 16:20:09

275

Бобры.. А я вот вспомнила, Васька жаловалась на своих же пчел. А у соседнего участка я видела с десяток ульев. Что ждать? Мощного опыления или из дому не выходи? Сейчас зимой не понять ничего.
Дети уж спрашивают, куплен ли уже участок :)). Нет, воз и ныне там. Спросила, как с моей просьбой. " Ты что! В отделе из 10 человек 8 на больничном! Работать некому!" и т., и т. п. Одни восклицательные знаки. А я уж на онлайн курсы ладшафтного проектирования собираюсь записываться.. И про дом придумала. Простое решение - два входа.
Пока чисто теоретически думаю про "свой лес" . В соседней древесно-кустовой теме звучало "мини-роща". Интересно бы знать подробней , что планирует хозяйка. Рогнеда уже высадила "свой лес" , пусть и не на своей территории. Можно подробней, какие были приоритеты, как делала выбор деревьев? (Спасибо заранее). Прицельно посмотрела на наш смешанный натуральный лес, где гуляем с собакой. Сосны, березы, иногда ели и много-много ольхи(?). Потом сразу трава. Ничего 2-3 метрового. Т. е. он одновременно прозрачный ( зимой по крайней мере) и неопрятный в тоже время. Не хочу. Значит, все таки парк, а не лес? Еще одно фото {222829} , это из богатого французского сада Кердало ( по нему стоит прогуляться , хотя бы виртуально , в сети есть). Сначала мне это очень нравилось, но теперь понимаю, что для северной области России совсем не подходит. Слишком нарядно и нарочито. Нам надо милую сельскую простоту. Все-таки березки? Как бы вы планировали "свой лес"?

varvarasergeevna
Череповец
02.12.2020 17:20:43

276

varvarasergeevna, ну это уже на новую тему тянет, по дизайну)

Marchella
Москва
02.12.2020 19:48:23

277

varvarasergeevna, я родилась в Сибири и для меня сосна какое - то очень родное и любимое дерево, вот прям тянет и все тут. А в нашей местности преодладает ель, берёза и масса сорного ивняка, ветла, чёрный тополь, осина и иже с ними. Поэтому у меня сосновый бор, сосны в приоритете. На низменных кусках этого пустыря посадила 7 берёз, вяз и пару дубов. Ну и мелкого немного - сумах, рябины, калины. Последним рядом будут лиственницы, такие же любимцы, как и сосны. Ну хочется ещё бархат амурский, кленов разных, чувствую и эти 30 соток скоро закончатся)) кстати, была в гостях у нашей форумчанки Ларисы, она к сожалению редко пишет на форуме. Дача у них близко от нас. У них 80 соток и прекрасный лес, посажен лет 15 назад, может больше. Все выглядит очень красиво, парк с аллеями

Рогнеда
Москва
02.12.2020 20:07:16

278

Off

varvarasergeevna
Череповец
02.12.2020 20:55:14

279

Рогнеда, спасибо. А сосны-то любимые посадили? Из поста не понятно :) Итого, сколько крупных деревьев на 30 соток? Или расстояния в метрах ( примерно, конечно)? Т. е. Вы не парились в подражании природе, набор Ваших деревьев очень вольный.. А садили по плану или по мере приобретения подсаживали, где место есть? Что ждете в результате, лес или парк? Про друга писала, который высадил " свой лес".. А вот и нет! Прислал проект в 3D, а там вполне себе парк, я его неправильно поняла. Деревьев не много , открытые пространства, дорожки.. Может, вообще не реально высадить лес и нужно говорить именно о парке и брать примеры оттуда? Насколько нужно увязывать эти посадки с окружением? Вот у меня на участке каштан, бархат, орех. Ну не вологодские это деревья.. Но ведь нравятся! А , сажая их, даже не задумывалась, что они чужеродны. Прошу, делитесь соображениями о "своем лесе" . Как бы вы подошли к этому вопросу, будь лишних тридцать соточек?

varvarasergeevna
Череповец
02.12.2020 21:36:34

280

Рогнеда, спасибо. А сосны-то любимые посадили? Из поста не понятно :) Итого, сколько крупных деревьев на 30 соток? Или расстояния в метрах ( примерно, конечно)? Т. е. Вы не парились в подражании природе, набор Ваших деревьев очень вольный.. А садили по плану или по мере приобретения подсаживали, где место есть? Что ждете в результате, лес или парк? Про друга писала, который высадил " свой лес".. А вот и нет! Прислал проект в 3D, а там вполне себе парк, я его неправильно поняла. Деревьев не много , открытые пространства, дорожки.. Может, вообще не реально высадить лес и нужно говорить именно о парке и брать примеры оттуда? Насколько нужно увязывать эти посадки с окружением? Вот у меня на участке каштан, бархат, орех. Ну не вологодские это деревья.. Но ведь нравятся! А , сажая их, даже не задумывалась, что они чужеродны. Прошу, делитесь соображениями о "своем лесе" . Как бы вы подошли к этому вопросу, будь лишних тридцать соточек?

varvarasergeevna
Череповец
02.12.2020 21:36:55

281

varvarasergeevna, сосны, а как же, уже 28 штук, это не конец. Увы, я уже сетовала, что без плана, без идеи. Отчасти от того, что земля не моя, планировать капвложения в виде дорожек, прудов - неразумно. Это скорей лесок будет, с природными тропинками. Деревьев пока около 50 высажено, это меньше половины площади. Расстояние между ними примерно метра по три.

Рогнеда
Москва
02.12.2020 22:18:05

282

varvarasergeevna, сосна - самое лучшее дерево! У нее хорошая корневая система, она много берет из глубины, а не как елки-березы, сосут все воуруг себя с поверхности. От сосны рыхлая полутень, предохраняющая от весеннего иссушения сортовые хвойные и рододендроны. У сосны замечательные иголки, которые не противно падают, пачкая все вокруг, а симпатичненько себе лежат, даже на хвойных не раздражают. А если ими мульчировать, то иголки на иголках вообще не видны, все аккуратно)) Еще под соснами растут грибы!

olmi
СПб
02.12.2020 22:28:21

283

[282] olmi, видели Ваши богатства! Аж дух захватывает! Прямо визуальный мастер-класс: "Как красиво объединить лес с садом!"

Ика Гегивна
Москва
02.12.2020 23:03:24

284

varvarasergeevna, на мой взгляд, лучше парк, чем лес. Он и меньше предъявляет требований к экологичности растительного сообщества, там вполне уместно будет смотреться некоторое количество экзотических для данной местности деревьев и кустарников. В парке не обязательно должно быть мало деревьев - какие-то его части могут быть густыми и тенистыми, чередуясь с открытыми пространствами.

Земляника
Санкт-Петербург
02.12.2020 23:57:33

285

Ика Гегивна, спасибо)) Это я к тому, что если сажать - конечно, в первую очередь сосну!
Земляника, мне кажется, это терминологически сложная история - лес, парк... У меня "парк" ассоциируется сразу с какими-то недостижимыми гектарами: 40, 60, 200 и т. д. И при таком раскладе, конечно, соглашусь: парк однозначно лучше))

olmi
СПб
03.12.2020 01:34:58

286

У себя на лишних 30-и сотках я бы посадила "парк". Мне кается, что островок леса на данной территории будет смотреться чужеродно, да и дом в стиле "русская усадьба" требует кустов сирени, гортензии, пионов..., это с лесом тяжело сочетается. Лес растет долго, а кусты помогут быстро заполнить пустырь с подрастающими деревьями.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
04.12.2020 10:51:45

287

Виктория Ф., мне кажется, если речь идёт о прилегающей территории в 30 и более соток, то главное, это отсутствие тотального ухода, как в саду. Ну какие сирени, гортензии и пионы на 30 свободных сотках? Свои 15 времени не хватает содержать, а ещё на пустыре уход? Я деревья сажаю в исходную глину, поливаю один раз при посадке и все, кто выживет, тот выживет. Если так сажать гортензии и пионы, их просто поглотят сорняки.

Рогнеда
Москва
04.12.2020 12:17:17

288

[286] Виктория Ф., а я бы посадила вдали несколько обыкновенных сосен так, чтобы лет через -дцать они начали работать как растения, создающие объем и красоту на закате, например, но при этом не притеняющие сильно участок, а также весь набор растений русской усадьбы и малого сада: горные сосны, средние и миниатюрные хвойные, гортензии, сирени и кустарники, которые дали бы декоративность достаточно быстро и, взрослея, вместе с посадками деревьев первой величины создавали бы ощущение ухоженной усадьбы. Я не стала бы сажать высокие березы, клены, липы, рябины и каштаны и прочие крупные лесные лиственные. Для создания эффекта русской усадьбы ограничилась посадкой древьев а-ля рус, но миниатюрных сортов, например пендульной березы, если есть явно влажные участки, требующие осушения, карликовых сортов лип, и т п. Все-таки 30 соток не тот размер чтобы называть это парком или лесом. Парку нужны аллеи. А вот сделать усадьбу в пейзажном русском стиле - самое то!

Ика Гегивна
Москва
04.12.2020 13:09:58

289

Ика Гегивна, как раз об "усадьба в пейзажном русском стиле" думала. Если полностью принять этот стиль, то с одной стороны можно искать и находить примеры, фото и проч., а с другой есть риск загнать себя в строгие рамки или вообще выпасть из стиля. Я бы говорила об "а-ля усадебка" и "как бы лес". Не хочется лишней ответственности, говоря о чем-то конкретном :)
Рогнеда, согласна с Вами, никакого ухода, кроме аварийной обрезки. Еще нужно учесть стоимость посадочного материала. Горные сосны, средние и миниатюрные хвойные, гортензии и сирени денег стоят. Да, они точно будут , но на придомовой территории и в гораздо более скромном количестве. И Лариса , это кто по логину (фотоальбом посмотреть)?
Виктория Ф., то, что островок смотрится чужеродно, принимаю. Да, надо размазывать в пейзаж, никаких островков! Но "русская усадьба с лесом тяжело сочетается", с этим не соглашусь.
olmi, поделитесь личным опытом "Как красиво объединить лес с садом". Какие были мысли , чем руководствовались? У Вас в альбоме вебсада нет пейзажных фото, дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш внешний альбом. Заранее спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
04.12.2020 14:35:01

290

[289] varvarasergeevna, ну пейзажный стиль это же не строгий стиль, можно воткнуть много всего и разного. Главное, не увлекаться топиарами, строгими регулярными стриженными посадками, и прочей достаточно многоуходной атрибутикой парковых поместий.
А аварийная обрезка и поддержание взрослых деревьев в достойном виде - это еще та работка, которую не сравнить ни с ежегодной обрезкой сирени или гортензии, ни тем более с опиливанием на пень, когда кусты постареют. Лесные деревья растут быстро и уход начинают требовать многие после 10 лет, а если их правильно формировать, чтобы это было красиво, и того раньше. Листву и самосев для ухоженного сада надо тоже убирать.
Что касается участка у Olmi, то на мой взгляд это не Ваш случай. Даже, если Вы и посадите сосны, то такого уровня взросления и самодостаточности они достигнут уже скорее для потомков, но я все равно за сосны в разумных количествах и в четко расчитанных местах. На открытом пространстве они у Вас вырастут быстро и создадут атмосферу некой защищенности и кулуарности, которой может не хватать по началу.

Ика Гегивна
Москва
04.12.2020 17:37:05

291

varvarasergeevna, имхо, обязательно фон (лучше из крупных быстрорастущих хвойных) за парковой зоной и свободное пространство-лужайка перед:) Все-таки имитация опушки на ограниченном пространстве в 30-40 соток как-то проще, для настоящего парка гектары нужны. Ну и на "опушке" и яркие цветущие кустарники уместны, и переход по ярусам лучше и логичнее получается.
https://photos.app.goo.gl/pqxRrwfdq53ZJj546
Иллюстрации мысли из того, что под рукой было, сорри (эх, нужно взять себя в руки и разобрать, наконец, архивы фото из поездок).

Выдрик
Санкт-Петербург
04.12.2020 18:27:37

292

varvarasergeevna, Лариса ник muravei. Утверждение - русская усадьба не сочетается с лесом. Позвольте, а чем собственно окружены были усадьбы, как не природным лесом? Непосредственно внутри усадьбы над ланшафтом трудилась армия садовников, не нужно сравнивать парой рук с помощниками.

Рогнеда
Москва
04.12.2020 20:21:28

293

Рогнеда, Это не я утверждала. Я именно так и думаю "а чем собственно окружены были усадьбы, как не природным лесом".
Выдрик, фон, да. Жаль, пока нет смысла выкладывать план и фото того участка.. Так хочется уже планами заняться.

varvarasergeevna
Череповец
04.12.2020 22:39:36

294

varvarasergeevna, почему нет смысла выкладывать план и фото? Может, это как раз подтолкнет вселенную в нужную сторону;-)

Выдрик
Санкт-Петербург
04.12.2020 22:56:48

295

varvarasergeevna, мне кажется, что если Вы собираетесь покупать участок с видом и не собираетесь его визуально отделять, то Вам волей-неволей придется подстраиваться окружающий Вас пейзаж. Это не значит, что надо сажать только местных аборигенов, но сильно выбиваться из пейзажа тоже не стоит. Я бы не сажала ничего желто и бордоволистного ( за исключением весенней окраски). Но зато прицельно создавала бы смешанные группы, где на фоне темной хвои эффектно можно подать весеннее цветение и осеннюю окраску. Какие именно использовать виды зависит от условий участка, но скорее всего выбор будет приличный. Я бы сажала быстрорастущие виды и скорее всего не совсем местную флору, чтоб поменьше было болезней и вредителей. Про выбор лес/парк берите среднее лесопарк, он как раз допускает использование неместной флоры и не самый тщательный уход. А поближе к дому можно и более декоративные и требовательные посадки разместить.

toka
Москва
04.12.2020 23:01:19

296

varvarasergeevna, [293] да, получилось сумбурно, это не вы утверждали))

Рогнеда
Москва
04.12.2020 23:49:57

297

varvarasergeevna, мысли очень простые: хотелось максимально сохранить сосновый лес, но при этом обеспечить себе солнце в доме и какое-то пространство перед окнами, чтобы не утыкаться носом в стволы.

В итоге дом ставится максимально близко к северной границе участка, на юге под окнами делается круглая поляна, по периметру которой на приподнятых террасах амфитеатром создаются кустарниковые миксы. Поляна реально большая и плоская, но по ней ездят велосипеды, метровый игрушечный камаз, совсем недавно удалось убрать батут, пристроив его на место бывшей песочницы, а вот на надувной бассейн посередине я еще сколько-то лет буду обречена. Когда-нибудь потом я разобью поляну плоскими островами с горизонтальными можжевельниками, карликовыми рододендронами и вересками. Моет быть...

Часть леса с востока остается нетронутой, разве что туда уезжают капризные и часто болеющие рододендроны (которые, кстати, в итоге нередко неплохо приживаются без ухода).

В западном углу выкапывается естественный пруд, на заднем плане которого, по границе с соседями, создаются искусственные невысокие холмы под кодовым названием "гора".

Вот, в общем-то, и все. Проблема только в том, что часть кустарниковых миксов доделана, а часть - нет, гора еще в 25% стадии освоения. А с учетом того, что я предпочитаю покупать исключительно небольшие растения, до более или менее сносной декоративности потребуется еще лет 5, а то и 10.

Идеологическая связь с лесом в моей голове создается за счет подбора растений, я в основном сажаю любителей кислых почв и полутенистых мест: рододендроны, хвойные, клены и злаки.

Дом вообще никак не связан с ландшафтом, это чистый классицизм - желтая штукатурка, белая отделка, абсолютная симметрия. Но меня это как-то мало "парит": мне нравятся такие дома и такие сады, а уж как это объединять идеологически - пусть думают те, кому такие проекты надо продавать))

Большого количества пейзажных фото у меня нет, потому что много недоделок и не всеми пейзажами я пока довольна. Ссылку на страницу кину в личку, но в целом миксы выглядят примерно так
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3414416/pub_5ee69c74bcb80e7ca23389a9_5ee7e53840d6934fce5219cf/scale_1200
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3384370/pub_5ee69c74bcb80e7ca23389a9_5ee7d3bf93ecf541adcc416f/scale_1200

olmi
СПб
05.12.2020 02:48:40

298

olmi, логика понятна. Если строить дом в лесу, то это самое правильное решение. Мне тоже не хотелось бы утыкаться носом в стволы и хотелось бы видеть солнце. А кроме того еще хочется всяких разностей на участке, да и вообще повозится в земельке, а не только птичек слушать.
toka, Ваш пост-это практически манифест, подписываюсь под каждым предложением.
Выдрик, наверное , есть смысл выложить план, для посоветоваться о предмете вожделения :).
{222841} Разными цветами выделены разные участки, т. к. они в разных кадастровых кварталах. Желтый 3,5 сотки- мой, в собственности, ЛПХ. Зеленый 13 соток и фиолетовый 7 соток- к покупке, ЛПХ. Красный 27 соток- к покупке, СХ земли. Красивый вид- в сторону севера, где река (подсинена). Дорога-бетонка , далее две небольшие деревни, потом лес. Т. е. машины ходят, но совсем не трасса. Проезд на участок через деревню слева, но планирую запросить разрешение на отводку с дороги, поэтому и жмусь к ней вплотную (или не стОит?). Темное пятно с севера от участка до реки кажется лесом, но на самом деле заросли ольхи, осины и прочего. Чистить, подсаживать нормальные деревья . Вдоль дороги полоса того же самого. Но будет хороша как задний план для своего леса, плюс шумо-, пыле-защита. Красный, фиолетовый и желтый участки -бывшее картофельное поле, запущенное , но , думаю, плодородное. Бурьян там двухметровый, в основном иван-чай. Самая высокая точка - Г , 160 м над уровнем моря. Общий уклон уклон участка из точки Г в точку Б, перепад высот 10 м на 105 метров длины. Кажется много, но он неравномерный. 80 метров с небольшим уклоном, потом перепад 1 метр почти вертикально (почти готовая подпорная стенка),15 метров без уклона и далее крутой склон оврага, угол примерно 30 градусов или даже больше. Захватила кусочек этого склона , чтобы ставить забор внизу, не загораживая себе вид. Что скажете о местоположении? Что еще надо учесть и проверить? Форма участка кажется странной. Выступ в области буквы Г озаборивать не планирую, он нужен для того , чтобы в сумме с желтым площадь участка составила 10 соток и можно было строиться. В этом случае на краю оврага будет баня и зона посиделок. Если планировать постройку дома на краю оврага на плоском куске зеленого участка , то фиолетовый участок можно вообще не покупать и спланировать более прямоугольную форму. В этом случае дом будет в низком месте и частично перекроет вид. Но закроет участок с севера и красивый вид будет из дома. Получается, чтобы определиться с формой участка, надо сразу решить местоположение дома. Однозначно по линии Б-В-Г высаживать лесопарк. Плодовый сад к западной границе по линии Г-Д , где-то там же огород и теплица. Пока основные вопросы: форма участка, его границы, местоположение дома. Жду ваших соображений. Но надо предупредить , старания могут быть в никуда, отмашка на покупку еще не дана :)

varvarasergeevna
Череповец
05.12.2020 11:19:13

299

varvarasergeevna, дом на краю оврага - это, наверное, не очень хорошо. И с точки зрения эрозии почвы, и сырость будет прямо в окна подниматься, и вообще, так сказать, фэн-шуй кажется неблагоприятным. Мне кажется, прежде чем принимать решение о покупке, надо посмотреть на участок весной. Это темное пятно, где растет ольха, может оказаться очень сырым, и даже затапливаемым при разливе речки.

Земляника
Санкт-Петербург
05.12.2020 14:31:35

300

varvarasergeevna, я бы строила дом на пересечении красных линий ближе к точке Д, ориентируя его окнами в основном на юго-запад, "спиной" к поселку. Мне кажется, следует отступить подальше от шоссе, а если по линиям Б-В-Г будут посажены деревья, то рано или поздно они дадут тень - мне кажется, лучше "не попасть" в нее домом.
Я бы 100% не стала ориентировать окна основной гостиной на реку - мне кажется, света будет мало. Место для отдыха с видом на реку можно сделать и в саду, а основной вид из гостиной дать на собственный красивый участок.
Спальни лично я люблю окнами на восток (проще просыпаться).
Кухня - удобно окнами на запад: светло допоздна.
На север лично у меня выходят окна только тех. помещений - лестницы, гардеробной и ванных комнат.
В принципе, для нашего климата, на мой взгляд, это идеальный вариант. Это в Таиланде важно не снять сдуру дом с террасой, ориентированной на юг)) И я на все окна, выходящие на юг, сделала ИК-фильтрующее покрытие: светло, но совершенно не жарко.

olmi
СПб
05.12.2020 15:57:09

301

Земляника, эрозия не будет, это не совсем овраг, а даже не знаю что. Крутой склон к реке и что-то типа огромной ямы, будто от упавшего метеорита, усиливающей впечатление крутизны склона. Это там где плешь в ольхе. Все заросшее , никаких сдвигов и осыпания почвы не видно. Разлив тоже не грозит. Река еще ниже на 14 метров. Столько воды не бывает. Но , действительно, "фэн-шуй кажется неблагоприятным", у меня ирреальное ощущение, что оттуда может вылезти кто-то страшный. И почему там не растут деревья?
olmi, как-то так и думала, но строить обязательно в фиолетовом участке, красный-земля сельхозназначения, там только садить. А с фиолетовым как раз и может быть засада в виде совместной собственности, где концов не сыщешь. Если так , то стоит ли рассматривать план Б ? А именно {222842}. Зеленый 10 соток, красный-27, желтый -3,5, общая становится 40 , а не 50. Минусы-дом над оврагом, длинная полоса вдоль дороги. Плюс-прямоугольный участок. Но , может быть , это и не плюс вовсе..

varvarasergeevna
Череповец
05.12.2020 17:05:08

302

[301] varvarasergeevna, "яма от метеорита" без деревьев может означать просто что оттуда относительно недавно копали песок (если там песок) или глину. Потому и деревьев нет - не успели вырасти. У нас возле берега речки за деревней несколько таких ям. Иногда они служат, к сожалению, для выброса мусора. Нужно бы проверить без снега, что там на дне.

Васька
Москва
05.12.2020 17:18:55

303

varvarasergeevna, почему там деревья не растут - думаю потому, что не успели, так как была какая - то деятельность человека, или поля пахали или луга косили, или добывали что то. У нас бывшие поля в округе в радиусе км 2-4 везде по разному. За последние 10 лет, как я их наблюдаю, зарастают берёзами и ивняком, поля, которые не трогают, не пашут, не косят. И в виде лугов поля хоть изредка кошенные или вспаханные. Я собственно затеяла посадки лесопарка и по причине желания больших деревьев и в том числе потому что заметила то там, то сям ивняк, он быстро завоёвывает территории, тут кто первый успел

Рогнеда
Москва
05.12.2020 17:34:34

304

varvarasergeevna, мне план Б нравится намного меньше.

olmi
СПб
05.12.2020 18:45:18

305

varvarasergeevna, план А даёт очень интересной формы участок. Но:) Не бейте меня, но некоторые вещи смущают.
Участок вплотную к дороге, это и шум, и повышенная опасность для животных, если у вас есть (особенно для котов, их в границах участка не удержишь) и (можете назвать меня параноиком:)) - повышенная опасность от людей.
Простор и вид на реку, ради которого покупается участок - с севера, значит, там лесополосу - прикрытие от холода - уже не посадишь. А уж какие шикарные ветры там будут:)
Ну и самый субъективный, но, имхо, и самый важный момент - то, что у Вас уже сейчас есть негативные эмоции по отношению к этому оврагу. Обычно такие ощущения только усиливаются со временем.
При таком раскладе - может, ещё поездить - посмотреть участки в других местах?

Выдрик
Санкт-Петербург
05.12.2020 19:16:58

306

Свершилось!!! Выдали мне на руки расклад , а там почти флеш роял. На заинтересовавшем меня участке кусочек принадлежит сельскому поселению, остальное собственность государства. Никакой долевой собственности. Это 100% вероятность продажи. Кроме того, госземли не межеваны и не стоят на кадастровом учете. Это значит, можно проводить границы как мне удобно. Все земли ЛПХ, дом можно строить , где угодно. И цена вопроса оказалась гораздо меньше , чем я думала. Земли поселений продаются за 15% от кадастровой стоимости. И даже про персональный въезд с дороги сказали, что это не проблема и вопрос может быть решен. Принесли также выкопировку карты охранных зон, все ОК. [294] - мы подтолкнули вселенную в нужную сторону!
Васька, свалки там нет точно, я же была там еще осенью, без снега. Все чисто. Размер ямы 40*25 метров. Для личных целей слишком большая, карьер для добычи, так туда не проехать.. Очень интересно, что там.
Выдрик, как раз про ощущения. Считаю, к ним нужно прислушиваться и доверять. Когда забежала первый раз на это место, обалдела и подумала " я это хочу". И лишь после этого подключились голова, карты, форум вебсада и друзья в администрации. Эмоции в отношении ямы не могу назвать негативным, смутные какие-то. Уточню, что река очень и очень невелика, сейчас метров пять шириной. Неужели оттуда могут дуть шикарные ветра? Наведаюсь туда, конечно, еще несколько раз до принятия решения и обязательно прислушаюсь к себе. Дорога. Это серьезно , согласна с Вами полностью. Но все складывается так, что меньше 50 метров граница вдоль дороги не получится.
На плане {222843} желтым отмечены участки, границы которых не могут быть изменены, зеленым -планируемые первоначально, но их можно менять. Что бы вы посоветовали в отношении формы участка и расположения границ? Утвердим форму и площадь участка, можно будет переходить к планированию зон.

varvarasergeevna
Череповец
05.12.2020 23:29:20

307

OFF

varvarasergeevna
Череповец
05.12.2020 23:29:42

308

varvarasergeevna, от души поздравляю, что дела сдвинулись с мертвой точки! И вот честно, если первая реакция была "хочу, мое" - надо брать:)
По поводу границ и формы участка - я бы брала все, на что хватает финансов. Ну, может быть, маленький треугольный выступ бы исключила, чтобы получился четкий пятиугольник.
Ветер - практически уверена, что будет серьезный, тут не столько сама речка, сколько рельеф в целом и невозможность загородиться лесополосой с севера. Но, с другой стороны (по опыту нашего очень ветренного участка) - есть и плюсы; растения адаптируются (хотя первые годы деревья выдают очень своеобразные "плакучие" формы - молодые приросты, пытающиеся расти вверх, ветром обламывает, поэтому сначала образуется растущая вниз юбка, а потом уже начинают расти вертикальные ветки:)), и комаров практически нет:)

Выдрик
Санкт-Петербург
06.12.2020 11:17:11

309

[306] varvarasergeevna, прикидывали, сколько в га получилось? А то так и разорится еще на этапе забора можно.

Ика Гегивна
Москва
06.12.2020 11:24:44

310

[308] Выдрик, надо еще учитывать розу ветров в данной местности. У нас тоже очень ветреный открытый участок, но с севера очень редко дует, преимущественно с запада. А самые сильные и холодные ветра, как ни странно, с юга.
varvarasergeevna, здорово, что все получается лучше, чем казалось.

Земляника
Санкт-Петербург
06.12.2020 12:52:10

311

[310]Земляника, Вы абсолютно правы, нужно. Но тут несколько факторов сошлось - не только направление на север, но ещё и перепад высот, и открытое место на высоте, и речка внизу. У нас, например, самые сильные ветра с Залива, залив от нас - СЗ, Запад, ЮЗ (береговая линия изгибается), но с запада и с СЗ участок прикрывают перелески, соответственно дует в основном с ЮЗ, где открытое пространство и поля.
В любом случае, буду рада, если в отношении ветра на участке varvarasergeevna окажусь не права:)

Выдрик
Санкт-Петербург
06.12.2020 16:33:36

312

[309] Ика Гегивна, вроде бы 50 соток, varvarasergeevna писала. На самом деле длина забора при увеличении площади не так уж разорительно растет. Если, например, у квадратного участка площадью 25 соток длина забора будет 200 метров, то у участка площадью 50 соток - 283 метра.

Земляника
Санкт-Петербург
06.12.2020 18:59:06

313

varvarasergeevna, а Ваши земли не попадают в программу 1га каждому россиянину? А то вся московская область увешена рекламой этой программы.

SLA
Москва
06.12.2020 19:14:21

314

SLA, бесплатный сыр в мышеловке. Когда были на Камчатке, рассказывали местные про свои бесплатные гектары.. Где все кошерно, взяли высокие руководители, где есть хоть какая-то цивилизация-чиновничья номенклатура, простому люду остались гектары вечной мерзлоты без дорог и света. А те( неблагодарные какие!) не берут почему-то. У нас на Вологдчине тоже есть прекрасные болота с гнусом и без подъездных дорог, зато экологически чистые.. Программа стартовала, 110 тыщ подъемных. Так что, велкам!
Ика Гегивна, Земляника, пятиугольный 50-тисоточный участок по периметру 275 метров. Самой дешевой рабицей 75 тр на материалы или 140 деревянный без покраски, плюс работы по установке. Чугунная авторская решетка немного дороже :)). Мне вообще видится в том месте забор типа ранчо. Ни в коем случае не сплошной.
Выдрик, про ветра пока ничего не знаю. Нынешний участок со всех сторон закрыт, с какими-то чрезмерными ветрами не сталкивалась. Но мерзлявые экзоты не планируются. После [308] прицельно посмотрела на деревья на том участке, все, даже растущие на краю оврага, строго вертикальные, изогнутых не увидела.
Вот "вести с полей" (хотела сделать фото днем, но запоздала, и солнце уже садилось): вид на север/овраг {222846} Приятный бонус, оказывается, там растет дубок. Возможно, где-то на участке есть еще. Встала на точку Д, предполагаемое место для дома. Вид на север {222848} . Неплохо, это с высоты моего роста, со второго этажа может быть еще лучше. Вид на юг {222847} . Увы, уклон приличный, придется покататься на бульдозере..
И все были очень правы относительно сына и взаимоотношений. Надо еще хорошо подумать.

varvarasergeevna
Череповец
06.12.2020 22:13:25

315

varvarasergeevna, поздравляю вас с разрешением вопроса с землёй! Вид чудесный! Сегодня ехала с дачи, прицельно обращала внимание на видовые участки, у нас оказывается много мест со склонами, видами на реку)) чем я раньше думала))

Рогнеда
Москва
06.12.2020 22:34:05

316

varvarasergeevna, красотища! Вид на овраг прямо ах, понятно, почему Вы так загорелись этим участком.

Выдрик
Санкт-Петербург
06.12.2020 22:46:58

317

У нас все продвигается. Вчера забили колышки по углам участка. Палочки с намотанным красным скотчем называются "временный межевой знак", сданы мне в аренду, я обязалась хранить и вернуть по использовании :)). Так написано в акте. Это еще не покупка , но подготовка схемы для продажи. Получается всего 43 сотки, я хотела 50. Помните, в мультике "маловато будет!" ? Я как тот дядька..
Думаю, какой правильный порядок действий после приобретения такого участка. Прошу помощи и подсказок. Ведь у меня есть только опыт покупки обустроенного участка с домом. А тут чистое поле и кустами и леском. Думаю, порядок примерно такой:
1. Поставить строительный вагончик и туалет. Уборка лишних кустов и поросли. Начать садить деревья в лесной части.
2. Провести электричество и пробурить скважину.
3. Провести земляные работы по выравниванию и копке, где потребуется.
Дальше все мутно. Дом, баня, забор.. Что за чем ? Лучше вместе или отдельно? В какой момент браться за дорожки и освещение? Пруд, теплица, огород - не отложить ли эти объекты на потом, дабы не надорваться :)? Кто как и в каком порядке осваивал новые участки? Поделитесь , пожалуйста, опытом и соображениями.

varvarasergeevna
Череповец
15.12.2020 16:13:54

318

varvarasergeevna, весной хорошо бы начать сажать деревья, но только после того, как на участке будет вода. Им и при посадке нужно много воды, и потом постоянный полив, чтобы хорошо прижились. А со скважиной могут быть всякие неожиданности, у нас соседи все лето бурили, даже не знаю, добурились ли.
И электричество тоже в первую очередь, без него ничего толком не сделаешь.

Земляника
Санкт-Петербург
15.12.2020 17:12:10

319

varvarasergeevna, я осваивала начиная с воды, без воды простите ни руки помыть, ни деревья посадить и вообще ни туды и не сюды. Электричество у меня было, протянутото от столба со счётчиком в дом. Но в доме то мы не жили 7 лет, поэтому алгоритм был таков: декабрь 2010г покупка, февраль 2011г кнопка колодца, май 2011г завоз готовой бытовки и подсоединение её к электричеству. Обустройство в бытовке. И лето 2011г косить, перепахать трактором кусок. Парально работы по укреплению фундамента в доме. Дальше ежегодно - кусок работы по дому, кусок освоения участка. До 2015 г хаотичный, без плана. Придя на форум появился план освоения и дальше все пошло по плану. 2017г ноябрь переезд в дом, ещё 2 года внутренняя отделка. На сегодня не закончены работы - отопление в доме и отделка ванной. Участок практически освоен. Как-то так

Рогнеда
Москва
15.12.2020 17:21:14

320

varvarasergeevna, планируется скважина, а не колодец? Иная скважина и не бурится вовсе, мастера делают вручную без всякого электричества, смотря какая глубина и какая вода нужна, на техническую при хорошем варианте час работы. На питевую как бы разрешение сначала не пришлось оформлять, с этим надо бы понять в администрации.
А кто-то из Вашей семьи сможет грамотно обслуживать скважину? Весной откупоривать и пускать станцию, на зиму глушить/снимать. Пока чистое поле, станция будет под открытым небом? Если сами не сможете, с подбора кандидатуры и начать.
Насчёт электричества первое: разрешение на подключение к уже действующей сети, откуда делать проброску, длина кабеля, где и когда купить и как доставить - это скажет местный электрик с допуском, он кстати может и сам весь набор обеспечить, по принципу "всё включено". Только надо иметь в виду, что в момент подключения к сетям у Вас уже должны быть все документы и счетчик, чтобы крутился и денежки регистрировал. Альтернатива - генератор. О нём что говорить, всё ясно. Купить, доставить, место хранения.

Татьяна Б.
Москва
15.12.2020 17:31:43

321

varvarasergeevna, в вашем случае наверное лучше так - вода-бытовка-электричество. Потому что электричество подсоединяют к строению, временому или постоянному. Если к временому, то тарифы повышенные, только после регистрации жилого строения можно получить сниженным сельский тариф.

Рогнеда
Москва
15.12.2020 18:14:18

322

Спасибо. Второй и первый пункты можно поменять местами. Действительно, бурить можно и без вагончика. А вот электричество куда подключать, если ну никакой даже будки нет? Воды , особенно весной, в достатке, хоть залейся:), река-то рядом. Но нужен насос, т. е. электричество. Бурить придется. В деревне сказали, что их скважина 90 метров. Думаю, будет не намного меньше. В нашей местности вода везде очень глубоко. Стоить будет изрядно. У невестки брат толковый, может помочь, или хотя бы покажет. Информация о разрешении на скважину противоречива, вплоть до диаметрально противоположных сведений. Интернет-помойка, узнаю завтра у знающего лица. Скважину лучше бурить под домом или вне? Как потом происходит ее обслуживание и ремонт по необходимости? Техника и прочее? Кажется, в этой связи может быть необходимо сразу определяться с местоположением дома.
Рогнеда, да, вода-бытовка-электричество.

varvarasergeevna
Череповец
15.12.2020 18:43:26

323

[322] varvarasergeevna, я видела, у нас на незастроенных участках электричество подключают просто на временный столб. Там и счетчик, и розетки. В металлическом шкафчике.

Васька
Москва
15.12.2020 18:56:41

324

varvarasergeevna, я б не стала скважину бурить под домом, зачем она там? К ней нужен свободный доступ для обслуживания. Вдруг придётся прочищать, ещё что - то с ней делать. Но метрах в 10 дома, да, чтоб меньше рыть и заводить воду в дом. Также сразу подумать о разнесении её с очистным сооружением, так что о доме, его месте стоит подумать. В общем, это уже план участка с зонированием

Рогнеда
Москва
15.12.2020 19:00:23

325

varvarasergeevna, если скважина, то насос тоже работает от эл-ва. Я сначала подключала электричество, без него ни один прибор работать не будет, чайник не вскипятишь. Одновременно бытовка, ночевать же надо где-то? И скважина, конечно же, вне дома. Если что-то сломается как ремонтировать или насос вытащить?

захар
Москва
15.12.2020 19:06:19

326

varvarasergeevna, пора смотреть уже образцы станции. Какова она в коробке, габариты, вес. Какова она в сборе, как устанавливается, какие рекомендации по эксплуатации и пр. Поищите фирму-установщика, желательно в Вашей местности, они в курсе особенностей ландшафта. Вам обязательно вышлют фото их работ, если заинтересуете перспективой. И вот когда Вы увидите изделие в живой местности, сразу станет ясно где и что строить.

Татьяна Б.
Москва
15.12.2020 19:33:45

327

Бытовка-электричество - вода. Бытовку поставить готовую - полдня, предварительно получив разрешение на подключение электричества и договорившись с электриком, в этот же день можно и электричество подключить. Бурить скважину приезжает машина, у нас была автономная, они даже чай себе где- то кипятили в недрах машины). Но 90 метров бурить не меньше трёх дней будут. Так что в течении трёх дней бытовые вопросы можно решить. Но прежде чем бурить скважину, надо выбрать место под дом, как справедливо заметила Юля, чтобы потом меньше копать было, чтобы воду в дом завести. В бытовку купить дачную мебель и чайник))), почему- то все любили пить чай именно в походных условиях. Не экономьте на насосе в скважину, это очень важно. Скважина под домом - плохая идея, ее хоть изредка надо обслуживать.

sdv14
Москва
15.12.2020 19:42:53

328

varvarasergeevna, у нас порядок действий был такой:
1) покупка участка октябрь 2016, на участке: асфальт до въезда, старая летняя кухня, сарай, душ, туалет, летний водопровод, терраска в старом доме и электричество от старого дома( который в долях с соседями), но "добрые" соседи нам его сразу вырубили,
поэтому мы начали с коммуникаций как для ПМЖ (зимняя вода и электричество 15 квт). Если бы не было никаких строений, то туалет, душ и бытовка уже нужны сразу после подведения электричества и организации летней воды.
2) очистка участка от подлеска, уничтожение растительных отходов после вырубки -ноябрь 2016
3) Запрос тех условий на электричество декабрь - 2016
4) запрос тех условий на магистральную зимнюю воду (не для всех актуально) - декабрь 2016 (летняя вода на участке была с мая по конец сентября)
5) Подготовка к уничтожению 25 штук больших пней от погибших елей и сосен: высверливание и засыпание их мочевиной и прочей химией - декабрь 2016.
6) Подключение электричества 15 квт- март 2017
7) получение тех условий на воду, заявление на заключение договора на подключение магистральной воды - март 2017
8) корчевание пней, уборка сгнивших в том числе от химии пней, очистка от мусора и гнилых заборов, засыпание ям от пней, условное выравнивание участка. В целом начало облагораживания участка весна-лето 2017
9)Маниакальная посадка первых растений на доращивание- лето, осень 2017
10) заключение договора на подключение магистральной воды - август 2017
11) Заказ арх. проекта ноябрь 2017
12) Окончание арх проекта в части планировок и определения местоположения дома(построение ген. плана участка с посадкой дома на участок )май 2018
13)Геодезия в трех точка участка под домом для расчета фундамента - май 2018
14) Запрос в газовом хозяйстве схемы расположения газа в граница участка и на прилегающей территории - май 2018
15) Посадка новых растений, освобождение пятна застройки от шикарной 150 летней сосны ( слезы, сопли, но ничего не поделаешь- она в 30 см от фундамента)
16) Сдача полного проекта на дом - сентябрь 2018
17)Особенность нашего участка: шурфировали в целях поиска газовой трубы и выявили необходимость перекладки трубы, ведущей газ в соседский дом, обнаруженной в месте не по плану, а со сдвигом на 3 метрах от схемы газового хозяйства ( хорошо, что не обнаружили ее при помощи экскаватора в момент организации фундамента). Печалька: Стройка откладывается на неопределенный срок!!!
Заявление на перекладку газовой трубы, мешавшей строительству дома, для сдвига ее на 2+ метра - сентябрь 2018
18) Начало работ по перекладке газовой трубы - апрель 2019
19) Начало работ по подведению зимнего водопровода - апрель 2019
20) Лето 2019 слито на продолжение освоения участка, посадка новых растений (не смотря на полный беспредел в части перекладки газовой трубы, траншея открытая простояла с конца апреля по конец сентября без каких-либо подвижек)
21) Окончание работ по перекладке газовой трубы - октябрь 2019
22) Окончание работ по подведению зимнего водопровода - октябрь 2019
23) Поиск подрядчика на работы по возведению дома декабрь 2019-март 2020
24) Закупка материалов на строительство, заключение договора на строительство - март 2020
25)Начало строительства дома - Апрель 2020.
На начало строительства есть:
- летняя кухня для проживание бригаде, душ и туалет
- летний и зимний водопровод;
- электричество 15 квт;
- полный архитектурный проект, включая все, кроме электрики
- желание сделать погреб, который не заложили в проект;
- сухой въезд для техники без плит ( не хотела делать плиты)
26) Окончание строительства ( сухой контур) ноябрь 2020
27)Запрос на тех. условия на газ ноябрь 2020
28)очистка участка от ненужных строительных отходов, вывоз мусора ноябрь-декабрь 2020
29) Получение тех. условий на газ декабрь 2020 (дали со сроком реализации на 1,5 года, удивительно что не на 5 лет!!!)
Результаты ЗА 4 ГОДА :
-Растения заняли почти 2 сотки из 6,5, многие из них уже выше моего роста, хотя сажали 30-40 см саженцами ( крупномеров не было). Пора рассаживать, чем и займусь в 2021 г.
-Дом по проекту на 95% с небольшим отклонением(+погреб): коробка+ крыша+ черновой пол, закладные под коммуникации, заземление ;
-Участок собственными силами очищен от 25 пней огромного диаметра 60-100 см и от кучи мелких пенечков;
-Участок стал существенно ровнее и плодороднее за счет планомерной работы без привлечения наемных работников и покупки грунта по его выравниванию, окультуриванию почвы и облагораживанию( за 3 года 1,5 сотни мешков листвы лесных деревьев зарыты в глину по всей территории участка, свободной от пятна застройки и планируемых мест мощений).
- Заложен септик из 4 колец с выводом в него труб из дома;
- Коммуникации: вода магистральная, вода летняя и электричество готовы к вводу в дом;
-Заложены под домом закладные под будущую баню ( труба под теплотрассу, трубы под воду и электричество). Дай бог дожить!
-Газ - процесс запущен.

Вывод: все, что связано с нашими эксплуатирующими организациями, делается очень долго, если не "золотить ручку", поэтому запускается в первую очередь, как только есть возможность по каждому виду.
Коммуникации планируйте еще на этапе фундамента.
Далее планы:
Закрытие теплового контура дома (окна, двери), проведение газа, ввод воды, электричества в дом, организация отопления.
Внешняя отделка дома и внутренняя отделка дома по ситуации со сроками запуска газа и отопления. Если 2021 год пролетит мимо газа, то попробуем сделать внешнюю отделку, а после газа и отопления тогда уже внутрянка.
Закрыть периметр новым забором оставляем на самый конец освоения участка ( сейчас стоит старый по передней границе), новый по "железобетонной" границе. По двум другим его фактически уже и не было (сгнил). Для Вас, возможно, нужно сделать времянку по дешевому варианту или уже постоянный забор. Но мне строители говорили, что стройка "ушатает" новый забор в месте въезда техники. Тут сами решайте. У нас по факту участок в сформированном поселке круглогодичного проживания и нет воровства, поэтому с забором так решили.
Советую с началом стройки не спешить, а походить и почувствовать место. Может все изменится, перекроите планы по освоению и расположению строений, а если начнете закладывать фундаменты, то это уже никак не изменить. Участок большой, поле для деятельности огромное и ходить по нему придется много. Поэтому, прежде чем закладывать первые камни, лучше погулять не один месяц по нему. Нам "доброжелатели" советовали залить фундамент в первый же год. Без проекта, без геодезии, без поиска газовой трубы, о которой мы знали, но никто не говорил, где она. Не стали спешить и слушать их и пока ни разу не пожалели. Сто раз отмерь! Бытовку располагайте так, чтобы ее было удобно вывезти или так, чтобы она осталась навсегда как хоз строение и не требовала перевоза на другое место участка. А также не требовала подводки электрических проводов длиной 100 метров, подвода воды к ней через весь участок и т п. Написала много, прошу прощение, если много воды... Пока все животрепещущее...

Ика Гегивна
Москва
15.12.2020 20:00:12

329

[323] Васька, да! В полях так. Не обязательно вешать на строение, но столб нужен или строение. Но если к моменту включения будет бытовка, то это плюс.

Ика Гегивна
Москва
15.12.2020 20:07:37

330

[322] varvarasergeevna, думаю, для вас правильнее:
электричество, бытовка, вода ( с учетом реки). А за лето Вы решите и где скважину бурить и какую скважину бурить

Ика Гегивна
Москва
15.12.2020 20:14:05

331

Бытовка и подвод электричества к ней, а в итоге не к ней, а ещё куда-то - ошибочное решение. Сразу надо определяться с точкой ввода в то место, где впоследствии будет электросчётчик, разницу между идеями временной и постоянной необходимо свести хотя бы метрам к десяти.
Провода провисают, бытовка низкая, кабель пойдёт углом, потребуется промежуточная опора или строение, а то и несколько - участок большой. Оно надо?
Закапывать сразу в траншею? Ну... при раз навсегда принятом проекте это хорошо и единственно правильно, вот значит надо так и действовать.
Каждый столб это отдельная песня по цене во-первых и по собственному отдельному проекту во-вторых. Надо консультироваться в местной электроснабжающей конторе.

Татьяна Б.
Москва
15.12.2020 20:38:48

332

[331] Татьяна Б., не знаю, как у кого, но у нас в 2017 счетчик обязывали выводить за пределы участка со свободным доступом к нему контролирующих из Энергосбыта. На дома и в дома в Моск. области уже не вешают давно. Так что сейчас наверняка можно поставить счетчик на столб за пределы участка с вероятностью 99 %.
По столбам согласна: там шаг определен нормативами. По своим тех. условиям 2017 года на подведение электричества знаю, что столб должен быть не более 25 метров от места крепления на строении. Если больше, то надо устанавливать промежуточные столбы. Сколько нужно столбов для ввода в дом узнаете, когда запросите тех условия под конкретное строение или точку ввода. Технический ввод без строения возможен наверняка, но тогда будет еще шаг №2 по вводу электричества в дом.
У нас была летняя кухня (в переспективе под слом), куда мы вводили электричество, находилась в 2 м от планируемого дома. Электрики на всякий случай заложили лишних 15 метров провода. Кухня пойдет под слом и провод перевешивается за 30 минут на дом без привлечения электриков Энергосбыта. Тех. условия остаются прежние. Если кабель закапывать, там наверное история другая. Кабель нужен другой (цена вопроса с закапыванием в траншею иная). У меня сомнения про закапывание до стройки. Как закапывать, когда будет там котлован, техника, стройматериалы, и т п, а значит все это может быть испорчено. Так что тема про 10 м - правильная абсолютно. Но для этого надо уже планировать дом поточнее. И пока, думаю, лучше делать воздушку.

Ика Гегивна
Москва
15.12.2020 21:10:02

333

Татьяна Б., счётчики сейчас располагаются на столбе, хоть временном, хоть постоянном. Там же и остаются. А бытовку кто мешает поставить в 5 м от столба?

Рогнеда
Москва
15.12.2020 21:17:57

334

Рогнеда, большая разница - на временном или на постоянном столбе. Это деньги заказчика! Точно так же с бытовкой. Поддерживаю [328] со слов "сто раз отмерь" и дальше про бытовку. Таскать туда-сюда бытовку и столбы ну ни в какие ворота. Имхо. А там хозяин барин.

Татьяна Б.
Москва
15.12.2020 22:09:14

335

Татьяна Б., а кто ж их даст таскать? Столбы стоят вдоль улицы на одной линии, куда его таскать потом?

Рогнеда
Москва
15.12.2020 23:11:57

336

varvarasergeevna, все всё правильно сказали, но о сорняках вспомнила, по-моему, только Юля Рогнеда.
Вы как с ними бороться-то собираетесь? У меня опыта успешной борьбы в чистом поле нет - есть только неуспешный, на родительском участке, с полной и окончательной победой сорняков. Но из того, что читала, это один или несколько циклов "трактор-раундап-сидераты". Это я к тому, что деревья не надо прямо сразу сажать, может быть...

olmi
СПб
16.12.2020 02:21:23

337

olmi, ну если 43 сотки, то большая часть участка будет в природном стиле, деревья и трава под ними, косить да, много придётся, но не полоть. Здесь нужен мини трактор:)) если полоть, я этого тоже не представляю))

Рогнеда
Москва
16.12.2020 08:38:35

338

Рогнеда, обсуждаем также и временный столб, и предстоящую установку совсем нового. Не видно же где сейчас кончаются имеющиеся, раньше там не жили. Допускаю необходимость присматривать за счётчиком и проводами на время стройки, желающих полно поживиться. Участок большой. Бытовка если вдалеке, ночи тёмные...

Татьяна Б.
Москва
16.12.2020 09:12:44

339

Это я впервые упомянула "временный" столб, с чего и пошло обсуждение. Ну каюсь, необдуманно употребила слово "временный". Да он необязательно должен быть временным, у нас вот не было временных, как дотянули электричество до нашего и следующего участка, так счетчики и поставили на ближайшие к будущим домам столбы. Они до сих пор и стоят (столбы). То есть мы не ставили "временные", у нас сразу были постоянные. А когда дом построили, то счетчик перенесли в него. И я не помню чтоб это было проблемой - электрики знают процедуру. А потом пришло новое веяние и нам в селе все счетчики из домов вынесли (точнее, установили новые) обратно на те же столбы. В этом нет проблемы.
Но я действительно встречаю на вновь осваивающихся участках счетчики на деревянных невысоких столбах, которые явно временные, пока нет никаких строений. Наверно, владельцы не от балды это делают.

Васька
Москва
16.12.2020 10:21:05

340

Татьяна Б., [338] все же это деревня, полагаю линия электропередач стоит в один ряд, от последнего столба и потянут новую линию. Если б было чистое поле вообще без жилья, то может и были бы временные столбы, здесь думаю все штатно будет, а там не знаю. В любом случае и электричество и бытовка нужна, строительство дома может растянуться на несколько лет, куда-то нужно голову приклонить.

Рогнеда
Москва
16.12.2020 10:31:23

341

varvarasergeevna, вспоминая свои оооочень большие ошибки на этапе освоения участка, посоветую ни в коем случае не перепахивать участок до окончания основных строительных работ и передвижения грунта. Дерн хорошо удерживает и людей, и технику, пашня - нет, замучаетесь (особенно если глина или тяжёлый суглинок) и технику вытаскивать, и поправлять разрушения после каждого телодвижения. Опять же, борьба с сорняками после перепахивания ещё тяжелее - все накопленные почвой за десятилетия семена дружно ломанутся прорастать:)
Остальное глубоко субъективно:
Я бы не кидалась сразу окончательно решать, где именно будет скважина, где дом и т. д., а хотя бы немного понаблюдала участок весной-летом, в процессе часть первоначальных идей может изрядно поменяться.
Мы начинали с чистого поля на краю деревни, рядом лесок, а жилых домов в непосредственной близости нет до сих пор:)
Первые шаги были - бытовка, забор (в деревне важно, иначе земля так и будет "общей" - не выпас коров, так свалка или ещё что-то), дренаж, заявка на подключение электричества.
И вот за электричество мы боролись с Ленэнерго 3 года:), хотя ничего не предвещало - земли поселений, ЛПХ - но с мощностями у местного филиала энергосетей оказались проблемы, о которых ну совсем ничего не знал их центральный офис:) В результате мы основной этап стройки завершили без электричества - заморочно, но возможно. Но первоначальная вынужденная задержка очень помогла определиться с планированием расположения и построек, и коммуникаций, а составленный сразу после покупки участка план изрядно изменился. И, кстати, столб со счётчиком местные электросети в результате поставили совсем не там, где они же планировали первоначально:)
И ещё, полностью согласна с коллегами, которые советуют сажать деревья как можно скорее, хотя бы там, где точно стройки не будет - очень уж они долго растут:)

Выдрик
Санкт-Петербург
16.12.2020 10:35:39

342

[335] Рогнеда, думаю, речь идет о столбах внутри участка. При таком размере участка еще и на нем может быть столб и не один при подводе эл-ва к основной линии, идущей вдоль улицы. У моих соседей 49 соток Дом заглублен всего на 30+ метров от забора. Им понадобился промежуточный столб на участке. А те, кто дома имеет во второй линии от улицы с основной веткой, так там и по 3-4 столба до основной линии может стоять.

Ика Гегивна
Москва
16.12.2020 10:55:27

343

[341] Выдрик, вот мне то и в голову не приходило, что электричесвто можно так долго получать. А ведь Вы правы. Люди, получавшие дачные участки в полях на краю деревень, даже в Мос. области ждали годами. Так что varvarasergeevna, шаг № 1 тех. уусловия на электрификацию, не дожидаясь Нового 2021 года. Кстати, лайф хак: если напишите заявление в 2020 году, это на начальство, если будут какие-то проблемы, очень сильно влияет ( декабрь 2020 лучше, чем январь 2021), когда будете "стучать башмаком" по столу и требовать соблюдение условий, то этог 2020 год будет работать на Вас, а следующий 2021 на них.

Ика Гегивна
Москва
16.12.2020 11:09:12

344

Пока речь идёт о действиях как таковых, любое из них может характеризоваться расхожим "а легко!". Между тем, повторюсь: это деньги. Порядок шок-цен за любой чих испытала на себе, поэтому осторожно, но настойчиво намекаю: консультироваться в местной лавочке и "сто раз отмерять". Пока мы в теме, а не в поле. В моём случае (не сегодня, чуть ранее) электрик взял только за однократное влезание на столб для замыкания отводящего провода тысячу двести рублей. Кроме "кошек", на всём моём готовом вплоть до удаления кустиков под столбом и лестницы. Как в этом и предстоящем году будет - надо понимать.

Татьяна Б.
Москва
16.12.2020 11:59:38

345

[320] Татьяна Б., генератор я бы не рискнула. Упрут!

Ика Гегивна
Москва
16.12.2020 12:05:27

346

[344] Татьяна Б., бюджет освоения нового участка varvarasergeevna будет не сравним с освоением участка в обжитой деревне круглогодичного проживания. Тут, надеюсь, хозяйка понимает, что преимущества от низкой стоимости самой земли нивелируются недостатками в части сумм первичных вложений, начиная от забора и заканчивая полным базовым набором удобств, ну и, конечно, временных затрат на все это.

Ика Гегивна
Москва
16.12.2020 12:20:39

347

Ика Гегивна[345], могут, поэтому [320] и говорю: место хранения. Но генератор привёз-увёз, автор там неподалеку на старой даче. Пока в поле работы и люди - там же и ценные вещи. Известное дело, только дай слабину, оставь что-то на поживу, так и будут пастись.

Татьяна Б.
Москва
16.12.2020 12:30:17

348

Поднят важный вопрос, а кто будет охранять участок? Конечно, пока ставится один забор, охраны не требуется, но когда поставится бытовка, а в последствии будет заведено электричество и пробурено скважина, это будет самый важный момент. Как поняла, рядом никто не живет, но недалеко находится деревня и дорога вдоль участка. В общем, есть о чем подумать.

шнауцер
Екатеринбург
16.12.2020 15:07:44

349

Про это я ещё на первой странице [21] говорила. И так поняла, что автор имеет решение.

Татьяна Б.
Москва
16.12.2020 15:13:45

350

[349] Татьяна Б., интересно бы услышать от varvarasergeevna вариант решения проблемы. Может кому пригодится, кто имеет схожие условия. Даже в нашем круглогодично жилом поселке в этом году весной активность краж была в связи с безработицей гастарбайтеров. И что уносили: велосипеды, бензопилы, компьютеры, и т п ... А в отдаленных деревнях там аборигены орудуют и на водку им всегда не хватает.

Ика Гегивна
Москва
16.12.2020 16:19:18

351

Ика Гегивна, активность приезжих отлично купируется участковым. А вот аборигены это проблема. У меня приятель в Серпуховском районе строился, сам из местных, но женился в Москву и уехал лет несколько оттуда. Потянуло на родину, взял участок, договорился с друзьями детства, чтобы чужих никого. На доверии отъехал к морю в отпуск. Вернулся принять работу. В ужасе рассказывал, что это не люди, а монстры. Оборотни. Кореша роднее некуда были, а глаз спустил - натура и проявилась. Сначала аванс, потом стройматериалы, особенно пошёл цветной металл в проводах.

Татьяна Б.
Москва
16.12.2020 16:46:56

352

[351]Татьяна Б., конечно ужасно!!! И ведь все это стоит не мало! А они спускают это за копейки! Вообще все это рисковая инвестиция! Но "хочу - не могу" остановить сложно, а иногда даже не возможно! Ведь хочется верить, что вдруг там не так! Пожелаем же автору удачи, сил, терпения и продуманности каждого шага! Может лет через 10-15 мы увидим здесь тот самый сказочный сад , о котором мечтает varvarasergeevna и все наши опасения окажутся не более чем надуманностью и негативным опытом, который именно ее обойдет стороной. Но в большинстве своем советы, которые здесь дают местные аборигены со своим богатейшим опытом, ведь реально помогают.
varvarasergeevna, держите нас в курсе Ваших дел по участку! Понимаем, что заботы с новым приобретением, но все-таки интересно, как происходит "Поднятие целины".

Ика Гегивна
Москва
16.12.2020 17:04:26

353

Коллеги, погодите пугать varvarasergeevna, всяко бывает, может, там место абсолютно спокойное (как у нас оказалось, тьфу-тьфу-тьфу). Вообще, просчитывать риски, конечно, желательно заранее, а вот настраиваться заранее на негатив, имхо - последнее дело, а грань тут тонкая:)

Выдрик
Санкт-Петербург
16.12.2020 17:46:53

354

Выдрик, я тоже хотела сказать, что каждый проецирует свою ситуацию У нас нет и не было воровства, мне за десять лет не пришло в голову мыслей об охране, решетках. Все строилась, делалось, инструменты хранились.

Рогнеда
Москва
16.12.2020 19:41:19

355

Рогнеда, десять лет до ковид-ситуации это не год безработицы и запретов.

Татьяна Б.
Москва
16.12.2020 19:58:34

356

[355]это да, ситуация резко изменилась. Офф У нас в доме сегодня ночью пытались сетевой магазин вскрыть. Ну на что рассчитывали? Все освещено, кругом камеры, тут же сигнализация сработала, даже наш охранник на камеру его увидел.

Marchella
Москва
16.12.2020 20:13:23

357

Снова напомню, участки еще не куплены! Пока есть договоренность с администрациями и подготовлены документы. Следующий этап-объявление о продаже и месяц ожидания, не появятся ли конкуренты. В этом случае- новая оценка стоимости и торги. Думаю, раньше апреля ничего произойти просто не может при всем содействии моих друзей. Мы все пока только планируем и мечтаем. Но если вас это не смущает, продолжим :)..
[353] Выдрик, мы с Вами научились толкать вселенную в нужную сторону :), будем настраиваться на позитив. Рогнеда, у нас ситуация такая же. Кажется рассказывала , что во время пожара на участке, пока я еще не подъехала, соседи вскрыли мою мастерскую и выносили инструмент, чтобы спасти его от огня. Потом беготня, то, сё, пожарные, .. Все пролежало ночь на улице у соседского забора. Не пропало ничего! Честно говоря , я прониклась. Случай этой осени: оставила заднюю дверь в дом не закрытой на ключ. Ветер ее распахнул, и дом стал доступен любому. Но никто не польстился, позвонили, когда заметили. В доме все цело. Раньше была сигнализация и видеонаблюдение, теперь полагаюсь на соседей. Но та деревня не жилая зимой и ситуация может быть иная. Думаю, для начала не надо провоцировать. Решила, что металлический забор может оказаться привлекательным для "пионеров". Смешно охранять забор, который предназначен для охраны собственности. Поэтому вижу забор как обозначение границ и деревянный. По этой же причине пока решила отказаться от въезда на участок прямо с дороги и границу вдоль дороги обозначила, отступив от нее метров пятнадцать. Буду надеяться на лучшее. Но видеонаблюдение с датчиками движения и включающимися прожекторами поставлю :))
Вода. Оказалось, все очень не просто. Все скважины не законны. Колодец можно копать хоть до магмы, а пробурив десять метров, начинаешь использовать недра. Абсурд, конечно , но так есть. Мне посоветовали бурить , не уведомляя инстанции. Вероятно , все так и поступают. Но у нас в области произошел случай, когда так набурили , что был объявлен режим ЧС. Если интересно: https://www.youtube.com/watch?v=j0rS9zIuuHM ( если не отроется, поисковиком « адская скважина в Белозерске»). Кажется невероятным, но оказывается, бывает. Задумаешься тут..
Электричество. Вот тут я напряглась и себе записала. Узнаю заранее о имеющихся мощностях. Спасибо за совет.
Отопление. Рассмотрела вариант газгольдера, так как центрального газопровода не предвидится. У нас это настолько не распространено, что могут возникнуть проблемы с его заправкой. Кажется, в Череповце одна фирма, обслуживающая физлиц, и та еле сводит концы с концами, может загнуться. Учитывая еще и стоимость первоначальных вложений, да помятуя о летнем проживании, этот вариант не наш вообще. Будет отопительная дровяная печь из чугуна, есть очень симпатичные, и конвекторы.
Переварила сомнения форумчан в отношении счастливого проживания вместе с семьей сына. И согласилась. Да , наверное не надо жить вместе. Надо жить рядом. Я на старом участке, они в трех километрах на новом. Кроме того , советуясь об этом со своей бывшей свекровью (Мишиной бабушкой), неожиданно нашла в ней спонсора. Сумма приличная, хватит на дом и на обустройство. Она хочет, чтобы внук владел и хозяйствовал. Ну как тут не исполнить желание бабушки, тем более так хорошо аргументированное :) ? Буду прорабом, архитектором, дизайнером, бухгалтером, садовником и сторожем..
Но местоположение дома хотелось бы определить. Если позволите, завтра выложу схему и опишу участок.

varvarasergeevna
Череповец
16.12.2020 22:06:36

358

[357]varvarasergeevna, при наличии реки, может пока не заморачиваться с водой. Лет 15 назад быда в одном месте, где били ключи. Так во там люди прокладывали траншею на глубине 1,5-1,8 метра и ставили хороший насос, чтобы качал воду из ключа на расстояние 100+ метров. И работала эта схема креглогодично. Колодцы в итоге у них отошли на второй план, т. к. там периодически вода цвела или уходила.

Ика Гегивна
Москва
16.12.2020 22:15:23

359

Ика Гегивна, а питьевую воду и помыться, посуду помыть тоже из реки?

Рогнеда
Москва
16.12.2020 22:43:52

360

varvarasergeevna, честно говоря, мы спим с открыми дверьми, закрывать лень. Чужих нет от слова совсем, слишком далеко от трасс деревня.

Рогнеда
Москва
16.12.2020 22:45:38

361

[359] Рогнеда, фильтры

Ика Гегивна
Москва
16.12.2020 22:48:39

362

[359] Рогнеда, мы пьем воду из родника (сдавали на анализ, ест-но). Моемся, стираем и полив из скважины СНТ, никакие фильтры не помогут.

Marchella
Москва
16.12.2020 23:18:26

363

varvarasergeevna, странно, что до сих пор не прозвучало, но начинать надо с максимально четкой, подробной и продуманной Идеи Вашей будущей усадьбы . Потом эта идея должна реализоваться в не менее четкие, продуманные и многослойные планы всего - построек, посадок, коммуникаций и. т. п. Поэтому сейчас, пока время есть надо постараться максимально четко определится для себя а что Вы собственно хотите там видеть? Представьте себя ЛД, делающим сад для ничего не понимающих в садоводстве клиентов, напишите список вопросов которые бы Вы им задали по участку, задайте их себе и детям. Когда хотя бы приблизительно поймете что хотите, начинайте смотреть и пересматривать всю имеющуюся у Вас литературу, пинтерест, фото из поездок уже с прицелом на поиск того, что из увиденного может Вам подойти, собирайте эти идеи, потом они Вам могут пригодится при планировании.
Дальше очень хорошо бы иметь если не топосъемку, то хотя бы точный план участка. Вам ее кадастравики, но видимо позже. Без подробного плана, просто на местности трудно что-то определить. Еще нужны фото, чем больше, тем лучше с разных ракурсов. Сейчас они не очень информативны, а вот с весны начинайте снимать.
Потом Вам надо будет сделать 2-3 варианта планировки без особой проработки, а потом уже на основе всего этого чертить уже чистовой вариант.
По поводу бытовых вопросов еще совершенно не прозвучала постройка, извините, туалета. А это вообще чуть ли не первое сооружение, которое Вам понадобится. Все остальное будете решать когда будет четкий план что, когда, в какой последовательности и какими силами делать. Я вот не уверена, что при наличии у Вас поблизости обустроенного участка Вам так уж сразу нужна бытовка и коммуникации. В конце концов можно бутерброды и термос с собой привезти. Вряд ли Вы там своими силами много будете делать, а бригады могут быть и со своими бытовками. В общем, сейчас, мне кажется надо максимально все продумать и просчитать на бумаге, а до выноса на натуру еще далеко.

toka
Москва
17.12.2020 00:11:18

364

Marchella, [362] родник и река это разное качество воды, я б не рискнула пить воду из реки, где плавают птицы особенно.

Рогнеда
Москва
17.12.2020 00:19:41

365

Ика Гегивна, Рогнеда, река летом может превратится в малю-ю-юсенький ручеек тридцатисантиметровой ширины. Надо рассматривать лишь как вспомогательный вариант. Считаю правильным полагаться на опыт местных. Они используют для полива, значит , и нам так надо делать. Знаю семьи , которые возят воду из города в бутылях ( в другие места). Вот это совсем не приемлимо!
toka, все правильно говорите. Идея в общих чертах есть. Но пока витает.., не облечена в четкие фразы. Все-таки "А-ля усадебка. XIX век". Живут баре, играясь в сельское хозяйство. Дом просторный и гостеприимный. Не богатый и не навороченный. Серый с белыми декоративными элементами. Большая веранда. Одноэтажный. Постройки. Погреб. Плодовый сад. Огород. Пруд. Парк. Липовая аллея. Оттенки зеленого. Липы, сирени, гортензии, пионы, флоксы, хосты. И дали.. Помесь Давлатовского "Заповедника" и фильма "Неоконченная пьеса для механического пианино". Больше второе :) Вчера , кстати, ездила в усадьбу Брянчаниновых под Вологду. Прицельно. Хочу летом поездить по усадьбам. Много где уже была, поэтому и вызревает такой вариант. Кажется понятным и привлекательным.

varvarasergeevna
Череповец
17.12.2020 07:57:23

366

varvarasergeevna, печь для семьи сына? А жена его "жаворонок" или "сова"? Печь как корова, требует одной хозяйки. В пять утра встать в полной сознательности и не ноя "я пять минуточек ещё посплю", два часа на топку только. Да на ночь выработать автоматизм закрывать вовремя заслонку. Современная молодежь в генах этого не имеет, им надо с инженерным раскладом всё изучать далеко заранее.

Татьяна Б.
Москва
17.12.2020 09:31:11

367

[366] Татьяна Б., проживание не круглогодичое планируется! Печь только подтопить, если холодно, как я поняла.

Ика Гегивна
Москва
17.12.2020 09:37:08

368

Татьяна Б., [366] очень верное замечание. Ика Гегивна, когда уезжаем на несколько дней и оставляем дом на дочь и зятя, даже не прошу топить печь :) включаем конвекторы во всех комнатах, и все. Так намного проще и им, и мне.
varvarasergeevna, очень красивая идея.

шнауцер
Екатеринбург
17.12.2020 10:27:17

369

[366] Татьяна Б., а зачем в пять утра печь топить? Мы обычно вечером топим часов в 8, одновременно ужин на ней готовим, и это только в холодное время. Думаю, сын вполне справится с топкой. Тем более жить собираются только в сезон.

Marchella
Москва
17.12.2020 10:39:40

370

[368] шнауцер, при таком раскладе, если мОлодежь не в состоянии справиться с печью, а дом не всесезонного проживания, то обойтись можно и электрическим обогревом с одним лишь "Но!", а именно, сколько мощности будет выделено и как обстоят дела с перебоями в подаче электроэнергии в данном месте.

Ика Гегивна
Москва
17.12.2020 10:43:29

371

Татьяна Б., современные чугунные печки несколько отличаются от русских кирпичных печей, их не сложно топить и в пять утра для этого вставать не нужно, это дополнительный дневной обогрев, ночью работают электроконвекторы, если установить двухтарифный счетчик, то еще и с экономией по деньгам. И молодые не вечно будут молодыми, будет им и 30 и 40 и 50. А печка уже будет.

Рогнеда
Москва
17.12.2020 10:50:42

372

Невестка жаворонок, но зачем вставать в пять утра я тоже не понимаю :). Я ни разу за пятнадцать лет не топила печь в доме, это делает мама. Топит, когда ей вздумается. Мне кажется, ей просто надоедает возиться в огороде. Говорит:" Вроде, сыро в доме, не истопить ли печь?" И топит, хотя летом легче конвектор включить и чуть подсушить воздух.. Я имею в виду печь-камин. Цены 50-60 т. р, даже фундамента не требуют, только соблюсти пожаробезопасность и дымоход. У знакомого такая есть. Сначала я в ней сомневалась, но вижу, справляется даже зимой ( они иногда ездят) Огонь видно, уютно..

varvarasergeevna
Череповец
17.12.2020 11:07:35

373

Ика Гегивна, [370] дом всесезонного проживания, печь настоящая кирпичная с коленами и заслонками. Не доверяю "молодежи", так мне спокойнее, то вдруг раньше времени закроют заслонку и угорят, то наоборот, не закроют заслонку (забудут) и дом выстынет. Лучше я заплачу немного побольше за электричество, чем мой отдых пройдет в переживаниях.
varvarasergeevna, печь-камин, хороший выход, если надо быстро нагреть дом. Знакомый уже третий год пользуется такой печью в доме постоянного проживания, единственный минус озвучил, невозможно сделать стабильную температуру в помещении, то "хоть в трусах ходи, то замерзаешь, когда погасла". В общем, в паре с электрическими конвекторами и "теплыми полами" покажет себя хорошо.

шнауцер
Екатеринбург
17.12.2020 11:29:46

374

[373] шнауцер, видела такие печи-камины в одном едальном заведении. Использовались у них для уличных беседок в зимний период и межсезонье. Вы правы, то жарища, то холодища. Топить надо часто. Ночью точно не держат температуру.

Ика Гегивна
Москва
17.12.2020 11:46:07

375

Тоже считаю, что конвекторы и печь-камин - хорошее решение. Наша молодежь построила тоже деревянный одноэтажный дом, отапливается конвекторами. Очень хорошо, всегда комфортная температура, можно удаленно их включать-выключать и регулировать температуру. Но если отключают электричество, то это сразу проблема, печка в такой ситуации была бы очень кстати.

Земляника
Санкт-Петербург
17.12.2020 12:12:09

376

[366][369][371] Современные относительно компактные кирпичные печи сильно отличаются от русских:) В 5 утра я для топки точно не встаю - топим днем или вечером, когда удобно, и сам процесс топки простой и быстрый, специальных навыков не требует:)
[374] Зависит от печи:) Топим даже зимой раз в сутки, недолго (ок. 2 часов на топку), ни жарищи, ни холодищи:) Дважды в сутки топили только в сильные морозы зимой 2018-2019, с тех пор ни разу.

Выдрик
Санкт-Петербург
17.12.2020 12:14:49

377

varvarasergeevna, пока Вы не сказали "сначала я в ней сомневалась", я тоже сомневалась. Наше, сторонних читателей темы, дело - накидать Вам реплик по поводу. Рада, что всё нормально.
Печь-камин прожорлива и нестабильна, да. Везде, где я бывала и у кого такие, по результатам пользования уже не выбрали бы этот вариант.

Татьяна Б.
Москва
17.12.2020 12:15:49

378

Вообще-то я тоже не про русскую печь говорила. Вот у брата двое он и жена, и вроде бы бесхитростный булерьян. Но брат всамделе топит, а жена мучается. Чтобы успеть к тому же моменту, ей надо примерно на два часа больше.

Татьяна Б.
Москва
17.12.2020 12:28:58

379

[378]Татьяна Б., вот с булерьяном дела не имела, ничего не могу сказать. А чугУнки разных типов топить приходилось - и старые советские а-ля большая плита с конфорками и с духовкой, пристроенная к кирпичному щитку, и более современную, типа огонь-батарея. Великих непреодолимых сложностей не помню даже со старой плитой, правда однажды, совсем по молодости, мини-возгорание придвинутого к щитку вплотную матраса мы с друзьями устроили-таки:)) Конечно, сейчас - с правильной конструкции кирпичной печью, равномерно накапливающей и долго отдающей тепло, с большой удобной топкой, каминными дверками, разными "жалюзи" для регулировки поддува - все существенно проще, удобнее и приятнее:)

Выдрик
Санкт-Петербург
17.12.2020 12:46:14

380

Татьяна Б., [378] а какому моменту ей нужно успевать??

Рогнеда
Москва
17.12.2020 13:07:30

381

Выдрик, полностью согласна, вложилась бы в настоящую русскую печь, с духовкой. Но опять же, хозяин- барин, сам выбирает по предпочтениям (в начале темы обсуждали)

Marchella
Москва
17.12.2020 13:08:28

382

Marchella, у нас не русская, если что, у нас кирпичная колпаковая, относительно небольшая и компактная, с хлебной камерой (какое в ней мясо получается - это просто ах:))

Выдрик
Санкт-Петербург
17.12.2020 13:12:18

383

[365] С Вашей идеей более-менее понятно, хотя на мой взгляд несколько утопично без наличия хотя бы десятка крепостных. Особенно малореалистичным мне кажется на участке с уклоном пруд, обычно в усадьбах устраивали запруды на протекавших на территории владений речушках, может, как раз бобры и пригодятся. В принципе, конечно, все реализуемо, но сильно затратно особенно в плане ухода. Поэтому уже сейчас важно начинать все чертить и скурпулезно считать. Может быть все-таки на усадебный стиль отвести какую-то часть (соток 10-15) участка, например перед домом, а остальное сделать более природным?

toka
Москва
17.12.2020 16:19:08

384

[383] toka, OFF "десятка крепостных" - улыбнуло! А ведь на лето многим не помешало бы!!! За еду то!

Ика Гегивна
Москва
17.12.2020 16:37:59

385

Рогнеда[380], да к любому. Он протопит до согрева на два часа быстрее. Разраз и уже огонь разгорелся. Она пока мелкие разожжёт, они быстро берутся, она не понимает момент вбрасывания крупных, температура падает, они никак, дымить начинают, она открывает постоянно топку, дует туда и пр. Смотреть муторно, а ей каково.

Татьяна Б.
Москва
17.12.2020 17:59:48

386

Татьяна Б., вот-вот, с растопкой печки не все так просто, надо наловчиться. До сих пор одно из нелюбимых занятий, поэтому муж раскладывает дрова на две кучки: крупные и мелко колотые дрова. Мелко-колотыми пользуюсь я, чтобы уже наверняка растопить быстро. Но несмотря на это, проголосую за нормальную кирпичную печку, где одна из сторон выходит в разные комнаты. У меня топка печи в гостиной, две стороны в 25-метровой спальне, и один бок в холл. Сейчас погода -8гр., когда топим печь, то отключаем почти все конвекторы, оставляем только там, куда тепло печи не доходит. Получается приличная экономия электричества.

шнауцер
Екатеринбург
17.12.2020 18:33:11

387

[383]Русский усадебный стиль 19 века, вроде бы, не противоречит природности, и не требует ухоженности, а наоборот, должен иметь налет запущенности.
Д. С. Лихачев так сформулировал его особенности:
"«Темные аллеи» русских усадеб — это результат художествен­ного освоения переставших поддерживаться регулярных садов. От регулярности усадебные сады сохранили планировку, а все осталь­ное добавила природа. Впоследствии — в XIX в. — «темные аллеи» уже сажались для имитации регулярного сада, переросшего свою стрижку.

Разросшийся регулярный парк обладает своей особой красотой, постоянно отмечавшейся и в русской поэзии и в русской художествен­ной прозе. «Старый запущенный сад» — это переросший себя регулярный сад, в котором особенно остро сочетается победа природы над началом рациональной регулярности.

Старый, разросшийся регулярный парк лег в основу стиля русских усадебных садов. В них постоянно просматривается и регулярная планировка, и выходы за пределы регулярности, создаваемые самой природой, ее вечными силами."

Земляника
Санкт-Петербург
17.12.2020 20:24:16

388

[386] шнауцер, всё правильно. Мы топку сделали из кухни - вроде бы чтобы грязь не носить, готовить удобно, а потом там жарища никому не нужная. В примыкающей комнате тоже долго тепло, ну и нам наверх поднимается. В общем, все довольны, а 20 лет назад на меня ополчились, как это стену, полы резать, фундамент копать..

Marchella
Москва
17.12.2020 21:00:24

389

Marchella, да, действительно мусор есть от дров, и все же сделали топку в гостиной, так как комната большая с большими окнами, поэтому там сильной жарищи нет. На печке практически не готовлю, делаю только сухарики для горохового супа. И такое расположение печки очень нас выручило несколько лет назад, когда зимой в лютые морозы нашему СНТ отключили на пять дней электричество.

шнауцер
Екатеринбург
17.12.2020 21:28:08

390

шнауцер, [389] почему не стали делать водяное печное отопление? С разводкой труб и конвекторов по комнатам? Я сначала собиралась поставить в гостиной чугунную печь Йотул, даже место подготовила, а сейчас переиграла проект на конверторы с разводкой от дровянрго котла, в комплекте с электрокотлом, с автоматикой, и ещё плюс теплоаккумулятор. Хотя печь, стекло, огонь привлекают по прежнему)) может и две печи поставлю

Рогнеда
Москва
17.12.2020 21:37:56

391

toka, да понимаю я, что трудно без крепостных :)! Это же образ, идея.. Вам же стало понятно, что я замышляю? В 21 веке получится что-то немного другое, согласна.
Татьяна Б., да, надо уточнить все подробности про такую печь. Небольшая кирпичная голландка тоже возможный вариант. Можно и самой попробовать сладить. Но никаких каминов, русских, комбо- с плитой. На мой взгляд дорого и бессмысленно.
Рогнеда, а можно чуть подробней про дровяной котел в комплекте с электрическим? Что за зверь? Стоимость использования, плюсы, минусы?
Пруд хотела обсудить отдельно. Вообще нужен какой-то водоем, хотя бы в практических целях запаса и прогрева воды . На новом участке его можно копнуть экскаватором. Предполагаю широкий и не глубокий в самом низком месте, в лесной части. Там бы он смотрелся логично. Дно-мембрана, долив воды насосом из реки. Перепад высот между рекой и местом предполагаемого пруда 10 метров, мощный должно быть понадобится насос? Ползая по заснеженному участку, подумалось и о ручье, уклон к тому располагает. Вот это уже , наверное, перебор? Уклон на участке не равномерный, есть горизонтальные площадки , есть почти готовые вертикали , ждущие подпорных стенок, но основная площадь все-таки с уклоном.. После покупки закажу топографию, наверняка, не безумных денег стоит. Будет проще планировать и привязывать на местность.
Липовая аллея никого не заинтересовала? Хотя бы для покритиковать :).. Это не из разряда "хочунемогу", но в том направлении. Даже не дань стилю, а действительно нравится. Но представляются, конечно, взрослые деревья, сень, и все такое.. Утопия?
Иногда хозяева темы отвечают почти на каждый пост и всем пишут отдельное "спасибо". Как-то я не вежливо себя веду.. Поверьте, ни одно замечание не остается без внимания. Все обдумываю , что-то фиксирую. Очень благодарна за все , как сказала Татьяна Б. ,"накиданные реплики по поводу". Чем критичней ваши замечания , тем больше мне пользы. Не бойтесь задеть противоположным мнением. Это взгляд с другой точки зрения, помогающий видеть объемней. Всем очень-очень большое спасибо! За внимание , потраченное время, желание помочь и уберечь от ошибок.

varvarasergeevna
Череповец
17.12.2020 22:23:37

392

varvarasergeevna, присмотрела комбинированный котёл Zota - дрова +электричество. Котёл универсальный, твёрдо топливный, топить можно дровами, углем, всеяден. Есть пеллетная горелка, докупается отдельно, но стоимость пеллет растёт и не экономично. К котлу докупается встроенный тэн, есть 6, 9 кВт. Он на на автоматике. Днем вы протопили дровами, к ночи котёл начал остывать и автоматом подключился встроенный тэн, дальше он греет, вода циркулиркет в системе. Утром встали, дров закинули, тэн отключился. Можно настроить тэн включаться в 23 00 до 7.00, когда действует сниженный тариф на э/э. Ещё при наличии места в котельной можно поставить теплоаккумулятор, он заряжается ночью и днем отдаёт тепло, горячую воду гонит по системе, а заряжается от э/э по сниженному тарифу. Ну разводка по дому, конвекторы под окна, циркуляционный насос, обвязка котла, дымоход - все стандартно. Меня вот дымоход волнует - не нравятся нержавейка на фасаде, хочется окрашенный, чтоб в глаза не бросался, ещё не выбрала.

Рогнеда
Москва
17.12.2020 23:11:37

393

[391]: "Ползая по заснеженному участку, подумалось и о ручье, уклон к тому располагает. Вот это уже , наверное, перебор?" Фраза зацепила... Что-то я не совсем понимаю, это как - Вы будете качать воду из реки и доставлять ее к истоку ручья, чтоб потом он возвращал эту воду обратно в реку? Ну, ручей-то будет доставлять воду, ясное дело, с потерями, если, конечно, дно не забетонировать. Предполагаю, что в скором времени ваша река и без засухи превратится в 30-сантиметровый ручеек - а река, между прочим, не Ваша собственность. Вообще, если честно, мне не очень по душе такое эгоистичное распоряжение природными ресурсами. Допускаю, что я что-то не так поняла, но может, стоит задуматься и немного умерить пыл?

Эльэмка
Королев Моск. области
17.12.2020 23:50:44

394

Ручей можно сделать для отвода воды с крыши дома. Он будет реально "ручьем" только в то время пока льется вода с крыши, а в остальное время - "сухим ручьем". Эту воду посредством ручья можно направлять в пруд (я даже жалела что у себя не сделала так, а все потому что изначально это не запланировала, а в уже сложившуюся структуру сада и дома вписать такое мне не по силам), что уменьшит необходимость его долива из речки. И даже в случае обильных осадков переправлять дальше - в реку. Никакого вреда, кроме пользы. :)

Васька
Москва
18.12.2020 00:00:01

395

[394]Васька, какая красивая идея!

Выдрик
Санкт-Петербург
18.12.2020 00:07:14

396

varvarasergeevna, про липовую аллею соображения такие: да, липы наиболее всего подходят под определение усадебного стиля и, наверное, у всех вызывают соответствующие ассоциации. Без них усадьба будет неполноценной. Для посадок обычно используют видовую липу мелколистную, но в Подмосковье в последнее время много деревьев поражено грибным заболеванием, вызывающим усыхание ветвей (как точно называется не помню). Кроме того это потенциально довольно крупные деревья, даже для Ваших 45 соток. Дизайнеры в основном высаживают сортовые липы типа Greenspaer, они поменьше, хотя тоже вполне себе деревья, но стоят подороже видовой. Тут надо смотреть как липы чувствуют себя в Вашей местности и что есть в продаже. Они любят плодородные почвы, но у Вас вроде с этим все хорошо. Еще Вы писали что у соседей пчелы, так что во время цветения лип надо быть готовым к их обилию на участке.
Мне кажется, что вместо полноценной аллеи Вам можно будет обойтись рядовой посадкой вдоль границ участка (там где тень от лип не будет мешать) и может быть 2-4 дерева (возможно сортовых шаровидных) симметрично около дома. Вам ведь надо создать именно настроение, а не точную копию усадьбы.
И вот если, вдруг, не видели посмотрите этот сад Александра Гривко, тут как раз примерно все как Вы хотите http://www.liveinternet.ru/users/nito...

toka
Москва
18.12.2020 00:27:16

397

toka, Вы попали в точку! Даже в цвете дома совпадает. Да, образцы для подражания есть и очень хорошие. Надо ездить, смотреть, учиться. Надумала такой порядок освоения:1. Бытовка-электричество, 2. Посадка видовых крупных деревьев в лесной зоне у дороги 3. Разведка боем (т. е. шашлыки и тусовки), дабы присмотреться к участку и прислушаться к себе, где и что видится. Параллельно изучение стиля. Следующей зимой проверка ситуации с воровством. Бытовка в чистом поле может заинтересовать, вот и увидим, что там и как. Если все плохо, продам.
Эльэмка, т. е. на полив брать можно , а на испарения в ручье -нет? А из земли? Я ведь не кожевенную фабрику там строить собираюсь. Все в природу же и вернется в чистом виде.. Васька, спасибо за поддержку. Не знаю, попадает ли сухой ручей в усадебный стиль.. На нынешей даче воду собираю в восемь бочек, в засуху все на полив расходятся, мама предпочитает дождевую воду водопроводной.

varvarasergeevna
Череповец
18.12.2020 08:33:06

398

Рогнеда, [390] почему не стали делать водяное печное отопление? Вначале обустройства дома обдумывала такой вариант, но отказалась из-за "неэстетичного вида труб" (в моем представлении). Они же (трубы) будут проходить вдоль почти всех стен, их не спрятать, не скрыть, из-за них пришлось бы переделывать планировку комнат и т. д. Это была первое. Второй аргумент появился позже в процессе эксплуатации дома. Водяное отопление от печи предполагает, что вы будете постоянно поддерживать температуру в печи, поверьте, это очень неудобно, если вы ездите на работу на полный день. Да даже когда вы постоянно находитесь при доме, меньше всего хочется ежедневно отвлекаться на поддержание температуры в печи. Мы сейчас топим печь раз в 2-3 дня. Начнутся морозы от -15 и ниже, тогда будем подтапливать почти каждый день. А так в каждой комнате стоит по конвектору, платеж за электричество сейчас в зимние месяцы от 2,5 до 3т. р. нас устраивает.

шнауцер
Екатеринбург
18.12.2020 08:53:38

399

varvarasergeevna, "посадка... деревьев": посадить мало, надо мульчировать, охранять, долго поливать во избежание повторных трат. Продумано откуда брать воду, ведь надо будет навещать часто и воды не бутылка-другая? Можно было бы как раз с сыном условиться.
"... продам": неизвестно как пойдёт ценообразование землевладений в будущем, на всяк. случай чеки сохраняйте буквально на каждую мелочь начиная с деревьев. Напоминаю, что чеки способны выцветать чуть ли не "на глазах изумлённой публики". Просите рукописную квитанцию, копируйте, делайте фотоподборку, это не полная замена, но хоть что-то.

Татьяна Б.
Москва
18.12.2020 09:07:21

400

varvarasergeevna, извините за вопрос, а кто все-таки будет работать на двух участках? На первом у вас остается мама, на сколько ее хватит быть одной, если вы будете заняты обустройством другого участка? По-моему, в вашей отличной задумке, это самое уязвимое место. Сын с невесткой могут "поиграться" в садоводов год, и если у невестки сразу не возникнет тяги к земле и любви к сельскому образу жизни, то на этом все и остановится с их стороны. (как говорит моя свекровь, "Ночная кукушка всегда перекукует дневную") И что тогда? Вы понимаете, что это будет только ваш участок, ваши хлопоты и заботы, а возможно поводом конфликтов в семье? 40 соток, это не 5 или 6 соток, сил придется прикладывать немеряно. Офф, навеяло последними событиями у знакомых, у нас же практически у всех есть уже зятья, невестки и все вытекающие "последствия" )

шнауцер
Екатеринбург
18.12.2020 09:21:28

401

Стеснялась просить, но раз шнауцер сделала почин, то присоединюсь и усублю:
varvarasergeevna, у Вас сыном общие связи и знакомства в структурах? не получится ли, что Вы начнёте успешно, опираясь на них, потом склонитесь больше участия оказать маме и старому месту, оставите сына один на один с незавершёнкой. Он сумеет поддержать общение в "узких кругах"?

Татьяна Б.
Москва
18.12.2020 09:28:50

402

[392] Рогнеда, а у вас электричество бесперебойно? У нас минимум раз в неделю Руза вырубает, типа профилактика (в лучшем случае), и каждую субботу в 9 вечера как закон из-за нагрузки. Соседи нам очень завидуют, когда видят дымок из трубы), газовые обогреватели у них требуют открытой форточки.
varvarasergeevna, а да, проверяли рынок, сможете потом продать, если что?

Marchella
Москва
18.12.2020 10:07:38

403

Поправка, пропустила букву: ...спросить [401]

Татьяна Б.
Москва
18.12.2020 10:10:56

404

[396] toka, а ведь, действительно, забыли еще про родительский сад Гривко в Псковской губернии. Ну и, само собой, неподалеку Михайловское и округа, с его рельефом, рекой, прудами, липовой аллеей, кустарниковыми изгородями из спиреи, шиповника, малины душистой...

Marchella
Москва
18.12.2020 10:45:49

405

[400] шнауцер, вы прямо в точку попали, мне сын недавно говорит:"Мама, я хочу чтобы ты жила до 100 лет." Я прям остолбенела, чего вдруг? А кто, говорит, будет на даче копать и сажать, ну шутка понятно с его стороны, но молодые могут захотеть путешествовать, могут и другие интересы возникнуть, а тут сиди в усадьбе и не рыпайся)))

Lyoubov-voLodina
Москва
18.12.2020 10:53:20

406

Lyoubov-voLodina, молодые много чего могут захотеть:) желания у них меняются быстро. У знакомого ситуация, выстроил дом лелея планы, что в нем будут жить он с женой и дети с мужьями и женами, а после дом кому-либо из детей достанется. Поняли, да, "родовое гнездо". Дети (взрослые - дочь 30лет, семейная, сын 20)позитивно отнеслись к постройки и даже с желанием приезжают и живут летом или в праздничные дни, но когда зашел разговор о наследовании родового гнезда, не моргнув глазом сказали, что они дом продадут сразу же, так как дом нужен только папе, это его "игрушка", поэтому и не спорили по поводу постройки.

шнауцер
Екатеринбург
18.12.2020 11:23:58

407

Lyoubov-voLodina, эта "шутка" витает в воздухе как минимум 47лет, ох и прилипчива, зараза. Моя будущая свекровь ею встретила мою маму на первом знакомстве родителей: так Вы не на пенсии ещё? а кто же на даче будет копать и сажать?

Татьяна Б.
Москва
18.12.2020 11:26:20

408

[405] [406]"молодые" молодым рознь). У varvarasergeevna сын для мамы всегда был первый помощник, как я поняла. Так что может стать серьезным землевладельцем-барином)

Marchella
Москва
18.12.2020 11:30:54

409

[406] шнауцер, у нас грустная история у соседей, муж соседки решил строить второй дом на участке для дочери от первого брака. Залили фундамент, поставили каркас дома, а потом он повздорил с строителями и инфаркт, потом скоро второй и умер, а соседка вскоре умерла от рака, дача досталась дочери ее мужа, та быстро продала и живут сейчас там чужие люди. Такие дела...

Lyoubov-voLodina
Москва
18.12.2020 12:18:23

410

[408] Marchella, ой, все течет все меняется, может маму огорчать не хочет, а на самом деле ему и неохота, но надо. Мою невестку родители на лето"ссылали"к бабушке под Рязань, так она с отвращением рассказывала про грядки клубники до горизонта, картошки и прочего, ее заставляли урожай собирать, когда с подругами погулять охота, она лучше за грибами пойдет в лес, чем будет в земле копаться. Наши интересы -это наши интересы, у детей свои есть.

Lyoubov-voLodina
Москва
18.12.2020 12:57:09

411

Интересен аспект "барина". В литературе много представлено двояких бар. Дядя Ваня и брат, один копейки подсчитывает и сено экономит, второй весь из себя Хозяин, живя в Петербурге. Или Анна Каренина, только не из фильма, а книжная, как Толстой расписал подробно её житьё-бытьё в усадьбе с Вронским. Вронский мотается туда-сюда, дел невпроворот, а жена села в коляску с хлыстиком, проехалась "на мельницу" и дуется, что любовь коротка.
Не сын "помощник", а "мама, пожалуйста, посоветуй в этот раз, потом я сам". "Серьёзный" - тот, кто в своей голове имеет распорядок дел по земле на много лет вперёд в конкретных деталях.

Татьяна Б.
Москва
18.12.2020 12:57:10

412

У земли и дома должен быть 1 хозяин. Он и решает. Остальные - помощники. А раз они не решают - то и спроса с них быть не может. Хотят - помогают, не хотят - нет.
Не раз уже наблюдала, в том числе и на своем примере, что как только "решающих" становится более одного - начинаются обиды, недопонимания, конкуренция за пространство.

Васька
Москва
18.12.2020 13:12:14

413

Marchella, [402] у нас населённый пункт, жилой . Перебои бывают, короткие , минуты . Вот в прошлые выходные после снегопада было отключение на 2 часа. Мы звонили, все быстро починили. Не критично .

Рогнеда
Москва
18.12.2020 13:30:42

414

Думаю, varvarasergeevna, понимает, что это ее мечта, задумка и дизайн-проект, то отсюда у меня и возник вопрос, а кто будет ухаживать. Конечно наличие крепостных :) решило бы проблему. Частично будет помогать сын в выходные свободные дни, это примерно 2-3 раза в месяц. А вот кто будет тянуть весь сад? Учитывая, что есть еще второй. Глядя на сад, который сейчас у varvarasergeevna, вижу, что любит, чтобы в саду было все аккуратно, везде порядок, клумбы ухоженные, частично с табличками, поэтому вряд ли в новом саду будет как-то по-другому, в смысле порядка.

шнауцер
Екатеринбург
18.12.2020 13:35:04

415

А мне почему-то кажется, что женщина, которая легко и непринужденно сама строит красивые беседки в саду, потому что хочется, найдет и силы, и энергию на создание нового сада:) Старый сад ухоженный и в большОй степени завершенный, поддерживать его в порядке не так и сложно, если ничего серьезно не менять. Не все хотят покоя и отдыха, и не всем они полезны;-)

Выдрик
Санкт-Петербург
18.12.2020 13:44:27

416

[413] Рогнеда, для нашего СНТ это проблема номер один, и в этом году несколько дней не было света по известным причинам. СНТ подключают в последнюю очередь, звони-не звони( Купили генератор.

Marchella
Москва
18.12.2020 14:29:27

417

Marchella, сочувствую. хотя и минутные отключения света напрягают, техника не любит -вклбчил -выключил

Рогнеда
Москва
18.12.2020 19:56:54

418

Рогнеда, а еще часы на всяких приборах. Я люблю, чтобы время можно было на любой стене увидеть. И вот ходи и вспоминай как на каком приборе его выставить из-за пяти минут отключения))).

ШилС
Санкт-Петербург
18.12.2020 20:11:46

419

Короткие отключения ещё ничего, у нас годами "улучшают инфраструктуру" - отключения были несколько раз в месяц на часы, сейчас пореже стали, но все равно
очень часто. Поэтому не нарадуемся печке:)

Выдрик
Санкт-Петербург
18.12.2020 20:25:10

420

Оказывается, не только на Урале проблемы с электричеством. Наше СНТ периодически страдает от отключения на "профработы", поэтому, конечно, печь и газовая варочная поверхность выручает.

шнауцер
Екатеринбург
18.12.2020 21:03:31

421

ШилС, [418]точно, уже надоело выставлять время на электродуховке.

Рогнеда
Москва
18.12.2020 21:23:15

422

шнауцер, а сколько у вас стоит электроэнергия? 2,5 в месяц это прекрасно, у нас в разы дороже с конвекторами

Рогнеда
Москва
18.12.2020 21:30:07

423

Рогнеда, стоимость электроэнергии 1 тариф - 3,60р, 2 тариф - 1,74р. Мы посчитали, у нас вышло, что конвекторы дешевле для нашего одноэтажного дома. Конвекторы работают на половинном режиме, ночью температуру добавляем на пару градусов, днем снижаем.

шнауцер
Екатеринбург
18.12.2020 21:59:24

424

[422] Рогнеда, есть такое понятие "сельский тариф". Он сильно ниже городского. Но СНТ зачастую не дают по такой цене электроэнергию. У нас, напримерер, сейчас 5,79 за к/ВТ. Мы относимся к землям поселений, поэтому перейти на сельский тариф не светит.

Ика Гегивна
Москва
18.12.2020 22:16:44

425

Ика Гегивна, спасибо, у меня сельский тариф.

Рогнеда
Москва
18.12.2020 22:21:07

426

[424] Ика Гегивна, у нас такой же(. Некоторые, кто постоянно живёт, как-то на сельский перешли

Marchella
Москва
18.12.2020 22:21:43

427

[426] Marchella, с адресом г. Мытищи даже с назначением земли "для садоводства" это без вариантов.

Ика Гегивна
Москва
18.12.2020 22:35:20

428

шнауцер[420], получается у Вас целых три топливных источника - дрова, газ и электричество, так и задумывалось или появлялись друг за другом?

Татьяна Б.
Москва
19.12.2020 08:45:13

429

Татьяна Б., так вышло изначально, и в старом домике была газовая плита, работающая от газового баллона, и печка. Когда перестроили дом, то газовый баллон оставили для работы газовой варочной поверхности на кухни. Отопление сразу решили, что будет от конвекторов. Печка? Ну какой загородный дом без печки, особенно в СНТ :) Это наш альтернативный источник тепла на всякий случай, и случаи бывают ежегодно. В этом сезоне пошли дальше, прикупили одноконфорочную газовую плитку и 7-ми литровый газовый баллон для беседки, когда стояла жара почти весь июнь, то мы готовили в беседке, а осенью там же отваривала грибы, делала салаты на зиму. Рекомендую.

шнауцер
Екатеринбург
19.12.2020 16:12:12

430

OFF [429] шнауцер, Ваш пост напомнил мне 2010: у нас была жуткая жара, и чтобы не готовить на газу в доме, где и без того было жарко, я вытащила на улицу под навес переносную электрическую плитку и готовила на ней.

Васька
Москва
19.12.2020 16:25:44

431

[429] шнауцер, а у нас всегда газовая плита и баллоны в хозблоке, там и ведется крупная готовка. В доме только электроплитка, духовка, микроволновка. Есть еще походная газовая плитка, для пикников в саду и на природе). В этом году часто брали на озеро.

Marchella
Москва
19.12.2020 16:28:56

432

Татьяна Б., у нас тоже газ, электричество (втч система аккумуляторов и генератор), но на случай войны с германцами есть две печи: камин в гостиной, который вытянет одну половину дома, и дровяная печь с конфорками и духовкой в кухне, которая способна обогреть вторую. Все зависит от того количества степеней защиты, которые необходимы хозяину для душевного спокойствия))

olmi
СПб
19.12.2020 16:35:34

433

[432] olmi, молодцы, я бы тоже для ПМЖ так сделала)

Marchella
Москва
19.12.2020 16:43:06

434

Васька, а у нас когда-то была ди-ивная история, когда меняли столбы ЛЭП месяц в августе с отключением электричества с 9 до 18 каждый день. А потом внезапно (хи-хи) выяснилось, что работы сделаны с нарушениями чего-то там и все продолжилось в сентябре и, частично, в октябре. Я очень радовалась, что у меня газовая плита.

ШилС
Санкт-Петербург
19.12.2020 17:56:56

435

[434] ШилС, да с электричеством, я уверена, у каждого на счету не одна дивная история. У нас года два назад тоже что-то там меняли на линии, и отключали электричество "регулярно-внезапно" и без предупреждений в достаточно длительный период времени. И это можно было бы терпеть гораздо легче, если бы было заранее известно: когда и насколько отключат. И речь не о форс-мажоре, аварии, а о плановых работах. Люди бы приноровились, корректировали свои планы. Но нет, извещать о графике своих работ население? - Это фи!
Вот потому у нас у всех богатый опыт по резервным источникам тепла и энергии. :)

Васька
Москва
19.12.2020 18:30:08

436

Благодарю всех поделившихся обоснованием наборов, думаю, полезно будет для автора темы. От себя добавлю термос с расчётом литр на одного. Стал вынужденно-обязательной вещью недавно, наподобие ситуации [435], для попить чайку, когда приезжаю на дачу утром. А электросети подрываются проводить плановые отключения часов до десяти.

Татьяна Б.
Москва
19.12.2020 18:58:30

437

[434][435] Да уж:)) Детство, лето в деревне у бабушки, 3! недели меняют столбы, и потому вообще нет электричества - и холодильника:) До сих пор помню, как хранить масло в солёной воде, а рыбу для кота - в подполе в крапиве, и что живет в этой рыбе:))

Выдрик
Санкт-Петербург
19.12.2020 20:13:33

438

[437]ну на этот случай в деревнях всегда были подвалы-погреба. Это бы тоже включить в набор) [436] А также сумку-холодильник с хладагентами и автохолодильник.

Marchella
Москва
19.12.2020 20:17:36

439

[438] Вот да - о чем я сильно жалею, так это о том, что место под погреб сразу не запланировала, а сейчас и делать вроде негде уже.

Выдрик
Санкт-Петербург
19.12.2020 20:24:43

440

А такой вещи, как электропогребок, нету, случайно, ни у кого в обиходе? Подвал копать это же надо ещё и от мышей защиту делать, а этот - ни копки, ни опасностей.

Татьяна Б.
Москва
19.12.2020 20:51:07

441

[440] Татьяна Б., так, судя по названию, для него нужно электричество. :)

Васька
Москва
19.12.2020 20:57:36

442

Васька, само собой. Могут отозваться те, у кого перебоев нету, не удалось только копать.

Татьяна Б.
Москва
19.12.2020 21:09:25

443

Marchella, погреб уже включен в набор мечты, упомянут в [365] . В Ясной поляне зафотала такой погреб {222909}, очень понравился. Потом все думала, как бы его у себя соорудить, но ведь на плоском участке это не реально, закопала пластиковый кессон. В на рельефе с перепадами-самое то. Думаю, бытовку после строительства дома можно использовать для этой цели. Только заранее экскаватором место подготовить.

varvarasergeevna
Череповец
19.12.2020 21:24:04

444

[443] varvarasergeevna, так это не погреб, а лабаз. Такие у многих на нашем Калужском участке, но там холмы, рельеф.

Marchella
Москва
19.12.2020 21:29:40

445

[443]varvarasergeevna, и на плоских участках делают - либо полузаглубленные обсыпные, получается искусственный холмик, либо над землёй только входной "домик" с частью лестницы, а сам погреб сильно заглублен.

Выдрик
Санкт-Петербург
20.12.2020 01:02:37

446

Выдрик, На плоском участке некуда, да и не надо уже, кессон зарыт. Marchella, нет, точно не лабаз. У этого слова другое значение. Возможно, в Калужской области.. А кто-нибудь знает подробности использования таких сооружений? Какие засады могут ждать кроме мышей?

varvarasergeevna
Череповец
20.12.2020 14:32:24

447

varvarasergeevna, на сколько я понимаю, вода (гидроизоляция) - главная потенциальная засада. На соседнем форуме много обсуждали такие погребки, многие показывали весь процесс постройки у себя на участке.

Выдрик
Санкт-Петербург
20.12.2020 15:24:54

448

Выдрик, надо посмотреть устройство. Если все очень сложно, то не стоит и заморачиваться. Но , с другой стороны, ведь такие погреба делали еще в 19 веке. Наверняка без современной гидроизоляции.

varvarasergeevna
Череповец
20.12.2020 18:16:24

449

[446] varvarasergeevna, понятно, что сарай, хранилище, но не только в Калужской так называют, но и в Питере), надо же как-то отличать от погреба http://blokspb.ru/company/news/37487/,http://podomostroim.ru/kak-postroit-n...

Marchella
Москва
20.12.2020 18:28:29

450

varvarasergeevna, не очень сложно (хотя от почв и УГВ зависит). Отправила вам в личку ссылку на интересный топик на соседнем форуме, можно начать оттуда.

Выдрик
Санкт-Петербург
20.12.2020 22:39:14

451

В дополнение к [450] - сохраняла себе вот такие картинки полузаглубленных погребов, может, пригодится:
https://photos.app.goo.gl/ywAaq4teGyP5GwNf9

Выдрик
Санкт-Петербург
20.12.2020 22:46:22

452

А у нас погреб в гараже, очень удобно . Хотела под домом выкопать, так строители отговорили, говорят запах будет. А сейчас - нормально, гараж помогает выравнивать температуру и зимой и летом.

sdv14
Москва
08.01.2021 14:24:20

453

sdv14, у Вас именно погреб или кессон? Если погреб, то можно чуть подробней о нем? Из чего? Как с гидроизоляцией? Как долго эксплуатируете? Насколько заглублен? Какие температуры зимой и летом? Сами делали или кого нанимали под ключ?

varvarasergeevna
Череповец
09.01.2021 08:29:30

454

varvarasergeevna, погреб. Эксплуатируем уже лет девять. Глубина ямы то ли три, то ли три с половиной. Выкопали яму, 3х3, сделали опалубку, залили горизонтальную бетонную плиту. На плиту положили куски гидроизоляции, чтобы потом поднять их, склеить и чтобы бетонные стены погреба оказались как бы в стакане изоляции, чтобы была защита от грунтовых вод. Так погреб оказался изолирован от грунтовых вод. Но так как он глубокий, то перепад температур довольно большой, и нас долго мучал конденсат. Вентиляция по всем правилам, в верхней части погреба, выведенная наружу, не спасала. Тогда была придумана дополнительная схема: в крышке погреба просверлили дырку диаметром см 15, вставили трубу такого же диаметра, которая лежит на полу. Немного неудобно теперь открывать крышку, но труба ка4ая- то гофрированная, легкая. Все. Конденсата больше нет, воды, ттт, нет. Летом поднимается до плюс 14. Потом 5-3. Хранить растения очень удобно))), поставишь на пол и стоят до того времени, пока сажать пора не пришла. Соседи тоже любят хранить у меня растения и банки))).
А зачем Вам погреб, если дом - летний?

sdv14
Москва
09.01.2021 14:46:59

455

[454] sdv14, про вентиляцию по всем правилам, которая не работала, уточните пожалуйста. Для вентиляции по всем правилам для большого погреба нужны 2 трубы: приточная и отточная в разных углах погреба: одна внизу на небольшом расстоянии от пола, а другая вверху погреба на небольшом расстоянии от потолка. Как мне кажется, Вы как раз во втором варианте изобразили подобие правильной схемы.
А гараж отапливаемый или нет? Как гараж помогает выравнивать температуру?
И еще не поняла про запах в [452]. Откуда запах? И почему он должен быть, если есть правильно работающая вентиляция?

Кстати, по поводу погреба в летнем доме. А почему нет? Те же растения незимующие в грунте на зиму убирать хранить вместо лоджии. Посевной картофель и т п опять же хранить тоже можно.

Ика Гегивна
Москва
10.01.2021 11:16:59

456

Ика Гегивна, да все можно хранить, это не имеет отношения к летнему или зимнему дому. Приехал-взял, что тебе нужно, уехал, при чем тут летний дом?

Рогнеда
Москва
10.01.2021 14:34:29

457

[455] [456]конечно, ведь и с гаражах делают погребы.

Marchella
Москва
10.01.2021 16:29:57

458

[456] Рогнеда, так и я не вижу проблем, почему нельзя в летнем доме сделать погреб. Вопрос "зачем" по теме не у меня, а у sdv14 в [454].
Погреб - на мой взгляд ценная штука! Главное сделать его правильно. А где он: в гараже, под домом (летним или зимним) или выносной, как сначала тут обсуждалось, вопрос вторичный.
varvarasergeevna, мы, кстати, отказались от идеи уличного погреба, в пользу погреба под домом. Хотя у предыдущих вледельцев участка он был запланирован где-то 4 кв. м и вырыт под него грунт, были сделаны стены и потолок. Нам оставалось довести его до ума: сделать туда вход, лестницу, утеплить потолок и засыпать потолок грунтом. Послушала массу различных аргументов от разных людей и все убеждали меня, не делать внешний погреб, а сделать его под домом (под одним из помещений) с входом через дом. Хотя такие симпатичные погребочки с приведенных здесь картинок с подсыпкой земли очень привлекают меня. В итоге пришлось данное подземное сооружение демонтировать, а пространство использовать иначе. Возможно, на участках, где регулярно поднимается вода такие приподнятые насыпные погребочки единственно возможный вариант, чтобы из-за гидроизоляции не сильно дорого вышла сама конструкция погреба. Но сейчас, когда мы реализовали небольшой (6-7 кв. м) погреб в доме, считаю, что решение отказа от внешнего погреба было верным. Один из аргументов "против" помню: да лень тебе будет идти туда из теплого дома через весь участок за банкой компота.

Ика Гегивна
Москва
10.01.2021 19:24:53

459

Ика Гегивна, по поводу запаха: у соседей погреб под домом, запах подвала, как только в дом заходишь. Может вы и решите проблему, но что есть, то есть. Вентиляция у нас была только в верхней точки, но выведена трубой высоко, так во всех инструкциях было написано. Второй выход вентиляции был сделан на противоположной стороне и это решило проблему конденсата. Гараж помогает выравнивать температуру потому, что он каменный и большой и летом там намного холоднее, чем на улице. Вопрос зачем: для хранения у Натальи уже закопан кессон на старом участке , где все и хранится. И, на сколько я понимаю, этот кессон гораздо ближе к дому). И я тоже, конечно хотела погреб под домом, но сходив на экскурсии к соседям от этой идеи отказалась : вода у нас высоко. Запах подвала в доме мне не понравился. Справедливости ради надо сказать, что погреб мы строили в 2007 году и с того времени появилось много новых материалов, которые позволяют решить проблемы более рационально.

sdv14
Москва
11.01.2021 04:37:11

460

sdv14, Вы правы , на старом участке закопан пластиковый кессон Tingard. Можно сказать , что под домом. К стене прилеплен сарай, сделан вход из дома и подведено под общую крышу. Запаха нет совсем , ни в доме, ни в сарае. Вентиляция в две трубы, вытяжка даже не высоко, выведена на стену под свес крыши, забрана решеткой. Сделана так, что можно будет поднять выше , если появится конденсат или запах. Кстати, уже сожалею , что установила минимальный размер, тесно в нем.. Но разница с максимальным была 100 т. р. и шесть лишних кубов глины. Последнее было решающим :) Температура летом +12, зимой +2. Перепад достаточно большой т. к. глубже не закопать, короткая горловина. Все хранится не только в нем , но и в том, что в гараже. Думаю, найдем что хранить и новом. Но он планируется для моих строительно-дизайнерских утех. Очень уж люблю планировать, обдумывать детали, закупать материалы..
Если интересно, доложу как движется покупка.. А никак! Когда геодезисты выдали мне на руки схемы, казалось сейчас все закрутится. Но некая Наташа в комитете управления имуществом заявила, что до нового года ей "этим заниматься не хочется".. Даже не сказала "некогда" ( вечная отмаза бюрократов), просто "не хочется". 11 января звоню, засунув раздражение в .., ласково предлагаю помощь, содействие и оплату услуг. Займемся, говорят. Хорошо, жду. Сегодня докладывают, что , оказывается(!) необходимо запросить ресурсоснабжающие предприятия о возможности подведения этих самых ресурсов на участок. Подвести кроме электричества ничего нельзя, но запросить нужно. Ждите! И это при всяческой поддержке сверху и благорасположенности администрации. У меня что-то включилось и я уже хочу этот участок не из-за вида , а из вредности. Типа, я вас все-равно доконаю..

varvarasergeevna
Череповец
12.01.2021 19:21:35

461

[460] Из вредности - это тоже хорошая мотивация;) А вообще - и так все очень бодренько движется, особенно для закупки у государства:)

Выдрик
Санкт-Петербург
12.01.2021 19:35:51

462

Выдрик, спасибо за поддержку. Вспомнилось, что объединить свои три в один заняло больше полугода. А покупка участка у администрации села -полтора. Но я женщина крепкая, опыт взаимодействия с бюрократической машиной имеется.. Открывали первый секс-шоп в городе:). Никто не знал, что нужно требовать, но все боялись что-то разрешать. Ох, и находились по инстанциям..

varvarasergeevna
Череповец
12.01.2021 20:39:04

463

varvarasergeevna, ну, с таким боевым опытом у Вас точно все получится:)

Выдрик
Санкт-Петербург
12.01.2021 22:13:44

464

Разглядывала картинки-погреб https://www.houzz.co.uk/photos/medison-mediterranean-garden-moscow-phvw-vp~117890119

Пеа
Владимир
31.01.2021 10:35:21

465

Пеа, ох, бередите мне душу... Заявление о покупке написано. Ждем , не появятся ли конкуренты. Еще месяц :(
Если кто-то еще сюда заглядывает, буду рада помечтать вместе. Выложу предварительный план зон {223124} для критики. Может, что-то принципиально не верно. Или чего-то обязательного не хватает. Середина не ясна вовсе. Поляна? Или значительно увеличить "лес" или , возможно, передвинуть дом в середину, а садово-огородные утехи разместить слева, между въездом и домом. Баня и пруд в "лесу", далеко от дома. Нормально? Хочу все-таки липовую аллею, но не знаю, куда приткнуть. Может заложить дорожку по периметру и обсадить ее липами? Не классическая аллея , но все же нечто липовое :). Напомню, на севере "вид", его заслонять нельзя. А белая полоса-это дорога, ее изолировать обязательно. Деревня слева.

varvarasergeevna
Череповец
31.01.2021 17:00:13

466

varvarasergeevna, держим за Вас кулаки, чтобы с покупкой все сложилось.
По плану, чисто субъективно: я бы огород, теплицы и погреб делала не на виду, рядом друг с другом и поближе к дому и въезду, а то устанете бегать в разные концы сада, и, опять же - нужно будет землю в теплицу подвезти, навоз, зимой за картошкой и соленьями в погреб приехать:) Мне нравится понятие "заднего двора", где все функциональное собрано и визуально отделено от красивого:) Туда же и ягодные кустарники можно, кулисой, например.
Ну и плодовый сад я бы не выделяла в отдельный сектор, а вписывала в лесные опушки, под прикрытие больших деревьев. Весной цветущие на опушке плодовые будут замечательно смотреться:)

Выдрик
Санкт-Петербург
01.02.2021 09:31:37

467

Согласна с Выдрик, нет "лица" имения.

Marchella
Москва
01.02.2021 12:35:29

468

А я так понимаю, слева от участка как раз дорога идет? Тогда огород расположен корректно: можно будет в том месте сделать доп. технические ворота, и все. С солнцем там должно быть все нормально. А если огород будет сильно виден из гостиной, можно поработать с его дизайном: вряд ли varvarasergeevna заинтересована в минимизации трудозатрат или урожайности с Га, поэтому и форма посадок может быть любой, и чередование культур. Место для складирования грунтов и прочих малоприглядных вещей можно декорировать хоть рядом невысоких туй, хоть какими-то лианами на вертикали.

Разве что погреб я разместила бы поближе к дому: мы по факту минимум два раза в день туда бегаем.

Относительно "лица" не очень поняла: в смысле, нет вида с главного шоссе? Так он и не нужен, это ж не коммерческий объект, где важна презентабельность, а частный дом, для которого наоборот критична приватность. Если я правильно поняла замечание, конечно. Лично в моем саду приоритет - что я вижу из гостиной и основных комнат дома, под это и делался весь план.

olmi
СПб
01.02.2021 18:16:52

469

Выдрик, спасибо за кулаки :), помогайте еще советами!
Marchella, я его ищу, лицо это :).. И сама теряюсь.
Если можно , все сначала. План с сеткой {223126}, ее шаг примерно 10 м. Север наверху, как на всех картах. Площадь 43 сотки , те. 4300 кв. м. Деревня и въезд на участок с запада. Уклон в сторону северо востока. "Вид" (овраг) на севере, там же внизу в 80 метрах от границы участка речка. Участок вдоль дороги, от которой необходимо отгородиться. Соседей нет нигде, возможно их появление на западе. Из ценных деревьев - два дуба в квадратах Е2 и З3 , хочу сохранить. Есть группа из семи взрослых берез примерно в середине, за них не держусь, но на первое время хоть какие-то деревья. На востоке есть несколько елочек, смущает, не люблю елки, но все-таки зелень зимой. Остальное показалось малоценным, но надо проинспектировать.
Обязательно иметь:
1. Дом 150-200 кв. м. Предполагаю его одноэтажный, вытянутый в ширину, примерно 30*60 в фундамете. При позиционировании нужно учесть уклон участка.
2. Баня-зимний домик 50 кв. м, расположить ближе к дороге ( белая линия внизу справа), т. к зимой въезд в деревню не чистят, а с этой дороги можно пробраться.
3. Хозблок не менее 50кв. м (дровяник, мастерская, холодный склад разного, садовый отсек), возможно, пристройкой к дому. 4. Плодовый сад 300 кв. м, 6 яблонь, 2 груши, 4 сливы, 4 вишни.
5. Теплица, огород и ягодные кусты 200 кв. м. Желательно рядом с хозблоком.
6. Цветники не более 100 кв. м, около дома, один или два больших.
7. Открытое пространство (поляна/газон)не менее 200 кв. м.
7. Лесо-парк.
Желательно иметь: липовую аллею, беседку-миловид в высокой точке, пруд, прогулочные дорожки в лесо-парке, уличный погреб на перепаде высот ( местоположение определено профилем участка, на квадратах Д3-Е3-Ж3, больше нигде). Хотелки расположены по приоритету.
Что-то упустила из внимания, напутала в цифрах? Критикуйте техзадание.
Сейчас самый интересный вопрос о местоположении и позиции дома относительно сторон света. Куда и как его лучше поставить, как думаете? Сетка дана для возможности поиграть в Морской бой :)) Очень прошу советов. Я правда немного в ступоре пока, нужны идеи.

varvarasergeevna
Череповец
01.02.2021 18:20:45

470

[468] olmi, да, я про вид с дороги. На Руси всегда так строили, да и в европах придерживаются (не считая, конечно, мусульманских двориков за высокими заборами)). И у Вас же ПМЖ, поэтому может быть так важна приватность. Ну, конечно, каждому свое.

Marchella
Москва
01.02.2021 20:16:55

471

varvarasergeevna, пара уточняющих вопросов.
Дом 30*60 - тут явно ошибка вкралась, это ж 1800 квадратов.
Вид на овраг хочется непременно из окон дома, или достаточно вида из беседки?
Пруд, мне кажется, маловат для такой площади.
Плодовый сад из 16 некрупных, в основном, деревьев на 300 квадратах как-то смущает. Вы его непременно хотите вынести в отдельную зону? А варианты типа английских walled garden Вам не нравятся, случайно, для огорода, плод. кустов и плод. деревьев? Условно: выделенный на территории сада участок правильной формы, по периметру деревья (часто на шпалере, но не обязательно), под деревьями миксы; внутренняя часть произвольно разбита на сегменты, где соседствуют ягодные кусты, огородные культуры и цветы. Происходит от монастырских аптечных огородиков и садиков внутри сплошного каменного забора-стены, отсюда название.

Выдрик
Санкт-Петербург
02.02.2021 06:59:40

472

Выдрик, гы, наш ответ Геленджику , с домом я тогось.. погорячилась :). 10*20 , конечно. В смысле, что пропорция 1:2. Вид на овраг из дома не получится и не хочется. Во-первых, окна каких комнат будут хороши на север? Только подсобок и туалетов. Во-вторых, дом летний. Как показывает наша практика, в доме бываем спать, есть и в дождь. Все остальное время на улице, при этом хочется красивых видов с участка. Даже , копаясь в огороде, неплохо взглянуть в даль, а не в забор. Но, возможно, у молодой семьи с детьми все как-то иначе.. Надо спросить. Площадь пруда ограничивается шириной мембраны, нашла только 15 м, склейке не доверяю. Впрочем, цена на нее тоже немного отрезвляет :). Пруд без мембраны не прокатит. Ключей там наверняка нет. Поэтому видится блюдце глубиной не более метра с пологим краем. Будет настолько большой, насколько жаба позволит. Забыла важное обязательное! Большая мангальная зона для посиделок и мероприятий, под крышей, но без остекления, около 50 кв. м. Возможно, пристройка к бане. Walled garden с каменными стенками красного кирпича нравится очень, себе мечтала, но не нашла, куда пристроить. По-моему, это европейский стиль , не русская усадьба. Ну если только стены из деревьев.. не уверена. Вся регулярность требует тщательного ухода. Не хотелось бы ввязываться. Надо поразглядывать планы усадеб. Что думаете о доме в середине этого Знака качества? И сегменты меж лучами-разные зоны ?

varvarasergeevna
Череповец
02.02.2021 09:50:53

473

varvarasergeevna, Вы планируете довольно много отдельных объектов, поэтому дом в центре и от него зоны лучами мне лично кажется не очень удобным решением. Причины: 1. хотелось бы иметь возможность контролировать основной вид из окон с веранды, т. е. в идеале - перед верандой большое открытое пространство (лужайка, цветники) и за ним кулисы из больших деревьев - фон и прикрытие от потенциальных соседских глаз и соседских же неэстетичных построек. Соответственно, дом бы ставила примерно в районе г4-д4-д5, наискосок, располагая торцами с минимумом окон к въезду с одной стороны и к дороге с другой, чтобы максимально возможная площадь собственного участка была перед домом, вот как-то так: {223130}
2. я ужасно не люблю избытка строений в саду, и потому предпочитаю их объединять, группировать и прикрывать (кулисами, шпалерами и т. д.) Соответственно, под некоторые группы я бы сделала отдельные "комнаты", например, группу баня+мангальная зона+мини-огородик с зеленью изолировала бы для большей приватности, пусть, например, к этой группе ведет плавно изгибающаяся аллея:); группу "двор" - огород+теплицы+погреб+сарай тоже хочется прикрыть (тут стены строений помогут и для создания благоприятного микроклимата, и как основа для шпалер, под виноград и актинидию, например) и т. д. На виду мне было бы достаточно оставить беседку (с прудом и большой ивой над прудом, например, сразу Тригорское вспоминается:))
Но это все мне кажется, а Вам может казаться совершено по-другому:)

Выдрик
Санкт-Петербург
03.02.2021 16:17:17

474

Выдрик, да здесь все про Тригорское, Михайловское - и пруд, и аллея, и вид на "Сороть", и сам дом с банькой)

Marchella
Москва
03.02.2021 17:49:48

475

А гараж планируется? Тогда, если дом в глубине участка, придется по нему кататься(

Marchella
Москва
03.02.2021 17:53:07

476

[475] Marchella, а зачем кататься? Зачем вообще машина (грязь, выхлопные газы, запахи) возле дома? Сумки, если тяжелые - в тачку и до крыльца. Я без иронии спрашиваю, если что. Сама машину почти никогда на участок не загоняю, стоит у калитки за забором, хотя парковка на участке расположена не вплотную к дому и с его глухого безоконного торца.

Выдрик
Санкт-Петербург
03.02.2021 20:32:47

477

[476] Выдрик, так я ж про гараж. А он обычно примыкает к дому. Хотя не знаю, как в русских усадьбах)

Marchella
Москва
03.02.2021 22:11:13

478

У меня машина тоже всегда на улице. А там будет 20, ну 25 метров. Зачем ехать? Парковка на входе-самое то, по-моему. Выдрик, а почему Вы так дом поставили? Мне думалось, нужно широким фасадом на юг поворачивать. Но теперь уж думаю, а зачем вообще 200 метров площади, если дом в основном летний и в доме часто быть не планируется? И вероятно, молодым два этажа кажутся нормальным. Если принять это, то усадьба летит к чертям и вырисовывается домик феи в лесу. При этом выбор проекта дома упрощается в разы. Я ведь так еще и не нашла готового проекта одноэтажного усадебного дома, который бы посчитала подходящим. План дома придумала, можно бы строить каркасник, но это же брать на себя большую ответственность.

varvarasergeevna
Череповец
03.02.2021 22:41:44

479

Или не off, как решит Ув. Мод.
О гараже в русской усадьбе.
Могу рассказать, я родилась в такой усадьбе. При её устройстве в 1903году транспорт был у владельца гужевой. Лошадей держали в отдельном помещении, отдалённом от жилых построек. В конюшне не жил даже обслуживавший животных персонал. В прошлом году побывала на экскурсии, рассказывала в Путешествиях, и в том усадебном комплексе нынешние гаражи удалённо на месте прежнего конюшенного двора и примерно на столько же, как я помню расположение у нас. Гид объяснила, что тогда тоже были снипы и санпины, а как же, от животных не нахвататься бы всякого, и пр. Нам теперешним те законы не подходят, боремся за компактность и экономию времени доступа. Поэтому машины, появившись в 1948году в нашей тогда уже усеченной усадьбе, стояли в гараже, примыкавшем к жилым пространствам. Входная зона (крыльцо, двери) выдвинуты сильно вперёд к главной улице, а въезд в гараж углубленно, в технической зоне. Попасть из гаража можно как на улицу, так изнутри него в хозяйственные помещения дома, и что примечательно - в парадные комнаты нельзя. Т. е. сначала вещи выложить, переодеться, руки помыть, то-сё, и уже в домашнем дальше. Когда нам в ковидный период стали вешать лапшу, что руки мыть народ учится с нуля, мне смешно: всё уже работало издавна, у кого хватало средств на обустройство.

Татьяна Б.
Москва
04.02.2021 09:06:30

480

[477]Marchella, у нас редко кто пристраивает гаражи к дому, чаще их ставят у ворот (порой вообще без соблюдения отступов от забора, прямо вплотную); проекты с проходом из гаража в дом я видела, но они, по моим ощущениям, заимствованы из стран, где крохотные участки земли под дома в черте городской застройки, и для них это вынужденное решение. Может, не права. Идея мне не близка, как Вы уже поняли:)
[478]varvarasergeevna, окна на юг обычно хотят те, кто с ними не жил:) У меня в городской квартире 3 больших окна, все на чистый юг. Летом квартира превращается в филиал ада, никакие шторы блэкаут, жалюзи и проч не помогают, кондиционеры я даже в офисе не переношу. В результате в доме окон на юг просто нет:) Пока не пожалела.
Жаль, если от идеи одноэтажного большого дома откажетесь, хотя с двухэтажным проще, конечно.

Выдрик
Санкт-Петербург
04.02.2021 09:11:14

481

[480] Выдрик, каждый подбирает для себя подходящий проект, я же тоже в поиске, поэтому и интересуюсь).

Marchella
Москва
04.02.2021 09:40:34

482

[480]Marchella, конечно. Я просто задумалась, а вдруг что-то не учла?:)

Выдрик
Санкт-Петербург
04.02.2021 10:18:57

483

Пока высидела вот такой план участка {223139} . Строения - понятно; коричневым - мощение и дорожки; желтым - косить, косить и еще раз косить; зеленым - лесопарк, само растет; серым -декоративные кусты (мульча? косить? пока не решено); оранжевым - огород и ягодные кусты; красным -цветники, многоуходно. Площадь пруда можно увеличить , вытянув его в эллипс. Будем договариваться с жабой. Спросите, что за фигня "подпорные стенки, хосты, скамья"? Именно там какие-то перепады рельефа, две готовые терраски обращенные на север. Скамья в террассах для любования видом оврага. Или, если заморочиться, некая конструкция со скамейкой над перепадами, а внизу погреб.. В-общем, там самое интересное для дизайна место, можно творить. Удалось спланировать аж три аллеи. На входе в дом-сиреневая 20м, от дома к бане-липовая 35м и к беседке -фруктово-рябиновая 35м.
Выдрик, может, квартира и дача по разному воспринимаются? Сейчас на даче окна веранды на юг и запад. Да, жарко, но в кайф. Или это я такой любитель солнца ? Но надо спросить тех, кому жить. Учту. Спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
04.02.2021 10:30:58

484

varvarasergeevna, план прямо нравится. И зона с подпорными стенками и т. д. очень интересная изюминка сада, единственное, погреб, может, все же к хозяйственной части (под хозблоком?) А липовая аллея - из-за любви к липам, или дань традиции?

Выдрик
Санкт-Петербург
04.02.2021 13:31:41

485

[483]не поняла, где теперь погреб? Он же нужен будет в осенне-зимний период? Т. е. дорожку с нему придется чистить. У знакомых погреб объединен с гаражом.

Marchella
Москва
04.02.2021 14:30:38

486

Выдрик, липы это круто и очень по-русски! Marchella, погреба на плане нет, он последний в списке хотелок, могу и отказаться."Он же нужен будет в осенне-зимний период?" Он вообще не нужен :), у меня уже два есть, просто хочется построить. А если ему быть , то только там, где подпорные стенки, значительный перепад высот только там. Вкапывать его на равнине смысла вообще нет, можно обычный кессон.

varvarasergeevna
Череповец
04.02.2021 18:56:13

487

varvarasergeevna, у вас очень хорошая форма участка по фэншуй - в форме кошелька, со входом в узкой части, что обещает процветание и благополучие, в т. ч. будущих поколений ))). Мне ваш план нравится, дом хорошо стоит, и все остальное на месте.

Земляника
Санкт-Петербург
04.02.2021 21:39:47

488

Мое мнение - окна на юг и только на юг! У меня в гостиной застеклен эркер практически полностью, 9 окон шириной около метра. Перед домом - поляна, то есть летом открытое солнце. Правда, стекла заказывали с инфракрасным блоком, это было дороже, зато вообще никаких проблем с перегревом. Кондеи включали пару раз за лето при температуре на улице 30, и то не из-за того, что в доме жарко - а потому что после улицы хотелось конкретного холода. Но у нас таких дней - три штуки за все лето, а вот реально темных недель в Питере - сами понимаете... Живем мы за городом постоянно, так что с окнами на север я бы точно от депрессии скончалась. Поэтому повторюсь - юг и только юг! Соседи, у которых не так, мой выбор одобряют)) И мне кажется, не стоит сравнивать город с домом на природе: в городе зимняя темнота чувствуется не так остро, да и искусственного света заметно больше, а летом в жару - сильнее нагрев от стен домов и от асфальта.
Недостаток стекол с покрытием:
1. Дорого
2. Мешают, как ни странно, прохождению радиоволн! Поэтому конкретно в этих помещениях бывает связь с помехами.

Гараж у меня по границе участка и он без отопления. Дальше - дорога до дома с парковкой и местом для разворота рядом с входом на кухню и уличной кладовкой. Это очень удобно, потому что мы живем за городом постоянно и у нас не покупается 1 пачка масла или 1 баночка консервированных помидоров: все идет упаковками, а таскать это реально тяжело. Еще очень удобно поставить машину в плохую погоду прямо у входа, пожилых родственников тоже удобно грузить и женщин на шпильках)) А гараж пристраивать дому я бы не стала ни за что.

olmi
СПб
05.02.2021 00:17:51

489

[488] olmi, согласна, что в северных районах, да и в средней полосе России это нужно. Но здесь большая часть окон на юго-восток. Это тоже не плохо и с аргументом - "не так жарко летом" это вполне вяжется и с Вашим про "серые дни" тоже нормально сочетается. В данном расположениия дома основной вид (на овраг) из окон дома получается только с торцевых окон. Участок позволяет чуть-чуть сделать разворот дома передней частью на Юг-Юго-восток, параллельно дальней (самой короткой) стороне участка расположения дома. Тогда несколько лучший вид на овраг получат еще и окна, расположенные сейчас на северо-западе.

Ика Гегивна
Москва
05.02.2021 08:12:18

490

Ика Гегивна, напомню, что этот дом - летняя дача. Жить постоянно не планируется. Соотношение времени бодрствования, проведенного на участке и в доме, с большим перевесом в пользу первого. Дом специально двигала и поляну дома расширила, чтобы из беседки вид на овраг остался. Жаль с огорода вида не получилось, но зато дом немного прикрыл этот участок с севера. Еще специально сделан выступ в средней части дома, дабы словить в гостиную и западное солнце.
Земляника, правда кошелек! "Всё в дом, всё в дом" Мысль мне нравится, по-помещичьи как-то..

varvarasergeevna
Череповец
05.02.2021 08:46:46

491

[488] [489] Подумалось, что тут играет роль отношение проживающего к остеклению и количеству света в целом:)
У нас на весь дом остекление по площади примерно как у olmi в одном эркере, и окна на восток-запад, нам так комфортно и уютно. А кто-то любит много света, тогда и большие окна на юг, наверное, будут приветствоваться. В общем, нужно спрашивать у будущих хозяев дома.

Выдрик
Санкт-Петербург
05.02.2021 08:59:32

492

А у нас гараж в доме и по мне это очень и очень удобно и окно на юг всего 1 , ну еще пара мансардных и тоже вполне устраивает, так что действительно все мы разные. Но я думаю, что все-таки площадка для машин (желательно хотя бы на 3-4) все-таки должна быть на участке. Ведь помимо легковушек еще будут грузовики со стройматериалами, потом мебель, технику и. т. п. завозить и все это таскать из-за забора? И тяжело и лишнее внимание привлекать, мне кажется на 40 сотках можно позволить себе разместить нормальную парковку, может с навесом.

toka
Москва
05.02.2021 17:14:18

493

varvarasergeevna, посмотрела Ваш план, по планировке много вопросов.
1. Пруд в лесной части для чего будет предназначен? Растения, рыбы? Есть ли там уклон, если да, то тогда уровень воды будет у одного берега выше у другого ниже. В пруд будет падать много мусора и постепенно гнить там, его надо будет периодически чистить. В общем забот прибавит.
2. Откуда будет вид на цветники?
3. Я вообще не поняла где же собственно вход на участок, где сиреневая аллея?
4. Площадь отведенная на плодовый сад, огород и остальная хоз. зона выглядят на плане непропорционально маленькими по отношению ко всему остальному. Вызывает чувство тесноты и понатыканности. (уж извините за критику).
5. Вид от липовой аллеи на дом под углом, не уверена что это лучший вариант. И липы по-моему слишком часто "посажены" метра 3 наверное? Лучше бы пореже все-таки, хотя бы 5 м., если это будут видовые, не компактные сорта.
Вообще если у Вас есть книга Брукса "Дизайн Сада" очень советую почитать про использование т. н. решетки при планировке. Она очень облегчит Вам планирование с точки зрения пропорциональности и сомаштабности элементов.

toka
Москва
05.02.2021 17:42:00

494

[490] varvarasergeevna, часто бывает такое, что строят как дачу, а проходят годы и становится этот дом постоянным пристанищем круглогодичного проживания. А дом то уже не развернуть. Да и площадь дома вызывает сомнения, если там будут только спать. Поэтому, вид из дома надо тоже планировать, а не только с улицы.

И еще момент один. Ранее в Ваших постах было отмечено что въезд на участок будет со стороны деревни. Пока я не вижу на плани ни одного въезда. И не понятно, как там идет улица по деревне и как будет идти взгляд на дом с той стороны. Не будет ли казаться, что дом стоит криво. Т. к. дом стоит далеко от дороги, то текущее расположение дома ровно параллельно дороге не будет заметно издалека, даже если его чуть повернуть, а вот криво стоящий дом (относительно близкорасположенной дороги в деревне) будет бросаться в глаза. Участок большой и разворачивать дом можно как угодно. Оптимально ли именной такое положение дома, подумайте!
На плане бы еще прорисовать коммуникации( септики, газ. трубы, если есть газ в деревне, скважины или колодцы, и столбы с электричесвтом) что будет и где. Кое-что из этого ведь тоже надо будет маскировать. Мне вот жуть как мозолит глаза даже электрический столб за пределами участка. А у вас они будут и на участке, если не будет замуровывать в землю.

Ика Гегивна
Москва
05.02.2021 17:55:47

495

Въезд на участок отмечен на старой схеме {223124}, там, где сиреневая аллея, слева хозблок и парковка, кажется {223139}.

Marchella
Москва
05.02.2021 18:36:51

496

toka, разве обязательно ставить дом параллельно деревенской улице? Тем более, что участок нестандартной для этой деревни формы и размера, и находится в конце улицы, она в него упирается, если я правильно поняла.

Земляника
Санкт-Петербург
05.02.2021 19:41:46

497

Земляника, если сад планирутся в регулярном стиле (целых 3 аллеи, газон-круг), то и дом (симметричный) должен стоять параллельно)

Marchella
Москва
05.02.2021 20:10:20

498

Marchella, так ведь дом стоит параллельно забору, в котором будет вход на участок. Этого разве недостаточно?

Земляника
Санкт-Петербург
05.02.2021 20:51:25

499

[498] Земляника, ну да, примерно, м. б. и улица идёт вдоль забора, мы же не знаем) В любом случае, мне не нравится входная зона(

Marchella
Москва
05.02.2021 21:00:14

500

Земляника, простите про расположение дома это не я писала, хотя и об этом стоит подумать. Меня, честно говоря, больше бы интересовал вопрос как дом будет смотреться с участка, куда будут выходить окна и виды из них. А уж как там с улицы не так уж важно, по мне так как сейчас нормально, но вот мне кажется, что со стороны входа на участок можно дом как-то прикрыть посадками, хоть пару деревьев по углам посадить.

toka
Москва
05.02.2021 22:51:34

501

toka, извините, ошиблась. Конечно, обращалась к Ика Гегивна.

Земляника
Санкт-Петербург
05.02.2021 23:21:38

502

Приложила план участка на Гугл-деревню {223140}. Ика Гегивна, два серьезных правильных соображения о возможном изменении отношения к проживанию и схемы коммуникаций. Спасибо, принято. Сделаю и учту.
Парковка: Маленькая, на одну-две машины расположена у сиреневой аллеи слева. Там же можно разгрузить мебель или навоз :), а вот въехать на середину участка на легковушке может не получиться из-за рельефа местности. По западной границе уклон тоже есть , но равномерный , а в центре как-то горбатится и перепад высоты становится почти 1 метр на 5. Не могу хорошо сформулировать , простите. Как-то так {223141} , снято строго горизонтально . Выровнять можно, но это же ценность, готовые подпорные стенки. Стройматериалы завезут по хоз-зоне и огороду, потом облагородим . Или они не ездят без дороги? Как-то об этом не подумала..
Была мысль поставить дом в Г2-Д2 {223126}, расположив строго запад-восток, и сделать парковку и хоз-зону за домом. Плюсы: низкая точка для скважины, близко электрическая линия, решены вопросы с доставкой всего разного, дом блокирует холод с оврага, тень от дома минимальна, вид из северных окон дома, если такие будут :). Но минусы для меня выглядят серьезней: перекрыта часть вида на овраг с участка, близость дома к деревне, дом в низине и нет желаемой подъездной (подходной в нашем случае) аллеи.
Если народ откажется от идеи усадьбы и захотят двухэтажный дом , то возможна такая схемка {223142}. Красоты вокруг дома, аллея есть, вид из дома , лес увеличивается.. Минусы: дом у дороги и план ни разу не симметричный. Кстати, на первом дом расположен на оси симметрии, круг лужайки и аллеи тоже вымеряны циркулем :)
Marchella, мне она самой не нравится:). Помогайте!
toka, спасибо, напомнили про Брукса, почитаю. 1. Пруд: его назначение кроме декоративного запас и подогрев воды для полива. Планирую без рыб и не глубоким, дабы чистить в бродах. В том месте уклон не велик, но , возможно, придется выровнять поверхность и сделать подпорную с одной стороны. Решать на месте. Вы бы предложили другое расположение? 2. Попали в точку! Цветники ткнула туда, где было пустое место на плане :), а потом уже осмысленно провела там прогулочную дорожку. Возможно, место для коллекции пионов или попытки создать классический английский миксбордер? В любом случае, специально пойти и посмотреть. Понятно, около дома тоже что-то будет, но без фанатизма. 4. 3 сотки на огород и кусты мало? Квадратик на схеме -сотка. Да, это все расположено плотненько и придвинуто к дому согласно выводам в теме о сокращении трудозатрат. Да и нынешний мой опыт, когда огород-теплица-хозблок расположены треугольником по краям участка, говорит, что так делать не надо. 5"Вид от липовой аллеи на дом под углом, не уверена что это лучший вариант." Не поняла Вашу мысль, поясните, пожалуйста. Все деревья, и липы тоже, "посажены" условно, просто обозначены аллеи. Взрослой липе, пожалуй, 5 метров мало, надо все 10. Посмотрю все деревья обязательно , когда дело дойдет до посадки. Большое спасибо за структурированные замечания, можно прорабатывать каждый вопрос отдельно.
Всем большое спасибо, буду рада всем идеям, вопросам, замечаниям.

varvarasergeevna
Череповец
05.02.2021 23:24:35

503

Off

varvarasergeevna
Череповец
05.02.2021 23:24:56

504

[500] согласна, учту, записала.

varvarasergeevna
Череповец
05.02.2021 23:33:55

505

Относительно структурирования мелкой растительности можно поступать нравится-не нравится, однако не совсем верно для крупномеров не-плодовых. Вновь привносимым деревьям в массивах аллей хорошо бы создать приблизительные местные условия. Растут же там аналогичные породы. Ну вот липа. Хорошо ли местной липе, как она ориентирована по розе ветров, по высотам. Деревья показывают степень комфорта. С какой-то одной стороны могут поотсыхать все ветки, например. Или стволы пойти наростами. Или север с разрастанием мха на самом виду окажется. У самосевных это "простительно", в лесу среди многих. А в культурном месте такое допускать незачем, если есть время и возможность заранее учесть.

Татьяна Б.
Москва
06.02.2021 09:27:21

506

О расположении дома. Где-то на одиноком хуторе м. б. и не думают о вписывании "по линеечке" с соседями. Но в теперешней российской деревне, которая не деревня, а "сельское поселение" или "муниципальное образование", есть генплан развития и паспорт земель. Хотя он и кажется порой фикцией, но висящее ружьё стреляет всегда по закону подлости. Уже говорила про общение с администрацией и отмечу опять: расположение жилых домов в деревне не произвол отдельного жителя, "линеечку" надо бы хорошенько согласовать, подстраховаться бумажками, чтобы в дальнейшем не нажить проблем наследникам при смене чиновника, который пообещал на словах.

Татьяна Б.
Москва
06.02.2021 09:28:03

507

[506] Татьяна Б., сейчас вроде есть тема "уведомление о начале строительства", где собственник участка отмечает, как и где он планирует построить дом. Там и площадь указывается и т п. . Администрация его регистрирует и думаю, что проверяет на всякие косяки.
varvarasergeevna, возможно, после оформления участка, стоит озаботиться получением градостроительного плана участка. Там будут отмечены зоны, где разрешено строительство жилого дома и выделены охранные зоны ( если таковые имеются). Ну и, конечно, учесть пожарные расстояния от строений соседей, если таковые расположены близко к Вашему участку. После получения градостроительного плана станет понятно, в каком месте Вы можете располагать дом по закону. И уже готовить схему расположения дома исходя из всех этих знаний для уведомления о начале строительства.

Ика Гегивна
Москва
06.02.2021 10:08:31

508

Ика Гегивна, об этом и речь. И как избежать того, что неоднократно показывают в сюжетах о якобы "самовольно возведенных" многоэтажках или сносимых за свой счёт посёлках. Не верю, что не было "уведомления" и "разрешения", просто детский лепет.

Татьяна Б.
Москва
06.02.2021 10:51:27

509

Мне кажется жизненно важно обеспечить свободный подъезд к дому пожарных машин и скорой помощи. И чтоб расчищенная дорога до дома и свободный проезд. Просто в деревне был пожар в одном доме и к соседу приезжает скорая каждый день. Навеяло. Ширина дороги и ворот - не менее 6 метров для пожарных. И высота какая- то по нормативам. И поддержу Ика Гегивна, если затевается такое строительство, то строить надо не летний домик, а нормальный жилой дом, опять- таки из опыта соседей, с которыми начинали строиться. Сначала говорили, что мы только на шашлыки будем приезжать, сейчас утепляют дома снаружи, организуют отопление, что очень неудобно. Может дом поменьше, но капитальный, чем огромный летний дворец?

sdv14
Москва
06.02.2021 10:53:19

510

[502] varvarasergeevna, участок вдоль трассы?{223140} Сколько там метров? Как со слышимостью, экологией? По поводу входной зоны. Все-таки определиться со стилем, если это "русская усадьба", то от этого и плясать.

Marchella
Москва
06.02.2021 11:00:03

511

Татьяна Б., Ика Гегивна, про согласование местоположения дома мы уже обговаривали выше. Конечно, все будет по закону, косячить нее станем. Но, во-первых, мы мечтаем, а во-вторых, наверное нужно сначала запросить какое-то местоположение, а дальше получать разрешение? Крупных лип, кроме как на своем участке не видела. Но , честно сказать, и не смотрела. Лесов рядом нет, земли были распаханы, теперь запущены, растет всякая чушь.
OFF "подстраховаться бумажками" не возможно. Не существует в нашей реальности "Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" :(( На прошлой неделе хоронили деда. Ковид. 12 лет назад у них умер сын, мой бывший муж, и они купили место на кладбище для всех троих. Знаете, "будем все вместе.. бла-бла-бла" ? Я занималась. Бумаги есть, оплата, книжка на все захоронение, 2 места рядом с могилой.. Но сейчас прозвучало "Это было не законно, можете судиться, кладбише закрыто, мест нет, хоронитесь на новом". На вопрос " А эти два места что?" ответ " Бомжей захороним или материал". Каково? Деньги не берут.., а человека хоронить надо.. И похоронили на новом. Уж простите, возмущение кипит до сих пор.

varvarasergeevna
Череповец
06.02.2021 11:06:52

512

varvarasergeevna, про липы. У нас на старой даче росли, посаженные еще во время войны. До сих пор живы, здоровые, гармоничные, никакого усыхания, формировки и пр. А уж в цвету! Я бы обязательно посадила себе, в будущем)

Marchella
Москва
06.02.2021 11:27:39

513

Д. С. Лихачев о расстоянии при посадке лип в аллеях русских усадебных садов:
"Тесно обсаженные липами сравнительно узкие аллеи были одной из самых характерных черт русских садов, особенно усадебных, и составляли их красоту. Нигде в Европе липы не сажались «стеной» так, как они сажались в России".
Если сад и парк разбивались в конце XVIII и начале XIX в. в эпо­ ху Романтизма, то вблизи дома кое-какие намеки на регулярность со­ хранились: нельзя было непосредственно переходить от архитектуры к свободной природе. Мало этого, прямые и узкие аллеи углублялись от дома на значительное расстояние и составляли обычно его самую характерную особенность: прямые, но не стриженные и с такой тесной посадкой лип, к какой обычно в Западной Европе не прибегали. Делалось это в русских усадебных парках, чтобы дать спокойный приют птицам. Ястреб не мог камнем упасть на певчую птицу, спрятавшуюся от него среди тесных рядов лип. Аллеи лип бывали действительно темные и прохладные."

Земляника
Санкт-Петербург
06.02.2021 18:40:53

514

[496] Земляника, конечно не обязательно. Но парадный въезд на участок, если такой планируется, лучше по возможности делать так, чтобы дом от него не выглядел стоящим кособоко. Почему я отметила этот момент. Да просто потому, что у нас участок по фасадной стороне имеет не прямые углы с боковыми границами участка, а острый и тупой, и дорога получается параллельно передней границе, но не параллельно фасаду дома. Дом поставили параллельно боковой стороне участка, а не передней, т. к. иначе не получалось разместить (участок маленький), соблюдая расстояние до границ по нормам. С точки зрения размещения на участке - это был оптимальный вариант и самый практичный, но в итоге на улице многие задают вопрос: "А почему так странно дом стоит?". Они же не видят формы участка, а видят только отношение фасадной части дома к фасадной стороне участка и дороге. Так что лично мне придется городить посадки с фасадной части участка таким образом, чтобы прикрыть или несколько подкорректировать эту вынужденную ассиметрию расположения дома. Кстати, хочу отметить, что старый дом (уже по фасаду почти в 2 раза), расположенный аналогично нашему ( параллельно одной из боковых границ), но 35 метров вглубь участка от дороги уже не выглядит расположенным не параллельно передней границе. Расстояние и узость фасада эту ассиметрию сглаживают.

Здесь {223140} на схеме у varvarasergeevna ширина дома порядка 20 метров, а расстояние от фасадных углов дома до передней границы участка отличается на 9-10 метров(с одной стороны около 20 метров, а с другой около 30). У меня разница 3,5 метра (5,5 и 9 метров до границы), при ширине дома 12, но он стоит ближе к дороге и это очень заметно (по крайней мере без растительности перед домом). Если дом varvarasergeevna немного развернуть, то с фасадной стороной участка он станет параллельно, а также изменится расположение окон(окна во двор станут более южнее, а фасадные окна станут более повернуты к видам на овраг).
varvarasergeevna, да и зачем Вам вид из фасадных окон на не всегда привлекательные избушки соседей в деревне. Вы же покупаете этот участок из-за видов и простора. Я бы сфоткала вид от фасадных окон по направлению взгляда и из тех, что выходят на проездную дорогу в нескольких вариантах. Тут столько народу мучается с декором заимствованных видов, а Вы сами хотите поставить дом бОльшим количеством окон на деревню и меньшим или вообще без окон на потенциально видовой овраг.

Ика Гегивна
Москва
06.02.2021 18:53:12

515

Неважно, где будет стоять дом, важно, чтобы к нему можно было подъехать. Случаи бывают всякие, даже если случай возникнет 1 раз за 20 лет, все равно нужен подъезд к дому. Выше звучало предложение, что покупки можно перевезти на тачке, думаю, это несерьезно )

шнауцер
Екатеринбург
06.02.2021 18:54:56

516

[515] шнауцер, я так поняла, что на схеме {223139}
ну и на {223124} этот вопрос решен. Деревенская внутрипоселковая дорога подходит к планируемому расположению дома достаточно близко. Вопрос, какого она качества, конечно. И что с ней станет после стройки. В любом случае, чем ближе дом к дороге, тем меньше трудозатрат и материальных затрат будет на стройку (подъезд техники, погрузка-разгрузка материалов, заливка фундамента, подведение коммуникаций, организация въездной зоны и. т. п. из-за минимального подъезда. И чем дальше от въезда, тем соответственно все дороже.

Еще момент надо продумать в части расположения дома: желательно, чтобы он был в наиболее высокой части участка, чтобы минимизировать (или свести к 0) затраты на дренаж и водоотведение. При таком уклоне расположение в верхней точке даст возможность быть пространству вокруг дома всегда минимально влажным даже в проливные дожди.

Ика Гегивна
Москва
06.02.2021 19:23:42

517

Ика Гегивна, сначала не могла понять , о чем Вы , но наконец услышала :). Да, Вы правы, лучше дом поставить параллельно въездной границе, а сиреневую аллею делать перпендикулярно ей. Тут расстояние меньше и пространство открыто, вся кособокость как на ладони. А в лесной части разная длина аллей не будет заметна. Перерисую. Но на юго-восток планируются именно фасадные окна, на деревню - задняя часть дома и вход. Завтра выложу примерный план дома, что хотелось бы иметь в итоге.
Toka , все думала про Ваши замечания и , пожалуй, соглашусь увеличить огород . Ведь не обязательно добавлять грядок, зато будет возможность расширить межи и не кроить сантиметры. Хоз-двор тоже нужно увеличить. Фруктово-рябиновая аллея не очень правильная мысль, посадки в аллее должны быть симметричны. Перенесу-ка я половину плодовых деревьев в лесную часть. Ягодные кусты задвину в угол, добавлю место для огорода. Зоны надо рисовать отдельно каждую и в другом масштабе.
шнауцер, спасибо! Прошло десять лет, и о пожаре на участке стало забываться.. Надо подумать. Самое безопасное ставить дом сразу при въезде и ждать пожарные машины :). Порисую, выложу.
Никому не понравился План2 {223142}. Утопия? Наверное, восемьдесят метров дороги космически стоят.. Зато дом в самой высокой точке участка.

varvarasergeevna
Череповец
06.02.2021 20:56:45

518

[517] varvarasergeevna, по поводу 80 метров подъезда. Но у Вас не только 80 метров дороги от деревни, еще и столбы каждые 20 метров (еще та красота) под электричество или около 100 метров бронированного кабеля под землю(тоже не копейки). А строиться как? Откуда завозить материалы, бетон, и прочее? А с большой дороги Вы когда-то писали, что может быть въезд. Дорога на сколько активная? Подумайте, а если все-таки дом станет местом постоянного проживания, откуда будет въезд? Если со стороны деревни : сколько придется чистить зимой! Как машина будет буксовать зимой при таком большом уклоне! Как у вас решается там проблема с муссором? Если есть централизованный вывоз от домов из контейнеров, то мусор тоже придется возить эти 80+ метров. Вопросов много.
В деревнях дома строят обычно близко к поселковой улице. Хотя, еще вопрос, как у вас там чистят, если вообще чистят.

Ика Гегивна
Москва
06.02.2021 22:15:32

519

varvarasergeevna, я сейчас коротко, по технике черчения плана. Мне кажется, при такой форме участка и расположении дома Вам надо развернуть Вашу сетку на 45 градусов и больше ориентироваться на диагонали, У Брукса это описано хорошо. Правда я не уверена, что это согласуется с концепцией русской усадьбы, но там и дом так не ставили.
Про пруд напишу попозже с фото.

toka
Москва
06.02.2021 22:41:03

520

Хорошее было расположение дома в дальнем левом углу. План 2 рядом с трассой - вообще не понравился.
Вход в мой дом располагается метрах в 70-75 от ворот. Чистим от снега сами снегоуборочником, дорога широкая, фото вы видели - все пока живы. Но нашу внутрипоселковую дорогу чистит трактор и задержка после сильного снегопада редко превышает 3 часа. Мусор вообще относим в гараж в руках, оттуда он вывозится в поселковый контейнер на машине.
Подъезд для машины прямо к входу, нмв, должен быть обязательно, я об этом уже говорила, но скажу третий раз, ибо важно)) И да - скорая и пожарные, эти нормы, как обычно, писаны кровью...

varvarasergeevna, и все-таки не оставляет меня тревога относительно вашего проекта, а именно, его главного этапа - целеполагания. Мы обсуждаем детали, не определившись со стратегией. Вот простите меня, но я совершенно не вижу в этом проекте главного человека - заказчика. Его желаний, его возражений. Сколько моих знакомых ни строило дома - ну никто не отдавал эту историю полностью на откуп архитектору, даже самому крутому и именитому и самому близкому другу семьи! Всегда были какие-то требования ("хочу потолки 4 метра"), ограничения ("не хочу второй этаж, хоть ты в лепешку расшибись") и четкое представление о том, что в этом доме предполагается делать. Здесь же я вижу два варианта:
1. Либо сыну этот дом вообще не нужен и ваша работа расценивается по принципу "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось"
2. Либо вы сами перехватили управление))
И тот, и другой вариант - крайне опасен в плане последствий. Я взяла на себя наглость повторно вернуться к этому вопросу, потому что мне очень симпатичны многие ваши взгляды и вообще мы, кажется, во многом похожи. Поэтому я проецирую эту ситуацию на себя и, возможно, излишне настойчиво пытаюсь отговорить вас от ошибки.
Еще раз мой непрошенный совет: стройте дом для себя. Второй, в конце концов, продадите - ну, с дисконтом, как это часто бывает, зато получите удовольствие от реализации своей собственной мечты!
А сын как-нибудь решит свои проблемы сам. Захочет - купит у вас старый дом)) Захочет - вообще свой построит. Когда созреет)) Не лишайте его удовольствия проектирования!

olmi
СПб
06.02.2021 22:58:19

521

olmi, согласна. Судя по плану, реализовывается вариант "стройте дом для себя".

шнауцер
Екатеринбург
07.02.2021 09:16:59

522

"Для себя" нивелируется внутренней планировкой "большого" дома и наличием флигелька в саду.

Татьяна Б.
Москва
07.02.2021 11:09:56

523

olmi, согласна с вами. Особенно смущает - расширю огород, кусты ягодные, яблони. Это явно вариант для себя, на свой вкус и уклад жизни. А есть желание и возможность у молодых пахать на том огороде?

Рогнеда
Москва
07.02.2021 12:18:07

524

[523] А мне подумалось - хорошая идея сразу предусмотреть побольше места, вдруг молодая хозяйка захочет не сталкиваться интересами со свекровью именно в огороде, тогда и надо ширину и длину. Огороду нужно светлое пространство и удобные почвы, и если заранее не иметь такого на всех, желания людей - малость по сравнению с надобностью растений.

Татьяна Б.
Москва
07.02.2021 12:55:13

525

Татьяна Б., вы серьезно ) полагаете, что молодая городская девушка зимними вечерами мечтает провести лето в садово-огородных работах? Сколько среди ваших знакомых (вопрос для всех)девушек до 30 всерьез занимаются садом? У меня ни одной. Естественно сад и огород будет полностью под заботой varvarasergeevna,

шнауцер
Екатеринбург
07.02.2021 13:32:27

526

Сегодня не оказалось свободного времени для рисования планов, но с сыном поговорить успела. Оказывается (!), все-таки допускают возможность круглогодичного проживания. Мда-а-а.. Новость :((.. Пытаюсь объяснить , что в деревне нежилой зимой и без газа в обозримом будущем это не реально. Если хочется дом, то надо брать готовый в коттеджном поселке, а еще лучше б/у. И сто раз подумать , как содержать его в дальнейшем. При наличии дома дача становится не нужной вообще. И вторая новость. После наших с вами обсуждений я для себя решила остаться на старом участке, новый рассматривать как заказ проекта и вообще жить от них отдельно, ходить друг к другу в гости и помогать по надобности. Оказывается, они думают, что я продаю дачу и мы хозяйствуем вместе на новом. Видимо, я забыла оповестить их о смене планов :). О стилях: хай-теку и теремам однозначное нет, хотелось бы что-то "обычное коттеджное", на вопрос о "русской дворянской усадьбе" и пояснение уклада жизни в ней, ответ: "похоже на нашу Мяксу". Оно и понятно, автор тот же. И еще:"Мне в общем все равно, как это выглядит, лишь бы было удобно жить. Свое полюбить просто." Невестку, похоже, интересует статус домовладелицы и подстегивает соревновательность с братом, семья которого сейчас тоже строится, причем рядом. Твердят на два голоса:"Ты лучше знаешь, делай как считаешь нужным". Ну и что мне делать в этой ситуации? Снять с себя ответственность и бросить их? Мне самой такой объем не потянут финансово. Спонсируют-то внука, а не меня.

varvarasergeevna
Череповец
07.02.2021 13:48:58

527

Сегодня не оказалось свободного времени для рисования планов, но с сыном поговорить успела. Оказывается (!), все-таки допускают возможность круглогодичного проживания. Мда-а-а.. Новость :((.. Пытаюсь объяснить , что в деревне нежилой зимой и без газа в обозримом будущем это не реально. Если хочется дом, то надо брать готовый в коттеджном поселке, а еще лучше б/у. И сто раз подумать , как содержать его в дальнейшем. При наличии дома дача становится не нужной вообще. И вторая новость. После наших с вами обсуждений я для себя решила остаться на старом участке, новый рассматривать как заказ проекта и вообще жить от них отдельно, ходить друг к другу в гости и помогать по надобности. Оказывается, они думают, что я продаю дачу и мы хозяйствуем вместе на новом. Видимо, я забыла оповестить их о смене планов :). О стилях: хай-теку и теремам однозначное нет, хотелось бы что-то "обычное коттеджное", на вопрос о "русской дворянской усадьбе" и пояснение уклада жизни в ней, ответ: "похоже на нашу Мяксу". Оно и понятно, автор тот же. И еще:"Мне в общем все равно, как это выглядит, лишь бы было удобно жить. Свое полюбить просто." Невестку, похоже, интересует статус домовладелицы и подстегивает соревновательность с братом, семья которого сейчас тоже строится, причем рядом. Твердят на два голоса:"Ты лучше знаешь, делай как считаешь нужным". Ну и что мне делать в этой ситуации? Снять с себя ответственность и бросить их? Мне самой такой объем не потянут финансово. Спонсируют-то внука, а не меня.

varvarasergeevna
Череповец
07.02.2021 13:49:46

528

varvarasergeevna, и это только начало обсуждения с сыном и невесткой, дальше будет по-нарастающей, может и до обид дойти. 1) "обычное коттеджное" это что конкретно? Картинку показали? 2) Оказывается, они думают, что я продаю дачу и мы хозяйствуем вместе на новом. Как мне видится, предполагается, что вы берете на себя все сельхозработы на участке, так как это "маме в радость". 3) "Ты лучше знаешь, делай как считаешь нужным" Это ловушка :) Как только начнете что-либо детализировать, так сразу окажется, что у молодежи есть свое представление, как лучше.
Как быть? Честно. Снять с себя ответственность Не поддаваться на предложение жить вместе в доме.

шнауцер
Екатеринбург
07.02.2021 15:09:19

529

шнауцер, видите как оборачивается [526]. Потихоньку думает девушка на тему "своё". И лучше, если будет где не толкаться со свекровью на одной грядке. Кто что захочет, тот то и столько посадит. Хуже, если грядка одна и обе друг у друга маячат на виду, а то и меряются.

Татьяна Б.
Москва
07.02.2021 15:10:22

530

[527] varvarasergeevna, ДОМОВЛАДЕЛИЦА - ЭТО ХОРОШО! :-) А свекровь- домоуборщица, домосадовница, и т. д. и т. п.! А для начала сын с невесткой должны сесть и нарисовать хотелки на бумаге. И прикинуть вообще, что вырисовывается. Я вот сначала тоже думала, что дом нужен метров 160-180, и комнат столько-то. А начали писать, рисовать и вышло, что не хотим спать в 10 метровых спальнях и кухню не хотим 12, а хотим кухню-столовую 20+. И кучу подсобных помещений не учитывали сначала. Сели, записали и вырисовывается совсем другая картина.
Если коттедж, то 2 этажа.
Вопросы:
Крыша мансардного типа или полноценный 2й этаж?
Высота потолков для 1 и 2 этажей?
Погреб или подвал под домом?
Входы-выходы из дома - сколько?
Площадка для отдыха ( при доме или в отдалении)?
Навес для автомобиля или гараж или ничего?
Детская площадка?
С учетом возможного ПМЖ вопрос по отоплению встает не на последнее место.
Список можно продолжать.
Если это будет их вотчина, Вы просто должны их заставить это сделать, составив максимально полный перечень вопросов.
И все их хотелки нужно хотя бы приблизительно перевести в бюджет, включая затраты и на окультуривание, и на навесы для авто, и забор, и на озеленение, и подъезд, и коммуникации.

Ика Гегивна
Москва
07.02.2021 15:17:45

531

Татьяна Б., ключевое здесь - нам все равно, лишь было удобно!! Удобно, это тепло, светло, красиво и ненапряжно!! . Это не пахота на огороде. Девушка вряд ли мечтает выращивать морковь и заниматься обрабатывать помидоры в теплице)) красивый современный дом, прогулки на свежем воздухе, отдых в гамаке, загорать в шезлонге - это удобно и приятно. Стоять в позе лотоса при прополке и косить газон - это не удобно, а надо

Рогнеда
Москва
07.02.2021 15:20:02

532

Офф Удивительно, как легко можно влезать в чужую жизнь, семейные отношения, настраивать поколения друг против друга ( И молодежь наша разная, трудолюбивая, умная, смелая, многими прям можно гордиться), не в пример старшему поколению

Marchella
Москва
07.02.2021 15:26:39

533

Ика Гегивна, Рогнеда, именно "домоуборщица, домосадовница".
Marchella, молодежь у нас, конечно, хорошая, и жить лучше с ними по отдельности для сохранение крепких, семейных и любящих взаимоотношений.

шнауцер
Екатеринбург
07.02.2021 16:01:01

534

[533] шнауцер, вот интересно, если бы дети (сын и невестка) varvarasergeevna сразу понимали бы, что это все им поднимать и делать, а мама, остающаяся при своем саде, просто помощник и советчик, ну и направитель в нужном русле, а не главная тяговая и движущая сила (словами автора темы "локомотив"), что бы они сказали по этому поводу?
varvarasergeevna, пока участок не куплен, может есть возможность дать задний ход?
На самом деле, если вернуться к началу этой темы, то через несколько месяцев Вы встали именно перед теми вопросами, которые здесь неоднократно задавались: Нужно ли это детям и готовы ли они к этому на данном этапе? Или Это все ваши dreams? Я поняла, что это ваши мечты...

Ика Гегивна
Москва
07.02.2021 16:55:26

535

varvarasergeevna, вообще правильно обьяснила и ориентировала молодёжь на то, что этот конкретный проект не для постоянного проживания. В этом случае - коттедж в посёлке с инфраструктурой, коммуникациям. Жизнь на удалённом безлюдном хуторе не для всех явно. И снова встаёт вопрос - зачем тогда этот участок? На два не разорваться, придётся переезжать на новый, а захочется ли с насиженного и благоустренного места? Вопросов много конечно. Я иногда проезжаю мимо красивых видовых мест даже в нашей местности, думаю - вот бы здесь построить дом, потом остываю. Я наигралась в стройку.

Рогнеда
Москва
07.02.2021 17:44:38

536

Ика Гегивна, думаю, "дети" еще бы не скоро пришли к решению покупки загородного дома, и с удовольствием бы по выходным ездили к маме в красивый дом и сад.

шнауцер
Екатеринбург
07.02.2021 17:55:11

537

OFF

varvarasergeevna
Череповец
07.02.2021 21:06:41

538

Хочу всем сказать спасибо за интерес и даже озабоченность тем, как могут сложиться наши с семьей сына отношения в том или ином случае. Я не против этого обсуждения и черпаю полезное для себя. Если мне что-то покажется чрезмерным, я умею сказать "спасибо, не надо об этом ". Marchella, не беспокойтесь за меня :)
"Жить лучше с ними по отдельности для сохранение крепких, семейных и любящих взаимоотношений"-это уже решено. Родилась идея, по-моему гениальная :). Мечтательно. Сейчас купить участок и выстроить там дачный летний дом. Упор сделать на правильную планировку и дизайн сада. Лет через пять на старом месте вместо нынешнего, постройки 1960 года, поставить капитальный для ПМЖ. Есть вода и газ, 16 соток, дорога, соседи, 30 минут до города. И если у них еще будет желание жить за городом, вэлкам! Сделаем рокировочку домами.
шнауцер, я купила участок в 40 лет, почему бы детям в 35+ не захотеть того же? Я всегда подсовывала сыну книги "на вырост". Сейчас с ним можно говорить , как с равным. Участок тоже "на вырост". Пока то , да сё.. Разрешения, коммуникации, геопластика, посадки деревьев.. Стройка в конце-концов. Пара-тройка лет пройдет. А тут и желание садовничать проснулось! И есть где. А не срочно покупать не известно какой и не известно где участок. Все мои подруги, когда заболели дачами, нахватали не весть чего, на что денег хватило, что под руку попало. Всем нужно было "прям сейчас". И сразу цветы садить! Смешно вспомнить. Да и сама так же купила, говоря по правде :). А про "маме в радость" это в точку! Я так маму на свою дачу заселила. А она самый главный пахарь оказалась. Сколько она дел переделала и делает до сих пор! А если спорим, то у меня всегда наготове аргумент " в конце концов, это моя дача, будет, как я сказала ". Но приятельницы ей завидуют, что она постоянно в тусе, все приезжают, строим что-то, праздники, суета.. Ей приятно. Знаете, 19 мая ей звонит подруга, а она ей " Мне некогда , у нас День пионерии, сейчас будем флаг поднимать, я побежала" {223145}. Я готова быть домосадовницей, если меня будут звать на их тусовки.
Ика Гегивна, задний ход давать не будем в любом случае. Земля у нас не дорогая, ну пусть постоит без застройки.. Да это мои мечты. Но , похоже, я втянула и многих форумчан :). Отвечая на вопросы [530]: Полноценный 2й этаж, высота не меньше двух с половиной, без погреба и подвала, два или три выхода из дома, площадки для отдыха минимум две ( при доме и вдали), парковка без навеса, полноценная детская площадка на даче мне кажется лишней( возможно бассейн, песочница, горка )

varvarasergeevna
Череповец
07.02.2021 21:07:03

539

varvarasergeevna, а вот это уже реально хороший вариант - построить летнюю резиденцию для себя и на свой вкус, а детям при их желании капитальный дом на старом месте. И волки сыты и овцы целы. Тогда мне нравится первоначальный вариант - одноэтажная усадьба!

Рогнеда
Москва
07.02.2021 23:25:03

540

35+ это уже серьезный возраст, совсем не "дети", и, судя по [527], представления младших и старших о происходящем различаются. Идея обмена участками мне кажется не очень практичной: получается, сейчас семья вкладывает ресурсы (материальные и временнЫе) в новый летний дом на новом нулевом участке, а затем - в снос старого дома и постройку нового, для постоянного проживания, на старом распланированом участке. Очень ресурсоемкая схема. varvarasergeevna, если дети видят в проекте будущий семейный дом на несколько поколений, и у Вас самой идея совместного проживания не вызывает отторжения, может быть, под эту идею все и планировать?

Выдрик
Санкт-Петербург
08.02.2021 09:25:46

541

Где "рядом" строится брат из [527]? Это новый поворот. Надо использовать в своих целях.
Пример из раннего детства моего сына: в нашем подъезде был мальчик Дима годом старше, и на него обезьянничал мой. Диме 5, моему 4. Муж купил велосипед, настаивает "катайся", ребёнок "нехочунебуду". Однажды во дворе видим - Дима едет на велике. Мой молча оделся, вывел свой велик. Из зависти:) делаются такие дела...

Татьяна Б.
Москва
08.02.2021 10:29:53

542

Выдрик, [540] так varvarasergeevna, обозначила свою позицию- остаюсь в своем доме, помогаю идейно, хожу в гости. Разумно с точки сохранения хороших отношений в семье)) А дети задумались о постоянном местожительстве - доме. А участок новый не отвечает требованиям - для постоянного проживания, нет газа, дорог, инфраструктуры, школ и садов. И как быть?

Рогнеда
Москва
08.02.2021 11:30:57

543

Рогнеда, возможно, не покупать этот участок, а купить другой, для сына, со всем необходимым для ПМЖ? Ведь в случае предполагаемой рокировки надо будет построить два дома вместо одного, будут ли стороны довольны таким распределением выделенной суммы?

Земляника
Санкт-Петербург
08.02.2021 11:54:19

544

[543] Земляника, вариант не покупать varvarasergeevna в [538] не рассматривается, т. к. "хочу-не могу"!

Ика Гегивна
Москва
08.02.2021 11:59:33

545

[542]Рогнеда, я писала по поводу идеи varvarasergeevna поменяться участками - на новом себе построить летний дом с идеально запланированным садом, а на старом - имеющийся летний дом снести и детям построить новый зимний.

Выдрик
Санкт-Петербург
08.02.2021 12:27:07

546

Выдрик, [545] так я тоже про это

Рогнеда
Москва
08.02.2021 13:37:34

547

Земляника, [543] в том -то и вопрос)) будут ли стороны довольны)

Рогнеда
Москва
08.02.2021 13:38:54

548

varvarasergeevna, когда хочется осуществить мечту, надо осуществлять. Пока будет оформляться участок, чертиться план дома и территории, плюс к этому наступающий дачный сезон и с ним полевые работы в своем саду, думаю, много за лето прояснится для вас и для молодой семьи в плане представлений о будущей жизни в доме, его обслуживании и любви к сельскому труду. План строительства отдельного большого "летнего дома", а потом "жилого дома", конечно, материально затратно, но это ваши финансы, вы вправе ими распоряжаться по собственному желанию.
Вы подняли очень интересную тему - "сад и дом мечты" (ни раз об этом думала), с интересом буду ждать продолжения.

шнауцер
Екатеринбург
08.02.2021 15:27:43

549

[548] шнауцер, тема, правда, очень интересная, и именно у автора должно все получиться. Но насчет финансов, как я поняла, не так все просто. varvarasergeevna писала, что проект на новом участке можно осуществить только с вложением денег, которые ее свекровь выделила для внука на строительство дома. Но будет ли бабушка рада, если на ее деньги будет разработан участок и построен дом вовсе не для внука? Не будет ли сын или его жена впоследствии, когда начнут строить свой дом, недовольны, что часть денег "ушла на сторону". Мне кажется, надо все сначала посчитать, составить примерную смету, согласовать этот вариант со всеми сторонами, а потом уже принимать решение. Иначе впоследствии могут вылезти неожиданные конфликты.

Земляника
Санкт-Петербург
08.02.2021 16:23:22

550

А я не понимаю, зачем ещё один летний дом??? Ведь летняя дача уже есть!!! Если делать дом на несколько поколений, то только сразу правильно и капитально!!! И наверняка детям Ваша дача не нравится))), иначе бы они от вас и не выразили. И меняться они не захотят. Надо собрать семейный совет ( вы, сын и невестка!!!), и обсудить: сначала общую идею, потом разобрать детально. И только после этого мечтать в правильную сторону). Потому что представления о размере кухни и ванной могут сильно отличаться. Представления о прекрасном у всех разные. И решает все невестка, какой бы взрослый сын не был))))).

sdv14
Москва
08.02.2021 17:45:16

551

sdv14, эмоционально, во многом соглашусь. Можно сказать, возвращаемся к началу темы. делать дом на несколько поколений, то только сразу правильно и капитально! Не стала бы ни за какие коврижки, двух хозяек на одной кухне не бывает.

шнауцер
Екатеринбург
08.02.2021 18:50:59

552

шнауцер, абсолютно. Разные дома для разных поколений, не бывает двух хозяек ни на кухне, ни в доме, ни в саду. Кто - то обязательно главный, кто - то подчиняется. В общем - то это нормально на мой взгляд, жить раздельно поколениям и ходить друг к другу в гости.

Рогнеда
Москва
08.02.2021 19:54:48

553

вообще- то это сын Натальи высказал такую идею))), Дом на несколько поколений, и Наталья, как я поняла , не прочь жить с молодежью и помогать им, как ее мама, лишь бы быть полезной, ну а шнауцер, Рогнеда, Никто и не предлагает).

sdv14
Москва
09.02.2021 00:01:40

554

sdv14, [553] возможно стоит читать более внимательно предыдущие посты, что б оказываться в неудобном положении?
Цитата
[538]"Жить лучше с ними по отдельности для сохранение крепких, семейных и любящих взаимоотношений"-это уже решено.

Рогнеда
Москва
09.02.2021 08:43:16

555

Рогнеда, тема уже выросла, и уследить за изменениями бывает трудно. Ведь не все с самого начала в ней. Не страшно, что кто-то что-то неправильно понял, это моя задача- быть внимательной и черпать разумные советы :).
Хочу поделиться новостью. Решили не ждать окончания процесса покупки первого из трех участков и подать заявления на покупку еще двух сейчас . Напомню, 43 сотки образуются из нескольких разных участков. Свели меня со специалистом, и та рассказывает, что после подачи объявления в прессе о продаже любого участка всегда находится второе заинтересованное лицо. Все эти заявления поступают с одного электронного адреса. Типа, бизнес? Позвонить мне и слупить откупного за неявку на аукцион.. Было бы понятно, но нет! Никто не звонит и никто не является. Но при этом земля продается не за 15% кадастровой стоимости , а по оценочной, плюс расходы на эту оценку. Неужели, государство крохоборничает? Земля у нас в любом случае не дорого стоит. Есть еще путь снижения стоимости земли. Взять ее в аренду под строительство и за два года выстроить дом. Потом выкупить по льготе за 15%. Может, кому-то это пригодится. Мы решили сразу писать заявление на покупку в собственность.

varvarasergeevna
Череповец
09.02.2021 18:23:21

556

varvarasergeevna, [555] а подскажите, куда именно обращаться за покупкой таких земель? Например, нескольких соток, примыкающих к участку с кадастровым номером? Интересна информация о льготной стоимости. И как я поняла, информация о продаже должна появится в прессе? Кто её размещает? А оценку кто заказывает и делает?

Рогнеда
Москва
09.02.2021 18:52:45

557

[556] Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно и руки чешутся на соседнее болотце:)

Выдрик
Санкт-Петербург
09.02.2021 19:11:18

558

[556] Рогнеда,
Возможны 2 пути:
1) Если площадь докупаемого не может образовать новый участок (площадь менее нормы для ИЖС или СНТ или что у Вас там) и граничит с Вашим участком, то Вам надо в администрацию района с заявление на перераспределение земли. Но для начала посмотреть там же, к какому типу относится данный клочок земли и не будет ли у Вас превышения максимальной разрешенной площади для участков данного назначения (по Вашему району) . Если назначение земли совпадает на Вашем участке и на потенциально присоединяемом, то это 1/2 от кадастровой цены и без какого либо аукциона. Но потратится придется на определение точек и составления плана на перераспределение специалистами.
2) Если площади хотите прибавить много, ну например 6 соток ( и минимум для участка данного назначения земли уже превышает Ваш желаемый участок, то по пути varvarasergeevna

Ика Гегивна
Москва
09.02.2021 19:56:28

559

[558] про перераспределение можно почитать здесь:
http://www.consultant.ru/document/con...
По особым зонам есть ограничения. Я, например, не смогла присоединить 43 метра из-за того, что у меня участок находится во второй зоне охраны источников питьевого водоснанбжения.

Ика Гегивна
Москва
09.02.2021 20:07:01

560

Рогнеда, Выдрик, я начала с публичной кадастровой карты. Там можно посмотреть, не стоит ли интересующий Вас участок на кадастровом учете. Если да, то есть собственник и договариваться нужно с ним. Если не стоит, то это еще ничего не значит. Собственник может быть, но не проводилось межевание, и участок не поставлен на кадастровый учет. Тогда в администрацию сельского поселения. Там учет земель на каких-то бумажках, списках.. Но в итоге выясняется, принадлежит ли участок кому-то или это нераграниченные (государственные)земли. "Неразграниченная – это та земля, на которую нет правоудостоверяющих документов. Земля считается неразграниченной (государственной) до возникновения и регистрации прав на нее. " Нераграничку можно купить у государства. Заказываете схему участка у кадастровых инженеров, затем ее и заявление о предварительном согласовании предоставления земельного участка в МФЦ . МФЦ передает заявление в администрацию района, в ведении которого находится участок. Они проводят совещание и выносят решение предоставить или отказать ( вот тут и нужна предварительная договоренность, так сказать непротивление сторон :)), как этого достичь, догадайтесь сами). Если предоставляют, то сами подают объявление в газету, собирают заявки, заказывают оценку и проводят аукцион, если заявок больше одной. Вам остается только ждать и платить , когда дадут команду. Перед аукционом нужно внести какой-то залог, он меньше стоимости участка. Максимальный размер участка у нас 20 соток, минимум -не знаю, было дело, покупала 1,5 сотки. Это схема по нашей области. Возможно, в Московской она другая.

varvarasergeevna
Череповец
09.02.2021 22:28:21

561

varvarasergeevna, спасибо большое! Я правильно понимаю, что, если больше желающих нет, то земля продается по кадастровой стоимости?

Выдрик
Санкт-Петербург
10.02.2021 08:44:56

562

varvarasergeevna, спасибо большое. У меня судя по кадастровой карте земля государственная, неразграниченная. Значит, нужно по вашему варианту

Рогнеда
Москва
10.02.2021 09:26:26

563

Выдрик, как я поняла, если нет желающих и есть кадастровая стоимость, то 15% от нее ( но , возможно, это в Вологодской области, в Ленинградской иначе). А если участок не стоит на кадастровом учете и не была проведена кадастровая оценка, то делается оценка на данный момент и пляшут от нее.
Рогнеда, скиньте в личку номер участка , к которому хотите присовокупить. Ум хорошо, а два лучше..

varvarasergeevna
Череповец
10.02.2021 09:46:45

564

[563]varvarasergeevna, спасибо!
офф Оказались земли рекреационного назначения:( Я так понимаю, это сводит мои шансы к 0.

Выдрик
Санкт-Петербург
10.02.2021 10:37:25

565

varvarasergeevna, ага, спасибо , вечером

Рогнеда
Москва
10.02.2021 13:13:40

566

varvarasergeevna, идея рокировки - неплоха! Я бы так и поступила, только не в необозримом будущем, а прямо сейчас.

Сказала бы:

Дорогие дети! Новый участок - мой. Дом, который там будет строиться - мой, я буду жить там ровно с того момента, как он будет достроен. Но там будут спланированы гостевые комнаты для вас и всех настоящих и будущих ваших детей - вас я готова принимать в любое время года и как угодно долго. Но в том, что касается планировки, конструктива, дизайнерских и инженерных решений - мое слово "заднее".

Сад, который делается, - мой. Я делаю его ровно под свой вкус буду сама за ним ухаживать, но если вам хочется, выделю небольшой кусочек под ваши эксперименты и ответственность.

Обслуживание и ремонт оборудования дома, ликвидация аварий - это мои проблемы, я их решаю и финансирую сама. Можете помочь - приятно, нет - не страшно. Контроль и перенастройка оборудования в зимнее время - мое. Охрана дома, втч зимой или в период отпуска - мое. Чистка снега в любое время года - мое. От вас ожидаю кошение газона с интервалом не менее 2 нед в течение всего теплого сезона и чистку бассейна 1 раз в год.

Вы выделяете мне на проектирование и строительство дома **** (сумма за период). За это я передаю вам полностью права на старый дом и участок и готова освободить его в любой момент после того, как новый дом станет пригодным для жизни (завершено строительство и отделка кухни и минимум 1 жилой комнаты). Вы можете приезжать в мой новый дом в любое время года и на любой срок, а старым домом распоряжаться по своему усмотрению. Хотите - сносите и стройте что-то на свой вкус. Хотите - продайте и купите яхту.

Как-то так))

olmi
СПб
10.02.2021 16:30:31

567

[562] Рогнеда, вне зависимости разграниченная или не разграниченная земля для начала надо ответить на вопросы:
1) сколько примерно соток хотите присоединить?
2) Есть ли общая граница с Вашим участком?
3) Какое назначение имеют земли в данном кадастровом квартале?
4) Какие нормы по зем. участкам данного назначения в данном районе/поселке (минимальный размер и максимальный размер участка)?
После этого станет понятно, по какому пути идти и вообще, стоит ли заниматься этим вопросом.

Ика Гегивна
Москва
10.02.2021 18:05:07

568

olmi, [566]хороший вариант. Ну и на ком зарегистрирована земля, тот и главный в принятии решений.

шнауцер
Екатеринбург
10.02.2021 18:23:17

569

[566] olmi, наверно вы невнимательно читали, деньги дает бабушка на дом внуку, а не на хотелки его мамы.

Lyoubov-voLodina
Москва
10.02.2021 19:37:27

570

Я придумала. Нужно дом, состоящий из двух частей, соединённый одним общим помещением. Части автономны, а соединяющая их комната служит общей гостиной. Тогда можно и не встречаться, если не хочется, и собраться в гостиной, если вдруг гости или семейный праздник. И волки сыты и овцы целы.

sdv14
Москва
11.02.2021 04:26:54

571

sdv14, [570] цели расходятся. Дети хотели бы дом постоянного проживания, varvarasergeevna, летний дом на видовом участке.

Рогнеда
Москва
11.02.2021 07:16:06

572

Рогнеда, ну конечно, ясно и очевидно))), что надо строить нормальный дом. Летний уже есть. Дом для круглогодичного проживания и с абсолютно независимыми коммуникациями: колодец, скважина, генератор на случай отключения и, конечно, современный источник обогрева зимой: газ, солярка. Никакого дровяного отопления, если жить постоянно. Электрическое хорошо, пока нет сильных морозов, а если вся деревня, как у нас сейчас, включает тёплые полы, то горят, в полном смысле, трансформаторы, и вся деревня сидит без электричества. То есть, я за то, чтобы ничего не переделывать спустя несколько лет. Можно дом поменьше, пристроить как раз можно потом, а можно сделать одну часть дома летней, как хочет Наташа, а вторую - для круглогодичного проживания, как хотят дети))).

sdv14
Москва
11.02.2021 12:02:20

573

[572] sdv14, хорошая идея по поводу двух частей "летней" и зимней для одноэтажного дома, только я бы, наверное, для "летней" части все-таки поставила бы дровяную печь, чтобы на всякий случай была, подсушить после зимы, или приехать погостить на Новый год, например, или гостей разместить при визите в холодное время. У моих знакомых был такой дом на 2 половины с общим холодным тамбуром. Обе могли быть независимыми. В каждой была кухня и печь. В одной половине постоянно жили пожилые родители, а во вторую наведовались взрослые дети изредка. Мать к их визиту протапливала помещение, просушивала половину. И это было, как минимум, всегда к майским, когда еще не так тепло. Там было бы сыро и не комфортно без предварительной протопки. Она даже как-то, помню, и к июньским праздникам протапливала эту половину после дождей.

Ика Гегивна
Москва
11.02.2021 13:08:07

574

При делении одного дома на половины надо помнить о толщине стен самодельного строения. В любом варианте это не железобетон. Понимаете о чём я? Слышимость! Поэтому только дом и флигель (летний дом). А кого куда - возможны перемещения по желанию.

Татьяна Б.
Москва
11.02.2021 13:12:26

575

Татьяна Б., слышимость как раз исключается: половины разделены гостиной. Я предлагаю не тамбур, а общее помещение для двух половин дома, место встречи)).

sdv14
Москва
11.02.2021 13:27:40

576

Изначально сама поставленная задача: построить дом для взрослого внука на средства бабушки руками (и мозгами) мамы нежизнеспособна и в самой такой задаче уже заложены конфликты, как ни старайся их избежать.
Пусть внук сам осуществляет так как захочется ему. А если пока не хочет или не знает чего хочет - то пусть не делает этого пока не дозреет. А запрягать маму, и при этом не давать ей делать то и так как ей хочется - несправедливо. И бабушке, спонсирующей это, тоже нужно это понимать.

Васька
Москва
11.02.2021 13:40:46

577

sdv14, ну у автора другое мнение на очевидное. Не все так просто, как вам кажется. Есть видовой участок (из трех), есть мечта сделать дом и сад, так, как хочется. Дом постоянного проживания - это другой участок. Тот, что есть сейчас у Натальи, не подходит под то, что хочется, надо искать другой. А чтоб был и вид и простор, да ещё и коммуникации, это сложно, если таковой вообще есть в данном месте

Рогнеда
Москва
11.02.2021 14:05:54

578

А помните на форуме была участница, которая все перевозила растения со старого участка, они строили новый дом на три семьи, свою, детей и сватов? Не помню точно как у них делилось пространство, но входы у всех были отдельные.

SLA
Москва
11.02.2021 16:59:18

579

Простите, не успеваю участвовать в своей теме:).
В процессе обсуждения решила, что пока буду жить на старом участке отдельно. Прислушалась к себе, хотела бы я жить на даче со свекровью? Нет однозначно. Да и с мамой в общем-то не хочу.. Есть плюсы, но, сознаюсь, хотела бы быть на даче одна. Но с возможностью заселится в старости и свести неудобства совместного проживания в минимуму ( отдельные вход и туалет, большой огород). Если заселяться не придется, ну пусть у них будет просторный дом. SLA, Ваша идея [570] правильная, как-то так и хочется. Прошу оценить план дома {223151} {223152}. Четыре равнозначных спальни, два санузла, две подсобки и большое пространство кухни-столовой-гостиной. Окна по фасаду в пол, на юг или юго-восток. На зиму алюминиевые жалюзи на все окна. Главный вход с тыльной стороны, второй на патио, возможен третий вместо шкафа2. Кружки в столовой и спальнях -небольшие отопительные печи. Кружок с квадратиками -стол и стулья( не удержалась, расставила мебель :) ) Если кто встречал проект чего-то похожего, буду рада ссылке.
Теперь вопрос взволновавший многих: капитальный VS летний. Мне кажется, отдельный дом постоянного проживания несет столько проблем и забот, что ну его.. "ну конечно, ясно и очевидно))), что надо строить нормальный дом"-вот не очевидно это для меня, если имеется в виду дом постоянного проживания ! Старый дом пригоден для проживания зимой, ни у кого ни разу не возникло такой мысли и желания, у "детей" ( будем звать их так), кстати, тоже. В чем прелесть-то? Под летним домом я понимаю дом , в котором живут летом. Никакого усечения удобств, ослабленной теплоизоляции, экономии на мебели и бытовых приборах. Это будет реально нормальный дом, в нем можно будет жить зимой.. Но жить зимой никто не будет :) .
Рокировка. Это я от жадности, хочется "вид". Понятно , что выудить у сына деньги на свои хотелки не есть хорошо. Да и olmi нарисовала страшную картину [566] :).. И спонсор опять же.. Кроме того, муж, который явно не одобрит траты нескольких миллионов на постройку дома с видом, которого он даже не увидит. В связи с вышеизложенным собственником должен стать сын. Этот вопрос можно больше не обсуждать.
Вопрос меры моего участия по-прежнему открыт. Наверное , надо искать компромисс где-то между "Купили участок? Владейте. Я пошла" и " Делай, как я сказала, и будет вам счастье". Возможно , путь будет от второго к первому. Сейчас они ничего не знают, не умеют и не знают, чего хотеть. Со временем проснется интерес и появятся начальные знания. Тогда мои советы покажутся лишними. Вероятно, мне дадут это понять, надо будет отползать в сторонку. Но основа будет уже заложена, уже хорошо. Ведь , что растет на клумбе и в какой цвет выкрашены стены, это не важно и легко заменимо. А вот перекроить зоны вряд ли удастся. Я не права? Надо все обговорить и записать? Утопия. Это подходит для реального исполнителя и реального заказчика, но не для мамы с сыном. Сколько изменений было на даче ! В кругу друзей это уже притча о буйной фантазии и неуемной энергии владелицы. Даже если бы кровью подписала свой очередной окончательный план, это бы меня не остановило. Пока собираюсь помогать и воспринимаю все советы по взаимодействию.
Узнала , как строят дома в середине участка. Сложно. Снимают грунт на предполагаемой дороге для техники. Подсыпают ПГС. После строительства возвращают грунт на место. НО ведь возможно! В связи с этим кажется еще более логичной подъездная аллея, ПГС уже насыпан. У нашей форумчанки Наталья Васильевна дом тоже в глубине участка и есть остатки той строительной дороги. Вот если бы она появилась, рассказала бы как и что.

varvarasergeevna
Череповец
11.02.2021 19:58:21

580

OFF

varvarasergeevna
Череповец
11.02.2021 19:58:43

581

varvarasergeevna, молодец! Восхищаюсь вашей энергией и активностью. Конечно вы на 200% лучше знаете и своих детей, и финансовые составляющие, вам и карты в руки. Я тоже не сомневалась, что это будет нормальный, современный дом, а не летний щитовой)) и при желании можно будет жить и зимой, другое дело, что никто не хочет. У меня пока нет такого желания, жить в доме зимой, хотя это возможно и сейчас, с устройством отопления так точно. По вашему дому - мне нравится. Что одноэтажный, не нужна эта лестница и второй этаж. Вход дополнительный я б сделала, ну мало ли. Будут полностью автономные две половины. Если молодёжь не против такого варианта - то вперёд! И ещё и резерв есть - ваш нынешний дом. Всё верно делаете.

Рогнеда
Москва
11.02.2021 20:33:37

582

К [579] - sdv14 пост [570], а не SLA)

Marchella
Москва
11.02.2021 20:34:08

583

varvarasergeevna, простите, ради бога, если я лезу не в свое дело, но все же не могу по мере развития темы не высказать свое мнение. Вернее могу его оставить при себе, но хочется все же предостеречь вас. У меня тоже взрослые сын и дочь, внуки, поэтому я знаю о чем говорю.
Как-то во всем этом нет логики. Начиналось все с "хочу-не могу красивый вид"- это понятно- для себя. Потом "надоест- отдам сыну" (а ему оно надо? Вроде бы надо, но то ли самое, что вы хотите) Потом выясняется, что деньги дают сыну и логично, что собственником должен стать он. Но он вроде как не исключил возможность круглогодичного проживания (то что они не хотели жить зимой на вашей старой даче, еще совсем не значит, что они не захотят жить зимой в СВОЕМ доме). Но вы упорно настаиваете на летнем доме, т. к. в выбранном Вами месте зимнее проживание проблематично.
[i]Сейчас они ничего не знают, не умеют и не знают, чего хотеть.[i] Вот тут кроется ошибка. Они взрослые люди и знают, что хотят. А если не хотят, то (пока?) им это и не нужно.
Со временем проснется интерес и появятся начальные знания. Тогда мои советы покажутся лишними. Вероятно, мне дадут это понять, надо будет отползать в сторонку. Но основа будет уже заложена, уже хорошо. Ведь , что растет на клумбе и в какой цвет выкрашены стены, это не важно и легко заменимо. А вот перекроить зоны вряд ли удастся.
Когда проснется у них интерес, то все, что вы сделали, увы,_может показаться им не нужным и неправильным. И вполне возможно, что им нужен будет не огород, а детская площадка, не липовая аллея, а спортивная зона и т. д. и т. п. И будут они перекраивать зоны, чертыхаясь. Или не будут, но будет недовольство скрытое или явное. И возможно им будет нужен не столько красивый вид, сколько удобство проживания и близость объектов инфраструктуры.
Вы собираетесь жить на старой даче, но тогда непонятно, когда видом-то любоваться. В те наезды, когда вас пригласят помочь по уходу за участком? Но ухаживая за двумя участками, времени на любование видами может не быть вовсе.
Вижу тут я какие+то метания в попытке совместить несовместимое и оправдать воплощение своих желаний заботой о сыне. То вид хочу, то буду жить на старой даче, но при этом воплощу все свои мечты на новой (для кого?) Нужно вроде бы сделать для сына, но так хочется сделать для себя и под себя, что сын и невестка объявляются не имеющими желаний вовсе.
Может быть лучше вам, если хочется любоваться видом, сделать участок на те деньги, которыми вы располагаете, пусть это будет скромнее, чем вы задумали, но ведь главное-ВИД. Это же ради него все затевается. Есть еще вариант- ездить на любование природой в разные места. Как по мне, приехать на пару-тройку часов в красивое место вполне достаточно для любования природой, и хлопот никаких, и красОты будут разные.
А деньги пусть бабушка отдаст внуку на покупку/постройку того дома/дачи/ коттеджа и участка, который ИМ с невесткой самим хочется. Если сейчас не созрели, то пусть деньги полежат еще (будут завещаны). Тогда сын будет действительно чувствовать себя ХОЗЯИНОМ в своем доме, без оглядки на маму, и это очень важно.
Понимаю, что локомотив ваших действий уже разогнался, остановить его сложно, энергия требует выхода. Но все же попробуйте взглянуть на ситуацию с другой стороны, не со стороны воплощения своей мечты, а как, действительно будет лучше для сына и ЕГО семьи. И помните, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Вас об этом уже не один раз в теме предупреждали.

ПМЮ
Петербург
11.02.2021 22:51:42

584

Marchella, спасибо, что поправили.
ПМЮ, если бы мне казалось, что все "лезут не в свое дело", я бы эту тему не поднимала :). Так что, без извинений можно смело высказывать свое мнение и делиться опытом. Как видите, я даже не спорю ни с чем.. Иногда делюсь своими выводами на данный момент. Это важно. Сознаюсь, я все еще в метаниях. Вчера решительно написала , что буду жить отдельно, а сегодня встала с мыслью, как было бы славно трудится вместе на новом участке.. Вопрос серьезный, ответ не однозначный. К счастью, время не торопит. Возможно, участки такой загогулистой формы, что я заказала, не согласуют. И все начнется с начала..

varvarasergeevna
Череповец
12.02.2021 09:11:40

585

varvarasergeevna, рискуя быть капитаном очевидность, все же напишу: а может, просто поменять старый участок на новый, и делать на нем все так, как хочется, и для себя? Со стороны кажется (очень-очень прошу не обижаться), что на старом участке у Вас все сделано, Вы уже не знаете, что бы еще улучшить, и Вам стало откровенно скучно. Конечно, мысль расстаться с устроенным, привычным и удобным пугает, и страшно подвести семью и зависящих от Вас людей, и еще 100500 соображений, но если ситуация перестает внутренне удовлетворять, как не аргументируй логически, как не уговаривай себя - все равно решишься на перемены, только время будет потеряно на метания. Эти рассуждения из собственного опыта: я поменяла хорошо обустроенную дачу с прекрасными соседями и в прекрасном месте на теперешний участок, и сейчас жалею только об одном - что так долго не могла решиться, и несколько лет мы прожили на две дачи - старую страшно было продать, а новая строилась из-за этого очень неторопливо.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.02.2021 10:20:17

586

Выдрик, Вы удивительно правильно меня понимаете . Все верно, но я все-таки 1965 года выпуска :)) Страшно!

varvarasergeevna
Череповец
12.02.2021 10:26:08

587

varvarasergeevna, еще как страшно, до потери сна и нервной голодухи! И 100% будут моменты, когда Вы будете крыть себя последними словами за то, что ввязались в эту авантюру. Но моментов, когда будет ощущение абсолютной правильности происходящего, будет существенно больше:) А год выпуска - это скорее внутренний психологический стопор, чем объективный, сил и целеустремленности у Вас больше, чем у многих 20-летних.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.02.2021 11:04:49

588

Выдрик, varvarasergeevna, здесь даже нет момента- страшно подвести зависящих от меня людей. Ну скажем так, сын с женой и тремя детьми не сидят на чемоданах в съёмной квартире и не считают дни до переезда в новый благоустроенный дом)) а вы в это время рисуете себе красками спальни и огороды) Сын с супругой сами не определились, чего хотят, не видят этого четко, только высказали мысли о доме постоянного проживания. Если б первый вариант, то тут - сносить старый дом на вашем участке и строить им новый для жилья. А так, как сейчас - делать для себя на новом, возможно не привлекая деньги сына (подарок свекрови). Если это возможно, то это наверное сейчас правильный путь .

Рогнеда
Москва
12.02.2021 11:31:06

589

Рогнеда, я имела в виду маму varvarasergeevna, когда писала про "зависящих" людей, видимо, зеркалю свою ситуацию:) Семью сына мне сложно было бы в таком ключе воспринимать, они достаточно близкой ко мне возрастной категории.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.02.2021 11:59:35

590

Выдрик, аа, я поняла))

Рогнеда
Москва
12.02.2021 12:33:55

591

offВыдрик, а можно узнать, что сподвигло вас на я поменяла хорошо обустроенную дачу с прекрасными соседями и в прекрасном месте на теперешний участок, Новый участок тоже дача или все же ПМЖ (тогда было бы понятно)?

ПМЮ
Петербург
12.02.2021 14:42:29

592

ПМЮ, как не банально - кардинальная смена работы и, вместе с работой - режима жизни, с новой работой дача в 160+ км по Киевке (или 250 в объезд пробок) оказалась очень редко достижимой:) Стало понятно, что нужно перебираться как можно ближе к городу. Правда, подходящее место искали 3 года и нашли, когда почти отчаялись. Сейчас-то да, у нас ПМЖ, но когда все начиналось - хотели хотя бы на летний сезон за город перебираться.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.02.2021 15:13:37

593

varvarasergeevna,
- Купили участок? Владейте. Я пошла.
- Мама, но как?? Я хотел бы, чтобы ты занялась проектированием!!!
- А что мне за это будет?
И вот на этом вопросе и раскроется важность и ценность вашей работы для детей в данный исторический момент))

И дело даже не в деньгах и каких-то их услугах: просто они должны заработать на ваш проект, например, собственным серьезным трудом. Хотя бы написав подробную стратегию и ТЗ, как я предлагала выше. Хороший, кстати, тест на мотивацию. Впрягутся, начнут работать - готовы. Объяснят, почему это сделать невозможно - до свидания))

olmi
СПб
12.02.2021 16:23:39

594

[592] Выдрик, Ну Ваша ситуация не подходит под определение "перестало внутренне удовлетворять". Как раз наоборот, по Вашим словам, старая дача "оказалась очень редко достижимой", что и вызвало необходимость поменять ее.
С интересом слежу за развитием эпопеи с участком varvarasergeevna. Очень разумными показались доводы [583] ПМЮ. Я уже писала в самом начале обсуждения, что, по-моему, все метания от того, что иногда нам всем хочется что-то поменять в жизни, мы испытываем какую-неудовлетворенность. А что именно, сформулировать гораздо сложнее, да еще чтобы эта ситуация устраивала наших близких. Прошу прощения за банальность.

Zoya
Москва
12.02.2021 18:30:28

595

[593] olmi, вот тут как раз и проблема, что ТЗ пытается написать мама, а не потенциальные владельцы.

[592] Выдрик, как всегда все начинается с желания летней дачи, подешевле, хоть и далеко. И многие, накатавшись, уже хотят что-то, куда не нужно добираться "на оленях" по пол-дня. Я вот сразу хотела в доступном общественным транспортом месте, чтобы можно было прямо из дома ездить работать в столицу, а детям учится, пусть дороже за землю, но не на 2 дома разрываться. И пусть на поиски своего варианта ушло много лет, но пока менять ничего не хочется и переезжать в глубинку Подмосковья или ближайшие области тоже.
Читаю ЖЖ одной дамы Вашей землячки. Она приняла решение продать 15 летнюю дачу, поднятую ею с нуля с шикарным садом и т п и сменить на абсолютно новое место, подходящее под ее требования под ПМЖ ну и в целом "идеальный сад и ИЖС с нуля" (с учетом, чтобы скорая могла добраться, если что, ну и другие параметры). И все это будучи 65 лет от роду без мужа в одиночку (в том числе и материально). Читаю и поражаюсь энергии и уверенности в правильности принятого решения, а также в продуманности всех шагов.

Ика Гегивна
Москва
12.02.2021 18:37:02

596

[595]Ика Гегивна, иногда вы делаете очень неожиданные выводы из прочитанного. "Летняя дача подешевле" - не наш случай вообще.
[594]Zoya, почему нет? Меня перестало устраивать время, которое я трачу на дорогу, и захотелось в своем доме жить постоянно хотя бы в летний период, а не наездами в выходные и в отпуске, varvarasergeevna не устраивает другое, что именно - не так важно, важен алгоритм действий человека в подобных ситуациях - кому-то проще привыкнуть к вызывающему дискомфорт фактору, кому-то - поменять окружение.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.02.2021 21:02:24

597

А я вот читала, читала тему, хотелось что-то сказать, с кем-то согласиться, с кем-то поспорить, и даже как-то вжилась в проект varvarasergeevna. И посетила меня такая мысль: хочется видовой участок, можется - почему бы и нет? Хочется плодовый сад - не проблема. Аллея - чудесно! Летний дом - замечательно! Все можно и нужно планировать, сажать и строить под себя. НО! Понимать, что если сын тоже решит там жить, то спокойно можно будет выделить место и под второй дом, и пожертвовать какими-то посадками под детскую площадку или элементарно стоянку для машины, а может ему понадобится патио или барбекю зона или баня с бассейном.
Просто есть наглядный пример когда 2 (а теперь уже и 3) поколения с трудом уживались в одном доме, но, прикупив, по счастливой случайности, землю рядом и построив второй дом все разногласия ушли. Мир, дружба, жвачка. Правда, надо отметить, что они ни садоводы, ни огородники, ни ландшафтники, ни созерцатели, всего лишь жители ближайшего пригорода.
Так что можно и нужно сажать и строить с пониманием чем можно будет пожертвовать в случае кардинального пересмотра концепции всего участка: от въезда (а если сын надумает строиться, то машины там многое разворотят) до пруда (бывает, что родители маленьких деток небезосновательно боятся водоемов) и лесной зоны (источник змей, клещей и прочей "нечисти").
Немного сумбурно написала, но уж как видится.

Олич
Ленинградская область
12.02.2021 23:25:58

598

[596] Выдрик, :-) выводы несколько иные. Возможно Вы меня не поняли. Попытаюсь объяснить
Люди выбирают для себя покупку земли за 100-150 км от квартиры, аргументируя это тем, что земля дешевле, а значит можно купить "гектары", а не клочки земли, просторы, свежий воздух, природа, грибы , ягоды, тишина, и т д, итп.. И они правы в своей убежденности. В тот момент, когда совершается покупка, зачастую минусы локации уходят на второй план или они не столь существенны (люди молоды,7 часов в выходные в пробках не проблема, скорая не нужна) поэтому ими можно пренебречь. Зато плюсов целый вагон, а главное есть свой уголок для творчества и воплощения мечт, детей с бабушкой можно будет отправлять на все лето на свежий воздух, забыться от мегаполиса, .... Далее строят там дом, который зачастую превышает стоимость земли в десятки раз, вкладывают средства и силы в освоение большого участка, но жить по объективным причинам круглый год там нет возможности, а ездить еженедельно сложно. Ну и в итоге, проходит время, жизненные обстоятельства начинают поднимать на поверхность минусы локации. И ведь все это "нажитое непосильным трудом" жалко терять, а начинать все с нуля, не каждый готов. Может быть я описываю не Ваш случай, но именно локация- это одна из главных причин, заставляющая людей менять или бросать насиженные места, где они хотели и смогли создать свой рукотворный уголок живой природы, но активно пользоваться им стало со временем сложно.
Вы - молодец, раз решились на такое и смогли осуществить! Это не легко! И не важно даже, какова цена старой дачи и нового дома. Хотела донести совершенно другой аспект: смелость в принятии такого важного решения и последовательность действий для достижения цели.
varvarasergeevna человек отчаяный, раз имея дачу в удобном месте со всей инфраструктурой, которая ее в принципе устраивает, решается на такую, не побоюсь этого слова, авантюру только из-за того, что душа требует простора. Все есть в том участке, который найден: и простор , и вид, и масштаб. Важного нет - локации и инфраструктуры, что не позволяет там жить круглогодично, по крайней мере пока. Что касается достижения цели, то не сомневаюсь, все получится у автора темы! Разве что расклад может быть несколько иной, чем ей видится сейчас, но это же интересно!!! С интересом будем наблюдать.

Ика Гегивна
Москва
13.02.2021 00:33:52

599

Ика Гегивна, бывает и так, и ещё 100500 разных вариантов:) Желанный участок varvarasergeevna всего в нескольких километрах от имеющегося, это земли поселений, летом в деревне живут, место спокойное, электричество подвести тоже не проблема (все было выше в теме). Под гипотетический дом ПМЖ для семьи сына место, наверное, не подходит, т. к. зимой деревня пустует, но для дачи самой varvarasergeevna, если она решит сменить место - хороший вариант. Почему вдруг это авантюра? Люди разные, кто-то ремонт делает "на всю жизнь", кто-то каждый год стены перекрашивает или обои переклеивает, потому что несложно, и умеют сами, и старый цвет надоел до зубовного скрежета:)

Выдрик
Санкт-Петербург
13.02.2021 07:38:17

600

Сегодня у сына день рождения, а вчера ездили с невесткой закупать продукты для пира :). Я тихонько забрасываю удочку про стили и все такое.. И слышу " А зачем нам усадьба? У нас же в Мяксе уже есть, пусть будет коттеджный стиль". Вот хорошо, что сотней написанных вами предыдущих постов я была к этому готова. Спорить и настаивать не стала. Затаилась :). Вот понимаю, что это может быть достаточно безлико, "как у всех", что это не зрелость вкуса и узость садоводческой фантазии, но ведь ломать чужую мечту нельзя, пусть даже она "как у всех". Надо растить и лелеять вкус.. Поймите правильно, я не осуждаю и не удивлена даже. Я рада, что такой поворот событий уже обсуждался. Предупрежден, значит вооружен. Эх, поездить бы с Оксаной по усадьбам! Но ждем малыша, не до поездок будет. А я уж дом "поправила" :).. За счет спальни3 организовала тамбур и третий вход в дом. Левое крыло вообще автономное стало. И подумала, что при окнах до пола в гостиной возможность зимнего проживания очень сомнительна. Можно уменьшить кухню на 8 метров и сделать периметр 20*6 теплым, а гостиную застекленной верандой, добавив эти 8 метров. Нет, маловата кухня.. Душа простора простит :) Надо делать теплый периметр 8*18. Порисую.. Из готовых проектов двухэтажных домов, в которых я была, похожим на правду кажется только этот {223158} {223159} Всего 127 метров и какой-то дикий санузел на первом этаже, но больше замечаний нет. Очень уютный дом и проект готовый. Клееный брус, цена доступная. Что скажете?

varvarasergeevna
Череповец
13.02.2021 08:16:19

601

Ика Гегивна, причин множество, почему люди выбирают и покупают дачи за 100 и больше км от Москвы. У кого - то историческое место, родилось или выросли там, живут родственники, кто-то ищет готовый дом с участком, а не просто участок. Я например искала дом и была ограничена суммой, небольшой, что 10 лет назад, что сейчас. И то, что я смотрела близко от Москвы, просто слезы - кибитка на шести сотках в СНТ. Поэтому я купила свой, уж на что хватило. Сейчас пропорции такие же, купить что - то приличное, близко от Москвы недоступно по деньгам. А тратить годы на поиски, утомительно, у меня не было времени ни тогда, не сейчас. И строиться с нуля тоже.

Рогнеда
Москва
13.02.2021 08:35:28

602

[599] Выдрик, под "авантюра" имела в виду рисковое мероприятие, но это исключительно мое мнение. Я в курсе всей темы с ее начала. А понятие "локация" определеяется же гораздо большим количеством факторов, и не только расстоянием от города, но и инфраструктурой, возможностью удобно добраться до места не только на автомобиле, окружением, контингентом проживающих, коммуникациями, и т п. По большинству из этих параметров участок сомнительный.

Такой кардинальный шаг как покупка обсуждаемой земли и освоение ее с нуля никак не сравнить с покраской стен дома хоть каждый год. А целеполагание этого проекта для меня пока не совсем понятно, т. к. оно трансформировалось несколько раз по ходу "пьессы". Главное, чтобы это целеполагание наконец устаканилось в голове у автора идеи и оно соответствовало характеристикам участка, желаниям и возможностям семьи и тогда, не сомневаюсь, будет успех.

Ика Гегивна
Москва
13.02.2021 08:44:49

603

[601] Рогнеда, материальные и временные ограничения мне как раз очень понятны. И выбор купить готовое, пусть и удаленное, как раз наиболее верный с учетом ограниченного бюджета и желания иметь дачу. Здесь же проект не обещает быть бюджетным, хоть и стоимость земли не велика. И вот это и настораживает. Продать землю конечно и через 10 лет будет можно, а если в нее вложить еще и силы и деньги, то наверняка с некотрым плюсом. А вот если строить имение, то ликвидность уже под вопросом, если вдруг когда-нибудь станет ясно, что жить хочется круглый год, а на участок зимой даже не заехать, то продать может быть не очень легко с учетом компенсации вложений и возможности купить на эти деньги что-то иное, более пригодное для ПМЖ.

Ика Гегивна
Москва
13.02.2021 09:00:49

604

varvarasergeevna[600] "пусть будет коттеджный стиль": вернусь к строительству брата, не тут ли причина? Не только Вы влияете на невестку, есть и другие источники её знаний и предпочтений.

Татьяна Б.
Москва
13.02.2021 09:20:07

605

Татьяна Б., конечно! Три года назад я бы и сама ничего кроме коттеджного стиля не высидела :). Поэтому и думаю, что не надо торопиться с постройкой, аргументируя занятостью малышом. Тусить и шашлыки жарить можно и из бытовки. Пока заняться участком. Ценность вида и лесо-парка с липовой аллей буду отстаивать. А тем временем насматривать садовый кругозор. Курсы какие-нибудь вместе освоить.

varvarasergeevna
Череповец
13.02.2021 09:59:19

606

varvarasergeevna, если брат её закончит стройку в коттеджном стиле и будет отзываться хорошо о получившемся, с большой вероятностью никакие Ваши "курсы вместе" не перебьют.

Татьяна Б.
Москва
13.02.2021 10:10:08

607

к [606] для varvarasergeevna: надо Вам с детьми поехать в гости к брату через 2-3 года после заселения в дом и поговорить, что бы он сделал сейчас иначе: ну там площадь дома, кухни, гостиной, подсобные помещения итп итд. Сразу даже детям может показаться "Вау!", но Вы то опытный человек, и заметите моменты, которые они не увидят, даже если брат о них умолчит.

Ика Гегивна
Москва
13.02.2021 10:22:45

608

varvarasergeevna, вы гигант! На курсы с невесткой ходить и вкус у нее воспитывать %). Может, если решили, что на новом участке будут жить молодые, то пусть и строят там, что хотят? Другое дело, подходит ли вообще это место для строительства коттеджа, в котором, как вы писали, они не исключают вероятности постоянного проживания. А для летней дачи, вроде бы, нет смысла строить коттедж.

Земляника
Санкт-Петербург
13.02.2021 10:55:01

609

Земляника, ну они-то меня таскают на брейн-ринги и мастер-классы по рисованию , я на ландшафтные курсы потащу. И вообще что-то она подозрительно часто со мной советуется :).
Ика Гегивна, пытаясь ответить на вопрос о целеполагании, копалась очень глубоко в себе. Основная цель - втянуть сына в обывательскую суету, дабы избежать неожиданностей их семейных отношений. Негативный опыт ( первый брак распался) уже имеется. Обустройство участка и строительство дома - средство. Никто не будет отрицать, что совместные проекты сплачивают семью также как и дети. Вторая цель - запасной аэродром для себя. Получается, ни сад, ни ландшафт и вид, ни дом мечты общем-то не являются прямой целью. Ну и что? Противопоказаний к покупке и стройке не вижу. А Вы?

varvarasergeevna
Череповец
13.02.2021 11:45:45

610

Никто не будет отрицать, что совместные проекты сплачивают семью также как и дети
Я буду отрицать.

Олси
Москва
13.02.2021 11:57:08

611

"совместные проекты сплачивают семью также как и дети": лошадь поставлена впереди телеги. Знаю достаточно пар, распавшихся из-за детей и при ремонте. Были недостаточно едины при появлении разного.

Татьяна Б.
Москва
13.02.2021 11:58:17

612

varvarasergeevna, в большой ванной комнате можно и сауну соорудить (у нас так), тогда и баня не нужна). У меня в закладках такой проект, но Вам не подойдёт)
http://www.svdom.com/project94

Marchella
Москва
13.02.2021 12:01:34

613

По поводу дальности дачного участка. Тоже в поисках. Есть 20 соток в 180 км, берег реки, заповедная зона, простор, ближних соседей нет кроме территории храма, инфрастр-ра (магазин, почта, автобус, колонка, в перспективе газ)... Где такое можно найти в ближнем Подмосковье? Но из-за расстояния никак не решимся строиться(

Marchella
Москва
13.02.2021 12:11:37

614

[610] Олси, и я буду. Это скорее испытание на прочность уже сложившихся отношений, и не все его выдерживают.

Земляника
Санкт-Петербург
13.02.2021 13:09:39

615

Marchella, можно, почему же нет, вопрос цены только, есть заповедные места))

Рогнеда
Москва
13.02.2021 13:14:05

616

varvarasergeevna, ох, мы вам надоели с нотациями уже)) но и я туда же) ни дети, ни стройка не являются залогом крепких отношений вообще никак. И когла выше писали про дом на три семьи - молодые, их родители с двух сторон, я подумала - а если развод? Все становятся заложниками этого дома? Воспитать вкус на мой взгляд можно, но.. Много но. Если ваши вкусы хоть частично совпадают, если сам человек ищет пути. Это как мы, садоводы, я пришла на форум с 5 летним участком без всякого плана и понимания, чего я хочу. За следующие 5 лет план сложился, вкус изменился, хотя его базовая составляющая - разнообразие форм, цветов, растений осталось неизменным. Вряд ли мне комфортно будет в сдержанном и лаконичном саду с выверенными цветовыми решениями и "правильными" пропорциями. Ну вот так я устроена)

Рогнеда
Москва
13.02.2021 13:21:04

617

varvarasergeevna, [600] {223159} по поводу проекта. т. к. по роду деятельности имею отношение к дизайну и проектированию, приведу свои аргументы. Дом 127метров, "Усадьба" а жить с комфортом негде. Начнем со спален: 9м это очень тесно. Поставьте двухместную кровать 1600*2000, плюс нормальный шкаф глубиной 600, и вот вы по спальне продвигаетесь бочком, с стороны кровати у вас остается 70см, со стороны шкафа - 40см пространства, и все!. Кухня-столовая 14м для двух хозяек, это, простите, ж.. пами толкаться. В холле мест хранения вообще нет. Общая семейная гостиная в 17м рассчитана от силы на двух взрослых и одного ребенка, ни больше, потому что будет тесно. Наличие второго этажа не спасает ситуацию, точно такая же тесная планировка. У меня в доме сейчас кухня 14м, ванная 6м, гостиная 20, спальня 25м. Для двоих этого достаточно, но когда приезжает дочь с мужем и его родителями, сразу чувствуется, что маловато места.
1) Лучше был бы одноэтажный просторный дом, так как лестница "съедает" чуть ли не треть полезной площади. 2)Если берете готовый проект, пусть дадут внутренние размеры помещений, с указанием толщины стен, ширины окон, коммуникаций и т. д, тогда вы сможете "расставить" мебель и визуально все увидеть. 3) По площади предложу вам исходить из того, что на семейную гостиную надо 25-30м, кухня-столовая 20м, спальня молодых с ребенком, тоже 20м, ваша спальня 15-20м, чтобы не чувствовать себя "досталось по остаточному принципу", будущая спальня ребенка тоже метров 15. Клееный брус, цена доступная. если предполагаете для круглогодичного проживания, то стены придется утеплять однозначно, тогда пропадает весь смысл клееном брусе.
Невестка произнесла: "А зачем нам усадьба? У нас же в Мяксе уже есть..." Возможно она таким образом дала понять, что в принципе против будущего строительства на новом месте, а может у неё вообще свои планы на ближайшие пару лет. В общем, надо с невесткой этот вопрос прояснить

шнауцер
Екатеринбург
13.02.2021 14:52:07

618

[615] Рогнеда, если будет информация по киевке-калужке, скиньте мне, пожалуйста

Marchella
Москва
13.02.2021 15:33:01

619

шнауцер, это {223159} как раз не усадьба , а единственный готовый проект в коттеджном стиле, из тех где я была, который мне нравится. Там живет семья 3 человека. У нас была компания человек 8, не просторно , но достаточно провести вечер. На втором этаже там не только тесно , но и очень низко. Я и говорю, что 127 м. кв. это ни о чем. Остальные дома вызывали от недоумения до офигивания, как люди хотят такое строить и жить там. Уж писала, что была в огромном бревенчатом доме , где телевизор в гостиной пристроить некуда. Лестницы ненавижу за съедание площади и денег, травмоопасность и улетучивание тепла наверх. Я против лестниц, я за одноэтажный каркасный дом.
То есть никто не верит в сплачивание семьи детьми и проектами? Но зато я покопалась в себе и дала честный ответ :).

varvarasergeevna
Череповец
13.02.2021 16:03:07

620

varvarasergeevna, и я не верю " в сплачивание семьи детьми и проектами". К сожалению , много примеров среди друзей и знакомых. Обычно, уже созданная крепкая семья проверяется детьми и проектами и не всегда выживает после таких проверок.

Olga_Mur
Москва
13.02.2021 16:12:58

621

varvarasergeevna, [619] конечно одноэтажный дом, ваш вариант гораздо лучше. Ну не называйте его усадьбой, пусть будет коттеджем)) покажите им два дома рядом, соблазните простором первого. Я тоже лестницы невзлюбила, сейчас бы строила одноэтажный. Место жрут, тепло уходит, бесполезная штука и дорогая к тому же. Мне сейчас уже неохота лишний раз идти наверх, а в будущем и подавно.

Рогнеда
Москва
13.02.2021 16:28:13

622

[619]А я и не поняла, что этот дом в коттеджном стиле. Почему-то "коттедж" всегда представлялся каменным домом. varvarasergeevna, а что ваши дети под этим подразумевают, они согласны на деревянный дом, или может тоже имеют в виду каменный?

Земляника
Санкт-Петербург
13.02.2021 16:47:09

623

varvarasergeevna, [619] это был коттедж? О?! Другое представляла под коттеджным стилем. Одноэтажный каркасник, конечно, лучше, чем такой дом. Семью сплачивает совместный проект, когда и муж, и жена хотят одного. В сплачивание детьми не верю от слова совсем.

шнауцер
Екатеринбург
13.02.2021 17:14:40

624

[600]varvarasergeevna, из практики: 9м спальня - только в качестве гостевой, для остальных целей мало. Кухня 15 м2 - только-только для 2 живущих в доме человек.

Выдрик
Санкт-Петербург
13.02.2021 18:51:20

625

[610] Олси, я тоже! Имею негативный опыт в собственной семье. Муж и его отец - один совместный проект! Мой муж считает, что недвижимость совместная и во всем советуется с отцом, ибо куплено в пополаме. Отец же его считает, что это его. И все делает, как ему хочется, не обсуждая. Меня это по-началу бесило, но я решила не лезть. Но не все жены такие, как я, а уж конкуренция "невестка VS свекровь" - это однозначно гораздо сложнее, чем "невестка VS свекр".

Ика Гегивна
Москва
13.02.2021 21:54:23

626

[613] Marchella, маму отговорила от такого! Хотели продать дачу в Новой Москве, сразу за Южным Бутово и купить на вырученные средства за 150+км готовое с полным фаршем в аналогичном месте. Сейчас отчим говорит, что как же хорошо, что я маму сдвинула с этой идеи. Прошлый год показал, что ездить в такие места круглогодично они бы не смогли. Да и летом не очень то просто с учетом того, что им обоим около 70 и,
при этом, у них нет машины. Если учесть еще, что у отчима давление зашкаливает, но не смотря ни на что он уже 3 года живет на даче, а мама его посещает в любой момент, как только захочет, доезжая на 2х транспортах( метро+ автобус и 15-20 мин пешком). Как жить в таком возрасте в тех шикарных заповедных, но столь отдаленных местах пожилым людым, которым в любой момент может понадобится мед. помощь, я не представляю. Ни я , ни брат к ним туда не поедет. Разве что на ДР раз в год.

Ика Гегивна
Москва
13.02.2021 22:11:32

627

Офф СвёкОр, извините, уже третий раз, не выдержала

Marchella
Москва
13.02.2021 22:20:42

628

[621] Рогнеда, присоединяюсь. Двухэтажнй дом - оправдывается исключительно только от недостатка земли. Это не случай varvarasergeevna!
По площади помещений согласна с Выдрик в [624] и шнауцер в [617].
Хоть и varvarasergeevna искренне считает, что все время они будут проводить на улице, любуясь видами. Но! Засыпать и просыпаться они будут в спальнях и, если помещения будут площадью как в хрущевке, то весь простор участка нивелируется теснотой клетушки, в который ты спишь!
Кухня: это для квартиры 14-15 квадратов - норма, но не для дома, пусть и летнего!
Про дополнительные помещения все всегда забывают, а ведь именно в них и заключается главное отличие комфортного дома от массового жилья в многоэтажках.

Ика Гегивна
Москва
13.02.2021 22:31:32

629

[627] Marchella, OFF принято! :-)

Ика Гегивна
Москва
13.02.2021 22:33:24

630

Земляника, шнауцер, я уж сама засомневалась, что то коттедж :). Тогда надо пояснить от чего отталкивалась, откуда взялись термины . https://dizlandshafta.ru/dizajn/stili/chastnyih-domov/ , если есть пара минут для пробежать глазами. Часто американский = коттеджный, но есть и другие версии. "Усадьба" -понятие более широкое, чем стиль домостроения. Короче, я уже сама запуталась :). Рогнеда, мысль интересная и мне близка, манипулировать людьми я большой спец, но на детях как-то не удобно.. Мне бы красивую картинку одноэтажного каркасника, похожего внешне на мой. А то рисунок карандашом заведомо проиграет цветной картинке с уже обустроенной территорией. Учту, возможно, "усадьба" рождает ассоциации о "Мертвых душах" и тамошних персонажах.
Каменный дом не смогу, вообще ничего не смыслю в этом, хоть и в связи с уходом дедушки бюджет значительно вырос. Могут вообще купить готовый в городе, 163 м. кв. 7 соток {223168} или , добавив своих, каменный 450 м. кв на 10 сотках. Но это совсем другая история , к которой я однозначно не стану участвовать. Если и вправду затеют покупать коттедж для ПМЖ, то обсуждаемый участок будет мой. Уж я развернусь в плане ландшафтного дизайна :).
Хочу предложить оставить вопрос сплочения семьи в стороне ( слишком уж далеко от цели создания данного сайта ) и поделиться воспоминаниями, какие причины толкали вас на приобретение своего участка земли. О чем мечтали, что ждали от этого? Только, чурики, честно!

varvarasergeevna
Череповец
14.02.2021 09:31:53

631

Земляника, шнауцер, я уж сама засомневалась, что то коттедж :). Тогда надо пояснить от чего отталкивалась, откуда взялись термины . https://dizlandshafta.ru/dizajn/stili/chastnyih-domov/ , если есть пара минут для пробежать глазами. Часто американский = коттеджный, но есть и другие версии. "Усадьба" -понятие более широкое, чем стиль домостроения. Короче, я уже сама запуталась :). Рогнеда, мысль интересная и мне близка, манипулировать людьми я большой спец, но на детях как-то не удобно.. Мне бы красивую картинку одноэтажного каркасника, похожего внешне на мой. А то рисунок карандашом заведомо проиграет цветной картинке с уже обустроенной территорией. Учту, возможно, "усадьба" рождает ассоциации о "Мертвых душах" и тамошних персонажах.
Каменный дом не смогу, вообще ничего не смыслю в этом, хоть и в связи с уходом дедушки бюджет значительно вырос. Могут вообще купить готовый в городе, 163 м. кв. 7 соток {223168} или , добавив своих, каменный 450 м. кв на 10 сотках. Но это совсем другая история , к которой я однозначно не стану участвовать. Если и вправду затеют покупать коттедж для ПМЖ, то обсуждаемый участок будет мой. Уж я развернусь в плане ландшафтного дизайна :).
Хочу предложить оставить вопрос сплочения семьи в стороне ( слишком уж далеко от цели создания данного сайта ) и поделиться воспоминаниями, какие причины толкали вас на приобретение своего участка земли. О чем мечтали, что ждали от этого? Только, чурики, честно!

varvarasergeevna
Череповец
14.02.2021 09:32:14

632

Ой, пока отвлеклась на дома , тут уж новые посты..
Земляника, шнауцер, я уж сама засомневалась, что то коттедж :). Тогда надо пояснить от чего отталкивалась, откуда взялись термины . https://dizlandshafta.ru/dizajn/stili/chastnyih-domov/ , если есть пара минут для пробежать глазами. Часто американский = коттеджный, но есть и другие версии. "Усадьба" -понятие более широкое, чем стиль домостроения. Короче, я уже сама запуталась :). Рогнеда, мысль интересная и мне близка, манипулировать людьми я большой спец, но на детях как-то не удобно.. Мне бы красивую картинку одноэтажного каркасника, похожего внешне на мой. А то рисунок карандашом заведомо проиграет цветной картинке с уже обустроенной территорией. Учту, возможно, "усадьба" рождает ассоциации о "Мертвых душах" и тамошних персонажах.
Каменный дом не смогу, вообще ничего не смыслю в этом, хоть и в связи с уходом дедушки бюджет значительно вырос. Могут вообще купить готовый в городе, 163 м. кв. 7 соток {223168} или , добавив своих, каменный 450 м. кв на 10 сотках. Но это совсем другая история , к которой я однозначно не стану участвовать. Если и вправду затеют покупать коттедж для ПМЖ, то обсуждаемый участок будет мой. Уж я развернусь в плане ландшафтного дизайна :).
Хочу предложить оставить вопрос сплочения семьи в стороне ( слишком уж далеко от цели создания данного сайта ) и поделиться воспоминаниями, какие причины толкали вас на приобретение своего участка земли. О чем мечтали, что ждали от этого? Только, чурики, честно!

varvarasergeevna
Череповец
14.02.2021 09:49:28

633

Тоже задумалась, чего тесниться со вторым этажом, если земля позволяет? Да, фундамент и крыша существенно дороже, но ведь удобство навсегда. Еще не забывать , что дом на участке должен смотрться пропорционально. Есть ощещение , что дом 10*10 будет выглядеть пуговицей на площади 50 соток. Наверное, буду склонять.. Дом похожий нашла {223169}. И числится как "дом в американском стиле" ( по моим понятиям коттеджном ) . Ну ведь хорош? А там еще и обстановка внутри богатая.. Очень заманчиво смотрится :). Думаю, действительно возможна путаница в терминах, надо садиться и рассматривать с невесткой картинки.
OFF Прошу удалить повторы. И откуда они берутся?

varvarasergeevna
Череповец
14.02.2021 09:57:45

634

varvarasergeevna, для такой плоской крыши, как в [633], в наших снегах потребуются прочнейшие вертикали. Столько обрушений в "новостях", жуть.

Татьяна Б.
Москва
14.02.2021 10:28:14

635

[633] varvarasergeevna, Какой-то странный разброс 163 и 450 кв. м! Вот про 450 квадратов - это, думаю, перебор, если только молодая семья не планирует многодетность.
Конечно, это все индивидуально, но много в окружении примеров семей, построивших дома более 400 метров. В итоге живут на 200, которые смогли довести до ума, а в остальные помещения даже не ходят и искренне не понимают, что их сподвигло на такое решение. Если дом достается по наследству, здесь без обсуждения. А вот покупка готового или, тем более, строительство под себя тут надо сто раз взвесить, прежде чем решиться на такую площадь.

Ика Гегивна
Москва
14.02.2021 10:49:05

636

шнауцер, поддерживаю полностью. Смысл дома - хоть какой- то простор. А когда на 17 метрах собирается толпа - все только раздражают друг друга. Кухня должнабыть просторной! Даже для одной хозяйки!

sdv14
Москва
14.02.2021 10:57:26

637

varvarasergeevna, значит, пусть называется - дом в американском стиле, наверное, это звучит привлекательнее для молодёжи, чем Усадьба. До Усадьбы действительно нужно дорасти ментально или вырасти на ней, впиав в себя дух и уклад жизни. Мне так думается, что в их представлении дом на фото - это то, что им хотелось бы. Действительно, нужно побольше фото, проектов с ними пообсуждать. Теперь про ваш вопрос - что сподвигло на покупку дачи. Тяга к земле лет с 20 была, первая дача - свекрови. Хотя начиналось все, как у вас-мы семья, родился ребёнок, ребёнку нужен свежий воздух. Свекровь работала главбухом на заводе и можно было вывозить ж/б изделия для дач. Ну вот такой дом и построили - первый этаж плиты жби, включая наружные стены, второй деревянный. Нашего мнения никто не спрашивал. Распрелеояла комнаты тоже свекровь. Перекапывали мы с ней 10 соток вручную, лопатой, перебирая каждый корешок сорняков. На всех 10 сотках был огород и две огромные теплицы. Сельхоз продукция что то не шла, то померзнет, то подохнет, но все равно каждый год - борьба за урожай. Мне выдели узкие полоски вдоль теплиц и клочок земли, прилегающих к дом, назвав это клумбой. Там были мои первые анбтины глазки, эшшольция, мальвы. Никаких декоративных кустов и хвойных не предполагалось)) свекровь меня хвплила и хвасталасть, какая работящая досталась ей невестка. В общем, не советую. Хотя верю, что вы умный, мудрый, тонкий человек и опытный садовод, чтоб не ломать через колено невестку. Потом развод, на дачу ту я больше не ездила. И все 10 лет до 40 мечтала о собственной даче. И в 40 наконец купила. А до этого, в 36 купила участок в СНТ, 12 соток, оказось болотом, продала с облегчением, не влезая в стройку и успев понять, что СНТ не для меня

Рогнеда
Москва
14.02.2021 11:02:54

638

varvarasergeevna, картинки смотреть с невесткой! Я так делала! ))) теперь, когда мне невестка говорит, что у подружки свекровь им этаж построила, у меня готов ответ: сама выбирала))). Совместный выбор - залог сплочения семьи))).

sdv14
Москва
14.02.2021 11:06:53

639

[632] varvarasergeevna, на Ваш вопрос: какие причины толкали вас на приобретение своего участка земли. О чем мечтали, что ждали от этого?
Честно до 37-38 лет даже и не думала. Считала себя дитем асфальта. Действительно люблю город! Хотелось путешествовать, ходить в театры, музеи итд итп...
Свекор (имеет дом ИЖС сразу за МКАД) закинул идею мужу купить на водохранилище дом с участком рядом с водой за 150-200 км. Муж сначала загорелся, но я безаппеляционно сказала, что иметь недвижимость на таком расстонии от Москвы - это обретать себя на стояние в пробках по 5-8 часов в неделю. А покупать недвигу, чтобы пользоваться ею раз в год поехать порыбачить, не вижу смысла, но готова рассмотреть другие варианты (без участия отца мужа, разумеется). Еще мужу всякие там дома-дачи и прочая загородная тема, если честно, до фонаря! Хотя, поехать к друзьям на дачи или арендовать коттедж на 2 дня, чтобы погулять, потусить, пострелять по тарелочкам - это да, нравилось всегда! Типа "культурный" отдых! Но строить, копать, сажать, чистить снег - не его! Но что-то во мне изменилось, глядя на тот ландшафт, который замутил у себя на участке свекор в конце 2000-х, и мысль запала в душу, что тоже хочу, но чуть-чуть другое.
Хотели купить квартиру побольше- в двушке тесновато стало, копили на это. Я начала думать, а не купить ли нам дом для ПМЖ (вместо квартиры большей площади). Прикинули по деньгам: квартира 100 метров в том месте, где мы живем, + домик до 50-60 км, сколько это стоит. В итоге получалось, что на этот бюджет можно купить небольшой участок в нашем же городе и выстроить там дом до 200 кв. м. И сделать там свой пусть небольшой, но уютный садик, и жить, и работать можно, не отходя от кассы (круглогодичное проживание). В детстве же мечтала жить в лесу, при этом не могу жить без города! Необходимо хоть раз в неделю, но выбираться туда. В итоге в 39 лет начали искать участок в окружении леса с домом стареньким или без строений. Обязательные требования: газ, вода, электричество, электричка до 15 минут пешком, асфальт до подъезда, освещение и чистка снега зимой в поселке. На поиски того, что нужно ушло 7 лет. Здесь сыграли роль разные факторы: и жесткие требования к локации, и ограниченность бюджета на участок, а значит на его площадь и, как ни странно, не очень большое количество вариантов, подходящих под требования, даже, если абстрагироваться от бюджета.
А мечты(только не смейтесь пожалуйста): жить при собственном доме в лесу, но со всеми удобствами, вставать утром, посмотреть в даль на солнце сквозь сосны, а выйдя на улицу - умыться чистым снегом или водой ледяной, выпить чашечку кофе на открытой терассе в теплое время года, ну и попариться в бане и из парилки в сугроб зимой! И, замечу, никаких тем с цветуечками, огородишками и прочей дачной атрибутикой изначально в мечтах не было!
Но забавно следующее, что все 4 года, что прошли с момента покупки участка, муж называл это "моим проектом" и никак абсолютно не участвовал в этом, ну кроме материальных изначальных вложений. Для него это было место для шашлыков и все! Работала я там сама с помощью своего отца. Муж только в проектировании дома принимал активное участие при работе с архитекторами. А в прошлом году и у мужа что-то переклинило. То ли уже возраст сыграл свое, то ли , увидев дом, он понял, что проект то не провальный! На ДР получил от меня в подарок "свое дерево" и посадил с моей помощью. Вот ходит и переживат, как оно переживет зиму. Уже 3 раза спрашивал. :-)
Так что мечты можно формировать, но для этого для этого должна быть почва.

Ика Гегивна
Москва
14.02.2021 12:23:08

640

Я уже выше писала, что у свекрови дача в Жаворонках с 38 года, а у моей мамы тоже старая дача в новой Москве. Они - хозяйки, на их дачах уже давно сложилась жизнь, ничего менять не хотят. Мы с мужем 18 лет назад сели, написали список чего хотим от загородного дома ( очень была важна привязка к инфраструктуре как у Ика Гегивна,) к счастью, поняли, что на родительских дачах нам свободу на переделки не дадут, а настаивать на своем - не считаем нужным, тк это не наше. Приняли решение и купили землю. Конечно, со стороны, родителей была и остается страшная обида - ведь все делалось и делается только для нас, но мы не жалеем о своем выборе, хотя родители уже очень пожилые, приходится помогать им в содержании дач, с которыми они не хотят расставаться. Как-то со взрослой дочерью зашёл разговор о собственном доме за городом, получила ответ: Пока не хотим, если созреем, построим свое как Вы.

Olga_Mur
Москва
14.02.2021 13:36:35

641

Желание иметь свой участок земли в чем-то похоже на семечко. Сначала лежит сухое, никаких признаков жизни. Потом капля влаги, и вот робкий кончик корешка. Осмотрелся. Ага, да тут земелька есть, можно расти. И понеслось! Откуда берутся силы и энергия? Ведь тоненький росточек пробивается петелькой сквозь плотную тяжелую землю, поднимает ее хрупким плечиком и побеждает в этой борьбе, вырывается на свет. Тонюсенькие листочки скидывают когда-то прочную оболочку. Может вырасти неистребимый борщевик, или вековой дуб, или нежная орхидея, или скоротечный однолетник.. Процесс всегда одинаковый семя-росток-растение. Мы, садоводы, похожи. Не правда ли? Нужна та капля, которая даст толчок. Делитесь воспоминаниями!

varvarasergeevna
Череповец
14.02.2021 13:56:39

642

Я в детстве каждое лето жила в деревне у бабушки, но по наследству дом мне не перешел. Когда у нас родились дети, стали снимать дачу. После 5 лет я не выдержала и мы в 1996 году, собрав средства, купили маленький, но свой домик в родной деревне.
Далеко, 115 км от Москвы, большая деревня, ж/д станция, 2 магазина, почта. Сначала даже машины в семье не было. Большой летний отпуск у нас с мужем давал возможность по три месяца проводить на даче. Жили всегда вместе с моей мамой.
Сначала растили детей :), и только к 2005 году я стала интересоваться ландшафтным дизайном. Зимой ходила на курсы, летом воплощала в жизнь. Много раз рассказывала, что у мужа установка - дачу куплю, но копать не буду. Слово держит :), только с тяжестями помогает. Ему важно в лес за грибами ходить. А дети выросли без интереса к земле на настоящий момент.
Дочь приезжает только с внуком, сама удаленно работает при этом. В отпуск уезжают путешествовать своей семьей.
Сын приезжает пару раз за лето на шашлыки. Очень гордится моими дизайнерскими успехами :). Им в прошлом году так надоел карантин, что решили снять дачу. Нашли под Питером :) У невестки там мама и сестра. Работали удаленно, дачная жизнь понравилась.
Нам с мужем хорошо в деревне. Лес, река, ягоды, грибы. Жалеем только, что из-за особенностей дома и участка нельзя более современно обустроить его. Понимаем, что дети вряд ли будут здесь жить без нас.
Жизнь сложилась так, что при маленькой даче у нас сейчас с мужем большая квартира. И как же это здорово! Я вообще не понимаю, как мы на половине этой площади когда-то жили впятером, только по молодости видимо.
А вот 9 соток участка я уже обрабатываю на пределе, а когда-то мечтала соседний прикупить.

SLA
Москва
14.02.2021 15:20:39

643

Сын моей подруги с семьёй каждый год снимает дачу. Всегда меняет район. Говорит, что за лето все окрестности исследует с детьми и на следующий год будет скучно. Зимой у них даже развлечение - найди дачу в интересном месте. Средства есть на свой дом, но строить не собирается.

Olga_Mur
Москва
14.02.2021 15:34:14

644

varvarasergeevna, [641] вспомнилось про землю. В классе 4-ом я лежала в больнице, был апрель, ужасно хотелось на улицу, воздух просто одуряющий, мы висели на подоконниках, а медсестры перекапывали клумбу. Эта чёрная земля, нагретая солнцем, аромат земли, травы, думаю были тем семечком, которое проросло через десятилетия

Рогнеда
Москва
14.02.2021 19:18:58

645

[643] Olga_Mur, cтратификация семечка... длительная!

Ика Гегивна
Москва
14.02.2021 21:41:35

646

Я тоже считала себя дитём асфальта :). У нас не было дачи и я не завидовала тем подружкам, которые в обязаловку полют клубничные грядки , а потом давятся одноименным вареньем. Выйдя замуж вторично, так захотелось быть как все! Двое детей, дача.. Не сложилось, муж строил дом для родителей, копался в их же огороде, ездил на охоту и рыбалку, ему было некогда. Почти десять лет я стратифицировалась :). И вот ранней весной 2004, привезя маму на ее маленькую дачку первый газ в году, видим картину разорения и безобразий. Картина в общем-то уже стерлась, но помню, как мама села и заплакала.. Той весной я решила купить дом в деревне для нее и помогать иногда ( я проклюнулась) . Три года к земле я даже не подходила, делала ремонты, благоустраивала, строилась и жарила шашлык. Делала все из желания показать мужу , как надо строить дома. Он к тому времени еще не достроил свой, электричество они провели на восьмой год освоения участка, советов не слышал, это меня бесило. Конец соревнованию положила свекровь, признав мою полную и окончательную победу, когда приезжали в гости на смотрины дачи. Соревноваться стало не интересно, но тут "Русский огород" прислал цветной каталог ( подруга оформила на мой адрес). И усё! Я расправила листики и стала скупать все семена и растения подряд. При появлении первых настоящих листочков стала задумываться о гармонии и дизайне. Кем вырасту? Ну, борщевик в общем тоже интересное растение :)))..

varvarasergeevna
Череповец
15.02.2021 09:54:32

647

Я изначально была типично городской девочкой, но поскольку часто и много времени проводила на природе (лес на Карельском, море в Прибалтике летом), то на 100% "дитя асфальта" не была. Вышла замуж, у родителей мужа была ДАЧА с большим огородом, которой была подчинена жизнь всей семьи. Я ее тихо ненавидела, т. к. требовалось постоянно туда ездить, но в то же время не могу не отдать должное тому, что она исправно нас кормила в разруху 90-х (свекры в это время держали кроликов, кур и прочих птиц) и дети были на воздухе каждое лето. Потом состоялся развод, но как только появились хоть какие-то деньги, как ни странно, первым моим желанием стало купить дачу. Прожив несколько лет без дачи я поняла, насколько городская жизнь меня тяготит, летом она была просто невыносимой, город меня физически "давил", а краткие выезды на природу проблемы не решали. Поскольку в средствах была очень ограничена, то дача была куплена далеко, хотя и с возможностью добраться на электричке, участок был заброшенным, домик неказистым. Лес вокруг оказался болотистым, что очень сильно огорчило, но зато в пешей доступности была речка для купаний. Ездили туда несколько лет, но ничем на участке не занимались, только косили время от времени. И так сложилось, что появились еще деньги, и я стала воплощать мечту - искать дачу на Карельском перешейке. И вот звезды сошлись, был куплен дом под Выборгом. И хотя участок в садоводстве всего 6 соток, но речка для купания в 50 метрах, большое озеро в 1,5 км, лес с грибами и ягодами начинается за речкой, электричка в 15-20 мин пешком, до Выборга 15 мин на электричке (это если хочется погулять в парке, посмотреть на старину, посидеть в кафешке или нужно в магазины). В общем я довольна, и менять этот участок ни на что не собираюсь. А самое неожиданное для меня и окружающих это мое внезапное и стремительное увлечение садоводством на этом участке буквально с самого начала. Сначала думала, что только декоративным садоводством буду заниматься, но теперь и ранее ненавидимый огород кажется вполне приемлемым и нужным, только места под него мало оставлено (ну и хорошо :) Второму мужу, с которым вместе выбирали этот участок, тоже очень здесь нравится. Ранее абсолютно чуждый садоводству и дачной необходимой работе, он исправно косит, помогает в тяжелых работах, делает простой мелкий ремонт, топит печь, ездит на родник, и даже учит названия растений, и ему уже можно доверить обрезать соцветия у гортензий :) Сын тоже помогает по мере необходимости. Многое по обустройству дома сделал зять, но с тех пор как у них появился свой загородный дом, времени на нас остается очень мало.

ПМЮ
Петербург
15.02.2021 12:27:58

648

А я всю жизнь - на даче. Детство и школьные годы летние и зимние каникулы проводила в бабушкином доме на окраине Харькова. У бабушки и дедушки был огромный сад, огород, чУдные цветники. Бабушка слыла на улице непрактичной женщиной - столько земли занимать цветами! Но и восхищенных ее садом людей было немало. Никогда и никто меня не заставлял работать на грядках, а бабушка как-то так смогла сделать, что мне самой хотелось быть ответственной за клубничные грядки, или за огурцы, или за цветы в палисаднике. И у меня как-то все получалось легко и радостно. Родительская дача появилась позднее, там выросла моя старшая дочь, а мы с мужем помогали, если родители просили. И вдруг я случайно попала в сад одной художницы под Солнечногорском, с которой мне посчастливилось подружиться. И голову снесло ! Захотелось сделать свой сад: буйный, яркий, как у бабушки и гармоничный, выверенный, как у подруги. На удивление быстро удалось убедить мужа купить участок. Как реликвию храню тетрадь 48 листов, в которой записаны наши желания, вклеены объявления о продаже участков, нарисованы первые планы дома и сада. Я человек очень увлекающийся, а муж - рациональный и трезвый. Я очень благодарна ему за помощь в воплощении моих садовых " мечт", без помощи мужа я бы наломала дров! И надо заметить, что " садово-дачное строительство" сплотило нас - муж гордится "моим" садом, а я - "его" домом.

Olga_Mur
Москва
15.02.2021 15:19:49

649

А я наоборот, создавала сад наперекор и вопреки. Сначала жили в коммуналке, никто не верил, а многие и отговаривали(!) от попыток приобрести собственное жилье. Наш городок небольшой, поэтому сразу искали дом с участком. Без участка жизни не представляла, нужен был огород и картошка, т. к. было голодно. На купленном участке не было ничего, дом был не достроен, денег не осталось. Муж всячески противился моим попыткам что-то сажать, т. к. не было построек. Поэтому первая яблоня была посажана за .. цать метров от дома. Любые садовые посадки воспринимались с жесточайшей критикой, под лозунгом "надо больше отдыхать". В какой момент он начал водить по саду экскурсии и показывать, что где растет, я даже не запомнила. Но уверена, что второй такой участок не потяну на одних руках, хотя я вроде моложе varvarasergeevna, не смотря на то, что муж тут недавно заикнулся "не поменять ли дом, вроде маловат участок". Сослалась на то, что есть любимые деревья, которые не пересадить и жалко оставлять :)

Lois38
Тверская обл.
15.02.2021 16:43:33

650

У многих была поворотная точка)). У отца всегда была дача, но так как там заправляла мачеха (вспомним Золушку)))), то ездить мне туда не хотелось. От слова совсем. И я, конечно, никогда не собиралась заниматься дачей в своей жизни. Участок под дачу подвернулся случайно, дали на работе у мужа. 5,2 сотки.))) Мы прикопали 0,5 сотки и очень гордились собой))). Это был 1994 год, дифицит всего. Я на даче только загорала, вызывая насмешки соседок.))) Построили какой-то страшный курятник, который с гордостью называли домом))). Всем занимался муж. И вот, мне на глаза попался журнал Мой прекрасный сад. И это было поворотной точкой. По дороге на дачу был садовый центр, в котором я скупила практически все растения. Я не думала ни о чем, кроме как купить и посадить растение. И радовалась, когда оно у меня зацветало, вернее немного удивлялась этому))). Рядом торговали бабушки уже цветущими цетами с корнями, так у меня появился сад непрерывного цветения))), скупала весь сезон. Так ко мне попал красный кондитерский огурец))))). Надо сказать, что дача моя, хоть и была маленькой по размерам, имела отличное расположение: была треугольной формы, гипотенузой на юг. И там все росло. Уже писала про агапантусы). Через сетку -рабицу были видны все цветы, участок крайний и все дачи идут мимо нас. Все хотят тот или иной цветочек. Который я купила и который только приобрел удобоваримый вид. Однжды приезжаю на дачу, а мне соседка говорит, ты мне оставь названия всех цветов, а то люди ходят, спрашивают, а я не знаю названий))). Скоро пять соток были забиты до отказа. И я, как тот новый русский, который покупал новый мерседес потому что пепельницы заполнились, решила, что мне нужен больший участок. Начала читать объявления, ездили смотреть, но мне, после пяти соток, хотелось простора и, так как жизнь на пятисоточных участках с сеткой рабицей очень напоминает жизнь в коммуналке, очень хотелось приватности. Однажды привозит нас риэлтер на участок: впереди поле, за полем лес, и никого вокруг. На участке лопухи метра по четыре. Он, бедняга, и не надеялся этот участок продать. И потом звонил и спрашивалЮ не ругаем ли мы его))). А мы посмотрели и сразу поняли, чо это - наше. И долго ждали, когда его оформят. И если бы не сосед, который портит мне жизнь по мелочам))), все былоо бы идеально. Конечно, с возрастом тяжелее и тяжелее содержать в порядке 21 сотку. Но кто сказал, что это необходимо? в беспорядке есть своя прелесть).

sdv14
Москва
15.02.2021 21:58:30

651

Отправной точкой всегда было одно: я решила, что хочу своё. Тогда все и закрутилось).

sdv14
Москва
16.02.2021 00:49:08

652

[651] Поддерживаю! свое и для себя!

Olga_Mur
Москва
16.02.2021 09:13:56

653

[651]sdv14, а это ключевое. И многие про это пишут в своих откровениях. А вот, что меня и смущает в проекте varvarasergeevna, что вложений (физических и душевных) будет как будто делаешь свое и для себя, но цель декларируется "для сына". Получится ли это "поженить", вопрос!

Ика Гегивна
Москва
16.02.2021 10:54:09

654

sdv14, [651] при этом - "советовалась с невесткой, рассматривали проект, сама выбирала (невестка в смысле)". И как? Получилось совместить - свое, для себя и для семьи сына?

Рогнеда
Москва
16.02.2021 11:26:00

655

[653] Ика Гегивна, то-то и оно. Мое мнение - тот, кто будет собственником, должен сначала сам захотеть, сам выбрать участок и проект дома, и сам попросить о той помощи, которая ему нужна. Сейчас у молодых нет картины того, чего они хотят, потому что им не надо об этом думать, думают за них. Но потом эта картина появится, и не факт, что уже к этому времени сделанное в нее уложится. Не исключено, что они вообще решат продать этот участок с уже построенным домом, и купить другой.

Земляника
Санкт-Петербург
16.02.2021 11:32:31

656

[654] Все зависит от модели семьи. Моя семья - муж и дети, мы с мужем принимаем решения и сами воплощаем их в жизнь, Родители , мои и мужа, очень близкие нам люди, но все решения по устройству их жизни они принимают самостоятельно, а мы им всегда помогаем, если помощь необходима. А ответственность за принятое решение - всегда на них. (Конечно, это работает, когда родители дееспособны и могут принимать разумные решения). Семья моей дочери тоже живет по такому принципу - полная самостоятельность в принятии решений и их воплощении, мы - помогаем, если ей это нужно.
Но есть другие модели семей, где родители принимают решения и за детей, и за внуков, дети принимают это и все счастливы..... это не плохо и не хорошо... самого главное, понимать и принимать последствия таких моделей

Olga_Mur
Москва
16.02.2021 11:50:19

657

А бывает и так, что дети все принимают, со всем соглашаются, пользуются до поры, а потом -разворачиваются в противоположную сторону и все делают по-другому, по- своему, разрушая безжалостно все созданное для них.... и вот тогда случаются смертельные обиды.. поэтому самое главное, на мой взгляд, - на нулевом этапе - договориться и не на бегу, и не за минуту... это здорово облегчит жизнь в будущем.

Olga_Mur
Москва
16.02.2021 12:13:45

658

[657] Olga_Mur, ой, да. Сколько было постов на этом форуме по то, как отвоевывалась территория под декоративные посадки от огородов, и какое непонимание было со стороны старшего поколения. Как убеждали, что все можно купить на рынке, а на даче нужно отдыхать и красотой любоваться. Чем не разворот в противоположную сторону?
А я вот думаю иногда, сейчас все больше сдвиг к экологически чистым овощам, фруктам. Кто знает, не распашут ли со временем мои газоны под картошку, не поставят ли теплицу вместо розария?))) И приведут мне, старенькой и слабенькой, массу аргументов, что это и есть правильно, а я всю жизнь фигней занималась.

Олси
Москва
16.02.2021 12:54:46

659

[658] Олси, так решение - на поверхности, на мой взгляд, - "заводи свое, а мое - не трожь!"( только, конечно, помягче сформулировать!, чтоб без обид)

Olga_Mur
Москва
16.02.2021 13:03:41

660

Olga_Mur, неее, я для себя решила, если захотят что-то делать - пусть делают. Обойдусь без газонов)

Олси
Москва
16.02.2021 13:13:50

661

Olga_Mur, [656] вот я спрашиваю из практики - удалось ли совместить два принципа - все для себя, решаю я и советовалась с невестой, выбирала она. Все ли довольны по прошествии лет?

Рогнеда
Москва
16.02.2021 14:44:40

662

Олси, [660] как решили , так и будет.
А я думаю по-другому. Большинство из нас стремимся жить отдельно, каждый - в своей квартире. Для себя я считаю недопустимым приехать к маме или дочери и сказать: "Этот шкаф старый и не модный, мы его выбрасываем, и ставим витрину с моим фарфором, а спальню переносим в гостиную, а гостиную - на кухню.... и тд. А почему в саду так можно поступать? Хозяин имеет право на личное пространство. Так можно себя вести (я имею ввиду
- сегодня твой газон, а через n лет -
моя теплица), если в свое время было оговорено, что каждому члену семьи ( в широком понимании этого словая) разрешено делать в саду то, что он считает нужным... У нас в семье так и говорится : бабушкин сад, мамин сад. И никто ничего не собирается отвоёвывать и переделывать пока мы живы и хотим оставаться в наших садах Мы с мужем помогаем свекрови и моим родителям на их дачах, И на родительских дачах мы так же бываем, как и в их квартирах : отмечаем праздники, помогаем, просто посещаем время от времени... Надеюсь, что мои дети смогут поступать так же .

Olga_Mur
Москва
16.02.2021 14:51:46

663

Рогнеда, [661], а я никогда не была в такой ситуации. Когда свекровь или мои родители советуются со мной, я пытаюсь понять, к какому решению они склоняются, то им и советую,(разумеется, если все варианты разумны), тк понимаю, что это не моё, по крайней мере, до тех пор пока они живы. Возможно, если б 18-20 лет назад, кто-то из них пожелал обсудить будущую жизнь их сада, и мы смогли бы прийти к устраивающим обе стороны соглашениям, то, мы с мужем не стали бы покупать свою землю. Но инициатива должна была исходить от родителей.
Мы не скрывали своих намерений, участок искали около 2х лет. Такого не случилось....

Olga_Mur
Москва
16.02.2021 15:07:17

664

О! сформулировала , наконец, для себя: я бы никогда не стала вступать со свекровью в отношения совместной собственности или того, что она что-то глобальное делала для моей семьи, особенно, если сложившиеся отношения со свекровью - приличные. Это как вступать в товаро-денежные отношения с близкими друзьями - большая вероятность испортить дружеские отношения навсегда.

Olga_Mur
Москва
16.02.2021 15:32:50

665

Olga_Mur, [664] да, и жизнь это подтверждает неоднократно. Отношения сохраняются дружескими и тёплыми, или нейтральными между двумя независимыми субьектами. Как только дело касается совместной собственности, начинаются взаимные претензии.

Рогнеда
Москва
16.02.2021 15:40:43

666

[654] Рогнеда, Юль, я была согласна на все, что они выберут, а им было все равно, но я заставила невестку придти и вместе со мной выбирать план дома. Она очень практичная девочка. Выбрала ни убавить ни прибавить.)только потом претензии появились). Да и что было совмещать, жить- то планировали вместе. У неё мама далеко. И мама поначалу приезжала, тоже претензии))).

sdv14
Москва
16.02.2021 17:01:08

667

[666]конечно, сейчас бы для совестного проживания я бы построила модель, которую предлагала: два изолированных флигеля, объединены просторной общей гостиной, идеальный вариант для двух поколений. Когда дети не принимают участия и пассивны, то позже появляются претензии, почему сделали именно так. Сад- огород их не интересовал вообще. Мы уже как- то обсуждали, что в городе красивые обширные парки, гуляй, не хочу. И зачем им деревня? И только когда приходит осознание, что хочу свой дом, то тогда и надо строить.

sdv14
Москва
16.02.2021 17:15:50

668

[667] sdv14, я бы на месте varvarasergeevnaприняла бы именно такое решение, о котором Вы пишете: Пока не строиться и ждать вызревания "семечка!!! А пока удовлетворяла бы свои масштабные садовые мечты на просторе нового участка.

Ика Гегивна
Москва
16.02.2021 17:37:29

669

Ика Гегивна, [668] я бы вообще не строила никаких домов на две семьи, только отдельно и на разных участках.

Рогнеда
Москва
16.02.2021 18:28:38

670

[669] Рогнеда, таки время покажет, что именно такой вариант и есть идеальный. И, скорее всего, произойдет это, как только молодая семья обзаведется ребенком и невестка станет более активно влиять на сына, чем мать.

Ика Гегивна
Москва
16.02.2021 19:02:14

671

Ика Гегивна, и это нормально и правильно. Возвращаемся к двум хозяйкам на кухне, в саду и т д. Невестка должна стать хозяйкой в своём доме, по праву и по жизни, у неё своя семья. А муж - хозяином. А сыном он останется в любом случае, но если мама и жена будут в разные стороны тянуть, это туши свет.

Рогнеда
Москва
16.02.2021 23:31:41

672

[671] Рогнеда, с этим никто не спорит! Но душа требовала простора именно у varvarasergeevna, а не у сына с невесткой. Именно для себя автор темы и покупает эту землю. Все остальное, как мне видится, выстроилось на базе именно этой идеи, но трансформировалаось в нечто иное, сильно отличающееся от первоначальной затеи.

Ика Гегивна
Москва
16.02.2021 23:40:09

673

Ика Гегивна, ой, ка вы правы. Именно " душа требовала простора" . Но ведь есть тело, которое требует комфорта и покоя. В моих обстоятельствах (наличие своей дачи, муж, возраст и недостаточность свободных средств на эту хотелку) я не могу и не хочу позволить себе простор без вышеназванного. Да, могла бы купить участок, не подключая сына финансово и жить в бытовке лет пять, облагораживая участок вручную и строя потихоньку дом. Наверняка смогла бы. Только зачем? Хочется приложить полученные знания по садоводству и способности к менеджменту , а не только руки. Бизнес зачастую приглашает инвесторов, довольны те и другие :).
Поболтали с молодежью, как они это все видят. Кто-то уже описал эту картину ( простите, не вспомню кто). Я буду жить на даче лето с детьми, они будут приезжать на выходные. Если у них тусовка, я буду линять в город.. Предполагается , что я буду счастлива. Ой, умора :))))! Самое смешное , что я сама всегда думала, что родителей, хлебом не корми, дай с внуками пожить лето и поприбирать дом после наезда гостей. Не подумайте, что они какие-то супер-эгоисты, просто как большинство молодых.. Когда сказала, что не собираюсь с ними жить, удивились. В итоге предложила вариант, когда дело дойдет до постройки дома, отложить работы на своей даче и пожить у них лето, надзирая за строителями и ухаживая за посадками. Дом строить с расчетом на мое возможное проживание . Кстати, Рогнеда предложила хорошую мысль не упоминать слово "усадьба". Прокатило на ура. Из 20 вариантов стилей, единодушно выбрали американский коттеджный. Из пяти домов безошибочно ткнули в картину заранее понравившуюся мне. Сын еще и сказал, что ему нравится одноэтажный просторный вытянутый по фасаду дом. Это недели две назад я ему расписывали прелести такого дома. Теперь мысль была выдана как своя. Ну и славно.

varvarasergeevna
Череповец
17.02.2021 08:08:53

674

varvarasergeevna, [673] отлично! Психология - двигатель менеджмента)) Ранчо вместо Усадьбы, те же ..., только сбоку)

Рогнеда
Москва
17.02.2021 08:56:24

675

varvarasergeevna, ближайший актуальный шаг - не упоминать слово "дети" в связке с "посидеть, побыть лето с ними". Как всё получится, какие это окажутся дети. Голова у невестки должна быть настроена на позитив, у неё впереди стресс, которого её организм не испытывал ещё, не имеет опыта встречи и переживания.

Татьяна Б.
Москва
17.02.2021 09:29:42

676

Купила дачу, так как всегда мечтала о цветниках. Как-то в школьные годы мне попалась брошюра с черно-белыми рисунками гладиолусов, георгин и еще каких-то незнакомых чудных цветов, с названием сортов и технологии выращивания. Это было как откровение. Оказывается это тоже можно выращивать и любоваться?! "Так можно было?" Родительская дача: плантация с картошкой, клубникой, бесконечные кусты смородины и малины, на которой надо с утра и до вечера стоять раком. Цветов минимум, они же бесполезные, их не едят. Поэтому как только появились "свободные" деньги, тут же купили дачу. Дачу выбирала с учетом локации, чтобы добираться было можно на общественном транспорте, от остановки было недалеко идти пешком с ребенком и сумками. Прошло уже 23 года с момента покупки я ни разу не пожалела о выборе. О чем жалею, что вместо того, чтобы сразу начать осуществлять мечту (мечта - дача из кинофильма "Сердца четырех") как примерная девочка и хозяйка завела поле картошки и бесконечные метры грядок, чем приблизила развод и испортила отношения с дочерью. Проделав "работу над ошибками" сейчас сад мне и моей семье нравится. Кстати мечта трансформировалась, теперь главные элементы цветы-кустарники, газон, беседка для утреннего кофе и вечернего бокала вина.

шнауцер
Екатеринбург
17.02.2021 09:40:29

677

Двухэтажный дом - это банальная экономика. Так как мы делали дом для постоянного проживания, то у нас серьезный фундамент и очень мощное утепление кровли - с хорошими материалами это реально дорого. Плюс с точки зрения отопления/охлаждения 2эт дом более энергоэффективен, чем размазанный по одному этажу такой же площади.

На 2 этаже размещены спальни и кабинеты. Сейчас, работая дома, мы проводим там немало времени. Раньше ходили на 2 этаж чуть ли ни 1 раз в день. Проблема не в собственно 2-м этаже - это даже полезный фитнес. Проблема в том, что лестница должна быть безопасной: иметь широкие ступеньки и адекватную высоту (у нас высота 15, ширина 30) и перила. И всё, кроме полностью иммобилизованных, все спокойно ходят на 2 этаж.

Сделать окна в пол мне не дали строители. Вот просто хозяин компании пришел сказал: Оля, окна в пол я тебе делать не буду. Все вопят о глобальном потеплении, а что, если будет похолодание? Что ты будешь делать при -40? Я тебе скажу: поставишь вторые рамы и сделаешь батареи под каждым окном (пока дом топится исключительно теплыми полами).

Так что у меня все подоконники 50 см и сделаны выводы для возможных батарей (сейчас заглушки).

olmi
СПб
17.02.2021 20:15:20

678

olmi, не сохранилась ли у Вас планировка дома?

Marchella
Москва
17.02.2021 22:03:42

679

По поводу энергоэффективности 2 го этажа: сейчас строят одноэтажные дома большого размера используя шведские и финские фундаменты. По ТВ (кажется по Т 24) показывали технологию в подробностях (репортаж со стройки, с объяснениями). Суть - в утеплении фундамента-подушки, - многослойный "пирог". Теплопотери сильно уменьшаются, говорят, что "у них там", с какого-то года теперь только так строят частные дома.

Золька
Москва
17.02.2021 22:45:12

680

[679] На соседнем форуме куча тем по утеплённой шведской плите (изучала перед началом своей стройки, думаю, с тех пор отчётов ещё прибавилось), хорошая технология, но очень недешевая.

Выдрик
Санкт-Петербург
17.02.2021 23:16:52

681

Золька, [679] УШП - утепленная шведская плита - вещь! Для дома постоянного проживания наилучший вариант. olmi, Оль, нет, это не так, 2х этажный по энергоффективности проигравает одноэжтажному, требует действительно мощного утепления кровли, удорожание как минимум на лестницу, сьеденное место под неё. По поводу ходьбы по лестнице - так тебе ещё не 75)) захочешь ли ты фитнеса в этом возрасте?))

Рогнеда
Москва
18.02.2021 07:12:42

682

olmi, я тоже думаю, что окна в пол в Вологодской области это утопия . Пока мечтаю. Получилось бы панорамное.. Мысль о подоконниках 50 см и выводах для батарей взята на вооружение. Тоже присоединяюсь к просьбе выложить план дома. Ушп - надо еще, чтобы строители о ней знали :)

varvarasergeevna
Череповец
18.02.2021 10:08:14

683

varvarasergeevna, сделайте террасу или веранду с панорамным остеклением, как летний/весенний вариант. Логично сделать с видом на ваш видовой "овраг".

ПМЮ
Петербург
18.02.2021 10:37:01

684

У нас двухэтажный дом на утепленной плите - довольны. На первом этаже кроме кухни, гостиной предусмотрели большую комнату , я ее называю " пенсионерской", будет нашей спальней, когда трудно будет по лестнице " порхать". На архитектурном плане были окна "в пол" - прораб отговорил не для наших зим! Не стали делать. Есть огромное панорамное окно - в большом холле на 2м этаже Думаем застеклить открытую террасу - надоело снег выметать. Про тепло - действительно тепло уходит на второй этаж. Пока не было газа, когда приезжали в холодное время на несколько дней, перекрывали 2й этаж - была установлена раздвижная стеклянная дверь, как у шкафа-купе - вещь не дешёвая.(Лестница расположена удачно - легко перекрывалась раздвижной дверью на 1м этаже)

Olga_Mur
Москва
18.02.2021 10:59:10

685

[682] varvarasergeevna, УШП очень не дешевое удовольствие и оправдано далеко не на всех грунтах и не в каждом проекте. Прежде чем принимать такое решение, надо делать геологию. Нам приятель тоже рекомендовал данный тип фундамента, но почему-то сам поставил себе обычный ленточный :-) (цена вопроса, видимо, не показалась привлекательной ему). Когда посчитали данный тип фундамента мы, то вышло совсем не гуманно, да и с погребом под частью дома как-то она не вязалась. Поговорили с архитектором, который нам проектировал дом. Сказал, что на нашем грунте УШП- выброшенные на ветер деньги. Просто надо делать правильно фундамент по технологии, а не как у нас некоторые "профессионалы" делают: роют ленту поглубже, обкладывают ее рубероидом (типо гидроизоляция), вяжут арматуру и заливают бетоном. И ни каких тебе фундаментных подушек, опалубки, утеплений и правильной гидроизоляции (при ее необходимости). Когда мы посмотрели наш проект, то там все те-же слои были, что и в УШП, но есть отличия. Вопрос только в том, куда закладывать теплый пол и на каком этапе.
Окна в пол ( тот-же приятель себе тоже поначалу напридумывал. Но, когда дело дошло до заказа окон, они почему-то в итоге начинались уже от уровня обычных подоконников. Цена остекления, далее цена отопления совсем не покажутся привлекательными. Если денег несчетное кол-во и сейчас и в будущем на содержание дома, то можно сделать все.
Мы вон прикинули цену просто зону патио застеклить окнами в пол, так пока желание приутихло.

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 11:10:40

686

[684] Olga_Mur, OFF: вопрос про стеклянную дверь на 2 этаж. Есть ли фото этой конструкции? Мне нужно думать про аналогичную, но только на чердак.

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 11:15:07

687

Окна в пол в дачном доме у нас хотели все - и взрослые, и дети. Выбрали проект единогласно: панорама в гостиной, она же гостевая спальня на случай "а вдруг" (там особый диван - он складывается не вдвое, как многие, а втрое, и делается маленьким). Когда было много народа, панораму хоть кто-то наблюдал: на ту сторону закаты. Но теперь, когда я одна и только успеваю, что обихаживать посадки, окна без толку и закрыты ставнями. Но дело сделано, имею что имею.
По этому опыту: принимая решение на капитальный дом, надо просчитывать несколько вариантов событий. Можно побаловаться остеклением, но с устройством теплоизоляции изнутри и защитой плоскости стекла от сугробов снаружи (что и показала эта зима). На всяк. случай упомяну о решётках на всю панораму от "добрых людей", всё же дом в отдалении, бесхозный искушает.

Татьяна Б.
Москва
18.02.2021 11:19:00

688

[687] Татьяна Б., для себя для успокоения души (в части мечтаний об окнах в пол) делаю выходную дверь из кухни на патио стеклянной до низа. Через нее и наблюдать на закаты можно и смотреться она будет лучше, чем дверь с пластиковым низом, как в квартирах на балконах стоят.

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 11:24:19

689

[686] Ика Гегивна, Поищу в своих архивах - после газификации - демонтировали, если не найду фото - нарисую как было.

Olga_Mur
Москва
18.02.2021 11:40:06

690

[689] Olga_Mur, т. е. после газификации уже не так накладно, что тепло уходит на второй этаж?

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 11:54:52

691

Ика Гегивна, [690] после газификации появилась возможность поддерживать отопительную систему круглосуточно, как в квартире, дом равномерно прогрелся и нет циркуляции холодного-теплого воздуха, не нужны отсечки. То есть необходим бесперебойный энергоноситель, подаваемый автоматически, это газ, солярка или электричество. По УШП вы напрасно. Почитайте темы на Форумхаусе, если интресно лучше разобраться в вопросе. Смысл в основном в теплых водяных полах, для них опять же нужен постоянный источник тепла. Мыло и мочало, короче. Нет источника тепла- нет дома постоянного проживания. Но Варварасегреевна вроде и не ставит такую цель

Рогнеда
Москва
18.02.2021 12:12:11

692

[689] нет, с газом - совсем не накладно, конечно, если забыть во ск нам обошлась газификация ( у нас СНТ 38 года создания, и газ проходил очень близко, но.... 1 миллион, когда доллар был чуть больше 30ти - это за все - и до участка, на участке и в доме ) Дом очень хорошо утеплен, теплопотери малы - муж очень серьезно к этому подошел.

Olga_Mur
Москва
18.02.2021 12:32:57

693

к [692] но чугунную шведскую печь- камин - сохранили для уюта. И один раз она спасла дом. Позапрошлый год выключился котел днем. Мы приехали вечером, котел включить не смогли, вызвали мастера , мастер установил, что вышла из строя основная плата котла. Примерно 2 суток дом был без газового отопления ( по закону подлости - это были самые холодные дни зимы). Пришлось топить печь не для уюта....

Olga_Mur
Москва
18.02.2021 12:44:42

694

Про окна "в пол".
Ничего в них страшного нет. Просто такие окна предъявляют немного другие требования и подумать о них нужно заранее.
Под обычное окно ставят радиатор отопления, чтобы поднимающийся вверх теплый воздух компенсировал теплопотери от оконного блока, количество секций рассчитываются по нормам. Под окна "в пол" также ставят радиаторы, но встроенные в пол, которые также нужно рассчитать (ширина-глубина-длинна), чтобы они смогли обеспечить необходимое дополнительное тепло. Минимальная глубина таких конвекторов - 150мм, следовательно толщина пола должна быть от 160мм от плиты. Если через такое остекление предполагается выход на улицу, то не всем удобно переступать через такой конвектор или наступать на его решетку, хотя они на это рассчитаны.
Снег зимой и брызги от земли в дождь летом, если окно низко по фасаду. Об этом тоже нужно подумать заранее. Навесы, крытые террасы, рассекающие решетки.

Олси
Москва
18.02.2021 13:10:42

695

Про рассекатель дождя присоединюсь. Стелили "пластиковую траву", но от неё всё равно отскакивало. Больше всего подошёл кусок длинноворсового ковра.

Татьяна Б.
Москва
18.02.2021 13:29:05

696

Сейчас еще рекламируют плинтуса с обогревом.

Marchella
Москва
18.02.2021 13:30:57

697

[694] Олси, большинство домов в округе, установившие себе такой вариант остекления, ставят низкие батареи, но все-таки видимые с улицы, чем портят всю идею окон в пол. Предполагаю, что цена вопроса правильного варианта, озвученного Вами, не нравится или заранее не продумали. В одном доме так все окна (зимой и летом) вечно зашторены плотными шторами, что вообще вызывает удивление.
У меня сейчас от утепления полов пенополистеролом есть 15 см. на теплый пол и стяжку. Вариант более плотного ветвления теплых полов в месте установки такой двери может рассматриваться как альтернатива такой сложной конструкции?

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 13:31:19

698

[683]и какой будет "вид на овраг" с первого этажа? Обычно, в т. ч. и для панорамы, делают второй этаж.

Marchella
Москва
18.02.2021 13:34:16

699

[697] Ика Гегивна, тут не только идея портится, тут стекло может треснуть) Это я про радиаторы перед стеклом у соседей.
В Вашем случае с балконной дверью ( она одностворчатая?), небольшие теплопотери, холодом будет тянуть как от всех балконных дверей в городских квартирах. Теплый пол очень хорошо в данном случае, но не надо его специально "ветвить")

Олси
Москва
18.02.2021 13:36:04

700

[698] Marchella, вот тут я с Вами согласна на все "сто". Все виды из дома, что я наблюдала в прошлом году при строительстве дома, с каждого уровня становились все лучше и лучше! Самый шедевральный вид был с межэтажного перекрытия на чердаке, пока не поставили крышу.
И это надо учитывать при планировании дома на новом участке. Возможно, терасса на подпорной стенке как-то улучшит вид из дома на овраг. Но когда все деревья вырастут, весь вид уйдет выше.
Не знаю, как это смоделировать. Возможно взять какую-нибудь стремянку и поставить в том месте, откуда varvarasergeevna хочет лицезреть свои владения. Если бы я имела такие площади, как на рассматриваемом участке, то побегала бы по всем потенциальным местам для дома и посмотрела бы виды из разных точек и с разных высот.

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 13:42:51

701

К [694], хочу отметить еще такой нюанс, если кто хочет заморочиться с такими окнами.
Встроенные конвекторы в первую очередь были расчитаны на металлические витражные системы, где они могут ставиться вплотную к нижнему ригелю. Мы несколько раз, также вплотную, ставили к очень качественным и довольно дорогим деревянным окнам. Проблем с окнами не было. Можно ли также, вплотную, ставить к пластиковым - не знаю, возможно понадобиться небольшой отступ. Но опыта нет, не работали с такой комбинацией.

Олси
Москва
18.02.2021 14:13:40

702

Вот от такого окна в лес я бы не отказалась {218664}), с рольставнями

Marchella
Москва
18.02.2021 14:36:00

703

Marchella, [698] во- первых, __varvarasergeevna хочет одноэтажный дом. Во-вторых, на участке с уклоном (как у нее) вполне можно поставить дом и организовать ландшафт так, что вид будет и с первого этажа. У меня дом стоит на склоне, с первого этажа вполне себе вид открывался бы, если бы его не загораживал соседский дом ниже по склону. Разумеется, это теоретическое предположение, конкретно может видеть только varvarasergeevna у себя на местности.

ПМЮ
Петербург
18.02.2021 15:10:31

704

Marchella, вид на втором этаже не востребован)) все любят сидеть на первом, кто с кофе, кто с едой, если просто сидеть и смотреть в окно) на второй этаж только спать

Рогнеда
Москва
18.02.2021 15:12:16

705

Рогнеда, у многих на втором этаже кабинеты - сидя за компом можно давать отдых глазам). Кто-то любит просыпаться "с видом"... У нас только со второго можно любоваться родными рузскими просторами), особенно в дождь классно

Marchella
Москва
18.02.2021 15:18:53

706

На втором этаже с детьми интерес - "бояться" в грозу:). С балкона видим начало, когда черная туча заходит от Москвы, а напротив в окне - разгар, молнии бьют в Егорьевске.

Татьяна Б.
Москва
18.02.2021 15:37:14

707

Marchella, это да, у кого что, у кабинет, у кого спальни

Рогнеда
Москва
18.02.2021 15:41:11

708

[702] Marchella, у varvarasergeevna такого пейзажа в ее жизни в том овраге скорее всего не будет, исходя из текущего наличия растительности участка и окружающего ландшафта.
[705] Marchella, [707] Рогнеда, когда спальня была с видом на Яузу, очень любила утром посмотреть вдаль на восток, где встает солнышко и свет отраждается в воде. Сейчас окна спальни на запад и Яуза осталась в спальне у дочери. В окно смотреть не хочется, там детсад и школа в 5 этажей.
К чему я это: картинка за окном либо побуждает посмотреть в него, либо заставляет вешать на него плотные шторы и не видеть, что там. Или еще хуже: делать стену без окон.

А если вернуться к схеме расположения дома varvarasergeevna, то окон на овраг там вообще нет!

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 15:58:10

709

[708] Ика Гегивна, тема "новый участок, как сделать выбор" общая, актуальна для многих, поэтому и обсуждаются разные варианты. Вот поэтому многие и не выбирают с видом на пятиэтажку и зашторенными окнами в перспективе(

Marchella
Москва
18.02.2021 16:14:07

710

Ика Гегивна, я не была бы так категорична про шторы на окнах. У меня за эркерными окнами - летом сад, зимой птицы, никаких школ и пятиэтажек. Но без штор я чувствовала себя как в аквариуме, хотя по деревне хорошо, если раз в час кто-то пройдет. Даже ходила специально, смотрела, что видно с улицы. Ничего почти, голову в лучшем случае, с определенной точки. Но мне так нравится с тюлем и шторами)) тем более идет борьба, кто будет спать в гостиной, все хотят на первый этаж. А спать напротив голых окон как-то неуютно. Это психологически скорей https://photos.app.goo.gl/WRzsBzor7YZL39t99

Рогнеда
Москва
18.02.2021 16:21:00

711

Если дом - летний, то , конечно, 2й этаж - спальная зона, вся жизнь на улице, террасе, в беседке Но в доме круглогодичного проживания 2й этаж очень даже используется. Не жалею, что сделали просторный холл, который выполняет функцию 2й гостиной : там "кинотеатр", вечерние настольные игры, ёлку тоже там ставим у панорамного окна - красиво и в доме , и из сада ёлка классно смотрится. А сейчас при удаленке сделали мужу кабинет, кабинет был запланирован, но не доходили руки мебелировать достойно. И вид из окон очень радует. Плотные шторы вешать не стала - везде лёгкий тюль. Я и в городе не люблю занавешивать окна (но приходится), а на даче - и вовсе. (Окна наших спален выходят на северо-запад, солнце на будит.)

Olga_Mur
Москва
18.02.2021 16:40:39

712

[710] Рогнеда, про "голые окна" абсолютно согласна - не уютно и многим не комфортно. Я люблю тюль, но прозрачную. А у Вас и через шторы душевный вид, особенно в нижней части окна. Когда верхняя нарастет, и закроет улицу, то может Вам станет несколько комфортнее.

Marchella, [709] "с видом на пятиэтажку" - это квартира и приведено просто для примера!

Ну если говорить про виды с открытой терассы, с 1 этажа дома или со второго, то это обычно разные картинки с разницей лишь в широте охвата взглядом. Со 2 этажа больше видна перспектива, если участок как, например у автора темы. А с терассы и с 1 скорее всего увидишь 20-30 метровую зону и все! А у кого-то стволы сосен и елок, что с терассы, что с 1, что со 2 этажей.
Порылась в фотках, и вот, что бросается в глаза: первый этаж = многолетники, кустарники и деревья до 3-4 метров, стволы деревьев первой величины, окна-крыши соседских домов и заборы :-(. Второй этаж это уровень крон лиственных деревьев 5-7 метров, те же стволы высоких деревьев, ну и крыши соседних домов, чердак( третий уровень в доме) - все мансардные дома уже не видны и на первый план выходят кроны вековых сосен и елей, а также лиственных деревьев первой величины, все остальное где-то там далеко внизу. Вот где начинается природа!

Поддержу большинство, что 1-этажный дом удобнее, чем двухэтажный, если позволяет участок(это ключевое!). Как он будет смотреться на большой территории зависит исключительно от выбранного проекта и ландшафта вокруг него. Виды вопрос важный, но на обсуждаемом пространстве скорее всего имеет смысл поиграться с посадкой дома на участок для правильной ориентации окон в видовые стороны.
Строить двухэтажный коттедж на такой территории это, кроме всего прочего, привлекать внимание непрошенных гостей с дороги. Видно, что деревенька пока не застроена роскошными домами. Этот же дом, однозначно, будет привлекать к себе внимание. Одноэтажное же строение обсадил кустами, деревцами и его уже через 5 лет практически не видно.
[711] Olga_Mur, при такой территории никто не мешает сделать больше площади на одном этаже.
В пользу 2 этажа дишь один момент: это то, что там все-таки тише, чем на первом, что при наличии маленьких детей в доме, важно. Тихий час все-таки первые годы жизни ребенка будет.

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 17:58:16

713

Моя спальня на даче с окнами в пол, плюс еще окно {223193}. Если на даче есть народ, вечером опускаю рулонные шторы, так как ложусь рано и не хочется быть на витрине. Днем и в одиночестве обхожусь без них. Очень интересные ощущения ночью, особенно когда яркая луна. Чувствуешь себя зверем в природе. Сейчас мне напомнят, что дом планируется не для меня...

varvarasergeevna
Череповец
18.02.2021 18:10:01

714

OFF

varvarasergeevna
Череповец
18.02.2021 18:10:21

715

А мне нравятся спальни на первом этаже , и чтобы можно было выйти из них сразу на участок.
Эх, мечты...

Олси
Москва
18.02.2021 18:17:52

716

И нравятся спальни на втором этаже, а над кроватью - мансардное окно. Лежишь в темноте и смотришь на звезды...

Олси
Москва
18.02.2021 18:20:16

717

Олси, есть из спальни дверь в сад. Оказалось не удобно. Тапки-то у входной остались :))

varvarasergeevna
Череповец
18.02.2021 18:38:33

718

Олси, вот! Мне сейчас не хватает на первом этаже, проснулся и сразу вышел на террасу. Терасса нужна короче)) [713] varvarasergeevna, ну да, в гостиной с окнами в пол точно чувствуешь себя зверем в природе), а ещё те огромные окна на восток, обожаю смотреть летом, как всходит солнце, просыпаюсь летом очень рано.

Рогнеда
Москва
18.02.2021 18:43:40

719

[717]varvarasergeevna, ну тапки, это конечно весомый аргумент, против которого не попрешь))))

Олси
Москва
18.02.2021 18:44:05

720

[717] varvarasergeevna, по тапкам уже продумываю шкафчик для обуви у второго выхода из дома в сад. У друзей семья большая и у второго выхода всегда гора тапок.
А вот выход из спальни на балкон 2 этажа в кружевном пеньюаре прямо по-усадьбишному! :-) И тапки домашние пойдут!

Кстати, форматы американских домов часто имеют вокруг всего дома поднятый подиум типа терассы. По такому можно и в домашних тапках пройтись

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 18:54:43

721

Какие же мы все разные:) Для меня дверь - источник холода и опасности:) Дверь, да ещё и, не дай бог, стеклянная - в спальне???? Да никогда! Туда же и окна в пол:)

Выдрик
Санкт-Петербург
18.02.2021 19:16:36

722

[721] Выдрик, но ведь красиво, не поспоришь же!

Ика Гегивна
Москва
18.02.2021 19:19:44

723

Ика Гегивна, окна в пол? честно? Для меня - нет, совсем не красиво. Мой пещерный предок во мне, видимо, очень силен:))

Выдрик
Санкт-Петербург
18.02.2021 19:26:52

724

Рогнеда, Юль, я не смогу рассказать в деталях всю экономику дома, но при тех требованиях, которые закладывались к теплоизоляции, "уплощение" нашего дома до одноэтажного дало бы его удорожание чуть ли не вдвое. Но у нас та самая бетонная плита с ростверком снизу, 40 см минваты под кровлей и прочие особенности "на случай войны с германцами".

Относительно лестницы - ну, у меня есть двое 70+ героев на 5 этаже без лифта, которых я пыталась перевезти в свое время в какие-то другие условия, но проиграла бой... Так что мой 2-й этаж для них - фигня! Соседи решили этот вопрос по-разному, но вообще спальни на втором этаже у нас в поселке - это скорее норма.

А вот какая комната реально нужна на первом этаже и про которую многие забывают - это хозяйственная. Отравиться в спальню один раз в день на ночь глядя не трудно, а вот бегать к стиральным машинам, гладильной доске, сушилке и прочим прелестям жизни надо постоянно, поэтому именно эта комната, на мой взгляд, должна быть "под рукой" и поближе е кухне.

Стеклянные двери в пол у меня есть. На зиму все, кроме одной, запираются, летом некоторые целый день нараспашку. От радиаторов в полу нас отговорили - сказано было, что это хорошо для городских квартир с балконом, но совершенно неверно для загородных условий, где через эту дверь болтаются из сада в дом куча людей и собак.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3415797/pub_5fcfc3a2e7b06b04b51014f1_5ff5c71daf142f0b17c263be/scale_1200
У дверей пол в 15-20 см чуть холоднее, но не критично. Буквально следующая плитка уже такая же теплая, как и остальные. Кстати, крайние около дверей плитки сделаны по требованию строителей с довольно заметным скосом в сторону улицы - перепад сантиметра 1.5, не меньше. Сугробы у этих дверей не лежат, потому что там со всех сторон мощение, которое проходим снегоуборочником.

Marchella, какие-то точно картинки проекта должны были остаться "в цифре", если не финальные - то мои эскизы. Я посмотрю.

Человек, в доме у которого нет ни одной шторы - это я))

olmi
СПб
19.02.2021 00:09:00

725

olmi, да, я понимаю, о чем ты хочешь сказать - площадь одноэтажного дома, вытянутого по фасаду вдвое больше по площади фундамента и кровли дома, той же площади, но 2х этажного, следовательно расход материалов и удорожание строительства. Но сам дом в 2 этажа от этого не становиться энергоэффективнее. Не знаю, по прошествии 10 лет, я как-то невзлюбила 2-ой этаж) если площадь участка позволяет, стоила бы одноэтажный. Его легче сделать с автономными входами, если уж речь о 2х взрослых, разных семьях.

Рогнеда
Москва
19.02.2021 07:14:48

726

Вот сейчас ехала по посёлку- жилых домов, у которых нет сосулек по периметру- один-два - а это значит, что у остальных - неправильно сделана кровля (вот, где теплопотери!) а дело это, так же как и фундамент, недешёвое, большой одноэтажный дом - большая площадь крыши. Если делать все "по уму", то площадь такой крыши сопоставима со стоимостью фундамента.

Olga_Mur
Москва
19.02.2021 07:53:52

727

[726] уже говорила и повторю: сама крыша не всё, хотя конечно прочность кровельного материала играет, и перекрытия тоже. Кроме горизонталей, такую относительно плоскую крышу с тоннами снега должны держать наипрочнейшие опорные вертикали, иначе получим не столько американский стиль внешности, как ту же технологию складывающихся картонок. В этой связи я бы подумала о дроблении плоскости (мансарда?). Хоть частично обострится угол схода снега.

Татьяна Б.
Москва
19.02.2021 09:10:24

728

Татьяна Б., с чего такой вывод об относительно плоской крыше и каких-то невероятных мощных вертикалях?? Если мой или любой другой дом с полноценным вторым этажом (НЕ мансардным) мысленно разделить на 2 отдельных и поставить их рядом, что изменится с крышей? НИЧЕГО. Мало того, на первый этаж снизится нагрузка от конструкций и мебели второго этажа.

Рогнеда
Москва
19.02.2021 09:47:53

729

Рогнеда, я не про обычный год и обычный снег. А вот как сейчас. На плоской никуда не съезжает. Хорошо если снег выпал сухой, его хотя бы сдует, а если "пирог"?

Татьяна Б.
Москва
19.02.2021 09:55:50

730

Olga_Mur, [726] у меня дом в полноценные 2 этажа, площадь крыши большая. Но такая крыша делается по принципу холодного чердака, то есть мауэрлат, стропила, обрешетка, гидроизоляция, кровельный материал. Все. Сосулек нет Утепление пола чердака требуется мощное в этом случае, см 40. Если пытаться еще и чердак утеплять, то точно будут сосульки. Там делать нечего, на таком чердаке, места много, но оно бестолковое, все перегорожено стропильной системой, сужающееся к краям до минимума. Но зато второй этаж полноценный, как и первый по площади

Рогнеда
Москва
19.02.2021 09:58:10

731

Татьяна Б., да не плоская она же. Угол то есть все равно. Медленно, но съезжает.

Рогнеда
Москва
19.02.2021 09:59:02

732

Татьяна Б., вот мой и соседние дома - где плоская крыша, как в многоэтажке? https://photos.app.goo.gl/HsR39sBc2b3WQXDU8

Рогнеда
Москва
19.02.2021 10:10:47

733

Татьяна Б., стойки по продольной нагрузке имеют большую прочность. Можно и сопромат вспомнить :).. Но пользуясь онлайн-калькулятором, быстренько, деревянная стойка сечением 200х200мм высотой 3,8 метра выдерживает вес 34 тонны ( это без запаса прочности). Вес крыши и снега нужно делить на количество стоек. За сжатие вертикали , по-моему, можно вообще не волноваться. Кручение и изгиб им опасней.

varvarasergeevna
Череповец
19.02.2021 10:22:45

734

Первоначально надо выбрать кто будет строить и что они могут предложить. В нете домов из бруса полно https://photos.app.goo.gl/FNmCF1r7NZqSBQFX7 Брать типовой проект и дорабатывать под себя. Если проект делать полностью с нуля, то это будет дороже. Террасу застеклить можно, расположение комнат поменять, добавить еще одну ванную комнату, пристроить сзади веранду с большими окнами. Молодежь жить в деревне не будет - работа, садик, школа. Ребенку нужны и дополнительные занятия в кружках. А снегопады зимой?

Пеа
Владимир
19.02.2021 10:25:17

735

Самый сложный для эффективного утепления кровли вариант, имхо - мансардная крыша с кукушками - площадь утепления большая, мостиков холода очень много (доп. углы и стыки, куда очень сложно завести утеплитель). Все же холодный чердак для нашего климата - самое правильное решение, не важно, при 1 или 2 этажах.

Выдрик
Санкт-Петербург
19.02.2021 10:27:40

736

Выдрик, [735] ну так и я том же. Но нет жеж! Главное, чтоб снег съезжал))

Рогнеда
Москва
19.02.2021 10:34:06

737

varvarasergeevna, Вы берёте теоретическую "деревянную стойку" и применяете к ней расчётную формулу. В дело же пойдёт реальная некая современная не подвластная формулам древесина неизвестно как подготовленная. У нас на дачах не капитальные дома, и то бригады разные с разной репутацией из-за применяемых материалов, и все знают, что вон у тех крышу повело после снежной зимы, а у тех рамы повылетели из-за косых стоек. Бригадиры успешных команд не выдают конкурентам секреты где покупают.
Я не настаиваю, хозяин барин.

Татьяна Б.
Москва
19.02.2021 10:36:59

738

[736]Рогнеда, я скорее о том, чтобы не приносить энергоэффективность в жертву красоте:) Я эту ошибку сделала, никому не порекомендую повторять:)

Выдрик
Санкт-Петербург
19.02.2021 10:45:31

739

Выдрик, какую ошибку? Понятие о красоте у всех свое)

Рогнеда
Москва
19.02.2021 10:52:25

740

Рогнеда, я конкретно о своей ошибке - выбрать тип кровли (самый проблемный для наших "югов") потому, что мне он кажется красивым:) Если бы снова строилась, думала бы в первую очередь о практичности и делала полноценный холодный чердак + избегала кукушек.

Выдрик
Санкт-Петербург
19.02.2021 11:21:56

741

[724] olmi, спасибо, Ваше мнение ценю.

Marchella
Москва
19.02.2021 12:21:30

742

[724] olmi, [710] Рогнеда, Off. Морально готовлюсь к заказу окон и у меня вопрос, зачем на дверях на улицу или окон в пол перемычка на уровне условного подоконника?

Ика Гегивна
Москва
19.02.2021 14:54:26

743

Ика Гегивна, вы имеете ввиду раму? Ну как бы это дверь или окно конструкции- стеклопакет в раме из ПВХ. Есть безрамные конструкции дверей, просто стекло, но это внутренние конструкции или для теплого климата. Рамная конструкция (створка) плотно прилегает к основанию (раме) , минимизируя продувание

Рогнеда
Москва
19.02.2021 15:02:58

744

Ика Гегивна, иллюстрирую то, что объяснила Рогнеда {223203} . В двери нет нижнего порожка (перемычки). Щель 2 см. На зиму кидаю половик, чтобы снег не задувал. Для теплого помещения вообще не вариант, только с порогом. Кстати, остекление веранды под ключ одним стеклопакетом 4 метра+7 метров, включая дверь, с демонтажем старых плюс три окна 60*215 в сарае обошлось 75 т. р.. Знакомые сделали меньший объем работ за 125. Ищите да обрящите :).
Кстати , сейчас фото посмотрела, а ведь можно сделать с перемычкой , но без выступающего порога. Пол не доводить до уровня двери. Надо сразу задумываться об этом.

varvarasergeevna
Череповец
19.02.2021 16:22:42

745

Ика Гегивна, окно конструкции - стеклопакет в раме из ПВХ у нас без перемычки. Высота окна примерно 2м стеклопакет вроде двойной {217693}

Пеа
Владимир
19.02.2021 16:36:19

746

Пеа, деталей нижней части не видно, нет ли фото поближе в нижней части. Заинтересовала ваша конструкция, что внизу стеклопакет удерживает? Это открывающиеся конструкции? Окна, двери?

Рогнеда
Москва
19.02.2021 17:42:24

747

Рогнеда, открывается только дверь.(Очень жарко. Окна выходят на юг) Снизу фундамент бетон, окна вставляются в железные "рамы" и крепятся с двух сторон на уголках. Потом все пенится. Уточняю: высота 1 окна 2,5м, ширина 1,2м. По этому принципу начали делать вход в дом https://photos.app.goo.gl/etyqYdzDJJbaQ5jY9 Могу выложить фото в тему: Наши руки не для скуки.

Пеа
Владимир
19.02.2021 18:32:30

748

Пеа, а, ну рама все же есть, куда стеклопакет устанавливается, просто профиль рамы тонкий.

Рогнеда
Москва
19.02.2021 18:47:52

749

Рогнеда, стеклопакет в раме из ПВХ стандарт, но обшит деревом.

Пеа
Владимир
19.02.2021 19:21:15

750

Ика Гегивна, [742] перемычка в раме окна, это импост, его ставят, чтобы высокое окно или дверь не перекосилась, то есть для жесткости. Импост не обязательно ставить на уровне подоконника, где захотите, там и поставят. В квартире на балконной двери импост сделала в 30-40см от нижене рамы, чтобы сидя на диване взгляд не упирался в пластиковую перемычку. Можно сделать импост наоборот сверху двери. Если делается окно в пол без открывание (глухое), то импост не надо ставить. Есть высокие окна без импоста, в этом случае применяется специальный профиль, он на много дороже. Вообще качество и толщина профиля, толщина стеклопакета это очень важно, если необходима энергоэффективность, тут скупой платит дважды.

шнауцер
Екатеринбург
20.02.2021 18:57:08

751

Ика Гегивна, [742] у нас на узкой (70 см) двери нет перемычки, а на более широкой (90 см) и, к тому же, поворотно-откидной - есть:
http://photos.app.goo.gl/Zqiu4MNayVNbZSWj9

Наталья Васильевна
Вологда
20.02.2021 19:52:16

752

[750] шнауцер, хочу дверь на патио без импоста. Понимаю, что это будет дороже, чем с ним. Не думаю что стоит экономить на качестве профиля в единственной двери из стеклопакетного профиля из дома.
[751] Наталья Васильевна, дверь широкая, 90 + см. Дверь без перемычки красиво! Взгляд не упирается!

Ика Гегивна
Москва
20.02.2021 22:44:48

753

Ика Гегивна, мне казалось Вас интересует не перемычка собственно в двери, а отсутствие именно порожка, образуемого рамой. Нет? "Правильная" дверь в раме ПВХ стоит 30-50 т. р ( у нас), там петли и все такое.. , балконная принципиально дешевле.
Наталья Васильевна, расскажите про подсыпку щебнем к дому на Вашем участке. Мой дом вырисовывается далеко от въезда на участок, как и у Вас. Напомните, вы делали это для подъезда техники? Когда планировали местоположение дома, предвидели это? Планировали убирать потом? Дорого ли обошлась такая временная дорога? Много ушло щебня? Спасибо заранее.

varvarasergeevna
Череповец
21.02.2021 07:50:19

754

varvarasergeevna, [753] подсыпка шлаком делалась прежним хозяином, поэтому не смогу пояснить детали.

Наталья Васильевна
Вологда
21.02.2021 09:59:08

755

[753] varvarasergeevna, тема порожка тоже интересна, но я имела в виду как раз перемычку в районе подоконнника, котрая делит дверь на 2 части.

Ика Гегивна
Москва
21.02.2021 11:29:43

756

Наталья Васильевна, спасибо, понятно, а я так Вас ждала, чтобы порасспросить об этом..

varvarasergeevna
Череповец
21.02.2021 12:15:44

757

Off varvarasergeevna, раньше можно было взять в аренду дорожные плиты, может, и нынче есть такая услуга?

Наталья Васильевна
Вологда
21.02.2021 12:35:26

758

Ика Гегивна, я тоже подумала, что спрашиваете про раму и порог. У меня в балконных дверях на даче и импоста поперечного нет, а порог есть. Эркерные окна доставить вместе с домом, они из двух половин, да, перемычки 2 получается, визуально мешают обзору, что есть, то есть. Если б сама выбирала, подумала бы над конструкцией. Да, но они не в зоне подоконника

Рогнеда
Москва
21.02.2021 16:40:37

759

Ика Гегивна, я бы ответила то, что написала в [750] шнауцер. Наши двери - 115х210, производитель мне сказал, что при таких параметрах без импоста они делать не будут, и все.

Рогнеда, Юля, может, я покажусь слишком нудной, но как 300 м в два этажа может быть таким же энергоэффективным, как 300 м в один этаж, если в двухэтажном варианте охлаждается ровно в два раза меньше полов и потолков? Объем площадей, контактирующих с внешней средой, у двухэтажного меньше. Вообще, максимально энергоэффективный дом должен стремиться к форме шара)) Ну хотя бы куба)

А вот кровля у меня мансардная
https://disk.yandex.ru/i/XiDtIPr6gVqrxQ
Но мне кажется, здесь теплоизоляция - это следствие не только материалов и технологии, но и качества изготовления. Даже у нашей неплохой бригады после проверки тепловизором всплыли косяки, муж заставил переделывать. Зато теперь температура скошенного потолка (за которым кровля) и плоского (за которым холодный чердак)примерно одинакова и никаких сосулек у нас, конечно, нет. Зато потолки высокие, много воздуха, нам это нравится.

olmi
СПб
21.02.2021 17:38:08

760

olmi, очень красиво. Мне нравится. Надо взять на вооружение.

varvarasergeevna
Череповец
21.02.2021 20:58:55

761

varvarasergeevna, [759] по поводу импоста: буду уточнять у производителя, исходя из наших размеров.

Ика Гегивна
Москва
21.02.2021 23:51:40

www.websad.ru/disput.php?code=1142256