WEBСАД

Невысокие лианы

Подскажите, пожалуйста, чем можно задекорировать невысокую (1,6-1,8 м) сетчатую изгородь, разделяющую зоны участка (Подмосковье). Требуется растение с густой листвой, но в то же время с умеренным ростом, поэтому актинидии, девичий виноград или лимонник вряд ли подойдут. Также крайне желательна наряду с красотой ещё и польза, а также отсутствие необходимости зимнего укрытия. Рассматривал также красивоцветущие вьющиеся жимолости, но они проблемны в плане зимостойкости. Вроде бы актинидии полигама не сильно высокие, но найти их в продаже не удаётся второй год. Что посоветуете?

dymon
Москва
23.02.2021
23:14:53

1

dymon, найти мечтаемое. Любая замена будет казаться "не то", ведь идея в голове уже оформлена и требует.
А какие если не секрет проблемы? в Москве ли не купить.

Татьяна Б.
Москва
24.02.2021 09:07:10

2

Виноград Альфа типа Изабеллы, урожай гарантирован, снимать с опоры не надо, но надо часто обрезать. А насчет актинидий-загляните на сайт Гарденплантс, может подберете нужное.

Lyoubov-voLodina
Москва
24.02.2021 09:35:09

3

dymon, а эта изгородь выдержит тяжелую лиану? И для таких как актинидия, лимонник нужна более высокая опора. Какие там условия? Жимолости есть зимостойкие, но теряют декоративность в конце лета. Княжик? Многолетний душистый горошек?

Marchella
Москва
24.02.2021 10:12:29

4

dymon, в порядке бреда: может быть, клематисы 3 группы? Перед зимой обрезали - и все, снимать-укрывать ничего не надо. Пользы, правда, не будет, зато красиво:)
А любую мощную лиану можно направить не вверх, а вдоль сетки, по длине - тогда и посадочного материала нужно меньше, и декоративный эффект будет быстрее. Тогда можно ту же коломикту посадить, или быстрорастущий виноград типа Зилги, неукрывной. Наша Зилга прошлой осенью первый раз дала ягоды, очень сладкие и ароматные, хоть и мелкие, нам понравились:) Так что польза есть)

Выдрик
Санкт-Петербург
24.02.2021 10:20:50

5

Я бы тоже клематисы посадила. Невысоких много. Да и даже если выше чем опора - их можно в ширину направлять, вдоль опоры. Но все-таки они менее мощные чем лимонники и актинидии. Особенно те которые все равно ежегодно нужно низко обрезать.
Или княжики, которые не нужно полностью обрезать. Но как-то ограничивать все равно придется, чтоб не получился густой спутанный ком на сетке. Как, впрочем, и любую многолетнюю лиану на сетке - актинидии, жимолости норовят раскидываться в стороны и занимать много места в стороны от опоры. Их придется или обрезать несколько раз за сезон, или без конца направлять растущие "не туда" побеги.
А из съедобных что-то вспоминается только однолетняя вьющаяся фасоль и плетистая ежевика. Но ежевику нужно будет снимать и укрывать.

Васька
Москва
24.02.2021 10:57:30

6

Может ежевику бесшипную? Цветочки- ягодки. Укрывать правда нужно

Рогнеда
Москва
24.02.2021 11:02:55

7

dymon, чтобы полезно было, можно ежевику. Правда, её укрывать надо. Выдрик мне напомнила, что можно направить длинные плети вдоль сетки. Вот подаренная ею ежевика выдала очень длинные плети {223245}. На нашем Карельском перешейке она поздно поспевает, но у Вас-то это будет рано))
И горошек многолетний можно, как советует Marchella {213333}
офф, пока писала, тоже ежевику посоветовали))

Tsibro
С-Петербург
24.02.2021 11:18:20

8

[7]офф Tsibro, а горошек у Вас был рассадой или сразу в грунт? У меня он, помню, очень долго раскачивался на старой даче. В этом году буду сажать однолетний.
dymon, если прямо в этом году декоративности хочется, можно однолетние "вьюнки" к многолетним лианам подсадить (ипомею, тот же горошек, может, еще что-то коллеги посоветуют).

Выдрик
Санкт-Петербург
24.02.2021 17:57:40

9

Выдрик, сеяла прямо в грунт, но он зацвёл, кажется, только на третий год(( Из однолетних мне нравился вот этот {168245} {168140}

Tsibro
С-Петербург
24.02.2021 18:23:21

10

dymon, а условия-то какие? Освещенность, почва, ветра, соседи.. Можно не лианы, а высокие плотные многолетники.

varvarasergeevna
Череповец
24.02.2021 18:30:28

11

А самое простое купить много семян клематиса маньчжурского, сделать рассаду и посадить вдоль рабицы, будет красиво и надежно.

Lyoubov-voLodina
Москва
24.02.2021 19:13:41

12

Выдрик, я сажала однолетний горошек, но ему видимо условия не понравились, появилась мучнистая роса. Пришлось его выдернуть, но запах горошка оч. нравился.

Пеа
Владимир
24.02.2021 19:42:20

13

[9]Tsibro, шикарный сорт однолетнего, спасибо большое, поищу!
[12] Пеа, ой, спасибо, значит, нужно будет на сквозняке сажать, на всякий случай.

Выдрик
Санкт-Петербург
24.02.2021 20:02:32

14

dymon, Да, актинидия полигамная, наверное самая низкая из наших актинидий. Но и актинидия коломикта, как и лимонник не столь уж высокие лианы, с актинидией аргута их не сравнить. Их обрезкой и формировкой вполне можно держать в указанных вами размерах. У нас на родине этих лиан, они в природе могут расти и плодоносить, обвивая кусты не выше человеческого роста. Так может расти даже актинидия аргута.
А еще вместо лианы можно взять плетистую розу. Есть же сорта, что не мерзнут.

Валерий
Владивосток
26.02.2021 05:49:07

15

[14] "можно взять плетистую розу. Есть же сорта, что не мерзнут." Для нашего климата - нет.

Васька
Москва
26.02.2021 09:48:44

16

[14]лимоннику для плодоношения нужна более высокая опора. И вообще заявлена тема о невысоких лианах. Подождем автора.

Marchella
Москва
26.02.2021 09:55:52

17

Друзья, всем спасибо за ответы!!! Есть над чем подумать.
Однолетники не хочется, т. к. их каждый год подсеивать нужно, и на набор декоративности им нужно время.
Клематисы не подходят, т. к. они довольно жиденькую живую изгородь, "прозрачную" формируют. Они у меня растут в другом месте, где эти их особенности не критичны.
Ежевика хороша, но неукрывных сортов нет, а снимать и укрывать 15 метров изгороди нет никакого желания.
Пока из всего упомянутого (кроме собственно полигамы) заинтересовал неукрывной виноград. Но виноградарь из меня пока что никакой, а об особенностях его обрезки до сих пор имею смутные представления, хотя литературу и читал. Как-то мутно всё описывают, или же это я такой непонятливый.

dymon
Москва
26.02.2021 19:58:02

18

dymon, а всё же поделитесь, плз, как получилось, что не удаётся завести полигаму. Не доверяете доступным источникам?

Татьяна Б.
Москва
26.02.2021 20:01:02

19

Татьяна Б., [18] для плодоношения нужен один мужик и 4 тетки. В заслуживающих доверия питомниках полигамы или совсем нет, или в лучшем случае один сорт "Лесная". Все заточены на коломикту и аргуту. В прошлом году попробовал заказать в неизвестном мне интернет-магазине (на сайте было указано, что всё в наличии), но ближе к сезону они ожидаемо слились. Хорошо, что без предоплаты.

dymon
Москва
26.02.2021 20:06:19

20

dymon, а бешеный огурец не рассматриваете?

захар
Москва
26.02.2021 20:21:46

21

dymon, в Южный не пробовали съездить? это взаправдашние поля, растения в земле, а не в коробках.

Татьяна Б.
Москва
26.02.2021 20:27:03

22

Татьяна Б., [21] бываю там регулярно, он относительно недалеко от моего участка. Недолюбливаю их за частый пересорт. И с полигамой там тоже тухло, к сожалению.

dymon
Москва
26.02.2021 20:33:51

23

dymon, [17]так на 15 метров изгороди и того, и другого, и третьего хватит)

Marchella
Москва
26.02.2021 20:55:52

24

dymon, понятно, пересорт это причина.

Татьяна Б.
Москва
26.02.2021 21:19:53

25

dymon, а почему вы именно лианы рассматриваете? Я в них полный ноль, но заявленные 15 метров, густые, высотой 1,6 - 1,8 м, плюс декоративные весь сезон..... Пожалуй, посижу рядом с блокнотиком, полигаму уже записала, виноград "Альфа", интересно, что еще есть?
Можно в качестве бреда рассмотреть что-нибудь пластичное хвойное, из плакучек, типа лиственниц, которое не вверх будет расти, а по горизонтальным опорам, с подвязками. Понятно, что на такой объем одним экземпляром не обойтись, но как такая идея, жизнеспособна?

Олич
Ленинградская область
27.02.2021 00:06:22

26

dymon, если полигаму так трудно найти, может с ней проблемы есть? Поищите отзывы у тех, у кого она есть. А Черенки винограда Альфа мне дала дачная знакомая, правда сказала, что это Изабелла, но на форуме поставили"диагноз"-Альфа, растет уже давно, ягоды черные, с косточками, урожай стабильный, когда уже ягоды завязались, режу молодые побеги, вот и весь уход, ну кроме сбора урожая.

Lyoubov-voLodina
Москва
27.02.2021 10:13:37

27

Статья о полигаме тут недалеко http://www.websad.ru/articles.php?code=430
Автор одно время работал в ВСТИСП, можно позвонить секретарю. Если и ушёл оттуда, то кто теперь, и спросить о приобретении, вообще о каких-то принципиальных возможностях. Однако, время такое, что могут и уничтожить посадки.
Ещё способ - просить форумчан из Владивостока познакомить с местными.

Татьяна Б.
Москва
27.02.2021 11:10:14

28

Гортензия черешковая. Польза только в декоративности, при чем достаточно длительной за сезон. Плети без листьев выглядят гораздо декоративнее девичьего винограда и лимонника. Кора у них шелушащаяся и интересная. Осенняя окраска ярко-желтая, может быть оранжевой. Осенний Лист держит долго.
Растет сначала не быстро, но через пару лет начинает активно нарастать. После 2 лет может давать побеги около 1 метра в год, далее может и больше. Цветение не длительное, белыми цветами. Есть сорта более рослые, есть менее. Отлично размножается черенками. Покупаете одно среднерослое растение и через год у Вас 10-20 молодых растений. При этом эта гортензия не агресивна. Не укрывная. Лучше будет расти в полутени. Полное солнце не рекомендуется. Можно даже тень. Если не направлять ветви по забору или по дереву/камню, может работать как почвопокровник. Я заплетаю начало побега за 3D забор. Далее как-то цепляется сама.

Ика Гегивна
Москва
27.02.2021 11:15:51

29

[28] Гортензия черешковая не будет держаться на сетке. Для нее нужна стена, ствол, деревянная решетка - то, на чем она сможет закрепляться своими "щупальцами". Да и растет она медленно, и как Вы же сами сказали - ей лучше полутень, а не открытое солнце.
Мы же пока обсуждаем вопрос dymon, так? То есть опора из сетки (видимо, она уже в наличии?), солнце.

Васька
Москва
27.02.2021 11:20:49

30

Васька, почему "солнце"? Автор , кажется, так и не описал условия для искомых лиан.

varvarasergeevna
Череповец
27.02.2021 14:23:25

31

Да, бОльшую часть дня там солнце, так что тенелюбивые растения туда не подходят. Актинидиям такое местоположение тоже не айс, но я решаю проблему, укрывая прикорневой круг скошенной травой. Так корням и прохладно, и влажно, а крона на солнце. Сетка там не железобетонная (пластиковая на двух рядах металлических тросов), так что желательно не очень тяжёлое растение. Лиственница? Хммм, такой вариант не рассматривал, но, если честно, не представляю живую изгородь из Puli или Stiff Weeper или подобных. С удовольствием посмотрел бы фото, если есть. Но мне кажется, со временем они разрастутся так, что мама не горюй, да и штамбы будут толстеть год от года, что не есть красиво в данном случае.
[26] Lyoubov-voLodina, режете молодые побеги - в смысле, сдерживаете рост? Или как? Заранее извиняюсь за глупые вопросы, но виноград я пока никак не могу постичь. :(

dymon
Москва
27.02.2021 14:42:11

32

[30] varvarasergeevna, предположила "солнце" путем дедукции: место не на границе, а где-то посередине участка ("разделяет зоны"), автора вопроса заинтересовал предложенный виноград (а винограду для урожая уж точно нужно солнце), смутное ощущение по предыдущим постам dymonа, что участок не в лесу, при этом относительно новый, а значит, что-то сильно затеняющее его еще не разрослось настолько, чтоб давать тень.

Васька
Москва
27.02.2021 15:39:28

33

dymon, когда вы близко познакомитесь с этим виноградом, сами поймете, что надо резать(ты все поймешь, ты все увидишь сам.)

Lyoubov-voLodina
Москва
27.02.2021 16:25:54

34

[29] Васька, у меня несколько кустиков черешковой в разных местах. Одно из них часов 6-8 на полном солнце, в том числе и полуденном. Там просто необходимо активно мульчировать и поливать. За сетку первые зацепки, чтобы направить от земли сделала я сама. Дальше она у меня сама пошла ползком по сетке. Без сомнений, деревянная решетка или ствол дерева ей лучше, но не обязательно. Примеры есть в сети, где она умудряется даже к сайдингу, кирпичу и профлисту как-то цепляться. Не могу согласиться, что все черешковые растут медленно. У меня нормальный прирост. Опора нужна крепкая, так что соглашусь, что не вариант для dymon.
На хилую сетку даже не знаю какую лиану повесить можно. Разве что ежегодно отрастающий клематис, но тогда пару месяцев в начале сезона без декоративности

Ика Гегивна
Москва
27.02.2021 17:35:45

35

dymon, можно поставить заборчик вместо сетки или посадить ЖИ из кустарников.

Пеа
Владимир
27.02.2021 19:51:36

36

OFF Васька, надо было Ваш пост начинать "Элементарно, Ватсон!" :)) Ну прямо напомнило классику..

varvarasergeevna
Череповец
27.02.2021 21:19:17

37

А я как то в питомнике видела в роли невысокой лианы стефанандру надрезоннолистную. Было симпатично. Но листья на ней , как и на винограде отрастают поздно.

Уссурочка
Приморский кр.
28.02.2021 07:34:43

38

я видела вариант направления можжевельнка Mint Julep, но сетка была металлическая. Эффект очень природный и естественный, обрезка со временем потребуется, но объем работ по поддержанию декоративности, думаю, сильно меньше и не сравнить с обрезкой лиан или стрижкой формомванной ЖИ из кустарника. Главное . что эффект круглогодичный.
Просто из ТЗ не понято, какой период декоративности требуется от этой ЖИ. Отсюда бы и надо плясать.

Ика Гегивна
Москва
28.02.2021 10:36:14

39

[38] еще-бы требования по ширине

Ика Гегивна
Москва
28.02.2021 10:57:19

www.websad.ru/disput.php?code=1148120