WEBСАД

Плодовые деревья

Давайте обсуждать сорта, формирование, прививки, болячки, секреты успеха и причины неуспеха, если таковой случается.

varvarasergeevna
Череповец
03.06.2021
15:17:54

1

Не знаю что делать с такой яблоней {224131} . Уже показывала ее. Ушла в зиму с листьями. Верхушка никак не облиствится. Почки были, но не проросли, потихоньку усыхают. Низ живой. Вижу три варианта. 1. Ждать и отрезать потихоньку явно усохшее. А что ждать? Может, яблоня не жилец, или какой-нибудь гриб в древесине.. 2. Обрезать макушку и выводить оттянутую ветку вверх. Хоть посмотрю через год , что за яблоки на ней. 3. Удалить и посадить новую, не теряя лишний год или два. Покупалась как антоновка, но что-то я не верю уже. Две предыдушие уже точно НЕантоновки. Что посоветуете?
На двух молодых яблонях такие вот гнилые претяжки на ветках {224132} {224133} . Ветка усыхает, снизу живое. Что это и как бороться? Опасно ли для всего дерева? Большое спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
03.06.2021 15:30:33

2

varvarasergeevna, [1] а 2 яблони точно НЕантоновки покупались как антоновки там же?

pullava
Москва
03.06.2021 16:59:57

3

varvarasergeevna, если все же решитесь оставить яблоню, на мой взгляд, нужно резать по кусочкам весь верх и смотреть, что на срезе, поврежден ли камбий, есть ли изменения цвета древесины, есть ли где-нибудь перетяжки? Низ явно хочет жить, возможно, лучше вытянуть проводник из проснувшейся почки на стволе рядом с нижней веткой, последнюю уже трудно будет отогнуть вверх.

pullava
Москва
03.06.2021 17:08:47

4

pullava, спасибо. Покупались в разных местах. Живы три нижних ветки, верхняя их которых стремилась быть вертикальной, сейчас на оттяжке ( на фото немного видно зеленый шнур). Можно дать ей волю, позволив расти вверх. Ну помочь немножко, привязав к колышку. А почему рядом с нижней веткой ? Почки есть всюду по стволу до третьей снизу ветки. Кстати, в самом низу у земли их очень много, может, вообще сделать яблоню-куст? Резать по кусочкам уже сейчас? Это пожалуй самый главный вопрос. Когда лучше все это делать, чтобы вреда было меньше чем пользы?

varvarasergeevna
Череповец
03.06.2021 18:00:46

5

Какая хорошая тема. Как раз ломаю голову над своими яблонями. Яблони молодые 5 летние.
1. 2 яблони вообще не цвели. С чем это может быть связано? В позапрошлом году на них было по паре- тройке яблок. В прошлом году я на даче появилась только 12го июня. Было такое ощущение, что тоже не цвели. Никаких следов завязей не было. В этом году на одной из них нашла 1 букетик отцветших цветов, да уже сьеденных долгоносиком.
2. Одна яблоня сорта Народная цвела вся, но после отцветания оказалось, что все цветочные почки поражены долгоносиком. Как лучше сделать - следующей весной проводить обработки или в этом году тоже?

marmarta
Москва
03.06.2021 23:46:09

6

Очень своевременная тема))). Ломаю голову над тем, почему вишни сбрасывают завязи. Две молодые сортовые владимирские вишни(по 3-4 года деревцам) цветут обильно, опыляются, завязываются, но плодики не развиваются дальше и сбрасываются. Всего штук по 15 вишен на уже приличного вида деревца. При этом имеется вишня дичка, много лет растет, возобновляется от корня и поросль есть и плодоносит исправно, вишня только мелковата и кисловата (в заморозку на пироги идет в основном). Условия произрастания одинаковые. Вот и сейчас дичка вся в плодах явно развивающихся в динамике, а молодые сортовые сбрасывают и сбрасывают( . В чем может быть проблема и как с ней справится?

Юлия
МО, пос. Малаховка
04.06.2021 00:28:47

7

Подозреваю одну из причин в кажущейся уверенности в "опыляются". Сколько лет учёные говорят о трагедии с пчёлами. Сегодняшние садоводы могут не представлять количество требующихся пчёл. Видят сколько видят и думают так сойдёт.

Татьяна Б.
Москва
04.06.2021 06:29:56

8

marmarta, посмотрите на https://vniispk.ru/species/apple описание сорта Вашей пятилетней яблони. Возможно, сорт поздно вступает в плодоношение, а позапрошлый год -случайность. Заметила, молодые яблони часто цветут , но не завязывают плодов. Им виднее:). Долгоносик. Я бы начала обработки сразу и по полной программе, от болячек тоже. Молодое деревце обработать не сложно , зато будет расти и развиваться нормально.
Юлия, туда же :), но в вишни. Владимирская самобесплодна. Нужен правильный опылитель.

varvarasergeevna
Череповец
04.06.2021 08:29:58

9

[7] Плодовые опыляются не только пчелами.

Васька
Москва
04.06.2021 08:31:45

10

[6]. Юлия, по результатам многолетних наблюдений за разными сортами вишни, могу сказать, что культура эта в наших краях ну очень нестабильная и ненадежная. В последние годы уж точно. Про монилиоз, клястероспориоз и другие -озы(и не только) говорено-переговорено. Но и проблем с опылением у них хватает. Некоторые сорта, особенно из старых, действительно, нуждаются в специфическом опылителе, подходящем только им. Большинство сортов очень негативно реагируют на понижение температуры во время цветения и даже не обязательно до заморозков, пестики темнеют и завязи уже не образуются. А похолодание во время цветения вишни это традиция. :( Плюс к этому в холодную погоду пчелы практически не летают, а шмели не справляются.
В общем, похоже, что большие урожаи вишен в наших краях, дело прошлое. Мне надоело постоянное опрыскивание от болезней и вредителей, борьба за урожай с сойками и дроздами и я свои две вишни вырубила год назад. Кстати, урожай с них даже в лучшие и благоприятные годы и до пары килограмм не дотягивал. :( В лучшем случае пара таких ведерок {224143}. Я ни в коем случае не отговариваю вас от выращивания вишни. :) Просто делюсь наблюдениями.

aprel
Москва
04.06.2021 10:26:28

11

Тоже делюсь наблюдениями :) за своей вишней Молодежная. От 10 до 15 литров с дерева каждый год с пятиствольного дерева. Но есть сомнения в сорте, так как ни разу не низкорослая , все шесть метров. Остальные характеристики совпадают. Не ранняя. Наверное, поэтому цветение не попадает под заморозки и дрозды, уже обожрав сады, улетают в лес. В конце июля собираю ведро, остальное к августу, если не осыпается, и есть желание полазить в вершине, становится похожим на настоящую вишню, сочную и ароматную. Взрослую уже ничем не обрабатываю, монилиоза нет ( т-т-т). В свое время, воодушевившись таким успехом, посадила еще пять, одна из которых не перенесла пересадку, четыре реально карлики (такие и покупала) и ягод с них пока не видела, лишь пробовала единичные . Обрабатываю три раза в год. Вишням шести или семь лет {224144}. Для себя сделала вывод: для урожая надо брать поздний высокорослый самоплодный сорт, ну и опылитель никому не повредит.. А карлики это баловство. Красота сомнительна ( или как минимум скоротечна), хлопотно, урожай мизерный.

varvarasergeevna
Череповец
04.06.2021 11:37:52

12

И я поделюсь мыслями о вишнях:) На старой даче у нас были высоченные вишнёвые "пальмы", плодоносившие раз в 5 лет, если повезёт, да ещё до урожая было не добраться:) Поэтому в новом саду сажала только низкорослые кустовые сорта с высокой степенью самоплодности (высокой для вишни, конечно).
Плодовые у нас совсем молодые, в прошлом году первый раз плодоносила выращенная из 20-см прутика вишня Carmin Jewel, сейчас это низенький, с меня ростом, густой куст, ягоды мелкие, но вкусные, ароматные, соотношение сахара и кислоты сбалансированное.
https://photos.app.goo.gl/8s6sxhb1ZNoFsvpZ8
Кроме нее, подрастают ещё 3 сорта вишни, на 2 в прошлом году были сигналки, Шоколадница ну оооочень сладкая, вкусная и крупная, надеюсь на хотя бы небольшой урожай в этом году:) А вот Шакировская пока не впечатлила - ягоды мелкие и суховатые, вкус посредственный.
В общем, несмотря на плодоносящую черешню, и от вишни отказываться не готова:)
Да, ничем не обрабатываю. В самые первые годы подсыпала косточковым доломитку, потом проверила кислотность почвы, с удивлением обнаружила, что почва нейтральная, и доломитку добавлять перестала.

Выдрик
Санкт-Петербург
04.06.2021 13:59:45

13

varvarasergeevna, [4] здоровой мне на фото видится только ветка, обведенная красным {224145}, это ведь нижняя ветка? Или на верхних тоже есть нормально распустившиеся листья? Тогда, конечно, чем выше будет новая ветвь замещения центрального проводника (ЦП), тем лучше. Если выше нет распустившихся скелетных ветвей, значит где-то на стволике повреждение проводящих тканей, из такого не получится ни нормального ЦП, ни прочных скелетных ветвей. По моей практике, запаздывающие ветви погибают или на следующий год , или в конце сезона. Синим обведена почка, из которой мне кажется возможным вытянуть новый минимально изогнутый ствол.

pullava
Москва
04.06.2021 14:37:54

14

[9]Поясню, почему я так [7]думаю. В 90-х мы семьёй купили усадьбу в Горьковской области, в деревне. Исторически земледелие там велось так: на горке строения и огороды, а в овраге, над речкой, вишнёвые сады с ульями, мёд у местных был свой. У нас пасеки не было, это дело сложное, брали мёд у соседей. Так вот хозяйка, где брали мёд, рассказывала, что для урожая вишни пчёл надо заводить обязательно вдобавок к диким. Именно пчёл, и чем больше, тем лучше. Та хозяйка не была профильно-образованная, говорила из практики, как ей передали из поколений. Наверно пробовали так и эдак, примечали, выбрали.

Татьяна Б.
Москва
04.06.2021 18:44:56

15

У нас вся округа теперь "опчелена" стараниями моего мужа. Но что-то пока за прошедшие несколько лет взрывного улучшения урожая вишни в садах не наблюдаю. Хотя вишни у людей растут и цветут.

Васька
Москва
04.06.2021 18:47:38

16

varvarasergeevna, про Орлик написано скороплодный. Это сколько лет до плодоношения подразумевает?
Юный натуралист - плодоношение на 5-6 год. Пора бы уж.

marmarta
Москва
04.06.2021 19:09:39

17

marmarta, Юннат посажен в 2012 году однолеткой. Первые 5 яблок попробовали в 2019г., а полноценный урожай был только в прошлом {224159} Так что ждать Вам недолго осталось...

захар
Москва
04.06.2021 19:46:29

18

pullava, я так и собралась поступить, как Вы пишите. Но сегодня, приехав на дачу, обнаружила, что одна из трех нижних веток начала тоже усыхать. Поэтому решила удалить всю. Может, не нужна мне антоновка, выберу что-нибудь суперское или вообще посажу дичок для прививок.

varvarasergeevna
Череповец
04.06.2021 22:38:02

19

varvarasergeevna, Антоновка нужна))! Вроде бы технический сорт, а ни моченых яблок, ни утки или гуся без нее не сделаешь)). Если нужна именно Антоновка, и есть на что прививать, ищите зимой оказию с кем-нибудь из Москвы.

pullava
Москва
05.06.2021 02:33:34

20

По поводу задержки начала плодоношения, вспомнила свой аквариумистический опыт - подкормить растения микроэлементами и калием. Вот сейчас бы и начала с повтором через 2 недели, по листу нитратом калия и хелатом железа, ближе к июлю микроэлементами, а со второй половины лета фосфатом калия. Это все, конечно, если корневая шейка не заглублена - частая причина задержек в плодоношении. Еще возможными причинами, как мне кажется, могут быть посадка на месте старой яблони или присутствие мощного аллелопата. У меня Россиянка стала расти только после того, как удалила сидящую неподалеку вишню с очень сильным запахом, стрелявшую везде порослью.

pullava
Москва
05.06.2021 02:47:33

21

У меня яблонька Конфетная прошлого года посадки зимой то ли вымерзла, то ли получила ожоги коры,, в общем почти весь ствол усох. Некогда было её удалить, делала новый микс и газон в этом месте. И ещё цвели тюльпаны, которые я насажала вокруг неё. Тюльпаны отцвели, я обнаружила живой кусок ствола выше прививки https://photos.app.goo.gl/zr1eC79qjyA6ZLGEA
По опыту с грушей, решила оставить, вырастет по новой. Только наверное прикрою в зиму

Рогнеда
Москва
05.06.2021 09:43:39

22

Из пяти прививок прижились две https://photos.app.goo.gl/dfXbuDuQWiHHadjw7
Ещё нет уверенности, что хорошо прижились, но листья распускаются. Руки крюки у меня (( не получается ничо((

Рогнеда
Москва
05.06.2021 09:55:28

23

[22] Рогнеда, распускаются - значит, 99% что прижились. Теперь, главное, раньше времени не снимать обвязку, чтоб слабо сросшиеся части не разломились.
А оставшиеся 3 - почему решили что не прижились? Не распускаются? Они иногда могут долго тормозить, а потом все же начинают расти. Так что ждите еще.

Васька
Москва
05.06.2021 10:25:12

24

Васька, они сухие и неживые по виду

Рогнеда
Москва
05.06.2021 10:39:22

25

[24] Рогнеда, ну, какой-то процент отпада всегда есть, не расстраивайтесь. Чем больше делать прививок - тем набитей рука, но часто мы ограничены в этом количестве, потому как куда их потом девать-то... Если это не питомник, а штучно для себя.

Васька
Москва
05.06.2021 10:48:54

26

Рогнеда, наденьте колпачки предохраняющие от иссушения на прививки . Очень помогает. я делала плотные бумажные из мелованых журнальных страниц.

varvarasergeevna
Череповец
05.06.2021 16:04:32

27

[22][23] Ой, значит, и у меня прижились, листочки на многих двинулись в рост. Самое обидное, что одна из перепривитых яблонь, которую меня тут отговорили убирать, решила уйти сама:( - единственное, что на ней после зимы начало распускать листики - это прививки, но у них, получается, уже нет шансов. Хорошо, что самый ценный сорт - чудом найденный Банан Зимний, который тут посоветовала Татьяна Б. (большое спасибо!)- не на ней был:)

Выдрик
Санкт-Петербург
05.06.2021 16:25:38

28

А меня в этом году удивили прививки, сделанные на груше. Сейчас практически не отличаются от веток, на которых привиты: {224167}, {224168}, {224169}. Прививки на яблоне, сделанные в те же сроки, выглядят скромнее.

aprel
Москва
05.06.2021 21:30:41

29

aprel, красота ! Отлично прижились!

Рогнеда
Москва
05.06.2021 23:14:38

30

[7] Татьяна Б., [8] varvarasergeevna, к моему посту [6]
молодые владимирки у меня завязываются, есть мелкие зеленые ягодки-плодики, много, значит опылители работают и опылитель правильный где то рядом есть или моя дичка подходит). Проблема в том, что эти зеленые вишенки дальше не развиваются, вернее развиваются считанные единицы из них. Почти все вишня сбрасывает. Такое ощущение, что ей сил или ресурса не хватает, может огрехи в подкормках, микроэлемента какого в почве не хватает??? я только компост иногда в приствольный подсыпаю и доломитку и все. Корневую шейку проверяла, все с ней хорошо, не заглублена, деревья растут с хорошими приростами, густеют).
Я так думаю по аналогии со свеклой))) У меня огородик в полутени и больших корнеплодов я не жду, но у меня всегда получался уж совсем горохгорох. Ситуация выправилась внесением бора. Может и у вишни какие особенные потребности есть?

Юлия
МО, пос. Малаховка
06.06.2021 01:37:17

31

Юлия, наберитесь терпения. И все. Приросты хорошие, опыление происходит.. Все сложится в свое время. Ну , если хотите, можно и бору, для самоуспокоения :)

varvarasergeevna
Череповец
06.06.2021 09:02:36

32

[30]. Юлия, распространено мнение, что вишни любят кальций. Многие писали, что после добавления в почву вокруг деревьев извести, доломитовой муки, урожаи увеличивались. Своего опыта нет. Я только золу рассыпала в приствольные круги. Какого-то явно заметного улучшения не наблюдала.
Воспользуйтесь советом varvarasergeevna и просто подождите. Возможно, вашим вишням, действительно, нужно просто "заматереть". :)

aprel
Москва
06.06.2021 16:35:17

33

[30] Юлия, в окружении растут вишни? Солнца достаточно? Если монилиоза нет, значит только в расположении причина.

Marchella
Москва
06.06.2021 17:46:21

34

Какое плодовое деревце (невысокое 3-4 м) можно посадить в заросли малины?) Понятно, что немного расчищу метр×метр, потом полоть не буду). Место солнечное, земля богатая. Росла старая слива лет 8, так и не зацвела, росла ввысь, выкорчевываем. Желательно неприхотливую сортовую сливу, иргу... Думала еще про ремонтантную малину, но за ней уход нужен, да и обычная заглушит.

Marchella
Москва
07.06.2021 15:03:09

35

Marchella, у меня в малине ирга, невысокий сорт и посажен с наклоном, в малинных ветках укрываю зрелые ягоды ирги, маскирую от дроздов, удобно.

Татьяна Б.
Москва
07.06.2021 16:18:11

36

Татьяна Б., вот спасибо, ее и хотела, завтра еду в питомник, посмотрю, есть ли Ламарка.

Marchella
Москва
07.06.2021 16:46:59

37

Всем добрый день. На даче лет 10 росли 2 черешни. Деревья вымахали огромные, а ягод - по чашке. Переехав в частный домик, наступила на те же грабли - посадила 2 черешни. Выросли деревья метра по 4, но ягод по горсти с каждого. Перезимовали не очень хорошо:потрескалась кора, начали зеленеть и внезапно засохли несколько больших веток. Ягод по 5 штук на каждом дереве. А сейчас обнаружила вокруг (на растоянии 20-30 см. от ствола) деревьев поросль. Разве бывает корневая поросль у черешни?
Наверное придётся корчевать и посадить что-то более соответствующее региону.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
13.06.2021 13:27:43

38

Наверное, мой вопрос уже обсуждался. Но время идет, опыта у форумчан прибавляется. Использует ли кто бинты из нетканки для обвязывания стволов молодых деревьев? Когда вы "разбинтовываете" деревья? Я использую года 3, при размотке попадаются в слоях бинта долгоносики. Бинт снимаю в апреле, когда уходит снег, в пасмурную погоду. Но одна яблоня Кандиль орловский, уже 5-летка, в этом году погибла. Весной заметила как кора сшелушивается, к середине июня повилсли молодые побеги, потом листья пожелтели. Поросли никакой не появилось. Пришлось расстаться. Могла ли яблонька в какую-то зиму замерзнуть и это повлияло на ее гибель?

kuzina
Москва
27.06.2021 14:48:38

39

kuzina, никогда не обвязывала молодые деревья по стволу. Обычно сажаю однолеткой зкс, они у меня приживаются лучше всего. На зиму ставлю на полный рост вокруг саженца металлическую сетку "трубой" на прочных опорах, чтобы не накренилась и не повалила саженец. Вот поверх этой сетки нетканку да, оборачиваю первые две зимы.

Татьяна Б.
Москва
27.06.2021 15:36:26

40

[38] kuzina, а ради чего бинтовать? Мы обвязывали молодые плодовые от зайцев.

Marchella
Москва
27.06.2021 15:40:56

41

[38] kuzina, я раньше обвязывала (замена побелки). Старалась все делать "по правилам". Но это уж очень муторно становится когда деревья подрастают и становится больше веток. Потом бросила. И белить бросила. Разницы что с обвязкой-побелкой, что без них - никакой.
ИМХО, яблонька если погибла - то не от бинтов или их отсутствия. Причин может быть много, и гораздо более влиятельных, чем бинты.

Васька
Москва
27.06.2021 16:26:36

42

У меня сетка тоже больше от зайцев, вдобавок чтобы настом не поцарапало.

Татьяна Б.
Москва
27.06.2021 16:40:29

43

Татьяна Б., Marchella, Васька, спасибо. Бинтовала от солнечных лучей только молодежь, тк где-то прочитала, что это лучше, чем побелка. Побелка очень быстро сходит с гладкой коры штамбов. Такая забота только по отношению к молодым деревьям, у которых кора гладкая. Старичков белим.

kuzina
Москва
27.06.2021 17:33:49

44

kuzina, от зайцев у тети обматываю подряд несколько лет, у нее молодые яблони посажены. У себя такие же белила. Разницы не увидела.

Lois38
Тверская обл.
28.06.2021 17:15:22

45

Яблокопад как последствие ливня - отлично, но на груше Просто Мария была одна завязь, а дождём сбило - жааалкооо... Целое уже приличных лет дерево не смогло выносить единственную грушку, хотя бы на попробовать.

Татьяна Б.
Москва
29.06.2021 08:04:30

46

[45]да уж, не успели яблоки созреть, а у нас уже компост "компотом" пополняется)

Marchella
Москва
29.06.2021 08:48:11

47

[45] Татьяна Б., у меня тоже на "Просто Мария" осталась одна грушка из десятка завязей. Буду в саду, посмотрю, не сбило ли - ветрина вчера был жуткий.

Эльэмка
Королев Моск. области
29.06.2021 09:50:25

48

Подскажите, обвязку из стреч ленты прививочной можно же долго не снимать? Осенью надо снять или вобще до след весны оставить. Прижились три прививки из пяти. https://photos.app.goo.gl/ncXWhQBj4kmMbZco6

Рогнеда
Москва
06.07.2021 15:28:07

49

[48] Рогнеда, я не пользовалась стрейч-лентой, но сама всегда просто смотрела периодически: если на привое образуется утолщение выше обмотки, значит надо как минимум ослабить, чтоб перетяжка не образовалась. А бывает что и нет его в первое лето - тогда можно не трогать.

Васька
Москва
06.07.2021 16:30:16

50

Васька, поняла, спасибо, буду посматривать периодически

Рогнеда
Москва
06.07.2021 16:33:57

51

[48] Рогнеда, прививать начала недавно, а именно с прошлого года, пока только приноравливаюсь. Пользуюсь стрейч-лентой. В прошлом году в начале лета сняла обвязку с привитых в марте, т. к. казалось, что всё шикарно прижилось и пошло в рост. Потом ураган!.. - не помню месяц, возможно, середина или конец июня,- и я собираю с земли "унесённых ветром".(( После этого снова перемотала все прививки и оставила на зиму на случай снежной нагрузки. "Улетели" прививки, сделанные в расщеп один к одному. Весной этого года примотала к ним бамбуковые палочки в качестве шинок.
Привитые улучшенной копулировкой прекрасно себя чувствуют, жду налива первого урожая, но пока остаются перемотанными с постоянным отслеживанием перетяжек.
P.S. Один черенок, снесённый в прошлом году ураганом , сразу же перепривила. Перезимовал, растёт и развивается нормально.

МариТе
Москва
07.07.2021 00:34:06

52

Вопрос такой - на что прививают декоративные яблони? Суть в том, что в прошлом году в горшочек посеяла семечки от симпатичных яблочек от декоративных яблонь в лабиринте ВДНХ (потом прочла у них, что это сорт Эверест). Так вот, они, конечно, проросли, но листья слегка резные, не похожи на яблоневые.
Расщепление родительских признаков? И что из этого получится? Баловство, но любопытно.

Preziosa
Москва
10.07.2021 00:27:23

53

[52] Preziosa , декоративные яблони прививают на яблони. :) Подвоев разных много, каждый питомник наверно имеет свои излюбленные. А зачем Вам-то подвой? Выросли яблоньки из семечек, ну и пусть растут корнесобственными. Я в свое время посеяла семечки из декоративных яблочек, случайно упавших в горшок с купленным саженцем. Выросли сеянцы все разные - и зеленые, и красные, и с цельными листьями и с трехлопастными. Один оставила себе, сейчас это уже развесистая яблоня с розовыми цветами, слегка красноватыми трехлопастными листьями и очень мелкими яблочками, мельче рябины. Зато очень обильные и осенью красиво окрашивается листва в рыжие тона. Так что из сеянцев декоративной яблони получится может много чего симпатичного.
У некоторых видов диких яблонь, из которых получают декоративные сорта, листья лопастные, непохожи на привычные нам яблоневые. Тем не менее это тоже яблони.

Васька
Москва
10.07.2021 00:54:18

54

Васька, о! Спасибо за информацию - я и не знала, что у яблонь бывают лопастные листья, поэтому засомневалась. ЗдОрово, так интересно посмотреть, что из этого "родится". Пока растут в школке, очень резво, хорошо взялись.
Опыт был - из семечек ягодной яблони выросла точно такая же ягодная, и плодоносила. А тут ещё и резные листья...

Preziosa
Москва
11.07.2021 00:39:51

55

Рогнеда, я тоже шинки делала, но сняла ленту летом того же года, как прививала. Перетяжечки были уже заметны. В прошлом году было два яблочка на попробовать , а в этом что деется {224582}! Успехов Вам и, кстати, поздравляю с удачными прививками!

varvarasergeevna
Череповец
12.07.2021 15:54:34

56

varvarasergeevna, [55] спасибо! А как быстро ваши яблони дали первый урожай на прививках? Груши 3 прививки с 2018г не дали ещё ничего.

Рогнеда
Москва
12.07.2021 18:57:22

57

Рогнеда, если память нее изменяет, то , что на фото, привито в 18. Но это были летние прививки почкой . В 19 была веточка, в 20 было два яблочка, в этом -очень много. Еще в 2019 делала весенние прививки черенком. В прошлом году не было ничего, в этом много ( просто много)на всех прививках. Про груши не скажу ничего, нет их у меня.

varvarasergeevna
Череповец
14.07.2021 18:10:34

58

varvarasergeevna, спасибо, может яблони быстрей разовьются

Рогнеда
Москва
14.07.2021 19:51:39

59

[56] Рогнеда, Off, мне кажется, что ещё имеет значение откуда сняты черенки для прививки, с какого возраста деревьев, какие почки уже были заложены на подвое. Прошлой весной привила черенки яблони "Летнее полосатое" и груши "Детская" - в этом году первые плоды. Их черенки были сняты со взрослых деревьев.
Остальные прививки, из черенков, срезанных с 1-3летних саженцев, пока активно нарастают.

МариТе
Москва
15.07.2021 00:34:15

60

Меня в этом году порадовала ирга Ламарка {224847}. Удивительно сочные и вкусные ягоды. Я решила посадить еще. Старую непонятную вырублю, оставлю только одно дерево для птиц.

Франческа
Москва
29.07.2021 22:28:43

61

В этом году несладкая алыча, Злато скифов водянистое, Шатер вообще кислый и не вкусный, ждем Кубанскую комету.
Один год вся алыча вымерзла, напрививал ещё. До следующей морозной зимы ;)

aspov
Москва
30.07.2021 17:22:47

62

У нас все завязи алычи вообще осыпались. Цвела хорошо, завязывалась, но :((.

А у вас поспела уже?
Жёлтая слива у нас только начала набирать цвет.

darkvolk
Москва
03.08.2021 10:09:45

63

[61], [62]: Я вообще-то удивилась, когда прочитала, что алыча "Злато Скифов" уже созрела. А я на своей вроде ничего желтеющего не видела. Но пришла в сад и обнаружила на земле несколько плодов - правда, у меня уже не сорт, а взрослый (и сильно рослый) сеянец от него. Посмотрим, какой будет общий урожай - в последние годы так и есть, цветет обильно, а урожай мизерный. Вот терна в этом году будет много, в отличие от прошлого года. И тоже уже синеть начал, раньше обычного.

Эльэмка
Королев Моск. области
03.08.2021 10:41:30

64

Заметила, что на груше много растрескавшихся плодов. Пошла изучать прицельно. Оказалось, что груши сортов с более плотной кожицей после ливней растрескались. А те, у которых более тонкая кожица все целые {224885}.
Алыча, да, весной была вся в цвету, но позже почти все плоды осыпались. Остались единичные на Найдене и сливе китайской Скороплодной. Чуть больше на Клеопатре {224883}. Но ей ещё зреть и зреть, не понятно, что в результате останется.
Этим летом, наконец-то, через 14 лет после посадки и через 4 года после начала плодоношения, яблоня Медуница решила продемонстрировать более-менее заметный урожай: {224884}. Надо отдать ей должное, яблоки все ровненькие, чистые и красивые.
Взрослому персику эти зима и весна совсем не понравились. Было на нем с десяток цветков и все осыпались без завязей. Зато высаженный прошлой весной сеянец персика дал метровые приросты, погода его полностью устраивает {224886}.

aprel
Москва
03.08.2021 20:06:09

65

darkvolk, Злато Скифов уже всю сняли и осыпалась. шатер половина уже сосзрела. Кубанская комета на подходе. Царская ещё зеленоватая, Е5 совсем зеленая, но обсыпная, она позняя по описанию.
Яблони все обсыпные, но у меня на одной яблоне по несколько сортов привитых, как и на сливе. кстати для алычи выжны опылители, у меня несколько сортов на одном дереве, опыляют друг друга, почти все обливные.

aspov
Москва
04.08.2021 20:54:01

66

[64] aprel, долго собиралась!)) Кстати да, на Медунице всегда ровные яблоки. Они, конечно, на любителя - совсем без кислоты. Но у меня как раз есть такие любители (муж и собака:))
Моё любимое яблоко - Орлинка. На мой вкус всё очень гармонично. Такое почти южное яблоко, очень (очень!) сочное, в меру сладкое, в меру кислое, мякоть нежная. Сейчас она как раз уже с коричневыми семечками.

Светлана
Троицк
05.08.2021 16:23:28

67

Плюсуюсь к Орлинке. Тоже люблю эти яблоки и сейчас мы уже их едим. Они всегда в нашем саду созревают раньше Яблочного Спаса. Хотя в описании сорта пишут про созревание в конце августа.

Пухлик
Климовск М.О.
06.08.2021 06:32:22

68

Орлинка как-то мимо меня прошла или я мимо неё. :) Другие орловские сорта на слуху, а про этот и не слышала.
Светлана, да, Медуницу мы и сажали ради яблок без кислоты. У нас не только любители таких яблок есть, но и те, кому яблоки с кислинкой не рекомендуются. Я в том числе, мой желудок спокойно относится только к сладким яблокам, хотя люблю разные.

aprel
Москва
06.08.2021 08:54:17

69

Пухлик, да, отличное яблоко! Когда я её покупала, то мне её продали как раз как раннее)) Она же (Орлинка) ещё и устойчивая к болезням. И ещё. В ней в составе видимо какое-то очень удачное сочетание сахаров, кислот и пр. Вот откусил, ну вроде бы яблоко и яблоко, ничего этакого, но съел одно и тут же хочется ещё одно)) Со мной это редко бывает. И все, кто его ел, говорят об этом свойстве сорта - сразу хочется ещё.
aprel, дык, аналогично)) Мы с мужем оба из дефективных)) Поэтому у нас все сорта всего съедобного или вообще пресные или где-то рядом.

Светлана
Троицк
06.08.2021 15:27:00

70

Светлана, Пухлик, так вкусно :) Орлинку описали, что теперь придется напроситься на черенки. :)

aprel
Москва
06.08.2021 21:56:41

71

Все же странный год. У нас Коробовка и Серебряное копытце полностью созрели (темные семечки, у СК - налив) и съедены, это недели на 2-3 раньше, чем обычно.

Выдрик
Санкт-Петербург
10.08.2021 15:53:44

72

[71] Выдрик, какое счастье, что все съедено). У нас конца и края не видно (Белый налив, Коричное ..)

Marchella
Москва
10.08.2021 16:59:59

73

[72]Marchella, это только 2 сорта из десятка (не считая свежепривитых, они ещё не начали плодоносить;-)) Пока яблони молодые, урожай - счастье, до борьбы с ним нам ещё лет 10;-)

Выдрик
Санкт-Петербург
10.08.2021 18:25:06

74

А мы без яблок. Молодая Мельба дала штучно. Такое облегчение. Как вспомню прошлый год, так дурно становится. А так три груши. Пока справляемся- едим, сушу, варенья наварила.

Фатьма
Казань
11.08.2021 20:08:38

75

[74] Фатьма, ага, а мы в прошлом отдохнули)

Marchella
Москва
11.08.2021 21:42:10

76

У нас первое ведро яблок с грушовки.
Правда сам сорт не понравился. Рыхловат по консистенции на наш всеобщий вкус.
Сын два дня готовил пастилу :).
Морально готовлюсь со следующего года погружаться в тему сидра :)

darkvolk
Москва
12.08.2021 12:03:50

77

darkvolk, а раньше "Грушовка московская" была очень хороша. Никакой рыхлости, я это точно помню, поскольку люблю только сочные яблоки (например, "Белый налив" и "Папировку" вообще не могу есть, не мое). Так что, не исключено, что здесь уже отклонение от сорта, как сейчас часто можно наблюдать с "Антоновкой".
Тема сидра тоже очень интересует), буду признательна, если после освоения технологии поделитесь knowhow.

Эльэмка
Королев Моск. области
12.08.2021 12:29:00

78

[76]. darkvolk, не спешите с выводами. Во-первых: это первый урожай; во-вторых: в этом году почти все сорта чудят. У меня даже груша Кокинская, у которой плоды о-о-очень сладкие почти без кислоты, в этом году впервые за всё время выращивания выдала плоды с заметной терпкостью.
Грушовка никогда и не была "железобетонной", но в обычные годы мякоть у неё довольно плотная и сочная. А когда яблоки "с наливом", вообще - супер. :) Огромный недостаток этого сорта то, что яблоки не хранятся, от слова "совсем". :( Даже неделю без холодильника не выдерживают, превращаются в "картошку". Поэтому яблоки нужно съедать и перерабатывать сразу. Мы тоже из неё пастилу делали, но сок ещё лучше. По вкусу на втором месте после сока из Избранницы.
Сидром тоже интересовались и даже попробовали один раз приготовить. :) Но, "что-то пошло не так", и сидр не получился. :( Так что, будем ждать удачных рецептов. :)

aprel
Москва
12.08.2021 14:06:53

79

[77]- Да, тема сидра ну очень актуальна, тоже буду благодарна, если кто-то поделится проверенным рецептом.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.08.2021 16:03:08

80

[78] aprel, по поводу "первого" - это всё же первый большой урожай.
А по паре яблок бывало и раньше. Общее ощущение то же самое.
Нет, конечно, у меня ещё в планах учиться прививать, так что будет на чём. :)

А год - да, увы. Обожаемая мной мельба в этом году что-то не очень.

[79] [78] [77] В этом году не возьмусь, в следующем если урожай будет - буду пробовать.
Пока что есть рецепт, по которому буду пытаться сделать.
От человека, хоть и незнакомого лично, но "проверенного".
"Берете яблоки.
Моете.
Прогоняете через соковыжималку. Нужно до фига яблок. Из 20 кг будет литров 8-12 сока с осадком и пеной.
Надо МНОГО яблок. Каждый сорт дает разное количество сока. У каждого сорта в итоге будет свой вкус сидра. Да. Сидр из яблок из сада вкуснее, чем из магазинных. А поздние осенние - вообще бомба.
Заливаете сок в емкость (у меня двадцать литров, там же я варю пиво). Емкость должна быть простерилизована спец. таблетками и растворами (гуглите о ёмкостях и таблетках магазины для варки пива).
Заливаете прямо с осадком. Берете чистую фильтрованную воду теплую (теплую! не горячую!) и кидайте в нее две три столовых ложки декстрозы (сахар хуже).
Размешиваете. К ним дрожжи для сидра (есть и такие). Через 20 минут, помешивая сок, выливаете воду-дрожжи-декстрозу в емкость. Туда же 1 кг декстрозы. Мешаете. Ставите под гидрозатвор.
Начинается брожение. Дрожжи сжирают декстрозу и сахар из яблок. Когда брожение остановится (день-неделя-две, зависит от температуры и объема), получится сухое плодовое вино. Если нужно сладкое, требуется остановить брожение раньше специальным тормозом брожения. Либо потом добавить сахарный сироп.
Открываем емкость, через трубку переливаем полученное вино в другую емкость (простерилизованную) (снимаем с осадка). Если надо больше алкоголя - снова добавляем сахар. И опять под гидрозатвор. Напиток очень мутный.
Кидаем в него специальную глину - бентонит (гуглим все те же пивные магазины) разведенную в воде. В течение суток встряхиваем, глина забирает осадок и очищает настой. Затем стерилизуем бутылки, добавляет в них (полчайной-чайную ложку - зависит от объема) мальтодекстрин (карбонизируем вино в сидр).
Закрываем.
Убираем в темное место.
Через неделю в холодильник. Через неделю-две -месяц-два готово. Но можно пить сразу, хотя оно странное тогда.
Через пару месяцев получается настоящее яблочное шампанское. С пеной до потолка.

Если с яблоками не хочется возиться, можно купить концентрат. Если не хочется вообще возиться - можно купить в магазине сидр.
"

darkvolk
Москва
12.08.2021 16:59:06

81

[80]darkvolk, я вообще не спец в приготовлении сидра (спец только в питье:)), но что-то рецепт вызывает сомнения. Не поняла смысла сначала мыть яблоки и стерилизовать ёмкость, убивая натуральные дрожжи, а потом кидать в ёмкость дрожжи, лить сироп, мальтодекстрин и т. д. Настоящий английский сидр, на сколько я помню из разговоров с местными в поездках, это результат работы диких дрожжей, а в составе- яблоки и, как максимум, вода и горсть немытых ягод для усиления брожения. Усё:) Надо будет порыться на английских форумах.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.08.2021 18:07:58

82

[80] darkvolk, спасибо за рецепт! Но я, как и Выдрик, отметила в нем некоторые странности, уж простите.) Во-первых, рекомендация стерилизовать емкость для сока (спецтаблетками, Карл!), а затем добавить туда фильтрованную воду с дрожжами - т. е. некипяченую, по всей видимости. (Интересно, дрожжи для сидра и дрожжи для спирта - одно и то же, или нет?) Ну, и как спрашивали в другой теме, "скока вешать в граммах"? Т. е. количество сока (допустим, 20 л, как емкость у автора) указано, а количество дрожжей и воды, в которой их надо растворить, не указано? Что-то как-то не совсем это.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
12.08.2021 21:36:11

83

Дамы, я ни на чём не настаиваю :)
Что касается дикие/не дикие - могу сказать лишь что люди, которые занимаются варкой пива/сидра увлечённо и плотно - используют покупные дрожжи или, скажем, покупной хмель, а не собирают с его с огорода/в лесу.
И т. д.
Это как с садом - вы же сорта покупаете, а не дикие яблони сажаете?
Можно самостоятельно выводить свои сорта, свои дрожжи, но результат... То ли будет, то ли нет.
И какой?
С количеством дрожжей и воды - мне кажется тут вам никто не скажет на сто процентов. Ибо яблоки разные, разная сочность, разное количество сахара. (Да и ёмкость автор рецепта указывал как то, чем пользуется в своих домашних условиях, а не то, сколько там сока)

Лично мне человек известен достаточно чтобы верить его словам. Во всяком случае готовить по его рецептам пробовали - получается. :)

darkvolk
Москва
13.08.2021 09:07:17

84

[83] darkvolk, яблоки разные - это да, но не настолько же, чтобы не привести хотя бы примерное количество дрожжей и воды. Как писали в другой теме, огурцы и соль бывают разные, и все-таки мы пользуемся одним и тем же количеством соли, указанным в рецепте. За описание технологии еще раз спасибо, сохраню себе, но все-таки буду ждать практических результатов от известного мне, хоть и заочно, человека.:=)

Эльэмка
Королев Моск. области
13.08.2021 10:24:53

85

У меня знакомая, для получения сидра, выписывала из Франции специальный пресс для сидра, 143 доллара))), она химик (мгу), но никаких химикатов, на сколько я помню, не добавляла.

sdv14
Москва
13.08.2021 12:02:04

86

darkvolk, в любом случае, спасибо за рецепт и повод к размышлению. У меня сложилось впечатление, что приведенный рецепт по технологии, наверное, ближе не к домашним заготовкам для себя, а к мини-бизнесу (отсюда и использование спец таблеток, химикатов, спец глины для удаления осадка, а не простое сливание с осадка и прочие особенности).
Посмотрела, что пишут англичане, пока полное впечатление, что технология приготовления сидра практически один в один повторяет технологию приготовления яблочного уксуса, за исключением того, что для сидра делается гидрозатвор, а для уксуса - нет. Ну и если хочется сидр сделать шипучим, в готовый продукт, разлитый по бутылкам, добавляется ложка сахара, чтобы запустить вторичное брожение и получить пузырьки:)

Выдрик
Санкт-Петербург
13.08.2021 16:37:10

87

Почти одновременно созрели яблоки на Конфетном, Медунице и Грушовке. Сахаров они набрали даже больше обычного, а вот достаточной сочности нет ни у кого. Видимо, сказались жара и отсутствие дождей в период налива плодов. Интересно, более поздние сорта будут нормальной сочности.
Кстати, с грушами та же история. Кокинская, которая в обычные годы была медово-сладкой и сочной, этим летом почти совсем не сочная ещё и с терпкостью, чего вообще никогда не было. Видная тоже менее сочная и с ярко выраженной терпкостью.
Алыча, которая слива русская, мельче обычного и какая-то страшненькая. Только Клеопатра красавица, как обычно.
У сливы Смолинки плоды очень красивые, крупные, вкусные, но тоже менее сочные, чем в прошлые годы.

aprel
Москва
14.08.2021 20:40:13

88

[87] aprel, да, варим сок как обычно, выходит мало, яблоки совсем не сочные, спасает только Белый налив.

Marchella
Москва
14.08.2021 21:15:42

89

Поехали в сторону Камского водохронилища... в соседнюю деревню по делу.
А вдоль леса (сосновые посадки 100 летней давности) растут яблони разных сортов... на протяжении километров 6. Только с одной стороны дороги.
Столько яблок... жуть.
40 лет живу в РТ и никогда не видела, чтобы в лесу дичком яблони плодоносили.
Ранет жёлтый и красный, другие яблоки с кулак хороший величиной...
Коровы лет 5-10 назад гуляли там, что ли? Совсем не похоже на специальную посадку.
Набрали яблок, конечно.
Бабушка занялась консервированием и пирогами.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
14.08.2021 21:27:18

90

aprel, да, согласна с Вами и с darkvolk, который выше писал, что "Мельба" в этом году не такая, как обычно. У меня тоже "Мельба" какая-то вяловатая была, как-будто у нее соки еще на дереве ушли. Вот сейчас начала падать более-менее сочная, а до этого я ее не ела - была такая же "картофельная", как "Белый налив".

Эльэмка
Королев Моск. области
14.08.2021 21:32:11

91

Эльэмка, я вообще засомневалась в этом году, что у меня Мелба. Абсолютно ватные яблоки.

Рогнеда
Москва
15.08.2021 08:20:57

92

Подскажите как быть. Надломился большой сук у зимней яблони. Очень много плодов. Листья не вянут, видимо через оставшуюся часть коры идёт питание. Стянуть этот сук( имеется возможность)или опилить сейчас. Или вообще оставить как есть, а потом после сбора плодов уже решать оставить ветку или удалить.

Пухлик
Климовск М.О.
15.08.2021 21:11:41

93

[92] Пухлик, оставлять (стягивать и т. п.) мало смысла. Он уже потерял прочность и при малейшей нагрузке снова сломается. Разве что пожизненные опоры вокруг городить. А пилить сейчас или потом... Если плоды эти Вам так нужны - то можете оставить, пока не дозреют. Подпереть надо, конечно, чтоб совсем не отломился. Но в контексте урожайного на яблоки года - стоит ли оно того? Остаются ли еще на дереве ветки, или с удалением этой всей кроне конец?

Васька
Москва
15.08.2021 21:46:11

94

На дереве ещё много яблок. Наверное спилю сейчас. Крона конечно не будет красивой)

Пухлик
Климовск М.О.
16.08.2021 06:15:57

95

{224993} Это главное разочарование года. Весь урожай груш (Августовская роса и Любимица Яковлева) оказались на земле да еще в полностью гнилом виде. Те, что мы не смогла достать с высоты, висят с гниющими боками. Если болячки нет или не видно, то такие грушки не набирают массу, остановились в росте на уровне июня, зуб не воткнешь. Что это? Монилиоз? В мае опрыскивала стандартным набором (фитоспорин, актара или конфидор, микроэлементы, гуматы, хелаты) и вот те раз.. Сейчас конечно не время, но надо делать выводы и понимать, как жить дальше

kiselek
Москва
17.08.2021 17:38:49

96

С вопросом. Цветоводы Москвы активно проводят разные выставки - лилии, флоксы и т. д. А кто-то проводит выставки плодов? Хочется попробовать несколько сортов, а где непонятно. В Москве на Центральном рынке?)

doc
Москва
17.08.2021 21:16:51

97

doc, в питомниках иногда лежат ягоды на пробу; в магазине бот. сада МГУ осенью - яблоки, груши.

Marchella
Москва
17.08.2021 21:22:22

98

doc, в Ботсаду МГУ была на осенней дегустации яблок. Груш нет. Яблоки срывают с дерева, дают попробовать, рассказывают о сорте

Рогнеда
Москва
17.08.2021 21:53:59

99

[96] doc, раньше были регулярные выставки плодовых с дегустациями в Зоологическом музее. От МОИПа. Есть ли они сейчас - не знаю.

Васька
Москва
17.08.2021 22:18:39

100

Спасибо откликнувшимся!

doc
Москва
17.08.2021 23:17:33

101

Франческа,[60]а вот меня ирга Ламарка "Балерина" совсем не радует. Каждый год болеет, что-то грибное типа ржавчины. В этом году весной и в июне опрыскивала 3 раза, но не смотря на это часть листьев пожелтели и опали еще в начале июля, а оставшиеся в "ржавчине". Ягод каждый год достаточно много, но они тоже какие-то суховатые и невкусные, не созревают, а засыхают, иногда с налетом. Осенняя окраска больных листьев тоже никакая. И так уже несколько лет подряд. Уже подумываю о замене дерева.

ПМЮ
Петербург
18.08.2021 10:52:49

102

Понимая наивность вопроса, спрошу. Может кто-то узнает сорт или хотя бы предположит. Для понимания размера рядом винная пробка). Начали созревать{225008}. Москва. Не моя, буду прививать.

doc
Москва
19.08.2021 10:41:53

103

Сняли сегодня пробу с позднелетнего/раннеосеннего сорта яблок Samo, первые 2 яблочка в этом году. Очень понравились: сочные, с тающий
нежной мякотью, ароматные, сладкие, кислоты чуть-чуть, ровно столько, чтобы яблоко не казалось пресным, вкус насыщенный. Рекомендую:)
https://photos.app.goo.gl/yg5bzCzVc9qqrTcS6

Выдрик
Санкт-Петербург
23.08.2021 21:37:29

104

У яблони (Орловское полосатое) постепенно вянут ветки: сначала прививка на нижнем ярусе ( веньяминовское), теперь верхний ярус. Пытаюсь понять: замёрзла зимой или какая болячка? {225012}, {225014}, {225057}, {225058}.

Olive
Москва
24.08.2021 14:28:42

105

[104] Olive, судя по спилу, поражена стволовым грибом и уже давно, не в этом году.

Васька
Москва
24.08.2021 14:48:20

106

[95] kiselek, у меня было такое в 2019 году, но при этом сама груша выглядела так {216808} Позднее еще больше почернели листья. В прошлом году груши были уже нормальные, в этом ведра два совсем отличных собрала. Из обработок - хом, ранней весной и осенью. Вроде все тогда остановились на том, что это ржавчина.

Lois38
Тверская обл.
24.08.2021 17:27:30

107

Васька, спасибо. Теперь вопрос, сколько яблоня с этим может прожить? Или лучше сразу на замену?

Olive
Москва
24.08.2021 18:28:50

108

[107] Olive, невозможно сказать сколько. Ясно лишь что проживет меньше чем могла бы. Остальное непредсказуемо. Потому что гниль внутри ствола не сильно затрагивает внешнюю часть древесины, по которой, собственно, происходит движение воды и продуктов фотосинтеза. Так что дерево может довольно долго существовать в таком режиме. Пока не засохла и плодоносит - пусть живет. Но если сорт ценный, я бы все же где-то на свободном месте замену готовила, того же сорта или чтоб с этого дерева, пока оно живо, можно было снять черенок и привить.

Васька
Москва
24.08.2021 19:00:52

109

Васька, спасибо!

Olive
Москва
24.08.2021 20:00:55

110

Lois38, Насколько поздней осенью была обработка ХОМом? У меня еще не собраны яблоки, есть поздний сорт (типа Спартана), его раньше ноябрьских праздников не собирают. А в ноябре опрыскивать поздно? И обрабатывали ли Вы фунгицидами приствольный круг и опавшую листву?

kiselek
Москва
27.08.2021 11:52:59

111

kiselek, я опрыскиваю в сухую погоду, вместе с хвойными. Обычо это так называемое "бабье лето". Как сами понимаете, бывает оно в разное время, но не в ноябре точно. Яблони я не обрабатываю осенью, просто времени не хватает, к тому же они высокие, а вот грушу приходится, раз склонна к заболеваниям. Приствольный круг прицельно не проливала, так, слегка, в момент обработки нижних веток.

Lois38
Тверская обл.
29.08.2021 14:41:35

112

Созрели груши "Августовская роса", необычайно хороши. Может быть, кто-то знает такого же типа осенний сорт?

Выдрик
Санкт-Петербург
02.09.2021 13:05:27

113

Что-то моя прививочная лента, которая должна была самоликвидироваться под воздействием ультрафиолета, совершенно не желает отваливаться. СтОит беспокоиться и снимать ее, или пусть все идет своим чередом? Перетяжек пока не видно.

Выдрик
Санкт-Петербург
10.09.2021 15:17:07

114

Выдрик, я бы перемотала (ослабила), но оставила до весны.

Васька
Москва
10.09.2021 16:11:44

115

Васька, спасибо, займусь в выходные.

Выдрик
Санкт-Петербург
10.09.2021 16:31:59

116

Подскажите пожалуйста, дала молодой яблоне дорасти до приемлемого роста. Выше ее не хочу. Что теперь я должна сделать, снести центральный проводник? Сейчас или весной?

shrew
Донецк-Москва
16.09.2021 15:34:07

117

shrew, [116] Я читала, что для снижения кроны нужно вырезать центральный проводник, но в месте прошлогоднего прироста.

Золька
Москва
18.09.2021 17:10:41

118

shrew, проводник удаляется с переводом на нижерасположенную боковую ветку, и дальше эта ветка должна контролироваться, чтобы имела наклон.

Татьяна Б.
Москва
18.09.2021 17:32:18

119

Золька, Татьяна Б., спасибо примерно так себе и представляла. Есть ли принципиальная разница, сейчас или весной?

shrew
Донецк-Москва
18.09.2021 20:33:34

120

shrew, я своих режу и летом, и осенью. Накрываю садовым варом. Пишут, что особенность осенней обрезки - в небольшом объёме. Вам же и надо только проводник.

Татьяна Б.
Москва
18.09.2021 21:19:05

121

shrew, я бы лучше весной резала, люблю контролировать процесс заживления. Если переводить на боковую ветку, могут появиться волчки.

Золька
Москва
18.09.2021 21:49:08

122

О волчках. Это естественная реакция. Только тронь. Любая обрезка - повод бдить зорким соколом за просыпающимися почками в проблемном месте. Если видно на уровне глаз, легко пинцировать просто рукой. На высоте уже вооруженно, со стремянки.

Татьяна Б.
Москва
19.09.2021 06:37:19

123

[122]Вот поэтому укорачивают центральный проводник на двухлетней древесине (у нее ниже потенциальный рост), потом выбирают нужный вертикальный побег(замена центрального проводника), если их несколько (их вырезают на кольцо). Таким образом снижают высоту и сохраняют общую структуру дерева.

Золька
Москва
19.09.2021 10:33:31

124

Золька, не совсем поняла. Т. е. один центральный проводник заменяется на другой, и яблоня все равно будет продолжать расти вверх?

Земляника
Санкт-Петербург
20.09.2021 10:43:47

125

Земляника, а яблоня в любом случае будет продолжать расти вверх - верхние ветки будут выбрасывать вертикальные побеги ежегодно. Как живую изгородь не сделать фиксированной высоты одноразовой обрезкой макушек, так и яблоню (и любое другое дерево) не остановить в росте вверх навсегда одноразовой обрезкой.

Васька
Москва
20.09.2021 12:31:26

126

Земляника, Васька, права. Вы на время снижаете высоту дерева, она продолжает расти вверх.

Золька
Москва
20.09.2021 14:32:13

127

[123] Золька, понятно, что будет расти. Но вопрос был о том, как не дать яблоне расти выше желаемой высоты. Если же заменить вырезанный центральный проводник на другой, то он ведь будет расти вверх, и высота яблони будет увеличиваться. Можно ли выше какого-то роста обойтись без центрального проводника?

Земляника
Санкт-Петербург
20.09.2021 22:39:07

128

Земляника, Ну вы же когда укорачиваете проводник, уже уменьшаете высоту. Если делать это на двухлетней древесине, посчитайте, приблизительно полтора годовых прироста в см. За лето эта высота может и не восстановиться, т. к. мы предполагаем, что активность роста "старой" древесины меньше. Значит эту манипуляцию придется делать периодически, в зависимости от свойств сорта яблони. Вообще, в описании сорта всегда сказано какого размера дерево, скорость роста и т. д., еще зависит от подвоя (семенной, полукарлик, карлик). Надо все учитывать, и не требовать от дерева невозможного, оно не может перестать расти. Если нужно небольшое дерево, я думаю, надо заранее тормозить его высоту, когда оно еще не достигло предельной с вашей точки зрения высоты. Ну и подбирать соответствующие сорта и особенно подвои.

Золька
Москва
20.09.2021 23:29:11

129

Золька, Васька, спасибо! Речь о Медунице на семенном подвое
Я хочу ей разрешить не более 3,5 метров. Видимо, резать нужно будет жестоко, насколько я вижу. Ну, было посажено пять лет назад, не слишком обдуманно. Буду пробовать. Плодов на ней так и не было пока, так что, если загнётся, пока не о чем, кроме времени, и жалеть. Татьяна Б., К волчкам готова, потому и не хочу ее вверх отпускать.

shrew
Донецк-Москва
23.09.2021 01:30:26

130

shrew, поделюсь своим опытом. Я обрезаю "по интуиции", макушку отрезала с переводом на боковые ветки. Весной все равно начинают расти волчки и теперь надо обрезать каждый год. Я это делаю осенью, в конце зимы не подступишься - сугробы глубокие. Вот что получилось{225235} {225234}. Я довольна, достаю макушку с обычной стремянки и урожай не такой обильный. Хочу позже укоротить еще на один ярус. Ну, и боковые ветки немного укорачиваю. Да, яблоням по 10 лет.

захар
Москва
23.09.2021 09:32:19

131

shrew, а я в этом году просто влюбилась в Медуницу. Да, ждать первого нормального урожая пришлось 10 лет и за это я на неё злилась :). В позапрошлом году она дала несколько яблок, но этого не хватило, чтобы распробовать. В прошлом году у нас вообще не было яблок. Зато в этом она себя показала. Яблочки красивые, одинакового размера, чистенькие, как на подбор. Зреют постепенно и по мере созревания не осыпаются, держаться до последнего. Вкус сладкий, совсем без кислоты, как и было заявлено в описании. У нас много любителей именно таких сладких яблок. Все, кого угощала, были в восторге. Еще один плюс - после съема может полежать до нескольких недель. Но это и не нужно, съедается очень быстро, как конфеты. :)
У меня она тоже на семенном подвое. В начале росла "пирамидальным тополем". Позже ветки стали немного отклоняться. Сейчас, после большого урожая, ветки ещё больше отклонились. При этом древесина у неё гибкая, ни одна ветка не сломалась и не оторвалась от ствола. Сейчас её рост около 5 метров. Конечно, нужно было её укорачивать, но я это тоже упустила. Хотя её рост в последние годы притормозился, всё же придется со временем заняться постепенным снижением кроны. Но, в любом случае, я буду её беречь. :)

aprel
Москва
23.09.2021 09:49:02

132

[130]. захар, хорошо у вас получилось. Я жалею, что упустила большинство своих яблонь. Теперь придется принимать кардинальные меры и затрачивать гораздо больше времени и сил на снижение кроны. :(

aprel
Москва
23.09.2021 09:52:30

133

[131] aprel, да, в этом году Медуница и у меня впервые себя показала такой, какой, видимо, должна быть. Дереву уже лет 15. Яблоки бывали довольно регулярно, то больше то меньше, но все время мелкие, пресные, малосочные, волокнистые, некрасивые (обычно просто зеленого цвета или чуть-чуть красных штрихов). В этом году и сочные, и наконец не просто пресные, а сладкие (хотя я все равно такие не люблю, но муж любит). И красивые - штрихов много. Но за 15 лет 1 раз - это как-то маловато. :) Тем более такое лето было - нечасто бывает. И если честно, для меня лучше пусть будет невкусная Медуница, чем такая жара, когда только лежишь блином в доме и ждешь осени.

Васька
Москва
23.09.2021 10:41:44

134

Васька, в этом году яблоки всех сортов румянее обычного, даже на некоторых плодах Антоновки слабый розовый "загар". Фото на память :) {225236}.
Очень надеюсь, что Медуница ещё порадует в будущем вкусными яблоками и без жары, которую я тоже очень тяжело переношу.

aprel
Москва
23.09.2021 13:49:00

135

[134] aprel, у меня вообще осталась сейчас всего 1 яблоня (изначально- Медуница) с несколькими привитыми на нее сортами. И кроме Медуницы, я бы не сказала что остальные ярче обычного. Орловский Пионер на освещенных местах со светло-красными бочками, в тени листвы - без них, как и обычно. Лобо - ну он всегда весь темно-красный, ежегодно. Еще какой-то безымянный всегда красный довольно поздний сорт.
Удивило практически отсутствие червивых яблок. Видимо, это потому что в прошлом году в нашей местности яблок практически вообще не было. И плодожорка, соответственно, "не уродилась". В другие годы случалось так что при большом урожае почти не удавалось снять целых яблок - опадали раньше времени червивыми, загнивали на ветках в месте повреждения личинками.

Васька
Москва
23.09.2021 14:00:56

136

Васька, aprel,shrew, у меня тоже есть Медуница. Во всяком случае покупали ее после долгих выборов, хотелось летних сладких яблок. На бирке так и написано. Яблоки появились первый раз. Не Медуница ни разу. Похожи на какое-то Тарелочное(. Вкус не плох, но похоже, что яблоки зимние. Зимняя Медуница оказывается тоже бывает. Нет ли у кого такой?

kuzina
Москва
23.09.2021 14:13:08

137

Васька, интересно, у меня на Медунице прививки почему-то хуже всего приживались. Причем прививала и на неё, и для подстраховки, на другие яблони. На Медунице большинство засохли и я больше не пыталась. Так и растет только с привитым Белым наливом и ещё каким-то сортом(забыла), который ещё не плодоносил.

aprel
Москва
23.09.2021 14:18:49

138

aprel, у меня вроде без проблем большинство прививок на Медуницу приживалось. Но сравнивать было не с чем. :) Я думаю, это случайные факторы.

Васька
Москва
23.09.2021 14:47:51

139

aprel, я прививала на Медуницу. Всё нормально. Едим яблоки с прививок.
И про Медуницу мои 5 копеек)) У меня она нормально начала плодоносить лет через 5 после посадки (сажалась 3-х летка), делает это с тех пор регулярно и яблоки на ней всегда сладкие, полосатые и крупные. Так что, не раз в 15 лет. Почаще))

Светлана
Троицк
23.09.2021 15:24:34

140

[138]. [139]. Васька, Светлана, или моя Медуница такая "вредина" :), или у меня "что-то пошло не так", когда я на ней прививки делала.

aprel
Москва
23.09.2021 16:43:14

141

Приветствую дорогих форумчан. Два года назад привила черенок груши Бон Луиз Авранш (Bonne Louise D'Avranches) на взрослое дерево сорта Бере Гарди (Beurré Hardy). На ветке получилось 12 крупных плодов. Сочная , cладкая , ароматная. Плоды на солнечной стороне с нарядно ярким румянцем. В этом году первый урожай на прививке. В климате Бретани поспевает в 1 декаде сентября. Сорт понравился, От птиц спасаемся сеткой.
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
25.09.2021 19:20:16

142

Arlekino, у Вас тоже птицы бесчинствуют на грушах? Я в этом году в первый раз засекла на своей груше (безымянной, мелкие, но довольно вкусные плоды - правда, совсем не лежат) дроздов. Стаей налетали и с трещанием и гвалтом "обедали" и "ужинали" по полчаса кряду. Но мою грушу сеткой не укроешь, она метров 10 высотой.

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2021 22:11:23

143

Эльэмка, "я вам больше скажу" :), дрозды это вчерашний день. К тому, что они клюют яблоки и груши, мы уже привыкли. Этим летом мы наблюдали синиц(!) за тем же занятием. Правда, пока они оценили только груши, на яблоках замечены не были.

aprel
Москва
25.09.2021 22:26:26

144

aprel, ну, ничего себе! Беспредел полнейший... и куда мир катится??:) Нет, честно - на груше впервые, до этого они все ягодами "пробавлялись".;) Причем, у меня кроме этой безымянной (вроде как "Северянка", но не уверена) еще "Лада" с плодами была - ее не трогали.

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2021 22:42:37

145

Эльэмка, [142] у нас птицы пасутся повсюду. «Сеточный» сезон начинается в мае - укрываем тоннелем клубнику, потом ранние сорта ежевики, с августа до заморозков на ремонтантный малине, потом подключаемся с укрытием на винограде, но там индивидуальные сеточки под гроздья. Сейчас на грушах и скоро нужно накинуть на актинидию аогута Иссаи , размягчаются первые ягоды.
Когда все продумано и сетки распределены , не очень утомительно их раскладывать, зато - весь урожай наш😃

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
26.09.2021 16:19:47

146

aprel, [143]да! и у нас синицы едят яблоки, у нас груш нет, только у соседей. Причем, совершенно не стесняясь, сидели на соседних кустах, ждали, когда я наконец-то уйду от дерева.

Золька
Москва
26.09.2021 18:50:57

147

Ой, я тут все упустила)) Спасибо Васька, aprel, захар, за комментарии. Посмотрела я еще раз на дерево и поняла, что если переведу на боковую ветку сейчас-будет слишком низко. Проводник длинный и голый. Щипнуть его что ли для ветвления? Да я вот все в мечтах о том, как я начну прививать, но что-то решимости не хватает. Ращу молодые деревья на смену старым, и хочется нормированного равномерного урожая. В этом году первый раз заплодоносила Вельяминовская. Очень красивая и вкусная, но не лежкая. И тоже саженец нуждается в коррекции сильной.

shrew
Донецк-Москва
06.10.2021 00:28:23

148

Уважаемые коллеги, у кого-нибудь есть яблоки сорта Услада? Когда они у вас созревают? В этом году на моей пересортной "Усладе" ощутимый урожай, я ещё раз подробно вчиталась в описание, всё совпадает, кроме сроков созревания - у меня этот сорт откровенно позднеосенний, а не ранне, как ему положено. Может, клон такой? Сорт вроде выведен в МГУ им Ломоносова, большой разницы в сроках
созревания из-за разницы в климате с регионом происхождения быть не должно? Или может?

Выдрик
Санкт-Петербург
17.10.2021 08:48:15

149

Выдрик, у меня этот сорт в прививке, в этом году было первых 2 яблочка, не стала дожидаться когда упадут (иначе не отличу от материнских), сорвала где-то в 20-х числах августа, вкус очень понравился. По первым плодам нельзя судить, конечно, посмотрим, что будет в след. году.

захар
Москва
17.10.2021 09:48:20

150

захар, спасибо, видимо, у меня все же пересорт - яблоки не раньше 20-х чисел сентября вкусными становятся.

Выдрик
Санкт-Петербург
17.10.2021 10:32:04

151

Выдрик, моя Услада плодоносит в августе, в сентябре у нее уже не остается яблок на ветвях. Получается, у Вас пересорт.

pullava
Москва
17.10.2021 19:01:56

152

pullava, спасибо, я так и думала, но в этом году что-то засомневалась:) Останутся осенними безымянными.

Выдрик
Санкт-Петербург
18.10.2021 12:29:10

153

В этом году дождались полноценного урожая черешни, радости было … (да еще птиц не было). Но вдруг случайно я вскрыла одну ягодку и, о ужас, обнаружила там маленького белого червячка, милиметра 2-3. Стала вскрывать другие ягоды – такая же картина. Урожай оставили на дереве.
Что надо делать чтобы ликвидировать такую напасть на следующий год. Какое средство выбрать и когда применять, так как непонятно как это червячок попадает в ягоду, ведь никаких внешних повреждений на ягодах совершенно не было. Он что там сам по себе просто зародился? Помогите советом

ТолянКа
Москва
19.10.2021 21:23:21

154

[153] ТолянКа, судя по всему, этот вредитель называется Вишневая муха (Rhagoletis cerasi). Описание: https://www.pesticidy.ru/Муха_вишневая
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вишнёвая_муха
Самозарождаться, конечно же, личинки в плодах не могут. Это мухи откладывают в плоды яйца. А так как яйца очень маленькие, то и место их откладки незаметно.
Как и когда конкретно бороться - я не знаю. У меня нет ни вишни, ни черешни. Из-за этой мухи я уже давно не покупаю ни украинскую, ни нашу южнорусскую черешню (плоды). Только узбекскую, в которой почему-то их ни разу не встречала.

Васька
Москва
19.10.2021 21:31:25

155

Васька, спасибо за инфу. Вот бы еще прочитать как с ней бороться. Рылась в дачных залежах садово-огородной литературы, но у меня она вся советских времен и про черешню никакой информации.
Вспомнила, что обнаруживала таких мелких червячков в покупной черешне; теперь буду знать, что надо выбирать только узбекскую.

ТолянКа
Москва
19.10.2021 22:12:37

156

[155] ТолянКа, замачиваете черешню в соленой воде (на литр воды столовая ложка соли), личинки всплывают, черешню промываете и съедаете. Я опрыскиваю моспиланом весной, помогает.

Ирэн
Пятигорск
19.10.2021 23:36:23

157

Ирэн, спасибо. А опрыскивать когда, до или после цветения или когда образовались ягодки.
Нее солёная вода не пройдет, когда знаешь что может быть червяк - есть уже не хочется.

ТолянКа
Москва
20.10.2021 11:33:12

158

Выбираю зимние сорта яблонь, остановилась на сорте Алеся. У кого есть отзывы по этому сорту? Какие другие зимние и позднезимние сорта можете посоветовать?

pullava
Москва
20.10.2021 13:18:49

159

[158] pullava, я в восторге от Белорусского сладкого)

Marchella
Москва
20.10.2021 14:19:36

160

[157]Опрыскиваю в фазе «зелёный конус», в идеале ещё раз после цветения, личинки очень эффективно от соленой воды всплывают, с полчаса подержите, жалко ведь, тем более, если своя черешня…

Ирэн
Пятигорск
20.10.2021 17:54:59

161

Старинный бельгийский сорт ,Jean-Baptiste Van Mons, 1840, Сорт посвящён памяти Герцога Орлеанского.
синонимы:
Conseiller à la Cour. (Дворцовый советник)
Maréchal de la Cour.
Duc d'Orléans
Hofratsbirne, в Германии.
Мы посадили 4 года назад маленьким сформированным пальметтой саженцем. Цветёт очень обильно и очень рано. На второй год уже были сигналки.Cозревание октябрь-ноябрь. Плоды средние и крупные, на небольшой пальметте (у нас 1,80cм.) выглядят гигантами. Кожица шершавая, цвет золотисто желтый. Мякоть белая, нежная, тающая, cочная и сладкая. Иногда, слишком ароматная.Cорт очень плодородный.
C середины сентября закрываем от птиц сеткой. Чтобы при созревании не падали и не разбивались, в начале октября на самые крупные одеваем мешочки. Cегодня взвесила одну из крупных - 440грамм.
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...
http://jardin.riis.fr/index.php/2009-...

Arlekino
Bain de Bretagne (France)
21.10.2021 12:52:37

162

[158]pullava, мы в этом году распробовали Теллисааре (молодая яблоня, второй урожай)- просто очень ароматные, на уровне лучших старых сортов, мякоть, когда яблоки полностью созревают, нежная, мелкокрупинчатая, тающая, баланс кислота-сладость на наш вкус идеальный (сладкие без приторности, с легкой кислинкой, без остроты). Вот только на счет лежкости не уверена, заложила десяток в холодильник, буду наблюдать. В тепле очень быстро дозревают, но ватными не становятся. А еще они красивые - золотисто-желтые с оранжевым загаром:) В общем, наверное, не целым деревом, но в прививке - рекомендую.

Выдрик
Санкт-Петербург
21.10.2021 21:17:08

163

Marchella, Выдрик, большое спасибо! Буду изучать информацию по этим сортам.
Может быть еще кто-то напишет о своих зимних и позднезимних сортах яблонь?

pullava
Москва
22.10.2021 12:09:56

164

Ирэн, ещё раз спасибо за полезную информацию, моспилан есть буду опрыскивать.

ТолянКа
Москва
24.10.2021 16:45:24

165

Добрый день, хочу пересадить яблоньку, предположительно антоновка, но точно не знаем, так как плодов еще не было). Яблоне уже 4 года, но она сидит и не прирастает от слова совсем. Какой купили, такой и осталась, реально. Мне не нравится место, где она посажена и на это место уже появляются планы. Как думаете не поздно сейчас это сделать или оставить до ранней весны? Опыта своего нет, плодовых мало и я их не пересаживала.

Юлия
МО, пос. Малаховка
31.10.2021 23:48:53

166

Юлия, а какой купили-то? прутик-однолетку? двухлетку? пересадить сможете одна. Отмеряете примерную проекцию кроны, вертикально обкапываете "стакан" и переваливаете в новую яму. Земля влажная и свободно копается.

Татьяна Б.
Москва
01.11.2021 07:50:13

167

Юлия, мы 8-летнюю Антоновку пересаживали, уже солидное дерево было, причем в срочном порядке, без всяких подготовок. Но других вариантов не было, нужно было срочно освобождать место. Я боялась, что не приживется, но всё обошлось. Ком обкапывали небольшой, так как перетаскивать собирались вдвоем. По моему опыту, осенние пересадки-перевалки для растений предпочтительнее. Приживаемость лучше. Так что, я бы сейчас пересаживала. Земля ещё хорошо копается, влаги достаточно, дерево уже "спит".

aprel
Москва
01.11.2021 09:43:38

168

Уважаемые коллеги, у кого-нибудь есть яблоня Уэлси? Пытаюсь определить свои пересортные, позднеосенняя уж очень похожа на Уэлси по всем признакам, описанным в базе ВНИИСПК, а вот фото там не очень внятное; хочется да/нет от владельцев:
https://photos.app.goo.gl/QHEQSEJiqjYps78y6
На счёт хранения до февраля пока данных нет; до сегодняшнего дня хранятся в холодильнике прекрасно, но до февраля точно не долежат - съедим:)

Выдрик
Санкт-Петербург
15.11.2021 18:01:31

169

Выдрик, у меня есть Уэлси. Фото могу вечером из дома прикрепить. Прямо сейчас жую это яблоко :) У моих один бочок желтый или зеленоватый. Таких, чтобы полностью красные почти не было. Покупали у преподавателя в с/х техникуме (опытный садовод был), так он именно про Уэдси отличительным признаком называл слегка волнистые листья. Может найду фото, но опять же из дома. Яблоки хранятся у меня в подвале, урожай был большой, но тоже едим, не думаю, что до февраля долежат.

Lois38
Тверская обл.
16.11.2021 13:42:57

170

Lois38, спасибо большое, вроде, листья некоторые волнистые (не все). Если удастся оправить фото, буду очень благодарна.
Окраска у моих варьируется в зависимости от освещенности, те, что были притенены - с небольшим румянцем по зелёному или жёлтому фону, и на вкус попреснее, те, что на солнце - почти полностью красные и очень вкусные.

Выдрик
Санкт-Петербург
16.11.2021 14:30:55

171

[168] Выдрик, у меня "Уэлси" уже много лет растет. Раньше яблоки мне нравились по вкусу, а теперь нет - все-таки какие-то пресно-кислые они. Вот это Ваше "очень вкусные", по-моему, явно не про них.:) К сожалению, фото нет, если попаду в сад до сильных морозов, то сделаю - они у меня в основном остались на земле. Но по-моему, то, что у Вас на фото в [168] - не "Уэлси". Пока по памяти, а там посмотрим, не подвела ли моя память;): во-первых, нет "ржавого" пятна у плодоножки, во-вторых, не помню, чтобы были точки под кожицей, в-третьих, они действительно в большинстве с зеленоватым бочком (если только Вы не выбирали покраснее).
И еще один признак, уже яблони как дерева: у него ветки растут под достаточно острыми углами, поэтому дерево склонно к разломам. У меня так два года назад, в урожайный год, отломался огромный сук, практически половина яблони.

Эльэмка
Королев Моск. области
16.11.2021 15:08:58

172

[171]Эльэмка, ну вот, только я наивно понадеялась, что сорт определила:) Покраснее яблоко не выбирала, они, все же, в большинстве ярко окрашенные, кроме тех, что совсем в тени. И характер роста у яблони вроде скорее раскидистый (не как у коричного полосатого, например, вот уж где острые углы, замаялась отгибать ветки). Ну и да, яблоки вкусные - мякоть исчезающая, мелкозернистая, сочная, вкус сладкий с легкой кислинкой, насыщенный, ароматные, в хранении появился винный такой оттенок во вкусе. Не становятся ватными (пока). Я почему и подумала, что сорт из старых - явно за вкус отбирали, а не за размеры и товарный вид.
Вот моя неизвестная в полный рост, фото получше не нашлось, к сожалению. Это самое начало сентября:
https://photos.app.goo.gl/QsZdAV6CNAtPJFRB6

Выдрик
Санкт-Петербург
16.11.2021 15:59:12

173

[168]. Выдрик, ваше яблоко мне напомнило Лобо. Было у меня когда-то дерево этого сорта, погибло, жалею. По памяти, яблоки были похожими на ваше яблоко на фото.

aprel
Москва
16.11.2021 19:05:48

174

[173] aprel, вот хотела написать, что напоминает "Лобо" (которое Вы мне в позапрошлом, кажется, году определили), но поскольку была не уверена, то и не стала. Я как раз сейчас доедаю свой урожай с этой яблони:), посмотрела на яблоко и подумала: надо же, здесь и "заржавленность" есть, и форма такая же, слегка приплюснутая, и цвет яблока темно-красный. Единственное отличие: на моих яблоках все-таки подкожных точек нет.

Эльэмка
Королев Моск. области
16.11.2021 19:29:27

175

aprel, Эльэмка, спасибо большое, и правда, на Лобо очень похоже, единственное, яблоки в этом году были существенно мельче 180 г (в основном, в районе 100-120 г), но это, видимо, из-за перегруженности урожаем. Значит, буду считать яблоньку Лобо. Пожалуй, повезло мне с этим пересортом - теперь уже сомневаюсь, что Услада, за которую яблонька покупалась, понравилась бы нам больше:)

Выдрик
Санкт-Петербург
16.11.2021 20:58:37

176

То, что я покупала в свое время за Лобо, у меня долго не хранится. Уже в конце октября хранящиеся в холодном гараже яблоки начали изнутри коричневеть и понемногу усыхать, становиться менее сочными. Но я их как раз успела доесть. Не упомянули в описании еще цвет мякоти. У "моих Лобо" она белая.
Но вообще даже вживую сложно определять яблоко, а уж только по фото... Я уже давно перестала пытаться это сделать.

Васька
Москва
16.11.2021 21:07:42

177

[176]. Васька, вы правы, яблоки даже вживую определять трудно. Пожалуй, только сорта с очень характерными плодами, можно опознать наверняка. И то не всегда. Поэтому только предположения, а уж хозяин яблони сам ориентируется по месту.

aprel
Москва
16.11.2021 22:32:21

178

[175]. Выдрик, у меня яблоки всех сортов мельче в этом году. Даже всегда огромные у Богатыря этим летом не намного крупнее Антоновки. Мне кажется, это из-за сухой и жаркой погоды во время налива плодов. Потом они, конечно, стали крупнеть, но времени всё-равно не хватило, чтобы дорасти до обычных размеров.

aprel
Москва
16.11.2021 22:38:00

179

[178]aprel, да, видимо, ещё и летняя сушь сыграла роль. Летние сорта у нас вообще почти все растрескались в этом году, а осенние-зимние без трещин, но мелковаты.
[176][177] Пока из всех рассмотренных предположений яблоки по совокупности признаков больше всего именно на Лобо или его папу Мекинтош похожи, и это должен быть (судя по месту приобретения пересорта) сорт из стареньких и распространенных. Понимаю, что вероятность не 100%, но пусть пока побудет Лобо:)

Выдрик
Санкт-Петербург
16.11.2021 23:51:29

180

Выдрик, вот моя яблоня Уэлси {225495} , а это ее яблоки поближе {225496} Кажется, что они полностью красные, но если присмотреться, видно, что красный только бочок, обращенный наружу. Вот, для сравнения яблоня Штрейфлинг, {225497} Если сравнить два фото, то видно, о какой волнистости листьев идет речь.
Яблоки Уэлся все- таки вкусные и хорошо хранятся. Не умею описывать вкус, по мне он просто кисло-сладкий. Яблоки сочные, плотные, не рыхлые.

Lois38
Тверская обл.
17.11.2021 07:34:41

181

Lois38, спасибо огромное! Смотрела-смотрела, яблоки очень похожи, а листья вроде как нет (у моей ровнее - нет такой волнистости, не такая выраженная жилковатость, и форма отличается).
Видимо, нужно будет след. осенью постараться попасть в какой-то из наших питомников при НИИ на дегустацию, чтобы точнее определиться.

Выдрик
Санкт-Петербург
17.11.2021 09:48:27

182

Здравствуйте, есть яблоня, яблоками похожая на Лобо, хотя засомневались, может и Спартан. На фото, как у Выдрик [168]. Созревают в октябре, очень сочные и душистые. Лобо вроде раньше созревают. Может, подскажете поздние сорта с очень румяными темно-красными яблочками?

kuzina
Москва
21.11.2021 15:34:46

183

kuzina, яблоки "Спартан" мельче, чему "Лобо", имеют не приплюснутую, а более округлую или даже слегка цилиндрическую форму. Но главная особенность, на мой взгляд - это окраска плодов, она практически всегда имеет пурпурный или фиолетовый оттенок. Насчет сочности и душистости урожай этого года пока не проверяла - им нужно еще полежать до готовности.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.11.2021 21:35:27

184

Эльэмка, спасибо. Понимаю, что определить сорт по плодам дело, обреченное на провал. Но интересно. Одна яблоня от прежних владельцев осталась, а вторая неопределенная покупалась как Медуница летняя, оказалась (вероятно) Тарелочное, зимнее.

kuzina
Москва
23.11.2021 09:58:39

185

kuzina, уже могу отчитаться по вкусу "Спартана".) Не сказала бы, что яблоки сочные (полежали с месяц при температуре ок. +8-10), так себе сочность на мой вкус. И особой душистости не заметила. В общем, как свои яблоки годятся, если были бы покупные, не стала бы повторять покупку. Мне кажется, с характеристикой "душистые и сочные" у Вас не "Спартан".

Эльэмка
Королев Моск. области
30.11.2021 13:24:02

186

Эльэмка, мы свой Спартан едим с октября. Сейчас они уже, да, не сочные. Но были вполне ничего)) Хотя, конечно, ни особой сладости, ни особой сочности, ни особой душистости в них нет. Потому и лежат хорошо без танцев, собсьно, что ни сока, ни сахара. Мы их в виде шарлотки активно употребляем, там им самое место. Месяца за полтора, думаю, доедим, а потом уже совсем невкусные станут. Если сравнивать с Антоновкой, Спартан более сочный, менее душистый, но и менее острый, на мой вкус.

Светлана
Троицк
02.12.2021 13:39:39

187

Светлана, в октябре у меня еще были "Лобо.".) Сейчас, когда ем, все время анализирую вкус, и вот что заметила: все-таки у меня он мелковат (нуждается в прореживании), а мелкие яблоки, они практически не сочные сейчас. Если размер покрупнее, то и сочности побольше. В общем, все-таки как зимние яблоки годятся.:) А какие сорта у Вас более сочные и хранятся лучше, чем "Спартан" - если взять его за точку отсчета?

Эльэмка
Королев Моск. области
02.12.2021 14:37:06

188

Эльэмка, да, конечно, мелкие по всем параметрам хуже)) Наш пока крупные выдает. И очень много(можно было бы и поменьше)) Кстати говоря, в это лето дожди пришлись не совсем вовремя - много плодов порвало от избытка внезапно повысившейся сочности. Но вкуса это не прибавило, а как раз убавило - некстати прилитая вода.
Про другие зимние сорта вообще ничего путного не скажу - Спартан из наших яблонь самый поздний.

Светлана
Троицк
02.12.2021 15:22:19

189

Светлана, ага, понятно - значит, пока в качестве зимних ориентируемся на "Спартан".) У меня еще посажены "Рождественское" и "Брянское", но за неимением места они приткнуты абы где и практически не растут. Сейчас от одной из них убрала затеняющие факторы, надеюсь, годика через 2-3 дорастет до плодоношения. Или хотя бы образует такой скелет, с которого можно будет брать черенки.)

Эльэмка
Королев Моск. области
02.12.2021 16:21:39

190

Есть на участке дерево, ростом ок.2-х метров или выше. Ему больше 6 лет, т. к. уже было при покупке участка. Никогда не цвело, имеет шипы ок.4 см. Определили, как дикую грушу. Вопрос, можно ли её использовать, как подвой для сортов груши? Нет ли каких либо нюансов и подвохов?

marmarta
Москва
14.12.2021 01:30:53

191

[190] marmarta, если это действительно груша, можно использовать. Можно перепривить по возможности ближе к стволу все ветки сортами, а ствол будет диким. Обычно дички более зимостойки чем культурные сорта, так что каркас будет стойким к морозам и вообще погодным катаклизмам. Я так у себя сделала, но я специально из семечек дикой груши вырастила подвой. Подвох в том что нужно очень тщательно отслеживать все появляющиеся от подвоя побеги, а в таком варианте как я написала, они могут появляться из спящих почек и на стволе, и в основании веток.

Васька
Москва
14.12.2021 10:58:44

192

Васька, спасибо за ответ. Очень заманчиво использовать уже имеющееся дерево. Груша или нет, определяла сестра в интернете. Показала мне описание с картинкой. Ну, очень похоже. Не нашла, чем возразить. Само дерево в живую я видела, но меня смутили колючки. Я не знала, что у груш, хоть и диких, бывают колючки. :)

marmarta
Москва
14.12.2021 18:27:47

193

[192] marmarta, бывают, да. Но они бывают и у диких слив, и яблонь. Поэтому прежде чем прививать, надо бы полностью удостовериться.

Васька
Москва
14.12.2021 18:38:19

194

marmarta, у дикой груши очень "пронзительные" колючки, ее даже обрезать трудно. Но ведь она должна цвести и плодоносить, у Вас еще не было этого?

Эльэмка
Королев Моск. области
14.12.2021 20:35:34

195

[194] Эльэмка, выше в [190] marmarta писала что дерево не цвело. Может, еще молодое - 2 метра, 6+ лет. Дички самосевные не всегда быстро зацветают.

Васька
Москва
14.12.2021 20:40:06

196

[195] Васька, действительно, что-то я пропустила этот момент.

Эльэмка
Королев Моск. области
14.12.2021 23:24:29

197

Васька, вот, как интересно, Даже у яблонь. А как убедиться, что это груша?
Эльэмка, да, не цвело ещё.

marmarta
Москва
14.12.2021 23:43:25

198

[197] marmarta, ну, листья, побеги, почки... Всё это должно быть как у груши. :) "Определяли в интернете" - программа определяла или живые люди по фотографиям этого дерева? Машинное определение все же пока далеко от совершенства.

Васька
Москва
15.12.2021 00:00:48

199

Васька, ну, я смотрела на листья, почки... грушу не признала. У меня с грушами плохо. Мной посаженная в 2016 груша Чижовского до сих пор высотой 1 метр 20, листья помельче, чем у этой шипастой, но груши были, так что это точно груша. Надо найти научное описание груши, наверно, и сравнить с этим деревом. Картинку в интернете нашла сестра, не автомат

marmarta
Москва
15.12.2021 00:32:01

200

marmarta, меня смущает, что Вы, имея грушу, не признали ее в этом дереве. Это наводит на мысли, что Ваша сестра ошиблась в определении. Все-таки сравнивать с картинками предполагаемых кандидатов в сети - это не то же самое, как если бы именно на определяемое растение посмотрели знающие люди. Нет ли возможности сейчас сделать фото побегов, почек (понятно что листья сейчас недоступны)? А то вдруг это все же не груша, а Вы потратите время, силы на прививку - и всё зря.

Васька
Москва
15.12.2021 00:38:36

201

marmarta, пусть не было цветения, но осенняя раскраска должна бы Вам запомниться? дикая грушка весело выглядит с конца августа, желтый-свекольный-зелёный, листья глянцевые, черешок длиннее листа, пучковое расположение.

Татьяна Б.
Москва
15.12.2021 08:18:01

202

У меня растет дикая груша, но у нее не бывает "веселой" осенней окраски. В отличие от сортовой.

Лихнис
Москва
15.12.2021 10:25:36

203

Васька, я ошибаюсь или все-таки запомнила правильно: у груши листья гладкие (тут я не сомневаюсь), а у яблонь - сверху матовые, а снизу с опушением? (Помню, этим летом определяли мою айву, и там сравнивали с яблоней.) Груша-то у меня дикая есть, а вот яблони - только культурные. Возможно, у диких яблонь тоже гладкие листья?

Эльэмка
Королев Моск. области
15.12.2021 10:56:39

204

Лихнис, надо же... а моя такая. Как-то в теме показывала её рядом с сортовой Просто Марией. У неё и "мама" окрашенная, и "братья-сестры" - сеянцы от взрослой груши, среди которых я её спасла, когда корчевали лесополосу возле дач.

Татьяна Б.
Москва
15.12.2021 11:05:25

205

Стала спрашивать фото этой дикой груши и оказалось, что в этом году она цвела и дала плод! Вот те раз! А я и не знала. Даже фото есть:https://photos.app.goo.gl/ukfq1RksYjyKiZAQ6
Груша?

marmarta
Москва
15.12.2021 12:03:26

206

[205] marmarta, без сомнений - груша. И листья, и кора веток, и мощный плод. :)

Васька
Москва
15.12.2021 12:22:06

207

[203] Эльэмка, у плодовых яблонь (происходящих от яблони домашней) - матовые и опушенные. А у диких - могут быть и гладкие, неопушенные и блестящие сверху листья. Но иной формы, нежели грушевые. И кора веток другая. И почки яблони и груши различаются. Особенно цветковые.

Васька
Москва
15.12.2021 12:24:49

208

[207] Васька, спасибо. Насчет отличия цветочных почек интересно, не замечала. Надо будет присмотреться весной.

Эльэмка
Королев Моск. области
26.01.2022 13:53:51

209

Уважаемые коллеги, хочу в этом году привить на грушу Велеса ещё пару сортов. В доступе есть сорта Северянка краснощекая, Просто Мария, Красавица Черненко, Память Жегалова, Мраморная. Поделитесь, пожалуйста, отзывами о вкусе-аромате этих груш.
И второй вопрос: прививала пока только яблони в прошлом году, вроде бы успешно. Насколько сложнее прививать косточковые, чем семечковые? Или разницы никакой? Может ещё и на сливы тогда замахнусь, у меня выросла огромная тернослива из оставленного из жалости подвоя, ветки толстенные и почти под прямым углом от ствола идут, как будто специально для прививок создана, хоть 20 сортов на нее прививай:)

Выдрик
Санкт-Петербург
28.01.2022 21:24:11

210

[209] Выдрик, у меня сливы прививались лучше, чем семечковые. С вишнями (они ведь тоже косточковые) вообще ничего не вышло.

Васька
Москва
28.01.2022 21:34:05

211

[210] Васька, спасибо, на счёт слив очень обнадеживающе, попробую, понравилось прививать:)
Про вишни не думала, если честно, а вот на черешню руки чешутся, но страшновато, наверное, отложу пока.

Выдрик
Санкт-Петербург
28.01.2022 21:55:53

212

Выдрик, из перечисленных сортов груш знакома только с Просто Марией, у подруги растет. Плоды крупные, красивые, среднеароматные и очень вкусные. Созревает довольно поздно(В МО), где-то в середине-конце сентября. В прохладную осень приходиться собирать немного недозрелыми, но они "доходят" в лежке. Очень хороший сорт. В прошлом году взяла у подруги черенки и привила на свою Видную, прижились все.
Про сливы Васька уже написала, прививаются без проблем. Я прививала в разных комбинациях: сливу китайскую на сливу домашнюю, сливу русскую(алычу) на сливу домашнюю, сливу домашнюю на сливу домашнюю. Приживаемость черенков почти 100%.
Вишни прививать не пробовала, необходимости не было. А вот черешни прививала подругам, им захотелось обменяться черенками. Приживаемость ниже, чем у сливы, но в целом тоже неплохо, примерно 2/3 прижились. Главное с черешнями это прививать спящими черенками. Если для груши, к примеру, это не так критично, то для черешен да.

aprel
Москва
29.01.2022 15:10:44

213

aprel, спасибо большое и за отзыв о сорте, и за рекомендации по прививке. Заказала черенки Просто Марии и несколько сортов сливы - домашней и русской, буду экспериментировать.
Черешню, получается, где-то в конце марта - начале апреля прививать нужно, по первому теплу? У меня есть неудачный молодой саженец черешни, сигналка в прошлом году не понравилась (мякоть мягкая, а мы любим хрустящую), хочу перепривить своим же очень удачным сортом.

Выдрик
Санкт-Петербург
29.01.2022 16:46:21

214

[213]. Я прививаю тогда, когда появляется возможность подойти к деревьям, снег оседает и подтаивает или совсем сходит. Всё зависит от того, какая весна. И да, обычно это конец марта-начало апреля. Чтобы не волноваться о готовности черенков, я часто нарезаю их в ноябре-декабре после первых легких морозов и храню в холодильнике до весны. Или можно, если есть такая возможность, срезать спящие черенки в конце февраля и тоже положить в холодильник, чтобы они подольше не просыпались. Тогда и прививать можно попозже, когда погода будет теплее и комфортнее.

aprel
Москва
29.01.2022 17:35:38

215

aprel, спасибо огромное, в конце февраля срезать не проблема, так и попробую.

Выдрик
Санкт-Петербург
25.02.2022 18:08:28

216

Дорогие садоводы, уже можно проводить весеннюю обрезку плодовых? Нужно вырезать волчки на яблоне и одной груше, обрезать ветки идущие вниз у груш, снизить крону у черешни. Планирую провести это на мартовские праздничные дни. А может еще рано и перенести за середину марта?

ТолянКа
Москва
27.02.2022 16:18:59

217

ТолянКа, с точки зрения самой обрезки не рано, не стоит лишь заниматься этим при сильном минусе - древесина на морозе хрупкая, можно получить трещину или облом там где не нужно. Вопрос в том, сможете ли к деревьям подобраться. У нас, например, сейчас это очень сложно - снега много, под тонкой коркой наста он рыхлый и проваливаюсь глубоко. Усилия по прокладыванию трасс для перемещения явно не стоят того.

Васька
Москва
27.02.2022 16:47:06

218

Васька, я одно время мечтала о снегоступах. Как у золотоискателей в романах Джека Лондона.))

ШилС
Санкт-Петербург
27.02.2022 19:24:38

219

офф Васька, а как Вам кажется, с обрезкой кленов я уже опоздала?

Olga_Mur
Москва
27.02.2022 20:49:44

220

[219] Olga_Mur, их вообще не режут ни зимой, ни весной.

Васька
Москва
27.02.2022 21:20:05

221

[218] ШилС, я тоже мечтала. Но потом посмотрела, сколько они стоят (а они со времен Джека Лондона дожили до наших дней и вполне продаются в спорттоварах) и решила, что проще дождаться когда снег сойдет.

Васька
Москва
27.02.2022 21:22:55

222

Васька, спасибо за ответ. Буду на праздники всех резать, а чтобы подойти к деревьям мы всю зиму снегоуборщиком делали траншеи в снеге и теперь спокойно пойдем и поставим лестницу для обрезки.

ТолянКа
Москва
27.02.2022 21:59:42

223

ТолянКа, Васька, Вчера обрезала все что погрыз заяц {225778} снег глубокий, но как камень, я ни разу не провалилась

l_a_r_i
Москва
28.02.2022 15:31:23

224

[220] Васька, то есть только осенью, летом или в конце весны клёны резать? ( все у меня в башке перепуталось)

Olga_Mur
Москва
28.02.2022 16:11:34

225

[224] Olga_Mur, в конце весны (или начале лета), после окончания сокодвижения (обычно это уже после распускания листьев). По моему опыту не с кленами, а с другим "сокотекущим" растением - актинидией, даже из срезов сделанных поздно осенью весной начинает капать сок. Ведь сделанные поздно осенью срезы за зиму не зарастают. Потому что растение уже спит.

Васька
Москва
28.02.2022 17:12:08

226

Васька, усвоила, спасибо огромное!

Olga_Mur
Москва
28.02.2022 17:13:04

227

Владельцы деревьев персика в МО поделитесь своим опытом. Какой высоты холмик вы готовили для саженца и диаметр, какую землю закладывали. Начиталась что надо класть известняк, гальку, кирпич, вермикулит и 1/3 плодородной земли. Как ведете саженец: в кустовой форме или деревом. Как зимует и какой сорт у вас выдерживает нашу зиму. Весна пришла и саженцы ждут , брать или не брать, или не связываться с этой игрушкой.

ТолянКа
Москва
02.03.2022 19:38:51

228

Про сорта груш были вопросы. Могу рекомендовать Дюймовочку. Некрупные плоды, но очень вкусные, как у южных сортов. Ветви с плодами висят почти до земли. Груши здоровые, без пятен. Присмотритесь к сорту.

Doc
Москва
13.03.2022 22:42:33

229

{225806} Нашел у себя телефонное фото)

doc
Москва
14.03.2022 19:15:04

230

[228]doc, спасибо, по описанию сорт замечательный. А какими сортами опыляется?

МариТе
Москва
14.03.2022 21:58:45

231

МариТе, Эти груши не в моем саду. Они растут "на общественных землях" и постепенно молодые деревья (десятилетки) без ухода загибаются. Рядом растут несколько деревьев предположительно Дюшеса московского {225008}, пара Чижовских и пирамидальная дичка с плодами меньше чем у уссурийской. Сам нарезал сейчас чуть черенков и буду прививать свои. "Дюшес" и Дюймовочку набирал в прошлом году по 5 - 10 клограммов.

doc
Москва
14.03.2022 23:36:30

232

Подскажите, это черный рак на яблоне? И имеет ли смысл при этом заболевании ее обрабатывать=лечить? {225813} {225814} Вид с двух сторон.

Тобишка
Тверь
16.03.2022 00:17:04

233

Тобишка, на что Вы готовы пойти в итоге, не вообще, а именно сейчас. Если яблоня лишняя - удаляйте. Если пусть поживёт - боритесь.
Удалять - аккуратно, плотно накрыв пораженные части, препятствуя сильному распространению ошмётков. Хотя конечно уже кое-что в воздухе, но чтобы не усугубить.
Лечить - пока с мыслью, что это сажистый грибок. Заизолировать рабочее поле от распространения частиц при операции, защитить себя, и далее по методичке.

Татьяна Б.
Москва
16.03.2022 07:26:41

234

[233] Куда сразу удалять. Это, может, и правда сажистый грибок. А сажистый грибок - это вообще ерунда, не болезнь а косметический дефект. Но по этим фото не определить.
[232] Тобишка, сперва попробуйте эти места потереть влажной тряпкой, стирается ли чернота. Аккуратно ковырните кору - что под ней - живое или нет. Если живое - то это реально сажистый грибок, можно вообще ничего не делать. Ну можете промыть поверхность коры с купоросом, для успокоения. Если под корой сухое, кора отходит - то надо счистить все что отмерло до живого, а там и смотреть - есть смысл оставлять то что осталось или нет. Если поражение по кругу - то все что выше неминуемо засохнет. Если только фрагментами - то дезинфицировать купоросом, и наблюдать. Может и зарастет постепенно.

Васька
Москва
16.03.2022 09:14:30

235

Off.[231] doc, спасибо, поняла.

МариТе
Москва
16.03.2022 09:35:50

236

[232]Мне тоже кажется, что это сажистый грибок. А рак есть у моих яблонь, на форуме определяли, что моя почва заражена. Так у меня раком все яблони поражены. Удаляю мертвую кору, обрабатываю раннетом. Одна яблоня полностью погибла, потому что вся кора на стволе отвалилась. Остальные спокойно дальше плодоносят. А что делать? Яблоки в магазине покупать? Яблони растут на больших расстояниях друг от друга. Малинник пришлось удалить совсем. Тобишка, Если еще планируете сажать яблони, старайтесь держать дистанцию и обрабатывать инструмент после каждой обрезки.

Lois38
Тверская обл.
16.03.2022 13:59:14

237

[236] Lois38, подозреваю, Вы имеете в виду галловый рак, вызываемый бактерией, живущей в почве. А в посте [232] речь про так называемый "черный рак плодовых" - грибное заболевание коры стволов и веток. Это совсем разные заболевания.

Васька
Москва
16.03.2022 14:03:30

238

Васька, так значит тот рак не вызывает повреждения коры? Я думала, что у меня последствия того галлового рака - на яблонях внезапно происходит поражение коры. Выглядит как потемневшее (покоричневевшее) пятно, при расковыривании все гнилое, отслаивается от сердцевины. Так это у меня еще один рак? О, ужас... Посмотрела фото в сети, может и оно... а может и нет. Я регулярно осматриваю, сразу обрабатываю. А фото в сети уже запущенных случаев. Смысл в том, что поражение коры у моих яблонь происходит внезапно. Росла-росла, а весной на ровном месте появляется мягкое потемневшее пятно. Без видимых причин. Так вот я все зачищаю, а яблоки продолжаю растить и есть, потому как люблю их, а непораженных яблонь у меня только две новые двухлетки. Если это не рак, то прошу прощения, что всех путаю.

Lois38
Тверская обл.
16.03.2022 16:47:12

239

Lois38, уточните, пожалуйста, сколько времени длилось "росла-росла, а...".

Татьяна Б.
Москва
16.03.2022 17:17:03

240

[238] Lois38, поймите, заболеваний коры, вызываемых разными возбудителями, больше чем 2. Почему-то все сразу: черный рак, черный рак. А есть и морозобоины, и ожоги коры от весенних перепадов температур, и цитоспосроз, и разнообразные другие некрозы. И среди всего этого черный рак (название дурацкое, пугающее, на самом деле это некроз грибного происхождения, наряду с другими грибными некрозами коры) не самый частый.

Васька
Москва
16.03.2022 19:31:16

241

Васька, , Татьяна Б.,, Lois38, всем спасибо.
Васька, в эти выходные попробую потереть, как вы написали и посмотреть что с корой и под ней.

Тобишка
Тверь
16.03.2022 20:51:01

242

Татьяна Б., Я про молодое дерево, вступившее в плодоношение. С этого момента проходило по разному несколько лет. Прицельно не замечала, поэтому, скорее всего не предметный разговор. Тем более, что, как говорит Васька, "заболеваний коры больше чем 2.

Lois38
Тверская обл.
18.03.2022 15:16:22

243

Васька, спасибо. Если опять появится, буду фотографировать, чтобы установить истину )

Lois38
Тверская обл.
18.03.2022 15:30:58

244

Lois38, прямо ожидала, что скажете "молодое". Именно в этом дело. Где-то в период лет 15-17 назад что-то было с поставками плодовых деревьев, они нестойко вели себя после наших зим, морозобоины их губили так или иначе.

Татьяна Б.
Москва
18.03.2022 18:26:02

245

Татьяна Б., все мои яблони от местного садовода. Хотя где он брал черенки для прививок не знаю. Но ничего особо редкого я не покупала.

Lois38
Тверская обл.
20.03.2022 13:48:36

246

[234] Васька, вы правы, чернота отмывается на раз, кору даже ковырять не стала, видно, что здоровая. Нашла, что пораженный ствол обрабатывается 5%, а ветки до роспускания почек 3% медным купаросом. Возникли вопросы, когда лучше обработать сейчас или подождать пока установится плюсовая температура и как лучше разнести по времени обработку ствола и всей яблони?

Тобишка
Тверь
20.03.2022 19:23:03

247

[246] Тобишка, не усложняйте на пустом месте. Обрабатывайте какой-то одной выбранной концентрацией все дерево, или по частям в любой последовательности. Это непринципиально. Сейчас уже можно - ведь днем плюс.

Васька
Москва
20.03.2022 19:34:29

248

Есть у меня яблоня, умница и красавица. Хороший скелет дерева {225840} , крупные красивые яблоки {225839} {225841}, которые долежали до 08 марта и стали даже вкусней, чем осенью. Вот только не знаю как зовут девушку.. Покупалась Антоновкой. Но это явно не мексиканский тушкан. Нас обманули и нам дали гораздо лучший мех :)). Попыталась определить по каталогу продавца, что с чем они могли перепутать. Похож на Подарок Графскому, но кора не темно-серая, а имеет явный рубиновый оттенок. Поздний срок созревания, раннее вступление в плодоношение. Цвет лепестков не помню, видимо, обычный розовый. Яблоко на разрез бело-желтое, очень сочное, семечки коричневые. Если есть владельцы этого сорта, не он ли все-таки? Спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
24.03.2022 09:54:34

249

В продаже есть саженцы кизила. Обещают морозостойкие сорта, но сильно сомневаюсь пока. Столько опытов уже было со всякими дейциями-вейгелами и проч., все думала, а вдруг получится)) Отзывы на форуме есть, но хотелось бы новых. Декоративно ли цветение? КАкого размера ждать?

Lonely-owl
Усть-Каменогорск
11.04.2022 15:23:58

250

Нашла информацию, что в Подмосковье растет, не мерзнет. Интересно, как чувствует себя в более суровых регионах?

Lonely-owl
Усть-Каменогорск
11.04.2022 15:30:56

251

Lonely-owl, у нас в СПб не мёрзнет, но и растет (у меня) плохо - медленно и печально.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.04.2022 15:38:09

252

Выдрик, cпасибо, поняла, покупать не буду)) Порыв был при весеннем обострении садовой болезни)

Lonely-owl
Усть-Каменогорск
20.04.2022 18:10:25

253

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, сорт сливы и яблони.
Слива нужна крупная темная сладкая, яблоня - крупное дерево, поздняя, сладкая, сочная. Заранее спасибо за ответы!

JaneL
Москва
27.04.2022 16:45:18

254

JaneL, сливу могу смело посоветовать Дашеньку, очень вкусная, сладкая, сочная, но поздняя, поспевает в сентябре.
Яблонь поздних нет, хранить негде.

захар
Москва
27.04.2022 17:24:10

255

[253]. JaneL, сливу очень советую Смолинку. Крупная, темная, сочная, сладкая, созревание растянутое, южным сливам не уступает. И для еды, и для переработки, и в выпечку. Дашеньку я тоже сажала, но почему-то деревце погибло. :(
Из средне-поздних яблонь очень хорош сорт Жигулевское. Ну очень вкусные, сочные, сладкие, крупные и красивые яблоки. Один недостаток - подверженность подкожной пятнистости. Ещё из поздне-осенних хорош Лобо, яблоки крупные, красивые, сочные, кисло-сладкие. Из совсем поздних - синапы Орловский и Северный. Но вкус набирают в лежке, с дерева не поешь. Это те сорта, что пробовала сама, поэтому и рекомендую.

aprel
Москва
27.04.2022 18:09:20

256

JaneL, голосую за Лобо. В урожайные годы выставляю на перекрёсток пакеты с яблоками "берите кто хотите", первым уходит Лобо.
Среди слив трудно советовать не зная ассортимента у Вас в доступе. Имён много, но какой смысл, если купить негде. Общий подход: отделение косточки обязательно или нет. Уже половина сортов отсеется.

Татьяна Б.
Москва
27.04.2022 18:27:55

257

захар, aprel, Татьяна Б., спасибо огромное за отклик! Пойду читать про сорта и искать))

JaneL
Москва
29.04.2022 09:03:49

258

JaneL, если Вам не срочно, есть варианты многосортовых деревьев, заказываете в питомнике и получаете через год, это и современно, и страховка: подобраны по срокам и когда хотимый сорт самобесплодный.
Второй путь - научиться прививать или приглашать мастера, берёте подвоем самый неприхотливый и делаете "дерево-сад" самостоятельно.

Татьяна Б.
Москва
29.04.2022 09:26:21

259

Я, как человек нетерпеливый и неусердный - боюсь прививать, прошлый год заказала многосортовые ЗКС яблоню (5 сортов) и грушу (3) Яблоню привезли в цвету - уже осенью и яблоки попробовали... Вроде все сошлось! Надеюсь, груша не подкачает. Саженец груши был значительно меньше (и соответственно, дешевле) Сейчас и груша, и яблоня просыпаются - живы!
Многосортовую яблоню рекомендую покупать!

Olga_Mur
Москва
29.04.2022 10:20:24

260

Olga_Mur, Вы уже формировали многосортовые яблони? У меня две таких яблоньки, тоже куплены год назад, но прививки не удачно расположены, как мне кажется. Как их обрезать не знаю {225946} {225947} нижние три ветки-привиты. Может кто-то может посоветовать как их обрезать?

l_a_r_i
Москва
29.04.2022 11:25:08

261

l_a_r_i, что за сорт подвой? Если карлик, то вроде бы и сойдёт. В смысле - штамб короткий какой (от грунта до первой ветки).
Каким способом привито?
На первом фото все три ветки, про которые говорите привиты, смотрят вправо. Или кажется? В норме крупные ветви располагают равномерно по сторонам.
Проводник оставлен от подвоя?

Татьяна Б.
Москва
29.04.2022 12:00:06

262

[261] Татьяна Б., Одна яблоня привита на Успенском Полосатом - Жигулевское, Антоновка и Орловское полосатое.
Вторая на Мельбе - Медуница, Яблочный спас и Иммунное летнее. Размер дерева был в описании 3-4 м. больше никакой информации. Все ветки смотрят в одну сторону и расположены друг под другом (неудачно). Проводник от подвоя, на одной из яблонь есть конкурент.
Куплены в 2020 двухлетками, в 2021 году {225948} {225949}

l_a_r_i
Москва
29.04.2022 13:05:53

263

l_a_r_i, на всех сортоветках были плоды? все нравятся равно? Которая не устраивает, её и замедляют обычно, чтобы не отнимала ресурс.
Конкурента я бы в первую очередь укоротила.
Нижние ветки вообще не обрезают, пока не решат с верхними. Когда приходит их черёд, смотрят по освещённости кроны и выбирают почку, задающую лучшее направление. По фото, без знания ответа о вкусе - я бы нижние пока не трогала.

Татьяна Б.
Москва
29.04.2022 14:03:44

264

Татьяна Б., на одной яблоне плодоносил только подвой, на второй было 2 сорта (подвой и один из привитых: было одно яблоко, попробовать не удалось) Хотелось бы сохранить все сорта.

l_a_r_i
Москва
29.04.2022 14:50:15

265

l_a_r_i, [260] я купила пятилетнюю яблоню. Вроде она гармоничная. Но все крупные ветви смотрят вверх. Когда яблоки были прошлый год - ветви отогнулись, а теперь опять смотрят вверх. Может надо было зафиксировать грузиками.... Постараюсь завтра поместить фото моей яблони - может кто-то любезно расскажет, что надо сделать.... Вроде читаю статью как резать - все понятно, иду с секатором к дереву - ничего непонятно. (Все декоративное я режу легко - оставляю то, что нравится, а с плодовыми - так не прокатит). А груша - двулетка, Привитые ветки короткие. Вообще с секатором подходить страшно...
(А свои старые плодовые деревья - даже не рискну показывать - такие они, на мой взгляд, " неправильные". Смолоду их не формировали, да и мы с мужем не собрались...

Olga_Mur
Москва
29.04.2022 15:28:51

266

l_a_r_i, значит, все яблоки на первом фото - Успенское, а на втором - Мельба? Работают только сорта-подвои. Год на этом месте и уже порядочное количество яблок на основном сорте, интересно. Я ещё спрашивала способ прививки. Если черенком, то и пусть бы отставали прививки в плодоношении, срастались надёжнее. Однако, на мой взгляд, крона, состоящая только из основного сорта, слишком шикует.

Татьяна Б.
Москва
29.04.2022 15:56:12

267

Татьяна Б., Способ прививки не знаю, фото сразу после покупки {225954} (перевернуть не получилось). В эту зиму основную крону сильно обгрыз заяц (привитые веточки и основной проводник я заматывала садовым бинтом). Таким образом получилась вынужденная обрезка(. Хотелось бы делать ее (обрезку) самой и желательно правильно.

l_a_r_i
Москва
29.04.2022 17:54:20

268

l_a_r_i, правильную обрезку сортов на Ваших саженцах подскажут где покупали (чьими руками делали многосорт) или агрономы (ГБС, Тимирязевка). Без консультации не обойтись, у Вас как минимум одно нестандартное решение, а именно не на Антоновке летний сорт, а наоборот.

Татьяна Б.
Москва
21.05.2022 20:55:18

269

У меня на старой-престарой сливе в этом году все цветочки махровые. Сорт обычный для наших палестин - Очаковская. Цветет в этом году как никогда обильно и замахровилась. Ни разу такого не было. Так разве бывает? {226087}

Светлана
Троицк
26.05.2022 18:02:30

270

[269].Светлана, у меня росла Очаковская, доставшаяся от прежних хозяев. Всегда цвела махровыми цветками, немахровые наоборот были редкостью.

aprel
Москва
26.05.2022 21:56:20

271

aprel, правда? Ну вот)) А наша, сколько себя помню, всегда цвела простыми. И урожаи были вполне себе. Ведрами раздавали. Но последние лет 15 "урожаем", то что урождалось, назвать язык не поворачивается: если штук 30 за лето получалось - большое спасибо! Да и те обычно собаки находили раньше)) Хотели спилить и даже дерево на замену уже посадили рядом. А она взяла и замахровилась. Как теперь рубить, раз так старается понравиться)) Но очень старенькая она.

Светлана
Троицк
27.05.2022 17:18:51

272

Светлана, ну так, сливы же не долгожители. Самый продуктивный возраст от 8 до 20 лет максимум. Потом, как повезет. Если дерево здорово, то ещё порадует. Наша Очаковская досталась нам уже в возрасте и радовала, к сожалению, не долго. Ствол треснул посередине и кора начала отваливаться, пришлось срубить. А сливы нравились, вкусные.

aprel
Москва
27.05.2022 17:33:49

273

У кого-нибудь яблони цветут? Что--то у нас ни намека(

Marchella
Москва
27.05.2022 21:04:45

274

Только груши. Алыча с бутонами готовыми вот-вот, а яблони их только наметили, но не выдвинули...
Но у нас Гадюкино ещё то %))).

филифьонка
Зеленоград
27.05.2022 21:13:50

275

Marchella, на дачах прошлый год был яблочным, а в нашем городском районе яблони отдыхали. В этом году наоборот. На всех окрестных улицах яблони все белые. Красота! При этом цветоеда нет вообще, все цветки целые. То ли погода ему все ритмы сбила, то ли год не его.
филифьонка, алычи и сливы уже отцвели и лепестки облетели, груши доцветают.

aprel
Москва
27.05.2022 21:50:29

276

Marchella, похоже в этом году яблоги мимо, даже намека на цветки нет, да и как-то плохо листва вылезает.

aspov
Москва
27.05.2022 21:50:34

277

[276] aspov, у нас аналогично, наверно, пропускаем(

Marchella
Москва
27.05.2022 21:54:17

278

Старые яблони - ни одного цветочка - отдыхают , а вот пятисортовая, купленная в цвету прошлой весной (соответственно, и все сорта попробовали) и в этом году роскошно цветет! Интересно, всегда ли будет ежегодно цвести?

Груша доцветает ( тоже многосортовая, прошлогодняя, в прошлом году цвела), слива (у меня простецкий терн) давно отцвела, черешня и смородины- цветут, вишня зацветает.

Olga_Mur
Москва
27.05.2022 22:44:24

279

Olga_Mur, к меня все яблони многосортовые, привитые, не цветут.
Вот сливы, алыча цветут, тоже многосортовые.

aspov
Москва
28.05.2022 09:34:01

280

aspov, [279]может у моих "питомниковый" запас пока сработал? Я читала, что яблони и груши способны плодоносить ежегодно при правильной агротехнике...
Еще в рекламе некоторых новых сортов указывают на ежегодное плодоношение... но это не мой случай: у меня " классические" сорта привиты.

Olga_Mur
Москва
28.05.2022 10:34:54

281

ПРошлый год был у всех яблочный. В этом году единичные бутоны.

kuzina
Москва
29.05.2022 20:57:02

282

{226097} Молодые яблони пытаются цвести

l_a_r_i
Москва
30.05.2022 18:40:19

283

[282] Чудесно оформлены приствольные круги.

Выдрик
Санкт-Петербург
30.05.2022 23:49:01

284

Выдрик, Спасибо, выглядит довольно "цыганисто", но меня не раздражает, я больше не люблю открытую землю. А маргаритки достаточно агрессивны, чтобы не пускать сорняки в круг. И их всегда можно удалить если надоест.

l_a_r_i
Москва
31.05.2022 11:24:27

285

Я в приствольные круги плодовых сваливаю скошенную траву. И земля не голая, и польза есть, и трава пристроена, далеко на таскать %))
А агрессивную лужайку внутрь не пускает бордюрная лента )))

филифьонка
Зеленоград
31.05.2022 21:50:28

286

филифьонка, Тоже так делаю на колонках и штамбах, правда без бордюрной ленты {226106}

l_a_r_i
Москва
01.06.2022 11:03:00

287

[286] l_a_r_i, а белые столбы и сетка (?) это у Вас подо что?

Эльэмка
Королев Моск. области
01.06.2022 11:11:06

288

Получила заказ из П с косточковыми, одна черешня труп, и очень боюсь, что с монилиозом. Посмотрите, пожалуйста, знатоки, это он? Остальные саженцы пока на карантине.
https://photos.app.goo.gl/hk6smHKferSwEASo9

Выдрик
Санкт-Петербург
01.06.2022 11:56:23

289

Эльэмка, Опора для малины, там не сетка, шнур натянут.

l_a_r_i
Москва
01.06.2022 12:13:59

290

l_a_r_i, спасибо. Высокие столбы, я подумала, что возможно под ежевику. Никак своей опоры не сооружу, поэтому актуально.

Эльэмка
Королев Моск. области
01.06.2022 13:48:47

291

[288] Выдрик, монилиозом через цветки происходит заражение. А Ваш саженец ведь молодой и не цвел. Просто замерз, или еще что-то со стволом.

Васька
Москва
01.06.2022 14:07:09

292

Эльэмка, Ежевика тоже на такой же опоре, только в один ряд {226110}. Малина тоже высокая {226112}

l_a_r_i
Москва
01.06.2022 14:19:05

293

[291] Васька, уф, спасибо огромное! Выдыхаю.

Выдрик
Санкт-Петербург
01.06.2022 16:11:09

294

Чтобы не реклама, то в личку, пожалуйста, киньте ссылку, где покупаете яблони. Мне нужно с доставкой, посидела в инете, времени потратила много, а щи варить когда? да и непонятно кому можно доверять. А здесь все свои, надёжные))) как-то часто стала попадать на обман: то стиралку изуродуют, то с крылечком разведут))))дача в Новой Москве, бывший Нарофоминский район, хотя это наверное неважно.

m49
Москва
04.06.2022 07:26:44

295

Покупала недавно однолетние яблоньки в двух разных питомниках. В контейнер были запихнуты с осени абы как, хотя контейнеры и большие. Покупала рано весной, сразу высаживала как с ОКС, расправляя, на холмик и т п.
Ни за что бы не стала покупать сейчас, с листвой! Это катастрофа на всю оставшуюся жизнь дерева...

филифьонка
Зеленоград
05.06.2022 15:21:51

296

филифьонка, сейчас увы это сплошь и рядом, и с плодовыми и с декоративными. В том году весной купили очень складненькую красивую елочку, так корней практически не было, хотя контейнер не малый. Даже объяснить трудно для чего так зверски обрубили. Всё лето боролась за жизнь, дала малесенькие приросты, этой весной отдала богу душу.
А с плодовыми ещё и другая засада, не соответствие сорту, если сорт вообще какой есть. Тоже самое с черенками, даже от сококонфетников, или из Тимирязевки. Более 10 лет назад посадил три сортовых яблони, оказались какой-то дрянью. Слава богу умею прививать, перепривил, но сколько времени было упущено. Та же история с черенками, чуть ли не половина оказались какой-то ерундой и не соответсвовали сорту.

aspov
Москва
05.06.2022 17:21:51

297

Прошу вернуться к проблеме ржавчины на груше. Прошлой осенью обработала мочевиной 7%(середина октября) все плодовые по стволам, ветвям и приствольным кругам. Весной радовалась, что болячки не видно. Однако сейчас на одной груше уже видны "веснушки" на листьях (нижние ярусы, на верхних ветвях еще нет). Я понимаю за одну обработку грибок не победить. У кого есть опыт борьбы, отзовитесь, сколько сезонов ушло на лечение до победы?

kiselek
Москва
20.06.2022 15:33:45

298

[297] kiselek, при ржавчине груши (конкретно ржавчине груши) нет смысла в обработках мочевиной стволов и веток осенью. Споры прилетают в текущем сезоне на листья груши с больных можжевельников. Об этом писали неоднократно. http://www.websad.ru/fotobase.php?part=9160&code=20560
Поэтому обрабатывать надо груши по листьям в начале лета, и если есть возможность - потом еще раз. Не мочевиной, а средствами против ржавчины. Это, например, Топаз, а мне в частности хорошо помог Ракурс. И если в саду есть подверженный ржавчине можжевельник - и его тоже. Но это все равно нужно делать каждый год, потому что вывести ржавчину в масштабах участка при том что вокруг могут быть неподконтрольные Вам груши и можжевельники на соседних участках - невозможно.

Васька
Москва
20.06.2022 18:38:01

299

Васька, сейчас еще не поздно обработать? До урожая - два полных месяца (у меня Августовская роса, Любимица Яковлева и Лада - раньше 19.08 их не ждем). Можжевельники поблизости имеются, с наветренной стороны, но вид у них совершенно здоровый, как узнать, что ржавчина на них?

kiselek
Москва
21.06.2022 12:02:09

300

[299] kiselek, ржавчина на можжевельниках выглядит так, как на фото в той ссылке что я дала на фотобазу. Но эти спороношения на можжевельнике заметны только в конце весны- начале лета в дождливую погоду - в сухую они усыхают и разглядеть их практически невозможно.
В этом году многие жаловались на сильные проявления ржавчины на можжевельниках, видимо, в силу специфики погоды. Где-то на форуме тоже были фото. Но я уже не помню в каких темах.
Чтоб понять можно ли еще обработать груши - смотрите сроки ожидания на том препарате, который будете применять.

Васька
Москва
21.06.2022 13:53:22

301

Васька, поняла. и СПАСИБО. Погляжу в середку можжевелов, раньше не очень понимала где засаду искать.

kiselek
Москва
12.07.2022 15:27:56

302

От ржавчины обрабатывают по зелёному конусу, розовому бутону и ещё 2 раза каждые 2-3 недели, чередуя фунгициды, и последние брать с самым коротким сроком ожидания! Обрабатывать вместе с можжевельниками. Внутрь последних нет смысла заглядывать. Те ветви, что поражены, отсыхают. Их и так видно...
Я много лет пытаюсь ржавчину контролировать. Даже начала радоваться, что справляюсь :/ Но этот год фееричен. Несмотря на обработки она процветала.
Но надо быть честной: обработку по зелёному конусу я в этом году пропустила :( Теперь буду начинать с бордосски по голым ветвям %)))

филифьонка
Зеленоград
20.07.2022 21:44:23

303

Про иргу. У меня Prince William, 6лет, посажен был однолеткой. Плодоносит 3 года. Ягод несколько кистей, каждая ягодка на виду, съедаются гарантированно все, в смысле - ни птички не расклёвывают, ни самосева. В этом году в прикорневой зоне шустро вырастают побеги. Эту культуру знаю плохо, прошу совета: признаком чего считать появление поросли? как у яблони неблагополучия основного ствола или наоборот растение наконец освоилось и расширяется от удовольствия?

Татьяна Б.
Москва
22.07.2022 07:50:42

304

Татьяна Б., мои так расширились в хорошие плотные многоствольные кусты, сейчас рост добирают.

Выдрик
Санкт-Петербург
22.07.2022 10:10:35

305

Выдрик, спасибо за обнадёживающий ответ. Второй вариант гораздо лучше первого. Очень вкусные ягоды.

Татьяна Б.
Москва
22.07.2022 10:37:39

306

Коллеги, а есть у кого-нибудь слива сорта Мирная? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о сорте. Наша в саду то ли 7, то ли 8 лет, уже вполне себе здоровенное дерево, а слив ещё не пробовали. В прошлом году прилично завязала, но все плоды сгинули от плодовой гнили. В этом году ни одной сливы. Вот думаю, стоит ли ждать ещё, или переправить ее уже, раздражает.

Выдрик
Санкт-Петербург
22.07.2022 12:40:57

307

Выдрик, у меня две аналогичных сливы, одна Утро, вторая безымянная желтая. Ведут себя как Ваша "да мы молока не видали пока". Кто давал жёлтую, у себя имеет вал урожая, поросль вырубал и мне задарил отводок, обещая вал и мне. Утро у меня второе дерево любимого сорта, первое разорвало урожаем, а второе сидит без пользы. Так что на сорт ориентир ненадёжный, с любым может случиться. Умеете - перепрививайте быстрее, хуже не станет.

Татьяна Б.
Москва
22.07.2022 15:56:52

308

Татьяна Б., спасибо, подтвердили мои размышления. Сливы этой весной первый раз прививала, результат так себе - процентов 60 принялось. Придется в след. году ещё потренироваться:)

Выдрик
Санкт-Петербург
22.07.2022 16:13:18

309

Нынешний год неплохой, урожайный, не хуже прошлогодних.
Вот некоторые подмосковные культуры, что-то уже отплодоносило, а что-то пока вызревает…
Черешня, в этом году помимо ранних, порадовали и среднеспелые сорта…

https://disk.yandex.ru/i/mVHjeOzsgB69Qg
https://disk.yandex.ru/i/FjK4F9XDEt-g3w
https://disk.yandex.ru/i/WMGcHIcof9Iksw
https://disk.yandex.ru/i/r3wN0n0qCvoayw
https://disk.yandex.ru/i/2sHqmnUzdCXOLw

Шелковица…

https://disk.yandex.ru/i/pkqT_4beSWNv-A
https://disk.yandex.ru/i/Xcbt6QXe_VEEWA
https://disk.yandex.ru/i/YFELP2HrVVZosA

Абрикос дикий манжурский и ещё десять сортов(молодые и старые, большие и маленькие, ранние и поздние), в брусчатке, розарии, в горшках(ждут дегустации и выборку) и на газоне , вместе с дубами, пихтами и соснами…

https://disk.yandex.ru/i/KGr6LlF0Fcfh8w
https://disk.yandex.ru/i/DUYRsZGjc5CmKQ
https://disk.yandex.ru/i/qoU5q2JXoeDUxw
https://disk.yandex.ru/i/YtSVR9vhUR4JrQ
https://disk.yandex.ru/i/Ab9K1THMPJ9VxA
https://disk.yandex.ru/i/VO9tuuCeiPdqrQ
https://disk.yandex.ru/i/y--WABrevCoQpg
https://disk.yandex.ru/i/yscFvSj-amYQlA
https://disk.yandex.ru/i/-9gXZHQSJfwPCg

Плумкот Триумф, шарафуга красномякотная и беломякотная…

https://disk.yandex.ru/i/4c8LIfZaiX8STA
https://disk.yandex.ru/i/5L1SQ1gyGB7EEg
https://disk.yandex.ru/i/NMD3kPSyy_s4pA

Персик минусинский и персик хасанский…

https://disk.yandex.ru/i/czyoVdRdEJE-wA
https://disk.yandex.ru/i/yTXbi0mQdMq1Bg
https://disk.yandex.ru/i/pPSfOEa71J9daA
https://disk.yandex.ru/i/0kVaOTbPncxnNg

Кизил(Семён, Костя и что-то старое неопределённое)…

https://disk.yandex.ru/i/PtGMOt9w3GUegQ
https://disk.yandex.ru/i/S0QQ6aD5wGevNQ
https://disk.yandex.ru/i/rU-G2cz9WVKeYA

Азимина(видовая)…, давно цветёт, но плоды не завязывает, до сего года не было пары…

https://disk.yandex.ru/i/me9F4d1tNTQLvA

Хурма виргинская, надеюсь на следующий год зацветёт(с тридцатисантиметрового саженца за два года наросла неплохо)…

https://disk.yandex.ru/i/MtYFjsMmIKyL1A

Актинидия, как и всегда, выше всяких похвал…

https://disk.yandex.ru/i/VcSwnr9dmqEg_A
https://disk.yandex.ru/i/2GcpWF15idCUTg
https://disk.yandex.ru/i/hBpzf5mMWGtBSQ

Лимонник…, в пару к актинидии …

https://disk.yandex.ru/i/_thspXppQZ2gkA
https://disk.yandex.ru/i/117N8gHzrafAAg

Яблони молодильные …, куда же без них, но в обычно-уникальном подмосковном саду они плодоносят каждый год, без передыха…

https://disk.yandex.ru/i/Dzi2lKzQ-_RTvQ
https://disk.yandex.ru/i/a9CwJYmn9oQQRg
https://disk.yandex.ru/i/RggzD3ZpPL2rUQ
https://disk.yandex.ru/i/kKAIOd14O2NOyg

Ну и что помельче…, голубика и поздняя жимолость…

https://disk.yandex.ru/i/PlC48XxvEVCXSA
https://disk.yandex.ru/i/k5I_lA8jH5iWrw
https://disk.yandex.ru/i/U1Whw6fxBYin6w
https://disk.yandex.ru/i/SDEB7J8S26GFyA
https://disk.yandex.ru/i/hau0BkRRvoJKYg
https://disk.yandex.ru/i/31HezSqfcVmiVQ

И совсем нет груш, смородины и крыжовника…, про орехи видимо не в этой теме.

Vladimir S
Железнодорожный
22.07.2022 20:52:31

310

Vladimir S, отличненько! Все здоровое, чистое, ни один вредитель не пройдет). А что со смородиной, крыжовником, не любите? И спасибо Вам за совет проредить жимолость, там столько ягод ещё, оказывается.

Marchella
Москва
22.07.2022 21:05:03

311

Marchella, [310], от этих культур избавился давно, так как в плодовом саду бок о бок растут хвойные, а груша и смородина(особенно красная), является промежуточным хозяином для ржавчины можжевельника и пятихвойных сосен, а крыжовник любитель МР…
Ну и места нет банально под то, что соседи отдают вёдрами(раньше я отдавал, а теперь мне предлагают забрать), а закрутки мы не делаем, едим с куста и морозим.

Vladimir S
Железнодорожный
22.07.2022 21:12:55

312

[309] Vladimir S, на последнем фото жимолость - это же канадский сорт, Boreal Beauty?

Эльэмка
Королев Моск. области
22.07.2022 21:14:11

313

Выдрик, Татьяна Б., вот и у меня есть такая слива - безымянная желтая. Вообще-то плоды у нее довольно крупные и вкусные, цветет весной - загляденье, прямо сакура-сакурой (махровые белые цветы), завязей - мильон. Но потом все это богачество начинает постепенно опадать, опадать... пока не останется с десяток-другой слив. Жалко, конечно, но не представляю, как ее вернуть в норму.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.07.2022 21:17:41

314

[312] Эльэмка, Сорт не знаю, попала ко мне совершенно случайно. Лет несколько назад я купил куст жимолости, мне обещали, что будет очень сладкая, но она оказалась очень горькой…
Я объяснил людям, что обманывать не хорошо, они извинились и специально привезли мне в подарок из питомника некий маточный куст, сказав, что это очень хорошая жимолость…
Куст был выкопан с большим комом глины, как пластилин и лист был совершенно не жимолостный, а какой-то опушённый и крупный.
Габитус куста -невысокая плотная плюшка, ягод вроде нет, а ветку подымешь и там аншлаг ягодный, ягоды в виде бочонка и едим мы их даже в сентябре, сейчас они не полностью ещё созревшие, вроде и синие, но не набравшие пока сладости и сочности(вкус сейчас больше нейтральный с едва уловимой горчинкой)…
А название сорта они и сами не знали, вот такие у нас продаваны плодовки.

Vladimir S
Железнодорожный
22.07.2022 21:31:45

315

[314] Vladimir S, можете поставить себе ярлычок - канадский сорт Boreal Beauty. У меня он есть, ягоды весьма характерной формы, отличной от других, и действительно, поздний срок созревания. Я только что собрала свою, были и недозревшие ягоды, но мне надоело держать ее под сеткой (без этого никак). Если сомневаетесь, найдите в сети описание - думаю, Ваши сомнения отпадут.:)
Да, кстати, я свои саженцы из этой линейки посадила весной 2017 года - а когда Вы?

Эльэмка
Королев Моск. области
22.07.2022 21:40:03

316

Off[311] Vladimir S, у меня 4 сорта-куста крыжовника, никогда не было МР. Да и кусты красивые)

Marchella
Москва
22.07.2022 21:45:53

317

Эльэмка, [315], я думаю тоже где-то в районе 16-17 года, это был последний посаженный в саду куст жимолости. Благодарю Вас за определение и информацию.

Vladimir S
Железнодорожный
22.07.2022 21:54:03

318

[316] Marchella, на самом деле я крыжовник люблю, но у меня он когда-то будучи в саду, постоянно был в МР, может сорта такие посадил, а может барбарисы, сидящие рядом, на него эту грусть навевали, они тоже были все в МР.
Но на самом деле здесь всегда возникает вопрос в садовых приоритетах, чем мы готовы поступиться в угоду другим культурам.
Вот я например готов поступиться некоторыми плодовыми кустами и деревьями, чтобы получить в саду плоды азимины, по той же причине я убрал вишни, так как домашним нравится больше черешня, особенно, если есть ранняя, средняя и поздняя(сегодня собрали последнюю, Брянскую розовую).
Ну и до сих пор нахожусь в поиске лучших сортов слив, сейчас в горшках на апробации и дегустации с 19 года ждут своей участи пять сортов Слив от Железова.
Так же до сих пор ищу ранние яблони с отсутствующим геном кислоты, ну и интересны плодовые гибриды Флойда Зайгера(сегодня первый раз попробовал плумкот Триумф).
Сортами некогда не заморачиваюсь, приобретаю, сажаю, пробую и если не нравится, то убираю, понимая, что в пересорте находится более девяноста процентов продаваемого, особенно сейчас с интернет торговлей(покупка плодовки это всегда рулетка, если только покупаешь не у селекционеров и энтузиастов этого дела).

Vladimir S
Железнодорожный
22.07.2022 22:11:55

319

Я очень слаб в научной ботанике и не имею профильного образования по данной специальности, поэтому всё пропускаю через свой практический опыт и опыт своих знакомых, больных садовой темой.
Из-за этого мало верю интернету и учебникам , написанным десятки лет назад…, и тем диванным интернет-гуру, которые хоть и имеют профильное образование, но показать ничего не могут, вернее у них почему-то не растёт половина того, что растёт у соседа за забором(но при этом они очень грамотно аргументируют свои неудачи и как мантру твердят и всё сваливают на уникальные микроклиматы и подстилающие известняки…), да и многое изменилось с тех пор, погода, агротехника, химия…, хотя признаюсь, крапиву замачиваю до сих пор, а розы практически не кормлю и с прошлого года не укрываю…

Vladimir S
Железнодорожный
22.07.2022 22:28:55

320

Vladimir S, очень ценен Ваш опыт, делитесь). Успехов!

Marchella
Москва
23.07.2022 09:14:13

321

Vladimir S, классный урожай!
К [318]: привейте куда-нибудь Коробовку - кислота в яблоках отсутствует в принципе, они чисто-сладкие, медовые, но при этом не пресные, с насыщенным вкусом и своеобразным очень приятным ароматом (ни с чем не спутаешь). Я себе вообще целое деревце посадила, не удержалась - вкус детства:) К нам на старой даче вся детвора бегала за ними, когда они только ещё начинали спеть, даже недоспелые, дубово-твердые, они все равно сладкие, а уж спелые - выше всяких похвал:) Это если Вам просто вкусно, а не ещё и уникально, нужно:) Хотя сейчас найти настоящий сорт, а не его новые безвкусные вариации - это целый челлендж, видимо, нужно в старые деревни ехать - летом пробовать, а зимой за черенками. Скоро владельцы настоящих старых сортов будут наперечет. С тем же Коричным полосатым, Осенним полосатым, Антоновкой ровно такая же история.
[313] Эльэмка, может, пару веточек с этой сливы привить на другую? Или на сеянец какой-нибудь, если есть? Вдруг другой продвой ее подстегнет к более стабильному плодоношению? Или это из области фантастики?

Выдрик
Санкт-Петербург
23.07.2022 10:37:55

322

[321] Выдрик, из области фантастики то, что у меня может получиться прививка.:) Никогда ж не пробовала, но почему бы не начать? Только я не совсем понимаю, в чем ее надо подстегнуть: цветет она обильно, завязей много (т. е. с опылением все в порядке), а вот почему завязи опадают? Вчера пыталась найти в инете, какие возможны причины - выходит, что или дереву сил не хватает (ага, ему больше 20 лет), или питания. Ну, я, конечно, ее специально не кормлю, но рядом растет алыча - ей питания хватает. Единственное, раньше ее "душил" княжик, пару лет назад я его кардинально обрезала, вроде бы с этой стороны проблем быть не должно. Хотя, кто знает, какая корневая у этого княжика, уж очень мощный был. Пожалуй, надо попробовать его убрать совсем...

Эльэмка
Королев Моск. области
23.07.2022 11:27:11

323

[321] Выдрик, полностью согласен, что найти тот самый сорт сейчас большая проблема.
На осень выписал у Железова саженцев десять сортов яблок, привитых на сибирку, в основном ранние сладкие сорта, так как с поздними выборку закончил уже давно.
По поводу многосортовых привитых яблонь у меня как-то не пошло, лет семнадцать назад напрививался до одури, но тогда и яблонь было больше десятка и все они какие-то большие были, пока все попробуешь с разных веток, так уже выворачивать начинает…, в итоге понадкусаешь и выкинешь.
Сейчас хочется яблонь иметь по минимуму, желательно небольшие по размеру и самые-самые по вкусу, поэтому и остался пробел с ранними сортами. Ту же конфетную лет восемь искал в подобающем размере(чтобы сразу урожай получить и определиться для себя по вкусовым предпочтениям, а не через три года) и каждый раз мимо…
За набой на Коробовку благодарю, обязательно почитаю и пообщаюсь с яблоневодами.

Vladimir S
Железнодорожный
23.07.2022 12:24:15

324

[322]Эльэмка, а может, доломитки ей? Я в этом году свои косточковые доломитить буду, вишня болеть начала, ну и остальное получит кальций профилактически:) А прививать попробуйте, если уж у меня получилось, значит, кто угодно сможет:) Мне даже понравился процесс. Груши в этом году прям хорошо (тьфу-тьфу-тьфу) получились, слива хуже, процентов 60 всего прижилось, в следующем году ещё потренируюсь:) А на прошлогодней прививке на яблоню в этом году одно яблочко:) Только, судя по цвету, пересорт:))))

Выдрик
Санкт-Петербург
23.07.2022 13:05:38

325

[323] Vladimir S, о, я Конфетное тоже только с 3 раза получила - пересорт, труп от "коллекционера", и, наконец, удача:) Яблоко очень неплохое, но на мой вкус аромата и интенсивности вкуса недостает. Из плюсов - сочное и может достаточно долго висеть на дереве, не становясь ватным. Мой фаворит из летних - Серебряное копытце; сорт естественный полукарлик, яблочки яркие, красивые, ароматные, мякоть тающая, вкус насыщенный и богатый, когда переспевают - становятся наливными, но вкуса не теряют; вроде как неплохо хранятся, но мы пока это не проверяли - съедаем сразу;) Но они не чисто-сладкие, кислота есть (минимально, во вкусе почти не ощущается, только его обогащает; но если речь о гастрите и т. п., возможно, сорт не подойдёт, не знаю).
Коробовка всем хороша, но дерево очень крупное, ищите сразу на полукарлике тогда.

Выдрик
Санкт-Петербург
23.07.2022 13:14:34

326

[325] Выдрик, ещё раз благодарю за информацию по сортам, попробую поискать.

Vladimir S
Железнодорожный
23.07.2022 13:46:00

327

[324] Выдрик, спасибо за совет. Доломитка не проблема, попробую внести. Но мне кажется, что здесь что-то "глобальное", а не "локальное" - из года в год та же проблема, сброс массы завязей. Но поскольку совсем не понимаю, что бы это могло быть, то какие-то точечные меры, если не помогут, то и не навредят, я думаю.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
23.07.2022 21:08:14

328

http://photos.app.goo.gl/HCWbZExJ8zpc8kf89
http://photos.app.goo.gl/3HYHxyvn3YwgmG3y8
У меня погибает яблоня. Сорт не известен, но вкусная оказалась. Пробовала весной привить её черенки на другие яблони, но не получилось, нет опыта. Яблоня гонит поросль из корня, но сегодня, когда я вырезала эту поросль, то увидела, что на стволе начали расти веточки выше прививки и ниже проблем со стволом. Ствол приблизительно 7 или 8 см диаметр. Так вот вопрос-можно ли отпилить ствол и начать растить эти ветки, есть ли шанс получить опять яблочки. Про лечение не спрашиваю, там вокруг ствола кора отходит и на больших ветках тоже беда.

Blue Sea
Санкт-Петербург
24.07.2022 19:01:04

329

Blue Sea, судя по первому фото яблоня неплохо себя чувствует, да и рана начала заростать. Торопится не надо, спилить всегда успеете. Яблоня сама решит каким веткам отсохнуть, тогда и пилите по мере появления сухих. Хорошо что есть поросль выше прививки. И учитесь прививать, дело не хитрое. Конечно лучше чтобы кто-то показал один раз. Я с язычком прививаю, 100% приживаемость.
У меня гораздо более проблемная и старая слива есть, пилить не спешу, постепенно прививаю на другие.

aspov
Москва
24.07.2022 21:37:29

330

aspov, пока и не пилю яблоню, но хотела узнать, можно ли в принципе так сделать. С прививками-учусь, но пока не получилось. Буду весной опять пробовать. И вот вы пишете, что хорошо, что есть поросль выше прививки. Так чем хорошо?

Blue Sea
Санкт-Петербург
24.07.2022 21:54:34

331

Blue Sea, так в случае чего сохранится сорт, если верх засохнет, выше раны который, а поросль новую крону может образовать старого вкусного сорта.
Пилить сразу опасно, может и поросль погибнуть пока маленькая и не окрепла. Пусть пока развивается за счет сокодвижения, которое идет в большую крону.

aspov
Москва
24.07.2022 22:18:00

332

[328] Мне рана не нравится. Она, как мне видится, продолжает увеличиваться. Я бы следующей весной (сейчас скорее всего в самом деле это будет слишком травматично) спилила до нового ростка, пока и до него это не дошло. Но есть подозрение что там и ниже проблемы - какая-то трещина виднеется. Так что возможно с этим ростком ничего и не выйдет. Но попытаться -то можно.

Васька
Москва
24.07.2022 23:29:50

333

Васька, да, есть ощущение, что это не просто трещина. А нечто подобное: {207968} Blue Sea, там ниже трещины под корой есть валик или кора "проваливается", как на моём фото?

Светлана
Троицк
25.07.2022 00:36:52

334

Девушки, не надо паники! Вот моя слива {226660}, только что сфоткал, находится в таком состояние более 7 лет, ничего живет и развивается. Закрасил маслом для дерева, т. к. в одном месте даже гнить начала.

aspov
Москва
25.07.2022 09:40:55

335

aspov, спасибо за оптимизм, до весны буду наблюдать.

Blue Sea
Санкт-Петербург
25.07.2022 11:03:35

336

Васька, Светлана, кора отслаивается, валик не образуется. На другой стороне ствола тоже трещина, еще не такая большая, но отслаивается. На нижних скелетных ветвях кора так же повреждена. Жду, вызреют ли яблоки. На одной ветви уже яблоки остановили рост. Вообщем прогноз не радужный. Но главное, что хотела узнать, это то, что такой способ есть и можно попробовать отпилить ствол.

Blue Sea
Санкт-Петербург
25.07.2022 11:09:00

337

А еще хотела показать яблоню Внучкино. Совершенно удивительные для меня яблоки. Цвет, как у синих слив. Вкус пока не знаю:) Первое плодоношение. В прошлом году было одно яблоко, но дети играли в футбол:)Под руководством одной доброй садовницы формирую её по системе Солакс. Для меня это первый опыт. Вот и посмотрим, что получится.
http://photos.app.goo.gl/1LzxrXGTE92FRcHg7

Blue Sea
Санкт-Петербург
25.07.2022 11:16:32

338

[334] aspov, я не про размер раны, а про динамику. Валик не образуется, рана продолжает разрастаться. Там видимо инфекция.

Васька
Москва
25.07.2022 11:24:12

339

[334] aspov, понятно, что всяко бывает. Но тут болезнь явно прогрессирует. ... кора отслаивается, валик не образуется. На другой стороне ствола тоже трещина, еще не такая большая, но отслаивается. На нижних скелетных ветвях кора так же повреждена.

У меня та яблоня, фото которой я показывала, погибла. Это фото старое - я несколько лет назад здесь спрашивала: что это и как бороться. Я пыталась бороться - всё вырезала до чистой ткани, замазала пастой. На будущий год процесс было притормозился, но потом опять пошло с новой силой и всё.

Blue Sea, честно, я даже не знаю, как поступить. Может, снести сейчас в надежде, что поросль на пне успеет окрепнуть? Как бы зараза ниже не разошлась.

Светлана
Троицк
25.07.2022 12:44:14

340

Светлана, сейчас сносить не хочу, надеюсь, что яблочки вызреют. Яблоня ранняя, в начале сентября уже созревают. А после сбора яблок, наверное, поздно пилить ствол, поросль не успеет окрепнуть. Так что жду весны. Может успею еще раз попробовать привить её ветки на другую яблоню.

Blue Sea
Санкт-Петербург
25.07.2022 14:02:15

341

Очень трудно понять по фото и описаниям какое реальное состояние и причины. Листва вроде зеленая бодрая, и это показатель что не всё безнадежно. Понятно что часть веток может и сохнуть при таком стволе. Живьем бы увидеть, но увы ;) Я бы прошелся по ране чем-то типа олифы или масла для дерева, и заразу может убить и защита от гниения.

aspov
Москва
25.07.2022 14:53:16

342

Blue Sea, до весны зараза может поразить всё дерево. Судя по тому, что вы пишете, состояние яблони не очень. В сырость весной-осенью сильнее это всё развивается. А вы привейте окулировкой сейчас много и на всё подряд. Как раз сейчас самое время для летней окулировки.

Светлана
Троицк
25.07.2022 17:44:50

343

[338] Васька, увеличил фото, вроде наросты-валики по бокам есть, слабые, но есть. По мне обычное поведение поврежденной яблони, но судя по листве вполне себе часть кроны живет. Сколько так протянет бог знает. Но хозяева похоже пытались чистить, скоблить рану, следы есть, вместо того чтобы обеззаразить.
Я бы подождал, растет и пусть растет, за это время ростки окрепнут, если они выше прививки конечно, очень низко.

aspov
Москва
16.08.2022 19:05:53

344

В этом году самый большой абрикос составил чуть более пятидесяти грамм, он из среднепоздних, а сейчас начинают созревать самые поздние абрикосы , он же самый большой и старый…

https://disk.yandex.ru/i/6d7KSbWLGENwyA
https://disk.yandex.ru/i/HDjgI07H4lHhvA
https://disk.yandex.ru/i/FQL-jx5Lj_w7eg
https://disk.yandex.ru/i/CHeJ4HjGWhvrIA
https://disk.yandex.ru/i/SOHoXGrrRUaaMQ

Персики пока нарастают, в Подмосковье им ещё не время.

https://disk.yandex.ru/i/xjTuBvD2nYsx9g
https://disk.yandex.ru/i/LHrYPOZOxnMsWQ
https://disk.yandex.ru/i/wEqo8Ac1-uYwSw
https://disk.yandex.ru/i/jvGMogfkbhFPtA

Этот год кизиловый, в смысле, кизил начал созревать раньше обычного…

https://disk.yandex.ru/i/BGt6KkIxWC0BYQ
https://disk.yandex.ru/i/ujp0fUHOEWRDLg
https://disk.yandex.ru/i/OLzaP-9nSiR_ig

Vladimir S
Железнодорожный
20.08.2022 18:50:06

345

Vladimir S, что за сорта абрикоса такие красивые? Особенно понравился оранжевый с ярким бочкОм на втором фото - очень живописно смотрится.

Выдрик
Санкт-Петербург
20.08.2022 19:02:06

346

Выдрик, [345], это всё железовские сорта, если честно, то все саженцы у меня после получения в 2019 году посылки из Саяногорска перепутались, так как двенадцать штук я оставил себе, а остальные, которые были в дубле раздарил, поэтому теперь не знаю(кроме корнесобственного дикого манжурца), что и куда посадил, есть только названия в заказе при переписке…

Vladimir S
Железнодорожный
20.08.2022 19:17:34

347

Vladimir S, с одной стороны, жаль, конечно, а с другой - я бы вряд ли стала из выписывать саженцы из Саяногорска:) Но посмотреть на Ваши результаты приятно.

Выдрик
Санкт-Петербург
20.08.2022 21:23:15

348

Выдрик, [347], в принципе обычные саженцы, единственное различие в подвое, все сибирские и дальневосточные интродукторы, профессионалы и любители-садоводы, в качестве подвоя под абрикос и персик используют дикий манжурский абрикос, а в центральной и южной части России, алычу.
Как по мне, то манжурец к этим культурам много ближе и лучше, много лет назад сажал абрикосы , купленные на местных садовых рынках, в итоге , за три года все выпали…

Vladimir S
Железнодорожный
21.08.2022 15:49:17

349

Vladimir S, согласна на счёт манчжурского абрикоса в кач. удачного подвоя для абрикоса культурного. Саженцы из Хакасии не стала бы заказывать по другой причине - из-за критической разницы в климате, у меня они не получат привычного кол-ва тепла, и сыро им будет, и зимы наши с бесконечными оттепелями для растений из континентального климата плохи. Больше шансов на успех в моих условиях с дальневосточными саженцами, они к капризам морского климата привыкают с детства:) Надо будет в тех краях поискать энтузиастов типа Железнова.

Выдрик
Санкт-Петербург
21.08.2022 21:01:58

350

[348] "... манжурец к этим культурам много ближе и лучше, много лет назад сажал абрикосы , купленные на местных садовых рынках, в итоге , за три года все выпали". Vladimir S, но выпали, наверно, все-таки не потому, что были привиты на алычу? Ведь алыча уверенно растет в нашей зоне.

Эльэмка
Королев Моск. области
21.08.2022 21:52:30

351

[350] (Глядя на свою неизвестную бывшеподвойную жёлтую алычу, которая бодро догоняет в росте берёзу:)) - да, алыча растет у нас более чем уверенно:)))

Выдрик
Санкт-Петербург
21.08.2022 22:40:58

352

У меня были два абрикоса, привитых на алычу. Вроде и не первые саженцы в моей практике, подводные камни молодого деревца представляла себе и предприняла обычные меры. Но этого не хватило. Вторую зиму они не пережили, показали слабое место: растрескалась зона стыка подвоя-привоя. Не могу всю вину взять на себя. Не исключаю и долю везения в погоде. Но есть (и тогда имелись) сомнения в выборе подвоя. Хорошо, что пробуют варианты.

Татьяна Б.
Москва
22.08.2022 07:50:56

353

[352] У меня тоже года три назад были посажены два абрикоса, привитые на алычу. Точнее, были высажены 3 разных сорта (весной), но один был огромный "хлыст" выше меня ростом, и он не пережил первую же зиму. Из оставшихся один цвел на следующую весну, завязал несколько плодиков, но после зимовки не проснулся весь, снизу доверху. Скорее всего, я сама виновата: так хотелось попробовать своих абрикосов;), а надо было удалить сразу и цветы, и завязи. А второй из оставшихся весной показался мне практически сухим, по потом внизу что-то зазеленелось - не подвой, он-то как раз все время был живее всех живых и постоянно гнал побеги, которые я удаляла, конечно, но не сразу. Привой постепенно стал обрастать веточками, вроде бы ожил, но этим летом опять отсушил верхушку, хотя уже меньше, см 20. У меня такое впечатление, что дело не в подвое, слабой стороной, на мой взгляд, проявляет себя как раз привой.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.08.2022 10:20:35

354

Я как-то уже писал, что у Железова есть своя теория(на практике подтверждённая его абрикосовым раем)о влиянии не только подвоя на привой, но и наоборот, но это тема больше для профессионалов-ботаников, а вот то , что в Саяногорске благодаря Саяно-Шушенской ГЭС климат из резко-континентального стал умеренно-континентальным с влажностью в диапазоне 55-74 процента(опять же , если верить интернету), то для жителей ЛО это всё-таки ближе, чем тихоокеанское побережье Дальнего Востока с тёплым японским морем, если конечно не смотреть в сторону Советской Гавани и выше.
То, что у нас алыча хорошо себя чувствует и растёт, это факт, но вот что лучше, абрикос на абрикосе или абрикос на сливе и что помимо морозостойкости ещё даёт или наоборот не дадаёт тот или иной подвой привою-это вопрос…
У меня растут два абрикоса (если верить биркам, триумф северный и краснощёкий или сын краснощёкого) купленных на местном рынке и привитых по всей видимости на алычу, саженцы привезены с югов.
Деревья уже большие, плодоносят постоянно и обильно, но до сих пор каждый год монилиозят и избавиться от этого полностью невозможно. Деревья постепенно, каждый год , теряют часть ветвей и кроны, причём ветвей не маленьких, некоторые толщиной в руку.
На замещение им ниже среза отрастают новые, которые начинают плодоносить на следующий год(за сезон приросты эти более полутора-двух метров) поэтому большой беды в этом не вижу, но всё это работает так на них , при условии ежегодных обязательных весенних обработок в правильные стадии развития абрикоса, не знаю, выжили бы они без этих обработок, если даже с ними я не могу избавиться от монилиозу до конца…

А вот рядом растущие и плодоносящие железовские абрикосы стоят все чистые, без намёка на болезнь…, конечно многое зависит от сорта и его устойчивости к тем или иным болезням и два железовских саженца у меня за четыре года выпали(один по причине места прививки), второй в прошлом году одномоментно вдруг засох, но надо понимать, что это молодые саженцы , полученные в 2019 году и высаженные в грунт лишь в 2021 году, до сих пор один абрикос живёт и плодоносит в 70 литровом горшке.
Так что поверить и проверить, что для наших мест лучше или хуже, можно лишь на практике, посадив энное количество растений и понаблюдав за ними.

Vladimir S
Железнодорожный
22.08.2022 10:42:06

355

По персикам, пока что рано делать какие-либо долгоиграющие выводы(пока лишь второе плодоношение) и назвать хасанский и минусинский железовский персик в полном смысле южан , настоящим персиком , наверное нельзя, в первую очередь из-за небольшого размера, но вот вкус замечательный, ничем не хуже южных и много лучше покупных.
Сам Железов раньше писал, что морозостойкость этих персиков оставляет желать лучшего(это всё-таки не абрикос) и гарантию он на них, как на абрикосы , не мог дать, даже советовал укрывать, но привиты они также на манжурца и южной курчавостью листьев(бич персика на Югах) эти персики пока не страдают…
Это опять к вопросу взаимовлияния подвоя и привоя.
Причём один персик у меня посажен в более теневое место на спортплощадке в земляной карман, а вокруг один песок, а второй на газоне в обычную садовую землю и солнца получает больше, у него же и покрупнее плоды.

Vladimir S
Железнодорожный
22.08.2022 11:37:11

356

[354] Vladimir S, честно - в Сибири дальше на юг, чем Кемерово, Красноярск и Новосибирск, я не бывала, поэтому с уверенностью говорить о климате Хакасии не могу. Приходится исходить из информации из инета: устойчивые низкие температуры с ноября по март, весна короткая и дружная, а солнечных дней больше 300 в год:-) Совсем не ЛО.
Кстати:) Надо будет эксперимент провести: алыча под прививку есть, причем очень мощная и не болявая, если достану черенки абрикоса, попробую привить папу веточек. Манчжурца пока нет, иначе бы и с ним можно было поэкспериментировать:)

Выдрик
Санкт-Петербург
22.08.2022 12:53:24

357

Вчера посетила в области бывший деревенский сад. Сейчас одичал, но плодовые сохранили свой облик и суть. Тенисто, почти прохладно по сравнению с зноем, в который вышли из автобуса в Москве, аж дух захватило от жара. Яблоки окрасились, точно летние сорта, но жёсткие, вкус абсолютно ватный, и кислые... вырвиглаз. Зато алыча желтая в этом саду замечательно сочная и сладкая, как такое удалось, ведь одна земля и погода. Сорвала с лещины несколько орехов, дома раскусила щипцами, зуб не берёт, каменные и как приварились к веточкам. Сорт лещины отличный, орешки крупные длинные с заостренным кончиком. Основная мысль была по просмотру: какое счастье, что у моих дачных яблонь этот год не урожайный.

Татьяна Б.
Москва
29.08.2022 07:30:31

358

[357]. Татьяна Б., меня тоже мысль, что нам повезло в этом году с неурожаем яблок, посещает каждый раз, когда хожу к подруге за яблоками. Ранние сорта на себя не похожи. Конфетное сохранило сладкий вкус, но яблоки не сочные и мелкие, как горох. Орловим раза в три мельче обычного и кислый. Мелба более-менее похожа на себя, но тоже кислее обычного. Штрейфлинг и Антоновка вообще не известно дозреют ли. Яблоки мелкие, не наливаются и осыпаются массово. Похоже, деревья "чувствуют", что толку от таких плодов не будет и избавляются от них.
А вот сливы и алыча, как ни странно, очень сладкие и сочные в этом году получились. Только их всего по горстке было не червивых. :( Орехи и у меня на фундуке, действительно, жесткие и сухие, как тырсу жуёшь. И это в молочной спелости. :( Похоже, жара никому на пользу не пошла.

aprel
Москва
29.08.2022 08:53:06

359

У меня на соседнем участке (не посещаемом) есть "Мельба", яблок, как и на яблонях в моем саду, несколько штук на дереве. Но они не только окрасились, а как и положено "Мельбе", уже падают. Ем, конечно - как не съесть, когда они единичные.) Яблоки не такие сочные, как обычно, но в целом вполне съедобные.

Эльэмка
Королев Моск. области
29.08.2022 09:50:28

360

А у меня в этом году лещина крастнолистная выдала приличный урожай: литр уже очищенных орехов)), три литра неочищенных.

sdv14
Москва
30.08.2022 10:57:34

361

Лещина-то действительно обсыпная, я за все годы столько орехов на ней не видела. Что в саду, что в лесу. К нам белка теперь ходит как на работу - за орехами. :)

Васька
Москва
30.08.2022 12:53:07

362

Васька, а орехи чистые? У нас тоже орехов очень много, но почти все червивые. :(

aprel
Москва
30.08.2022 12:57:55

363

aprel, да я что-то не проверяла. Я их не ем. И семейство совершенно не интересуется. Растут чисто "для кустов".

Васька
Москва
30.08.2022 13:16:32

364

Васька, понятно. Мы тоже не большие любители, так, иногда пару-тройку штук молочной спелости съедим. А вот дочке нравятся и на работу всегда брала угостить. Но обычно большинство орехов, конечно, достается белке. :) Хотя в этом году и ей придется без них обойтись.

aprel
Москва
30.08.2022 15:49:59

365

Вот так белки "пошли в атаку" на орешник, прислала приятельница с соседней улицы)) У них большие деревья
http://photos.app.goo.gl/AsmHarBX6CKuyn3YA

Tsibro
С-Петербург
30.08.2022 18:10:00

366

[365] Tsibro, какая прелесть). У нас таперича в основном бурундуки шалят. И председатель снт в чате написала про нашествие лис. И разгорелся спор - кто говорит поставить для них корм собачий в ведрах и воду, кто требует звонить 112(. Не знаю, у меня оставлены поилки для ёжиков, птиц, а кто уж там забредет...

Marchella
Москва
30.08.2022 19:58:03

367

А у нас орехи всю зиму долбил дятел на старой яблоне. Вся земля под ней в скорлупе.
Весной нас даже не боялся. Сначала долбил на старом журавле у колодца соседей, потом нашу старую яблоню облюбовал.

SLA
Москва
30.08.2022 21:12:09

368

У меня три молодых деревца ирги разных сортов, и все почему-то растут длинными "хлыстами", хотя высотой уже где-то 1,2-1,5 м. Хочу для них что-то вроде "зонтика", желательно не выше 2 м, чтобы удобно было собирать ягоды и закрывать от птиц сетками. Когда лучше их обрезать, сейчас или весной, и насколько - например, 0,3 м или меньше/больше?

Эльэмка
Королев Моск. области
05.09.2022 15:40:57

369

По моему опыту, если ирга хочет расти вверх хлыстами - она и после обрезки продолжает в том же духе. Новые ветки рвутся ввысь с удвоенной силой, пытаясь наверстать отнятое.
Обрезать иргу - в период покоя, то есть либо совсем поздно осенью, либо весной до распускания почек. Если обрезать сейчас, то в случае долгой осени оставшиеся почки могут распуститься, а новые побеги одревеснеть не успеют.

Васька
Москва
05.09.2022 15:44:32

370

[369] Васька, спасибо! Подожду еще месяц-другой, но попробую все же обрезать. А насколько обрезать - все равно, лишь бы не наполовину?)

Эльэмка
Королев Моск. области
05.09.2022 20:30:13

371

Эльэмка, мне кажется, иргу не удержать в пределах двух метров. Мне бы тоже хотелось не выше, но у нее за сезон вырастают такие длинные побеги, что похоже, она стремится быть высокой. Я имею в виду иргу канадскую. Та, что обыкновенная, у нас метров пять высотой, а у соседей такая же еще выше.

Zoya
Москва
05.09.2022 20:53:08

372

Zoya, но ведь эти выросшие побеги можно срезать каждый год? Я каждый год стригу чубушник до высоты ок. 1,7 м, а у него побеги вырастают тоже очень мощные. Со стрижкой у меня нет проблем - аккумуляторный кусторез выручает.

Эльэмка
Королев Моск. области
05.09.2022 23:15:03

373

Эльэмка, если ежегодно сильно обрезать, ягод почти не будет. После обрезки ирга выдает сильные побеги, на которых на следующий год нет цветов. По крайней мере у моего куста это так. Я не то чтобы хочу урожая ягод, но цветение мне нравится. Но у своего сильно укороченного куста я добилась лишь единичных цветов на сохранившихся боковых ветках. Общий габитус куста - вертикальный.

Васька
Москва
05.09.2022 23:53:20

374

Васька, т. е. ирга, как и жимолость, цветет на молодых приростах? Я попробую тогда обрезать не сильно. И если от обрезки все-таки появятся боковые побеги. то их я не буду обрезать - возможно, на них будет цветение.
Вот задача... главное, у меня перед глазами (в шаговой доступности) есть несколько деревцев ирги канадской, которая именно так и растет - зонтиком. Цветет исправно, но спелых ягод ни разу не видела, не успеваю вперед птиц. К сожалению, эта ирга у меня почему-то упорно не хочет черенковаться. Буду пробовать еще...

Эльэмка
Королев Моск. области
06.09.2022 10:46:23

375

[374] Эльэмка, я не поняла сравнение с жимолостью. И у жимолости, и у ирги, и у других плодовых цветочные почки закладываются в сезон, предыдущий цветению. То есть, другими словами: сейчас сформировались - после зимы расцветут.
Ирга цветет на прошлогодних приростах. Но если это боковые ветки. А после обрезки отрастают сильные приросты, на которых не образуется (или образуется очень мало) цветочных почек.
Да, зонтиком без всякого принуждения растет ирга канадская. А те виды ирги что зонтиком расти не хотят - будет очень сложно заставить это делать. Проще купить иргу канадскую.

Васька
Москва
06.09.2022 11:26:00

376

[375]: "И у жимолости, и у ирги, и у других плодовых цветочные почки закладываются в сезон, предыдущий цветению. То есть, другими словами: сейчас сформировались - после зимы расцветут." Васька, вот как-то раньше я об этом не задумывалась, поэтому эта информация оказалась для меня новой. Всплыла, когда мы обсуждали плодоношение жимолости. А насчет ирги канадской - у меня один сорт точно ирга канадская, но не видовая, а сортовая, Prince William. И листья, и цветочные кисти отличаются от двух других. Но она тоже растет хлыстом, только у самой земли была пара веточек, одна из которых прошлой зимой обломилась под тяжестью снега. А видовая ирга канадская, высаженная в так называемом "общественном пространстве", все 16 деревцев растут зонтиком.

Эльэмка
Королев Моск. области
06.09.2022 12:44:29

377

Эльэмка, у меня ирга канадская сорт Балерина. Довольно молодая, не старше пяти лет. Была посажена крошечным кустиком. И сейчас выглядит как сноп с торчащими в разные стороны длинными побегами. Если я ее и обрезаю, то вырезая целиком ветки, растущие не в ту сторону, куда мне хотелось бы. А укорачивать побеги опасаюсь именно из-за того, о чем писала Васька - боюсь, не будет тогда ни красивого цветения, ни ягод. Сама по себе она у меня на зонтик совсем не похожа.

Zoya
Москва
06.09.2022 14:19:34

378

Zoya, я уже решилась на эксперимент с обрезкой.) Все равно мне с моего прутика ни ягод, ни цветения пышного ждать не приходится.

Эльэмка
Королев Моск. области
06.09.2022 17:38:41

379

День добрый! Вопрос к знатокам яблонь. Вот такую поросль обнаружила в самом низу ствола яблоньки Долго. Это ее третья осень у меня, но побеги появились только сейчас. Прочитала, что вроде этот сорт может расти кустом и не знаю теперь, удалять ли эти побеги. В яблонях я полный профан. Может кто что посоветует?{227145}

джай
Москва
07.09.2022 14:44:57

380

джай, по фото непонятно, а прививка есть?
У меня 2 яблони Долго, но обе с прививками. Сразу понятно, откуда поросль.

SLA
Москва
07.09.2022 14:53:29

381

[379] джай, вне зависимости от того как может расти яблоня, удобней в саду когда она растет не кустом и не многоствольным деревом, а деревом с одним стволом. Поэтому эту поросль я бы удалила в любом случае. А если яблоня привитая, то вообще это обязательно, так как подвой в виде куста Вам явно не нужен, и если его оставить, то он может заглушить привой и останетесь Вы без Долго.
И отнеситесь к яблоне внимательней - появление поросли снизу нередко (хотя и не обязательно) - следствие того, что с основным стволом что-то не так - подмерз, какие-то повреждения коры на стволе и так далее. Корни получают от кроны меньше, чем хотели бы, и начинают гнать поросль в надежде возместить потерю. Хотя, повторю еще раз - это необязательно. Иногда это просто свойство подвоя.

Васька
Москва
07.09.2022 15:05:50

382

SLA, Васька, Спасибо! К сожалению, покупал и сажал яблоню муж в мое отсутствие, привитая или нет она - не знаю. Стволик ровный внизу, прививка же должна давать некую "ступеньку"? Ну, в любом случае значит удалю эти ростки и буду наблюдать.

джай
Москва
07.09.2022 18:00:36

383

джай, у одной моей вот такая прививка
http://photos.app.goo.gl/ysaHTip6FoHmWN5g7довольно высоко.

SLA
Москва
07.09.2022 18:37:42

384

SLA, О! Спасибо, буду знать , как выглядит. Поеду в выходные на дачу, попробую немного раскопать землю у ствола - вдруг муж просто заглубил место прививки.

джай
Москва
07.09.2022 18:47:51

385

[379] джай, мне кажется, место прививки чуть выше поросли проходит. Ниже цвет коры вроде бы другой. Нет?

Светлана
Троицк
08.09.2022 00:00:06

386

Светлана, да, тоже заметила разный цвет. Просто уж очень гладкий стволик - это смутило.

Джай
Москва
09.09.2022 11:28:22

387

Ничего не нашла в архиве форума о груше Чижовской. В этом году она впервые дала много плодов. Но сейчас уже середина сентября, а груши небольшие, зеленые и твердые как камни( Наверно, они не успеют созреть? Кто-нибудь знает может быть.

stepanenko-raya
Санкт-Петербург
12.09.2022 09:43:55

388

stepanenko-raya, странно, может у Вас другой сорт? У меня Чижовская, уже давно едим, но в этом году позднее она созревает, ещё висят некоторые, не падают {227207}. Вот старые фото, сравните {222313} {222935} {222934}.
У меня одна внучка любит их есть менее спелыми, ела уже в первой половине августа.

Tsibro
С-Петербург
12.09.2022 10:15:13

389

Tsibro, спасибо, что ответили. У меня именно этот сорт. Я сама ее покупала. У вас, видимо, более старая груша. Нашей лет 7 наверно, но впервые были груши только в прошлом году. Было их несколько и твердых, как камни. Попробовать не удалось. В этом году довольно много, но тоже такие же. Какие у вас красивые и желтые!
Может быть ее удобрять надо как-то по-особенному?

stepanenko-raya
Санкт-Петербург
12.09.2022 11:18:49

390

[389] "У меня именно этот сорт. Я сама ее покупала". К сожалению, это не может являться гарантией, что при покупке не произошло путаницы или обмана. Без плодов-то все груши на одно лицо - ветки, листья. "Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим". (с) О сорте в итоге судят по плодам, а не по бумажке с надписью. И если второй год плоды не соответствуют описанию, значит, скорее всего это не то, что было обещано продавцом. Плоды могут быть в зависимости от погоды крупнее или мельче, созреть немного раньше или немного позже, но в целом характеристики должны соответствовать сорту. Особый уход не сделает из поздней груши - раннюю, а из каменной - сочную (при том, конечно, что она дошла до своей спелости, неспелые груши все твердые).

Васька
Москва
12.09.2022 12:18:05

391

Васька, спасибо. Это я понимаю( Но надеюсь)

stepanenko-raya
Санкт-Петербург
12.09.2022 13:38:18

392

stepanenko-raya, а где Вы грушу покупали? Если место сомнительное, то проще не гадать, а привить пару нужных сортов на то, что Вам досталось в итоге.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.09.2022 15:29:27

393

Выдрик, я ее покупала в магазине "Садовод" на проспекте Ветеранов. Наверно, это сомнительное?)

stepanenko-raya
Санкт-Петербург
12.09.2022 17:25:11

394

stepanenko-raya, я тоже давно покупала как Чижовскую, но мне определили что-то другое, надо записи смотреть. Так вот, год на год не приходится, в прошлом году и в другие годы были большие плоды, в этом всего несколько штук и мелкие, незрелые(. раньше - {217219}

Marchella
Москва
12.09.2022 18:49:05

395

Marchella, спасибо, что написали. Буду ждать, может быть еще поспеют)

stepanenko-raya
Санкт-Петербург
12.09.2022 21:35:21

396

[393] stepanenko-raya, к сожалению, сомнительное. Подождите снимать груши, может, Вам какой-то осенний сорт достался, он доспеет и порадует Вас. Если прививать умеете / готовы попробовать, могу с Вами зимой поделиться черенками Августовской росы (позднелетний или раннеосенний вкусный сорт). Черенки Чижовской, если именно ее хотите, тоже достаточно просто найти, сорт старый и один из самых распространенных у нас.

Выдрик
Санкт-Петербург
12.09.2022 23:11:05

397

Выдрик, спасибо вам за участие) Я пока снимать их, конечно, не буду. Подожду. Прививать не умею. И учиться поздно уже(
Спасибо еще раз.

stepanenko-raya
Санкт-Петербург
13.09.2022 08:31:06

398

Хочу все-таки сделать попытку привить свою крупноплодную желтую сливу на какую-то неизвестную (тоже желтоплодную) сливу, сеянцы которой обнаружились в больших количествах на прилегающих участках. То есть подвой будет в достаточном для нескольких попыток количестве, привоя тоже могу нарезать со своей сливы немало. Пока три вопроса: нужно ли сейчас заготавливать черенки для прививки весной, или лучше пробовать прямо сейчас? Какого примерно диаметра выбирать сеянцы для подвоя? (Возраст не могу назвать, так как раньше эти сеянцы не отслеживала.) Какой метод прививки лучше использовать: на срезанный подвой в расщеп, за кору? Окулировка и копулировка, боюсь, мне пока не по силам.

Эльэмка
Королев Моск. области
14.09.2022 11:32:16

399

[398] Эльэмка, почему вообще возникла идея прививать сейчас? Я незнакома с методикой прививки плодовых осенью. Черенком прививают весной до распускания почек, окулировкой (глазком) - летом. А про осень я не слышала вообще ничего.
Сама я прививала сливы несколько раз, весной, черенками. Прививки хорошо приживались. Я не вижу смысла уходить от хорошо удающегося способа к другому, неизвестному. Мне важен результат, а не осваивание всех разнообразных приемов. Поэтому я бы прививала Вашу сливу рано весной. Для этого не нужно заготавливать черенки - ведь тогда их придется сохранять, а это требует некоторых усилий, чтоб они не высохли. А когда черенки просто находятся на дереве, их сохранение происходит естественным путем и это наилучший вариант. Весной просто срезают черенки с дерева и тут же прививают куда надо. При этом они стопроцентно свежие. С хранением заморачиваются только в случае когда черенки покупают или везут издалека и нет возможности срезать их непосредственно перед прививкой. А с собственного-то дерева зачем резать заранее и хранить. Я прививаю копулировкой (т. е. вприклад), мне это почему-то удобней и проще чем за кору или в расщеп. Не надо бояться "страшного" слова "копулировка", ведь и для других способов нужно научиться делать правильные срезы, так что ничем врасщеп или за кору не легче чем вприклад. А срастается на сливе копулировка быстро и так, что даже след от нее потом сложно найти. Поэтому по другим способам подсказать не могу.
Подвои хотите оставить там где они сейчас растут? Сейчас (осенью) единственное что можно было бы сделать - пересадить подвои в нужные места, если они еще не на них. Но если ситуация позволяет (т. е. там где они сейчас растут, они защищены от постороннего вмешательства), то можно это сделать и после прививки, выбрав те, у которых прививки точно прижились.

Васька
Москва
14.09.2022 12:12:12

400

[399] Васька, большое спасибо за подробный ответ! Постараюсь прояснить некоторые вопросы. Про прививку осенью прочитала в статье, найденной в интернете, и поскольку вообще не имела дела с прививками, то решила, что это обычное дело. Хотя, признаюсь, сама немного удивилась, так как у нас на форуме не встречала, чтобы кто-то прививал осенью. Значит, решено - буду пробовать весной, черенки заранее срезать не буду. Теперь про метод: в статье даны фото для всех методов, и на фото окулировки - двойной зарез. Т. е. как приклад и еще один зарез - ближе к середине. Мне это показалось сложным.
Да, подвои пока хочу оставить на месте. Участки не обрабатываемые, никто там не появляется. В крайнем случае, если увижу хозяев, попрошу разрешения выкопать саженцы и перенести к себе - их растения не интересуют, участок служит инвестицией.
А по поводу диаметра подвоя что скажете? Правда, крону у некоторых я уже обрезала, так как поросль сильно затеняет мой участок (я с севера от них). Но еще достаточно осталось, чтобы выбрать.

Эльэмка
Королев Моск. области
14.09.2022 12:35:41

401

[400] Эльэмка, ну что я могу сказать... Эту статью я не видела, так что не могу оценить ее. Но для Вас ведь не секрет, что в интернете чего только не прочитаешь... Вообще статей по прививкам и даже видео очень много, есть из чего выбирать. Я по незнакомым для меня видам деятельности стараюсь прочитать несколько источников, и выбираю для начала наиболее распространенный, употребимый, надежный и простой способ, а не экзотический или ненадежный. В архивах форума много обсуждений прививок, я там тоже что-то сходу осеннюю прививку не могу вспомнить. И статья Мича о прививке на вебсаде есть, с фото и очень подробная.
"Теперь про метод: в статье даны фото для всех методов, и на фото окулировки - двойной зарез. Т. е. как приклад и еще один зарез - ближе к середине". Во-первых, вприклад это копулировка а не окулировка. Запомнить легко: "окулировка" от слова "окулюс" (русский аналог для мнемотехнического запоминания - "око"), то есть "глазок". Срез кусочка коры с почкой напоминает внешне глаз. А копулировку делают черенком, то есть "палочкой". Ассоциацию для запоминания можете придумать сами. :)
Во-вторых, у способа вприклад есть две разновидности. Самая простая (она так и называется: "простая копулировка")- просто прикладывание друг к другу двух косо срезанных поверхностей. И так называемая "улучшенная копулировка" (иногда ее называют еще "копулировка с язычком") - с вот этим дополнительным разрезом, который позволяет лучше зафиксировать черенок, чтоб было легче прививку обматывать, с таким разрезом черенок сам держится, в отличие от просто приложенного с одним срезом. Но это необязательно. То есть, я так понимаю, в той статье первый способ был просто не озвучен? Ну, это тоже показательно. Навязывать экзотические сроки прививки и при этом не помянуть самый простой вид соединения подвоя и привоя. Делайте выводы сами.
Толщина подвоя зависит от выбранного способа прививки. Если Вы все же выберете копулировку, то толщина подвоя и привоя должны быть одинаковыми.
Если подвой толще, вот тогда и используют другие способы. Но мне не нравится - получается большая по площади ранка, она дольше зарастает, зачем плодить сложности если можно (при богатом выборе подвоев разного размера) сделать проще?
Про соотношение диаметров при каждом виде прививок очень много где написано. Простите, но я не буду своими словами заново описывать всё то, что можно прочитать в массе хороших статей и книг. Я печатаю медленно, двумя пальцами и клавиатура у меня старая, залипают клавиши и после печати текста мне каждый раз еще приходится удалять лишние буквы, опечатки и лишние пробелы. Поэтому набирать длинные тексты для меня - довольно большая работа, в данном случае бесполезная. Ведь ничего принципиально нового по общей методике я не напишу.
Если какие-то конкретные вопросы или непонятное из прочитанного есть - спрашивайте.

Васька
Москва
14.09.2022 13:17:51

402

[401] Ой-ой, Васька, описАлась я - конечно, копулировка! (Про "окулюс" так для себя и запоминала, что глазок, мне это запомнить несложно.:) Вот теперь понятно, что с двойным зарезом - это улучшенная копулировка, да, про это в статье не говорится, вроде как это единственный метод копулировки. Спасибо большое, постараюсь еще информацию найти и почитать. Мне почему-то эта статья сразу понравилась - написано понятным языком и "разложено по полочкам": для чего, когда, каким методом, "что и сколько".:)
Что мне показалось привлекательным в способе врасщеп: черенки сразу стоят вертикально, держатся лучше - например, меньше опасность отрыва снегом или льдом. Опять же, диаметр подвоя больше, т. е. дерево при удачной прививке будет быстрее нарастать. Думаю, можно попробовать оба способа - врасщеп и копулировку.
Пока время есть, поучусь делать ровный срез.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
14.09.2022 13:59:36

403

Эльэмка, ой, знаете вот это "написано понятным языком и "разложено по полочкам"" - то что нравится многим, это ведь далеко не показатель качества текста.
Заинтересовавшись Вашей отсылке к "статье", решила загуглить про "осеннюю прививку плодовых". Открыла первую же в результатах поиска. Ага, "понятный язык" и "по полочкам" - в наличии, но читаю текст дальше... " ... Также в качестве подвоев (для яблони!) подойдут:
арония (черноплодная рябина);
красная рябина;
боярышник;
калина;
айва."

Всё. Аллес. Больше сказать нечего. Вот вам и понятный язык, и по полочкам... Где сдирали и компилировали текст, чего нафантазировали - никто уже не узнает.

Васька
Москва
14.09.2022 14:09:35

404

[403] Васька, согласна, что "понятным языком" и "по полочкам" - не показатель качества статьи, хотя новички именно на это и западают. Но моя ошибка еще и в том, что не стала искать другие источники, хотя обычно мне это не свойственно. У меня ведь есть палочка-выручалочка - вебсад, поэтому прочла и пошла уточнять на вебсаде. Конечно, Вам работы добавила, прошу извинить, не знала, что сложно с набором. И даже зная это, мы все равно будем к Вам "приставать", заранее прошу прощения.)

Эльэмка
Королев Моск. области
14.09.2022 14:18:15

405

Эльэмка, а неизвестная желтоплодная - не Ваши ли сеянцы, распространенные добрыми птичками? Мельче Вашей оттого, что неуходная. Или совсем другая? Я выкопала сеянцы соседской сливы и посадила у себя. Отличная слива, тот же вкус. Никаких заморочек с прививкой.

varvarasergeevna
Череповец
14.09.2022 20:05:32

406

varvarasergeevna, не, совсем другая. Не только размер, но и форма плодов не такая, и сроки созревания отличаются: та ранняя, а моя - поздняя. Хотя у меня попала (случайно) на полное солнце, а на соседних участках сливы растут буквально "в сливовом лесу" (почему и стала прореживать кроны). И вкус разный: самосевная слива хорошо пошла у меня на компот (в жару употребился на ура) и на джем, а моя слива - с десертным вкусом, я бы с удовольствием ее ела свежей, если бы было в нормальном, а не единичном, количестве.;) Конечно, слива могла не плодоносить, если бы сорт был не приспособлен к условиям средней полосы, но я получила ее в презент от знакомой из Пскова, очень хвалила.

Эльэмка
Королев Моск. области
14.09.2022 20:50:49

407

Самый поздний из одиннадцати плодоносящих абрикосов, в этом году запоздал практически на месяц, но в этом тоже есть своя прелесть…
Правда от обильного урожая начали подламываться ветки, поэтому , пришлось ставить поддержки.
Ну и персики не отстают от абрикосов, половина уже упала…
Удивил в этом году персик, Железов даёт ему 55 грамм, в Подмосковье он разогнался до 81.

https://disk.yandex.ru/i/qV3b6CDzvnsrxw
https://disk.yandex.ru/i/9bQzMhOVZlsS2A
https://disk.yandex.ru/i/vuPh9igy8jnrRQ
https://disk.yandex.ru/i/a9YkE13Bn9I_HQ
https://disk.yandex.ru/i/KmCgZYGQtM0OqA
https://disk.yandex.ru/i/SCYpLpyhHjt27Q
https://disk.yandex.ru/i/MYYvCaEJUdp4BQ
https://disk.yandex.ru/i/P0to7E3-lWhhPw

Vladimir S
Железнодорожный
15.09.2022 01:04:20

408

Фото все вчерашние.

Vladimir S
Железнодорожный
15.09.2022 13:05:13

409

Vladimir S, по фото все Ваши плодовые деревья такие ухоженные и здоровые. Вот прямо видно как Вы их любите и они отвечают Вам взаимностью). У нас абрикосы растут без всяких проблем , но у меня одно дерево абрикоса, так как даже один абрикос дает большой урожай и я им одариваю всех желающих , и все равно еще многие плоды приходиться вывозить на компост. Смотрю на Ваши фото и думаю это ж куда девать урожай с такого количества деревьев, когда они подрастут)).

Уссурочка
Приморский кр.
16.09.2022 09:43:54

410

Уссурочка, [409] , боюсь , что и в этом случае на всех друзей не хватит, так как почему-то никто в Подмосковье абрикосы и персики не сажает.

Vladimir S
Железнодорожный
16.09.2022 09:51:04

411

Vladimir S, мой сад районе Зеленограда по Пятницкому шоссе. Это северо-запад. От Москвы недалеко, но по рассказам садоводов и продавцов на садовых рынках абрикосы ни у кого не удаются - вымерзают, не созревают вовремя, цветение попадает под весенние заморозки и тд.

kuzina
Москва
18.09.2022 18:13:37

412

[410] Vladimir S, если Вы не знаете что кто-то сажает, это еще не значит что никто не сажает. :) Сажают. И даже иногда получают урожай. Тут в прошлом, что ли, году на форуме раздавали косточки от своих персиков для посева. Просто Вы, видимо, другие темы не читаете, а только про себя пишете.
Но, понятно, нужно попасть на удачное место, не везде они удаются и тем более долго живут.

Васька
Москва
18.09.2022 18:21:55

413

Васька, ну то, что я пишу про себя, это вполне логично и естественно, так как если я буду писать про кого-то другого, то вот это действительно будет выглядеть странно.
Ну и конечно я именно здесь не знаю, кто сажает, так как никто не пишет про это, поэтому и узнать невозможно, но вот например в ВК , мне многие написали, что сажают, мы все пообщались и опытом поделились и продолжаем делиться.
Но вот то, Вы пишите, что иногда некоторые(кто не пишет об этом) получают урожай, это всё-таки отличается немного от того , чтобы получать урожай более семи лет подряд без перерыва.
Ну а косточки, семена, черенки и растения я уже давно всем желающим раздаю, только вот по почте разве что не отсылаю…
По поводу места, нужно не сколько попасть на такое место, сколько сделать это место пригодным для произрастания подобных культур и растений. И одиннадцать плодоносящих абрикосов , посаженные в разные места этого самого места, от брусчатки до розариев, показывают, что не только место красит абрикос, но и правильно подобранный посадочный материал, агротехника и другие составляющие красят это самое место…
Так как первый опыт лет …цать назад с абрикосами на этом самом месте закончился неудачно, все посаженные абрикосы выпали в течении трёх лет и как Вы сказали, даже иногда , за эти три года, дали с десяток плодов.
Дело в том, что от Ваших коллег-экспертов я уже слышал про свои подстилающие известняки, аномально-особый микроклимат именно на моём участке, про благоприятную розу ветров, а Ваша подруга пошла дальше всех, на вопрос, а почему у него на участке растут белокорые сосны в размере уже более, чем каталожном, ответ был шедевральным …, потому что он над ними ставит навесы.
Я всегда не устаю повторять:садовод, живущий в обнимку с большой садовой зелёной жабой и не умеющий радоваться чужим садовым успехам, обречён на вечные садовые неудачи, ничего путного он никогда не вырастит (даже если он хорошо ориентируется в интернете или Википедии), что мы по сути и наблюдаем.
Не принимайте эти слова на свой счёт. Я абсолютно с Вами согласен, что далеко не каждому садоводу удаётся создать по настоящему уникальный сад(особенно по содержанию, даже форму сада можно опустить), во всём садовом мире, дело это считается очень сложным, тяжёлым, хлопотным и затратным.

Vladimir S
Железнодорожный
19.09.2022 00:33:51

414

kuzina, мне сложно что-либо Вам ответить, так как у меня нет участка на Вашем направлении. Так же очень много слышал негатива по поводу железовских саженцев, мол покупали, сажали , а они все выпали. Никто не написал про опыт положительный, видимо его абрикосы растут исключительно в Саяногорске и в Балашихе.
Но у меня на это есть некоторые совершенно малозначительные и ничего не значимые для произрастания абрикоса вопросы:кто сажал, где сажал, как сажал, во что сажал, какие саженцы и на каком подвое, сколько саженцев сажали и каких сортов, откуда растущими руками сажали наконец, какая агротехника посадки была…не уверен, что продавцы и садоводы с садовых рынков этой информацией обладали в полной мере.
Если почитать этот форум начала и середины нулевых, то оказывается много чего не росло в Замкадье из того, что растёт сейчас, а оказалось всё на самом деле немножко не так…, просто некоторые одарённые товарищи с пеной у рта и тоном менторским уверяли всех остальных форумчан, что расти подобное не может и не будет , именно из-за их собственного опыта неудачного, а кто-то их попросту не слушал, сажал и потому кизил, персики и абрикосами ел, посмеиваясь…

Vladimir S
Железнодорожный
19.09.2022 01:00:52

415

Надо всем подобным товарищам научиться писать и зазубрить наизусть одну фразу, чтобы жизнь себе и другим облегчить:я сажал(а)и опыт мой не удачный, но это ни в коей мере не значит, что и у Вас не получится.
Коротко, ясно и предельно понятно.

Vladimir S
Железнодорожный
19.09.2022 01:11:53

416

Vladimir S, согласна. Не у всех есть желание и возможности прислушаться к определенному саженцу. И условия разные, овраги, склоны, ветра и прочее

Kuzina
Москва
19.09.2022 08:02:40

417

[413] [414] [415] Vladimir S, Ваш опыт безусловно ценен, не умаляя Ваши успехи как садовода. Но, по поводу менторского тона, свои посты перечитайте.
По поводу того что " а кто-то их попросту не слушал, сажал и потому кизил, персики и абрикосами ел, посмеиваясь…" Так на научных конференциях и собраниях того времени звучали мнения что допустим " актинидия аргута в МО не плодоносит", а кто то ел и? Я вырастил, но не могу прям вот сказать что это только моя заслуга, сорта того времени. Сад переехал на 350 км и всего делов.
В связи с этим, вот эта Ваша фраза прям сильно улыбнула :) Надо же насколько разные места Вы нашли:)
"И одиннадцать плодоносящих абрикосов , посаженные в разные места этого самого места, от брусчатки до розариев, показывают, что не только место красит абрикос, но и правильно подобранный посадочный материал, агротехника и другие составляющие красят это самое место…"
Но, вопрос к Вам по теме.
Сорта абрикосов растущие у Вас не подскажете? Какие считаете лучшими?

Сорокин
Москва
19.09.2022 18:21:00

418

Сорокин, если мой тон показался Вам менторским, то уж тогда лучше тон подобный, но с призывом сажать и пробовать, нежели наоборот…А вообще я всегда очень терпелив и уважителен, если только некоторые одарённые товарищи не переходят определённые грани общения и не воспринимают это за слабость и за призыв хамить.
И про менторский тон подобных товарищей я написал очень политкорректно, я постарался найти самое нейтральное слово, чтобы просто не выругаться.
Я вполне нормально и адекватно отношусь к здоровым и дельным поучениям от тех садоводов, которые действительно что-то сделали и вырастили у себя в саду, но вот от хабалистых интернет-профессионалов , которым даже показать нечего, кроме своего неудачного опыта, выдаваемого за некий садовый результат и вердикт, подобное попросту не приемлю.
Мне сложно понять, почему Вас так улыбнула фраза про разные места, я ведь конкретно написал про разные места в пределах своего участка, на котором я в течении достаточно долгого времени, создавал условия для произрастания тех или иных растений. Вам, я так понимаю , хотелось бы услышать про разные места посадки абрикоса на юге, востоке, западе и севере МО и желательно в разноудалённых от Москвы местах.
Но тогда эту улыбку Вы должны адресовать как минимум дюжине садоводов, живущих в этих самых местах, но никак не мне, у меня нет подобной информации, как написала Васька, Вам(как и мне), видимо тоже надо читать форум, а не только себя, так как у форумчан всё растёт и даже плодоносит…, но я информации пока не нашёл, видимо надо начинать читать форум со страниц девяностых годов.
К чему Ваш пример с актинидией, по-моему я во всех постах постоянно рассказываю о железовских саженцах, именно как о первопричине того, что мои абрикосы растут и плодоносят, а не как исключительно о своём невероятном умении посадить и вырастить любой саженец , неважно какого происхождения и любого сорта абрикоса и персика. Вам надо просто внимательне читать мои сообщения.
И пока я не собираюсь переезжать на 350 километров ближе или дальше своего участка, я и пишу про тот участок , на котором всё это растёт, мне кажется, что это вполне логично.
Теперь по теме и Вашему вопросу насчёт сортов.
В 2019 году я приобрёл у Железова по списку все сорта абрикоса и персиков, которые на тот момент у него были в прайсе. Разницы по вкусу большой не заметил, более ощутима разница по срокам созревания. Там, где абрикосов было меньше, они соответственно были крупнее и сочнее и наоборот. Удивил вкусом дикий манжурец, ни капли горечи, очень сладкий. В этом году выписал ещё два манжурца.
По первому (хоть и на некоторых деревьях довольно обильному) плодоношению, считаю будет некорректно проводить дегустационную выборку по сортам.
Два моих первых старых абрикоса(ранний и поздний), имели при покупке бирки(триумф севера и краснощёкий или сын краснощёкого), но , понимая , что в 99 процентах бирки вешают от балды(сам не раз это наблюдал), то поручится за то, что это именно они у меня растут, не могу. Именно эти два абрикоса были изначально заражены монилиозом с которым я борюсь по сей день. Железовские саженцы, кроме одного, к монилиозу оказались не восприимчевы, один ещё выпал по причине места прививки.

Vladimir S
Железнодорожный
19.09.2022 22:41:23

419

off/ Vladimir S, Мне ничего не показалось. Вот такие посты [415] - пишутся " через off" форум он или живёт или нет, даже кавычек не ставлю. Отрицательный опыт он бывает. Каждый имеет право на своё мнение. А за Вами прям записывать и зазубривать надо. Как не улыбнуться?

Сорокин
Москва
19.09.2022 23:17:55

420

[418]В сухом остатке. Вы советуете сажать "диких манджурцев" и саженцы от Железнова. Я наверное несколько не корректно сформулировал вопрос. Ставить эксперименты с абрикосами нет желания и не надо мне 11 абрикосов от брусчатки и до розария и не надо меня и кого либо попрекать в этом. Я в Калуге 2 персика посадил от увллечённого садовода, один ПУС (персик устойчивый), другой Белый Крамаренко, результатов нет пока, малы. Но вот хочу ещё абрикос посадить. И не хочу 11 и более, мне максимум 3, лучше 2. В идеале 1;)
Да, то что бирки не верные это точно. Но, есть всё-таки помология, места какие-то более менее надёжные.

Сорокин
Москва
20.09.2022 05:32:14

421

Сорокин , когда я привожу пример с посадками абрикосов в розарии и брусчатку, я тем самым отвечаю на вопросы многих садоводов, куда их лучше сажать и какое место для них предпочтительнее выбрать, на холм ли(как советует Железов) или как обычно мы все сажаем большинство плодовых.
Про дикого корнесобственного манжурца я написал, так как это лучший универсальный опылитель для любого абрикоса и ещё как высокодекоративное в цветении бронебойное растение, напоминающее сакуру, только в размере раза в два-три побольше, для тех, кто хочет красиво оформить свой сад или участок.
Железовские персики, хасанский и минусинский, сортов которых по всей видимости нет в официальном реестре, скорее всего являются результатом местной народной селекцией и они так же привиты на дикого манжурца , как и все абрикосы железовские, а не на алычу, как это делает большинство.
Если у соседей Ваших полно абрикосовых деревьев, то можно посадить и один, в случае противном, надо будет искать пару для опыления, поэтому красивый в цветении, дикий корнесобственный манжурский неубиваемый абрикос, да ещё с негорчащими плодами(если повезёт), лучшее решение.

Vladimir S
Железнодорожный
20.09.2022 10:06:26

422

Vladimir S, меня тоже кое-какие вопросы по саженцам Железова заинтересовали. Посмотрела на одном из его сайтов (основной пока не открывается, надо на другом компе) и не поняла - он высылает только черенки или уже привитые саженцы тоже? Я бы хотела посадить, как Сорокин , парочку абрикосов - какие посоветуете, чтобы были максимально близкими по вкусу к настоящим, южным абрикосам, которые дозревают на дереве, а не при лежании в холодильнике? Для меня в первую очередь важен вкус, урожайность не так важна. И во вторую очередь - максимальная устойчивость к монилиозу, чтобы не мучиться с опрыскиванием.
А насчет персика - не знаю, почему скромно молчит наша форумчанка aprel.) У нее в саду уже довольно много лет растет персик, выращенный из косточки, присланной с Дальнего Востока. Урожай, если не ошибаюсь, бывает каждый год, несколько лет уже она делится с нами косточками, высылает и в другие города. Проращивание не у всех получается, но у многих уже растут саженцы из пророщенных косточек. Моему персику уже два года (правда, пока он невысокий), надеюсь дождаться от него плодов.) Так что то, что Васька написала "иногда бывает урожай", нужно понимать как иронию, а не в буквальном смысле.

Эльэмка
Королев Моск. области
20.09.2022 10:19:09

423

Эльэмка, насколько я понял, он высылает уже привитые саженцы(вот уже как несколько лет, он этот бизнес свой передал сыну и его супруге, сам он занялся просветительской и писательской деятельностью, возраст немалый), но так же у него можно приобрести и косточки, но тогда надеятся на полный клон со всеми идентичному родителю вкусовыми качествами не приходится, будет большая вариабельность. Про черенки никогда , если честно, даже не интересовался.
Все его абрикосы по вкусу совершенно идентичны южным, во всяком случае никто из домашних не один не забраковал, другое дело, что на некоторых молодых деревьях в силу обилия плодов(а саженцы все эти 2019 года и посажены в грунт в 2021), абрикосы были помельче и посуше, но я это связываю с тем, что у дерева просто не хватило сил дать всем плодам положенное количество сахаров и других питательных веществ.
Поэтому фактически по первому году плодоношения, что-либо советовать по сортам даже не берусь.
Самый поздний железовский абрикос созрел к 5-10 августу, а вот мой первый взрослый и старый абрикос, до сих пор стоит с созревшими плодами, хотя в прошлые года тоже заканчивал созревание к 15 августа.
В этом году аномальная погода очень сильно отразилась на вкусе старых абрикосов, особенно на позднем, он оказался слаще , чем в прошлые года и у него пропала лёгкая горчинка в недозревшем состоянии, раньше такого никогда не наблюдалось, но вполне возможно, что повлияло и присутствие рядом ещё двух новых абрикосов и в результате опыления что-то изменилось…, следующие года покажут в чём дело.
Персики железовские также во второе плодоношение дали более крупные плоды, чем в прошлом году(во всяком случае на одном из них, разница была заметна невооружённым взглядом).
Я бы тоже с удовольствием приобрёл корнесобственные саженцы вкусных персиков и абрикосов, так как считаю их более устойчивыми и долгоиграющими(всё-таки место прививки это всегда в будущем слабое место у любого растения), но вот где их взять, вопрос.
Вот поэтому выписал ещё двух манжурцев, так как если и на новых плоды будут такие же сладкие и вкусные, как на том, что мне попался в прежнем заказе, то тему с абрикосами буду считать для себя закрытой(пытался в этом году размножить этого манжурца зелёными черенками, ничего не получилось), но делал я это во второй половине лета, может из-за этого.

Vladimir S
Железнодорожный
20.09.2022 14:08:41

424

[422]. Эльэмка, :) Молчу потому, что здесь обсуждаются, как я поняла, сортовые персики. А куда нашим персикам с их "маньчжурским рылом в ..." :) К тому же, я убеждена в том, что в нашем регионе и абрикос, и уж тем более персик, ни в коем случае не нужно рассматривать, как ПЛОДОВУЮ культуру. Они для тех, у кого есть место, возможность и большое желание "поиграться" с южанами. Больше 10 лет назад мне тоже захотелось посадить абрикосы. Были четыре дерева четырех сортов. Да, росли. Да, плодоносили. Но, чем старше становились деревья, тем больше было с ними мороки. Может быть, когда-нибудь ещё попробую посадить, если выведут сорта, устойчивые к монилиозу и коккомикозу. Я бы и персик не сажала, но косточки мне подарили и деваться было некуда. :) Кстати, самый главный недостаток персиков и в теплых краях и у нас, это быстрое старение дерева. "Расплата" за быстрый рост и очень раннее вступление в плодоношение. Зная это, я три года назад вырастила новый сеянец {227295}. Опять же, сделала это по требованию домашних. :)

aprel
Москва
20.09.2022 16:25:59

425

aprel, железовские персики назвать сортовыми в полном смысле этого слова, тоже нельзя, привитые , да, но сорта все местные, народного саяногорского и приморского разлива.
Я так понимаю, что Железов прививает их на манжурца, для устойчивости в их климате и рекомендация у него по ним , если можете , то лучше укрывать(он им не даёт полной морозостойкости, как своим абрикосам).
А из корнесобственных абрикосов можно посадить манжурцев и сделать выборку по плодам(оставить без горчинки), если кто не хочет морочиться с сортовыми, хотя они все, в большинстве своём, железовские сорта, собраны путём обмена с такими же уральскими, сибирскими и приморскими энтузиастами-селекционерами. Более половины его сортов не в реестре.

Vladimir S
Железнодорожный
20.09.2022 22:53:41

426

Vladimir S, В общем Вы я смотрю не сторонник посадки сортов. Но всё ж. Что скажете о сортах типа Лель, Погремок? Думаете не очень?
Может ещё у кого есть опыт посадки этих и подобных сортов.

Сорокин
Москва
21.09.2022 18:18:01

427

[426] Сорокин, "Лель" у меня пока жив (3 года), но еще не плодоносил. А вот "Царский" выпал по неизвестной причине после первого цветения в конце сезона.

Эльэмка
Королев Моск. области
21.09.2022 20:40:56

428

Сорокин, вот список сортов 2019 года , которые я приобрёл у Железова. Что-то, что было в двойном экземпляре , я подарил(так же подарил чёрный абрикос, так как они в 2019 оду не написали, что это гибрид абрикоса и сливы, а я ориентировался на указанный размер плода , ну и не оставил его себе), остальные посадил(один выпал по причине прививки), но вот какие сорта в каком месте сада у меня растут я не знаю, кроме естественно манжурца, так как он самый рослый и высокий. В этом году заказал ещё персики, чёрный абрикос и манжурцев, а так же яблони, привитые на сибирку. Абрикосы:
Королевский
Фаина
Бай
Дар небес
Манжурский-2шт.
Амур-2шт.
Чёрный абрикос
Серафим
Монитоба-2шт.
Академик
Персик:
Хасанский
Минусинский
Слива:
Сувенир востока
Ника
Чернослив Козловский
Сорочинская
Ника венгерка

Vladimir S
Железнодорожный
21.09.2022 22:33:38

429

[428] Vladimir S, удивлена, в каких количествах Вы сажаете достаточно крупные плодовые деревья. Если посчитать перечисленное, получается 17 шт. Да плюс еще яблони, наверняка груши и всякие экзоты, которые Вы упоминали раньше. А какая у Вас всего площадь отведена под плодовые деревья? Ну, или какая площадь участка за вычетом дома и других построек, и как она делится между плодовыми и декоративными?

Эльэмка
Королев Моск. области
21.09.2022 23:12:19

430

Эльэмка, ну сейчас абрикосов из той партии осталось девять и два персика, четыре сливы(одна засохла и выпала, но они до сих пор сидят и плодоносят в горшках, как и один из абрикосов, ждал плодов , чтобы продегустировать и сделать выборку).
Мне сложно сказать какова площадь участка за вычетом строений, общая площадь 46 соток, а как такового плодового сада и нет, все плодовые раскиданы по всему участку.
Когда то изначально, когда участок был меньше, плодовая зона была, где-то соток шесть, но сейчас это один большой садовый микс.
Конечно, если впоследствии абрикосы станут огромными, то может и произойдёт какая-то коррекция, но думаю, что лет за пять, что-то ещё может выпасть(не все места прививок мне нравятся), так что естественный отбор думаю будет.

Vladimir S
Железнодорожный
22.09.2022 09:21:12

431

Vladimir S, да, серьезная площадь, почти полгектара. И все равно, как я поняла, не хватает на посадки всего, что хотелось бы испытать. Куда уж нам, с 6-10 сотками... Поэтому не удивительно, что персиков и абрикосов так мало в садах: парочка яблонь и груш, да слива с ягодными кустами - вот и вся площадь, остальное под декоративными и хозпостройками. А посадишь персик или абрикос, займешь ценную площадь - а они выпадут через пару сезонов. Поэтому ничего удивительного, что ориентир у тех, кто ограничен в площади, в первую очередь на устойчивые в наших регионах растения.
Интересно, а какая кадастровая стоимость земли в Вашем районе? У нас в этом году резко и совершенно необоснованно увеличили кадастровую стоимость: было ок. 370 тыс. за сотку, стало 880 тыс. И это земли сельхозназначения, ИЖС и то дешевле на данный момент.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.09.2022 11:07:46

432

Vladimir S, эх, с Вашим размахом , энтузиазмом и любовью к абрикосам и персикам, Вас бы к нам в Приморье возрождать фруктовые сады! У нас раньше были совхозы с фруктово ягодной специализацией. Промышленные сады с абрикосами и смородиной. Желающие могли с города приехать и заплатив очень небольшие деньги, собрать с деревьев и кустов себе эти фрукты и ягоды. Ну , а работники совхоза собирали их и увозили на консервный завод. В 90 -е эти совхозы загнулись. Теперь фермеры только сою и кукурузу выращивают. А абрикосы остались на дачах и в озеленении посёлков.

Уссурочка
Приморский кр.
22.09.2022 14:25:49

433

[427] [428] Расхотелось мне абрикос сажать;)
[431]Солидарен, у меня поболе 10 соток, но ещё с абрикосами кроме актинидий и лохов заниматься отбором, ни сил, не желания нет.
aprel, [424] Только что звонил человеку от которого у меня персики. После вот здешней переписки и узнал, интересно же, что у меня сеянцы:) Сеянцы [420] означенных сортов.
Он правда больше спец по орехам. Грецкие орехи у него взял, обесчает железную зимостойкость и хорошую урожайность.

Сорокин
Москва
22.09.2022 18:48:40

434

[433]. Сорокин , удачи вам, и с персиками, и с орехами.

aprel
Москва
22.09.2022 20:45:53

435

Off. [434] aprel, Спасибо! Удача нужна! Нам всем

Сорокин
Москва
24.09.2022 20:26:22

436

Эльэмка, [431], насчёт кадастровой стоимости давно уже не смотрел, но думаю, как и везде в Подмосковье, был когда-то такой момент, что кадастровая стоимость превышала стоимость коммерческую, ведь чем больше налогооблагаемая база , тем больше поступления в бюджет.
Насчёт абрикосов и персиков Вы правы, мало кто хочет экспериментировать с этими культурами, но удивляет другое, когда видишь сады подобные Железовскому, да и ещё в Саяногорске, то вроде садоводы Средней полосы России должны наоборот гореть желанием посадить подобное, а получается, что неверие в эти плодовые, не разбить никаким удачным опытом.
И каждый раз сажая какое-либо очередное пограничное растение(метасеквойю, гинкго, японские клёны и им подобные), многие при этом даже не смотрят в сторону абрикосов и персика, заранее решив, что они у нас не жильцы.

Vladimir S
Железнодорожный
25.09.2022 08:34:54

437

Сорокин , [433], орех грецкий тоже дерево не для маленьких садов и тоже считается более южной культурой. Но у многих растёт в Подмосковье и удачно плодоносит.
У меня в частности из трёх грецких, два дают орехи, несмотря на возраст малый.
А насчёт посадки абрикоса, тут весь вопрос только в приоритетах и желании, как Вы заметили, если нет желания возиться и заморачиваться, то и начинать не стоит.
Я например ради абрикосов готов поступиться грушей и вишней, так как абрикос всем домашним милее, а у кого-то наоборот в приоритете облепиха…
На вкус и цвет, как говорят…, да и живу я круглый год при саде, мне естественно ухаживать много легче, чем тем садоводам, кто вынужден на участок ездить.

Vladimir S
Железнодорожный
25.09.2022 08:48:17

438

Уссурочка, [432], в принципе хорошо, что хоть в ЛПХ у людей остались эти культуры, значит не уйдут они в небытиё.
Кстати , Железов, судя по описанию, именно персики в своё время брал с Приморья, да и многие абрикосы с краёв Ваших.
Он постоянно ссылается в своих заметках, на одного Вашего земляка, опытника(не помню фамилию), который вывел много интересных районированных сортов.
Беда в том, что соя и кукуруза оказалась приоритетней(и понятно выгодней), нежели эти плодовые, вот и везут теперь абрикос и персик из-за речки…

Vladimir S
Железнодорожный
25.09.2022 08:56:21

439

Vladimir S, На счёт абрикоса и персика, Вы противоречите сами себе. Вы вот достаточно долго занимаетесь данными культурами. Я у Вас спросил конкретные сорта, что бы были вкусными, неприхотливыми. "Железно" так сказать росли.
А дальше чуть про другое. Разные бывают сады. Кто-то вообще не желает урожая и соответственно сажают гинкго, метасеквойю, а зачастую просто какой нибудь дуб. Я купил участок в Калуге и срезал такой вот натурально дуб, посадил на его место 3 грецких ореха. Практически, не совсем конечно но почти "букетом", хотя формы эти несколько меньше диких. И да, [437] посадил потому что видел в саду у конкретного человека и у него же взял 3 конкретные формы, привитые на чёрный орех. Теперь читаем Ваши рекомендации [428] [421]По поводу абрикоса и отзыв садовода [427].
Вернёмся к разным садам. В Калуге у моей семьи не один сад. Кроме собственно моего есть ещё старый сад моих тестя и тёщи. Там их стараниями плодовых культур минимум, там просто натурально море цветов и немного огорода, а также мангальная зона. И вот на этой самой мангальной зоне я планирую посадить пару-тройку небольших плодовых деревьев. Сначала планировал грецкие орехи, но когда увидел их воочию, понял что даже имея 'небольшие" размеры деревья они совсем не самые маленькие. Хочется в этой зоне, лично мне, иметь относительно не большие, беспроблемные, но тем не менее плодовые деревья. Хотелось бы сдесь видеть их здоровыми. Потом пришла мысль посадить абрикосы. Читая здесь, такая мысль ушла:)Конкретные сорта мне не подсказали, в том числе и Вы. Теперь вот думаю может на это место кизил посадить? Или алычу.
[436]И садоводы они ничего не должны

Сорокин
Москва
25.09.2022 10:58:29

440

ОффСорокин , не читаете блог Натальи Дорониной, она живёт постоянно в Калужская обл, кажется, в Таруссе, издаётся, консультирует, чего только не выращивает.

Marchella
Москва
25.09.2022 11:16:31

441

[436]. Эх... Не хотелось повторяться, но ваше: "... удивляет другое, когда видишь сады подобные Железовскому, да и ещё в Саяногорске, то вроде садоводы Средней полосы России должны наоборот гореть желанием посадить подобное..." Горели, да перегорели уже садоводы. Самая главная особенность абрикоса, которая сильно усложняет его выращивание в средней полосе - короткий период зимнего покоя и легкая пробудимость почек. Последние годы у нас не было зим без оттепелей и зачастую довольно длительных. Неоднократно обсужденный Саяногорск отличается от наших мест зимой без оттепелей, раз. И пока ещё малораспространенными там монилиозом и клястероспориозом, два. Абрикос, даже в более теплых краях, дает один хороший урожай в два-три года. Поэтому и выходит, что в наших краях, мало кто хочет выделять драгоценное место под такую рискованную плодовую культуру.

aprel
Москва
25.09.2022 14:24:29

442

aprel, [441]Ну что на это можно сказать, наверное только выразить сожаление, что многие горели и перегорели, ну и порадоваться, что хоть у кого-то данное желание ещё присутствует и они продолжают сажать и выращивать абрикос и персик.
Я впервые зарегистрировался на форуме Твой сад в 2019 году и начиная с этого года постоянно выкладывал фото двух своих самых первых и старых абрикосов, которые ни разу не остались без урожая(и до этого они так же плодоносили и монилиозили).
Приводя пример абрикосового рая Железова и ему подобных, я лишь имел ввиду мотивацию, а не разбирательство и сравнение по месяцам и градусам разных климатических зон.
И конечно мне очень приятно от Вас слышать, что в Саяногорске абрикос и персик это обычная садовая культура, а в Подмосковье-это настоящий экзот, так как обладать уникальным и экзотическим абрикосово-персиковым подмосковным садом, это всегда приятно…, так как требует от садовода больших трудов и забот, чтобы получить подобный результат…(я вообще садовод не ленивый, а очень даже трудолюбивый и наивный, постоянно верящий в садовые чудеса и сказки, мне даже жена говорит, ну нельзя же быть настолько доверчивым, вон уже вся голова седая, а всё продолжаешь в чудеса верить…, а я молчу и копаю, сажая абрикосы)…

Vladimir S
Железнодорожный
25.09.2022 17:49:47

443

Off. Vladimir S, вы уж простите, но ваша манера общения, местами граничащая с ёрничаньем, не располагает к конструктивному диалогу.

aprel
Москва
25.09.2022 18:39:12

444

[442] Vladimir S, а какая может быть осмысленная мотивация (сажать и растить) без учета "разбирательства и сравнения по месяцам и градусам разных климатических зон"? Ну, разве что "вера в чудеса", как Вы правильно заметили. Здешние садоводы, пусть это покажется Вам слишком прозаическим, привыкли сначала анализировать факты, прежде чем сажать что-либо экзотическое. Да и, как выяснилось, Ваш сад не настолько уникален, как Вам это хочется думать - если только с точки зрения площади, которой, конечно, большинство присутствующих здесь не могут похвалиться. Например, ассортимент хвойных, я думаю, у некоторых шире Вашего, а персики растут и плодоносят и у других форумчан. Грецкмй орех, фундук - все это не редкость, а жимолость прекрасных канадских сортов я, например, завела у себя раньше Вас. Парротия или какие-то экзотические гибриды косточковых? Есть место - сажайте, у меня, как и у большинства, места для них нет. Вам интересно пробовать? Пробуйте, никто не против. В чем Вы пытаетесь нас убедить? Что на 6-ти сотках надо отдать предпочтение абрикосам и персикам? Я понимаю, что Ваша семья предпочитает эти фрукты, но вкусы не у всех одинаковые. Я, например, больше люблю жимолость, а не голубику - но я не буду всех подряд убеждать заменить свои кусты голубики на жимолость.
Аплодисменты в Ваш адрес уже прозвучали, что еще Вы хотели бы услышать? Я лично рада за Вас, что у Вас есть возможность выращивать у себя и розы, и абрикосы - во многом благодаря тому, что Вы живете при саде, и у Вас есть возможность целый день посвящать уходу за ним. Что еще Вы хотели бы донести до здешней публики? Корчуйте, ребята, груши и заменяйте их абрикосами - невзирая на Ваши предпочтения и конкретные условия? Не думаю, что это здравый подход.

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2022 21:19:20

445

Off.[440] Marchella, Спасибо! Будет время найду.

Сорокин
Москва
25.09.2022 22:02:35

446

Эльэмка, aprel, Вы удивительные люди, какой может быть с Вашей стороны анализ, если Вы пишите, горели -да перегорели. Вы пытаетесь объяснить и сказать мне и другим садоводам, что эти культуры не растут или очень плохо растут в Подмосковье, ссылаясь на неудачный опыт в Подмосковье и на погоду в Саяногорске…
Я Вам оппонирую, ссылаясь на свой успешный и многолетний опыт в том же Подмосковье, что Вас так задевает и что я должен написать , чтобы Вам было комфортно читать.
Могу придумать историю, что до этого потерял двадцать восемь абрикосов и семнадцать персиков, что в среднем они живут в Подмосковье два-три года , а плодоносят раз в пять лет, что я весь плодовый сад закатываю в лутрасил…
И не я начал разговоры про уникальный сад, а так встретили мои первые сообщения на этом форуме ваши хвалёные форумные гуры с супер аналитическими способностями, сказав, что я пришёл сюда исключительно хвастаться(видимо здесь так принято встречать новичков без аналитических способностей…, очень жаль).
Ну и чтобы их не разочаровывать, я каждый раз и хвастаюсь.
В тему берёзы, ели и сосны я даже и не лезу, и я благодарен Вам , что Вы научили меня анализировать, на примере погоды в Подмосковье и Саяногорске и это не ёрничание…это я просто хвастаюсь, как быстро , от общения на этом форуме, я многому учусь.
Надеюсь, что продолжу аналитически учиться садово-огородной науке на этом форуме и дальше, очень хотелось бы получить плодоносящую подмосковную азимину и хурму…, в Саяногорске, кстати, эти культуры не растут.

Vladimir S
Железнодорожный
25.09.2022 22:22:53

447

[446] Vladimir S, Собственно о каком Подмосковье речь? Ваш город в 10 км от МКАД. Теперь смотрим карты климатических зон. Ссылку извините не дам. Москва в отдельной климатической зоне, мегаполис однако. А взять Дмитровский, Сергиево Посадский, Талдомский районы? В них от брусчатки и до розария так же можно абрикосы сажать? Или они теперь не Подмосковье? А Подмосковье только там где абрикосы растут?

Сорокин
Москва
25.09.2022 22:49:03

448

[446] Ничего не понимаю: то Вы пишете, что это у Вас первый урожай абрикосов на деревьях посадки 2019 года, а то ссылаетесь на "успешный многолетний опыт". И таки да, Подмосковье разное - представьте, даже в пределах одного района бывают удачные для какой-либо культуры места и неудачные, в смысле, малопригодные для выращивания. И у нас есть тому примеры на этом самом форуме - правда, в основном с декоративными, а не с плодовыми, так как форум посвящен в первую очередь выращиванию декоративных культур.

Эльэмка
Королев Моск. области
25.09.2022 23:21:34

449

Сорокин , [447], я впредь буду писать , что абрикосы и персики растут в Подмосковье исключительно на расстоянии в 14 километрах и шестистах метрах от МКАД(именно столько до моего участка), а на пятнадцатом километре они благополучно крякают.
Только вопрос, к чему это, я ведь , повторю, рассказываю исключительно о своём опыте на своём участке и если Вас напрягают мои призывы сажать абрикос и персики, то посадите кизил и азимину со смородиной и крыжовником(последние у меня не растут)…

Vladimir S
Железнодорожный
26.09.2022 00:09:39

450

Эльэмка, я в каждом посте про абрикосы пишу про молодые абрикосы (железовские 2019 года, привитые на дикого манжурца)и два старых (триумф севера и краснощёкий или сын краснощёкого, привитые на алычу, так как были куплены мной на Тайнинке), которые плодоносят вот уже седьмой год без передыха.
Да и по фото видно, что этим двум деревьям явно не четыре года…и даже не семь…

Vladimir S
Железнодорожный
26.09.2022 00:20:38

451

[449] Vladimir S, Да что ж Вы как на митинге. Найдите пост где я даю Вам не прошенный совет, что сажать и в каких целях. Есть у меня и крыжовник и азимина, смородины просто много во всех садах, любим мы её. Увлекался я косточковыми, лет 20 назад. Север МО реально не благоволит к ним. Впрочем некоторые тёрны растут и регулярно плодоносят, до сей поры.

Сорокин
Москва
26.09.2022 06:07:08

452

Недавно у нас снесли старые бараки и привели в порядок прилегающую территорию. Оказалось, что среди деревьев растут старые яблони. Им больше 40 лет точно. В этом году плодоносят все. Опознала большинство сортов. Есть 4 дерева Белого налива, штук 5 или 6 Коричного полосатого, Антоновка, пара Китаек, ещё несколько неопознанных. Среди них заитересовалась вот этими яблоками, может кто узнает сорт {227360}, {227361}. Форма почти идеально круглая, отличительный признак - маленькая воронка возле хвостика или её отсутствие. Вкус приятный с кислинкой, мякоть рыхлая, но довольно сочная. Интересные яблоки, я раньше таких не видела.

aprel
Москва
26.09.2022 10:00:38

453

[452] aprel, А посмотрите в инете описание сорта Россиянка, или Народное. Второе менее вероятно. Первое конечно так же не 100%

Сорокин
Москва
26.09.2022 10:25:01

454

[452] aprel, повезло, если это "правильные" Антоновка и Коричное полосатое, есть возможность привить себе и сохранить сорта.

Выдрик
Санкт-Петербург
26.09.2022 10:55:47

455

[450] Vladimir S, понятно. Учитывая Ваш "многолетний успешный опыт" с абрикосами, привитыми на алычу, которые нетрудно найти в продаже здесь у нас, есть ли смысл выписывать железовские? Я только не совсем поняла: про укрытие ясно, Вы принципиально ничего не укрываете (это, конечно, плюс), но как с опрыскиванием против самых зловредных болезней, о которых в [441] писала aprel? Или Ваши "Северный Триумф" и "Краснощекий" иммунны к этим болезням? Это был бы еще один плюс, но что-то сомневаюсь я...

Эльэмка
Королев Моск. области
26.09.2022 11:11:40

456

[453]. Сорокин, нет, на Россиянку не похоже. Ни форма плодов, ни их описание не совпадают.

aprel
Москва
26.09.2022 14:09:59

457

[454]. Выдрик, деревья настолько огромные и старые, что думаю, когда их сажали "неправильные" сорта ещё не появились. :) На Антоновке уже приглядела, где можно будет срезать черенок весной. И с Белого налива тоже, дочка очень их любит. У нас было старое дерево, пришлось спилить. Про черенки тогда и не думала, надеялась, что можно будет приобрести. Кстати, в августе сорвала яблок на пробу. Дочка сказала, что точно такие, как были у нас и черенок брать обязательно. :) Черенками старого "правильного" :) Коричного меня снабдили прошлой весной. Прижились, растут.

aprel
Москва
26.09.2022 14:21:43

458

[457] aprel, а Вы на что прививаете их?

Ика Гегивна
Москва
26.09.2022 15:21:43

459

[452] aprel, у нас, похоже, раньше такое было)) Звали летний Пепин. Вот такое описание в ВНИИСПК: http://vniispk.ru/varieties/kalvil-be...Почитайте про остальные черты, похоже:?

Светлана
Троицк
26.09.2022 15:34:23

460

Эльэмка, эти два старых абрикоса, были изначально заражены монилиозом, с которым я продолжаю бороться и по сей день. Каждый год я их обрабатываю химией, но несмотря на это, один из двух старых абрикосов за эти семь лет потерял более двух третей своих старых веток(второй менее критичен к монилиозу), но на замещение им уже выросли новые, поэтому никаких проблем с этим не вижу( кроме как ежегодных обработок, ранневесенних, по зелёному конусу, розовому и после цветения), либо надо убирать их вовсе из сада, но это большие и взрослые деревья дающие замечательный урожай, так что не вижу никакого смысла так поступать…

Vladimir S
Железнодорожный
26.09.2022 16:15:16

461

[459]. Светлана, а вот это больше похоже, спасибо. Полезла читать про разные кальвили-пепины и, кажется, определила ещё одну яблоню. Очень похоже на Пепин шафранный. Завтра возьму яблок для уточнения. :)

aprel
Москва
26.09.2022 16:18:40

462

Эльэмка, а железовские абрикосы(во всяком случае два , растущих рядом со старыми), стоят чистыми и монилиоз от них не цепляют. Остальные железовские тоже не монилиозят, но они растут на значительном расстоянии от двух старых, поэтому может быть когда-нибудь и поймают монилиоз, как мои черешни, спустя пятнадцать лет…
Персики вообще на удивление и без вредителей, и без болезней, но я профилактически всегда обрабатываю весь плодовый сад без исключения(кроме актинидии, лимонника, азимины, хурмы и жимолости).

Vladimir S
Железнодорожный
26.09.2022 16:24:36

463

aprel, Пепин шафраный у нас тоже был! Я его ни с кем не перепутаю. У него очень узнаваемый вкус. Ну и вид тоже))

Светлана
Троицк
26.09.2022 16:25:00

464

[458]. Ика Гегивна, на молодую яблоню. Дочка, упорствуя в своем желании восстановить Белый налив, купила саженец два года назад. Яблок пока не было, но меня и так сомнения мучают, что это пересорт. И кора не такая и листья. Я оставила две ветки "родных", а остальные перепрививаю. Там уже привила Коричное, Мелбу(со старого дерева), Орловим. Теперь вот, следующей весной добавлю Белый налив.

aprel
Москва
26.09.2022 16:27:57

465

[463]. Светлана, отлично, завтра наберу разных экземпляров. :)

aprel
Москва
26.09.2022 16:29:55

466

Несколько лет наблюдаю за грушей, растущей на окраине столицы буквально из под забора гаражей. Дает вкусные, как у Конференции, плоды не крупные. Но много!)Созревает в конце сентября. Наверное, она заставила меня прикупить для дачи три грушевых деревца, с которых в этом году попробовали первые плоды. С этого дерева брал черенки и щитки, но удачная только одна прививка в шейку. В крону пока не пошло. Может у кого-то есть знакомые помологи, которым интересно будет эту грушку откушать? Возможно, что-то перспективное. 100% не культурный сорт, а сеянец. {227363} {227364}

doc
Москва
26.09.2022 16:33:06

467

[457] aprel, здОрово! У меня 2 клона Коричного полосатого - в прививке и целым деревцем, оба не то, этой весной опять попытаюсь из другого источника:)
Пепин шафранный попробуйте обязательно, имхо, очень вкусно, надо брать;-) И хранятся они без потери вкуса весьма прилично, до января точно, на счёт дольше - не знаю.

Выдрик
Санкт-Петербург
26.09.2022 16:33:46

468

[466] doc, красота какая! Сейчас и люди, далёкие от помологии, в очередь на черенки начнут записываться:)

Выдрик
Санкт-Петербург
26.09.2022 16:40:56

469

[460] [462] Vladimir S, значит, химобработки не отменяются - это минус. Но при этом деревья продолжают давать хороший урожай - это плюс. А Вы не могли бы назвать, который из двух взрослых абрикосов ("Триумф северный" или "Краснощекий") более устойчив к монилиозу? И те два сорта железовские, которые растут рядом и не цепляют монилиоз, это какие сорта? Все-таки, раз плоды у всех вкусные, а за урожайностью я не гонюсь, хотелось бы уменьшить потери от болячек.
Кстати, почитала тут про сорта - оказывается, в Хакасии, где находится и Саяногорск, жил и работал известный советский селекционер Иван Леонтьевич Байкалов. Его называют буквально революционером в селекции абрикосов. Так что, не исключено, что железовские саженцы - это производные как раз от сортов И. Л. Байкалова. Или я ошибаюсь, и он не выдает распространяемые им саженцы за собственные сорта?..
[468] Выдрик, точно-точно, так прям захотелось такую грушу у себя в саду завести - да еще и позднего срока созревания!

Эльэмка
Королев Моск. области
26.09.2022 16:52:43

470

У нас тоже когда-то был "Пепин шафранный" - действительно, хранится хорошо, хоть и не до весны. Насколько помню, у него мякоть желтого цвета - наверно, отсюда и в названии "шафранный". Но на мой взгляд, он уступает по вкусу более современным сортам, например, "Лобо" или "Спартан". Не говоря уже о размере - довольно мелкие яблоки.
Выдрик, если будете в командировке в Москве ранней весной, можем пересечься для передачи черенков - у меня растет настоящее "Коричное", еще с незапамятных времен.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
26.09.2022 17:00:08

471

Эльэмка, спасибо, это было бы замечательно! По такому поводу постараюсь командироваться;-)

Выдрик
Санкт-Петербург
26.09.2022 17:16:49

472

Эльэмка, Выдрик,
Насчет позднего созревания. Еще не пробовал, но очень нравится обильностью плодоношения и формой Яковлевская. Она, пожалуй, единственная у меня не попала под понятие пересортица). На двухсортовой груше нижний ярус - это она. На 4-5 летке в этом ярусе было порядка 30 плодов. Постепенно уменьшил до 12. А на верхнем ярусе обещали, Северянку краснощекую, но румянцем там и не пахло). Не обманули, правда, что некрупная и летняя. Но половина плодов погибла от монилиоза. Пока очень порадовада груша на другой картинке. Заказал сорт Просто Мария. Но красивый румянец, скорее, говорит за Елену :-) (или Осеннюю Яковлева). В выходные впервые продегустировали. Очень довольны.{227365} {227366}

doc
Москва
26.09.2022 17:17:49

473

Пепин шафранный у меня есть и сейчас, ветеран, ещё с времён освоения. В позапрошлом году разорвало полдерева урожаем, зачистила, живёт. Ах если бы было можно нормировать завязи на высоком большом дереве! Яблоки были бы с кулак, а пока вырастает всё, что цвело, это ужас сколько в количестве и объёмах, и яблоко мельчает. Только что начали опадать, сорт практически подзимний. Лёжкий. Чем дольше, тем мягче кусать и сахар набирает.

Татьяна Б.
Москва
26.09.2022 17:34:39

474

aprel будет прививать, значит, сможет продолжительное время иметь крупные яблоки в требуемом количестве. Пепин шафранный примечателен не только цветом мякоти но и особенным привкусом. Он узнаваемый. А с нашим Пепином произошла грустная история - подвой победил привой. Яблоки утратили цвет и вкус, стали круглые, зеленые с вязкой белой кислой мякотью. Такое бывает редко, но у нашего экземпляра Пепина шафранного получилось))

Светлана
Троицк
26.09.2022 19:01:39

475

[474] Светлана, мне тоже очень нравился пепин ш. - и винным привкусом, и рассыпчатой тающей мякотью. Мой, к сожалению, внезапно скончался прошлым летом, пришлось спилить целиком, вместе с уже принявшимися было прививками:( Сейчас от его корня очень симпатичная яблонька отрастает, хороший скелет для прививок будет.

Выдрик
Санкт-Петербург
26.09.2022 19:47:03

476

doc, спасибо за наводку на Яковлевскую, поищу у нас черенки, хочется зимний сорт хоть один опробовать. Просто Марию этой весной себе привила на Велесу, посмотрим, может, в след. году зацветёт:)

Выдрик
Санкт-Петербург
26.09.2022 20:44:14

477

Выдрик, Пока только урожайность Яковлевской подтверждаю. И устойчивость плодов к монилиозу. По вкусу подожду ноября/декабря - семена пока совсем белые.

doc
Москва
26.09.2022 21:58:11

478

Эльэмка, по поводу хим. обработок, искренне считаю, что в сегодняшнее время и в сегодняшних условиях попросту не реально , не то , что вырастить плодовые, но и поддерживать в нормальном состоянии декоративно-лиственные и хвойные растения, если только это не Парк Юрского периода , состоящий из гинкго, метасеквой и магнолий(чьи болезни и вредители остались в далёком прошлом).
По поводу двух старых абрикосов, я не уверен, что мне продали именно те сорта, что были написаны на бирке. Так как тот абрикос, который монилиозит больше и сильнее, это очень ранний абрикос с небольшими круглыми плодами, невероятно сладкими. Водитель таджик, привёзший мне как то землю на участок, увидев этот абрикос и попробовав его, сказал, что именно из этого абрикоса у них делают урюк и растёт он больше в горной местности.
Второй абрикос монилиозит намного меньше первого(за всё время вырезал пару-тройку больших веток и всё)поспевает на месяц позже, он много крупнее и имеет более овальную форму, пока он полностью не созреет, в нём присутствует лёгкая горчинка(за исключением этого года), после полного созревания эта горчинка исчезает, но он всё равно не настолько медово сладкий, как первый(опять же за исключением этого года, поспел на месяц позже, чем в годы предыдущие и был непривычно сладок), с появлением в саду железовских абрикосов была мысль его убрать, но этот год просто влюбил всех домашних в него, особенно учитывая, что он совсем поздний.
К сожалению не могу сказать какие сорта железовских абрикосов растут рядом, так как я железовским абрикосам два раза менял горшки(сначала маленькие , а затем пересадил в большие), некоторые подарил(те , что были в двойном количестве и абрикос чёрный) и при посадке в грунт всё перемешалось, так что я теперь не знаю, где какой сорт сидит и какой выпал от проблемы с местом прививки.

Vladimir S
Железнодорожный
26.09.2022 23:13:47

479

Эльэмка, Железов постоянно упоминает Байкалова и его работы и более , чем вероятно, основы его абрикосов растут также и из сортов Байкалова.
Помимо Байкалова он ещё называет двух энтузиастов абрикоса и персика за Уралом, одного из Приморья, а второго с Урала.
Железов вообще в большинстве своих работ постоянно аппелирует к подобным опытникам, нежели к академическим плодовым товарищам из Тимирязевки, у него к ним есть определённое неприятие, так же как и у них к нему.

Vladimir S
Железнодорожный
26.09.2022 23:31:43

480

[472] doc, "Просто Мария" у меня растет, но из-за неподходящего места посадки (других на тот момент не было) пока не плодоносила - хотя цветет уже ежегодно. Есть и "Белорусская поздняя", и тоже в плохом месте, поэтому слабо нарастает и не цветет (но она и позже посажена). Хотела бы Вашу "смуглую" незнакомку, ее как раз можно было бы привить на "Белорусскую позднюю", но не в этом году. Пока буду учиться прививкам на сливе, если получится, напрошусь на черенки.

Эльэмка
Королев Моск. области
26.09.2022 23:54:16

481

[478] Vladimir S, жаль, что не можете назвать устойчивые сорта. Вообще немного удивляет Ваша "небрежность" с сортностью саженцев: при такой склонности к испытаниям, казалось бы, тщательно следить за сортами - первое дело. Вам как будто все равно, какой сорт у Вас проявляет себя лучше всего. Или Вы лукавите и не хотите называть.)
А чем Вы опрыскиваете весной - по зеленому конусу, в начале цветения и при отцветании? Я уже поняла, что если заводить абрикосы, надо одновременно обзавестись и нужными химпрепаратами.

Эльэмка
Королев Моск. области
27.09.2022 00:02:16

482

Эльэмка, да всё очень просто с сортами, так как за двадцать лет я практически ни разу не попадал при покупке плодовых на изначально заявленный сорт, очень большое количество плодовых деревьев приобретал по несколько раз (взять ту же яблоню конфетную или сливу жёлтую (белую) медовую) , поэтому к сортам привык относиться прагматично, понимая , что везде рулит вечный пересорт, попросту жду плодоношения, пробую на вкус, а после этого решаю, оставить или убрать…
До сих пор не знаю, какие сорта яблонь у меня растут(так как заменено их было немерено за эти годы), вот с кизилами намного проще, из четырёх знаю два сорта, Семён и Костя и то запомнил из-за необычных названий, да черешни, так как никогда не менял их.
По поводу химии, поздней весной и ранней осенью обрабатываю сад мочевиной и купоросом, затем ранней весной профилактином (с разницей в неделю), а далее хорус и Луна транквилити, часто добавляю в баковую смесь топсин-м и строби, практически всегда изабион(стимулятор), актару или децис(инсектициды).
После появления завязей работаю алирином и их линейкой, а также фитолавином, битоксибациллином, лепидоцидом, приствольные круги в особо грибные годы(как было с черешней в прошлом и позапрошлом году) проливаю превикуром.

Vladimir S
Железнодорожный
27.09.2022 09:56:17

483

Vladimir S, благодарю за подробный ответ. Судя по перечню используемых химпрепаратов и указанию периодов применения, работа по защите сада у Вас ведется с ранней весны до поздней осени чуть ли не каждый день. Это очень большой объем работы и действительно, большой труд! Все-таки не поняла: а конкретно против монилиоза абрикосов какие препараты используете? Вы перечисляли три периода опрыскивания: по зеленому конусу, по розовому конусу и при отцветании. Не могли бы Вы назвать препараты для каждой фазы? Спасибо.

Эльэмка
Королев Моск. области
27.09.2022 11:13:07

484

Сходила сегодня за яблоками и вернулась злая. Так, как вчера и сегодня нет дождя, коммунальщики сгребают листья. :( Вместе с яблоками. :( Еле-еле нашла, некоторые по одной штуке:
1. Мякоть рыхлая, но сочная с ощутимой кислотой, розовеющая под кожицей, кожица средней плотности {227367}, {227368}, {227369}, {227370}.
2. Мякоть рыхлая, сочная, желтоватая, чуть кислит, кожица средней плотности, характерная особенность - длинный хвостик {227371}, {227372}, {227373}.
3. Мякоть рыхлая, сочная, желтоватая, вкусная с едва заметной кислинкой, ароматная, кожица жестковата {227375}, {227376}, {227377}.
4. Мякоть рыхлая, сочная, желтоватая, вкусная, кожица довольно твердая {227378}, {227379}, {227380}.
И обнаружился кто-то из Синапов(судя по форме) {227381}, {227382}.

aprel
Москва
27.09.2022 12:55:35

485

Эльэмка, по зелёному конусу-хорус, а по розовому и после цветения-луна транквилити плюс строби, либо Луна плюс топсин (так же в баковую смесь добавляю изабион и инсектицид).
Ну и как писал выше, если после завязи плодов что-то появляется или остаточно проявляется, то уже работаю фитолавином и ему подобными более щадящими препаратами.
Не могу сказать, что уж прямо так и каждый день, но конечно обязательно обрабатываю в перечисленные фазы(первые четыре обработки , включая искореняющие, это вот уже как много лет, как Отче наш …)
Зато постоянно с урожаем, а разговоры некоторых садоводов об экологически чистых плодах без капли химии, считаю попросту желанием поговорить на отвлечённые темы, не понимая сути вопроса и ни разу не получившие нормальный и здоровый урожай(хотя бывает, что раз в десять лет и им может повезти, и они что-то с деревьев снимут не сильно больное и не сильно продырявленное червяками).
В этом году я недообработал сливу противогусеничными препаратами и она вся оказалась червивой, а то, что творилось у соседей за забором-это просто жуть…

Vladimir S
Железнодорожный
27.09.2022 14:44:12

486

[484] aprel, по одному яблоку в конце сентября трудно судить, это понятно. Вроде бы №2 слегка смахивает на Пепин шафранный, но мякоть светловата для него. Хотя как раз по собственному опыту ещё раз скажу, что подвой с возрастом способен оказывать сильное влияние, и старая яблоня вполне могла уже "уехать" в сторону подвоя.
А! А ещё у Пепина шафранного сильное опушение на листве. Она смотрится сизовато-сероватой из-за этого. Листики прямо мохнатые.

Светлана
Троицк
27.09.2022 15:36:57

487

Светлана, я понимаю, что по одному-двум яблокам, к тому же "последышам", определить сорт очень трудно. Спасибо, за попытку. :) Удастся ли рассмотреть листья получше, не знаю, деревья очень высокие, у большинства и до нижних веток не достать.

aprel
Москва
27.09.2022 16:00:12

488

[485] Vladimir S, вот опять Вы впадаете в какой-то юношеский максимализм:) Не люблю обобщать, скажу только за себя: мне фрукты с тем количеством ядохимикатов, какое нужно, чтобы на них ни один червяк не покусился, проще и дешевле в магазине купить, благо выбор сейчас обширный и всесезонный:) Если бы Вы были правы, я бы все плодовые из сада удалила, и выращивала только декоративку:) К счастью, это не так:) Если последовательно отбирать иммунные или устойчивые к типичным для местности заболеваниям сорта, вполне можно получать хорошие урожаи плодовых без постоянных обработок. Чтобы не быть голословной, могу сказать, что базовые сорта груш и яблонь у меня уже (за достаточно недолгий по меркам садоводства период) подобраны, никаких обработок они никогда не получали, плодоносят для своего возраста и размера отлично, болезней не цепляют. Да, ос и червяков никто не отменял, из-за них теряется какой-то процент урожая, но по мере взросления деревьев этот процент на фоне вала урожая станет ничтожным. Сорта, склонные цеплять плодовую гниль (основная проблема в наших местах) я последовательно удаляю или перепрививаю. С косточковыми мне ещё долго предстоит возиться с отбором, но я не против, мне нравится процесс.
Ни в коем случае не призываю делать так же, у каждого свои приоритеты. Имею в виду, что широких обобщений в стиле "все, кто со мной не согласен, просто болтуны" все же, наверное, стОит избегать. Искренне надеюсь, что Вы это просто в полемическом задоре слегка увлеклись:)

Выдрик
Санкт-Петербург
27.09.2022 16:26:02

489

[488]Согласен и дополню. Актинидии, кизил, масса ягодников вообще не нуждаются в обработках. ИМХО
По поводу кизила, а он плодоносящий встречается допустим в Калуге. Выведены формы в Туле.

Сорокин
Москва
27.09.2022 16:46:58

490

Выдрик, по поводу покупных плодов, последняя и самая важная обработка на сельхозпредприятиях делается на недозрелых плодах для их вызревания и лёжкость при транспортировке.
Все те обработки, которые делаю я у себя в саду, являются более санитарно-профилактическими, нежели лечебными(по уже больному дереву с повреждёнными плодами).
Я не готов поливать дерево( с плодами) настоявшийся луковой шелухой и опылять табачной пылью, в силу банальной лени, поэтому мне лично быстрее и удобнее использовать алирин, гамаир или фитоспорин(с подобной токсичностью), а заниматься подбором сортов совершенно устойчивых и при этом потрясающе вкусных как это делают селекционеры, тоже не готов, это очень долго, муторно и попросту не моя специальность, поэтому сажая и делая выборку плодовых по дегустационным характеристикам, я готов проводить определённые действия по их защите и профилактике.
Я видел сады, в которых хозяева ничего не делали, уповая на погоду и Господа Бога…, к такому результату в своём саду не готов.
И если Вы не обрабатываете плодовку и довольствуетесь частью оставшегося неповреждённого урожая, но при этом химичите с декоративкой, то я просто заранее обрабатываю и то, и то…
Купить на наших рынках местные подмосковные абрикосы и персики, тоже не представляется возможным, так как их попросту нет, а все красивые привозные(пусть даже и самолётом с Узбекистана), тоже не внушают доверия, так как я не знаю, когда и чем их обрабатывали на южной плантации…, а вот за свои плоды я знаю всё.
Я же уже писал выше, что подобным разговорам сто лет в обед, но вся беда сторонников не химичить в садах в том, что как только на их устойчивые двенадцать лет черешни, вдруг нападает какая-то болячка, они судорожно начинают спрашивать советов, чем обработать…, а ведь надо попросту по их логике, убрать эти деревья и тут же сжечь.
Я не просто так привёл пример с черешней, так как я десять лет не имел с ними никаких проблем( в отличии от вишни, которую давно убрал из сада) , снимая практически каждый год хорошие урожаи, как вдруг 2020 и 2021 год, оказались настолько монилиозными, что подобного я никогда доселе в своём саду на черешнях не видел и теперь я их обрабатываю ровно так же и в те же фазы, что и абрикосы, а ранее мог одну-две обработки и пропустить.
Я никогда не уповаю на авось пронесёт, просто заранее стараюсь делать то, чтобы подобного не допустить.
И если в данном вопросе включать голову, а не видеть перед собой только одно ужасное слово-химия…, то сразу же видна разница в её применении именно в те фазы, которые описал я (когда нет ещё никаких плодов) и в поливании этой химией деревьев с плодами(что так же не рекомендуется производителем этой самой химии)…
Как по мне, то все беды от головы и от неумения читать и здраво мыслить.

Vladimir S
Железнодорожный
27.09.2022 18:35:07

491

Сорокин , Вы подтвердили ровно то, о чём я написал выше, что обрабатываю из плодовки всё, за исключением этих культур, так как они попросту ничего не цепляют, начнут болеть , придётся обрабатывать. И если в Калуге встречается плодоносящий кизил, то у меня он уже очень давно растёт и плодоносит, со старых двух больших деревьев снимаю по три-четыре ведра с каждого, не считая того, что падает и пропадает.

Vladimir S
Железнодорожный
27.09.2022 18:44:21

492

Теперь ... кизилами будем меряться... :)

Васька
Москва
27.09.2022 19:10:49

493

[490] Вот всё хорошо в этом сообщении и логика есть и здравый смысл и практичность.
Но, давайте дальше рассуждать логично. То что проделывает Vladimir S, это - промышленый сад. Если кому то надо, прекрасно и не наказуемо и даже поверю безопасно.
Только вот садовод выходного дня просто не сможет проводить такие мероприятия. Приезжаешь а в саду дождь и тд. И тп.

Сорокин
Москва
27.09.2022 19:10:57

494

Офф [492] Васька, Приступайте!

Сорокин
Москва
27.09.2022 19:12:34

495

[492] ОффВаська, Благо Вы это любите:) Померяться;)

Сорокин
Москва
27.09.2022 19:29:38

496

Off [492]От большого ума и искристого остроумия человек написал, хотел настроение всем поднять

Сорокин
Москва
27.09.2022 20:12:16

497

[486] Светлана, про "Пепин шафранный" хорошо помню следующее: яблоки некрупные, слегка вытянутой формы с небольшим сужением книзу, хвостик обычной длины. Определяющее, на мой взгляд, для внешнего опознания - цвет: он темно-бордовый. Яблоки в полной зрелости скорее в октябре, чем в сентябре (одни из самых поздних). Вот так мне запомнилось, но конечно, 100%-ной точности не гарантирую.

Эльэмка
Королев Моск. области
27.09.2022 20:23:06

498

Эльэмка, форма, да, такая, хвостик, наверное, подлиннее среднего, но точно тонкий, а цвет основной всё-таки зеленовато-желтый с разлитым румянцем темно-красным (бордовым?) и полоски по румянцу. Но окраска - дело такое, от разных факторов зависит. Если яблоко внутри кроны и в тени, то и вовсе может быть практически зеленым)) Вот сама мякоть по цвету приметная. Но опять же, старое дерево по многим показателям может "глючить".
Жаль, что в блице. С другой стороны, всегда можно опять про яблочки поговорить, если что)))

Светлана
Троицк
27.09.2022 20:34:18

499

Сорокин, Вы абсолютно правы и я не раз писал, что у меня есть преимущество в силу того, что я постоянно живу при саде, не знаю , можно ли назвать при этом сад промышленным, так как в промышленных садах обработок всё-таки намного больше и строго по графику, но я так же обрабатываю и декоративку и бывают сезоны, когда например с клещами на липе и на полевом клёне я борюсь, ну очень упорно.
Мне просто хочется чистого , здорового и красивого сада, так как мы (домашние)при нём живём постоянно.

Vladimir S
Железнодорожный
27.09.2022 20:43:29

500

Васька, очень приятно , что Вы читаете, но почему обязательно меряться, можно просто поговорить об этой культуре…
Но если Вы всё-таки за замеры(в высоту и ширины), то я постараюсь завтра взять стремянку и замерить…, ну а потом можно померяться и стремянками…
Если Вы заметили, то я на всё согласен ради Вас на этом форуме…, хвастаться, меряться, любой каприз про любое растение…

Vladimir S
Железнодорожный
27.09.2022 20:49:47

501

офф [470]Vladimir S, все же попробую ещё раз донести мысль:) Я Вас не убеждаю что-то менять в Вашем уходе за садом и не агитирую не использовать химию, это Ваше личное дело, Вас результат устраивает - и замечательно, а мне, если честно, все равно:) Я о том, чтобы Вы все же постарались избегать возведения своего, несомненно ценного, но все же имеющего ограничения, опыта в абсолют и высказываний в стиле "все, кто со мной не согласен или делает иначе, по определению не правы, не включают голову" и далее по списку. А то у Вас почти каждый пост зачем-то превращается в манифест борьбы с мракобесами, несогласными и примкнувшими к ним:) Серьезно, тяжело такое воспринимать без негатива, а за негативом смысловая составляющая Ваших постов как-то незаметно теряется, а жаль - опыт-то у Вас действительно интересный и ценный.

Выдрик
Санкт-Петербург
27.09.2022 21:59:40

502

Off [501] Выдрик, Не надо сгущать:)
Особо прям "манифестов" лично я не наблюдаю. У каждого своя точка зрения. Это нормально.
А вот записные острословы, конечно бесят:)
С другой стороны цитируя известного автора
"Может мы друг друга и бесили, но сегодня, я бы не назвал это насилием " не дословно:)

Сорокин
Москва
27.09.2022 22:52:21

503

[485] Vladimir S, спасибо, теперь понятно с опрыскиванием абрикоса. Надо искать нужные препараты. Будет ли в продаже "Луна-Транквилити", пока неясно... а аналога, хотя бы приблизительного, нет?

Эльэмка
Королев Моск. области
27.09.2022 23:31:23

504

[502] Сорокин, может быть, и правда резковато отреагировала. Прошу прощения, если неприятное впечатление оставила от поста.

Выдрик
Санкт-Петербург
27.09.2022 23:31:27

505

Эльэмка, я луной тоже пользуюсь сравнительно недавно(года четыре), а до этого так же применял топаз и скор, но у этого байеровского препарата очень хорошее и выраженное действие именно против монилиоза (мне рассказали про этот фунгицид, садовые парикмахеры , которые приезжают ко мне на стрижку больших туй, а они помимо стрижки так же обслуживают сады своих клиентов и на предмет болезней и вредителей, поэтому у них есть статистика по применению и результативности разных препаратов).
В Раменском видел Луну транквилити и Луну экспериенс в маленьких флаконах.

Vladimir S
Железнодорожный
28.09.2022 00:29:48

506

Off[504] Выдрик, , Да что Вы, я вообще не про Вас.

Сорокин
Москва
28.09.2022 01:03:05

507

Off [504]И ещё раз уточню:)
Всё моё возмущение вот этому [492]
Человек же даже off не соизволил написать, пошутил прям от души. Настолько остроумно что прям надо в архивах записать

Сорокин
Москва
28.09.2022 01:18:31

508

[505] Vladimir S, спасибо, посмотрю в продаже.

Эльэмка
Королев Моск. области
28.09.2022 10:44:47

509

Потрясающий сад у Владимира. И размеры и планировка и ограда, которая даёт потрясающий микроклимат и то, что садовник живет при саде. Но все эти факторы сами по себе - ничто))), не это делает сад Владимира уникальным))), самое главное, это, что видно, что сад постоянно поливают мощным финансовым дождиком, который простому садоводу недоступен. А Владимир искренне удивляется, почему все так не делают). Повторюсь, у вас, Владимир, потрясающий уникальный сад. Я любуюсь фотографиями. Но сад такой, не потому, что вы живете при саде, а потому, что вкладываете в него много средств. А вот без огромных финансовых вложений такого чудесного сада не было бы. И это одно из главных отличий вашего сада.))) а сад - чудесный!

sdv14
Москва
29.09.2022 10:49:42

510

sdv14, благодарю Вас!Вы абсолютно правы, сад любой требует определённых материальных затрат и конечно, чем больше территория, тем приходиться больше тратить средств на её содержание и поддержание в соответствующем состоянии.
Даже если взять такой банально-бытовой аспект, как вывоз опавшей листвы, травы и веток после обрезки, то я , например, вывожу два контейнера.
Да и посадить ту же метасеквойю в размере девяти метров и в размере метра, разница в цене посадочного материала просто не сопоставима от слова совсем.
А подстричь, облагородить и поддерживать пол гектара, физически не возможно не то, что одному человеку, а втроём справляемся еле-еле…
У буржуев любой сад, это очень и очень затратное удовольствие, в принципе у нас тоже самое, исключений не бывает…
Здесь всегда работает принцип, каждый тянет тележку по своим возможностям, хотелок и задумок может быть очень много, но если нет возможностей на их реализацию, то соответственно ничего не получится или получится, но не так , как хотелось бы.
Но главное, это любить и гореть тем, что ты делаешь и на что ты тратишь, у многих моих близких (не особо болеющих этой садовой темой), тоже есть большие участки с закопанными в них немалыми суммами, но , к сожалению, это достаточно банальное и жалкое зрелище(по сравнению с тем, сколько средств ими на это безобразие было потрачено), именно поэтому я очень негативно(стараюсь говорить политкорректно) отношусь к ландшафтным дизайнерам, которые помимо делания денег из воздуха и нахлобучивания своих клиентов , порой не обладают даже элементарными знаниями по агротехнике и посадке ими же выбранных для клиентов растений…
Но это длинная и большая дискуссионная тема…, а я уже в большей степени занимаюсь в саду именно поддержанием чистоты и порядка, что-то точечно пересаживаю, убираю в зазаборье, на освободившиеся места сажаю то , что очень хочется или то, что долго искал и наконец нашёл, в общем дошлифовываю и довожу сад до своего видения садового идеала.
Ну и никогда не забываю о таком понятии, как сад малоуходный и хотя это понятие применительно к большим садам более утопия, но применение таких материалов как нержавейка , лиственница и камень существенно облегчают уход за участком(сначала затратно, но со временем всё окупается с лихвой)…
А про уникальность своего сада я писал не в плане его формы, а более о содержании или вернее о том, что удалось в соответствующую форму сада интегрировать многие растения, более типичные для ботсадов, дендрариев или коллекций…, именно в этом и была основная задача и посыл при его создании, иначе я бы даже садом не заморачивался и то, что рядом с абрикосами, персиком и кизилом, растут метасеквойи, лириодендроны , азимина и халезия…, а главное, что все эти растения уже в возрасте и размерах цветущих и плодоносящих, что порой не в каждом ботсаду увидишь, это и есть лично для меня главный результат…
У ювелиров есть такая поговорка:каждому драгоценному камню-своя оправа, поэтому я не готов потратив деньги на сциадопитис, посадить его в одуванчики и пырей(в данном случае мне жалко и сциадопитис, и средства на него потраченные, так как они не валятся с неба, а их приходиться зарабатывать)…
А так , да, всё по приходу…
И я не всегда согласен с принципом, что чем больше вольёшь средств, тем круче и красивее будет, зачастую это как раз наоборот, но вот если это твоё любимое дело в котором ты ещё и сведущ , то тогда, согласен, это работает на все сто процентов.

Vladimir S
Железнодорожный
29.09.2022 13:47:16

511

sdv14, и если бы всё зависело только от денег, то наверное у многих бы на Рублёвке и на Новой Риге, росли бы в открытом грунте не то, что абрикосы и персики, но и ананасы с бананами…, но всё далеко не так.
С начала нулевых годов на разных форумах муссируют тему подмосковной плодоносящей азимины, но пока нет ни одного положительного результата(либо просто не выкладывают в открытый доступ), да и трёхметровых неплодоносящих цветущих подмосковных азимин особо не видно(в возрасте лет десять плюс), а ведь у многих садоводов есть средства, чтобы её купить и вырастить.
Да и как заставить деньгами цвести церцис, халезию или хионантус, если только найти и приобрести районированный саженец и создать ему соответствующие условия, но на это не требуются какие-то запредельные суммы, ту же халезию я приобрёл на выставке в аптекарском огороде у Елены Бедновой за полторы тысячи рублей, вполне подъёмная сумма для большинства садоводов, но почему тогда халезия не растёт и не цветёт в Подмосковных садах как например сирень и чубушник(которые зачастую стоят дороже)…, правда многие всем известные персонажи на ФХ например мне сказали на это, а в чём красота метасеквойи, сциадопитиса и халезии, есть намного более интересные и красивоцветущие растения…
А мадам местная на мой вопрос про бундук двудомный, написала, что у неё рос он, но она его убрала, так как это очень большое дерево и взамен ему оставила орех манжурский(так как это по всей видимости карлик и намного более редкое и экзотичное растение).
Поэтому с подобными типами очень сложно конструктивно общаться и вести нормальный диалог, так как им очень не комфортно, когда ты заводишь разговор о том растении, которого у них нет и сказать им нечего…, а поговорить в тоне назидательном и совет дать конструктивный(…ну что нужно срочно убрать растение подобное из сада)очень хочется, вот и несёт их по бездорожью с чушью всякой…

Vladimir S
Железнодорожный
29.09.2022 15:28:03

512

С интересом слежу за развернувшейся дискуссией. С моей точки зрения спорный вопрос, насколько более интересен сад с редкими для нашей климатической зоны растениями типа азимина и пр. или с простыми яблонями, сиренью и т. д. Ну, наверно, для особо увлеченных выращиванием редкостей любителей такой вопрос не стоит... Да и как тут говорить о малоуходном саде, если это уход осуществляют наемные работники?
И, конечно, совершенно согласна с sdv14 - не каждый готов вкладывать такой объем финансовых средств в свое увлечение садом. А так - сад у Vladimir S исключительный, красивый и уникальный во всех отношениях. Но лично для меня это не тот образец, к которому я бы хотела приблизиться.

Zoya
Москва
29.09.2022 19:30:17

513

Zoya, справедливости ради хочу сказать, что я тоже не начинал изначально двадцать лет назад засаживать свой сад редкостями, начинал как и все, с сиреней , чубушников, барбарисов, дёренов и калин…, просто постепенно этот процесс захватывал меня всё больше и больше и появилось желание посадить и вырастить у себя в огороде то, что видел на Югах и в поездках по разным странам и континентам, в Африке(в Ботсване)познакомился с одним ботаником из Москвы, ну и пошло-поехало…
Но это не значит, что я напрочь отказался от этих привычных для нашей полосы растений, у меня растут и дубы , и липы , и сирень, и чубушники.
А по поводу малоуходного сада, как мне кажется, у Вас немного неправильное восприятие этого вопроса, если сад занимает гектар и там растут только одуванчики и плодовые, это тоже не малоуходный сад, так как на весеннюю обрезку плодовых и на их обработку придёться в любом случае нанимать людей, одному никак не справиться , конечно, если уменьшить его до шести соток, то да , работать в нём будет много легче и проще…
В моём понимании малоуходный сад не зависит от размеров, я под этим подразумеваю такой сад, где к минимуму сведена стрижка различных форм растений, где мульча помогает содержать сад в чистоте от сорняков, где перголы и всевозможные поддержки, а так же садовый декор сделаны из негниющий лиственницы, нержавейки и гранита, где сочетаемость посаженных растений сводит к минимуму уход за ними(рододендроны под соснами и хвойным опадом), где растут такие растения, как гинкго, метасеквойи и другие реликтовые, которые не подвержены никаким болячкам и вредителям(они все остались в Мезозое), где посажены растения , не требующие укрытия на зиму и при этом они не рядовые(магнолии, рододендроны и азалии ), где плодовые растут бок о бок с другими декоративно-лиственными и хвойными растениями в полном симбиозе(и нет тех сортов можжевельника и груши, которые переносят друг на друга ржавчину)…, и так далее и тому подобное, вот что я имею ввиду.
Может я и ошибаюсь по поводу такого трактования термина малоуходный сад, но именно так я себе это всегда и представлял.
А количество наёмных рабочих, это лишь вопрос размеров и объёма территории.

Vladimir S
Железнодорожный
29.09.2022 22:03:10

514

[513] Интересно, если гинкго не подвержен никаким болезням, и он может расти без укрытия, то почему же я два раза его сажала, и он два раза у меня загибался? Правда, маленький, см по 20 (из р9). Год просидит - на следующий год из зимы не выходит...

Эльэмка
Королев Моск. области
29.09.2022 23:05:27

515

Эльэмка, боюсь, что я уже замучил всех Вас своими рассказами, поэтому постараюсь покороче…
Я никогда не сажал пограничные растения в маленьком размере, у меня есть своя теория, основанная на многолетней практике, почему именно эти растения надо сажать в размере большом и взрослом, именно поэтому я не посадил многие растения, которые хотел бы видеть в своём саду, так как попросту не нашёл их в соответствующем размере и возрасте.
По поводу гинкго, у меня их растёт семь штук, самый первый я посадил в размере полутора-двух метров лет десять назад и он замечательно себя чувствует, но нарастает не сказать , чтобы очень быстро…
А самый большой гинкго я посадил уже четырёхметровым, он сейчас более пяти метров и чувствует себя не хуже, а нарастает лучше, чем мой первый маленький гинкго.
Не один гинкго ни разу не подмерзал(толщина ствола и объём корневой напрямую влияют на морозостойкость растения), предполагаю, что маленьким саженцам пограничных для нашего климата растениям попросту сложно в первые годы жизни адаптироваться и заякориться, чтобы противостоят не свойственным им суровым погодным условиям…(классическая фраза из учебника по биологии:с возрастом, морозостойкость растения увеличивается…).

Vladimir S
Железнодорожный
29.09.2022 23:39:24

516

Эльэмка, помнишь, на форуме раздавали пророщенные из семян саженцы гонко? У меня два растут, не быстро и совсем не на месте. Но я давно вывела для себя формулу роста растений: посади растение не на место, а просто приткни куда-нибудь и оно назло тебе будет расти).

sdv14
Москва
30.09.2022 02:28:25

517

[515] Vladimir S, логика в Ваших рассуждениях, конечно, есть - особенно учитывая цитату из учебника.:) Но во-первых, я старалась свои саженцы укрыть в первую зимовку - сначала ветки набрасывала, потом снегу подсыпала. И во-вторых, опыт с сеянцами гинкго, о котором пишет sdv14, Вашу логику до какой-то степени опровергает. Ведь нельзя же считать полностью адаптированными к нашему климату сеянцы всего лишь второго поколения.
[516] sdv14, Вера, помню, что раздавали - кажется, филифьонка, и это были семена, полученные от кого-то другого (могу и ошибаться). Но я тогда решила, что раз в Подмосковье растет, то лучше я куплю уже готовое растение, и оно нарастет быстрее. Оказалось, все не так просто...:(
Да, и насчет неподходящего места: это у меня как "Отче наш".:) Сажаю только в неподходящие места;), но не всем удается выжить даже в таких условиях.)

Эльэмка
Королев Моск. области
30.09.2022 10:49:16

518

К теме плодовых:) Сегодня сняла последние яблоки с Конфетного. Сочные, вкусные, частью наливные, без намека на ватность. По моему, для летнего сорта способность так долго сохраняться на дереве - большой плюс. Рекомендую.

Выдрик
Санкт-Петербург
30.09.2022 11:18:50

519

офф Vladimir S, совсем не по теме плодовых, но раз уж тут разговор идет о гинкго)) Скажите, пожалуйста, а ваши гинкго разных сортов? Почему спрашиваю, очень понравился кудрявый какой-то сорт, но остановило то, что он был привитой. А обычный гинкго у меня растет и здравствует. Метров 5-6 где-то - я его немножко стригу сверху, чтобы далеко не убегал))

Светлана
Троицк
30.09.2022 14:55:18

520

[518] Выдрик, а когда первые созрели?

Сорокин
Москва
30.09.2022 16:27:29

521

[518]. Выдрик, этот год точно не среднестатистический. Поэтому, не стоит на него ориентироваться. У меня Конфетное в прививке(две здоровенных ветки), у подруги дерево. Обычно к этому времени яблок на них уже не остается. У меня в этом году яблок нет вообще. У подруги созревание Конфетного подзадержалось. И не только его. Штрейфлинг так полностью и не набрал своего вкуса и уже не дозреет, Антоновка осыпается зеленым горохом.

aprel
Москва
30.09.2022 17:36:25

522

Светлана, у меня пять видовых, один сорт саратога (любимый сортов китайских садоводов, с длинным рваным листом)и один гинкго в форме пендула.
Видовые и саратогу я не сдерживаю в росте, только стараюсь поднимать голый ствол как можно выше, убирая за сезон по одному нижнему ярусу, а гинкго пендула приходиться ветки укорачивать и подформировывать в соответствии с его местом.

Vladimir S
Железнодорожный
30.09.2022 18:15:38

523

Эльэмка, мой первый гинкго, это тоже сеянец из подмосковного Чехова, товарищ посеял их штук пятьсот, те что остались и выжили, чувствуют себя, судя по моему растению и его рассказам, достаточно неплохо. Покупал у него саженец уже в возрасте за семь лет…
Он так же ничего не укрывает, но ему это и не надо, так как ему нужны районированные бронебойные растения на продажу, чтобы у клиентов не было претензий к нему…

Vladimir S
Железнодорожный
30.09.2022 18:22:21

524

[522] Vladimir S, поняла, спасибо!

Светлана
Троицк
30.09.2022 19:11:21

525

[523] Vladimir S, спасибо. Как думаете, если у Вашего товарища из Чехова маленький саженец купить (см 20-30, чтобы подешевле;), у него будет шанс в моем саду на северо-востоке ближнего Подмосковья? Почему-то не оставляют мысли завести у себя это растение - хотя, конечно, если говорить о том, что хочется "прям не могу":), то это сорт Mariken. Но останавливает денежный вопрос...

Эльэмка
Королев Моск. области
30.09.2022 21:19:51

526

Эльэмка, к сожалению его, а к моему счастью, мы с ним в садовых вопросах разошлись(я общение полностью прекратил, он попытался продать чужое растение, выдав за своё, ну соответственно и цену свою прикрутил, а оказалось , что это растение он взял у человека, с кем я общался уже давно, мир садовых экзотов достаточно маленький…).
А марикен , если не ошибаюсь, то это такой маленький прикольный шарик на штамбе, видел их в продаже на Тайнинке и на Дружбе, цена да, кусается, это всё буржуйский привозной материал…

Vladimir S
Железнодорожный
30.09.2022 22:14:44

527

Vladimir S, я на штамбе растения не сажаю, какое-то внутреннее предубеждение (возможно, не права). Сорт Mariken мне понравился разрезными, как будто кудрявыми, листьями.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.09.2022 23:24:47

528

[520] Сорокин, на яблочный спас уже вкусные были, к концу августа - началу сентября потемнели косточки.
[521] aprel, да, год странный, у нас тоже многое непривычно поздно созрело. И яблоня молодая, может чудить пока. Но очень хотелось бы, чтобы и дальше так было:)

Выдрик
Санкт-Петербург
30.09.2022 23:38:30

529

[525] Эльэмка, в Лен. области есть питомник, который сам прививает и продает сорта гинкго Троль, Гном и Саратога. Цена 4тр в 2-литровом пакете. Если надо-пишите в личку.

Blue Sea
Санкт-Петербург
01.10.2022 12:12:06

530

[529] Blue Sea, спасибо. Чтобы не оффтопить еще больше, написала Вам в личные.

Эльэмка
Королев Моск. области
01.10.2022 14:58:34

531

Сегодня упало одно яблоко с яблони, которую я считаю "Лобо" (вроде бы по описанию, да и опознанию здесь на форуме оно). Больше яблок на яблоне не видно, год у нас не яблочный нынче. Но вот читаю описание сорта на сайте ВНИИСПК, а там следующее: "Сорт скороплодный, ежегодно плодоносящий и урожайный." Тогда с чем может быть связана цикличность плодоношения у нас в Подмосковье? Яблоне уже около 25 лет, но заметный урожай стала давать последние лет 10. Прочитала про сорт "Конфетное", который хвалила Выдрик, что у него тоже должно быть ежегодное плодоношение. А как у вас, какие (достойные) сорта дают ежегодный урожай?

Эльэмка
Королев Моск. области
08.10.2022 21:41:54

532

Эльэмка, большинство из моих яблонь по молодости пытались плодоносить каждый год, а потом подстраивались под "старичков". Так что, теперь у меня все яблони, независимо от того, что у них в описании, плодоносят периодично. Читала в садоводческой литературе о методах борьбы с периодичностью плодоношения, но сама их не применяла. Поэтому, не могу сказать, действенны они или нет. Единственный сорт, который до сих пор ещё пытается плодоносить каждый год - Грушовка. Но, в неяблочный год или цветоед расправляется с её цветками, или "выжившие" яблоки добивает плодожорка. Видимо, потому, что других яблок нет. :) Конфетное у меня стало таким же периодичным, как и все остальные.

aprel
Москва
08.10.2022 22:07:18

533

aprel, спасибо! Теперь понятно, что периодичность плодоношения - это норма в нашем регионе, независимо от сорта. А то я уже думала, что поместила эту яблоню в некомфортные для нее условия, и это повлияло на ее переход в периодично-плодоносящие. Жаль, вообще-то, что нет современных, ежегодно плодоносящих сортов для Подмосковья, потому что когда яблок много, от них стонешь, а когда их нет, они особенно вкусны и желанны.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
08.10.2022 22:36:55

534

Регионы в Подмосковье это такое зыбкое понятие... Вот станция Коренёво, а 20 километров дальше - наши сады дачные, возраст тех и других примерно равный, разница огромная. Коренёвские яблони у полотна ж/д, проезжая, наблюдаю систематически: каждый год с яблоками. Каждый, чесслово. У нас - чётко через год. Да что загород, в пределах Москвы: в Митине на бульваре рябины ломятся, в Строгине полупустые. А тоже возрастом ровесники. Как такое получается, ведь и питомники, саженцы одни и те.

Татьяна Б.
Москва
09.10.2022 06:43:25

535

[531][532][534] Очень интересный вопрос. Читала когда-то, что возможность получить ежегодные урожаи зависит от того, на чем яблоня закладывает цветковые почки, если только на кольчатках - плодоношение будет периодическим, если на разных типах древесины - есть шансы на нерезко-периодическое или на ежегодное. Плюс играет роль тип подвоя, неперегруженность урожаем и, наверняка, ещё 100500 факторов.
Я пока планирую весной очередной раз осветлить кроны и привить с десяток новых сортов, для повышения шансов, так сказать:) А что ещё можно сделать для выравнивания плодоношения?

Выдрик
Санкт-Петербург
09.10.2022 11:16:35

536

Ещё цветочные почки сносит заморозками(

Marchella
Москва
09.10.2022 14:18:07

537

Я, к стыду своему, вообще не помню, как цвели яблони в этом году - цветение плодовых в мае воспринимается как обыденное явление: ну, цветут и цветут, полюбуешься, скажешь себе "о, яблони зацвели!" и дальше занимаешься своими делами. И так из года в год, урожайный он или неурожайный. Кто-нибудь помнит (у кого нет урожая в этом году), цвели яблони, обильно? Если цвели достаточно обильно, то что могло помешать им образовать завязи? В мае по-любому опылителей уже полно. Если образовали завязи, то что мешает им продолжать зреть и не осыпаться? На погоду нельзя сваливать, погоды бывают разные - бывает и холодно, и тепло. То есть, что я хочу сказать: мне непонятен механизм, мешающий цветущему дереву образовывать завязи, а уже образовавшимся завязям зреть, а не осыпаться. Это не значит, что если мы будем знать этот механизм, то наши яблони начнут плодоносить ежегодно. Но все-таки знать природу этого явления полезно, как мне кажется.

Эльэмка
Королев Моск. области
09.10.2022 20:40:45

538

Эльэмка, в неурожайный год яблони не цветут вообще или цветут единичными цветками. У меня в этом году так и было. Только на Грушовке было десятка три цветков, которые почти все достались цветоеду. Завязавшиеся несколько яблок опали червивыми, не успев созреть.
Так что, ничего(кроме цветоеда) не мешает ЦВЕТУЩЕМУ дереву завязывать плоды. А у того, которое не цвело, и завязям взяться неоткуда.
Вот бы понять механизм цветения-не цветения. :) Понятно, что после суперурожайного года деревья не закладывают плодовых почек и отдыхают на следующий год. Но, ведь так бывает и после среднеурожайных годов.

aprel
Москва
09.10.2022 21:16:06

539

[537] Эльэмка, мои яблони после обильного урожая прошлого года практически не цвели. Это как раз имеет самое простое объяснение: все силы ушли на плодоношение, цветочных почек на следующий год образовалось мало.
У соседа мелкоплодные дикие китайки цвели очень обильно. Они у него главное весеннее украшение нашей улицы - огромные, белые деревья. Но (это случилось у меня на глазах), как только раскрылась большая часть цветков, в этот день налетела гроза с просто безумным ветром. Лепестки сорвало за несколько минут, как метель зимой, потом сильнейший ливень - видимо, или смыл пыльцу, или повредил сами цветки. В результате после обильнейшего цветения плоды есть, но немного.
В целом в округе в садах вижу, что плодовые яблони стоят пустые. В прошлом году все ломились от яблок. При этом в лесу наткнулась на дичку с мелкими невкусными яблоками - под ней полно упавших яблок, значит, ей все было нормально. Но я не знаю, каков на ней был урожай в прошлом году, может, она в противофазе с остальными.
Так что разные факторы бывают, нужно учи тывать их конкретое сочетание за 2 года... И на погоду сваливать как раз можно. Точнее, не сваливать, а учитывать ее. И она может реально влиять. И, как обычно, не бывает простых и коротких ответов на вопросы.

Васька
Москва
09.10.2022 21:18:36

540

Да, в этом году мои старые яблони не цвели совсем. И меня мучает другой вопрос: как можно значительно уменьшить количество завязей в "яблочный" год? (Муж не разрешает пилить старые деревья, а используем, я думаю, не более 10% урожая)

Olga_Mur
Москва
09.10.2022 21:23:52

541

[540] Olga_Mur, обрезать весной часть веток. Тогда на них не будет цветочных почек (это минус к урожаю текущего года), а летом будут расти молодые побеги, и в следующем году на этих ветках либо вообще не будет цветов или будет мало (это минус к урожаю следующего года). И так каждый год - на разных ветках. То есть это действие упреждающее, а не когда уже плоды завязались.

Васька
Москва
09.10.2022 21:28:49

542

aprel, Васька, понятно - значит, я просто прохлопала тот факт, что в этом году яблони не цвели (у меня и на соседнем участке, наверно, все же цвели единичными цветами). А вот в прошлом году урожай, хоть и был, но не сказать, чтобы обильный - так, средний. Так что силы на закладку цветочных почек должны были остаться, но механизм периодичности все же взял верх.
А как вы можете объяснить ежегодное плодоношение яблонь в практически соседнем поселке, описанное Татьяна Б. в [534]? Татьяна Б., я только не поняла: если этот поселок Коренёво, как Вы говорите, дальше в 20 км, то как Вы можете видеть тамошние яблони - Вы же их не проезжаете, ведь Ваш сад находится ближе к Москве (если я правильно поняла)?

Эльэмка
Королев Моск. области
09.10.2022 23:25:55

543

Эльэмка, наши сады наоборот дальше от Москвы на 20-25км, сначала вижу цветущими яблони в Коренёве, приезжаю к себе - пусто. О!думаю, удача, не придётся таскать тонны в компост и пилить разорванные урожаем деревья. Мечта как у Olga_Mur - убавить завязи.

Татьяна Б.
Москва
10.10.2022 07:07:16

544

Татьяна Б., понятно - это у меня когнитивный диссонанс случился, бывает.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
10.10.2022 10:25:15

545

Эльэмка, сколько лет у меня дача, столько я наблюдаю за яблонями у себя на участке и на соседних улицах в городе. Рядом с домом частный сектор и старых яблонь очень много. Так вот, годы могут быть разными. Но, в суперурожайные яблочные годы в одном месте, всегда(!) полное отсутствие яблок в другом. И слава богу, что эти годы у нас в "противофазе". :) В этом году у меня на даче яблок нет и меня угощает городская соседка. В следующем году будет наоборот, я буду кормить всех соседей. :)
Мне тоже давно уже интересно, по какому принципу и из каких соображений, окрестные яблони "договариваются" о графике плодоношения. У нас та же история, что и у Татьяна Б., в 10 км. перед нами Новоселки. Яблок у них в этом году полно, в выходные все обочины были заставлены ведрами. Как, и на основании чего, яблони одной местности "решают" вопрос периодичности?

aprel
Москва
10.10.2022 11:53:34

546

Многие думают на эту тему. Интересен, напр., такой заголовок статьи из интернета, поясняет направление исследований: "Как заставить яблоню плодоносить каждый год". Заставить. О как.
Дальше текст тоже примечательный: "Учёные экспериментальным путём выяснили, какие мероприятия нужно провести для того, чтобы ваша яблоня плодоносила каждый год". Надо же, специальные люди специально занимались проверкой идеи.
Речь идёт о яблоне, которая якобы плодоносила ежегодно, вдруг зачудила и стала пропускать. Даётся перечень: усилить полив, подкормки и "сильная или умеренная весенняя обрезка, вызывающая активизацию процессов". Как бы ничего эксклюзивного. Корми-пои-освещай и нормируй завязи.

Татьяна Б.
Москва
10.10.2022 13:23:37

547

[546] Не вижу тут повода к ехидству. "Надо же, специальные люди специально занимались проверкой идеи". Учитывая что яблоня - массовая промышленная сельхозкультура и огромные яблоневые промышленные сады есть в разных странах, неудивительно, что ее агротехникой занимаются специальные люди. Агрономы-плодоводы называются. :) Всеми аспектами, а не только вопросом плодоношения. А владельцы промышленных садов более всех других заинтересованы в стабильном ежегодном урожае своих плантаций, а не периодическом.

Васька
Москва
10.10.2022 15:12:27

548

Васька, уверена, в промышленных садах никакой периодичности нет. Всё функционирует исправно, без перерывов)) Но там и деревья выглядят иначе, и уход за ними свой.

Светлана
Троицк
10.10.2022 15:28:51

549

[548] Дык и я об том же. Обрезка. А наши садоводы-дачники в основном ограничиваются вырезкой сухих веток. Или формировкой молодых деревьев в первые годы, когда урожай далеко не избыточный.

Васька
Москва
10.10.2022 15:43:59

550

Васька, я близко в курсе, чем занимаются агрономы-плодоводы, сестра моей мамы этот самый специалист по профессии, сотрудник Тимирязевки. Основные свои знания для ведения дачных дел мы с сестрой почерпнули из её практического опыта в лабораториях и полях, но за многие десятилетия нашего общения никогда она не говорила, что есть методика, чтобы сначала провоцировали прекращение плодоношения яблонь и затем заставляли их разными способами вернуться в строй. Если здраво рассчитывать на признание и научную репутацию, можно себе представить объёмы двух групп деревьев-участников (на которую воздействуют и контрольную). Не единицы никак. Сотни. Финансирование и мат. обеспечение подобного эксперимента в СССР было бы неприемлемо, значит, моя тётя и не могла иметь представление как это делается. Поэтому я выразила удивление и отчасти пиетет современным работам, но не ехидство.

Татьяна Б.
Москва
10.10.2022 16:10:29

551

[550] Татьяна Б., не убедили. Ну да ладно, каждый имеет право на свое мнение.

Васька
Москва
10.10.2022 19:09:05

552

филифьонка,Васька, в результате обсуждения я совсем сбита с толку - вот сейчас середина октября, имеет смысл обрабатывать мочевиной груши, можжевелы и красную смородину? я прошлой осенью улучила сухой денек и все опрыскала. Разницы или какого-то ощутимого прогресса не заметила. В этом году потратила свое время на другие работы, а больше сухих выходных не предвидится (пичалька). Так делать мочевину или нет?

kiselek
Москва
10.10.2022 19:53:12

553

[552] kiselek, мне добавить к посту [298] нечего. Я в нем уже написала, что нет смысла в обработке мочевиной осенью против ржавчины. А Вы сейчас спрашиваете так, будто такова была наша рекомендация.

Васька
Москва
10.10.2022 20:07:31

554

[545] aprel, если у меня не случился повторный когнитивный диссонанс;), то в [534] Татьяна Б. пишет о другом - а именно, что есть в Подмосковье местности, где яблони плодоносят каждый год. Вот дословно: "Коренёвские яблони у полотна ж/д, проезжая, наблюдаю систематически: каждый год с яблоками. Каждый, чесслово." А Вы говорите, что у нас местами эта самая периодичность чередуется: то урожай в одном месте, то на следующий год - в другом. Эта закономерность меня тоже удивляла не раз, я даже размышляла: а где же проходит эта самая граница?) Допустим, у нас в Королев неурожай, а в Загорянке, которая в двух км от нас - урожай. Давайте тогда сближаться, сближаться... пока не скажем: вот у нас в саду - неурожай, а на соседней улице - урожай.) Возможно такое? Не знаю, но этот вопрос, конечно, тоже интересный.
И все-таки, Татьяна Б. писала о том, что в соседнем поселке, в 20 км от ее дачи, урожай яблок ежегодный. Правильно я поняла? Тогда вопрос: возможно ли такое, и как это объяснить?

Эльэмка
Королев Моск. области
10.10.2022 20:49:23

555

Для примера: открываю сайт Бел центра плодоводства, яблони, новые сорта. В описании - "плодоношение регулярное"; "не регулярное"; "плодоношение регулярное, при перегрузке урожаем слегка периодичное".
У меня Белый налив плодоносил регулярно более 20 лет, в этом году впервые 3 яблока(

Marchella
Москва
10.10.2022 21:43:17

556

В упомянутой мною статье разрабатывается идея, что яблоня сорта "плодоношения регулярного" по причине валового урожая текущего года на следующий год делает перерыв, просто истощив силы. Эта разовая акция может укорениться в "сознании" дерева и без экстренной агрономической реакции повторяться раз от раза, войдёт в систему. Т. о., первый раз - всегда от излишнего урожая. Причина излишка - другой вопрос, погода ли, отсутствие вредителей, повезло с опылителями. Устранить сбой, вернуть постоянность, как ученые установили, можно.
Они не касаются сортов "нерегулярных", у тех генетика, это пишется в сопроводиловке саженца.
Имхо. Однако, если существуют те и иные формы, наверняка к причине излишка урожая примешивается генетический момент, знаем же мы реверсы в многих культурах, подвергавшихся принудительной селекции (плохо выразилась, но не соображу как лучше), типа росла-росла хоста, и вдруг в ней розетка параметров предка. Уж хосту не обвинишь в излишней урожайности года. Именно что вдруг. Как бы ничто не предвещало.

Татьяна Б.
Москва
11.10.2022 06:18:42

557

Татьяна Б., а какие там предлагались меры экстренной реакции, чтобы вернуть регулярное плодоношение?

Выдрик
Санкт-Петербург
11.10.2022 08:08:57

558

[554]. Эльэмка, так я ведь и не писала, что такого быть не может. Есть такие места и есть такие яблони. Вот, ЧЕМ объясняется такое их поведение, очень хотелось бы узнать.

aprel
Москва
11.10.2022 08:36:42

559

Выдрик, [546].

Татьяна Б.
Москва
11.10.2022 09:19:10

560

Татьяна Б., эх, а я подумала, что есть ещё какие-то специальные "экстренные" приемы:)

Выдрик
Санкт-Петербург
11.10.2022 12:58:13

561

Выдрик, в старой литературе (типа "Обиходной рецептуры садовода" 1906 года) встречала и такой вариант: в начале цветения принудительно удалить половину цветков на дереве. Тогда "кастрированные" ветви в этот сезон будут отдыхать, а на сдед. год поработают. Правда с оговоркой, что такое имеет смысл на молодом дереве, склонном к периодичности. Я не проверяла "на себе", т. к. подзняк метаться и мои яблони были уже выше 4 метров, когда мне втретился этот текст. Но я точно помню, что в молодые годы мои яблони плодили ежегодно, а потом пошли вразнос - то густо, то пусто, причем, независимо от сорта - и раннелетние и позднеосенние

kiselek
Москва
11.10.2022 13:31:34

562

[561] Да можно и цветы выщипывать, и завязи прореживать вручную. Но это в самом деле реально сделать только на молодом деревце, у которого до каждой ветки легко дотянуться. И в таком возрасте проблема переурожая у дерева не стоит. А попробуй что-то повыщипай или пообрывай на взрослом дереве...
И логично, почему у молодых яблонь реже встречается периодичность: молодые деревья всегда больше ориентированы на рост, поэтому в каждый год наличествуют такие молодые ветки, на которых в следующем году будут цветки. И в целом количество плодушек меньше в процентах от всей кроны, поэтому нет такого спада после урожайного года.

Васька
Москва
11.10.2022 13:39:52

563

[561][562] Да уж, слабо представляю, как проредить завязи даже на молодой яблоне. Надо себя приучить не пропускать обрезку:) Субъективно это мне кажется более реальным и перспективным методом избежать перегрузки урожаем.

Выдрик
Санкт-Петербург
11.10.2022 14:52:18

564

К [563]. Первые яблони у нас на даче сажались старшим поколением, а три я заводила уже сама гораздо позже, когда прежние яблони нормировать было уже поздно: не достать, высоко. Ох как я пыталась молодые экземпляры вести по правилам обрезки... Но что-то явно шло не так. Активность отрастания веток из просыпавшихся почек возрастала, однако кроме загущения кроны результата не было. Не цвело дерево, но и смысла никакого. И само собой ни о каком малоуходном саде в такой ситуации нечего думать. Только и возись с секатором. Отпустила на самотёк. Теперь урожаи через год на всех, и на возрастных, и на моих. Думаю, чтобы был смысл, технологию обрезки надо штудировать назубок и тщательно исполнять. Или иметь интуитивный талант.

Татьяна Б.
Москва
11.10.2022 16:54:48

565

Да и возраст ни при чем. У меня молодой полукарлик каждый год плодоносил, в этом наравне со старичками - пропуск(. Цветение у всех было почти незаметное, во время заморозков. офф Да что говорить, на моей памяти лето без грибов это что-то из области фантастики(

Marchella
Москва
11.10.2022 17:11:01

566

off Marchella, грибы вот на неделе пошли, не сплошь площадями, но уж если где есть - просто монстры опята, высотой 20-25см, шляпки размером с блюдце и толщиной шляпки в куполе до 2см, ножки в большой палец диаметром, я таких не видела за всю историю, пакет килограмма три с одного пня. И впервые за сезон вылезли мухоморы красные. Нарядно смотрятся на листве.

Татьяна Б.
Москва
11.10.2022 18:04:02

567

Офф [566] Татьяна Б., мухоморы-то я показывала в осенней теме). Опят пока не было у нас, и бывают огромные переросшие. Но все равно ж это не лето, а октябрь)

Marchella
Москва
11.10.2022 19:17:14

568

Добрый вечер. Этой осенью заложили молодой плодовый сад, саженцы 2-х, 3-х летки.
Чем лучше замотать их на зиму, у кого какой опыт?

Майская
Москва
14.10.2022 16:50:56

569

Майская, если это не какие-то незимостойкие экзоты, то ничем:)

Выдрик
Санкт-Петербург
14.10.2022 17:06:11

570

Майская, на высоту допрыга зайца, а то и повыше (смотря какой штамб) - металлическая сетка трубой, не вплотную, с зазором от стволика. Она же защитит от задиров коры сугробным настом. Сетку укрепить стоймя прочными кольями. Вокруг сетку можно обернуть белой нетканкой, я сама так делаю, а кто-то и нет.

Татьяна Б.
Москва
14.10.2022 17:10:05

571

Майская, если есть риск "нападения" мышей и зайцев, то сделайте, как советует Татьяна Б.. Только сетку лучше взять мелкоячеистую, чтобы и от мышей наверняка защищала. Сетку можно заменить лапником, обвязав стволики иголками вниз.

aprel
Москва
14.10.2022 17:22:11

572

Майская, только колготками, 100% защита)

Marchella
Москва
14.10.2022 18:32:04

573

Выдрик, я люблю такие советы))
aprel, Татьяна Б., по всем правилам классно, но уж больно трудозатратно, мне б что то попроще)
Что вы думаете по поводу обмотки лентами из лутрасила/спанбонда? Никогда не делали?
Marchella, даже на одну яблоню не наскребу))

Майская
Москва
15.10.2022 15:52:05

574

Майская, лутрасил не использую, как его крепить на стволике? там же толщина небольшая, прутик по сути. Второе - допустим, зайцев у Вас нет. Мыши более вероятны, им лутрасила нагрызть и в норку наносить - самый кайф.

Татьяна Б.
Москва
15.10.2022 16:58:41

575

А я вот не представляю ту сетку, сквозь которую мышь не пролезет. Это какая должна быть ячейка?

SLA
Москва
15.10.2022 18:35:49

576

[575] SLA, 1 см. Такая продается. При оборачивании ствола обычно еще получается больше 1 слоя, то есть еще меньше просветы.

Васька
Москва
15.10.2022 18:51:02

577

Сетка конечно относительная защита от грызущих. Если придётся голодная зима, они так и так сожрут. Свежие посадки, вскопанная недавно земля привлекают мышей. От зайцев тоже не стопроцентов можно защититься, сугробы наметёт - поверху подберутся, есть некая надежда, что сгрызенность веток не столь губительна, как порча коры стволика. Всё садоводство - рискованное. Ну, уж как есть.

Татьяна Б.
Москва
15.10.2022 19:16:26

578

[573] Майская, 1 яблоня-1 колготки. У меня их целый мешок, т. к никто сейчас уже не носит колготки, юбки)

Marchella
Москва
15.10.2022 20:51:10

579

[578]ОФФ Что вы говорите:) А что же носят, просветите пожалуйста!:) А то я, видимо, совсем отстала от жизни:(

Zoya
Москва
15.10.2022 20:56:27

580

[579] Zoya, судя по себе - ношу брюки или плотные колготки. Тонкие если только с вечерним платьем. А заматывать стволы удобнее тонкими, поэтому хорошо, что есть старые запасы. А сам этот способ - простой, быстрый и надежный.

Земляника
Санкт-Петербург
16.10.2022 00:01:57

581

Попробую все способы, на что хватит сил и колготок), так как в наличии 10 штук плодовых саженцев, то можно использовать все варианты.
Скажите, а саженцы декоративных яблонь тоже надо так укрывать? И вообще разные саженцы - клёны, ивы и тд?

Майская
Москва
16.10.2022 08:56:21

582

[581] Майская, декоративные яблони по съедобности коры ничем не отличаются от плодовых. То есть защищать от грызунов надо. Иву животные грызут точно. Насчет кленов не знаю. У меня мыши грызли орешник, сирень, бересклет, жимолость, шиповник. Но кусты типа жимолости или шиповника и защитить проблематично (разве что совсем маленькие, в пару прутиков), и они в случае чего снизу отрастут. Наиболее критичны повреждения стволиков деревьев, и особенно привитых (привитых сиреней тоже касается, хоть они и не деревья).

Васька
Москва
16.10.2022 09:02:38

583

Майская, купить колготки дешевле, чем сетку)) и наматывать проще. Я тоже давно колготки не ношу (не из принципа, просто не комфортно мне в них) А когда туи стянуть надо было - купила две пары))

Светлана
Троицк
16.10.2022 14:07:23

584

Я обматываю стволы яблонь сетчатыми мочалками (такие в виде помпона, перевязанного веревочкой. Когда их развязываешь, получается довольно длинная сетчатая лента). Правда с мышиными погрызами я не сталкивалась, а вот зайцы у нас свирепствуют. Мочалки беру б. у. Вот как перестанет меня радовать очередная - отправляю в сарай до осени.

ШилС
Санкт-Петербург
16.10.2022 18:15:07

585

Приятельница угостила яблоками, мне показались очень вкусными, хотела бы иметь такие. Но сорт не известен , "от старых хозяев", значит не новинка, они на этой даче уже лет 20. Самое примечательное - сильный аромат дюшеса у свежих яблок. Сладкие. В сентябре яблоки были очень сочные (прям брызнуло), сейчас стали порыхлее, но еще ничего. Однако, сорт явно не для зимнего хранения. Плоды крупные , почти все 150-160 граммов {227559} . Фото дерева нет. Не похожа ли по описанию Мелба? Или есть другие варианты? Еще пара вопросов туда же. Сейчас поздно покупать и сажать яблоню? Неожиданно нашлось место. Если описываемый сорт Мелба, то можно попробовать найти в продаже. Если сорт не определим, то куплю Мелбу и привью на нее. Можно ли прививать следующей весной на дерево осенней посадки? Спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
17.10.2022 08:19:56

586

[585]. varvarasergeevna, яблоки на фото больше похожи на Осеннее полосатое, которое Штрейфлинг. И время созревания, и описание плодов подходит. Единственное, что не назвала бы их сладкими, кислинка там всё же присутствует.
Сейчас ещё спокойно можно сажать яблоню ЗКС. По поводу прививки весной на посаженный осенью саженец. Всё зависит от размера саженца, есть ли у него уже достаточно веток и какого они диаметра. Я бы подождала год и посмотрела, как яблоня приживется и потом прививала.

aprel
Москва
17.10.2022 08:40:58

587

[585] varvarasergeevna, сажать яблони сейчас можно.
Сорт яблок не подскажу. Но я бы не стала покупать конкретно Мелбу для перепрививки. Это недостаточно зимостойкий у нас (а у вас, наверно, еще в большей степени) сорт. Вкусный, поэтому его все хотят, но в качестве подвоя лучше использовать что-то полностью устойчивое.

Васька
Москва
17.10.2022 08:58:32

588

varvarasergeevna, да, мне тоже кажется, что очень похоже на Штрейфлинг. Почитайте и посмотрите на дереве приятельницы конкретные черты: http://vniispk.ru/varieties/osennee-p...

aprel, у нас когда-то было четыре Штрейфлинга. Один (самый старый) был как раз с большущими сладкими сочными яблоками. И, кстати, каждый год яблоки были, просто чуть поменьше - чуть побольше.

Светлана
Троицк
17.10.2022 10:13:56

589

aprel, Васька, спасибо. Осеннее полосатое, которое Штрейфлинг у меня есть. Да, вкусное, но эти еще более сочные и ароматные. Кислинка, конечно же есть, небольшая. И нет этих " хорошо выраженных ребер у основания", которые есть у Штрейфлинга. Сильный запах именно лимонада Дюшес, приятельница сказала "яблоки как груша". Значит , это не только мое восприятие. Ох, неблагодарное это дело, по описанию запаха определять сорт :). Мелбу поищу, не для прививки, попробовать и сравнить. Стоит ли прививать сентябрьский сорт на Подарок Графскому (очень поздний), а то подходящий по сроку Штрейфлинг уже весь утыкан прививками, сунуться некуда?

varvarasergeevna
Череповец
17.10.2022 10:28:05

590

[585] varvarasergeevna, для "Мельбы" румянец слабоват, да и срок созревания, даже учитывая ваши широты, все-таки слишком поздний. У "Штрейфлинга" яблоки немного ребристые, мне показалось, на Вашем фото это есть. И да, "Штрейфлинг" тоже сочный, если не давать лежать больше трех дней.)
Пока писала, Вы уже сами сказали про "ребра".)

Эльэмка
Королев Моск. области
17.10.2022 10:37:28

591

[588][589] У нас на старой даче было 3 дерева Осеннего полосатого, все 3 с разными по размеру и форме яблоками с разными вкусами - от "нормально" до "отвал башки":) Очень вариабельный сорт, но если удачный клон попадется - один из самых вкусных сортов яблок вообще, имхо, конечно.

Выдрик
Санкт-Петербург
17.10.2022 11:02:26

592

varvarasergeevna, Мелба вообще и близко не похожа на ваши яблоки.
Выдрик, вот именно. Очень разные яблоки получаются на Штрейфлингах в одном и том же саду, но с саженцами из разных источников.

Светлана
Троицк
17.10.2022 11:02:59

593

[591] [592] У нас был только один "Штрейфлинг", поэтому насчет вариабельности сказать ничего не могу. Хотя как один... у соседей тоже рос, точно такой же. И у других соседей, и вообще во всем саду.:) Это были посадки конца 40-х годов, когда закладывался наш сад для последующей передачи работникам предприятия. Так что думаю, это были "правильные" "Штрейфлинги".:)

Эльэмка
Королев Моск. области
17.10.2022 11:11:38

594

Эльэмка, наши Штрейфлинги были (и есть, надеюсь) послевоенной посадки, конец 40х. Источники могли быть разные, что-то могли и из совсем старых садов напрививать, деревни старинные и богатые вокруг были, а бабушка родом из этих мест. У соседей Штрейфлинги были из Скребловского питомника, те да, все одинаковые.

Выдрик
Санкт-Петербург
17.10.2022 11:29:34

595

Эльэмка, когда сорт старый, да народной селекции, варианты возможны)) Наши были 40-х, 60-х и 70-х. Тот, который 40-х - сочный, сладкий и крупный. Все они были Штрейфлинги, в этом сомнений нет, но один, самый старый, отличался в лучшую сторону. Но, старинность тут не главное. У свекрови рос совсем старый Штрейфлинг - вата ватой, и кислый, хотя сами плоды были очень красивы. Собственно, это не фокус. Те же Антоновки, например. Есть вкусные, а есть невкусные. У нас росло два Оранжевых, несколько Уэлси - все были с вариациями.

Светлана
Троицк
17.10.2022 12:26:28

596

Пошла сфотографировала Штрейфлинг, которым меня угощала подруга 2 недели назад {227560}. У неё огромное 50-ти летнее дерево. Яблоки даже в один год разные. Действительно, очень вариабельные. И вытянутые, и "сплющенные", и с ребрами, и без. И это с одного дерева.
Кстати, в этом году яблоки Штрейфлинга не такие вкусные, как обычно, зреть начали довольно поздно и кислоты больше, чем обычно.

aprel
Москва
17.10.2022 12:26:37

597

И все-таки описание "Штрейфлинга", данное профильным институтом, соответствует тому, как я помню нашу яблоню: "Плоды вышесредней величины или крупные, часто неравнобокие, усеченно-конической или округло-конической формы, с хорошо выраженными ребрами у основания." То, что могут быть отклонения, это естественно, но не является нормой. А по внешнему виду, по-моему, фото aprel {227560} довольно точно совпадает с фото varvarasergeevna. Вкус описывают не как сладкий, а кисло-сладкий - согласна.)
Кстати, у меня две плодоносящие груши, но ни одну из них я не могу назвать "дюшесом" по вкусу, нет у меня такой ассоциации.

Эльэмка
Королев Моск. области
17.10.2022 12:57:35

598

Вот еще попутно вопрос, пока мы здесь собрались.:) Припозднилась я в этом году с пересадками - хотела на прошлой неделе, но были другие, более срочные дела. Теперь возможно в конце этой недели или еще позднее - до этого надо подготовить место, что займет еще какое-то время. Как думаете, можно будет пересадить кусты жимолости (остались только они) в самом конце октября? Я думала, что так поздно не пересаживают, но сегодня прочитала, что в Москве планируют высадить большое количество деревьев и кустов поздней осенью или в начале зимы. Значит, можно - или все-таки рискованно?

Эльэмка
Королев Моск. области
17.10.2022 13:05:43

599

[598] "Я думала, что так поздно не пересаживают". Почему? Как раз пересадка во время вегетации более травматична, а после листопада, по холоду - для листопадных самое то что надо. У нас просто народ совсем забыл агротехнические приемы, давным-давно разработанные, когда не было готовеньких саженцев в горшках, которые в любой момент можно высаживать. Разбаловались, сажаем когда нам хочется или удобно, а не когда растениям лучше. :)
Осенью посадки останавливает чисто технически только внезапно наступивший сильный мороз или выпавший снег, когда яму не выкопаешь (это если посадки делать своими руками, а не экскаватором и погрузчиком). :) Но до этого еще все-таки есть время.
А так-то да, и зимой сажают, по морозу. Заранее подготовленные для высадки древесные с комом. У нас в районе в Москве как раз в прошлом декабре понасажали крупномеров- деревьев и кустов. И, надо сказать, летом все было живое.

Васька
Москва
17.10.2022 13:18:37

600

[599] Васька, спасибо! Почему я думала, что поздно не пересаживают? Наверно, в голове застряла неправильная мысль, что корневая должна прижиться до морозов. Но возможно, это касается многолетников, а не деревьев и кустов. Буду пересаживать без ненужных опасений.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
17.10.2022 14:00:37

601

[591]Вариабельность? Может быть. Мой Штрейфлинг в прошлом году был как раз "отвал башки", в этом попроще. То, что сорт старинный , говорит за. Ну откуда сорок лет назад в наших палестинах новинки селекции? Докопаться интересно, но захотелось иметь. Прививка решит вопрос. Спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
17.10.2022 14:11:21

602

[600] Эльэмка, это касается хвойных, которые склонны гореть. Но и в этом случае лучше пересаживать весной, а не ранней осенью. Чтоб успели не просто "прижиться", а отрастить за сезон корни пошире и поглубже.

Васька
Москва
17.10.2022 16:45:58

603

[602] Васька, вот тут уже не очень понятно: если я осенью просто пересаживаю хвойное, которое уже нарастило какое-то количество корней за весну-лето, то зачем ждать от него новых приростов корневой? Думаю, просто дать ему укорениться будет достаточно. Это, конечно, к данной теме не относится, но тем не менее актуально, так как были планы по пересадке где-то в сентябре-октябре. Теперь уже до весны, но на будущее надо будет учесть, что с хвойными затягивать пересадки нельзя.

Эльэмка
Королев Моск. области
17.10.2022 18:27:20

604

[603] Эльэмка, а Вы гарантированно выкопаете и закопаете это хвойное, не повредив ни одного из этих нарощенных корней? Чтоб оно могло полноценно снабжать хвою водой. Тогда нет проблем.

Васька
Москва
17.10.2022 18:58:40

605

[604] Васька, теперь понятно. Вообще-то я хотела пересадить маленькие хвойные, у которых и корневая небольшая. Но это, конечно, частный случай.

Эльэмка
Королев Моск. области
17.10.2022 21:43:35

606

Посмотрите, пожалуйста, это {227568} {227569} яблоня ? Весной казалось , что да. Деревце стояло в цвету именно в пору цветения яблонь. Но ни одного яблочка (вообще никакого плода) не образовалось. Хотела взять этот дичок для прививок, но осенью что-то засомневалась. Не слива ли? Если яблоня, стоит ли брать такое странное дерево? Спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
19.10.2022 09:11:11

607

varvarasergeevna, яблоня, дичок. Если это растёт в заброшенном саду, м. б. было подвоем сорта, у моей грушовки именно такой подвой.

Татьяна Б.
Москва
19.10.2022 09:26:03

608

[606] varvarasergeevna, яблоня. У меня сомнения, стоит ли ее брать для подвоя по причине возраста. Выкапывать? Пересаживать? И ствол внизу для прививки уже слишком толстый. А перепрививать ветки - замучаетесь убирать со ствола дикие побеги, они вон какие частые и будут отрастать вновь и вновь. ИМХО, овчинка выделки не стоит.

Васька
Москва
19.10.2022 09:36:41

609

Татьяна Б., Васька, спасибо. Понятно. Как самому вырастить правильный подвой, если кто этим занимался? И стоит ли этим заниматься? У нас подвои не продают.

varvarasergeevna
Череповец
19.10.2022 09:51:17

610

varvarasergeevna, взять яблоки антоновки, наковырять семян и посеять.
А Вы по какой причине хотите именно подвои сажать и самостоятельно прививать? Есть хорошие деревья с которых хотите брать черенки? Просто готовых-то сортовых привитых саженцев продается много. А это экономия как минимум года 3 по сравнению с самостоятельным "изготовлением" саженца.
Можно ведь пойти таким, промежуточным путем: покупаете готовый сортовй саженец, сажаете. А потом в его крону, вместо одно-двух веток прививаете тот сорт что есть у Вас для прививки. Потом у что в перспективе при хорошем раскладе - почитайте, как народ страдает в урожайный яблочный год - целое большое дерево 1 сорта это нередко избыток. А когда на дереве 2-3 разных сорта - то разнообразие вкусов и сроки поспевания немного сдвинуты, удобнее для потребления.

Васька
Москва
19.10.2022 10:03:03

611

Прошу прощения, упустила время для редактирования и все опечатки остались. Обычно я стараюсь их исправлять.

Васька
Москва
19.10.2022 10:11:25

612

Васька, основная причина- любопытство. Вторая- будет наверняка привито то, что хотелось. Вчера заезжала на садовую площадку посмотреть Мелбу. Есть. Еще есть Лобо, Антоновка, Звездочка, Штрейфлинг и др.. Всех по одной штуке, на фирменной бирке сорт написан фломастером. А рядом штук пять яблонь с биркой этого же питомника, но без названия вообще ( типа запасные). И боюсь, если я куплю Мелбу, то одна из этих пяти тут же станет Мелбой :(. Вот такой маркетинговый ход. Через четыре года я с радостью и удивлением увижу у себя Белый налив. У меня уже есть четыре как бы Антоновки, реально одна. По поводу промежуточного пути: напрививала кучу разных сортов на подрощенный но еще не плодоносивший саженец, оказался Штрейфлингом и гораздо вкусней привитых. Могла сдуру и Штрейфлинг на него привить, если бы были черенки.

varvarasergeevna
Череповец
19.10.2022 10:42:15

613

[612]"... будет наверняка привито то, что хотелось". А вдруг снова "напрививала кучу разных сортов на подрощенный но еще не плодоносивший саженец, оказался Штрейфлингом и гораздо вкусней привитых". Тут ведь дело такое - выбираем сорта по описаниям и отзывам других людей, но не всегда вкусы других людей совпадают с нашими. Так что это всегда эксперимент.
А что мешает на сортовой саженец привить наверняка "то, что хотелось"? :)
Я не отговариваю, нет. Я сама сеяла семена на подвои. Но это время. Я этим занималась когда у меня уже был сформированный, подросший сад, обжитой уже дом, налаженная инфраструктура участка и свободное время для таких игр. Даже если в этом году соберете семена (еще можно успеть), заложите на стратификацию или сразу посеет, весной 23-го года взойдут, в первый год будут совсем маленькие. На второй или третий год можно будет прививать низко, так что весь верх будущего дерева будет привоем. Или подождать еще пару лет, пока сеянцы не выгонят штамб нужной высоты с боковыми ветками, и уже в ветки привить. Тогда ствол будет подвоя, ветки - привоев.

Васька
Москва
19.10.2022 14:43:21

614

Коллеги, никто не заказывал черенки для прививки в агрофирме Росток (Белгор. обл), случайно? Хочу заказать, у них большой сортимент, и отзывы в сети вроде терпимые, но было бы здОрово услышать отзывы от своих:)

Выдрик
Санкт-Петербург
19.10.2022 16:07:29

615

Всем добрый день. Пытаюсь определить сорт яблони (покупала как Кальвиль в 2017 г). Перечитала в инете множество описаний сортов, какой-то параметр обязательно не совпадает. Понимаю, что определить сложно, но вдруг у кого-то окажется похожий. Особенности: позднего срока созревания, не осыпается, морозостойкий, начал плодоносить в 2020 (в 5 летнем возрасте). На яблоках сильный восковой налет, есть небольшая ребристость. Мякоть плотная, твердая, желтоватая, не очень сочная, сладкие с характерным вкусом (какой не могу передать). {227572} {227577} {227576} {227575} {227574} {227573}.

l_a_r_i
Москва
19.10.2022 16:19:10

616

[615] l_a_r_i, на "Спартан" похожи, но не уверена.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.10.2022 17:48:01

617

l_a_r_i, да, задачка. :) По фото и описанию(скороплодность, позднее созревание, неосыпаемость, своеобразный вкус, сильный восковой налет, ребристость) очень похоже на Спартан. В Википедии попалось интересное описание яблок Спартана: "Запах плодов обычно описывается как винный, имеет ноты земляники и дыни. Запах хорошо проявляется, если плоды сняты окрашенными." Вот только мякоть у Спартана должна быть белой и сочной.

aprel
Москва
19.10.2022 17:54:15

618

Эльэмка, Да, похоже, я про Спартан читала, но везде пишут, что он не очень зимостойкий, а у меня ни разу за 5 лет не замерзла ни одна ветка. Если у кого-то есть яблоня сорта Спартан, расскажите про нее.

l_a_r_i
Москва
19.10.2022 18:18:39

619

aprel, И белая мякоть не совпадает, сочность может зависеть от засушливого лета?

l_a_r_i
Москва
19.10.2022 18:20:46

620

[617] aprel, не помню 100%-но, но мякоть "Спартана", как мне кажется, не такая уж белая - не как у "Мельбы". А сочным он становится, когда полежит, только снятый он скорее деревянный, чем сочный.:) Доживем до будущего года, можно будет вернуться к этому определению - надеюсь, у моих яблонь будет урожай.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.10.2022 18:22:02

621

[618] l_a_r_i, у меня две яблони "Спартан", никаких подмерзаний за много лет (больше 5-ти уж точно) замечено не было. Хотя да, когда яблони высаживались, были такие опасения.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.10.2022 18:24:20

622

Эльэмка, Сняла в середине октября, определение "деревянные" очень точное.

l_a_r_i
Москва
19.10.2022 18:28:36

623

Эльэмка, Если покажете фото яблок вашего Спартана следующим летом, буду очень благодарна)

l_a_r_i
Москва
19.10.2022 18:35:45

624

l_a_r_i, договорились.:) Если что, напомните.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.10.2022 18:39:02

625

[620]. Эльэмка, я не имела ввиду, что мякоть у Спартана белая, как у Мельбы. Но и желтоватой я б её не назвала, как l_a_r_i описывает. Хотя, цвет мякоти тоже может варьировать. И да, яблоки сочность набирают после съема в лежке.

aprel
Москва
19.10.2022 18:49:30

626

l_a_r_i, почитайте официальное описание Спартана целиком, не только о плодах: http://vniispk.ru/varieties/spartanПлоды все плюс-минус от условий и нашего восприятия.
Деревья умеренного роста, с округлой кроной и, как правило, уклонившимся центральным проводником. У моего вот это отклонение центрального проводника ну очень заметное)) И ещё характерные листья: Листья среднего размера или мелкие, темно-зеленые, кожистые, блестящие, широкие, почти округлые в сечении, с небольшим, винтообразно скрученным кончиком и сердцевидным основанием. Поверхность листа сильно морщинистая, пластинка изогнута в основании. Края листа пильчато-городчатые, с приглаженными кончиками зубцов, у верхних листьев слегка приподнятые. Черешок средний по длине, тонкий, с антоциановой окраской, с мелкими серповидными прилистниками. Листья именно такие и вот этот серповидный прилистник есть и очевиден. Посмотрите на своём дереве все остальные черты.

Светлана
Троицк
20.10.2022 15:33:40

627

Светлана, спасибо за ссылку. {227584} Вот это можно считать уклонившимся центральным проводником? Плодоношение сосредоточено в основном на кольчатках {227585}, может потому что я ее режу каждый год? Побеги темно-вишневые, с опушением - это совпадает.

l_a_r_i
Москва
20.10.2022 16:33:45

628

l_a_r_i, я бы сказала, что Спартан и есть.

Светлана
Троицк
20.10.2022 20:23:58

629

На мой Кандиль Орловский похож. Ну, если у меня Кандиль.

sdv14
Москва
21.10.2022 04:16:58

630

sdv14, про ваш ничего не скажу, понятно)) А у l_a_r_i не Кандиль Орловский. Кандиль потому и Кандиль, что форма у него кандиль - свечка))

Светлана
Троицк
21.10.2022 12:33:44

631

Заметила на обочине дороги красивущую яблоньку-дичок обильно усыпанную мелкими( 2 см), и что очень важно, не опадающими плодами {227592}. Яблоня не декоративная, попробовала. Сладкое сочное яблочко, немного с горчинкой, по вкусу Звездочка, но очень-очень маленькое. Думаю, какой-то огрызок из машины очень удачно приземлился, и семена проросли. Там пучок сеянцев поменьше, но к сожалению, откопать ничего не смогла, всюду корни соседнего большого дерева. Вопросы: 1. Сеянцы с одного яблока одинаковые или могут разниться? Есть ли смысл еще попытаться что-то откопать? 2. собрала яблочки, посеяла. Будут ли они также декоративны? У красных яблонь могут появиться зеленые плоды? У не осыпающихся осыпающиеся? Вкус и размер не интересуют.

varvarasergeevna
Череповец
26.10.2022 18:32:19

632

varvarasergeevna, сеянцы теоретически разнятся, Вы же знаете. Что получится - будет видно.
Откопать? говорите везде корни, не пилить же ножовкой.
Декоративность - от восприятия; если Вам нравится виденный экземляр, то и "дети" покажутся не хуже. Плодики получатся мелкие, на такой же длины плодоножках, т. к. свойство не сорта, а вида. Это же ягодная яблоня?
Цвет не эксклюзивен, самый обычный, наверняка сохранится.

Татьяна Б.
Москва
26.10.2022 18:55:05

633

[631] varvarasergeevna, яблонька красотка, представила, как эти яблочки сказочно в цельноплодных щакрутках будут смотреться:) Привейте ее себе, наверняка сеянец, который можно легко выкопать, где-то в округе найдется.

Выдрик
Санкт-Петербург
26.10.2022 18:59:16

634

[631]. У нас на соседних улицах штук 10 таких ягодных(китаек?) яблонь растет. Плоды немного отличаются по цвету и размеру, но у всех не опадают до следующего лета, если птицы не объедят.

aprel
Москва
26.10.2022 19:31:34

635

[631] varvarasergeevna, насколько я наблюдаю мелкоплодные яблони - у них почти всегда яблоки долго висят. Сеять семена имеет смысл, скорее всего получится что-то близкое. Все-таки эти мелкоплодные гораздо ближе к видовым, и повторяемость признаков может быть выше. Хотя возможны вариации. В любом случае мелкие яблочки точно будут. :) Зеленых плодов я у мелкоплодных яблонь не встречала пока. Они обычно или красные (красный может быть ярким, "светящимся", или тусклым), или ярко-желтые, или оранжевые.
Но если Вам хочется точно такую, а выкопать скорее всего не получится, то нарежьте веточек в начале зимы или весной и привейте. И быстрее будет чем из семечка. Вот в этом случае точно прививка поможет надежно получить нужное качество.
Я бы сделала и так и этак - и семян бы наковыряла и посеяла, и черенков нарезала и привила. Много - не мало, лишнее всегда можно утилизировать.

Васька
Москва
26.10.2022 20:15:00

636

Я в прошлом году накопала сеянцев от своей декоративной яблони. Сеянцы прекрасно перезимовали в парнике, в горшках, прикопаные. Цвет листьев сеянцев разниться от красных до просто зелёных. В этом году так и не успела посадить, опять в парнике зимовать будут, так что сеянец - это на гарантия повторения. А яблочки у вашей яблони просто потрясающего оттенка.

sdv14
Москва
26.10.2022 20:22:29

637

Привить можно, но смысл в осенней декоративности целого дерева . А подходящего для такой прививки подвоя нет. Сами яблочки, путь даже и съедобные, такие маленькие не нужны, нормальных хватает. Думаете, это не одичавшая яблоня домашняя Malus domestica, а другой вид ? У яблони ягодной Malus baccata плоды мельче, у яблони лесной (дикой) Málus sylvéstris несъедобные.. _Выдрик__, не сразу поняла, что такое "цельноплодные щакрутки", даже в Интернете посмотрела :)
PS Мысль, где взять подвой, не отпускает. Давно надо было насеять антоновки для всяких интересных экспериментов. Завтра схожу в заброшенную деревню, посмотрю там сеянцев под яблонями. Может , найду однолеток. Весной поищу подвои в продаже.

varvarasergeevna
Череповец
26.10.2022 21:22:32

638

varvarasergeevna, пройдитесь по маршрутам летних прогулок детей и собачников, обычно вдоль таких дорожек подвоев любого возраста и размера тьма:)

Выдрик
Санкт-Петербург
26.10.2022 21:32:29

639

Выдрик, я только по таким маршрутам и хожу, так как сама собачница и бабушка , по остальным делам езжу :). Сейчас трудно определить, что это выросло. Под яблоней есть надежда, что яблоня.

varvarasergeevna
Череповец
26.10.2022 21:40:12

640

[637] "Привить можно, но смысл в осенней декоративности целого дерева . А подходящего для такой прививки подвоя нет". В даном случае прививка в крону любой имеющейся яблони будет чисто для сохранения на всякий случай. Потом, когда появится подвой - перепривьете на него. А надеяться на то что то деревце останется - да мало ли что там может случиться... Обочину будут чистить, лось обглодает, не будет случая там еще раз в нужное время оказаться, кто-то, так же прельстившись, выкопает (даже неудачно - а дерева-то уже не станет). Да просто банально не узнаете без плодов, не найдете когда будет нужно (и такое случается, поверьте).
"Сами яблочки, путь даже и съедобные, такие маленькие не нужны, нормальных хватает". Э... Я что-то не поняла. Понравилось как деревце, но не нужно? А зачем тогда сыр-бор? Или нужно, но только в декоративных целях? Тогда я бы все же попробовала все способы, которые я описала выше. Причем можно ведь, вырастив сеянцы из ее семян, привить на сеянец черенок от этой яблони - будет гарантированная совместимость привоя с подвоем (близкие ведь родственники) и гарантированные свойства плодов (у сеянцев все-таки возможна вариация).
"Думаете, это не одичавшая яблоня домашняя Malus domestica, а другой вид ? У яблони ягодной Malus baccata плоды мельче, у яблони лесной (дикой) Málus sylvéstris несъедобные" - На яблоню домашнюю это совсем непохоже. У нее даже у дичек яблочки не на таких длинных плодоножках и крупнее. Листьев нет, к сожалению, листья у них тоже будут разные. Кроме перечисленных Вами видов, есть ведь и яблоня сливолистная (в народе называют китайкой), и еще другие виды. А также разнообразные гибриды.

Васька
Москва
26.10.2022 21:43:25

641

Васька, прививка в крону любой имеющейся яблони для сохранения на всякий случай- в этом есть смысл. Позже привить на выращенные из этих яблочек подвои- мысль замечательная. Семена уже посеяла. Дерево сфотаю с местоположением, чтобы не потерять. В декабре нарежу черенков. Весной, если не найду подходящих подвоев, привью на какую-нибудь свою. Хочу иметь именно в декоративных целях.
OFF Вспомнила, у нас на одной из центральных улиц есть яблони ягодные и в недалеко расположенном парке , кажется, тоже. Плоды еще висят, можно поискать подвои там. У меня и лопата в машине всегда. Боюсь только, как бы не арестовали :)

varvarasergeevna
Череповец
26.10.2022 22:12:46

642

[641] varvarasergeevna, в городах на улицах и во дворах обычно так выметают под деревьями, что никаких сеянцев не остается, даже если всходят.
Вообще, в пору моего увлечения прививками, я тоже ходила в овраг за нашим селом в поисках подвоев. Там очень много яблонь растет, я думаю именно потому что туда свозили и свозят падалицу тачками. И надо сказать, сеянцы там были, всех возрастов. Но в условиях "под деревьями" они были косые-кривые, совсем маленькие не идентифицировались, а те что постарше - часто лежачие, корень куда-то вбок уходит и т. п. Помню, я даже что-то накопала, и они даже прижились. Но к тому времени появились сеянцы, посеянные мной прицельно, и эти я так и не использовала, уж больно они были кособокие, как из них нормальный прямой саженец делать-то...
Это я к тому что не сильно обольщайтесь найти хорошие, подходящие под Вашу цель сеянцы в городе.

Васька
Москва
26.10.2022 22:29:44

643

[639] varvarasergeevna, у большинства молодых сеянцев яблонь, которые мне попадаются в полях, очень характерный облик с короткими горизонтального отхождения боковыми веточками, их и без листьев ни с чем не спутаешь. Постараюсь Вам сфотографировать на выходных, на всякий случай:)

Выдрик
Санкт-Петербург
27.10.2022 00:11:22

644

Вчера пробежалась по яблоням ягодным. Да, на улицах и в парках все побрито, сеянцы только вплотную к стволу, не выковыряешь. Кроме того, ни одна яблоня не впечатлила. Осенней декоративности нет и в помине. Очень мелкие плоды грязно оранжевого или тусклого красного цвета. Деревья огромные , метров по 8-10, страшно представить такое у себя на участке. В деревне все ок, но было уже достаточно темно, маленьких сеянцев видно не было. Вспомнилось "аки тать в нощи" :)). Накопала четыре штуки больших (высота 2,5 метра, диаметр 2 см). {227600} . Яблони? (Только не говорите, что это березы, то-то будет смеху.) Сейчас поеду на дачу, буду сажать. Придется поизучать матчасть, кажется, прививку надо делать "за кору", я пробовала только окулировку и улучшенную копулировку.

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2022 10:53:32

645

[644] varvarasergeevna, не могу опознать накопанные саженцы - слишком мелко. Фото в вебсадовском фотоальбоме нет возможности увеличить, в отличие от гугл-фото и тому подобных сервисов. Не березы явно, но дальше возможны варианты. :) Сделайте фото веток с почками вблизи, чтоб можно было почки разглядеть.
"кажется, прививку надо делать "за кору", я пробовала только окулировку и улучшенную копулировку" - кто сказал что "надо"? Вы накопали довольно большие деревца, как планируете прививать, куда? Срезать все низко и прививать в пенек? Тогда незачем было такие большие копать - и себе мучение, и все годы потраченные ими на рост - в топку, начинай все сначала. Или прививать в ветки?

Васька
Москва
28.10.2022 11:42:25

646

Васька, сожалею, с телефона на сторонние пока не умею. Вот еще фото {227603} {227602} {227601}. Может, вишня или соива? Что-то на яблоню совсем не похожа. Увы.

Varvarasergeevna
Череповец
28.10.2022 12:29:19

647

Рябина? Так ведь лист другой..

Varvarasergeevna
Череповец
28.10.2022 12:31:33

648

[646] Varvarasergeevna, не рябина. Но на фото {227603} мертвая ветка, без почек. Поэтому по ней ничего сказать нельзя.

Васька
Москва
28.10.2022 12:39:11

649

Нарежу веток, возьму домой, выложу на фотохостинге. Пока сажаю, земля садовая, копать легко. Охота пуще неволи. Спасибо, не бросайте меня.

Varvarasergeevna
Череповец
28.10.2022 13:01:19

650

У нас тоже пара таких яблонь растет во дворе. Но она довольно большая, сфотографировала с другой стороны 2-х метрового забора.
http://photos.app.goo.gl/JrGeEcGVJ5M4b3mx7

Tsibro
С-Петербург
28.10.2022 14:07:08

651

Varvarasergeevna, в газонно-парковых композициях Тимирязевки осмотрела 11 подобных яблонь. Разного возраста, можно пронаблюдать, как со временем формируют под единую внешность чаша на ноге. Штамб полтора метра у готового дерева, потом срез, ветки во все стороны, от этих - уже второй порядок. Стало быть, генетический потенциал позволяет, что столько почек активизируются на стволе через короткие расстояния, свойство пластичности присутствует и можно делать желаемую конструкцию.

Татьяна Б.
Москва
28.10.2022 16:01:25

652

По-моему, точно береза. :(((. Полный упс. https://disk.yandex.ru/client/recent?source=main-loginmenu&idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2F20221028_185905%5B1%5D.jpg Слева-ветка с березы, справа-искомое. И почка на макросъемке. https://disk.yandex.ru/client/recent?source=main-loginmenu&idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2F20221028_190005%5B1%5D.jpg . Нет, ну даже не вишня или рябина! Ну что же, буду ждать весны и всходов с собранных яблочек.

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2022 19:17:13

653

[652] varvarasergeevna, что-то не так со ссылками - у меня при клике на них открываются мои файлы.
Но на предыдущих фото из [646] лист-то не березовый.

Васька
Москва
28.10.2022 19:31:41

654

https://disk.yandex.ru/client/albums/5aeb90c0376b37f672b4ede5?dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2F20221028_185905%5B1%5D.jpg
https://disk.yandex.ru/client/albums/5aeb90c0376b37f672b4ede5?dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2F20221028_190005%5B1%5D.jpg
А так? Да, вчера был лист побольше и мне показался не березовым. Но , пока я его расправляла и пыталась сфотать, он упал и затерялся среди разных других. Завтра днем схожу туда же. Может, есть еще такие сеянцы с не облетевшими листьями.

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2022 19:46:52

655

Кажется, надо так давать ссылку https://disk.yandex.ru/i/uXqk1b_z1xn25A и https://disk.yandex.ru/i/gqZt8WboTMK5kQ

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2022 19:58:32

656

[655] varvarasergeevna, вот так правильно получилось. Не береза. Не рябина. Не вишня. Буду думать. Может, завтра смогу сходить и сравнить почки с дичками яблонь и вообще с тем что встретится.

Васька
Москва
28.10.2022 20:02:53

657

varvarasergeevna, а вот это никак нельзя посветлее и поближе? Непохоже это на березу. Скорее уж на осину. Хотя тогда лист непохож...
Вот нашла на плантариуме фото осиновой ветки: https://www.plantarium.ru/page/image/id/506394.html

Васька
Москва
28.10.2022 20:28:49

658

Муж предположил черемуху.

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2022 20:49:45

659

varvarasergeevna, давайте не будем спешить. Завтра я постараюсь сделать фото всех похожих деревьев - а у меня в доступе есть и яблони, и осины, и черемуха, и другое. С Вашей стороны, постарайтесь днем сделать еще фотографий светлых, четких, крупных и в разных ракурсах. Потому что пока на общем плане - вроде ветвление как у яблони. Кора красновато-коричневая - как бывает у яблони. У черемухи она темная. А почки под вопросом - как-то они уж слишком узкие и вытянутые.

Васька
Москва
28.10.2022 21:26:31

660

Хорошо. Фото сделаю, в том месте прогуляюсь.

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2022 21:46:51

661

[658] У черемухи же пахнут и почки, и кора, сложно с чем то спутать. Разотрите почку и понюхайте, вопрос снимается. Осина, кстати, тоже пахнет очень характерно:)

Выдрик
Санкт-Петербург
28.10.2022 22:44:07

662

Сфотографировала как смогла почки разных деревьев. Пасмурно, освещение плохое и дождь то и дело принимается.
На самом деле почти запуталась, когда смотрела потом фотографии. Похожие они. :) Надо, конечно, живьем в комплексе смотреть - и кору, и как ветки отходят, и почки, причем почки в разных частях ветки могут быть разными - больше, меньше, острее, круглее... Толщина веток, размер почек и окраска коры у одного вида варьируют в зависимости от возраста, места, освещенности и мало ли чего еще...
Вот ветки и почки двух разных яблонь. {227605} Крупная округлая почка - цветочная почка яблони домашней. Соседняя ветка - декоративная яблоня, у нее почки мельче и острее. В некоторой степени опушенные (у домашней - сильней).
Ростовая почка яблони домашней: {227606}
Тоже яблоня, какая-то из диких: {227607}
Почка аронии {227608}
Почки березы {227609}
Почки осины {227611} {227610}
Это почки двух черемух: на темной ветке - краснолистная черемуха, посветлее - обычная видовая черемуха {227613} {227612}. Да, пахнут. А вот у осины какого-то заметного запаха не уловила.
Вывод. Фиг чего поймешь по отдельно взятым почкам. :(

Васька
Москва
29.10.2022 13:03:38

663

Вывод почти тот же, ни фига не ясно :) . Прогулялась еще. Рядом растут яблони, вишни, сливы, дубы и береза. Не береза ( выдохнула, отлегло) . У них в этом возрасте и размере ствол светлый, легко определяемый, увидела это сама. Не дуб, конечно же, у них листья еще висят. Слива с шипами, не она. Вишня или все-таки яблоня? https://disk.yandex.ru/i/5m0HnHv8kPSmfA У вишни почки округлые, маленькие но толстенькие, без острия. На вишню еще меньше похожа, чем на яблоню. Еще листочек нашелся на подобном сеянце https://disk.yandex.ru/i/EjOCh1QNd1ai9A. Нашла и сеянцы поменьше . Это-то https://disk.yandex.ru/i/brXr6sT0KLYEGQ хоть точно яблоня ? Место и прутик заметила, вот его можно грамотно привить. Почки растирать не стала-пожевала. Вкус что-то напомнил.. Потом дошло, что именно такой, когда раскусишь семечку в яблоке. У вишенной почки заметно иной. Ну, и ли что-то залетное, которое определим только весной. Три вчера посадила, одну прикопала. Спасибо всем огромное.
PS Сфоторгафировать что-либо светлее ну никак, дождь, хмарь, осень..

varvarasergeevna
Череповец
29.10.2022 13:53:47

664

[663] varvarasergeevna, не, на вишню совсем непохоже, я подходила к вишне, даже не стала фотографировать потому что совсем другие почки и ветки.
Вот насчет сходства с черемухой - не уверена.
И встаю в ступор по вопросу сравнения со сливой. Не знаю как различить на фото. Хотя когда вижу сливу целиком - да, я чаще всего понимаю что это слива, а не яблоня. Но, помню, 20 лет назад, когда искала посадочный материал для своей живой изгороди, накопала (в безлистном состоянии) в лесополосе поросли, считая что это слива (почки, колючки). Выросло - оказалось яблоней-китайкой. :)

Васька
Москва
29.10.2022 14:09:02

665

varvarasergeevna, "листочек на подобном сеянце" яблоня.

Татьяна Б.
Москва
29.10.2022 16:23:17

666

Татьяна Б., а с обгрызенными листами яблоня, как считаете?

varvarasergeevna
Череповец
29.10.2022 17:23:19

667

varvarasergeevna, мне трудно дифференцировать с лесными деревьями, не знаю каковы они в Вашей местности. Чем не может оказаться - ясно (вишня, слива и перечисленные), вопрос: чем может. Совет отличить на вкус дельный, я всегда пробую.

Татьяна Б.
Москва
29.10.2022 18:53:08

668

[667] Ни на одно из лесных деревьев не похоже. Я-то как раз эти листья только между сливой и яблоней не могу выбрать.

Васька
Москва
29.10.2022 18:57:35

669

Раз так [668], то яблоня. Сливой мне не видится. Не перечислю поимённо признаки, просто как-то в целом не слива.

Татьяна Б.
Москва
29.10.2022 19:18:09

670

К вопросу varvarasergeevna о сохранении тех или иных сортовых качеств. Прошлась по району, это бывшедеревенские усадебные территории, современные дворы и дома-многоэтажки на местах садов, от которых дожили некоторые яблони. Под мелкоплодными яблонями в опаде нашла вполне целенькие яблочки, надкусывала пробовала. Возрастом эти деревья лет к ста, уж не меньше 80, т. е. меня помнят ребёнком, а я и жила в одной из местных усадеб, сейчас там детский садик и наши же яблони живы. В те времена не было чисто декоративных яблонь, сажалось дерево в пищевых целях и использовалось по-полной. Изначально были хорошего вкуса.
И вот, по моей "дегустации", из пяти штук яблонь четыре - вырвиглаз. Съесть можно только с сильной мотивацией. По доброй воле никак. Сомневаюсь, что годятся даже кулинарно, до того кислы. Значит, сахарА во вкусе точно утрачены. Получается, что в возрасте яблонь ок.20лет, т. е. пока сады были обитаемы и уход осуществлялся, вкус был приемлемым, одичание началось в 1965году с новой застройкой. В итоге можно утверждать: форма, размер, цвет, общий габитус долговечны.
Самое интересное оказалось в пятой яблоне. М. б., она не единственная, мне попалась одна. Вкус сохранился! Не "мёд", чуть терпкий, но естся с удовольствием. Был же заморозок, тоже наверное повлиял. Исчезла дубовость, стало больше сока. Особенностью этих яблок оказалось почти полное отсутствие семян в сердцевине. На десяток штук одно черненькое семечко, щуплое до того, что еле заметно. Ведь это о чем-то говорит. Утрачена, в компенсацию сладкому вкусу, способность семенного размножения? как бы "за всё надо платить".

Татьяна Б.
Москва
01.11.2022 07:19:13

671

Татьяна Б., думаю, по этому вопросу уже написана не одна диссертация. И , возможно, реально найти результаты этих исследований в сети. То, что деревья старятся , как и люди, это факт. А в пятьдесят, согласитесь, беременность и здоровое потомство под вопросом. Но неужели, яблоня может жить 100 лет в суровых городских условиях, а не в ботаническом саду?

varvarasergeevna
Череповец
01.11.2022 10:14:43

672

varvarasergeevna, яблони с том детсадике, где прежде была наша усадьба, были посажены в 1904году моей прабабушкой, взяты в питомнике Тимирязевки. Такие вот были растения. Такие были производители, понимали, что яблоня должна работать долго. Да не только яблони, а пионы! я же рассказывала про Сару, куст рождения 1922года, оттуда же из Тимирязевки полученный моей бабушкой для подарка свекрови (той самой прабабушке), прожил у меня до 2000года, пока не скрали.

Татьяна Б.
Москва
01.11.2022 11:50:09

673

А можно ли утверждать, что все эти годы велось пристальное наблюдение за всеми этими деревьями, за судьбой каждого ствола, и можно "зуб дать" что там не могло произойти гибели основного ствола и отросла поросль от подвоя, ставшая со временем тоже деревом? За столько-то лет? Такое и за гораздо меньший срок времени происходит повсеместно.
Рассуждения о потере сортовых свойств того же самого дерева, если принять что оно не заместилось порослью подвоя, (не говорим о размере плодов - это сильно зависит от состояния дерева и обратимо) из-за возраста и отсутствия ухода это уже какая-то лысенковщина...

Васька
Москва
01.11.2022 14:25:05

674

В наше деревенском саду 57 лет растет яблоня Коричное полосатое. Мы последние 25 лет делали только санитарную обрезку. Яблоки бывают не каждый год. Но когда бывают, то это точно коричное, только конечно более мелкие, чем могли бы быть при правильном уходе.

SLA
Москва
01.11.2022 21:50:07

675

Яблони уже полностью облетели? Заметила интересную деталь. На полностью облетевшем Штрейфлинге ветки с прививками более зимних сортов еще держат листву, но по-разному готовы к зиме {227668} . На не облетевшей Антоновке ветка с прививкой Богатыря , напротив, полностью скинула листья. Это не похоже на случайность. Как думаете? А якобы Звездочка вообще стоит зеленая {227669}. Обмерзает каждый год, но прирастает понемногу. У кого есть этот сорт, у Вас тоже так? Спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
09.11.2022 08:21:12

676

Конечно, это не случайность. Даже сорта одного срока созревания сбрасывают листья не одновременно. У меня на Антоновке привита Антоновка, приобретенная в Тимирязевке, и Антоновка шестисотграммовая. Листья облетают сначала на шестисотграммовой, потом на "маме", и последними на прививке тимирязевской Антоновки. Кстати, Богатырь у меня всегда сбрасывает листья позже Антоновки, самым последним из всех яблонь. А привитая на нем Избранница "лысеет" раньше Антоновок. Привитое на Мелбе Конфетное сбрасывает листья раньше Мелбы.

aprel
Москва
09.11.2022 09:14:24

677

[676] aprel, а как Антоновка шестисотграммовая по вкусу-аромату-сочности по сравнению с классической? Обе есть в питомнике, где я собираюсь заказывать черенки для прививки, не могу решить, какую мне надо:)

Выдрик
Санкт-Петербург
09.11.2022 09:56:58

678

[675]А я заметила: чем сорт более ранний, тем раньше сбрасывает листву. Так же и с цветением :раньше зацветают ранние сорта. (По крайней мере в моем саду). А Богатырь тоже самым последним "лысеет".
ps В этом году совсем не было яблок. Недели 3 назад понадобилось одно яблоко в готовку, Покупные съели. Собралась к соседке бежать, а путь - мимо Богатыря! И на уровне глаз - одно громадное яблоко. Вот удача! Взвесила - 720 грамм!

Olga_Mur
Москва
09.11.2022 10:28:27

679

[677]. Выдрик, дерево Антоновки шестисотграммовой досталось нам от прежних хозяев в очень приличном возрасте. Я его лечила, дупла цементировала, в общем, спасала сколько могла. Нам её яблоки очень нравятся, созревает раньше Антоновки, вкус менее кислый(можно спокойно есть в свежем виде) и почти такой же аромат. Просто шикарна для приготовления сока, подходит для сушки. Ну и в выпечке так же хороша, как и классическая Антоновка. Главный недостаток - нележкая. Поэтому лучше иметь в прививке. Сейчас у меня одна большая ветка в кроне Антоновки и это меня вполне устраивает.

aprel
Москва
09.11.2022 15:02:49

680

aprel, спасибо большое, тогда однозначно закажу 600-граммовую.

Выдрик
Санкт-Петербург
09.11.2022 15:14:57

681

aprel, спасибо. Возьму на заметку про позднее облетание листьев у Богатыря. Возможно, у меня и не Богатырь вовсе, а я что-то напутала с прививками. Или напутал продавец черенков :(.

varvarasergeevna
Череповец
09.11.2022 16:22:40

682

[678]. Olga_Mur, да, у Богатыря часто бывают просто огромные яблоки. Мой посажен возле дорожки. Только, когда он вступил в плодоношение, я поняла свою ошибку. :( Хорошо хоть яблоки у него довольно крепко на ветках держаться и падают редко. :)

aprel
Москва
09.11.2022 16:35:07

683

[678], [682]: Нет, я понимаю, бывают крупные яблоки, бывают очень крупные - но чтобы 720 граммов! (Даже не сразу напечатала, все с ошибками в меньшую сторону.;) Если не ошибаюсь, крупными считаются яблоки от 200 г и выше, а тут в три с лишним раза больше! Olga_Mur, Вы случайно фото не сделали?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
09.11.2022 20:09:46

684

[683]. Эльэмка, а Антоновку 600-т граммовой за что назвали? :) Там и до 700 недалеко. :)

aprel
Москва
09.11.2022 21:33:42

685

[683] Эльэмка, не ошиблась! 720 грамм! Как небольшая тыковка лежало на ладони
Не додумалась сфотографировать - уж больно срочно в готовку надо было оприходовать! Богатырь - очень крупноплодный сорт! Значительно крупнее моей антоновки! Одна ветка Богатыря нависала над теплицей - в нескольких местах прошлый год яблоки пробили крышу - пришлось ветку спилить. а крышу ремонтировать. Очень хорошо понимаю опасения aprel, в [682]

Olga_Mur
Москва
09.11.2022 22:44:18

686

aprel, в следующем сезоне, который обещает быть яблочным (если яблони не сменят "ориентацию", что иногда бывает), ждем Ваше фото с 600-граммовой "Антоновкой". Мне будет очень любопытно посмотреть, никогда такие крупные яблоки не видела - только слышала, что вроде бы "Апорт" бывает очень крупным.
Olga_Mur, надеюсь, ваш "Богатырь" еще порадует Вас такими же крупными яблоками по возвращении, и тогда Вам удастся сделать фото. Если что, я напомню.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
09.11.2022 23:30:23

687

Эльэмка, Возможно на такой размер яблока повлияло , то обстоятельство, что оно было в этом году единственным на дереве. И все питание досталось ему.

Уссурочка
Приморский кр.
10.11.2022 01:46:39

688

К [687] Уменьшение количества штук в этом сезоне (это год планового отдыха яблонь) на моих яблоках положительно не сказалось. Наоборот. Единичные яблочки были корявенькие и мелкие и на летних (Мельба, Белый налив и Грушовка), и на поздних (Антоновка, Пепин и две китайки).

Татьяна Б.
Москва
10.11.2022 07:02:49

689

[688]аналогично, несколько мелких червивых Коричных и тройка небольших наливов.

Marchella
Москва
10.11.2022 08:07:49

690

Из описания сорта Подарок Графскому "плоды крупные и очень крупные (до 350 г)" (ВНИИСПК). В прошлом году на яблоне было шесть очень крупных яблок, и я точно помню, одно было 420 граммов. А вот фотодокумент {227670} . Игры разума, однако :) .

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2022 08:16:39

691

А еще плоды Богатвря очень плотные, поэтому и тяжёлые.

Olga_Mur
Москва
10.11.2022 08:46:10

692

[683] Эльэмка, 700-граммовое яблоко встречала лично, правда, в магазине:) Несколько лет назад купила очень вкусные оооочень крупные жёлтые яблоки, было их 3 шт на 2 кг:) Из семечек тех огромных яблок у меня растут 2 сеянца (предсказуемо совершенно разные:)), понимаю, что вырастет нзч, но не могла не попытаться - очень уж впечатлили эти гиганты:)

Выдрик
Санкт-Петербург
10.11.2022 10:58:36

693

[688] Татьяна Б., и с моими та же история в этом году. Было несколько штук на "Мельбе" (3 яблони в моем распоряжении) и несколько штук на "Коричном" - все обычного для этих сортов размера. Да, крупные яблоки впечатляют, хотя, на мой взгляд, не слишком удобны "в хозяйстве".) varvarasergeevna, а как на вкус "Подарок Графскому"? На вид очень привлекательны.

Эльэмка
Королев Моск. области
10.11.2022 12:22:59

694

Эльэмка, яблоки для хранения. Осенью не впечатлили. Сочное, но очень твердое, и по вкусу никакое. В январе( хранила в холодильнике) стало очень и очень ничего, приобрели аромат и сладость. В марте аромат и сочность пропали, стало просто яблоко. В этом году храню с кессоне два ящика. Аромат абалденный, есть пока не пробовала, перебирала, гнилых нет. Дерево симпатичное {227671}.

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2022 14:23:43

695

[686]. Эльэмка, да, следующий год у нас должен быть яблочным. Вот только фото огромной Антоновки 600-т граммовой вряд ли удастся сделать. Всё таки подвой влияет на привой. Яблоки 600-т граммовой в прививке стали меньше размером под влиянием обычной Антоновки. Вот фото яблок обычной Антоновки(слева) и Антоноки-600(два "белых" яблока справа) {227673}. Иногда попадаются такие же огромные, как были на срубленном дереве, но это редкость. Жаль, мне в голову не пришло сфотографировать яблоки, которые были раньше. Они действительно соответствовали своему названию.
И на Богатыре должен быть урожай в следующем году. Olga_Mur, права, яблоки у него очень тяжелые, могут и некрупные весить достаточно. В общем, следующей осенью будем мерять и взвешивать. :) А пока старые фото Богатыря, видно, что яблоки не мелкие {227672}. :)

aprel
Москва
10.11.2022 15:20:11

696

aprel, у наших соседей есть такая Антоновка. Она очевидная Антоновка, в то же время сладкая и не слишком кислая. Даже я могла есть)) Правда, 600 грамм, может, когда-то и было, но я её помню только старой. Теперь она уже просто высокий пень, на котором листья ещё бывают, а яблок уже нет несколько лет.

Светлана
Троицк
10.11.2022 19:18:34

697

Светлана, вот за это мы её и любим. За то, что она как Антоновка, но не такая кислая. :) И ещё она сочнее. Ей бы ещё лежкости, хотя бы, как у Антоновки, вообще б хорошо было. Поэтому я за неё и боролась до последнего, дупла цементировала, ветки пораженные черным раком выпиливала. Но, когда после очередной бури, её развалило напополам почти до земли, пришлось таки спилить. :( Хорошо, что к тому времени черенок от неё уже был привит на молодую Антоновку.

aprel
Москва
10.11.2022 20:32:47

698

Светлана, aprel, вот мне интересно: если 600-граммовая "Антоновка" совсем, как "Антоновка" настоящая, то почему тогда в рецептах (да та же Татьяна Толстая) подчеркивают, что нужна именно настоящая "Антоновка"? Аутентичности ради? И кстати, в салаты, да и многие другие блюда, нужны именно кисловатые, или даже кислые, яблоки. Сладких много, а наша "Антоновка" - одна.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
10.11.2022 20:42:54

699

[698]. Эльэмка, они хороши, каждая по-своему. :) В выпечке я тоже предпочитаю Антоновку, как раз потому, что она кислая. Но, если её нет, то спокойно использую и Антоновку 600-граммовую. А вот есть в свежем виде классическую Антоновку я категорически не могу, в отличие от 600-граммовой. Кстати, сок из 600-граммовой тем и хорош, что мы его тоже без сахара делаем и пьется он легко.

aprel
Москва
10.11.2022 21:51:34

700

Давно не заходила в плодовую тему и оказалось зря, здесь было много о персиках. Захотелось посадить абрикос или персик, остановилась на персике, вроде он позже цветет и соответственно не должен попадать под весенний заморозок. Встал вопрос про посадку. и вот
Vladimir S, расскажите, пожалуйста, как вы готовите посадочную яму для персика, что туда кладете, в каком соотношении. А то начиталась, и в разных источниках всё очень друг от друга отличается. А вы практик и ваш опыт для меня был бы очень полезен.

ТолянКа
Москва
24.12.2022 21:32:50

701

К "начиталась": а я начиталась, что персики в средней полосе это уже тьфу, продвинутые заводят шарафугу. В одной статье попался отзыв, мол, саженцы дорогие. Интересно стало, почём же в самом деле, неужели переплюнули пионы. Нашла предложения саженцев: ну, и не так чтобы слишком. Ни у кого нет новинки? или хотя бы осмотра в натуре уже растущей ш.?

Татьяна Б.
Москва
29.12.2022 07:49:11

702

Татьяна Б., резко захотелось :). Ну что мы за народ такой, садоводы..? Уже жду постов очевидцев чуда.

varvarasergeevna
Череповец
29.12.2022 09:59:58

703

varvarasergeevna, подначивает, что вроде и не чудо вовсе. Закономерное поступательно движение. Не видали мы многосортных яблонь что ли? или двухкомпонентных гибридов - йошта та же, или дюки. Логично в продолжение замахнулись на n-компонентность.

Татьяна Б.
Москва
29.12.2022 15:29:21

704

Теперь понятно, на что я время от времени натыкаюсь под видом персиков или нектаринов в сетевых магазах. Я ортодокс в этом смысле)) Мне бы персик, абрикос и сливу отдельно, чтобы тот самый вкус, который ассоциируется с названием. А не "всё лучшее сразу". Хотя невозможно не признать, что название для винегрета, да, вполне годное))

Светлана
Троицк
29.12.2022 18:43:19

705

А меня заманило.. Хочу шарафугу, априум и плумкот. Звучит-то как! Если кто знает проверенные питомники, у кого есть в ассортименте эти растения, скиньте, пожалуйста сообщением. В сети есть, конечно, предложения, но не хочется купить и лелеять развесистую клюкву .

varvarasergeevna
Череповец
30.12.2022 11:11:00

706

varvarasergeevna, априум не знала. Выходит, шарафуга - три в одном, а априум - два. Саженец вдвое дешевле. Забавно.

Татьяна Б.
Москва
30.12.2022 11:48:35

707

Тоже давно не заходила в данную тему Плодовые.
[554],[558] - перестала задумываться почему так, просто хорошо им ).
В 2021 г. урожай яблок было обильным, в 2022 г. раза в два больше от 2021 г. Я никогда не видела столько яблок. Напомню. Яблони мы не подкармливаем, не обрабатываем, не формируем, обрезаем только сухие ветки до которых можно дотянуться. Урожай каждый год.
Тоже заинтересовалась шарафугами. В 2021 г. на одном дереве был один плод, в 2022 г. на другом уже несколько. По виду и вкусу похожи на магазинные крупные сливы. По фотографии друзья-садоводы сказали, что плоды похожи на алычу Кубанская комета. Алычи у меня нет, поэтому сама сравнить не могу.

Katrin
Москва
02.01.2023 22:08:44

708

Абрикосы у меня идут хуже всего.
Сорта Погремок и Манитоба ушли сразу.
Лель и Триумф Северный задержались, доросли до приличных размеров.
Второй весной 2022 г. так и не вышел из зимы, спилили.
Лель дал пару плодов.
Теперь жду урожай от Саратовского Рубина, сорт перспективный.
Саженец совсем молодой, в 2022 г. дал несколько абрикосов, вкус понравился.
По персикам пока могу рекомендовать только Хасанский.
Зимует без укрытия. Плоды не крупные, сладкие, кожура тонкая.

Katrin
Москва
02.01.2023 23:38:17

709

Katrin, плоды шерафуги и по виду, и по вкусу слива? А где же тогда абрикос и персик? Ну хоть что-то от них есть в шерафуге? Можно быть уверенным, что у Вас и взаправду она , а не алыча? Может, где-то у кого-то на южном юге плоды по вкусу абрикос, а у нас на северах будет слива? :(( PS Все косточки с перспективных сортов собирайте, осенью будем клянчить :).

varvarasergeevna
Череповец
03.01.2023 18:27:54

710

varvarasergeevna, {227843} у меня сложилось ощущение, что плод по вкусу ближе к сливе. От абрикоса косточка и ствол, от персика форма. Сейчас нельзя быть уверенным ни в чем ). У меня посажено три саженца из разных источников. Очень надеюсь, что будут разные.

Katrin
Москва
03.01.2023 23:22:22

711

[708] Katrin, а как Вам "Лель" по вкусу? У меня из трех сортов абрикоса (в том числе, "Триумф Северный" и "Царский") пока остался только он. Растет с переменным успехом, что будет этой весной, не знаю. Вот теперь думаю, стоит ли над ним трястись или уже планировать замену...

Эльэмка
Королев Моск. области
04.01.2023 12:26:50

712

[710] Katrin, по фото на китайскую сливу тоже похожа. У меня была только одного сорта - Красный шар. Косточка действительно похожа больше на абрикосовую, ну а дерево видите сами: {78130} {74533} {74532}

Светлана
Троицк
04.01.2023 19:04:24

713

Эльэмка, не очень, явно проигрывает Саратовскому рубину. В любом случае, абрикосовое дерево в наших условиях недолговечно. Сейчас появляются новые сорта, надо пробовать их.
Светлана, действительно, очень похожа. На вкус, как она ? Нравится ?

Katrin
Москва
04.01.2023 20:16:01

714

Katrin, её уже нет - состарилась и того-сь. Вкусная была, сочная и сладкая, мякоть очень нежная. Но совсем не лежит и в заготовку вообще никак - становится невкусной кашей (когда ешь сырой ни намека на эту "кашу" нет). Традиционно цветение попадало под заморозки, но тем не менее урожай очень большой. Там под фото даты есть - цветения и созревания. Можно и в этом плане сориентироваться - похоже, нет. Хотя, понятно, всё плюс-минус.

Светлана
Троицк
04.01.2023 20:40:19

715

[710]. Katrin, мне вот тоже, как и Светлана, показалась похожей на сливу китайскую сорта Скороплодная(они похожи с Красным шаром). И древесина, и листья, и плоды: {227845}, {227846}.

aprel
Москва
04.01.2023 23:24:53

716

[713] Katrin, спасибо. Попробую поискать "Саратовский рубин".

Эльэмка
Королев Моск. области
04.01.2023 23:47:24

717

О Саратовском рубине нашла отзыв некого владельца.
В Воронеже (!) вымерзали цветочные почки, приводится цифра минуса -29, погубившая плодоношение. В ближайшую ночь у нас её и обещают.
Из текста следует, что саженец у автора отзыва привитой. Katrin, Ваш тоже привитой? известно какой подвой?

Татьяна Б.
Москва
05.01.2023 09:39:27

718

Татьяна Б., да, меня тоже смущает слово "Саратовский" в названии сорта. Надо подумать... Katrin, а какие еще современные сорта абрикоса Вы можете порекомендовать?

Эльэмка
Королев Моск. области
05.01.2023 11:32:34

719

[712] Интересно, моя Красный шар совсем другая - и форма деревца, и плоды вообще другие - желтыми не бывают ни на какой стадии созревания, и брюшной шов не выраженный, и косточка обычная сливовая. Пересорт опять, что ли?
Светлана, а у Вас точно Красный шар, а не Скороплодная была?

Выдрик
Санкт-Петербург
05.01.2023 11:46:11

720

Светлана, жалко, что они такие недолговечные.
А с другой стороны место для чего-то новенького освободилось.)
aprel, действительно, очень похожи. Вчера изучила разные источники по шарафугам. Раньше питомники/продавцы предлагали саженцы просто по названию "шарафуга", сейчас стали приписывать название сорта. Вот так выглядит у меня дерево {227848}. Сравнивала свои. На молодых приростах листья крупные, на зимовавших ветках мелкие. Действительно, очень похожи на сливу китайскую. А по вкусу можно сравнить только, если всё иметь на своем участке.

Katrin
Москва
05.01.2023 11:50:13

721

Татьяна Б., конечно, привитой. Про подвой информации нет. По вымерзанию цветочных почек, очень зависит от условий участка.
Я боюсь больше не морозов, а монилиоза. Владимир выше очень подробно об этом писал. У него, конечно, результат роскошный.
Эльэмка, сейчас у меня посажено несколько номерных абрикосов. Рекомендовать не буду, т. к. результата пока нет никакого. По отзывам лучше всего удается у нас Триумф Северный.
Саратовский рубин только начинают активно сажать. Мне он понравился внешним видом и вкусом. Рано вступил в плодоношение.
Если честно, я бы абрикосы, вообще, для МО не рекомендовала. Тяжело им даются наши "погодные качели". Cама сажала абрикосы, чтобы "набить руку" и перейти к персикам. По факту оказалось, что с персиками проще.)
{227847}, {227849}

Katrin
Москва
05.01.2023 12:24:48

722

Katrin, какой "Саратовский рубин" симпатичный! А абрикосы вкусные свои очень хочется иметь, даже несмотря на все сложности с ними. Придется, если "Саратовский рубин" не удастся "поймать", еще раз посадить "Триумф Северный". В конце концов, он же у меня не от погодных условий загнулся, а просто в первое же лето.

Эльэмка
Королев Моск. области
05.01.2023 12:52:42

723

"По факту оказалось": я стала думать, что основная причина в "оказалось". Т. е. прошло протяженное время. Не только потребители провели это время (пробуют вопреки), но и авторы новинок (думают о бизнесе впрок, а не одноразово впаривают). А главное - меняются сами растения, из которых делается конструкция для рискованной зоны, и этих вот исходников становится много. Доступны адаптированные подвои (уже не поголовно это завоз из тёплых стран, а работают спец источники средней полосы) и берут черенок/почку с собственных деревьев, прошедших несколько местных лет и зим.

Татьяна Б.
Москва
05.01.2023 12:55:27

724

[719] Выдрик, мой Красный шар давнишний. Саженец дедушка принес (с биркой)) из испытательного питомника при Тимирязевской академии (где работал)) Больше ничего не скажу, поскольку не вникала в тонкости. Собсьна, вот: http://vniispk.ru/varieties/krasnyi-shar
[720] Katrin, мой прожил 40 лет, сажался метровым деревцем (это где-то 3, наверно?), так что вполне долговечный.

Светлана
Троицк
05.01.2023 15:29:44

725

Когда искала фото Скороплодной, оказалось, что с момента посадки первого дерева сливы русской на моем участке прошло 14 лет. Не так много с точки зрения "сортоиспытания" в наших условиях, но кое-какие наблюдения всё же есть. Первыми посадила деревца сливы русской: Кубанскую комету и Найдену. И в тот же год привила на сливу домашнюю черенки Злато скифов и черенок сливы китайской Скороплодная. Кубанскую комету на следующий год весной сильно обрезала, собралась формировать, как обычную сливу. Найдена была с более-менее компактной кроной и её не обрезала. В результате, весной Кубанская комета просто не проснулась, а Найдену я решила не трогать. Летом были первые плоды на прививках Скороплодной и Злате скифов. Найдена стала небольшим деревцем-растопыркой(оправдывая свое название :)). Ещё через год весной прививка Злата скифов не проснулась, а Скороплодная и Найдена дали приличный урожай. К тому времени в обсуждениях садоводы уже начали жаловаться на недолговечность деревьев сливы русской(алычи) и их внезапную гибель практически без видимых причин. Я срезала черенки с Найдены и Скороплодной и привила их на другую сливу, на всякий случай. И купила в Тимирязевке черенки Клеопатры. А моя подруга приобрела саженцы Несмеяны, Скороплодной и Царской. На следующий год урожай был очень хороший и на прививке и на дереве, черенок Клеопатры нарастал с огромной скоростью. На пятый год урожай был средним, цветение попало под заморозки. На шестой год урожай был отличным {227850}, {227851}. На седьмой год не проснулась старая прививка Скороплодной, на Найдене был средний урожай и новые прививки начали плодоносить. А на восьмой год весной не проснулось дерево Найдены. Ни ран на стволе, ни подопревания корневой шейки, ни-че-го. Не проснулось и всё. Позапрошлой весной не проснулись прививки Найдены и Скороплодной, прошлой весной Клеопатры.
У подруги события развивались почти так же. Без видимых причин на пятый-шестой год засохли деревья Скороплодной и Несмеяны, последней - Царская. Особенно ей жаль Несмеяну, плоды с привкусом персика(привет шарафуге :)). С Несмеяны я успела взять черенок, должен плодоносить летом.
Вот такая вот невеселая статистика по алыче у меня получается. Клеопатру повторять не буду, плоды хоть и очень вкусные и красивые, но жутко осыпаются не успев полностью созреть. Хочу в будущем восстановить Скороплодную и Найдену черенками.

aprel
Москва
05.01.2023 15:53:39

726

[724] Светлана, по описанию в базе ВНИИСПК мой КШ один в один, и само деревце как шар на ножке. Я не сомневалась в сортности, пока Ваши фото не увидела:) Ладно, главное, что вкусный, кто бы он там ни был:)

Выдрик
Санкт-Петербург
05.01.2023 16:21:40

727

[726] Выдрик, по описанию в базе дерево не "шар на ножке", а скорее зонт)) Дерево среднерослое, 2,5 м высоты, с округло-свисающей кроной. В любом случае, моего дерева уже нет. Ни зонта, ни шарика. Там теперь сирень!)) И не сказать, что я сильно грущу. Борьба с урожаем - та ещё радость.

Светлана
Троицк
05.01.2023 16:45:42

728

Светлана, я на самом деле уже так привыкла к бесконечному пересорту везде, что даже и не удивляюсь. Зато теперь знаю, что нужно поискать черенки настоящего Красного шара, допривить и тоже бороться с урожаем:)

Выдрик
Санкт-Петербург
05.01.2023 17:09:24

729

Katrin, скажите а вы под персики готовили какие-то особые посадочные ямы: с гравием, вермикулитом, древесным углем и пр. и поднимали их выше уровня земли на участке? Очень интересно как у вас это проходило, а то весной собираюсь сажать персик.

ТолянКа
Москва
05.01.2023 23:51:01

730

[725] aprel, спасибо за такой подробный рассказ. Не то, чтобы успокоили, но появилось чувство, что такая история - это не редкость, если не закономерность. А ведь я на севере Подмосковья. С плодоношением у меня похуже, но все равно радуют, вкусные. Сорта пробую те же, известные + пересорт.

Олси
Москва
06.01.2023 07:44:57

731

Светлана, согласна, долго жил. В очередной раз убеждаюсь, что раньше всё делали основательно.
ТолянКа, самые обычные посадочные ямы. У меня нет проблемы с близким залеганием грунтовых вод, поэтому посадку на холм не использую. В яму добавляю перегной и золу. Иногда ещё удобрение.

Katrin
Москва
06.01.2023 11:47:54

732

Katrin, спасибо, успокоили. Так и буду готовить яму, а там как захочет так и будет расти или нет

ТолянКа
Москва
06.01.2023 18:11:58

733

Katrin, по поводу плодовых гибридов можно прочитать здесь(https://forumsad.ru/threads/plodovye-gibridy.821/), конечно опыт этот ни о чём не говорит(и не очень успешный, как всегда пересорт и качество посадочного материала перечёркивает всё на корню, ну и по одному сезону выводы делать никак нельзя), но вот о вкусовых качествах почитать можно, хотя и эта категория сугубо субъективная.

Vladimir S
Железнодорожный
17.01.2023 10:07:42

734

ТолянКа, специально посадочные ямы я не готовлю, так как участок полностью отдренажирован и постоянно в запасе есть мешков пятьдесят-сто заранее подготовленной для плодовки земли(с добавленной в неё всех тех садовых вкусняшек, которые только можно найти в продаже…, но это скорее для моего самоуспокоения, мол растению дано всё по максимуму).
Другое дело, что если я приобретаю плодовые в размере крохотных саженцев(персики, абрикос, азимину), то я их на год-два, а иногда и более, оставляю расти в горшках на улице, в том числе и зимой, никоим образом не укрывая, чтобы они сформировали хорошую и мощную ЗКС, а так же, когда они в горшках заплодоносят, произвести выборку по вкусовым качествам…
Крупные же плодовые сразу сажаю в грунт на постоянку, выбирая землю садовую и засыпая приготовленную заранее.
Первые три года очень плотно работаю стимуляторами именно для корневой(радифарм, разер, стимул, циркон и им подобные).

Vladimir S
Железнодорожный
17.01.2023 10:28:05

735

Vladimir S, спасибо за ответ. Про стимуляторы для корневой почитаю, никогда такими не пользовалась, только корневином

ТолянКа
Москва
14.03.2023 19:39:09

736

Здравствуйте! Помогите определить заболевание груши.
Дереву 15 лет. Появилась плесень (грибок) в том году. Ничего подобного ранее не было.
https://cloud.mail.ru/public/Nm7n/GpnJmfqus
https://cloud.mail.ru/public/QRmD/hP6Amm8DD

zavidovo1951
Клин
18.04.2023 15:42:08

737

OFF. zavidovo1951, мой определитель выдал Пениофоровые грибы, https://en.wikipedia.org/wiki/Peniophora_quercina Но в описании упоминается распространение на дубе, грабе и НИЧЕГО про грушу...

МариТе
Москва
18.04.2023 23:31:40

738

http://disk.yandex.ru/i/IiUbPZoGi2wA-w
А что за малиновые пятна на листьях яблони? Гугл не помог.
Похоже, что повреждена была почка и потом кончики всех раскрывшихся листиков.

SLA
Москва
26.04.2023 13:38:38

739

[738] SLA, а это сейчас? У вас уже так сильно распустились листья на яблонях?
Если бы дело было летом, я бы в первую очередь подумала на красногалловую яблонную тлю. Но я не знаю, может ли она проявлять свое присутствие так рано весной. В принципе, если она есть - ее должно быть видно на обратной стороне листьев.

Васька
Москва
26.04.2023 14:18:28

740

Васька, да, сейчас. Я их с перепуга оборвала. Дождь закончился, пойду поищу, может осталась. Да, по цвету похоже на тлю на красной смородине, только темнее.

SLA
Москва
26.04.2023 19:13:46

741

Нашел летом рядом с домом в Москве плодоносящий абрикос. Самоплоден, можно назвать, наверное, и "жерделем", но мой покрупнее и имеет приятный пряный вкус). Килограммов 5 собрал с деревца и другим собирателям оставил. Хорошее варенье, но лучше всего получились эти абрикосы, пропущенные с сахаром через блендер. Заложил он на этот год много цветочных почек на однолетних побегах. Набрал с него черенков и привил на поросль трех разных слив. Буду наблюдать).{228648} {228647}

doc
Москва
26.04.2023 20:47:08

742

[739] Васька, точно эта тля, нашла в интернете. Она как раз в начале распускания листьев появляется. Спасибо еще раз.

SLA
Москва
27.04.2023 07:06:57

743

[741] doc, надо же, у нас уже абрикосы спеют). А через блендер сырым хранили или варили?

Marchella
Москва
27.04.2023 14:50:34

744

Сырыми. Не хранили)

doc
Москва
27.04.2023 18:59:18

745

Первый раз купил саженцы в "торфяной обмотке" Русского огорода". Всегда брал ЗКС... Как сажать? Разматывать эту обмотку, расправляя корни или прямо в обмотке? Не найду мануал! :)

Doc
Москва
28.04.2023 00:29:47

746

Doc, всегда разматываю и осматриваю, внутри может оказаться полный пшик - обрубок без всего. Если корневая приличная, дезинфицирую максимом и после ставлю в воду с корневином. Сажаю расправляя корни, если есть что обрезать лишнее - обрезаю.

Татьяна Б.
Москва
28.04.2023 08:26:18

747

doc, а косточки можете собрать? Или черенков нарезать? Я бы подъехала за черенками. Слив много, очень хочется в очередной раз на грабли).

sdv14
Москва
28.04.2023 12:41:17

748

sdv14, сейчас с черенками, наверное поздновато, думаю уже цветёт абрикосов). А в августе срезал бы для окулировки

Doc
Москва
28.04.2023 15:16:40

749

У меня проросла косточка от магазинного персика, думаю теперь, куда эту неожиданность пристроить:) У кого-то без укрытия персики выживают? Или сажать сразу так, чтобы было место пригибать и укрывать? Хотя если он метра 3 вырастет, что-то сомневаюсь, что я смогу его пригнуть:)

Выдрик
Санкт-Петербург
02.05.2023 11:01:11

750

В сентябре 2022 года - впервые в жизни - посадила две привитые двухгодовалые яблоньки. Были они вполне бодры. На зиму неплотно замотала их белыми полипропиленовым мешками, чтобы предохранить от обдирания настом, зимнего обгорания и других бед. Раскрыла 10 апреля, раньше не получилось. На 29 апреля яблони без изменений - не набухли почки, не говоря уже о появлении листьев. Голые и сухие на вид стволики с почками. Грунт вокруг для влагоудержания осенью замульчировала, проблем с корой не обнаружила. Это уже всё или пока можно надеяться, что оживут? Поеду снова в ближайший четверг и хотелось бы понимать, что воможно сделать.

nmikirt
Москва
02.05.2023 13:02:19

751

nmikirt, покачайте стволы туда-сюда, интенсивно. Чувствуете большой люфт - кранты скорее всего. Если плотно сидят - ждите, посматривайте вдруг откуда пойдёт зелень. Пошла от привоя - удаляйте сухой верх и быстро прививайте в ствол летним способом что-то другое. Пошла от подвоя - лучше конечно, но не слишком надейтесь, в следующем сезоне может выпасть, видимо саженцы этого производителя стрёмные.

Татьяна Б.
Москва
02.05.2023 14:16:10

752

Пардон, наоборот же. Низ подвой, верх привой. Низ живой - прививать новое. Верх живой - ждать.

Татьяна Б.
Москва
02.05.2023 14:22:20

753

nmikirt, а почки внутри зелёные, живые? Не проверяли?

Выдрик
Санкт-Петербург
02.05.2023 14:34:44

754

Татьяна Б., поняла. Спасибо за чёткую инструкцию. 4 мая поеду и проверю.
Выдрик, не проверяла, поскольку надеюсь на чудо). Хотя руки чесались.
Производитель проверенный, его другие растения живы: первая их зимовка прошла без осложнений. Единственное, что заставило меня задуматься осенью, это долгая вегетация яблонь. Стояли с листвой почти до ноября.

nmikirt
Москва
02.05.2023 17:21:52

755

nmikirt, долгая облиственность не признак вегетации как таковой, это исключительно ресурс саженца, ведь Вы и сажали двухлетку. Мы не видим правды как их готовят. В своё время мне говорила агроном в озч: деревья плодовые надо заводить только однолетками из-за приживаемости. Всё, что старше, - зкс, в контейнерах. Они тогда соседствовали с разными фирмочками-арендаторами и видели, как и чем те завлекают покупателя и дурют, в итоге народ оказывался в озч и делился печалями. ОЗЧ тоже не ангелы, у них бывал минус - пересорт, но с приживаемостью однолеток проблем нет.

Татьяна Б.
Москва
02.05.2023 18:54:45

756

Татьяна Б., я понимаю, но... На момент покупки яблонь однолеток не нашла. Эти самые молодые были. Очень хотелось посадить). Жду 4 мая), отчитаюсь.

nmikirt
Москва
02.05.2023 21:46:12

757

[755] Ну не знаю, имхо, все же приживаемость больше зависит от качества саженца, подготовки корневой и от периода его посадки, чем от возраста. Приживались у меня отлично 2-летки, даже копанина с поля, но при посадке весной, когда были шансы у саженца адаптироваться и прижиться. А единственный случай выпада плодовых саженцев сразу был как раз с полученными осенью из хорошего частного питомника однолетками - не вышли из зимы, видимо, стресс от прививки, потом стресс от пересылки + не хватило времени, чтобы нормально укорениться.

Выдрик
Санкт-Петербург
02.05.2023 23:42:59

758

Выдрик, [757], неудачный для яблонь срок посадки имел место. Весной-летом посадить возможности не было. Качество яблонь было неплохим, при покупке придраться не смогла. При этом, одновременно с яблонями посадила две привитые рябины ростом поболе 2 метров и возрастом лет 5: сейчас с листьями, вид бодрый.

nmikirt
Москва
03.05.2023 01:33:28

759

Выдрик, вот-вот! копанина с поля самое то. Естественная среда, естественный способ. А в продаже кот в мешке, которого достают из того "мешка" некие заинтересованные лица. Интерес - цена и вал. Чем выше хотя бы одно, а лучше оба, тем... дальше понятно. У двухлетки сразу цена выше. "Хороший частный" избрал другой способ (ой, грешно наговаривать, пусть я окажусь неправа, выпад Вашего была случайность). Способов этих тьма, как у Остапа Бендера. В незабвенном "Космосе"ещё родилась разводка "что надо?" и выдавали под этим названием.

Татьяна Б.
Москва
03.05.2023 07:21:04

760

Татьяна Б., хороший частный питомник правда хороший, с соседнего форума, у многих форумчан его саженцы:) Так что там действительно совокупность факторов была. Для себя решила, что все эксперименты только весной:) Сейчас вот пару саженцев из Белоруссии посадила, посмотрю, что у них с пересортом:)

Выдрик
Санкт-Петербург
03.05.2023 09:39:29

761

[760] Выдрик, а где в Белоруссии покупали?

Marchella
Москва
03.05.2023 17:16:50

762

Marchella, у Помолейко, Витебская область. Пока боюсь что-то говорить по качеству, нужно посмотреть, как пойдут, и плодоношения дождаться как минимум. Я уже не особо верю в питомники без пересорта или других косяков, но вдруг повезет?

Выдрик
Санкт-Петербург
03.05.2023 21:25:22

763

Съездила. Высохли обе яблоньки. Надо срочно искать замену. Буду благодарна за пароли, явки и т. д.

nmikirt
Москва
04.05.2023 18:31:43

764

nmikirt, а что, трудно с этим? в Москве живём, открываем сайт и вперёд.

Татьяна Б.
Москва
04.05.2023 18:54:51

765

Татьяна Б., не трудно). Просто уважаю чужой реальный опыт. В ближайшем питомнике на 16-ой Парковой яблони на вид лет пяти, соответствующего роста. На себе их не увезу. Однолеток, кстати, там не видела ни разу. Вышеупомянутый питомник из Витебска весенний сезон закрыл. Вот я и поинтересовалась.

nmikirt
Москва
04.05.2023 19:37:05

766

nmikirt, я яблони в Ботсаду МГУ покупала. А у них поставки из Дедова сада. На моих яблоньках, купленных там, этикетки висели с подписью Дедов сад. Саженцы годовалые или 2хлетки

marmarta
Москва
04.05.2023 20:06:51

767

marmarta, да, я покупала непосредственно в Дедовом саду. Сорту соответствуют. Развиваются нормально. Покупала трехлетки, все были уже хорошо сформированы. Только немножко править и всё.

Светлана
Троицк
04.05.2023 20:28:34

768

marmarta, Светлана, спасибо за подсказку. Пошла на сайт Дедова Сада.

nmikirt
Москва
04.05.2023 21:01:57

769

[762] Выдрик, а, я думала вживую)

Marchella
Москва
04.05.2023 21:39:37

770

[769] Marchella, не, таких командировок у меня не бывает:)

Выдрик
Санкт-Петербург
04.05.2023 22:11:55

771

На сайте Дедов сад висит "временно не наботает" и что саженцы даже когда работал продажа за городом. nmikirt, если Вам доступен выезд, то можно назвать Гарденплантс, Южный, Белую дачу, смотря какие сорта надо и что ближе. В пределах города кроме МГУ - сусовский сад и теплица Тимирязевки, у них могу заранее сходить глянуть ситуацию и Вам отпишусь.

Татьяна Б.
Москва
05.05.2023 07:48:10

772

Татьяна Б., спасибо. В Дедов сад точно бы не поехала - далеко и неудобно, хотя и интересно. Съезжу после 10.05 в магазин Ботсада МГУ, где должны быть саженцы их производства. Далее возможны варианты. Без машины ездить по питомникам в области проблематично, хотя один интересует давно и надо бы посетить.

nmikirt
Москва
05.05.2023 12:44:54

773

Осенью кипела желанием завести себе декоративную яблоню с не опадающими плодами {227592} , выкопала в заброшенной деревне и посадила на своем участке четыре саженца для прививок в будущем. Пытала форумчан, точно ли это яблони [644]. Пришла весна, яблони оказались черемухой. Ох, и дурында я неугомонная.. Зато взошло большой количество антоновки и той декоративной. Оставила пять и десять. Теперь думаю, что и когда прививать на эту антоновку и куда сажать ту декоративную, чтобы выбрать "самую декоративную" :).
На Подарок Графскому сделала четыре прививки безымянной (вкусной)яблони от приятельницы. Спустя две недели сняла бумажные трубочки. И наступили холода :(. Почки привоя живы, но меньше чем на дереве. Это нормально? Кстати, прививку делала прививочным секатором. Мне понравилось. Главное, подобрать диаметр черенка, остальное происходит легко и просто.

varvarasergeevna
Череповец
09.05.2023 21:21:25

774

[773] varvarasergeevna, что почки привоя пока меньше, чем на подвое - совершенно нормально, и небольшой заморозок привою не страшен, не переживайте.

Выдрик
Санкт-Петербург
09.05.2023 22:24:38

775

Леди и джентельмены! А нет ли отзывов о белорусском питомнике zizifus.by?
Очень интересный ассортимент.

doc
Москва
09.05.2023 23:11:33

776

После морозного периода вчера впервые посетила свой сад. Удивило, что сливы и вишни в самом начале цветения, яблони вообще только в бутонах. Московские отцвели не только что, две с хвостиком недели назад, дождями даже смыты остатки опавших лепестков. Погода на даче стабильно жарче, чем дома: если в Москве 18, там все 23. А цветение настолько отстало.

Татьяна Б.
Москва
14.05.2023 14:39:11

777

Татьяна Б., а Москве ощутимо теплее ночи. В течение всего года. Та самая сумма положительных температур в Москве больше, чем в Подмосковье.

Светлана
Троицк
14.05.2023 18:54:01

778

В подмосковном саду, где используется труд наёмных работников и практикуется неправильная обрезка, абрикосы и черешни уже отцвели, как им и положено, в своё время…, завязались и оформились плоды, а вот сирень зацветает сейчас, но распустилась ещё не полностью и не всеми шапками…
https://disk.yandex.ru/i/7zx5c4NtO1AZkQ
https://disk.yandex.ru/i/nB2OLClf_TX-Cw
https://disk.yandex.ru/i/Q7DO_pa1sgxIjw
https://disk.yandex.ru/i/FVrBplNX2AqINg

Vladimir S
Железнодорожный
18.05.2023 20:48:37

779

Подскажите, пожалуйста, когда и каким способом лучше прививать яблоню сортовую на сеянец (дичку)? Как это делают питомники? Какого возраста берут дички для прививки? У меня есть сеянцы от антоновки, выращенные весной этого года. Высота от 20 до 50 см, толщина стволиков 3-5 мм. Наверное в этом году на их рано прививать и нужно это делать следующей весной? Улучшенной копулировкой или вращеп? Или возможна прививка окулировкой уже летом этого года? Не помню, при окулировке верхушка привоя срезается сразу или после того как привитая почка даст побег? Нет информации о послепрививочном уходе, все больше о технике прививки. Сеянцы сейчас в горшках. Не лучше ли их высадить в ОГ и дать возможность корневой развиваться? Статью Вебсада "Прививка-это не страшно" перечитала вдоль и поперек :), за другие хорошие ссылки буду очень благодарна.
По [773], все-таки две прививки из четырех , похоже, не прижились. Усыхают. И причина, скорей всего не в похолодании а в моем разгильдяйстве. Привиты на почти горизонтальные ветки, не были поставлены шинки. Жаль!

varvarasergeevna
Череповец
19.05.2023 22:12:07

780

[779] varvarasergeevna, насколько я понимаю, питомники делают прививки как можно раньше (чтоб увеличить оборот) и как можно ниже (чтоб меньше было дикой поросли от подвоя). Про окулировки ничего не скажу, потому что не знаю. Те привитые яблони, что я покупала, были привиты черенком. А черенком лучше всего прививать когда диаметр черенка равен диаметру подвоя в месте прививки - то есть тоже в довольно раннем возрасте. 3-5 мм это как раз подходящий диаметр для прививки черенком. Только в этом году уже время прививки черенком, видимо, упущено. Окулировку этим летом можно. Но я ее не делала.
Но Вас никто не заставляет обязательно делать как питомники - у них свои цели - производство, массовость, удешевление себестоимости, стандартизация саженцев. Вы можете сделать так как Вам хочется или удобнее. У любителей есть разные варианты когда и куда прививать.
Однозначно в открытом грунте сажены будут развиваться быстрее чем в горшках. А послепрививочный уход? Я не знаю каких-то особенных действий кроме защиты прививки от иссушения (необязательно) и от отлома (в случае черенка). А так уход такой же, как за любым саженцем - поливать, пропалывать, подкормки.

Васька
Москва
20.05.2023 11:51:51

781

Васька, спасибо, что откликнулись. Да, время копулировки уже прошло , да и черенков нет уже, все остатки выкинула. Окулировку попробую на самый крупный сеянец. Если не получится, не страшно, подвой-то не страдает при таком способе, и будет возможность использовать его в следующем году. Нашла хорошую на мой взгляд книгу "Прививка плодовых деревьев", авторы Солонец Г. К. и Коваленко Г. К., 1987. Картинки понятные, все расписано до мелочей.

varvarasergeevna
Череповец
20.05.2023 17:10:24

782

[781]офф надо же, с семьёй Солонца(ушедшего) лично знакома, особенно с его сыновьями)

Marchella
Москва
20.05.2023 19:22:20

783

Коллеги, кто собирался делать прививки выписанными через инет черенками, поделитесь пожалуйста впечатлениями.
Я в этом году заказывала в топфрутс черенки, впечатление неоднозначное. Удачные получились слива, алыча и груши (черенки толстенькие, хорошо сохранившиеся, почти все прививки двинулись в рост). Черешня была очень средняя, живы сейчас то ли 3, то ли 4 прививки (при этом прививки черенками со своей черешни удались 100%, так что, вроде бы, дело не в кривых руках). Самыми печальными оказались абрикосы и яблони. Абрикосы - один сорт выкинула сразу, т. к. почки сгнили, второй привила на алычу, но уже очевидно, что результат нулевой. Черенки яблонь были очень тонкие, хлипкие, подсохшие, из полутора десятков прививок прижилась одна. Печаль в общем. В августе буду пробовать окулировку.

Выдрик
Санкт-Петербург
31.05.2023 14:26:59

784

В продолжение [750]. Ну не знаю). Сегодня приезжала на участок после двухнедельного перерыва. Обе высохшие яблоньки очнулись! Верхние 3/4 привоя так и остались сухими, но нижние части обоих привоев и подвои распушили почки. Самое смешное, что сегодня привезла замену им! Придётся готовить новые посадочные места)). Только непонятно, что и в какое время делать с почками на подвоях.

nmikirt
Москва
31.05.2023 21:19:50

785

Ранняя черешня Ипуть начала краснеть, а абрикосы становятся с каждым днём всё жирнее…, но мне кажется, что это ежегодный естественный природный процесс при условии неправильной обрезки, обработки и использования в саду труда наёмных рабочих…
Но так как у большинства сады с правильной агротехникой и научным подходом, то подобный опыт не приветствуется…, значит неправильному садоводу-любителю остаётся только хвастаться.
https://disk.yandex.ru/i/HATznPOmHo1H4w
https://disk.yandex.ru/i/B2Ni-PG4bKRFnQ
https://disk.yandex.ru/i/8KgkyU9Ni2zsMg
https://disk.yandex.ru/i/t-gzEDIUAg-_IQ

Vladimir S
Железнодорожный
02.06.2023 22:01:25

786

Vladimir S, черешня прелесть, а чем вы обрабатываете её от вредителя ягод? И как поживают ваши хасанские персики? Набирают вес? И какой? В инете прочитала что вес хасанского персика 25 гр, а это почти как черешня - очень мало.

ТолянКа
Москва
03.06.2023 22:38:47

787

ТолянКа, по ранней весне профилактином, а при обработке по розовому бутону и сразу после цветения добавляю в баковую смесь либо актару, либо децис.
Персики завязались, но они много меньше сейчас, чем абрикосы и в этом сезоне урожай их будет поменьше, чем в прошлогоднем.
А хасанские и минусинские персики, это, по сути, сорта народной селекции, поэтому я уверен, что они варьируются как по размеру плода, так и по вкусу, в зависимости от места произрастания.
Тот же Железов написал, что эти персики имеют вес у него 30-45 грамм, а у меня в прошлом году вес составил 81 грамм, Железов даже попросил меня разрешить воспользоваться моими фото его персиков и абрикосов в своих вебинарах.

Vladimir S
Железнодорожный
04.06.2023 13:29:50

788

Vladimir S, спасибо за информацию. Я актару применяла на декоративных растениях , теперь попробую на черешне, а то мелкие червячки совсем не по вкусу

ТолянКа
Москва
04.06.2023 17:26:10

789

ТолянКа, если вредителей не сильно много, то уже сейчас, когда сформировались плоды, я обрабатываю больше так называемыми биопрепаратами, мешая в одну баковую смесь, всё что есть под рукой в наличии (фитоверм, вермитек, лепидоцид, битоксибациллин и прочие лайтовые препараты), они конечно не такие ядрёные, как химия и системники, но тоже очень хорошо справляются с тлёй, гусеницами и другими вредителями.

Vladimir S
Железнодорожный
04.06.2023 17:45:10

790

Vladimir S, спасибо, всё понятно.

ТолянКа
Москва
04.06.2023 18:37:57

791

Подскажите, отчего помирает груша? В прошлом году ещё было нормальное дерево, а в этом цвела хило, листья до сих пор как следует не выпустила, а те, что есть, какие-то червеобразные. И на коре странные наросты и трещины.
{228805} {228806} {228807} {228808} {228809}

dymon
Москва
10.06.2023 07:23:06

792

dymon, есть фото этого дерева в прошлом году? не должны бы образоваться наросты в отхождениях ярусов за одну зиму.

Татьяна Б.
Москва
10.06.2023 07:35:54

793

Татьяна Б., [792] в прошлом году наросты уже были, но листва была нормальной.

dymon
Москва
10.06.2023 07:46:35

794

dymon, судя по всему, идёт негативное развитие, захват. Груша не пришлась по природным условиям. У соседей есть на что посмотреть на их груши?

Татьяна Б.
Москва
10.06.2023 08:24:35

795

Здравствуйте, недавно по радио случайно услышала совет вести черешню в кустовой форме. К сожалению, не услышала фамилию автора, но муж сказал, что он часто ведет подобные передачи. Многоствольная форма черешни очень заинтересовала. Реально ли это? Есть ли у кого подобный опыт , поделитесь, пожалуйста

Kuzina
Москва
12.06.2023 10:33:58

796

Kuzina, Туманов это был. Говорил, что свои черешни только так и ведёт, идея лазить на 6метровые деревья им отвергнута сразу и навсегда.

Татьяна Б.
Москва
12.06.2023 18:22:31

797

Kuzina, когда-то выписала себе, может и вам пригодится

Формирование черешни
АВСТРАЛИЙСКИЙ КУСТ

Этот метод называется "куст" потому, что у растения закладывают очень низкий штамб, чем изначально формируют низкую крону. Затем ведут дерево в несколько стволов, то есть именно как куст.

Первый год, весна. Сажаем однолетний саженец (привитое растение, по сути, один прутик). Сразу обрезаем его на высоте 50 см.

После обрезки пробуждаются боковые побеги. Оставляем из них ЧЕТЫРЕ самых сильных и наиболее удачно расположенных - равномерно вокруг ствола.

Здесь используем одну хитрость - бельевые прищепки. В самом начале роста (как только четыре почки тронутся в рост) закрепляем прищепки на штамбе, располагая их горизонтально прямо над почками. Это нужно для того, чтобы не было острых углов отхождения - прищепки заставят побеги расти более полого.

Хорошим поливом добиваемся того, чтобы наши побеги росли как можно толще и выше. В зависимости от сорта и ухода, за сезон в условиях Средней полосы эти побеги вырастают до 80-120 см.

На бедных почвах можно давать подкормки. Однако на этапе формировки подкормками увлекаться не стоит, иначе дерево настроит-ся на рост, а не плодоношение.

Второй год. Имеем четыре сильных ветки - основа будущего скелета нашего дерева. Все почки, что направлены внутрь кроны, удаляем, чтобы не было ее затенения.

На ветках отрастают боковые побеги. Те из них, что имеют острый угол, тоже удаляем (они тоже будут затенять). Оставляем лишь побеги, что направлены горизонтально. В результате закладывается вазообразная форма куста.

Третий год. Получаем первый небольшой урожай (300-400 г). Теперь все боковые приросты на двулетних ветках прищипываем, не давая им вырасти больше 8-9 см, чтобы они не затеняли ту зону, где формируются букетные веточки.

В дальнейшем ограничиваем рост дерева в высоту, подрезая однолетний прирост после сбора урожая. Продолжаем прищипывать и удалять лишние побеги, затеняющие крону.

Через пять лет плодоношения основных веток можно вырезать часть из них (примерно 20 %), оставив небольшие "пеньки", из которых разовьются новые побеги на омоложение.

захар
Москва
13.06.2023 09:03:10

798

Татьяна Б., спасибо. Почему-то я усомнилась, что это он... А тогда кто)
захар, спасибо! Сообразить бы раньше, а теперь два деревИща под 3 метра...

Kuzina
Москва
13.06.2023 10:49:53

799

Kuzina, он это, я слушала именно эту передачу.

Татьяна Б.
Москва
13.06.2023 13:24:18

800

[797] захар, спасибо большое за этот пост!

Выдрик
Санкт-Петербург
13.06.2023 13:37:09

801

Выдрик, да не за что... (потупив глазки)
Kuzina, да все равно их можно обрезАть, я каждый год резала по осени {228899} {228900}

захар
Москва
13.06.2023 15:57:41

802

захар, ого! И даже осенью?

Kuzina
Москва
13.06.2023 20:56:40

803

[801] захар, с таким габитусом можно и от птиц укрывать. Укрываете?) А то у меня год на год не приходится: когда я вперед успеваю, когда дрозды.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
13.06.2023 21:08:45

804

Kuzina, [802] Да, осенью, когда листья опадут (лучше обзор), я всех так обрезаю.
Эльэмка, укрывали, но года 2 тому назад удалили, и росла не на месте, и урожай один раз за 10 лет видели приличный.

захар
Москва
14.06.2023 03:11:42

805

Спасибо захар, учту

Kuzina
Москва
14.06.2023 14:13:47

806

Что-то с моими плодовыми деревьями всё не слава богу. Обнаружила на стволе сортовой рябины прошлогодней посадки какую-то проблему {228995} {228996}
Похоже, дело плохо: поражённое место явно размягчённое. Толщина ствола меньше 3 см. Прежде чем резать, прошу совета опытных товарищей

nmikirt
Москва
26.06.2023 23:22:22

807

Уважаемые специалисты, подскажите, а может ли растущий с абрикосами секвойядендрон и можжевельники, как-то влиять на размер их плодов…( если обратиться к аллелопатии, это наука о совместимости растений)…и если секвойядендрон в ближайшие годы не выпадет и достигнет хотя бы метров четырёх (с сегодняшних двух с половиной), могут ли абрикосы достичь ста граммов…, в прошлом году рекорд был 54 грамма, а сегодня собрал опавшие абрикосы, взвесил один и прирост увидел существенный или лучше нанять ещё одного наёмного работника?
https://disk.yandex.ru/i/WvMa46ZXon1n5g
https://disk.yandex.ru/i/0mNhSA0TQDLBeQ
https://disk.yandex.ru/i/Wj1GV-SPCW1RNQ
https://disk.yandex.ru/i/B8EaHW2bjejq_A
https://disk.yandex.ru/i/pxcTi3_NB2P_qA

Vladimir S
Железнодорожный
10.07.2023 17:20:27

808

(мрачно) Так хотелось бы что-то сказать про абрикосы...
Но самый большой - более двух метров - в том году приболел, весной не проснулся.
И не плодоносил ни разу, хоть и радовал красотой общей.
Два мелких проснулись, но возвратные заморозки их пришибли. Одного совсем.
Один активно отрастает чуть выше прививки. Теперь нужно искать пару и ждать, ждать...

darkvolk
Москва
11.07.2023 14:52:38

809

darkvolk,
по поводу абрикосов…, попробуйте посадить корнесобственного дикого манчжурца, и в цветение хорош и плоды даёт, зимостойкость высокая, ему только сушь нужна и чтобы грунтовые воды корни не замокали (дренаж сделать нужно будет), растение очень пластичное.
Либо можно маакию амурскую посадить.

Vladimir S
Железнодорожный
11.07.2023 15:52:30

810

Vladimir S, не растут абрикосы на моём болоте(( Сажала косточки, подаренные доброй форумчанкой, но ни одна не взошла.
А Вы, конечно, поздно попали на этот форум, вот пораньше побеждали бы в литературных конкурсах, например:
http://www.websad.ru/archcompet.php?code=8299

Tsibro
С-Петербург
11.07.2023 20:31:09

811

Vladimir S, владельцев плодоносящих абрикосов у нас тут не так-то и много (я помню, что только кто-то один делился косточками, но не уверена, что у нее имеется секвойядендрон поблизости).
И лично я не поняла связи размеров абрикосов с наймом работника (про аллопатию понятно, но сказать нечего)... видимо, сказывается жара :-/

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
11.07.2023 23:23:31

812

У меня первое лето растет саженец абрикоса из косточки. А плоды на нем будут? Или надо прививать? Может, я доживу, когда он вырастет? А из косточек чернослива можно вырастить дерево?

galfom1
Советск
15.07.2023 06:55:24

813

galfom1, а зачем из косточек сливу выращивать? Не проще саженец какой-нибудь венгерки купить? Если все же хочется из косточек - у меня есть пара саженцев венгерки уже довольно больших, лет, наверное, 6, взошли из компоста, я пожалела выбросить, пересадила. Пока не цвели, держу из любопытства - посмотреть, как изменится вкус и размер плодов при семенном размножении.

Выдрик
Санкт-Петербург
15.07.2023 09:51:22

814

[812]. galfom1, плоды на сеянце абрикоса будут обязательно. Другой вопрос - какие плоды. Этого с уверенностью вам не скажет никто. Хотя персики и абрикосы достаточно часто почти повторяют родителя, может быть сюрприз и в худшую сторону. Зато они скороплодные культуры и сеянцы вступают в плодоношение в среднем на 4-5 год. Дождетесь обязательно. :) Если не понравятся плоды, привьете сортовыми черенками.

aprel
Москва
16.07.2023 16:25:48

815

Выдрик, Вся проблема в том, что в нашей глухомани продаются саженцы только на рынке приезжими. Я уже много денег истратила на дички. И времени потеряла. Вот опять жду плоды, кажется, терна, уже лет 10. Если только заказать с кем-то в питомник в Кирове. Сами уже не ездим.

galfom1
Советск
18.07.2023 10:20:48

816

aprel, воодушевили, спасибо большое. Что уж будет, все равно интересно. Может быть дождусь.

galfom1
Советск
18.07.2023 10:22:41

817

galfom1, может, выписать черенки через интернет и привить весной на тот же терн и другие дички? Прививки быстро в плодоношение вступают, часто на второй-третий год. Или вообще у форумчанок из Казани и Н. Челнов попросить черенков. От нас, боюсь, могут и не дойти в жизнеспособном состоянии, но тоже попробовать можно. Сливы у меня пока весьма так себе, а вот груша летняя и осенняя хорошая, и яблок хорошие летние и осенние сорта, могу в феврале-марте попробовать отправить черенки, если подвой для них у Вас есть.

Выдрик
Санкт-Петербург
18.07.2023 18:54:11

818

Выдрик, Подвой-то есть, да опыта прививки нет. Я попробую сначала яблони и груши привить, а там видно будет. Если что получится, похвастаюсь.

galfom1
Советск
19.07.2023 07:33:32

819

Выдрик, galfom1, так ведь можно не только черенки, но и саженцы через интернет заказать, зачем ехать куда-то? Саженец летней яблони у меня, например, довольно маленький при получении, зацвел и плодоносил уже на второй год, а на третий было штук десять крупных яблок. А с прививкой надо еще гадать - приживется или нет.

Lois38
Тверская обл.
19.07.2023 13:45:09

820

Lois38, можно, конечно:) Но с саженцами из инет-магазинов тоже изрядная лотерея с качеством и сортностью, как повезёт, А если прививка сорта с "знакомого" дерева, в смысле, если у знакомых людей черенки брать, то это по крайней мере сюрпризов с пересортом позволит избежать;)
Ну и второе соображение: у galfom1, на сколько я поняла, уже посажено какое-то количество не оправдавших ожиданий плодовых, не пилить же их, чтобы посадить новые? Перепривить, имхо, ресурснее как-то.

Выдрик
Санкт-Петербург
19.07.2023 14:18:28

821

Выдрик, Если бы плоды появились на 2-3 год, то еще терпимо. Тёрн я ждала более 10 лет, яблоню - более 5 лет. Появились яблоки ждала, когда созреют, позвала мужа и спилили. А с интернетом я не пробовала еще. Старые мы, да и темные провинциалы.

galfom1
Советск
20.07.2023 07:19:19

822

Выдрик, с посаженными плодовыми еще может быть так - пока ждешь плодов, повреждается ствол. В моем саду приходится менять яблони, не говоря уже о сливах и вишнях, те вообще недолговечные.
galfom1, многие решаются на заказ по интернету не сразу, но, поверьте, это очень удобно. Если решитесь, то заказывать нужно в конце ноября - в декабре, сейчас уже поздно. Я знаю один проверенный сайт, если попросите, кто-то подскажет другой, и про заказ поможем, объясним. Пишите в личку, если нужно.

Lois38
Тверская обл.
21.07.2023 13:30:56

823

Lois38, да, есть такая проблема, контроля то практически никакого над качеством материала:( У меня какие-то из деревьев при лечении (зачистка повреждений, лак-бальзам и проч.) адаптируются и перерастают эту проблему, какие-то ушли. И с конфликтом подвой-привой часто сталкиваться приходится, особенно печально с черешнями на антипке дело обстоит:( А на старой даче яблони сразу-после-военной бабушкиной посадки до сих пор живы-здоровы и в яблочный год заваливают плодами новых хозяев. Поэтому я так держусь за те экземпляры молодых плодовых, которые хотя бы здоровы - перепрививаю и проч:) Времени потраченного очень жалко, а гарантий и при интернет заказе, и при заказе из серьезных питомников из Финки-Польши и проч. - никаких. У меня есть пара экземпляров финских плодовых, из типа крутого питомника, неприлично дорогих (по моим меркам, конечно). Заплодоносили они, правда, быстро, но результат такой себе. "Сладкоплодная жёлтая тернослива" - мелкая ерунда а ля ухудшенный вариант "Подарка Санкт-Петербургу". Жёлтая слива Онего тоже и близко не лежала к жёлтой медовой народной селекции, которая была у нас на старой даче.
Я не отговариваю от интернет заказа, просто попробовала бы использовать оба варианта - и с прививкой черенков от знакомых, и с заказом, если galfom1 решится.

Выдрик
Санкт-Петербург
21.07.2023 15:58:18

824

Выдрик, Lois38, спасибо за советы. И правда, тоже плодоносят только три советские яблони. Погибали, от ствола отрастали и снова живут.

galfom1
Советск
22.07.2023 07:07:20

825

Добавлю. Поэтому и разочаровалась в новых посадках. Сливу желтую ждала более 10 лет, наконец выдала хороший урожай, а на следующую весну не выжила. Может, я не умею за ними ухаживать.

galfom1
Советск
22.07.2023 07:09:34

826

Порекомендуйте мне, пожалуйста, какую-нибудь качественную книгу по плодовым деревьям. Не даёт мне покоя идея вырастить шпалерные плодовые, в общих принципах и схемах обрезки вроде разобралась, но понимаю, что надо их корректировать в зависимости от вида дерева и особенностей плодоношения конкретного сорта, чтобы без урожая не остаться, а на этом уровне полная каша в голове, базы не хватает:(

Выдрик
Санкт-Петербург
26.07.2023 15:19:18

827

Никак не могу получить отзывы из "среднего Подмосковья" о груше Яковлевская. В прошлом году первое обильное плодоношение на нижнем ярусе двусортового дерева. Снимал в октябре. В декабре из холодильника была сладковатой травой). Есть положительный опыт по этому сорту?

doc
Москва
19.08.2023 19:58:37

828

У меня в этом году беда с грушей Видная. Груш завязалось очень много {229161}, {229162}, они тяжеленные и уже три ветки, ближе к верхушке, оторвало от ствола. И это при том, что дерево немолодое и ветки уже довольно толстые, и углы отхождения не острые, а почти 90 градусов. Оторванные ветки обрезали, поставили подпорки под нижние ветки, где это возможно. А на оставшихся пришлось треть груш удалить. Вот уж, действительно, борьба с урожаем. :(

aprel
Москва
20.08.2023 22:48:03

829

Подскажите что делать с грушей Чижовская. Я её обрезкой стараюсь держать высотой не выше трех метров, а она выдает лес волчков. Я их вырезаю и летом и по осени, и так каждый год, надоело. Что надо делать чтоб прекратить волчкование?

ТолянКа
Москва
21.08.2023 00:38:10

830

ТолянКа, в своё время я говорила на эту тему с агрономом в Сусовском саду, планировала завести несколькосортовую грушу. Во избежание лишнего весной намечающиеся волчки прищипывают в стадии почек-конусов. Запустишь - себе же хуже. Ну так у них трое студентов-работников для этого. Для себя решила, что мне не по силам. Прекратить волчкование... хм... как запретить клеткам тканей делиться? только убить их.

Татьяна Б.
Москва
21.08.2023 07:31:43

831

Татьяна Б., так после весенней прищипки и удаления волчков, груша к осени выдает такой же волчковый лес. Спасибо, я поняла, что мои муки будут вечны.

ТолянКа
Москва
21.08.2023 09:52:55

832

[831] ТолянКа, удалять волчки в течение всего лета, не дожидаясь когда они вымахают. Но да, эта музыка будет вечной... Я тоже бросила. Я не понимаю, как в реальности исполнять такие советы. Это надо из плодового сада не вылезать все лето. Причем в процессе нахождения и удаления этих волчков, пусть даже на самой начальной стадии, ломаются случайно нужные веточки и завязи обламываются. И это особенно жалко бывает.

Васька
Москва
21.08.2023 10:34:09

833

Васька, да, всё так и происходит, но почему то только с Чижевской грушей. две других груши дают волчки но в небольших количествах, я их удаляю и всё , до следующего сезона. А вот с Чижевской - беда, стоит сейчас как непроходимый лес. Думаю может убрать ещё и верхний ярус веток, тогда можно будет волчки отламывать не с лестницы а стоя на земле.

ТолянКа
Москва
21.08.2023 15:43:40

834

Здравствуйте. Вопрос по видовой шелковице белой. Растет она у меня (юг Подмосковья) уже десятый год, за это время превратилась в приличное такое дерево. Но вот если в первые годы после начала плодоношения урожаи были обильными, то теперь с каждым годом ягод все меньше. Она так же исправно цветет каждый год, но почему-то все больше мужскими цветами, женских очень мало. А вначале было все наоборот, я не мог найти мужских и все волновался, как же она опыляться будет... Что же с ней делать? Она как будто пол поменяла.

dymon
Москва
04.09.2023 00:14:39

835

Виноград, конечно, не дерево, но тоже плодовое:) Попробовали сегодня сигнальную гроздочку кишмиша Памяти Домбковской, понравился: сладкий, без лабрускового привкуса, не острый, какой-то спокойный ровный вкус и аромат. Гроздь некрупная, но плотная, неразреженная, недоопылившихся ягод нет. В общем, про зимостойкость пока рано говорить, но за вкус и раннеспелость уже могу похвалить.
https://disk.yandex.ru/a/kaYEq3OXkMrqVQ

Выдрик
Санкт-Петербург
09.09.2023 01:51:46

836

Выдрик, а вы виноград укрываете на зиму? И если укрываете, то как? Мы в этом году посадили тоже Памяти Домбковской. В прошлую зиму он у нас зимовал прикопанный в горшке, снизу лапник и сверху лапник. Перезимовал хорошо. Потом, правда, пострадал от весенних заморозков, но отрос. Сейчас думаю, укрывать его или нет.

Irina_B
Санкт-Петербург
11.09.2023 10:15:21

837

Irina_B, по этому сорту у меня пока статистики нет: прошлой зимой свежепосаженный ПД зимовал под укрытием с розами, этой зимой укрывать не буду уже, будет на стене дома на сетке зимовать. Я его планирую вести как Зилгу, которую не укрываю и не снимаю со шпалер несколько лет, и она вполне успешно зимует, подмерзают только концы лоз с недовызревшей древесиной. Если ПД такого режима не выдержит - распрощаюсь:)

Выдрик
Санкт-Петербург
11.09.2023 12:53:37

838

Выдрик, спасибо за ответ! Расскажите весной как перезимовал ваш ПД.

Irina_B
Санкт-Петербург
13.09.2023 13:03:17

839

Irina_B, оки.

Выдрик
Санкт-Петербург
13.09.2023 13:26:50

840

Напомните, пожалуйста, что лучше переносит дерево: удаление небольшого количества толстых веток или кучи мелких? Не могу найти инфу, потерялась...

Kuzina
Москва
24.09.2023 21:04:24

841

Kuzina, цель обрезки определяет меру обрезки и объекты. Если крупная ветвь равна (равноценна, равнозначна) во всех отношениям куче мелких, то режем её.

Татьяна Б.
Москва
25.09.2023 06:44:55

842

Татьяна Б., спасибо большое!

Kuzina
Москва
25.10.2023 20:50:31

843

В выходные при сборе листьев обнаружила что течет черешня. Под большой веткой отходящей от ствола образовалось восьмисантиметровое мокрое место и течет по стволу. Что нужно сделать сейчас. И что весной. Помогите

ТолянКа
Москва
07.11.2023 22:32:16

844

Наверно, актинидию можно считать плодовой лианой? Тогда вопрос в этой теме. Как собрать плоды в значимом количестве? Или хотя бы поесть досыта? Плодоносит изрядно {229423}, а вот собрать никак не могу. Расселила чистые(!) простыни, чужие кошки их истоптали, дождь залил слякотью и мульчой, пришлось потом их кипятить как в старину.. А ягоды куда-то делись. Их едят дрозды? Может, ягоды дозариваются, если собрать их чуть раньше окончательной спелости?

Varvarasergeevna
Череповец
19.11.2023 09:07:14

845

Varvarasergeevna, как они "делись"? зелёные твёрдые ягоды актинидии никому не под силу съесть, ни человеку, ни птице/зверю из-за резкого вяжущего вкуса. Или речь про уже готовые? Если ягоды упали, значит они переспелые, упавшие на землю дня через три и сами по себе гниют, и насекомые их потребляют. Думать на дроздов можно, когда есть признаки. Орут стаей долго рядом, всегда видно. Дрозд не пикирует мгновенно и не зависает как колибри. Клюёт сидя на ветке, предварительно высматривая опору попрочнее. После стаи на листьях и ветках белые кляксы.

Татьяна Б.
Москва
19.11.2023 10:03:09

846

Varvarasergeevna, да, немного недозрелые дозариваются, в своё время в теме уже это установили.
Что касается "досыта", то уж как я привычна к всяческой растительной всячины, но в штуках больше 6-8 ягод подряд с охотой не съем. Малину миской - да.

Татьяна Б.
Москва
19.11.2023 10:51:20

847

Татьяна Б.,"делись" это значит, я не видела на простынях большого количества. Возможно, убрала их еще до общего созревания и падения ягод, когда увидела бессмысленность мероприятия. Что на земле, что на грязной простыне-одинаково грязные ягоды, есть стремно. У меня после десятка сытость еще не приходит :), да и хотела актинидиевой пастилы сделать, вкус нравится.

Varvarasergeevna
Череповец
19.11.2023 13:18:21

848

Varvarasergeevna, заинтересованы в урожае, тогда надо бы Вам срочно изменить расположение лианы прицельно под удобство сбора. Сделать её более горизонтальной. Я свои все режу на высоту сетки забора, на который они опираются, чтобы руке доступно. Стволы-нулёвки уже выдерживают приличный вес, и не пользуюсь никакими тканями, прикрепляю кукольный зонтик (маленький диаметр туда вмещается) под ягодную часть. На земле ничего не валяется и не мокнет.

Татьяна Б.
Москва
19.11.2023 13:38:33

849

Varvarasergeevna, [844] Как вариант, посадить Аргуту, они висят до заморозков {229426} {229424}

l_a_r_i
Москва
19.11.2023 13:53:17

850

Совет с зонтиком хорош. Модно что-то сообразить похожее и подвешивать под гроздья. А менять место или пересаживать-боюсь, нереально. Они что-то долгораскачивались, лет5-7, пока начали плодоносить. Спасибо!

Varvarasergeevna
Череповец
19.11.2023 19:00:08

851

Varvarasergeevna, не пересаживать, корень не трогать, изменить только расположение ствола лианы, на фото она вертикальна на большой длине, растёт в высоту, а её бы перевести в горизонталь - иначе крепить. Скажем, метр от земли пусть вертикально, а потом согнуть (возможно и переплести несколько веток) и пустить по опоре горизонтально. У меня так и сделано. Что отрастает не так как мне надо, стригу.

Татьяна Б.
Москва
19.11.2023 19:44:36

852

Татьяна Б., спасибо за пояснение. Только они еще и прикрывают стену сарая, плоды все-таки вторичны. А когда стрижете? Мои уже давно пора стричь, ужас как разрослись.

Varvarasergeevna
Череповец
20.11.2023 17:27:58

853

Varvarasergeevna, стригу как отрастёт и мешает, когда иду мимо или работаю поблизости, секатор всегда при мне. Ягоды завязываются не на приростах этого года, режу смело, она больше ветвится, на третьем порядке как раз и цветёт. Необходимость стричь у моей ещё и от того, что пущена на общий с соседями забор, надо поддерживать в рамках приличия.

Татьяна Б.
Москва
20.11.2023 20:21:18

854

Была напугана информацией, что актинидия плохо переносит несвоевременную стрижку, вплоть до гибели растения. Поэтому свои не стригла ни разу. Там такой клубок безобразия, что не знаю, как и подступиться. Вы эту информацию игнорируете? Правда стрижете, как вздумается? Нет ли фото Вашей актинидии? Как она вообще должна выглядеть?

Varvarasergeevna
Череповец
22.11.2023 09:01:52

855

[854] Varvarasergeevna, это не информация, а очередной испорченный телефон. Наверно, для маленького саженца неправильная обрезка может быть чувствительна. Но разросшейся лиане, похоже, всё по барабану. Я обрезаю лишние, мешающие ветки актинидии в течение всего лета, а основную обрезку (опять же того что считаю лишним) делаю осенью, после листопада. Немного плачут весной эти осенние срезы, но на общем росте и тем более жизнеспособности это никак не отражается. И так уже 20 лет. В плодах я не заинтересована, мне нужна ширма, поэтому обрезаю то что лезет не туда. Всякие "рукава" и прочее я не понимаю и даже не пытаюсь соблюдать. Наверно это неправильно, и ягод у моей актинидии мало, но уж чего-чего, а побегов - всегда больше чем нужно. А выглядит... Ну так и выглядит, как густые заросли на шпалере.

Васька
Москва
22.11.2023 09:12:27

856

Varvarasergeevna, когда заводила первые актинидии, не знала про особенности обрезки, заботилась только насчёт кошек, дескать портят для кайфа нализаться и нанюхаться. Первые два года остерегалась, но ни одна зверушка, включая своего кота, не покусилась, моё доверие к страшилке снизилось. И до сих пор дачным кошакам пофиг, хотя у меня уже не три как вначале, а шесть сортов по тому же забору. Последнего по срокам покупки саженца каюсь я сама постоянно травмировала слишком тщательной прополкой, близковато он от тропинки: пришлось приткнуть в недостаток места, однако даже это не помешало ему нарастить длину и объём в итоге. Да позже прочих, но жить захотел и отрос. А уж стрижка... "кто у нас царь?"

Татьяна Б.
Москва
22.11.2023 11:06:18

857

Татьяна Б., Васька, спасибо подстригу летом особо наглые побеги {229436} . Кукольный зонтик заказала. Если не получится набрать на пастилу, то хоть поем чистых ягод:).

Varvarasergeevna
Череповец
22.11.2023 14:00:07

858

[856] Татьяна Б., не скажите, совсем не страшилка. У нас две молоденькие актинидии соседские кошаки погрызли, второй год восстанавливаются. Кошаков заставали на месте преступления, гоняли, пока не догадались сделать вокруг саженцев актинидии короба из сетки.

Zoya
Москва
22.11.2023 18:03:53

859

Кошаки и актинидия - удивительные и непредсказуемые отношения. Много читала (в том числе и на форуме) упоминаний о том что обгрызают молодые саженцы насмерть. У меня пока актинидии были небольшими, вообще не интересовали кошаков - ни нашу кошку, ни приходящих. Так и выросли, и разрослись, ничем не защищала. После этого стала изредка заставать своего нового кота и приходящих котов и кошек за меланхоличным покусыванием то одной ветки, то другой. Иногда трутся головой о толстые ветки. Но настолько редко и так неактивно, что это практически незаметно.
Интересно, что прошедшей зимой специально привезла с дачи нарезанных веточек актинидии своей молоденькой кошке - чтоб играла, грызла. А то она сверхэнергичная и громила в квартире все подряд, грызя что не надо. Она вообще не проявила интереса. И позже, когда на дачу приехала - тоже не проявляла к актинидии интереса, даже к свеженарубленным измельчителем веткам, от которых сильный запах.
Отчего зависит привлекательность и почему она в одних случаях проявляется, а в других нет - я не знаю.

Васька
Москва
22.11.2023 18:21:23

860

Привлекательность актинидий я пыталась понять и сама. У экземпляров, по моим размышлениям, несколько характеристик. Сорт, возраст, орган (лист, ствол, ветка), период развития (весной жрут, или летом, или всегда). Цвет листвы наконец. Да мало ли что. Пробовала жевать разные части разных актинидий. Имхо, никакой особенности. У меня рядом на том же заборе лимонник, с ним совсем другое дело, яркая индивидуальность у разных частей. В итоге не решила для себя причину отношений между кошаками и актинидией. Возможно, нет смысла в исследовании вкуса растения, а играет роль место произрастания, состав почвы, какой-то элемент, проходя по тканям актинидии, возбуждает.

Татьяна Б.
Москва
23.11.2023 10:19:36

861

Актинидия и кошки... Актиния одна, кошек своих за годы бывает то 3, то 5. Соседские тоже ходят. Интерес был к актинидии, когда ее только посадили, сразу же оградили. В прошлом году выкопали для пересадки. Вот в месте выкопки одна кошка прямо кувыркалась, бодала головой то место, где актинидия была. Пересаженная интереса ни у кого не вызвала.

Kuzina
Москва
23.11.2023 11:51:03

862

У меня актинидий три штуки разных сортов. Ни молодыми, ни уже повзрослевшими котов не интересовали совсем. А котов разных у нас шастает полно.

aprel
Москва
23.11.2023 14:31:31

863

У подруги было точно так же, как Kuzina написала.

ШилС
Санкт-Петербург
23.11.2023 14:55:25

864

{229437} Соседские кошки один молодой кустик актинидии обгрызли по уровень земли. Взрослым кустам так навредить не могут, но валяются под ними часто.

l_a_r_i
Москва
07.01.2024 15:02:35

865

Облепиха-двудомное растение, а как это выглядит в жизни? Можно ли различить мужское и женское растения до цветения/плодоношения? Корневая поросль сохраняет "пол" растения? Если дерево старое-престарое, и никогда не было на нем плодов, можно ли утверждать , что это - "мальчик"? Ведь в округе точно нет ни одной облепихи, возможно, просто нечем опылять, а цветы я не замечала. Как далеко может находиться опылитель? Для хорошего урожая важно иметь опылитель рядом с женскими растениями? Соотношение М/Ж? Как угадать сроки цветения? Например, у вишен это архиважно. Проверенные сорта облепихи с крупными ароматными ягодами ? Спасибо заранее.

Varvarasergeevna
Череповец
23.01.2024 10:56:58

866

[865] Varvarasergeevna, в жизни М и Ж растения облепихи различаются только цветами (ну и наличием - отсутствием ягод). Других внешних отличий нет. Корневая поросль, конечно, сохраняет пол растения, так как это по сути вегетативная часть того же растения, с тем же набором генов. Если дерево старое-престарое, и никогда не было плодов, то все равно я бы не стала только на этом основании утверждать что оно мужское. Надо смотреть как оно цветет. Потому что, к примеру, по какой-то причине на нем может вообще цветов не образовываться, и тогда неизвестно какого оно пола. Или они женские но по какой-то причине не опыляются - тогда даже отсутствие ягод не является признаком того что дерево мужского типа. С него если взять черенок или отпрыск и пересадить в другие условия - и если они в плане цветения и опыления будут лучше, тогда заложенный генами пол этого экземпляра проявится. Меняться пол у конкретной облепихи по ее или чужому желанию не может. Это вам не "трансформатор" из известного контекста. :)
Опыление у облепихи ветром, поэтому надо, чтоб опылитель был не слишком далеко и желательно с наветренной стороны. Сколько в метрах - я не знаю, но порядка несколько десятков метров по прямой (не перегороженной зданиями или лесом) вполне допустимо. Но чем ближе - тем полнее будут опыляться цветки. Исходя из этого, 1 опылителя на все женские будет вполне достаточно, у Вас ведь не планируется плантация на гектары?
Насчет угадывания сроков цветения не поняла. Никогда в описаниях агротехники облепихи не встречала обсуждения этого аспекта, видимо, он несущественен, цветут все примерно одновременно.
Насчет сортов не подскажу - разочаровалась в этой ягоде давно и прочно, меня никаким уже сортом к ней не заманить. :) Другие, может, что-то подскажут по этому вопросу.

Васька
Москва
23.01.2024 11:33:36

867

Васька, по нераспустившимся почкам ведь тоже можно отличить, я всегда раньше так их отличала (давно облепихой не интересуюсь). Или Вы их (почки) и имеете в виду, когда пишете , что отличаются только цветами? Я считаю, что "до цветения" пол отличить можно, Но лучше это делать все же весной, когда почки набухшие и более заметные.
Varvarasergeevna, я как и Васька, давно в этой ягоде разочаровалась, но если бы выбирала сорта, то не с крупными ягодами, а менее колючие, вроде бы такие появились.

Lois38
Тверская обл.
23.01.2024 14:01:55

868

[867] Lois38, ну да, и по цветочным почкам, при условии если они мужские. Их видно до цветения. Если они есть. У молодого растения ведь может и не быть вообще никаких. Женские я не могу разглядеть до цветения, они же вроде совсем малозаметные. Это как у лещины - сережки с осени хорошо видны, а женские почки от листовых не отличить, пока рыльца не покажутся. Сейчас поискала на плантариуме для иллюстрации - и очень много изображений мужских соцветий облепихи (и это понятно - их издали видно), и всего несколько - женских, уже во время цветения. Например: https://www.plantarium.ru/page/image/id/17314.html - женские, а это: https://www.plantarium.ru/page/image/id/187459.html
https://www.plantarium.ru/page/image/id/234084.html мужские.
Ну да, нужны менее колючие, с более длинными плодоножками, с сухим отрывом. Потому что обирать лопающиеся ягоды с колючих веток - это ужас, не только по низкой производительности такой работы, но и все руки потом исколоты, а кислый сок ягод, попадая в царапины и уколы, вызывает раздражение кожи, щиплется. А живьем эту ягоду все равно мало кто ест, только в переработку. Несколько ягодок, съеденных с ветки "в охотку" - не считается. А в переработке неважно, насколько она сладкая и крупная.

Васька
Москва
23.01.2024 14:22:05

869

Васька, Lois38, спасибо огромное за подробные пояснения. Сохранила фото, буду разбираться, кто у нас во дворе. Теперь думаю, что женское растение, но без опыления. У мужских экземпляров действительно заметные цветы. Еще вопрос, а когда они цветут, когда посмотреть более внимательно? С сортами и опылителем тоже стало ясно. Вопросы возникли в связи с тем, что подруга дала два саженца от своей плодоносящей ( сорт неизвестен), а третий я откопала от дворовой не плодоносящей облепихи. Все высадила за забором с декоративной целью, мне нравится их вид " как бы олив" . Но захотелось и полезности, вот и помечталось о мальчике :). Кстати, когда присадила к актинидиям Доктор Шимановский и Сентябрьская Адама, урожай стал действительно изрядный. Возможно, куплю и мужской сорт облепихи, место вдоль забора еще есть.

Varvarasergeevna
Череповец
23.01.2024 20:51:43

870

[869] Varvarasergeevna, цветет облепиха весной, понятно что в каждой местности конкретный срок может меняться. Никогда не засекала цветение ее в Московской области за ненадобностью, могу лишь очень приблизительно назвать - начало мая. Можно использовать все тот же ресурс - Плантариум. Там много фотографий облепихи в разных точках страны в разных фенологических фазах. На фотографиях там указана местность и дата съемки. Можно посмотреть, когда и где сделаны фото цветущей облепихи. Конечно, время потратить придется. Там еще есть карта, где отмечены точки съемок. Выбираете примерно аналогичные вашему климату и пересматриваете. https://www.plantarium.ru/page/view/item/20172.html

Васька
Москва
23.01.2024 21:12:14

871

Васька, ок. Найду. Просто некоторые виды цветут так рано, что и не догадаться, что уже пора наблюдать.

Varvarasergeevna
Череповец
24.01.2024 08:31:44

872

Догадалась посмотреть уже сейчас. {229517} Ведь это мужское растение?

Varvarasergeevna
Череповец
29.01.2024 07:35:00

873

[872] Varvarasergeevna, очень похоже что да.

Васька
Москва
29.01.2024 11:31:31

874

Васька, спасибо. О покупке "мальчика" можно пока не думать.

Varvarasergeevna
Череповец
10.03.2024 12:48:22

875

В одном видео от садовода из сибири поразилась количеству выращиваемых абрикосов - просто деревья усыпаны. Он дает такую информацию- для абрикоса важно, чтобы корни зимой находились в промороженной земле, иначе (если много снега) корни рано весной начинают всасывать воду, когда еще морозно, от чего трескается кора, и растение гибнет. В итоге его абрикосы растут на подпорных стенках, которые очень поздно заваливает снегом, когда земля промерзает.
Я абрикос (без особых надежд) посадила в том году. Еще не понятно, может и перезимовал, у нас очень много снега. Зима была морозная, как-то минус 37 неделю держалось.
Задумалась - верно ли это рассуждение (про мороженую землю)?

Lois38
Тверская обл.
18.03.2024 13:48:49

876

Lois38, может быть. Если начинает рано вегетировать и зацветать, почки попадают под заморозки. Чем позже, тем лучше.

Marchella
Москва
18.03.2024 14:46:30

877

Lois38, есть и обратная пугалка. Солнце пригревает, ткани верха просыпаются и требуют "Воды!". А корни неспособны добыть ее из еще неоттаявшей земли. Истина где-то рядом:))..

varvarasergeevna
Череповец
18.03.2024 20:29:09

878

varvarasergeevna, а ткани верха могут без корней проснуться? То есть морозобоины у плодовых появляются от того, что верхи "просят" воды? Я всегда думала, что трещины на коре просто от резких перепадов температуры.

Lois38
Тверская обл.
19.03.2024 13:49:13

879

Ткани верха вполне могут и просыпаются без корней. Обычно все-таки верха распускаются за счет запасов в древесине. Достаточно вспомнить, как распускаются в тепле срезанные ветки без корней. Или срубленные/спиленные зимой деревья - нередко на их ветках начинают весной распускаться почки. Хотя корней давно уже нет. Потом, конечно, эти листья вянут, когда вытягивают все запасы из ствола.
Вообще я бы не связывала эти весенние процессы с каким-то одним фактором. Наверняка там много что работает, давая в комплексе ту или иную картину. Поэтому не факт, что одна лишь посадка на возвышение даст в ином климате, нежели у того садовода (не Железов ли?), тот же эффект.

Васька
Москва
19.03.2024 20:01:51

880

Васька, нет, Денис Сафронов, "Сад мечты", кажется...
[879] Это все мне известно, но именно морозобоины на плодовых появляются от того, что кора нагревается на январском, например, солнце, начинает вытягивать воду, а корни не работают? Или тут действуют иные процессы?
Знаю, что 1)у сильно переувлажненного с осени дерева может трескать кора в большие морозы, а также, что 2)при нагреве солнцем промороженной коры, та может лопаться. Но с чем связано (2) до конца не понимаю. Если в 1) случае понятно - вода при замерзании превращается в лед и тот увеличивается в объеме, то 2) - просто принимаю как факт))).

Lois38
Тверская обл.
10.04.2024 13:55:21

www.websad.ru/disput.php?code=1154334