WEBСАД

От русской избы к японскому домику

Этот сад с самого начала должен был стать особенным.
Как незаконнорожденное дитя, брошенное легкомысленным аристократом на попечительство прачки, этот сад в перспективе имел довольно смутную судьбу.
Впервые с Инной Басист я встретилась в доме Лены Асташкиной давно и тогда совсем не предполагала, что нам, влюбленным в японские сады, придется познакомиться поближе . Инна мечтала о японском саде… Лена создала проект ее японского сада… Ну, а я я втянулась в это предприятие, как обычно думая, как же это без меня, если там повеяло японским садом…
Проект проектом, но жизнь вносит свои коррективы… и случилось то, что должно было случиться. Инне пришлось самой решать, как воплощать в жизнь то, что было спроектировано профессионалом.
Надо сказать, что когда-то, очень давно передо мной встал точно такой же вопрос – а не привлечь ли профессионального дизайнер к устройству моего сада? Причем в то время у меня вообще были очень неясные представления о том, что я хочу. Было только осознание того, что в этом ничего не понимаю, и была боязнь перед неизвестным. И только сомнения, что я не потяну все это материально, заставили тогда бросить эту затею и пойти учиться. Инна оказалась более решительной и выбрала отвергнутый мной путь. Масштаб предстоявших преобразований впечатляет, когда видишь результаты. Отчаянный шаг превращался в осознанный путь от неясной мечты ко все более ощутимой и достойной реальности.
Подобный опыт – опыт уникальный – встречается действительно очень редко (если вообще есть такой), и он интересен сам по себе. Но для нас, увлеченных японской тематикой, все это интересно еще и тем, что совсем в новом варианте заставляет еще раз окунуться в проблему адаптации наших представлений об идеале к реалиям жизни.

матрона
Москва
23.02.2023
11:16:53

1

Тот контраст между тем, что было, и тем что стало, можно почувствовать в контрасте национальных образов - русской избы, которой предстояло исчезнуть, и японского чайного домика, которому предстояла занять ее место.
Посмотрим, что получилось...
http://lh3.googleusercontent.com/6XvP...
http://lh3.googleusercontent.com/j27o...
Задача перед автором оказалась, однако, гораздо более грандиозной. Здесь пришлось оттолкнуться от нашей старины таким образом, чтобы не просто перепрыгнуть в японскую действительность, но при этом не потерять ощущение времени и пространства, которое оказалось между ними.
Посмотрим, что получилось...

матрона
Москва
23.02.2023 11:47:20

2

off матрона, к сожалению, обе ссылки не открываются.
У меня есть предложение дублировать все ссылки в альбомах на вебсаде. А то в другой теме посмотрела, все мои ссылки на Фотошаре пропали, так как сайт закрылся. А здесь точно сохранится, даже если мы сами удалим из альбома.

Nigma
Москва
23.02.2023 12:34:48

3

[2] offNigma, сейчас перенесу

матрона
Москва
23.02.2023 12:47:28

4

См. [1] {227987} и {227988}

матрона
Москва
23.02.2023 13:01:16

5

Спасибо, матрона, постараюсь рассказать и показать то, что сделано на данном этапе.
Я врач, не являюсь профессиональным ландшафтным архитектором, хотя в течение 14 месяцев проходила обучение ландшафтному дизайну. Любовь к японским садам началась со знакомства с садом Лены Асташкиной и именно она стала автором проекта моего сада. И большое влияние на понимание будущего моего сада оказал неожиданно обнаруженный мной в Красноярске Японский сад с очень интересной и сложной историей.
Июнь 2020 года, когда был закончен проект и я приступила к его осуществлению, я считаю началом реальной жизни моего сада. В процессе воплощения он претерпевал различные изменения и дополнения и , надо сказать, до завершения еще далеко.
Ещё хочу отметить - мне несказанно повезло с местом. Сад находится на берегу Енисея и это подарило ему прекрасный заимствованный пейзаж , но для получения такого «вида» были приложены усилия- убраны некоторые старые постройки и деревья, правда они были уже физически опасны. Вот основные действия которые сделаны сейчас: рельеф участка изменён, отсыпаны холмы, проложена гравийная река, проложены основные дорожки, сделан небольшой, закрытый в будущем насаждениями, сад с островами журавля, черепахи, лодкой, плывущей к острову Хорай (покажу позже), кардинально видоизменён внешний облик дома, построен японский домик - причём дважды). Для начала предложу несколько общих фотографий.
Общий вид участка, снят сверху дроном, сентябрь 2019 год. https://drive.google.com/file/d/1mKPPOhHvsRlN_yanexswpPt0DNVAB8-w/view?usp=drivesdk
Начальный вид на Енисей, пихта - безнадежно поражена вредителями, уже разобрана деревенская изба, которая была аварийно опасна август 2020 год. https://drive.google.com/file/d/1V5NcHG6WaQD_DyFv8bl_Ws371FC0umOG/view?usp=drivesdk
2021 год , проложена гравийная река, изменён рельеф участка. https://drive.google.com/file/d/1yRpp6mYWR14wNS2T3HhUvaQ867Rj7IE2/view?usp=drivesdk
Январь 2023 год. Вид на сад от дома. https://drive.google.com/file/d/1FGULXtDK4sO4I-TVQ3Re8feGW9PsM4tV/view?usp=drivesdk

basistinna
Красноярск
23.02.2023 15:31:48

6

[5] basistinna, к ссылкам нет доступа. Наверно, Вам надо как-то изменить доступность из своего профиля. Надеюсь, найдется опытный пользователь гугла и объяснит, как это сделать. Я не умею.

Васька
Москва
23.02.2023 16:04:47

7

[6] попробовала изменить доступ. Надеюсь сейчас откроются

basistinna
Красноярск
23.02.2023 17:20:54

8

Офф[7] basistinna, все открывается, спасибо

Marchella
Москва
23.02.2023 17:29:39

9

basistinna, мне кажется, самое время показать проект Лены и рассказать о нем.

матрона
Москва
23.02.2023 18:48:56

10

Как-то я начинала делать один японский сад, и основное пожелание заказчика было такое: чтобы от грусти сердце захватывало, как в японских садах. Вот для меня теперь это очень важный критерий )) И от сада Инны (хоть он еще и не завершен) реально захватывает дух и сжимает сердце. Сохраняла себе ее фото, чтобы иметь возможность их рассматривать. Загрузила сюда, чтобы не пропали потом из ссылок: {227989} {227990} {227991} {227992} {227993} {227994} {227995} {227996} {227997} {227998} {227999}
Потрясающий пейзаж, и как умело вписан в сад! И сам сад японский, но в контексте русской природы, ничего не спорит, полная гармония!

Nigma
Москва
23.02.2023 22:07:20

11

... чтобы от грусти сердце захватывало...
Здорово как!
... а мы все время думаем о том, что бы посадить, чем бы заменить, чтоб было похоже...

матрона
Москва
24.02.2023 05:43:03

12

Да, матрона, обязательно расскажу.
Спасибо Nigma, очень радостно, что даже через фото получается передать мои чувства.
Хочу сначала дать немного предыстории. Этот участок был обнаружен и приобретён мною почти случайно. В 2009 году, в поисках «домика в деревне» для своего приятеля, я увидела объявление, но никак не могла дозвониться до хозяина, поскольку там был дан ошибочный телефон. Каким то образом я догадалась какую цифру надо исправить и дозвонилась до продавца. И, хотя участок моему другу уже был найден, решила все равно посмотреть этот. Деревня Павловщина, куда надо было ехать смотреть участок, находилась в 120км от города, дорога показалась бесконечно длинной и уже хотелось повернуть обратно, но оказавшись наконец на месте я сразу поняла-это моё). https://drive.google.com/file/d/1L4VHkXyLc9g_sJ1xt__J4uRRNT1q_0_5/view?usp=drivesdk В мае месяце это был брошенный, покрытый засохшей травой участок, с полуразрушенным домиком, кривой банькой, старым заброшенным баркасом, расположенный «в закутке» деревни, Но оказавшись на этом пятачке над Енисеем, я, несмотря на кажущуюся неприглядность и внешнюю унылость, почувствовала энергетику этого места и именно то непонятное чувство щемящей грусти и одновременно счастья , что потом я чувствовала в японских садах. https://drive.google.com/file/d/1g9VZexFWSSwAZfm_Xo_s7SfQGOhkD5ea/view?usp=drivesdk , https://drive.google.com/file/d/1IyQCB8AE6Ma8Ys45Sqjv1Q4ZL16KNXJG/view?usp=drivesdk
И впоследствии , это чувствовали многие оказавшись здесь. Моя знакомая художница с удовольствием приезжала писать местные достопримечательности и, надо сказать, картина с моими полуразрушенными постройками была куплена у неё первой) https://drive.google.com/file/d/1GwoTb7QfQsg7WKgxyeucJBooHlBW2xDa/view?usp=drivesdk

basistinna
Красноярск
24.02.2023 23:46:05

13

Как точно про это сказал Сайгё:
Невольно душе мила обветшалая эта застрёха.
Рядом слива цветёт.
Я понял сердце того что раньше жил в этом доме

basistinna
Красноярск
24.02.2023 23:46:41

14

[13] как будто и впрямь далекий японский поэт увидал эту картину на Енисее и понял чувства, которые охватывают при виде этого старого дома {228002}
... ведь кто-то здесь раньше жил...

матрона
Москва
25.02.2023 06:55:03

15

basistinna, перепутанная цифра в телефоне - это судьба, участок явно вас дожидался ))
Я правильно поняла, что вот это место - ваш участок до начала строительства?
https://drive.google.com/file/d/1g9VZexFWSSwAZfm_Xo_s7SfQGOhkD5ea/view

Nigma
Москва
26.02.2023 10:31:10

16

Про проект. Он создавался Леной Асташкиной без выезда на место. Она в Москве, я в Красноярске. Было много разговоров, рассказов, я отправляла фото и видео, https://drive.google.com/file/d/1KWoRpIHfZwLI_GOxr5jU4t4iyNxFEGuD/view?usp=drivesdk говорила о своих прообразах сада, описывала свои действия на участке, куда иду , что вижу, сопровождая это фотографиями) https://drive.google.com/file/d/1KjZ3z6kdyK2LMdIn_Sd0dbkKTwvUvvLC/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1HHPrOKqSkBWIxv0cOwHehO5C97brkHi-/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/16xz5fUDCXTcV-U-JB0FfS_IUEDx8UMhX/view?usp=drivesdk
Надо сказать что референсами при создании проекта служили не только образы японских садов, но то, что очаровывало меня здесь, на месте. Виды природы https://drive.google.com/file/d/1IHkxAinrWcHKH-3W0zBB_O2I78vNZk7A/view?usp=drivesdk, старый завалившийся соседский забор https://drive.google.com/file/d/142Ju7S5YrhX5XxqaOpfFVOSbePO8doBM/view?usp=drivesdk, потом эти доски я использовала при оформлении придомовой территории, река, утренний туман https://drive.google.com/file/d/1ZZLNzqgYhRhIdB3B1h6RcIjZx3GyM0rH/view?usp=drivesdk, старинные яблони в нашем ботаническом саду Крутовского https://drive.google.com/file/d/1e088k405jNYu75Druv2IDJyyFyq0QHtP/view?usp=drivesdk, поля розового иван-чая меж зелёных сосен https://drive.google.com/file/d/1Hpo4PL2SS49lBbT3j_Xj9qb2rOFDwgGw/view?usp=drivesdk, и многое другое. И, конечно, нельзя не сказать про Столбы - нашу местную достопримечательность- но это требует отдельного поста , дам лишь несколько фотографий. https://drive.google.com/file/d/1QuQjQslcTq71BrCzN7mvCVtgO_aIckoC/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/13mwUi68_GnUmgwNIqapAK6CemsTb9Sii/view?usp=drivesdk
Одной из отправных точек проекта стала бетонная конструкция, которую я опять таки случайно обнаружила по дороге в деревню. Я сразу поняла - это мой «мост». https://drive.google.com/file/d/1x2vsu24sLOTUXxElakQxaOjlB0SbMYl2/view?usp=drivesdk Пришлось долго искать хозяина, уговаривать продать, с большими сложностями, с помощью крана доставлять мост на участок) https://drive.google.com/file/d/1brqWfSihUoleBRaQ6w_BHmSsj9EbrI7a/view?usp=drivesdk
И вот в июне 2020 года проект был готов. В его основе «легенда» о старой реке, когда-то полноводной, а теперь высохшей и изменившей русло так , что мост одной «ногой» оказался в «воде», о старой брошенной лодке , прибившейся к берегу и только полуразрушенный фундамент говорит о том что здесь был дом. https://drive.google.com/file/d/1neEqnyunK-nBh4jcNni5qW0czxfyM52A/view?usp=drivesdk Но жизнь продолжается и по прежнему прекрасен полноводный Енисей, его красочные берега, утренние туманы, дальние дороги и продолжается человеческий Путь.
Это генеральный план проекта и его трехмерная визуализация.
https://drive.google.com/file/d/1dkO9RlgWvZX7S1qGOaCruaeWeL3XztvZ/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/19CrN4idNp8oOttjCGcqT9ylWAR0M3uMQ/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1yP9nsmnqQinkwERbbfqcY9WFpFzPgv2E/view?usp=drivesdk

basistinna
Красноярск
26.02.2023 15:05:35

17

Nigma, да, это первое мое «знакомство» с участком. Сейчас слева от меня расположен японский домик. В целом на первый взгляд выглядело все не очень приглядно, https://drive.google.com/file/d/1Dxy8nUia7IwLZpwzqZiw8Q9X_0FFT0jR/view?usp=drivesdk
но присев на эту старую лавочку я была сразу очарована местом.

basistinna
Красноярск
26.02.2023 15:05:44

18

basistinna, не только у меня, наверное у многих возникают такие вопросы.
А не страшно было переходить от таких грандиозных видов, родных картин Сибири к иным воображаемым реалиям?
И хотя мне хорошо известно кредо Лены Асташкиной "делать не японский сад, но сад с японским настроением", все же это должно было принять формы явно далекие от того, что мы привыкли видеть вокруг. И ведь не только видеть, но и чувствовать.

И следом закономерный вопрос. Откуда вообще взялась эта идея сделать такой сад? как возникло такое увлечение Японией и тамошними садами, чтобы мочь принять такое кардинальное решение? Перестроить себя не такая простая штука.

матрона
Москва
27.02.2023 12:55:41

19

матрона, любовь к японским садам началась со знакомства с садом Лены Асташкиной. Причём задолго до очной, в 2018году, встречи. По ее фотографиям, которые я многократно пересматривала, по фотографиям сделанных ею садов. Я стала читать, смотреть что то про японские сады, знакомится с ними, пытаться понять. А после нашей встречи в саду Лены на семинаре по японском садам я точно поняла: хочу японский сад.
И самой желанной точкой, где бы я хотела побывать стал Мурин-ан. Я собирала в отдельный альбом фото и видео этого сада, по виртуальной экскурсии «обошла» все его уголки, искала сходство с моим участком - казалось и строения похоже расположены и чудесный открывающийся вид и даже куски геотекстиля на земле были похожи на ручей в Мурин-ан. Поэтому когда мне посчастливилось оказаться там - я уже знала и очень любила этот сад.
И мне кажется, в моём саду уже был японский дух, {228008}, {228009}, {228010}, {228011}, {228012}. Мне всегда здесь было хорошо, спокойно, уютно. Поэтому мне не пришлось как-то ломать себя и менять реалии. Хотелось грамотно и аккуратно перенести сюда частичку Японии, не утратив того очарования места, которое уже было мне подарено природой.

basistinna
Красноярск
27.02.2023 14:54:23

20

матрона, Nigma, спасибо большое, что пригласили Инну!
basistinna, читаю с удовольствием, жду продолжения)

Marchella
Москва
27.02.2023 15:26:53

21

Marchella, спасибо! Постараюсь наглядно выкладывать весь процесс.

basistinna
Красноярск
27.02.2023 15:29:15

22

О работах расскажу в том хронологическом порядке, в котором они делались. Начала с придомовой территории {228030}, а именно с ее очистки, укладки периметра, возведения настила {228034}, {228032}. Думала, как выкладывать периметр и приняла решение использовать бетонные бордюры {228015}, а не заливать на месте. Размеры 300:200см - укладывали плашмя.
По всему периметру и под столбы было сделано бетонное основание, предварительно за него вывели сливы и коммуникации {228018}, {228016},{228017},{228019}. Столбы и настил делали «из того, что было»){228033}. Доски 50-ка. Длина различная, подбирались по месту. Все деревянные конструкции обрабатывались антисептиком. Кажется Неомид. «Ножки» столбов захотелось приукрасить на японский лад, я использовала старые пластиковые цветочные горшки, внутрь залили смесь раствора с гравием, предварительно обернув дерево гидроизоляцией.{228020},{228021},{228022}. Пока держатся хорошо, не рассыпались.
Лесенки сделали из дерева, хотя, конечно, мне хотелось использовать хотя бы в одном месте камень, но на тот момент подходящего не было {228023}, {228026}.
По углам периметра, в соответствии с планом, там они указаны тонкими красными полосками, были сделаны деревянные ограждения с использованием элементов старых заборов. В левом углу на небольшом насыпном холме был установлен тёдзубати. Покажу другим постом, как мы с подружкой его делали {228027}, {228028}.
Осенью я уже ставила котацу и наслаждалась чаем) {228029}

basistinna
Красноярск
27.02.2023 16:06:26

23

Marchella, [20] да! я и сама с удовольствием слушаю сейчас рассказы Инны. Как оказалось, далеко не все знаю о том, как строился сад, хоть уже и давно душой участвую в нем.

матрона
Москва
27.02.2023 16:23:17

24

basistinna, меня всегда удивлял ваш подход к строительству сада. Помню, впервые увидела, как вы камни выкладываете на дорожке (нобэдан). Никакой спешки, все осознанно, если что-то не нравилось, переделывали. Потом уже, когда вживую удалось поговорить, еще больше убедилась, что к каждой детали в саду вы подходите осознанно. Это ведь так по-японски! Чем отличаются европейские японские сады и те, что в Японии - вниманием к мелочам. У них нет ничего неважного, там важен каждый кустик, каждый камень, каждое соединение досок!

Nigma
Москва
27.02.2023 19:05:29

25

Nigma, спасибо большое, Ира. Это очень высокая похвала для меня.

basistinna
Красноярск
28.02.2023 07:25:34

26

Как мы делали тёдзубати.
Для начала нанесли разметку на камень, потом болгаркой распилили будущую выемку на мелкие квадратики. Молотком и зубилом выбили их все. Процесс долгий и трудоёмкий, лучше делать вдвоём и чередоваться), затем опять болгаркой отшлифовали всю поверхность (респиратор обязателен). Почистили, промыли. И готово. Можно любоваться небесным отражением.
Фото в порядке действий.
{228038}, {228039}, {228040}, {228041}, {228042}, {228043}, {228044}

basistinna
Красноярск
28.02.2023 08:47:57

27

basistinna, Инна, а какой камень взяли для чаши? И это будет только чаша или сделаете цукубай?

Nigma
Москва
28.02.2023 15:10:02

28

Nigma, это будет только чаша, {228045}. Какой камень не знаю, это один тех камней, которые мы привезли с берега Енисея с нашим деревенским трактористом) {228049}. Пробовали выдолбить ещё на другом камне побольше, но он оказался совершенно непробиваем, за целый день мы только около сантиметра глубины смогли убрать и оставили его {228046}, {228047}.

basistinna
Красноярск
28.02.2023 16:31:29

29

basistinna, а мне кажется, что и это вполне уже тёдзубати {228047}. Зря вы его не используете. Выглядит очень оригинально. Японцы оценила бы, мне кажется.

матрона
Москва
28.02.2023 19:31:23

30

[26]Может быть кто-то недопонял. Уточняю. Эту адскую работу по выскабливанию полости в камне для тёдзубати делала Инна сама на пару и наравне с рабочим.
Мы еще не раз удивимся ее умениям :))

матрона
Москва
28.02.2023 19:35:11

31

матрона, из этой же серии?{159018}

Marchella
Москва
28.02.2023 20:56:41

32

Marchella, [31] оно самое. Хороший камень, его форма самой природой предназначена для тёдзубати.

матрона
Москва
28.02.2023 23:03:32

33

матрона, [30] добавлю что этим «рабочим» была моя знакомая художница, Лена Ильянкова, которая между делом ещё писала картину)
{228051}, {228050}, {228052}.

basistinna
Красноярск
01.03.2023 03:24:05

34

матрона, [29] он стоит в гравийной реке. Покажу позже.

basistinna
Красноярск
01.03.2023 03:25:17

35

basistinna, Отличная тема, это прекрасно что сад ещё в процессе... Изначальный проект на мой взгляд может и не являться отправной точкой. А благодаря этой теме будет вдохновлять.
Например я увидел здесь главное. А главное это Енисей и включение его образа в сад, его духа, энергетики, без потери его притягательной волшебной атмосферы. И это удаётся! Невероятный сад! Сад картина. Важно то что и сам хозяин сада вовлечён в этот процесс. Ведь столько изменений возможно сделать в этом случае и это очень важно!

Gleb
Санкт-Петербург
01.03.2023 04:15:33

36

А в процессе изучения исходных фотографий, наблюдения за преображением места в сезоны, сложился и мой образ этого места. {228053} немного скорректировал сухое русло в параллель Енисею и убрал лишние дорожки настилы, перенёс беседку. С баркасом бы тоже поработал, однако у него есть история от которой трудно отказаться.

Шикарный, потрясающий вид, предмет особой гордости. Поздравляю Инна!
P.S. Эттооо... какой тут Murin-an? тут бери выше, как минимум Rokasensuiso! :)

Gleb
Санкт-Петербург
01.03.2023 04:38:57

37

Gleb, Глеб, спасибо большое! {228053} очень интересно! Ведь одним из вдохновляющих меня садов был сад Ямамото Сюнкё. {228056}, {228055}
У меня есть некая идея, которая и обуславливает такое расположение дорожек, здесь {228054} ещё не видно правой части сада, которая тоже несёт смысловую нагрузку. Но это очень интересно увидеть взгляд профессионала на обустройство сада. Спасибо большое, что подключился!

basistinna
Красноярск
01.03.2023 06:39:27

38

basistinna, какое мощное место, Енисей, склон…
Здорово, что вы так чувствуете все это.

Хотел бы обратить внимание на участок и пространство как таковое. Данность вокруг диктует ширину, простор и мощь. Умиротворение и отдаленность. Отсюда вопрос по важности распределение больших объемов на участке. Важность уважения к свободному пространству.

Картины, вдохновившие вас на сюжет, содержат баланс свободного пространства, посмотрите)) [37]


По фото сада, кажется что создаётся много мелких деталей и участок изрезан и наполняется «японскими красивостями».
И все очень естественно и убедительно!
Но есть ли баланс с пустым пространством? Это архиважно.
Возможно по фото создаётся такое впечатление.. так бывает..

Alexx1
Москва
01.03.2023 07:11:47

39

[36]и имя японское у сада появилось)

Marchella
Москва
01.03.2023 09:14:26

40

Alexx1, мне наоборот кажется, что сейчас , ввиду того, что посадки молодых деревьев и кустарников, расположенных преимущественно по левой стороне сада, не набрали своих объёмов и массы, участок слишком открыт, даже я бы сказала не прикрыт) {228058}.
Ведь открытое пространство, как мне кажется, не подразумевает полное отсутствие посадок, а вся часть сада, открывающая перспективу, у меня заполнена почвопокровными растениями и кустарниками, которые в будущем будут формироваться низкими подушками. А продольная направленность гравийной реки и дорог «направляет» взгляд вдаль, в простор..
Из «японских красивостей» пока только японский домик) {228060}
Может я неправа в отношении пустого пространства?, но для того я и «выступаю» здесь и показываю сад, чтобы выслушать мнения и мысли участников форума.

basistinna
Красноярск
01.03.2023 09:28:48

41

Marchella, [39] Имя у сада уже есть) просто пока не время его озвучивать)

basistinna
Красноярск
01.03.2023 09:31:15

42

[40] Отталкиваюсь от показанного плана/проекта сада, а он подразумевает много разнородных покрытий и зон: дорожек, гравия, объектов и «реки». План выглядит наполненным, но это работает когда нет вокруг такой красоты природы, если есть желание уйти от деструктивных видов и создать микрокосм на участке. Здесь же включение окружающей обстановки и есть доминанта. Не хочется соревноваться с природой вокруг. Аккуратно поддержать это могучее дыхание и есть успех. Беседка на реке восхитительна! Об этом и речь. Ничего лишнего))
Один из принципов сада « the less the more”.
Беседка тому подтверждение. Очень красиво!
Пример уважения пространства {228057}

Alexx1
Москва
01.03.2023 09:48:27

43

basistinna, абсолютно согласна. На мой взгляд, идеальное соотношение пустого и заполненного пространства. Я бы даже сказала, что идет перевес в сторону открытого.
Что касается "японскостей", это слово применимо по отношению к тем, у кого весь сад на них построен. У вас, если убрать тёдзубати, например, сад не потеряет японского духа. А значит, все сделано правильно. Да и беседка настолько здорово вписана, что подходит как к Японии, так и к России.

Nigma
Москва
01.03.2023 12:43:08

44

Nigma, прошу понять, что не атакую и не придираюсь :)
Пытаюсь понять, по фото трудно объемы понять.

basistinna, участок какого размера? Интересно.

Alexx1
Москва
01.03.2023 12:50:01

45

[42] Alexx1, - то есть, вот это, следуя вашей логике, неуважение к пространству {228064}?

Nigma
Москва
01.03.2023 12:58:56

46

Alexx1 , да, фото маловато)) Но вы представьте, когда спиреи будут пострижены в чёткие формы, без цветочков, когда будет закончена стройка, разрастутся почвопокровные - это же будет совсем другая картина!

Nigma
Москва
01.03.2023 13:03:17

47

[45] Ваше восприятие.. Не мои слова.
Но, вот здесь получше ))
{228055}
{228056}

Alexx1
Москва
01.03.2023 13:06:12

48

[47] - это был вопрос, а не восприятие. Там вопросительный знак стоит.

Nigma
Москва
01.03.2023 13:15:53

49

[48] Вопросительный знак видел :)
пишу «уважение», мне пишут «неуважение».
Вот логика :-/

Alexx1
Москва
01.03.2023 14:03:51

50

[45]
{228064}
Фрагмент не лучший, бусы из камней и много всего мелкого и разнородного. Как по фото ..
На месте не бывал, не видел. Может на месте все прекрасно!

Alexx1
Москва
01.03.2023 14:18:01

51

[50] Alexx1 , не поняла.... где именно бусы?

Marchella
Москва
01.03.2023 14:20:31

52

Marchella, берега.

Alexx1
Москва
01.03.2023 15:03:12

53

Alexx1 , вообще не заметила.. http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

Marchella
Москва
01.03.2023 15:51:39

54

[53] О, здесь все здорово смотрится. Все крупное и масштабное.

Alexx1
Москва
01.03.2023 15:58:01

55

Alexx1 , Очень верно и надеюсь своевременно Вы уловили некоторый перегруз деталей и форм в саду, дорожки пошаговые тропинки настил и да, это не тедзубати и не баркас, и даже не беседка которую можно перенести.
Чтобы понять это, давайте зайдём в гости к внуку Ямамото Сюнкё (известного художника натуралиста, и богатого как рассказал его внук) на виллу Rokasensuiso. {228066} Этот пример сада картины очень близок к саду Енисей Инны. Тот же вид на воду, та-же мощная энергетика природы.
Однако, вид остался в памяти и на фото {228065} конца прошлого века. Этого достаточно чтобы представлять сад, так нам заявил внук мастера.
Когда находишься на месте, многое становится понятней и видней.
Например мы беседуем в саду и слева и справа никаких построек нет. {228067} Мощные кустарники и деревья с сожалением заметил хозяин сада высажены лишь чтобы исключить вид проезжающих машин. Кстати кладка камней это бывшее берегоукрепление, дальше была уже подтапливаемая зона, весной сплошная вода.
Надеюсь в случаем с Енисеем, в ближайшие годы ему отсыпка прибрежной зоны не грозит. :) И это обязательно нужно ценить и не забивать пространство излишней надуманностью.
basistinna, есть редкий шанс создать сад с уникальной природной атмосферой с уважением к пространству. Этот сад просто обязан выразить свой основной дух, преобладающий в данном пространстве. Невозможно создать такие понятия, как ваби, наслаждение спокойной жизнью свободной от мирских забот, или саби, обозначающие одиночество и запустение — из ничего.

P.S. Murin-an тут вовсе не лучший пример, небольшой кусочек пространства зажатый со всех сторон улицами большого города, он прекрасный пример городской усадьбы, сумевший выжать максимум из остаточного заимствования пейзажа.

Gleb
Санкт-Петербург
01.03.2023 16:21:01

56

[55] Gleb, Спасибо за интересную историю и взаимопонимание по предмету обсуждения.

Alexx1
Москва
01.03.2023 18:04:35

57

Gleb,
Мне понравились эти врезки частей сада Сюнкё и вида озера Бива в фактуру сада Инны и в целом то, что в результате получилось {228053}. И совсем понравилось бы, если бы не одно но. Ну нет у сада Инны рядом озера Бива. И совсем никакого нет. И не было у нее задачи расширить пространство.
Стояла другая задача - усилить перспективу, углубить пространство.
Именно этим обусловлены эти линии ручья и помоста, устремленные к Енисею. Они направляют взгляд в эти необозримые дали, делают перспективу более глубокой, увеличивают пространство сада и подчеркивают простор всего места. Одно дело просторы и дали озера Бива, которые хотел впустить в свой сад Сюнкё, а другое особенности и задачи данного места. Здесь хотелось направить взгляд в точку прорыва между деревьями вдаль, точно так же, как это делал Огава в Муринане.

Но в то же время я поддерживаю мысль о том, что в первоначальный проект могут вноситься изменения. Жизнь сама вносит свои коррективы, да и на месте очень многое видится просто иначе, чем из кабинета ландшафтного дизайнера.

матрона
Москва
01.03.2023 18:21:08

58

[55] Gleb, а ничего, что участок Инны, точно так же, как и Мурин-ан, зажат между соседями?

матрона
Москва
01.03.2023 18:28:27

59

Глеб,
Ну совсем я не поняла, зачем переносить беседку?
Чтоб создать вид совершенно не родственный тому, что вам видится? В действительности нет того, что вы видите. Просто вам понравился сад Сюнкё. Ну что ж! для своего места это отличный был в свое время сад.
Кому-то - больше нравится Мурин-ан. Дело вкуса.
Надо исходить из того, что мы видим в действительности. Ну, что же делать, если у Сюнкё нет беседки? Ломать ее и у Инны?
Уж что-что, а беседка находится в исключительно удачном месте, на мой взгляд.

матрона
Москва
01.03.2023 18:41:40

60

[55] да! и ваби-саби тут причем?
Это понятие появилось для самурайского чайного сада отшельнического типа, для которого характерно закрытое пространство.
Не надо путать божий дар с яичницей и пулять не вполне понятыми терминами.

матрона
Москва
01.03.2023 18:48:35

61

Gleb, Alexx1 , когда вы говорите о перегруженности деталями вы имеете ввиду проект или то, что уже сделано в саду? Если речь об этом {228054}, то я пока не вижу здесь перегруженности, наоборот все ненавязчиво направляет взгляд к реке, и напомню, что этот «вид» тоже не был изначально таковым {228070}, как раз были приложены усилия, чтобы его выделить и подчеркнуть.
[51] Marchella, я вот тоже не поняла)
[52] Alexx1 , вы какие берега имели ввиду? Если речь о гравийной реке, не соглашусь с вами. Я не дошла ещё до подробного рассказа о том как я это делала, но вот фрагменты {228068}, {228069} непохоже на «бусы».
Gleb, вот мне обидно за мой любимый Мурин-ан) мне кажется это как раз очень показательный пример, как на небольшом участке так гениально распорядиться пространством.

basistinna
Красноярск
01.03.2023 18:50:35

62

basistinna,
[52] Alexx1 имел в виду берега ручья в Мурин-ан. ну, это по нашей укоренившейся привычке смотреть под ноги, не замечая даже шикарного панорамного вида {228064}

матрона
Москва
01.03.2023 18:57:15

63

Alexx1, если говорить о тёдзубати, как о «японской красивости», то он практически не имеет визуальной связи с общей картиной сада, напомню он расположен в придомовой территории, «под забором») {228071}

basistinna
Красноярск
01.03.2023 19:06:20

64

[59] [60] Татьяна Николаевна, я вас расцеловать готова! ))
Про бусы - вообще отдельная песня! Я, например, учусь у японцев, как камнями выкладывать контур водоема, ручья, сухого ручья. Сравнивать это искусство с бусами, которые бывают у начинающих садоводов - просто кощунственно!
Вот например, упомянутый выше Кэнтё-дзи: {228078} {228076}, там "бусы" еще и покруче, они вообще одинакового размера. Только смотрится это все естественно, и бусами я бы никогда не назвала. Японцы вообще любят так окантовывать: {228079} {228081} {228083}. Да массу примеров можно найти. А бусы - это когда по бортику пруда выкладывают одинаковые небольшие камешки, и, пока это под растениями не скроется, выглядит не очень. А еще бывает, что в холмик эти камешки понатыкают, белесые, желтоватые, и получится "булочка с изюмом". Кому-то нравится.

Nigma
Москва
01.03.2023 20:35:02

65

basistinna, вот это проект! Действительно, "главное - величие замысла". Читала тему как интересную книгу и всё-таки не смогла промолчать и не выразить своего восхищения. Задача не на год, но ведь идти по этому пути тоже радость. Очень согласна с Глебом - нельзя загромождать, {228066}, {228053}- отличные иллюстрации этой мысли. А Мурин-ан - это просто ракурс фото {228064} немного неудачный. Вот тут про "бусы" не скажешь {228082} и ещё фото {228080}, {228077}.
А теперь глупый вопрос: как у вас там с комарами и гнусом - дружите или игнорируете. Трижды была в вашем Крае, правда много ниже по Енисею в Туре на Н. Тунгуске и на вилле Мурин-ан тоже. Так тема оказалась близка, что не смогла промолчать. Да, и всё-таки какая площадь участка?

Адлер Лариса
Москва
01.03.2023 20:56:33

66

[61] basistinna, имел в виду перегруженность покрытиями в проекте. Берега «бусы» по фото в Мурин-ан.
У вас все очень достойно и многообещающе.
Размер участка так и не понял..

Alexx1
Москва
01.03.2023 23:05:15

67

матрона, [57] Превосходно трудимся, отличная работа! Тема затронула очень живо, и знаете почему? Этот потрясающий вид, который уже есть. И вот этим помостом , дорожками и другими уже перечисленными тут деталями, взять и перечеркнуть его.
Кстати это озеро Бива (вспомните сам инструмент) очень узкое в этом месте, противоположный берег не сильно дальше берега Енисея, я специально примеривался, сравнивая фото, полоска воды примерно такого же объёма. Конечно только Инна владеет видом на все 100% и ей решать.
Для меня конечно сам проект (то что на плане и модель) провальный. (в нём я не увидел жизни). Бессмысленный набор элементов японского сада рандомно расположенных по пространству. 1. Линии от дома почти прямые к Енисею (настил)просто убивает пространство, стремительно сократив перспективу и сжав пространство.
2. Дорожка из блоков тоже самое. Взгляд летит по ней, пробивая сад, растворяя всю глубину пространства в прах.
3. Само сухое русло, хоть оно и идёт слева направо но всё равно слишком бегло. Уж если все поклонники Муринан, то видите какая там линия? Видите? (ручья)
4. Холм что ближе к дому должен быть значительно больше чем холм дальний. Как раз чтобы усилить и подчеркнуть глубину пространства.
5. Между холмами никаких пошаговых камней, никакой причины им там нет находится, только мельтешат и отвлекают.
6. Баркас (но это своя история)
7. Ящик компоста вынесен в видовую часть. (наверно просто ошибка).
8. Домик туалет (наверно временно)
9. Однако к нему ведёт нобэдан! (без комментариев)
10. Колодец спрятать под сухое русло. Тоже лишний элемент, или обыграть более деликатно.
11. Цветник из трав многолет. на плане 30.???
12. Беседку на правую сторону как она и была только в два раза ближе к дому как минимум. Что-бы в основной вид (основной вид с энгавы дома) она попадала только не главным, боковым обьектом. Согласны что сама по себе беседка не является главным лицом сада? Сейчас она заявляет что это мое место :))
13. Что происходит за домом, это даже комментировать не могу, это перебор.
basistinna, Очень рад, что ты нашла в себе силы, уверен что не без помощи Енисея, и проект корректируешь по месту. Как я понял проект без выезда на место, потому и такой провальный.
Всё это только моё мнение, как садовника по японским садам, с безусловной оглядкой и на дальнейший уход. Сад для человека а не человек для сада.
P.S. Да, холмы в траву. Будем верны Дзихею.:)
а вот ещё, тут про бусы... укладка камня это - по сути бордюр по периметру и дорожек и прудов это известное решение во всем мире, и технология несложная. Только тот кто работает без неё выкладывает камни без должного прилегания подбора сторон и размерности. В России в имперских садах пруды в основном столбы лиственницы или реки в гранитные блоки.... Голландцы, не только Кобори Энсю дали на гравюры полюбоваться но и император Пётр, лично делал выезды в Голландию.

Gleb
Санкт-Петербург
02.03.2023 00:31:15

68

матрона, [58] таких участков зажатых между соседями 99% это ещё очень неплохо когда только два соседа, в основном три. В Муринан три. Правда проездом разделены.

Gleb
Санкт-Петербург
02.03.2023 00:52:09

69

[61] basistinna, Муринан по размеру весьма неплохой для такого города как Киото да и Ямагата Аритомо всё-же не император, а место в центре, удобный доступ и к только что построенному каналу. Кстати рекомендую посмотреть его последний сад в Одоваре (сейчас там территория университета), он мне показался более интересным. Несколько глубже и вдумчивый. Однако у каждого сада своё настроение и поклонники, это так.

Gleb
Санкт-Петербург
02.03.2023 01:04:27

70

[67] Gleb, ой, такой потрясающий разбор работы коллеги по цеху!
Ведь такое проникновение в самую суть, и главное - тоже без выезда на место! Тут и возразить нечего, против авторитета садовника по японским садам не попрешь:(

матрона
Москва
02.03.2023 04:37:45

71

Alexx1 , простите, сразу не увидела вопроса. Общий размер участка 17,5 соток

basistinna
Красноярск
02.03.2023 05:51:21

72

Gleb, Глеб! Пощады! :-) ты прям катком проехался по моему проекту) скажу сразу, даже если бы я была с тобой согласна - часть дела уже сделана. Но я не согласна)
Ну никак деревянная дорожка не «режет перспективу, стремительно сокращая пространство». По моему наоборот. Уже поставив опоры и лаги, я видела насколько изменилась перспектива. {228084}.
{228085} - Здесь пока ещё свежее дерево выглядит слишком ярко и открыто. Но в последующем это дорожка потемнеет и будет «протекать» через ирисовый сад и сформированные кустарники.
Беседка. Ее никак нельзя было ставить на дорожке, вот что действительно убило бы вид. И благодаря тому, что первоначально я допустила такую ошибку есть возможность это показать. {228086}
А расположение ближе к дому , вообще все бы закрыло. {228087}.
Туалет да, временно, но убрать его, пока идёт стройка, я не могу, и поэтому к нему должна быть дорожка и она , скажу забегая вперёд, уже есть . {228088}, {228091}, {228089}.
Компостер находиться у забора, прикрыт холмом и древесными посадками. Если конечно они выжили после 50градусного мороза этой зимой.

basistinna
Красноярск
02.03.2023 06:37:06

73

Off [72] компостер «находится»

basistinna
Красноярск
02.03.2023 06:55:15

74

basistinna, [73] спасибо за защиту русского языка!
И не хочу, чтоб это было ОФФом

матрона
Москва
02.03.2023 08:03:51

75

Адлер Лариса, спасибо, что «не смогли промолчать») для того и заварилась вся эта каша , чтобы говорить, обсуждать, узнавать. Да, я ещё в самом начале «пути сада», но, правильно вы сказали - это интересно!
В отношении приведённых примеров - ну нельзя вырвать из общей концепции известного сада кусок и «вставить» его в мой участок. Неправильно это. У меня все-все по другому.
Комары, мошка - все это присутствует) в разные периоды лета-осени по разному. Иногда сопротивляемся, иногда игнорируем)
Площадь участка 17,5 соток.

basistinna
Красноярск
02.03.2023 08:48:42

76

Удаленно Делать проекты на бумаге - неблагодарное занятие.
Так как специфика на местности все переворачивает с ног на голову.
S. Masuno даже ночует на предполагаемом участке, перед тем как проектировать. И я понял почему ))
Тоже так делаю , это просто необходимо для успеха создания.
Ночью совсем другая картина. Ночью видишь главное.. деталей нет. Распределение больших объёмов и энергетику обстановки, актуальной и будущей.
Правда народ может и покупает «бумагу»-проекты .. люди не понимают .. это как купить у супер стилиста парикмахера модель/проект своей стрижки . Затем прийти в любой салон/парикмахерскую с данной схемой , в полной уверенности что «дело в шляпе». И постричься там по схеме )).
Ещё можно по этой схеме постричь себя самому :)
Но вот кто торгует бумагой(проектами) , без реализации .. это зло.

Alexx1
Москва
02.03.2023 08:59:55

77

Alexx1 , тут я с вами согласна. Ночью, особенно на раннем рассвете, картина другая, не менее прекрасная, чем днем.
{228106}, {228107}.

basistinna
Красноярск
02.03.2023 09:35:25

78

[77] {228106}
чудесно 🤩
basistinna, Однако, сказали -50^С..
Ивы как там себя чувствуют ? Буллата , например.
Горные сосны живут в садах в регионе?

Alexx1
Москва
02.03.2023 09:46:53

79

Alexx1 , а вот сравнить автора моего прекрасного проекта Лену Асташкину с человеком, «торгующим бумагой», а меня с человеком, покупающим эту «бумагу» - оскорбительно и непозволительно. Оставьте своё мнение при себе.

basistinna
Красноярск
02.03.2023 09:54:07

80

матрона, [70], "садовник по японским садам" - это еще скромно. Мне как-то встречалось "мы - лучшие мастера японского сада"!
По-моему, людям, которые критикуют, да еще так жестко, проект, созданный таким мастером как Лена Асташкина, и исполнение которого курирует такой знаток как Татьяна Николаевна Матрусова, пора выставить на обсуждение свои работы. А мы покритикуем.
basistinna, Инна, надеюсь, вы всерьез эти странные посты выше не примете. Замечательный проект, отличное исполнение! А еще я в очередной раз убедилась, что показывать сад в процессе работы можно только профессионалам. Только они могут увидеть его в перспективе, как все это будет через год - два хотя бы. А то так и будут делать замечания по туалетам.

Nigma
Москва
02.03.2023 10:03:19

81

basistinna,
Говорю о процессах , о подходе, а не о конкретных отношениях в данном случае. Не знаю конкретики и не сужу об этом. Что же на себя то все тянут? У меня Нет перехода на личности.. не знаю ничего по вашему случаю, не сужу об этом. Купили , подарили, кто , кому, как.. не говорю об этом, вообще..
Высказался о подходе в отрасли, только и всего.
Нервно как-то все, понимаю, слишком уязвимы .. нет не агрессии , не уничижения в моих суждениях. Поймите, прочтите ещё раз , спокойно .

Alexx1
Москва
02.03.2023 10:03:21

82

basistinna, [79] полностью поддерживаю! Я знаю лично японцев, которые делали удаленные проекты для садов в других странах. И это были замечательные проекты. Они, наверное, и не знают, что это зло? )))

Nigma
Москва
02.03.2023 10:12:07

83

Nigma, [82]
Можете дать ссылку или название на примере? Интересно.

Alexx1
Москва
02.03.2023 10:14:45

84

[83] - пока нет. Со мной делились в частной переписке, и я не могу ни с кем этим делиться. Поверьте на слово. Впрочем, можете и не верить.

Nigma
Москва
02.03.2023 10:25:08

85

Nigma, нет, не принимаю) была, правда, удивлена. И собираюсь продолжить показывать то, что уже сделано, ну или частично сделано)

basistinna
Красноярск
02.03.2023 10:27:53

86

basistinna, Конечно, тема и создана именно для получение других точек зрения на этот сад. А не увидеть катастрофу на плане относительно самого реального пространства, это как стать соучастником преступления. А после беглого взгляда на план, неотвратимость провала (а значит дорогостоящей переделки)стала очевидна.
Даже без контекста японского сада, громоздить такое на плане просто вредительство для этого прекрасного места.
Но провал только на плане, в ходе реализации уже делаются шаги по его коррекции, уверен что на месте все гораздо интересней получиться.

Однако, прежде всего, ничего страшного! Теперь это радостная новость!
Это даже очень здорово что всего лишь пару поправочек, можно успеть внести.
Ведь как отвечал внук Сюнкё на мой вопрос о куртине тростника у энгавы, даже простой тростник, высажен не просто так... Это символ пейзажей береговых линий озера Бива. В чем мы убедились, проверив это, объехав его с трех сторон.

P.S. Очень рад что удалось что-то полезное привнести. Буду ждать продолжений по созданию сада и описаний работ в нём.
Важно включить природу в свой дом, насколько это возможно, чтобы добавить удовольствия в свою жизнь, а не переносить сложный интерьер в дизайн сада.

Gleb
Санкт-Петербург
02.03.2023 10:46:24

87

Nigma, [80] я думаю, что мы могли бы помочь кое-кому преодолеть нерешительность и излишнюю скромность и показать их работы. У садовников по японским садам, всегда есть чему поучиться.
Впрочем, это в отдельной теме...

матрона
Москва
02.03.2023 11:50:18

88

Пожалуй, я продолжу.
Следующим этапом была дорожка нобэдан, идущая вдоль стены дома к настилу. Пересмотрела разные варианты укладки, видео, рисовала эскизы, но окончательно все равно пришлось решать на месте, раскладывая и перекладывая различные варианты.
Предварительно для пробы из одних камней сделала небольшой кусочек возле старого сарая. {228117}, {228118}, {228119}, {228112}, {228113}, {228116}, {228115}.
В основную дорожку решила включить элементы бетонной брусчатки, чтобы поддержать контур из бордюр, и два каменных жернова. Их мне удалось купить на авито, кажется в Подмосковье, доставляли транспортной компанией. Была мысль сделать какой то декоративный элемент из плашки, напоминающий один из наших Столбов - Перья {228095}, {228096}, {228097}, {228098}.
И я даже уложила один из вариантов {228101}, но потом передумала, решила не усложнять участок входа в дом, все разобрала , сделала по другому, «утопила» жернова, переложила камни. Тяжелые элементы мне помогал перетаскивать помощник, остальное укладывала сама. Геотекстиль, подложка из пгс, камни, сверху засыпала пескобетоном, проливала водой, щеткой убирала излишки раствора с камней, потом сверху через сито на влажный раствор натрясла тонкий слой чернозёма - увидела это у японцев на видео- делается для того , чтобы убрать белёсость бетона, через сутки эта земля смывается. Дорожка перезимовала две зимы, кое где единичные камни вылетели, потом в одном месте часть камней убрали, чтобы поставить опору для навеса дома. Но в целом- держится пока)
{228092}, {228094}, {228093}, {228104}, {228100}, {228102}, {228103}, {228105}.

basistinna
Красноярск
03.03.2023 14:52:12

89

Помню, именно на этом этапе я стала наблюдать за процессом и вникать в проект. До тех пор, кажется, я даже не придавала особенного значения знакомству с Инной. Но когда увидала это {228101}, а потом и это {228100}, уже не могла оторваться от происходящего.
Ого, какая женщина!- восхищалась я. И включалась в строительство "красноярских перьев" и "красноярских столбов", обсуждала поиски жерновов и радовалась, когда их удавалось найти и заполучить в Сибирь.
Постепенно меня все больше затягивал этот сад, я понимала, что происходит что-то необычное, что-то потрясающе интересное...

матрона
Москва
03.03.2023 17:52:20

90

Героические усилия ! Это же физически изнурительная и тяжелая работа 😓
Поэтому хорошо бы сводить работу к минимуму . Минимум бетона, минимум материалов. Вокруг дома и по хозяйственному от этого трафика не откажешься, конечно. Настил , наверное , тоже оправдан .
А вот четыре параллельных друг другу стрима ( дорожки , настил, пошаговые дорожки и «река»), текущих в Есиней .. вопрос ….
Просто по настилу и по траве между холмов по рельефу можно ходить к Енисею?
Просто когда рядом могучая природа и вода , делать имитацию воды у себя - это невыгодно.. это соревнование с природой . Так думается)) Может на месте все по другому .. может ))
Я за успех проекта , поэтому и пишу ))
Не ругаемся ))

Alexx1
Москва
03.03.2023 18:41:32

91

Попробую высказать свое мнение. Сад получается очень красивый, настроение чувствуется, внимание к деталям и качество исполнения совершенно японское. Перегруженность элементами и фактурами, про которую говорили, может быть и была в проекте, но пока, в том, что уже сделано, все гармонично и не избыточно (на мой взгляд). Единственное, что мне не нравится — это деревянный настил, но, видимо, мне просто в принципе настилы не нравятся, так что это не важно. С двух боковых сторон участка наверное будут деревья или кусты ? Мне показалось, что они нужны. 
Теперь про вид на Енисей. Когда я увидела первые фотографии с этим видом, мне пришли на память картины Сюбуна Тенсе ( 周文 天章). Причем японский домик вписался изумительно, без него совсем не то. И я подумала, что Вы, Инна, будете делать сад в таком «даосском» стиле, подчеркивая невыразимость, величие и таинство природы, оставляя пустоту для домысливания, минимум художественности, строгость и простые формы для уравновешивания мистерии пейзажа.
Но наверное надо быть даосом, чтобы жить в таком саду, в постоянном присутствии такой сильной энергетики. 
Тот путь, который выбрали Вы — «одомашнить» этот вид, прочитать его как моно-но аварэ, а не югэн (прошу извинить за вольное использование японских понятий, не знаю как сказать иначе), это вопрос вкуса и личных пристрастий (или характера), раз именно это Вам близко, так тому и быть. Утонченность, поэтическая грусть, лиричность — все это тоже есть в этом пейзаже, и Вы прекрасно это уловили в своем саду. Думаю, что и тайна появится, по мере роста сада. Начало великолепное.  

ондатра
Москва
03.03.2023 18:41:48

92

basistinna, Посмотрел какие этапы проделаны, какая грандиозная работа! И не просто работа, а с любовью пониманием, знанием, подкреплённым собственным исследованием садов в Японии. Любой из этих факторов покоряет, и заслуживает наивысшего доверия к этой работе. Пересмотрел ещё внимательно планы, как... как я мог быть таким слепым??? Это катастрофа моего восприятия это действительно мой провал! Я чудовищно ошибся и пощады не жду...
Замысел проекта наконец-то мне удалось прочитать, жалким оправданием будет
просьба это списать на мою слабую архитектурную подготовку, честно говоря вообще никакую. Да еще был охвачен неудержимой завистью и обидой на более успешных и талантливых людей. Ведь мне просто хотелось обратить на себя внимание, выскочить из мрака, погревшись в лучах настоящих профессионалов.
Однако хватит о грустном (то есть обо мне)
Согласен с постом [89] что сад начинает затягивать.. Не буду скрывать что во многом благодаря потрясающей манящей локации (вид на Енисей), неумолимой решительности и чуткой проницательности хозяйки сада. Позволившей эту локацию и заполучить. Задействовать ведущих профессионалов в этой области, это совсем не вопрос денег, суметь увлечь интересным проектом не малого стоит.
Уверен, всё только начинается и этот сад безусловно будет занесён в учебную программу по созданию японских садов в России, да и скорее всего откроет новую веху в этом направлении.
С нетерпением, жду дальнейшего повествования и развития этого удивительного места.

Gleb
Санкт-Петербург
03.03.2023 18:44:49

93

Alexx1, с бетоном, не соглашусь опять :)) как в японском саду без бетона, в качестве основы фундаментов пруды русла ручьев отсыпок... В том же саду Сюнкё русло бетонное, я поковырял (исследовал).

Gleb
Санкт-Петербург
03.03.2023 18:53:07

94

ондатра, [91] золотые слова!
Все диктует в этом про ДАО. Как Туда и тянет , глядя на окружение. Про это и пишем .
Но хозяин- барин. Каждый самовыражается из своих представлений и ощущений. Все верно . Все правильно . Может при создании второго сада , рядом с этим уже реализованным участком , будет создано по «пути чистой росы»..

Alexx1
Москва
03.03.2023 18:53:16

95

[93] Gleb, там где надо бетон необходим и оправдан.
Просто не хочется разветвлённой ажурной дорожно-Тропиночной сети. Она так режет пространство зачастую. Дорого это и если можно не класть дороги, то лучше по траве/газону пройтись и смотреть на поля массивы травы/газона тоже приятней.
Здесь видится четыре пути параллельного трафика к воде, при узком и длинном участке. Его бы наоборот расширить цельным покрытием, а планируется заполнить дорогами , элементами и деталями. Об этом речь.

Alexx1
Москва
03.03.2023 19:01:54

96

Gleb, Глеб, да это не проницательность моя) просто повезло) 13 лет назад , когда был куплен этот участок, разве могла я предположить во что мне это всё «выльется»)

basistinna
Красноярск
03.03.2023 19:13:58

97

Gleb, давай без сарказма. Мы все хотим помочь и движимы самыми добрыми намерениями, и нечего обижаться друг на друга. Знаешь, у каждого свои достоинства и недостатки. Так что не стоит становиться тут в третью позицию...
Ребята, давайте жить дружно

матрона
Москва
03.03.2023 19:19:25

98

Alexx1, [90] предлагаю уже закончить обсуждать эти мои, кстати совершенно непараллельные, пути и принять их как константу. Смотрите зимние фото ) там никаких дорожек, можно прямо по траве, ой, по снегу к Енисею) я, кстати, так и прошлась {228120}

basistinna
Красноярск
03.03.2023 19:28:11

99

ондатра, [91] спасибо большое! Да , сейчас участок действительно неприкрыт, я говорила об этом. Справа ещё даже нет забора, поскольку это подъездной путь для тяжёлой техники ) и древесные посадки очень молоденькие и малозаметные. Они будут достаточно объёмные, особенно с левой стороны. Там растут маньчжурские клены, ирга, арония, бересклеты .. это часть ассортимента. Перед японским домиком - старая яблоня, которую я формирую, ну и пр. {228121}, {228122}

basistinna
Красноярск
03.03.2023 19:52:12

100

[91] ондатра, и таки да ) без даосского садика не обошлось, я ещё просто «туда не дошла» {228125}, {228124}.

basistinna
Красноярск
03.03.2023 20:07:53

101

basistinna, Инна, и я тоже начала на этом этапе следить за проектом )) Мне поначалу не очень нравились камни, уложенные ромбом {228093}, но я не стала говорить. А потом так обрадовалась, когда увидела, что вы их развернули {228102}! А от такой гальки просто глаз не могу оторвать {228115}. Может, что-то вы заказывали из Подмосковья, но гальки такой у нас днем с огнем не сыщешь. Как-то пыталась, и не нашла.

Nigma
Москва
03.03.2023 20:42:15

102

Alexx1, только вот прошу про четыре пути... это так угрожающе звучит в контексте японских суеверий.
Предоставим, решать судьбу сада, воле его создателя. Тем более видно что воплощение реально воодушевляет.
Полностью присоединяюсь к прекрасной его характеристике в [91]
Ассоциативно, на мгновение (в качестве фантазии) представилось сплошное море полыни колышущееся при прикосновении ветерка, создавая ощущения волн с серебристыми барашками пены. Под звуки флейты. Вдали сверкает отражениями реальный, или уже нет Енисей.

Gleb
Санкт-Петербург
03.03.2023 20:44:08

103

Alexx1, вы подождите немного. У меня был один проект с холмами, ручьем и пошаговыми дорожками. И вот, согласно идее, я проложила дорожки там, где нужно было. Честно говоря, первый год, наблюдая за садом, я жутко сомневалась. Мне казалось, что с дорожками явный перебор, особенно если смотреть сверху (а там была такая точка обзора). Но уже через год, когда разрослись почвопокровные и кустарники, эти дорожки стали настолько органичными, что мне даже стало казаться, будто и добавить можно. Возможно, посмотрев на сад Инны позже, когда он обрастет, вы поменяете свое мнение.
С другой стороны, если посмотреть внимательно, река, текущая в Енисей, имеет довольно сильные изгибы {228054}, нельзя сказать, что она прям параллельна настилу. Да и настил, как мне кажется, либо посереет, либо Инна его покрасит (не знаю, как задумано), и будет восприниматься как верхний ярус сада, как бы над садом. У японцев же есть крытые переходы между строениями? А здесь открытый проход, ведущий к беседке ))

Nigma
Москва
03.03.2023 21:03:52

104

Nigma, Ира, все камни местные, енисейские. привозили камаз , оттуда я выбирала более подходящие окатыши, отмывала и укладывала. Менее подходящие использовала в ручей. {{228126}, {228127}, {228128}.

basistinna
Красноярск
03.03.2023 21:09:54

105

Alexx1, вы видите здесь пошаговые дорожки на холме за ручьём?{228129}. А они там есть ) ровно как на плане. Так они выглядели этим летом. А так бетонныый ручей {228130}.

basistinna
Красноярск
03.03.2023 21:26:10

106

Nigma, настил я обожгла, но это ещё не окончательно, осенью дожди начались. Не успела. {228131}. И он будет прикрыт с боков растениями , часть его будет проходить через ирисовый сад.

basistinna
Красноярск
03.03.2023 21:37:33

107

basistinna, Есть старая старая, история-притча о мастере и ученике. Вспомнилось, в качестве эпиграфа к [100]
"Ученик приходит к мастеру и говорит - учитель я уже много лет пытаюсь понять суть Дао, но ничего не выходит. Я стал физически крепким, рассудительным, знаю много наук, многие считают меня мудрецом. Что делать? Учитель молча выслушав ученика наполнил чашу чаем, а затем вылив чай на землю сказал - Вот когда твой разум освободиться как эта чаша от чая только тогда ты поймёшь суть Дао"
Интересное упоминание о даосском садике очень интригует. Буду ждать когда придет его очередь рассказа о нём.

Gleb
Санкт-Петербург
03.03.2023 23:23:36

108

basistinna, [106] Как обжиг проходит зиму? С таким природным цветом смотрится гораздо мягче и естественней, хорошо.

Gleb
Санкт-Петербург
03.03.2023 23:29:17

109

Gleb, думаю мы это увидим весной. Я не закончила обработку настила, не обожгла до желаемой кондиции, не покрыла ничем. Отчасти специально, чтобы посмотреть, как будет выглядеть посте зимы.

basistinna
Красноярск
04.03.2023 04:33:31

110

По поводу перегруженности сада различными «лишними и ненужными» элементами.
Хочу напомнить , друзья, что я живу в Сибири и примерно полгода мой сад будет выглядеть так:
Как говорит мой строитель японского домика «чисто по-японски» ))
Пустота, Ма, дзен - медитируй не хочу:-)
{228133}, {228132}, {228135}.

basistinna
Красноярск
04.03.2023 04:54:03

111

[91] ондатра, как я с вами согласна по поводу обрамления участка крупномерами. Это же защита, которую саду (как и любому очеловеченному пространству) предоставляет именно дао. Немного попозже я постараюсь развить эту мысль. Она в том числе и о балансе открытого и закрытого пространства, о котором говорил Алексей, и проблема которого все еще действительно не решена в саду Инны.

Но как же вы, справедливо говоря о дао, заложенном в этом саду, не уловили в этом {228060} закономерный образ пути?! На этом образе здесь строится все. Сама Инна может быть все еще не оценила этого до конца, хотя и название сада у нее построено именно на этом образе. И вся структура сада дышит дао... и уголок для отдыха души [110]...

Но вы, Юлия, с вашим пониманием значения дао для японского сада вообще должны были это воспринять быстрее других...

матрона
Москва
04.03.2023 05:47:58

112

basistinna, [105]
Уже сейчас выглядит неплохо , атмосферно.
По проекту ориентировался , вживую все мягче, уже сейчас. Потом все зарастёт , округлится. Природа , со временем, сьедает все что делает человек ))

Alexx1
Москва
04.03.2023 08:35:17

113

[111] матрона, осмысление дао как пути человека (с нравственно-этическим оттенком), является лишь одной интерпретацией этого понятия, развиваемой в конфуцианстве. В даосизме дао трактуется иначе. 
Что касается настила, то его символическое (умозрительное) и художественно-образное значение стали мне очевидны после Ваших слов, очевидно, что именно моя предвзятость к настилам не позволила мне оценить эту идею раньше.
Про мое «понимание значения дао для японского сада» — это шутка была ? Не надо так, я и про японские сады мало что пока поняла, а уж про дао ...

ондатра
Москва
04.03.2023 10:04:33

114

Ещё одна поделка из серии «голь на выдумки…». Крышка на септик.
За неимением бамбука я взяла черенки для лопат. Купила некондицию, получилось очень недорого. Ничем не обрабатывала. Решила - когда сгниет, сплету новую. Сейчас дерево естественно состаренного цвета.
{228072}, {228073}, {228074}.

basistinna
Красноярск
06.03.2023 07:59:28

115

basistinna, отлично придумано, и с дровником сочетается

Marchella
Москва
06.03.2023 09:17:36

116

[115]Marchella, спасибо) дрова это мой разобранный и распиленный домик. {228144},{228145}.

basistinna
Красноярск
06.03.2023 10:19:12

117

basistinna, {228074} ну, слов нет! здорово-то как!

матрона
Москва
06.03.2023 13:28:33

118

Если кто то захочет повторить, вот пособие)
http://youtu.be/seke4Rjk4XI

basistinna
Красноярск
06.03.2023 14:26:58

119

[116] basistinna, и распиленный домик декоративно выглядит). Спасибо за пособие, у меня бамбука много.

Marchella
Москва
06.03.2023 15:06:48

120

[119] Marchella, пожалуйста) поделитесь потом результатом .

basistinna
Красноярск
06.03.2023 15:30:14

121

Офф[120] basistinna, конечно, но думаю не скоро это будет(. Есть прекрасный участок, тоже берег реки, но пока стоит до лучших времен(

Marchella
Москва
06.03.2023 16:34:41

122

[114] basistinna, ну почему же, вполне по-японски ))) {228156}. Мне кажется, что я и такие, как ваша встречала, только сейчас не вспомню, где именно.

Nigma
Москва
08.03.2023 14:21:53

123

[122] Nigma, {228156}, вот здорово! Я ещё думала, можно по такой технологии какие нибудь заборчики, ограждения делать. Видела вот в Австрии что то подобное {228157}, {228158}.

basistinna
Красноярск
08.03.2023 18:31:06

124

basistinna, конечно это верный путь, использовать местные особенности материалов. Соседка сада Марковского, сделала заборчик из такой некондиции черенков. В 2019г. когда нас пригласил в свой сад Юрий Борисович Марковский, и он показал японский забор от соседки. Та ездила в Японию и вдохновилась на черенки.

Gleb
Санкт-Петербург
08.03.2023 20:06:35

125

basistinna, вот это в Серебряном Павильоне в Киото http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
Очень правильно Вы придумали

Адлер Лариса
Москва
08.03.2023 20:25:05

126

Адлер Лариса, [125]так это бамбук, такие коврики все видели, а у basistinna из черенков лопат.

Marchella
Москва
08.03.2023 20:45:11

127

Следующим покажу процесс устройства гравийной реки.
На начальном этапе она была доведена до уровня лодки, т. к. ниже по участку необходимо было оставить место для проезда машин с грунтом для отсыпки холмов.
Предварительно я освободила территорию от многочисленных посадок. {228171}. Это панорамой снято с крыши. {228170}. Растения были частично раздарены, частично пересажены за дом, в зону, условно названную «огородом».
Участок мой неровный, имеет неравномерный наклон. Вынося план реки на место, я старалась соблюсти высотные отметки, указанные в чертеже, учитывая имеющийся рельеф. {228172}.
Затем был вынут и перенесён в зону холмов грунт. Работали вручную. {228173}, {228174}.
Дно и берега застелены дорнитом 300. {228182}.
Для отсыпки я использовала гравий и гальку различных фракций. {228180}. Объем точно не скажу, несколько камазов.
http://youtube.com/shorts/UTvzcydj-s0?feature=share
БОльшая часть крупных камней была собрана по берегу Енисея, часть куплена. {228177}, {228178}, {228181}.
Для переноса крупных камней и гальки в бэгах одной воровайки оказалась недостаточно, так как большинство камней было свалено в кучу, трудно было их подцепить, машина не могла подъехать достаточно близко, чтоб стрела дотянулась до дальнего «берега» реки. Хорошо, что в деревне есть Вася - имя настоящее - и у него есть погрузчик для лесозаготовок. Поэтому работали двумя машинами. Сначала погрузчиком грузили камни и биг бэги на воровайку, http://drive.google.com/file/d/1UH15f...
Затем та максимально близко подъезжала к реке и уже с неё опять лесопогрузчиком укладывали камни на место.
http://drive.google.com/file/d/1_t0E-...
{228183}
Не знаю чтобы я делала без этого Васи). Он ещё не раз появится в моих постах. Гнать технику из города за 120км очень дорого, минимальная стоимость поездки манипулятора 9-10тыс, плюс 2 тыс час работы, да не каждая машина заедет на мой участок и развернётся. Поэтому наличие экскаватора, крана, погрузчика и пр. техники на месте было просто спасением.
Вот что получилось на этом этапе. На первом снимке ива в начале русла - была пересажена.
{228185}, {228186}, {228187}, {228189}, {228191}, {228192}

basistinna
Красноярск
09.03.2023 13:06:06

128

basistinna, да-а, впечатляет. И процесс впечатлил и результат. А Васю бог послал специально. Какие это даты - прошлая весна или когда?

Адлер Лариса
Москва
09.03.2023 13:50:48

129

Адлер Лариса, [128] спасибо!, да, забыла дату написать. Это сентябрь 2020года

basistinna
Красноярск
09.03.2023 13:59:51

130

basistinna, но все-таки значительная часть камней была куплена, не только на Енисее собрана. Выходит в Красноярске уже появился рынок камней, значит есть спрос. Процесс пошел...
Интересно, как используется сейчас камень в ЛД в Сибири.

матрона
Москва
09.03.2023 15:01:26

131

матрона, [130]не уверена , что большинство камней куплено, если учитывать все, что я использовала к настоящему моменту. Рынок скудный, очень трудно было найти подходящие именно для моего сада камни. Но мне нравится использовать «родные», местные камни. В садах камни используют, но , скорее всего, единичными экземплярами. Ну или «горки», дорожки.

basistinna
Красноярск
09.03.2023 15:49:51

132

basistinna, Инна, а были какие-то примеры, чем руководствовались при раскладке камней? На мой взгляд, все очень естественно. Интересно, делали чисто интуитивно или смотрели какие-то образцы (в садах или в природе)?

Nigma
Москва
09.03.2023 16:52:22

133

Nigma, Ира, конечно я пересмотрела много фотографий садов, у меня отдельная папка с сухими ручьями, там больше 100 фоток. Но всё-таки основывалась на впечатлениях природных рек, хотелось добиться естественно, природного вида. Рада , если у меня получилось.
У нас в деревне, на противоположном берегу Енисея , есть таежная речка, Шумиха. К сожалению туда сложно добраться, надо сначала плыть по Енисею, потом по другой речке- Кузеевке, впадающей в Енисей , (это возможно только когда она полноводная) , потом долго идти по тайге, должен сопровождать человек с ружьём - потому как можно встретиться с медведем)). Но однажды мне удалось там побывать. Место невероятной красоты. Вот я хотела чтоб было похоже эту речку. У меня сейчас , к сожалению, есть только пара фотографий оттуда.
{228194}, это я) {228195}

basistinna
Красноярск
09.03.2023 18:30:43

134

И ещё, думаю, естественности моей реке добавляют Енисейские камни)
Покажу вот, как мы их не только «добывали», но и «отмывали»)
Такого способа мойки камней вы точно нигде не увидите)
http://drive.google.com/file/d/1-YkGG...
http://drive.google.com/file/d/1gGAqu...

basistinna
Красноярск
09.03.2023 18:41:42

135

[133] basistinna, а что это за листья справа по берегу? {228194}

Marchella
Москва
09.03.2023 19:44:21

136

Marchella, [135] просто разнотравье прибрежное) затрудняюсь более определённо назвать

basistinna
Красноярск
09.03.2023 19:49:08

137

[135] Marchella, белокопытник войлочный скорее всего. Либо его близкий родственник

Герман
Великий Устюг
09.03.2023 21:12:51

138

Герман, [137], ага, похож, а я подумала, что это заросли лотоса) http://www.plantarium.ru/page/image/id/704508.html

Marchella
Москва
09.03.2023 21:28:35

139

basistinna, [134] -да, мойка впечатлила! )))
[133] - точно, есть сходство. А мне почему-то вспомнился сухой ручей (вернее, там просто воду спустили для ремонта) в парке Маруяма {228206}. Кстати, там мне понравилось, что характер ручья менялся. Вот на первой фотографии вроде относительно спокойный, а вот здесь прямо бурный: {228207}. Вы не хотите в каком-нибудь месте тоже так сделать? Может, если там есть повороты, после них, или еще где?

Nigma
Москва
09.03.2023 21:52:43

140

Marchella, японцы белокопытники используют в озеленении :) Вполне симпатичное прибрежное и водное растение, особенно при бонсайной технологии выращивания (пленка, галька и фсё) {228210}

Герман
Великий Устюг
09.03.2023 22:16:11

141

[140] Герман, ну вот, надо бы в соответствующую тему добавить)

Marchella
Москва
09.03.2023 22:20:10

142

[140] Как выясняется на практике в ручье прибрежным растениям кроме воды ничего не нужно, уже второй десяток лет они в ручье на гидроизоляции живут без грунта, и вахта и белокрыльник, сусак зонтичный, осоки и т. д. Герман, прекрасная иллюстрация и замечательный Ваш ручей. Мне ещё берега понравились.

Gleb
Санкт-Петербург
10.03.2023 00:10:36

143

Герман, Marchella, вполне возможно , что это белокопытник. Вот здесь может чуть лучше видно. {228214} Я была там 8 или 9 лет назад , тогда не обратила внимания на конкретные растения. Но общее впечатление от места осталось надолго)

basistinna
Красноярск
10.03.2023 00:50:34

144

Nigma, Ира, да, у меня ваши фотографии этого русла все сохранены, {228215}, и ниже по реке я сделала «пороги» {228216}, это место ещё не до конца готово. Отличная идея добавить характера. Спасибо большое! Надо будет поработать над этим.

basistinna
Красноярск
10.03.2023 01:14:25

145

Nigma, [139] отличное пособие по устройству сухих ручьев этот лишенный воды ручей в парке Маруяма, тем более, что в его устройстве принял участие сам Огава Дзихэй. Есть у кого поучиться. "Бурный" участок особенно впечатляет.
Может быть и этот его сухой ручей в саду Международного центра в Токио уже широко известен, но когда-то он произвел на меня самое большое впечатление. Впрочем, это вообще был мой первый японский сад, с которого началось увлечение японскими садами. Потом сухих ручьев я у него не встречала, хотя, кажется, знаю все его сады наизусть.

Мне особенно нравится в этом ручье то, что и без воды он не производит впечатление мертвого, или выбивающегося из общего пейзажного стиля этого сада. Это не тот сухой ручей, с которым у нас ассоциируется стиль японского абстрактного сада карэсансуй.
Этот ручей живой, в нем видны куртины трав, какие-то другие растения. Кажется, пойдут дожди, и его русло вновь наполнится водой, и вновь в нем заиграет жизнь...
http://www.anshin-sad.ru/statji/ihj/ihj-22.jpg
http://www.anshin-sad.ru/statji/ihj/ihj-23.jpg
http://www.anshin-sad.ru/statji/ihj/ihj-24.jpg
http://www.anshin-sad.ru/statji/ihj/ihj-25.jpg

Поскольку и в саду Инны есть это ощущение жизни, нет нажима на идею сухого, в смысле безжизненного, ручья, мне кажется стоит приглядеться и к этой редкой работе Огавы.

матрона
Москва
10.03.2023 04:47:58

146

матрона, спасибо! Как мне это нравится [145]! А не в этом ли саду http://www.anshin-sad.ru/statji/ihj/ihj-24.jpg
собака, т. е. суйкинкуцу «зарыто»?))

basistinna
Красноярск
10.03.2023 04:56:53

147

Off [146] вспомнила, не здесь)

basistinna
Красноярск
10.03.2023 06:12:27

148

матрона, [145] - да, как же я забыла про этот ручей! Действительно, он ближе к тому, который Инна сделала. Единственное, когда мы там были, мне он показался несколько запущенным. Но, возможно, просто в такое время попали. А русло сделано классно! Вот добавила еще несколько фотографий. Я их забраковала для статьи, но, может, можно что-то рассмотреть в качестве пособия по сухому ручью )) {228224} {228223} {228222} {228221}.

Nigma
Москва
10.03.2023 16:16:24

149

К [148]- вот точно неудачное время было! Посмотрите, какой сайт я нашла!
https://garden-guide.jp/spot.php?i=kokusaibunka
Продублирую здесь некоторые фото сухого ручья, чтобы они тут остались: {228225} {228226} {228227} {228228}. Как весной все хорошо читается!

Nigma
Москва
10.03.2023 16:20:39

150

[149] теперь, после того, как Онива поменял владельца, это мой самый любимый сайт. И фотки отличные, и такие комментарии часто дельные! Очень советую.

матрона
Москва
10.03.2023 17:01:29

151

Nigma, ручей шедевральный ! Ах, руки уже чешутся делать что то у себя) [149] замечательный сайт!

basistinna
Красноярск
10.03.2023 17:48:31

152

Немного нарушу последовательность действий.
Поскольку река не могла вытекать из ниоткуда, был сделан исток. На основе пересмотренного в разных садах сложился некий образ. У основания бетонного периметра я собрала каменную композицию, сверху отсыпала небольшой холм, высадила очитки и стефанандру, которая в дальнейшем будет свисать над истоком. В этом году планирую немного досыпать и приподнять холм.
{228232}, {228233}, {228234}, {228235}, {228236}, {228237}

basistinna
Красноярск
12.03.2023 06:22:56

153

[152] basistinna, я уже подзабыла, как возникла эта идея сделать такой исток. Хорошо бы напомнить, история поучительная, на мой взгляд.
Дело в том, что на практике оформление истока ручья дело особое, и без теории не обходится. Очень часто место подачи воды в японском саду оформляют в виде пещеры под камнем, который символизирует гору Хорай.

Храм Дзисё-дзи ( Гинкаку-дзи) , исток Ручья для чаепития Сокунсэн
Асикаги Ёсимасы
http://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...
Монастырь Рокуон-дзи ( Кинкаку-дзи), исток Ручья для чаепития Асикаги Ёсимицу http://blog-imgs-98.fc2.com/m/i/c/mic...
Сад Honbo Garden при доме настоятеля монастыря Си Тэнно-дзи в Осаке http://oniwa.garden/wp-content/img/27...
Сайхо-дзи, первый известный источник «под горой», как считают, прототип тёдзубати, Рюбутисуи,
http://www.zoukei.net/images/00086/kokedera39.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/...

Появление этого истока в виде пещеры восходит к даосскому мифу о семи мудрецах. Одна из версий гласит, что прибыв на остров Хорай, мудрецы поискав себе прибежища для жилья, остановились на одной из тамошних пещер. Пещера оказалась очень удобной для защиты от непогоды, скрывала мудрецов от неожиданностей, которые могли подстерегать их в незнакомых местах. И кроме того, в ее глубине бил чудодейственный источник, который пришелся по вкусу мудрецам. Здесь они и остановились, и благодаря неожиданным дарам природы стали вести весьма даже неплохой образ жизни, здоровый и веселый. Легко предположить, какими качествами обладал водичка из этого источника, настоящего источника жизни и бессмертия.
С этой легкомысленной версией о происхождении элексира жизни связывают также и появление отшельнической темы в китайской (затем и в японской)поэзии, которая перешла затем и в японские сады.

Этот миф также представляет интерес еще и потому, что не только пещера как источник для ручья и прудов очень часто стала обыгрываться в японских садах. Он стал также темой для сюжетов о поэтическом ручье кёкусуй, которые со времен Хэйана известен как элегантный праздник аристократии.
http://images.metmuseum.org/CRDImages...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0922...

Для меня же этот ручей, появившийся из истока-пещеры стал интересен еще и тем, что он оканчивался Павильоном Орхидей, который впоследствии превратился в японских садах в чайный домик
http://www.websad.ru/photos/20857/228060.jpg

И настойчиво показывая уже набивший оскомину этот сюжет с поэтическим ручьем, хочу чтоб все вгляделись в эту деталь, к которому он стремится и которая имеет прямое отношение к нашему саду.

матрона
Москва
14.03.2023 08:37:48

154

матрона, спасибо большое, Татьяна Николаевна, какие прекрасные примеры и история. Было очень интересно собирать эту «пещерку». Вот ещё какие у меня были образы {228265}.
И , казалось бы, такой небольшой и незаметный садовый объект, а столько смыслов и значений!

basistinna
Красноярск
14.03.2023 09:32:01

155

[153] [154]и в нашем ГБС исток похоже оформлен, правда, каскадом http://photos.app.goo.gl/HUzh1QrbEkATpf46A

Marchella
Москва
14.03.2023 11:38:23

156

Marchella, [155] как интересно! никогда не обращала внимания

матрона
Москва
14.03.2023 12:51:48

157

Marchella, спасибо, что напомнили [155]. матрона, Вот и я не подумала об этом месте), а стала пересматривать свои фото - тоже нашла его у себя) {228268}. И как тут к месту эти стриженые формы. Надо будет подумать об этом,,,

basistinna
Красноярск
14.03.2023 13:44:01

158

basistinna, Инна, исток здорово сделан! А нет фото, которое бы больше захватывало? Как он вписан?

Добавлю еще, как начинается ручей в нашем любимом Мурин-ан )) {228269}.
А это работа Hiromi Hoshi, маленький ручей, исток: {228271}, и окончание ручья: {228272}.

Nigma
Москва
14.03.2023 16:16:06

159

Nigma, Ира, к сожалению, пока нет более наглядных фотографий истока и он не совсем вписан, правая сторона не закончена , там ещё вымерз клен виери, который должен был нависать и прикрывать заборчик. Грот этот будет немного виден на фотографиях про установку мостика, я укажу. Ну и весной постараюсь получше сфотографировать.

basistinna
Красноярск
14.03.2023 16:59:40

160

[158] интересно.. у него цукубай стоит на берегу ручья.. {228271}

basistinna
Красноярск
14.03.2023 17:38:15

161

[158]у меня так на фото) http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/424/03.jpghttp://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/424/05.jpg(Мурин-ан)

Marchella
Москва
14.03.2023 19:15:53

162

[161]а может это не исток? Кинкакудзи http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
И ещё в городе http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

Marchella
Москва
14.03.2023 19:26:04

163

[160] можно сказать, что в ручье, что, в общем-то, неудивительно, как мы знаем ))

Nigma
Москва
14.03.2023 19:53:53

164

Marchella, [161] а это то же самое место? У меня на фото вот это, из-под прохода: {228273}.

Nigma
Москва
14.03.2023 19:57:11

165

[164] Nigma, да я уж не помню(, может это другой ручей?

Marchella
Москва
14.03.2023 20:18:14

166

Marchella, у меня вот это место, стрелкой отметила: {228274}. Кстати, это все-таки, наверное, не исток, а наоборот, ручей туда уходит. А начало - от водопада ))

Nigma
Москва
14.03.2023 20:25:17

167

[166] Nigma, может быть это место возле мемориального камня на карте?
Будем ждать, когда Инна покажет место впадения ручья в реку)

Marchella
Москва
14.03.2023 20:31:42

168

[165] Marchella, а твое фото вот этого места {228275}

матрона
Москва
14.03.2023 20:38:40

169

Nigma, [166] да, Ира, туда вода уходит на соседний участок. Но оформлено это место действительно, как исток. Только там сверху, если бы это был исток, полагается камень или композиция из камня.
Но очень похоже.

Запитывается ручей в Мурин-ан в двух местах - от водопада, и неподалеку от того места, которое указала Марина [161]http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/424/03.jpg

матрона
Москва
14.03.2023 20:48:26

170

http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/424/05.jpg
Вот то самое место, второй исток. Мы стоим над ним.

матрона
Москва
14.03.2023 21:15:22

171

[168] матрона, ага, спасибо!

Marchella
Москва
14.03.2023 22:03:03

172

[166] Nigma, Ира, кажется это место расположено чуть раньше {228276}, я тоже поняла что туда вода утекает, нет задней стенки {228277}. У себя я делаю что-то похожее - ручей огибает настил, на котором первоначально должен был располагаться домик, и уходит за пределы участка. Это место ещё не готово, но все равно покажу где это будет {228279}.
И вот тоже нашла у себя фото истока {228278})) вот какой он Огава!и его Мурин-ан! На все вопросы, вернее запросы)), у него есть ответ.

basistinna
Красноярск
15.03.2023 03:15:29

173

basistinna, [172] ух, ты! как здорово снято, как необычно выглядит это место! я бы вообще в таком ракурсе долго не признавала даже Мурин-ан. Надо долго приглядываться, чтобы понять, что это оно и есть...
http://www.websad.ru/photos/20857/228278.jpg

Насколько поняла, твой ручей будет уходить под настил, где стоит японский домик. Так? Было бы здорово.

матрона
Москва
15.03.2023 05:54:14

174

матрона, не совсем так. Ручей, в соответствии с проектом, будет уходить влево за площадку, а дорожка-настил будет продолжена к домику. {228280}.

basistinna
Красноярск
15.03.2023 07:21:38

175

basistinna, [154] мне хочется сделать здесь небольшое (или как выйдет:) ) важное, на мой взгляд, отступление, и еще раз остановиться на теме истока воды, как образе пещеры в японском саду. Когда еще представится случай остановиться на деталях, о которых наш дизайнер может не подозревать, приступая к практическому решению вопросов, связанных со строительством ручьев, а также и прудов в таком саду...

Между тем именно к прудам эта тема относится гораздо в большей степени, чем даже к ручьям. Дело в том, что согласно китайскому мифу о бессмертных мудрецах они нашли пещеры на берегу моря, а пруд в японском саду это метафора моря. И поэтому самое логичное с этой точки зрения делать пещеры именно около прудов.
Пруд в монастыре Ниси Хонган-дзи http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/r/...

Здесь, надо сказать, примеров масса, и самых разнообразных, из которых есть что выбрать и нам. Дело в том, что когда наши басяни (басянь 八仙 по-китайски восемь мудрецов) прибыли на остров Хорай, то они поселились не все вместе, каждый выбрал себе отдельную пещеру.
Это дало основание японским мастерам обыгрывать этот момент и только за счет него существенно расширить палитру дизайнерских приемов. Иногда даже в одном пруду можно найти несколько вариантов "пещер".

Например, одном из садов клана Симадзу на Кюсю, в имении Тамадзато, можно увидеть пещеры, устроенные на берегу пруда, одна из которых совместила в себе еще и излюбленную площадку цукимидай для любования луной:
http://www.flickr.com/photos/79259036....
В другом месте идея пещеры воплотилась еще и в водопад, которым она прикрылась от случайных взглядов:
http://www.flickr.com/photos/79259036... .
И, наконец, она предстает перед зрителями в собственном виде хорошо узнаваемой пещеры:
http://www.flickr.com/photos/79259036...

Пещеру в японском саду далеко не всякий признает за таковую. Иногда ее трудно найти. Редко кому известно, например, что в Южном пруду сада Рицурин плавают не только острова бессмертных, которые легко увидеть с Лунного моста
http://digitalcamera-travel.info/wp-c...,
но и их пещеры, это одна из них:
http://www.musokokusi.com/teienn-rikugi-doukutu.JPG

Само собой пещеры изображаются в садах в соответствии с принятым стилем всего сада. В обилии причудливых каменных композиций садов, созданных в стиле трехмерного дизайна, который распространился особенно сильно в период Адзути-Момояма, неопытному глазу трудно выделить пещеры бессмертных. Но приглядитесь, и вы их увидите:
Сад замка Токусима. Автор - гениальный Соко Уэда (между прочим, соратник Хидэёси, которому в отличие от Рикю удалось-таки избежать сэппуку) http://www.musokokusi.com/teienn-tokusima8407.jpg

Широко представленная в японских садах тема пещер, в которых обитали китайские мудрецы, всегда связана с водой, хотя в прудах она шире, чем исток самой воды. Главное в ней это идея бессмертия, которой в целом наполнен этот даосский миф.

матрона
Москва
15.03.2023 14:07:02

176

[175] матрона, первая ссылка пруда не открылась(

Marchella
Москва
15.03.2023 14:45:55

177

матрона, у меня вопрос применимо к моему даосскому кусочку сада: может ли, например, лавочка имитировать пещеру?
http://drive.google.com/file/d/16Em60...
И может ли пещера располагаться рядом с молельным камнем?
Возле будущей лавочки у меня вот свалены неиспользованные пока камни, они уже образуют какую то фигуру)
http://drive.google.com/file/d/1Sk7I7...
Но я ещё не дошла до рассказа об этой зоне, забегаю вперёд)

basistinna
Красноярск
15.03.2023 16:04:18

178

[176] Marchella, как-то странно, я тоже уже увидала, что ссылка не работает.
Перевела в альбом {228281}

матрона
Москва
15.03.2023 16:40:10

179

basistinna, [177]да, я уже показывала примеры многофункциональности таких форм, имитаций пещер.
Но во-первых, надо понимать что мы делаем. Пещера - это значит вода. Если вам нужна вода из-под лавочки... трудно представить... Но вдруг нужна, то тогда да, тогда можно сделать такую имитацию.
Но тут же второй вопрос. Пещеры, в которых жили даосские мудрецы, находились под горой. Следовательно вам надо будет так оформить эту лавочку, чтоб и посидеть, и чтоб горку как-то приладить. Но и это в общем не проблема. Именно так было сделано с одной из пещер в Тамадзато. я уже показывала:
http://www.flickr.com/photos/79259036...
И пещера, и цукимидай для луной полюбоваться.

матрона
Москва
15.03.2023 19:02:08

180

Ещё одна небольшая поделка) Камень сэкимори.
У меня были не совсем подходящие камень и верёвка, но мы с моей помощницей) решили попробовать, потренироваться:
{228291}, {228292}, {228293}.
А это «инструкция» )
http://youtu.be/9vr1Q0rSIec

basistinna
Красноярск
17.03.2023 11:26:10

181

Видно из примеров [153], что ни один ручей не обходится без одного, а то и нескольких, мостов. Есть они и в моем саду.
Я уже рассказывала [16] каким случайным образом появилась эта бетонная конструкция. И вот, в соответствии с проектом , мост был водружён на место. Не помню точно его вес, кажется около 4 тонн. Перемещали с помощью крана Ивановец. http://drive.google.com/file/d/1HB-QE...
После установки стало понятно, что мост слишком высокий и крутой. {228294}. Поэтому было решено уменьшить высоту. Одна опора была укорочена путём отпиливания),
http://drive.google.com/file/d/11dZCD...
{228295},
под другой сделали подкоп около 20см и она провалилась ниже.
{228296}.
Вот такая получилась разница. {228297}.
Русло реки под мостом было расширено. Вокруг опоры моста в реке был сформирован «срединный остров». В отверстие моста посажено дерево, якобы «проросшее со временем». Сначала это была плакучая яблоня. {228299}.
Предполагалось, что к мостику будет вести небольшая каменная дорожка {228298}, но, посмотрев примеры японских садов, (наглядный ппример на фото {228306} - из личного архива матрона, )), было решено сделать второй мостик, прямой.
Первоначально были положены две бетонные бордюры. Но они оказались слишком толстыми, смотрелись тяжеловесными и практически перекрывали просвет ручья. {228308} Поэтому были заменены на отрезок старой бетонной плиты. {228301}. Стало гораздо гармоничней. {228302}
Яблоню заменила на сосну, которую выкопала в лесу. Это было кривенькое, однобокое деревце. Посадила его с небольшим наклоном над руслом и хочу в дальнейшем формировать в стиле фукинагаси. {228307} , монтбреция здесь временно, хотя я ее очень люблю и высаживаю в саду.
Холм частично покрыла мхом, частично посадила очитки. Ещё с грунтом туда попала гвоздика.
{228304}, {228305} Nigma, на последнем снимке виден исток.
Работы велись в период сентябрь 2020 и июнь-июль 2021 годов.

basistinna
Красноярск
17.03.2023 19:02:11

182

[172] - да, конечно, так более правильно.
[180] - никогда не задумывалась, что камень обвязывают каким-то особым способом. Видимо, потому что еще ни раз не приходилось его использовать. Интересно, спасибо! А помощница - просто супер! )))

Nigma
Москва
17.03.2023 19:03:23

183

basistinna, очень нравится русло и вообще, все, что сделано. А идея сделать двойной мост и "срединный остров" пришла по мере создания или это было в плане?

Nigma
Москва
17.03.2023 19:12:03

184

Nigma, [183] спасибо, Ира. Очень приятно, что работа нравится) мы старались и, надо сказать, эти мостики дались нелегко) бетонные бордюры по 100 кг ребятам пришлось трескать вручную и потом они не могли понять, « ну что тебе не нравится»), зачем их опять тащить и менять на плиту). И с «горбатым» пришлось повозиться)
По плану в реке была небольшая отмель и к ней шла пошаговая дорожка.
http://drive.google.com/file/d/14Erru...
Остров и прямой мостик появились «в процессе». Идея и ценные рекомендации - Татьяны Николаевны :-*

basistinna
Красноярск
17.03.2023 19:48:53

185

basistinna, насколько я помню, вы еще не совсем завершили этот процесс с установкой моста. Обычно требуются т. наз. хаси-басами. Это камни, которые укладываются по всем углам моста. Очень часто эти камни выглядят впечатляюще, но в реальности функция у них далеко не только декоративная, на них опирается мост.

http://kotobukilandscape.com/wp-conte...
http://kotobukilandscape.com/wp-conte...
http://kotobukilandscape.com/wp-conte...
http://kotobukilandscape.com/wp-conte...
http://kotobukilandscape.com/wp-conte...

матрона
Москва
17.03.2023 22:08:13

186

матрона, да, работа здесь еще не завершена. Частично эти камни установлены.
http://drive.google.com/file/d/1xj9Rc...

basistinna
Красноярск
18.03.2023 00:37:45

187

[186] отличный камешек на переднем плане, я уже обратила на него внимание.

матрона
Москва
18.03.2023 06:10:02

188

basistinna, вот тут мне немного непонятно. По плану от пошаговой дорожки идет ответвление и переходит в мост. Но потом, в конце моста - отверстие, в которое вы посадили сосну. Как тогда происходит дальнейшее продвижение? И какая сосна посажена? Если это обыкновенная, то со временем ствол будет утолщаться, и в рамках отверстия ей станет тесно. Или это какой-то миниатюрный сорт?
Еще вопрос по тому, к чему приведет второй мост, если мы эту сосну обходим. По плану там холм. Что-то будет особенное на холме? Или это просто подход для ухода за растениями?

матрона, интересно было бы узнать, почему решили поменять мост. И вообще, что это за мосты такие, двойные, но, при этом, разные. Просто интересно и красиво или есть какой-то особый смысл?

Nigma
Москва
18.03.2023 19:22:43

189

Добрый день всем завсегдатаем и гостям форума!
Наконец-то дошли руки до того, чтобы изложить свое видение обсуждаемого проекта с учетом некоторой своей сопричастности.

Любой архитектурный проект отталкивается от исходных условий, которые изменить либо невозможно либо слишком дорого.
Вторым по значимости является бюджет, который, как ни крути, присутствует всегда и данный проект в моей классификации именно "бюджетный".
Здесь нет ничего обидного, это жизнь, а мы с вами пока еще не олигархи.

ElenaAstashkina
Москва
19.03.2023 02:20:24

190

Работа обычно начинается с поиска зацепок, которых у нас оказалось предостаточно: старый фундамент от сарая с лодкой, подвал старого дома, который решили использовать под будущий водоем, деревянный туалет, который должен был остаться на месте, ну собственно и сам дом с видом на реку.
Основная задача заключалась в том, чтобы создать из имеющегося пространства целостную и сбалансированную композицию.
Словосочетание "из имеющегося пространства" в данном случае является ключевым!
На первых вариантах разбивки пространства https://imgur.com/a/xwVlzwr мы видим, как появились первые линии, разделившие сад на зоны, слева и справа вдоль забора образовались линии под будущие холмы, а три центральные площадки в виде раскрытых трапеций со смещением позволили нейтрализовать линейность вытянутого участка. Кстати, вытянутые на плане участки в проектировании нередко оказываются более сложными и здесь мы имеем именно такой случай.

ElenaAstashkina
Москва
19.03.2023 02:20:33

191

Следующая задача - проложить маршрут, составив сценарий перемещений.
Беседку решили разместить на месте старого домика, чуть сдвинув с фундамента в сторону дома, а сам фундамент из-под погреба использовать под неглубокий водоём. Дорожка со смещением (помост) объединила два здания (дом и беседку), создав прежде всего функциональный и в достаточной мере комфортный маршрут. По дороге в беседку можно полюбоваться ирисовым садиком, а при необходимости использовать помост в качестве скамьи (https://imgur.com/a/xwVlzwr, фото 2... фото 8)По первоначальному замыслу дорожка пронзала беседку, образуя единый элемент со строением. Конечной точкой маршрута стала купель, утопленная в помосте, закрытая от посторонних глаз со стороны дома, но одновременно имеющая более открытый вид на реку. Надеюсь, что фото доступны, но, к сожалению, не уверена.

ElenaAstashkina
Москва
19.03.2023 02:20:39

192

Вопрос минимизация стоимости строительных работ, чего греха таить, исключительно важен в любом проекте. Меня давно прельщали бетонные б/у изделия, да и вообще, я любительница фундаментальных вещей, например, вот проект, где основными материалами были бетон, дерево и гравий. https://imgur.com/a/xwVlzwr(фото 17, фото 18)Но главное состоит в том, что этот проект хотя и не бюджетный, в нем нет дорогостоящих отделочных работ, точнее говоря, в них не было смысла, так как несущий нагрузку материал одновременно играл роль отделочного.
В нашем же проекте даже грядки предполагались из бетонных бордюров https://imgur.com/a/xwVlzwr (фото 11). Поэтому я предложила заказчику* (здесь и далее - Инна Б.) поснимать на строительных рынках бу железобетонные изделия. Но то, что в итоге было найдено https://imgur.com/a/xwVlzwr (фото 9), подстегнуло моё воображение ещё больше. Так родилась идея ручья из бетонных плит с мостом, в качестве аналога подобного подхода можно привести сад Ямамото. Больше всего боялась, что заказчик не примет подобную смелось, впрочем мои тревоги оказались напрасными.
Плиты на въезде, отсыпанные гравием, куда уж минималистичнее и дешевле?

ElenaAstashkina
Москва
19.03.2023 02:20:46

193

Реальные владельцы, как подсказывает жизненный опыт, не могут жить исключительно в декоративном саду, и так уж повелось, что они окружают себя
предметами обихода, например, туалетом.
То, "что происходит за домом", огород, в данном случае рождённый по аналогу https://imgur.com/a/xwVlzwr (фото 11, фото 12). Старые замшелые бетонные балки разбивают пространство на разные площади, позволяющие собирать урожай различных культур.
Голубичник, земляника, клубника и даже огурцы с тыквами... есть здесь и мини-беседка, которую предполагалось переделать из старой будки по ремонту обуви.
Ну и как обойтись без декоративного колодца с водой для полива?

ElenaAstashkina
Москва
19.03.2023 02:20:53

194

https://imgur.com/a/xwVlzwr (фото 13... фото 16)

В дальнейшей жизни сада самый животрепещущий вопрос - это уход. Практикующие дизайнеры/архитекторы обычно понимают, насколько быстро
может деградировать сад без ухода или с некачественным уходом. Но данный вопрос уже выходит за рамки обсуждения самого проекта.

ElenaAstashkina
Москва
19.03.2023 02:21:04

195

Off. ElenaAstashkina, Лена, приветствую!
несколько ссылок не открываются. [192] [191].
Работу ссылок можно проверить предварительно в «просмотре поста».

basistinna
Красноярск
19.03.2023 03:41:35

196

Nigma, [188] в мостике довольно большое отверстие, наверное около полуметра, сосна обыкновенная, она посажена без заглубления, на холм, при посадке я устанавливала земляной ком сразу с небольшим наклоном ( видела такое у Андрея Д.) и планирую формировать деревце, может с применением каких то «бонсайных» приёмов, типа уменьшение корневой системы. Я ее пересадила на участок из леса 4 года назад, понравилась мне своей однобокостью.
Относительно прохода: по направлению от дома , с бетонных плит по холму идёт пошаговая дорожка к прямому мостику, через островок на горбатый мост и дальше на пошаговую дорожку, которая разделяется: к дому или вдоль ручья. Сейчас эти дорожки малозаметны среди почвопокровников.
http://drive.google.com/file/d/1NYERW...
http://drive.google.com/file/d/1UONJg...
Но на практике ходить по этим мостикам практически не приходится , тут уж папа встал для фото)). август 2021 год.

basistinna
Красноярск
19.03.2023 04:47:23

197

basistinna, Спасибо, Инна! Ну я как чувствовала, что эти пляски со ссылками хорошим не закончатся(( Вот, вроде бы все поправила здесь и нумерация должна соответствовать: https://imgur.com/a/xwVlzwr

ElenaAstashkina
Москва
20.03.2023 00:18:17

198

[188] Nigma, попробую я ответить на вопрос.
Мосты имеют смысловую нагрузку. И не только в целом в ЯС, но и непосредственно в моем саду.
Горбатый мост - очищение от грехов. По плоскому - с чистой душой в рай, в Храм Амиды Нёрай.
http://drive.google.com/file/d/1jnbTt...
http://drive.google.com/file/d/18C4CB...
Для меня же они символизируют часть моего Пути, в мой «рай», в мой Приют. Кроме того, эта мысль будет отражена и в имени моего сада.
Вот так верно:
http://drive.google.com/file/d/1X-3uz...
http://drive.google.com/file/d/1FfahE...

basistinna
Красноярск
20.03.2023 05:50:55

199

ElenaAstashkina, Лена, привет! Спасибо за рассказ )) А что такое "бетонный топчан", который на мощении из старых бревен? Для чего он нужен и как будет выглядеть? Еще интересно, как будет выглядеть декоративный колодец? На плане там что-то похожее на сад камней.

Nigma
Москва
20.03.2023 19:39:28

200

basistinna, [196] Инна, все-таки мне сложно представить проход вплотную к дереву )) Наверное, нужно оказаться на месте, чтобы понять. Или буду ждать фото.
[198] - спасибо, очень интересно! Инна, ну я прямо заинтригована, что за название у сада? И будет ли идея рая продолжена в других деталях?

Nigma
Москва
20.03.2023 19:42:15

201

[200] Nigma, основная идея, отражённая и в названии моего сада и в его деталях, о человеческом пути, о том, что нас связывает, о доме, о приюте, о тепле. Где бы мы ни были - всегда возвращаемся в свою обитель, неся в душе тёплые воспоминания и впечатления..
Куда унеслось ты,
Сердце мое? Погоди!
Горные вишни
Осыплются, — ты опять
Вернешься в свое жилище

basistinna
Красноярск
21.03.2023 04:14:45

202

Историю рождения имени сада поведаю чуть позже, сейчас хочу рассказать о доме.
В процессе работ он претерпел значительные изменения.
В первую очередь было решено переделать смотровое окно второго этажа . Мне казалось, эта «кукушка» сразу выдаёт его «неяпонское» происхождение) и поэтому, после пересмотра образцов японской архитектуры){228310}, оно было кардинально переделано {228311}.
Брус был обшит деревянной рейкой, построен дровник, сделаны навесы. {228312}. Вот с ними сначала «что то пошло не так»), а если точнее, была неправильно рассчитана снеговая нагрузка, поэтому в первую зиму они благополучно отвалились( {228313}. На следующий год были сделаны дополнительные опоры.
Когда встал вопрос о покраске, я рассматривала разные варианты, подбирала и пробовала цвета.. {228314} Потом пришла мысль: а не замахнуться ли нам на (Уильяма нашего) Императорскую виллу ?) {228315}
И опять началось: подборка вариантов покраски, выбор цветов, визуальное моделирование… {228316}, {228329}. Я остановилась на двух основных цветах и третьем дополнительном - для разделяющих реек. Нижнюю часть навесов обожгла огнём {228317}.
Мне кажется, результат получился хороший. Изменились пропорции дома, он стал приземистей, крыша - визуально больше, массивнее. Вот такая картина ).
{228330},{228319}, {228320}, {228321}, {228322}, {228323}, {228324}, {228325}, {228326}, {228328}.

basistinna
Красноярск
21.03.2023 09:14:54

203

basistinna, переделка дома и покраска пошли ему явно на пользу.
Меня интересует судьба навесов, что с ними? навесы, энгава в японском доме едва ли не самая важная часть, которая соединяет весь дом с садом.

матрона
Москва
22.03.2023 08:59:49

204

[203] матрона, Сейчас с навесами все в порядке, переделали, передний удлинили, добавили стойки, укрепили дополнительно.
Держатся) {228332}.

basistinna
Красноярск
22.03.2023 11:06:49

205

basistinna, и мне нравится результат )) Удивительно, как дом может изменить замена одной детали (это я про кукушку :))! Энгава тоже нравится, уютная получилась. И цвет отлично подобран. Я вот опасаюсь теперь белого цвета. У меня сначала был белый, с темно-коричневой отделкой. Первое время казалось - ничего, а потом решили перекрасить в темно-коричневый, и сразу лучше стало. У японцев светлые оттенки редко белые, чаще бежевые или горчичные.

Nigma
Москва
22.03.2023 20:58:37

206

[205] Nigma, Ира, мне очень нравятся все ваши строения. Я сначала думала об однотонной покраске и помню узнавала у вас цвет - палисандр. И, думаю, я его ещё буду использовать в каких то малых формах.

basistinna
Красноярск
23.03.2023 03:15:24

207

Для изменения рельефа и создания холмов использовалась земля, частично вынутая (здесь экскаватором) из русла ручья {228348}, частично перемещенная при планировании места под павильон.
http://drive.google.com/file/d/1A6usN...
{228347}
Но всё-таки основную массу пришлось привозить дополнительно {228349}.
Где-то техникой, где-то вручную формировали холмы, утрамбовывали {228350}, ждали какое-то время пока они осядут, опять досыпали до нужной высоты {228351}, {228352}.
Камни раскладывали тем же способом) с Васей.
На холмах камни отличаются от тех, что в ручье. {228356}. Они привезены из Хакасии, {228355}, с лишайниками, многие напоминают причудливых животных).
http://drive.google.com/file/d/1kewLW...
Дельфины, {228357}, какие то земноводные {228358}, лягушка {228359}, указывающая путь домой {228360}.

В японском языке слово «лягушка» - каэру - является омонимом глагола «возвращаться». Она помогает вынести тяготы путешествия и вернуться без потерь в родной приют.
В зацветшей воде,
Мутной, подернутой ряской,
Где луна не гостит, -
"Там поселиться хочу!» -
Вот что кричит лягушка.
Сайгё
{228362}

Ассортимент растений такой:
В центральной части посажены спиреи, которые будут формироваться низкими плюшками, горные сосны, по периферии слева - ирга (у забора), лиственницы, клены, арония, бересклеты. {228353}.
В качестве почвопрокровников я использовала очиток едкий, веронику ползучую и местами вербейник монетчатый. {228354}. В этом году на южном склоне одного из холмов хочу посадить мелкоплодную землянику. {228361}

basistinna
Красноярск
25.03.2023 18:26:55

208

[207] Инна, камни классные! Дельфин очень похож! А вот это мне напоминает тюленя: {228358}. Вообще, лишайник на камнях придает им особую прелесть и добавляет возраст саду.

Nigma
Москва
26.03.2023 18:37:20

209

[199] Ирина, я уже немного смутно помню, что и как, просто каждый последующий проект "выбивает из седла",
но в любом случае постараюсь вспомнить, как и что предполагалось.
Боковая часть дома - что-то типа хозяйственной комнаты, она в одной связке с огородом.
Сценарий приблизительно такой: утром хозяйка приходит повозиться с грядками и пролить огород.
Для этого есть бетонные ёмкости, в которых температура воды примерно равна температуре воздуха,
таким образом у растений отсутствует стресс на ключевую (холодную) воду.
Фото из моего другого и действительно неяпонского сада
https://imgur.com/blR5dPs.
Далее необходимо прополоть сорняки, для отходов растений в углу расположена двойная компостница.
Полакомившись голубикой, для короткой передышки можно укрыться от жары в мини беседке из старой будки для ремонта обуви:)
https://imgur.com/bkDrJyn.
Осталось набрать корзину овощей и отнести их к бетонному столику.
https://imgur.com/WnoDrw8
Удобно расположившись за столиком, перебрать овощи, перемыть их (рядом с ширмой есть водяная колонка).
Материалы для дорожек в огороде разнотипны: это и бетонные плиты, и балки, и старые бревна от снесенного дома, и гравий, а ритмично уложенные
разнородные типы материалов позволяют сделать интересной даже зону огорода.
На пустые места из плит могут наползать бахчевые, или стоять ведра для сорняков, или в конце концов это промежуток для вентиляции и инсоляции.

ElenaAstashkina
Москва
27.03.2023 02:02:51

210

Коллеги, простите, но не могу понять правила модерации на этом уважаемом форуме, т. к. отправленный пару дней назад пост до сих пор не появился. Означает ли это, что он не прошел модерацию или нужно терпеливо подождать еще пару дней? В последнем случае можно же просто уже забыть, кому и зачем писала? Дублирую...

ElenaAstashkina
Москва
27.03.2023 02:03:02

211

Nigma, я уже немного смутно помню, что и как, просто каждый последующий проект
"выбивает из седла", но в любом случае постараюсь вспомнить, как и что предполагалось.
Боковая часть дома - что-то типа хозяйственной комнаты, она в одной связке с огородом.
Сценарий приблизительно такой: утром хозяйка приходит повозиться с грядками и пролить огород.
Для этого есть бетонные ёмкости, в которых температура воды примерно равна температуре воздуха,
таким образом у растений отсутствует стресс на ключевую (холодную) воду.
Фото из моего другого и действительно неяпонского сада
https://imgur.com/blR5dPs.
Далее необходимо прополоть сорняки, для отходов растений в углу расположена двойная компостница.
Полакомившись голубикой, для короткой передышки можно укрыться от жары в мини беседке из старой
будки для ремонта обуви:)
https://imgur.com/bkDrJyn.
Осталось набрать корзину овощей и отнести их к бетонному столику.
https://imgur.com/WnoDrw8
Удобно расположившись за столиком, перебрать овощи, перемыть их (рядом с ширмой есть водяная колонка).
Материалы для дорожек в огороде разнотипны: это и бетонные плиты, и балки, и старые бревна от
снесенного дома, и гравий, а ритмично уложенные разнородные типы материалов позволяют сделать
интересной даже зону огорода.
На пустые места из плит могут наползать бахчевые, или стоять ведра для сорняков, или в конце концов
это промежуток для вентиляции и инсоляции.

ElenaAstashkina
Москва
27.03.2023 02:03:12

212

[211]
Ссылки на "действительно неяпонский сад" и "будку для ремонта обуви" у меня не открываются. У всех так?

Олси
Москва
27.03.2023 03:45:04

213

[212] Олси, у меня тоже не открываются эти ссылки

матрона
Москва
27.03.2023 05:56:43

214

ElenaAstashkina, Лена, ты ошибочно поставила в конце адреса ТОЧКУ!
Без точки открываются эти ссылки:
http://imgur.com/bkDrJyn
http://imgur.com/bkDrJyn

матрона
Москва
27.03.2023 06:15:20

215

Ой, послала одно и то же два раза.
Вот правильно из [211]
http://imgur.com/blR5dPs
http://imgur.com/bkDrJyn

матрона
Москва
27.03.2023 06:22:56

216

[211] ElenaAstashkina, Лена, дополню немного для «понятности» о будке)
http://imgur.com/bkDrJyn
Речь о реальном домике обувщика
http://drive.google.com/file/d/1XkeNu...
который сейчас находится в огородной зоне и пока выполняет функцию хоз. постройки. Вот на плане с картинкой из аналогов.
http://drive.google.com/file/d/1PQmLJ...

basistinna
Красноярск
27.03.2023 12:55:02

217

матрона, спасибо большое, буду иметь в виду, но ошибка как раз в той ссылке, где запятая
не стоит, потому что эти точки - концы предложений, а вот почему сайт интерпретирует их как
продолжение ссылок, непонятно. Но буду привыкать.

ElenaAstashkina
Москва
27.03.2023 13:36:47

218

[217] ElenaAstashkina, сайт интерпретирует как продолжение ссылки любой знак, который будет поставлен после нее без пробела. А Вы (не Вы первая), видимо, по привычке ставите в конце предложения точку или вставляете ссылку в уже написанное предложение с точкой в конце. В таких случаях нужно всегда перед отправкой поста проверять, не оказался ли в конце ссылки знак препинания и либо удалять его, либо отделять от ссылки пробелом.

Васька
Москва
27.03.2023 13:43:06

219

[217] ElenaAstashkina, дело не в правилах этого сайта, а в общих правилах всего интернета. Но Васька, уже все объяснила.
Самое надежное - это пользоваться функцией проверки твоего сообщения перед отправкой. Ты привыкнешь, это очень удобно.
И еще. После отправки сообщения у тебя будет еще несколько дополнительных минут для внесения исправлений. Для этого тоже есть специальная функция - рядом с номером поста будет действовать соответствующий значок. Также обрати на него внимание.

матрона
Москва
27.03.2023 14:45:04

220

[216] basistinna, вот теперь понятнее стало, спасибо, прикольно)

Marchella
Москва
27.03.2023 14:51:01

221

ElenaAstashkina, basistinna, теперь понятно, спасибо! Будка для ремонта обуви - супер! ))

Nigma
Москва
27.03.2023 21:06:49

222

Чтобы образ этого домика не исчез после переделки, Лена Ильянкова, художница, с которой мы делали тёдзубати, запечатлела его на память) Картинка висит сейчас в доме.
http://drive.google.com/file/d/1bGuj4...

basistinna
Красноярск
28.03.2023 06:48:20

223

Васька, матрона, спасибо вам за разъяснение, но, что касается ссылок, то, увы, дело обстоит несколько иначе, я специально проконсультировалась.
Вот превью:
https://imgur.com/5jm7B4E
На всякий случай даю ссылку отдельной строкой, чтобы уж ни-ни))Обратите внимание, что ссылки здесь еще не стали ссылками, но станут позже, поэтому и проверить на данном этапе не получится.
Правила, принятые в интернете в их широком смысле, понятно, что есть масса языков программирования и т. д., таковы: ссылка становится ссылкой после того, как после копипаста нажат Enter (самый распространенный вариант), после этого она подчеркивается и меняет цвет и тогда уже никакие знаки после нее не могут и не должны ее изменить.
Пример в виде скриншота:
https://imgur.com/9nMLRwl
Если дать последний пример сюда текстом, то websad (с предосмотром или без) интерпретирует текст после ссылки как продолжение ссылки, что входит в противоречие с описанным выше. Но при корректной интерпретации нажатие на любую приведенную в последнем случае ссылку с мусором в конце приводит к точному переходу по ссылке! В общем, здесь, на мой взгляд, классический пример "не делай как лучше, а делай как просят", но в любом случае можно на этом не зацикливаться, т. к. сайт рассчитан не на программистов, буду привыкать)))

ElenaAstashkina
Москва
28.03.2023 14:07:41

224

basistinna, класс!

ElenaAstashkina
Москва
28.03.2023 14:10:03

225

OFF [223] ElenaAstashkina, простите, но я практически ничего не поняла. Я вообще не программист, а лишь посетитель интернета. Возможно, я неправильно написала насчет вообще разных знаков. Когда дело касалось лишь точки. Сайту Вебсад 20 лет, мы, пользователи этого сайта, тут как-то уже привыкли вставлять ссылки с самых разных ресурсов. Убирание (или недопущение) точки, случайно вставшей в конце ссылки, однозначно работает. Чем бы это ни было вызвано.

Васька
Москва
28.03.2023 14:21:34

226

ElenaAstashkina, [223]согласна с Васька.
Ничего не поняла из того, что ты сказала.
И по этой причине сразу отдаю приоритет твоему консультанту.
Я знаю одно: правила здесь наипростейшие. Самое лучшее это более внимательно с ними ознакомиться. Потом и привыкать не надо. Все пойдет как по маслу.
И не надо будет тратить время на споры ни о чем.

матрона
Москва
28.03.2023 20:51:55

227

матрона, хорошо

ElenaAstashkina
Москва
28.03.2023 21:12:48

228

Перед тем как приступить к пошаговым дорожкам, я прошла обучение по укладке тобииси у японского мастера.
http://drive.google.com/file/d/1qzLkJ...
Оказалось, что, при кажущейся простоте, здесь есть свои правила и нюансы {228372}, несоблюдение которых может сразу показать: сделано «не по-японски»))
Для тобииси долго не могла найти подходящих камней, но наконец-то повезло. Удалось купить более-менее подходящую плашку. {228373}. Хотелось бы потолще, но .. Происхождение этих камней не знаю, они, как оказалось, давно «пылились» на старом складе.
Работать пришлось в страшную жару, но выбора не было). {228374}, {228375}. Ребята соорудили небольшой навес из простыни {228377}, мы переносили его по мере продвижения и это немного облегчило положение, хотя я все равно обгорела). Процесс увлекательный, но довольно трудоёмкий.
{228378}, {228379}, {228380}, {228381}, {228382}, {228383}.
Подобная тропа проходит по левой границе участка вдоль забора, но фотографий не нашла.
Вблизи ручья сделала «разрыв» в дорожке и выложила небольшой участок из булыжников. Утрамбовывала смесью песка и глины. Это место расположено вблизи «речного порога» и предполагает остановку для осмотра. {228384}, {228385}.
Подъем на холм продолжила тремя ступенями, вырезанными из бетонных плит. {228386}.
Вот так получилось.
http://drive.google.com/file/d/1L9W-k...

basistinna
Красноярск
29.03.2023 09:20:29

229

basistinna, какие у тебя полноценные рассказы получаются обо всем, что ты делала. Холмы - рассказ, дорожка- рассказ, исток ручья - опять рассказ. Здорово, интересно.
Все думала, покажешь ли ты на этот раз это мое любимое место...
http://www.websad.ru/photos/20857/228386.jpg

Да, укладка пошаговой дорожки требует определенного умения, внимания как минимум.
Со временем мои камешки перекосились, и те, что оказались в русле ручья, при наполнении водой под водой и скрылись.
В этом году пришлось доделывать продолжение дорожки. Если б не помощь внука, опять ничего не получилось. Не такое простое это дело. Особенно если это не плитняк, и камни все разные по форме.

матрона
Москва
29.03.2023 13:29:02

230

[229] матрона, я рада, что довольно много фотографировала и есть «чем» показать), хотя и не планировала это где-то публиковать. Делала для себя.
В отношении дорожек - всё-таки лучше было бы иметь камни потолще, за моими сейчас нужен глаз да глаз)) чуть «зевнул» и они уже покрыты почвопокровниками, правда убрать растения с них довольно легко.

basistinna
Красноярск
29.03.2023 15:49:03

231

[228] basistinna, это просто энциклопедия по созданию ЯС! Как бы сохранить такой труд? Спасибо большое, с интересом наблюдаю). Инна, не очень поняла, была подложка под камнями?

Marchella
Москва
29.03.2023 17:11:37

232

[231] Marchella, спасибо большое, не энциклопедия конечно) так, личный опыт)
Подложка под камни не делается. Вот как Мастер объясняет:
http://drive.google.com/file/d/1eMP_M...
Земля палкой или черенком лопаты как бы «вколачивается» под камень и вокруг него, утрамбовывается и уплотняется. {228381}, {228390}

basistinna
Красноярск
29.03.2023 19:08:59

233

basistinna, [228] Инна, я уже приготовилась смотреть мастер-класс )))
Читая про навес от жары, вспомнила "свои навесы" )) Только это было, по большей части, от дождя:
https://photos.google.com/album/AF1QipPwM4nTpYV3Ik6--x7OLzT-ztvz_lpr6j48vU8a/photo/AF1QipMt7A7VU2sflVW0gogvpnvvsKEj5JrdF6yTMaWJ
https://photos.google.com/album/AF1QipPwM4nTpYV3Ik6--x7OLzT-ztvz_lpr6j48vU8a/photo/AF1QipNDUiRNciy2sbAo3GVO8cul5hxFrAje7GpGDqtE

Когда я делала свою первую дорожку, к сожалению, не было еще столько информации, не было ни роликов, ни тех, кто объяснил бы. Наверное, поэтому столько ошибок было сделано, училась на своем собственном саду. Вот такая у меня была первая дорожка, из плитняка: {228391}. Камни мало того что смотрелись плохо, еще и быстро утонули в очитке. Чтобы хоть как-то облегчить себе жизнь, сделала тогда дорожку почти без промежутков: {228392}. И только несколько лет спустя смогла найти достойные камни: {228393}. Есть разница: {228394} {228395}. Тоже, конечно, очитки наползают, раз в сезон приходится их снимать, но уже совсем другое дело: {228396}
Но даже на очень толстые камни все равно растения наползут. Идеальный вариант - когда камни в отсыпке: {228397} ))

Кстати, меня очень удивляет другое. Ладно в те годы, не знали, как правильно, не могли достать нужные камни (в каких-то городах и сейчас это проблема). Но до сих пор вижу эти дорожки из плитняка! Я говорю именно про японские сады, которые делаются у нас.

Nigma
Москва
29.03.2023 20:54:01

234

[229] матрона, тоже понравился подъем, красивое смещение получилось. Еще бы фото получше и с разных ракурсов, чтобы разглядеть, ждем )) Мне вообще безумно нравится, когда подъем выкладывается либо пошаговыми камнями, либо, как у Инны, плитами. Очень по-японски смотрится! Вот нашла пару фото своих подъемов: {228398} {228399} {228400}.

Nigma
Москва
29.03.2023 21:02:50

235

[232] basistinna, спасибо, наверно, и от почвы зависит, у меня очень затягивает и камни, и растения(

Marchella
Москва
29.03.2023 21:10:48

236

[233] Nigma, у меня, не открылись ссылки навесов)

Marchella
Москва
29.03.2023 21:11:41

237

Marchella, упс! Странно, вроде Гугл-фото должен открываться. Вот, продублировала здесь: {228401} {228402}

Nigma
Москва
29.03.2023 21:30:32

238

Какая классная дорожка! http://www.websad.ru/photos/2734/228394.jpg

матрона
Москва
30.03.2023 03:49:11

239

[234] Nigma, Ира, фото ступеней немного. Вот нашла ещё парочку. {228405}, {228406}.

Относительно мастер класса)) [233] Спасибо «Фудзи Трэвел» за этот прекрасный курс по дорожкам и знания «из первых уст». Конечно, сейчас масса возможностей для познавания, изучения, рассматривания.. куча информации, можно даже поехать и поучиться у японских мастеров.

Для себя лично я не считаю зазорным копировать и пытаться повторять. Сейчас, занимаясь и изучая суми-е, я начинаю именно с копирования работ известных мастеров. И сенсей, Наталия Безвуляк, каждый урок начинает с фразы, что «наблюдение за процессом и повторение за мастером у японцев - одна из самых важных составляющих учебного процесса». Правда надо повторить ооочень много раз, прежде, чем что-то начнёт получаться) )

Несколько важных моментов из урока по тобииси. {228408}
Стороны камня, смотрящие друг на друга должны располагаться параллельно и на одинаковом расстоянии.
{228372}, {228403}, {228404}, {228409}.
Поверхность камня должна быть горизонтальной. И соседние камни должны быть одинаковой высоты.
http://drive.google.com/file/d/1aA_R5...
Я пользовалась деревянным брусочком, которым контролировала расстояние и уровнем и пыталась все соблюсти, насколько возможно, потому что камни все были неправильной формы, с неровной поверхностью, разной толщины. {228378}
Прежде чем начать «забивать» камни, предварительно раскладывала их на земле и многократно проходилась, чтобы понять, удобно ли идти, с какой ноги ступать и т. д. {228410}
Все-таки для тобииси, чтобы камень смотрелся именно «посаженным», а не «положенным» , надо камни толще, мне кажется хотя бы 15-20см. У меня были хорошие, но мало(, использовала их для сооружения порога на реке. {228407}

Рада, если кому-то эта информация будет полезной. Я сама «не волшебник, а только учусь»)). Пусть «дружба помогает нам делать» настоящие японские сады :*))

basistinna
Красноярск
30.03.2023 08:31:32

240

Для бетонного ручья я специально выбирала старые плиты, с неровностями , потёртостями, кое-где обломанные. {228421}, {228422}. И « все опять повторилось сначала»): грузили, привозили, раскладывали) {228423}, {228424}.
Уже на месте некоторые укорачивали, изменяли размеры, срезали металлические петли. Укладывали на геотекстиль, засыпали землей и утрамбовывали по типу тобииси. {228425}, {228426}, {228427}. Никакую подложку я не делала, подумала, даже если слегка «поплывут» - не страшно. Все-таки предполагается, что основным пешим маршрутом будет деревянный настил.
Фрагментарно вокруг посажены спиреи, но пока ещё малюсенькие размеры не позволяли что-то из них формировать. {228429}.
В качестве почвопокровника - вероника, во время цветения она создаёт иллюзию воды вокруг плит, а позднее зелёный ковёр. {228430}, {228440}, {228432}, {228433}, {228435}. С одной стороны она довольно быстро наползает на плиты, пару раз за лето надо обрезать. Но с другой - это позволяет мне самой выбирать - какую часть плит оставлять видимой и как будет выглядеть эта бетонная полоса. {228434}.
Первоначально плиты были уложены до старого бетонного фундамента, затем продлены за его пределы, к ручью, но эта часть, в связи с изменением расположения домика, ещё не закончена. {228436}, {228437}, {228438}, {228439}.

basistinna
Красноярск
02.04.2023 05:49:59

241

basistinna, очень понравилась идея с вероникой в цветении и возможность обрезать её по вкусу потом.

Адлер Лариса
Москва
05.04.2023 00:35:24

242

[241] Адлер Лариса, но с ней все время надо быть «начеку»)). Правда, обрезать легко, я ножницами отстригаю какой мне надо кусок и таким «ковриком» переношу на новое место )

basistinna
Красноярск
05.04.2023 05:13:12

243

basistinna, она есть у меня и тоже на " пошаговой дорожке". Главное, в цветник её не отпустить. В кавычках потому, что перед японскими садами преклоняюсь, а сил сделать по-настоящему совсем нет. Поэтому зачарованно смотрю на создание Вашего Сада.

Адлер Лариса
Москва
05.04.2023 17:01:28

244

Адлер Лариса, [243] большое спасибо за ваш интерес к моему «творчеству» -*)

basistinna
Красноярск
05.04.2023 20:03:07

245

Идея небольшого даосского садика возникла не на пустом месте. Некоторые камни, вызывая определённые ассоциации, натолкнули меня на эту мысль. Так было, например, с этим камнем. {228447}. Конечно, это «Лодка», плывущая к священному острову!
А увидев среди камней этот {228448} - я сразу подумала: «это крыло Журавля».
Площадь садика небольшая, около 25кв. м. и расположен он между деревянным настилом и ирисами с одной стороны и забором(которого пока нет, там где лежат доски) с другой стороны. На фото место, где лежит геотекстиль. {228449}.
По отношению к дому сад ниже на полтора метра и прикрыт холмом. Я предполагаю - это будет закрытое древесными насаждениями, кустарниками и высокими многолетниками место.
Здесь будут окружённые «водой» острова Журавля и Черепахи, остров Хорай и стремящаяся к нему лодка, молельный камень, расположенный у лавочки, сидя на которой можно будет любоваться садом.
Хочу, чтобы это было место, где , говоря словами моего любимого поэта -)**

Глубокую старину,

То, что давно минуло,

Стану я вспоминать,

Даже если луну этой ночи

Затуманят вдруг облака

С водой вокруг островов я решила «заморочиться», если позволено так сказать), и «изобразить» море с помощью небольшой плоской речной гальки, уложенной в разных направлениях, имитирующих с одной стороны движение воды, омывающей острова, а с другой - напоминающих волны, вычерченные на гравийных отсыпках. Вот небольшой кусок как это выглядит. {228450}
Технически делала так: мукой наметила контуры «моря» и островов {228451}, был вынут грунт до глины {228452} - он использовался для формирования островов, отсыпана и утрамбована подушка из пгс, ребята накидывали раствор- его готовили в бетономешалке {228453}, а я укладывала предварительно помытые камни {228454}.
Камни мы с помощником собирали на берегу реки {228455}. Это стало возможным, потому что летом 22го года Енисей обмелел, как никогда , оголилась береговая полоса и появилась возможность набрать камней сколько надо и каких надо) http://drive.google.com/file/d/1GXjEd...
Выбирали окатыши плоской формы, разных размеров и крупные валуны. Собирали в мешки и отвозили на участок. {228456}, {228457}.
Делали это в течение всего лета и осени, используя такую возможность) И даже когда неожиданно выпал первый снег, ходили по берегу, я веником обметала примеченные накануне камни и собирали их) дочка назвала это «сибирским кёрлингом»))

http://drive.google.com/file/d/1P04pj...
http://drive.google.com/file/d/1-XAY6...
Такой вот сибирский экстрим ради запасов впрок)) {228458}
Продолжу следующим постом..

basistinna
Красноярск
07.04.2023 09:11:49

246

basistinna, Инна, к сожалению, все ссылки не открываются. Пишут, нет доступа.

Nigma
Москва
07.04.2023 14:30:34

247

[246] Nigma, прошу прощения(( завела новую папку и не настроила доступ. Сейчас должно работать)

basistinna
Красноярск
07.04.2023 16:11:07

248

Ювелирная работа! и какой замечательный эффект текущей воды...
http://www.websad.ru/photos/20857/228450.jpg

матрона
Москва
07.04.2023 17:47:01

249

basistinna, а садик уже готов? Очень интересно, что получилось. И мне понравилось, что текущий ручей сделан именно ручьем, проходящим между уложенной обычным способом галькой. Совсем по-другому смотрится, нежели когда все камни уложены на ребро!

Nigma
Москва
08.04.2023 10:02:00

250

[248] матрона, Nigma, [249] спасибо*)
Полностью садик еще не готов. Вот почти единственная общая фотография прошлой осенью, справа примерно на уровне бэгов будет забор. {228461}
И частично с другой стороны. {228462}
С настила есть спуск - каменная ступенька. {228463}
Вдоль настила посажены сибирские ирисы {228466}, довольно высокие, как на противоположной стороне {228467}, лодка будет как бы выплывать из них.
При укладке я делала наклон в сторону забора и там проложили дренаж {228468}.
Это «потоки» вокруг Хорая.
http://drive.google.com/file/d/1EWWAl...
http://drive.google.com/file/d/1Nz4-L...
И вокруг островов.
{228469}, {228470}, {228471}, {228472}, {228473}, {228474}, {228476}, {228477}, {228478}.

basistinna
Красноярск
08.04.2023 16:12:28

251

basistinna, ну, просто нет слов от восхищения этими потоками! Браво!
http://www.websad.ru/photos/20857/228474.jpg

матрона
Москва
08.04.2023 16:55:48

252

матрона, [251] спасибо -) я старалась) и спасибо Енисею за такую чудесную гальку!

basistinna
Красноярск
08.04.2023 17:26:54

253

basistinna, да, Енисею отдельное спасибо! Но Вы-то, такое поднять (в прямом и переносном), отобрать, уложить, оценить, переделать... Как мне Крыло Журавля понравилось! Потоки вокруг Хорая! Да, Енисей - Ваш соратник и сообщник.

Адлер Лариса
Москва
09.04.2023 19:08:16

254

basistinna, да, и ещё ирисы около деревянного помоста. Как же это будет здорово
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/451/156.jpg

Адлер Лариса
Москва
10.04.2023 00:29:41

255

[254] Адлер Лариса, ах, как хорошо вы это почувствовали!
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/451/156.jpg

Не хотелось мне забегать вперед авторов этого сада - Инны и Лены - но ведь и не сказать уже теперь нельзя о том, какое значение имеет этот помост в саду, раз уж и так вы его отчасти так верно прочувствовали.
Одно из его значений - это митатэ (иносказание, переиначивание, напоминание, метафора...) конечно же тех самых мостков-яцухаси, которые пробегают сквозь сад словно спасительная дорожка сквозит через превратности судьбы новоявленного Гэндзи...
... и ирисы как непременное напоминание об этом событии, ностальгия по дням минувшим.
Как вы это хорошо почувствовали!

Но правда, не стоит забегать в будущее и походя прикасаться к тому, что заложено в картинах этого сада, в том числе в отдельных его частях, и что бывает понятно только в едином авторском замысле...
Не время, и не совсем мое это дело.
Пусть об этом рассказывает тот, кому положено по праву.

матрона
Москва
10.04.2023 07:08:18

256

[254][255] Адлер Лариса, Спасибо, Лариса! Надеюсь да, это будет красиво)
матрона, [255] как же вы прекрасно написали *)
«спасительная дорожка сквозит сквозь превратности судьбы».
это стихи!
Я до «Повести о Гендзи» пока не добралась, но пятистишия оттуда в приложении прочитала. Вот одно из
Как ни горестна жизнь
ПУТЬ свой пройти придётся
До последней реки
Только кто нам может поведать
О мелях её и пучинах

basistinna
Красноярск
10.04.2023 17:19:55

257

Ещё до появления идеи даосского садика были куплены и привезены на участок крупные камни {228530}, но разгружены не там, где следовало.
«Лодка» стояла в старом фундаменте {228531} и пришлось переставлять ее на место. Это было весело)
http://drive.google.com/file/d/1ry6xh...

Из каменных композиций только «Хорай» сразу «встал» ). На этом месте ранее росла старая бузина {228532} и после выкапываниях ее огромного корня осталась большая яма, в которую и поставили камень {228533}. Вообще все крупные камни закапывались на 40-50см. {228534}

Молельный камень в диаметре около метра {228535}, {228536}, расположен перед (будущей) лавочкой. Здесь ее пока изображает доска) {228537}.
«Журавль» и особенно «черепаха» сложились тоже не с первого раза и ещё будут дорабатываться, в частности - у черепахи досыплю панцирь, хочу добавить камни по периферии , землю попробую укрыть мхом, но не уверена, что он приживется. В таком случае его заменит очиток.
«Панцирь» было нелегко перемещать даже техникой)
http://drive.google.com/file/d/1ra5Hf...
Черепаха , выпалывающая из зарослей ирисов )
{228538}, со стороны помоста {228539}
Журавль - пока это полуостров, но я планирую подправить его форму. И, наверное изменю хвост, сделаю ниже. Чтобы выделить крылья. {228540}, {228541}. Мне нравится вот это фото в обработке )){228542}.
Лодка, Хорай и молельный камень. {228543}, {228544}.
А здесь Юта демонстрирует рабочую площадку))
http://drive.google.com/file/d/1Dp3AO...

basistinna
Красноярск
14.04.2023 07:55:59

258

basistinna, Инна, черепаха просто шикарная! И Журавль нравится - и голова, и крылья. А какими растениями планируете огородить садик? Это будет стриженая изгородь или нет?

Nigma
Москва
15.04.2023 12:37:10

259

Nigma, кстати, я согласна, что сюжеты должны быть понятным образом локализованы, выделены, ограждены. Хотя с этой точки зрения именно это место уже имеет границы. Это в первую очередь тот угол, который делает здесь сам помост
http://www.websad.ru/photos/20857/228541.jpg
А сзади будет забор.
Мне кажется это очень уютное местечко.

матрона
Москва
16.04.2023 18:08:57

260

basistinna, но саму эту композицию надо отработать , на мой взгляд. Я не большой спец, но мне кажется, что здесь баланс нарушен: три треугольных камня, одинаково устремленных вверх. Не перебор ли, не много ли вертикальных линий? Я бы смягчила, нужен что-то горизонтальное.
http://www.websad.ru/photos/20857/228541.jpg
Кстати в "журавлиных" композициях в японских садах сплошь и рядом бывает достаточно одного ярко выраженного вертикального камня-крыла. Другое как бы задерживается во взмахе. Более того, одним крылом все дело часто и ограничивается.
http://garden-guide.jp/photo/syurinji/syurinji04.jpg
http://live.staticflickr.com/3252/252...

матрона
Москва
16.04.2023 18:46:54

261

[260] матрона, да, согласна. Журавль, пожалуй, слишком очевиден. Хвост и , возможно, дальнее крыло буду менять, скорее всего углублю и изменю направление.
[258] Nigma, Ира, наверно это будет сочетание стриженых и ажурных форм.
http://drive.google.com/file/d/1ceudQ...
http://drive.google.com/file/d/1ryFbW...
Нравится такая лавочка. http://drive.google.com/file/d/1dVhYL...
Но, опять таки думаю , не сделать ли мне ее крытую, чтоб можно было посидеть и в дождь, ведь в дождь там будет самая красота)
И я еще не совсем решила, что буду делать с настилом, на котором планировался домик, {228568}, это вид с него на дом {228569}.
Возможно попрошу «помощь зала»)). Поэтому и вопрос с растительным ограждением здесь пока открыт.
Много ещё вопросов по этому садику))

basistinna
Красноярск
17.04.2023 06:29:37

262

basistinna, вкачестве мозгового штурма, ни на что не претендуя:
http://ecofriend.com/wp-content/uploa...
http://i.pinimg.com/originals/75/55/b...
http://ueyakato.jp/images/gardens/28_...
http://inhabitat.com/wp-content/blogs...
http://inhabitat.com/wp-content/blogs...
http://inhabitat.com/wp-content/blogs...

матрона
Москва
17.04.2023 08:59:23

263

... или сделать на помосте карэсансуй...

матрона
Москва
17.04.2023 09:01:01

264

[262] матрона, Татьяна Николаевна, спасибо! Буду думать

basistinna
Красноярск
17.04.2023 09:40:34

265

[260] - кстати, действительно, замечала, что частенько крылья сильно отличаются по высоте. Хотя бывают и практически одинаковые. Три и более вертикальных камня, мне кажется, могут быть, но их нужно разнести подальше: {228572}.
[259] матрона, про настил понятно. Я спросила, так как Инна написала: "Я предполагаю - это будет закрытое древесными насаждениями, кустарниками и высокими многолетниками место". Мне кажется, тут стриженые стены будут интересно смотреться. По крайней мере, со стороны дома от выступа настила продлить линию растениями.

Nigma
Москва
17.04.2023 18:48:41

266

basistinna, добавлю еще к [262]: {228573}

Nigma
Москва
17.04.2023 19:33:03

267

[261] basistinna, а красоту эту из беседки будет видно? Если "да", то и не надо крытую лавочку делать. Уж очень хороша и лаконична https://drive.google.com/file/d/1dVhYLhtw7vYHThwhHpL8qUWF82jrf-Lp/view
Но это IMHO, конечно.

Адлер Лариса
Москва
17.04.2023 20:27:51

268

[262] [266] [265] матрона, Nigma, Спасибо, есть над чем подумать и поработать. Вот ещё бы снег наконец-то растаял), а то у нас все ещё -10, -12 ((
Адлер Лариса, [267] нет, из беседки это место не будет видно, оно ниже по уровню и за холмом.

basistinna
Красноярск
19.04.2023 04:37:02

269

Уверена, что этот помост
http://www.websad.ru/photos/20857/228568.jpg
напомнит любому японцу цукими-дай, помост для любования луной, происхождение которого ведется от Хэйанских времен и который существовал (и существует до сих пор) на искусственном озере Осава при монастыре Дайкаку-дзи
http://oniwa.garden/wp-content/img/26...

Уж не знаю, понадобится ли нам этот образ нам или нет, но из песни слов не выкинешь. Этот помост используется для проведения ночных бдений во время полнолуния в честь императора Сага, для которого когда-то и был построен здешний дворец.
http://www.goshuin.happy-clovers.com/...
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/...
http://openmatome.net/matome/upload/2...
http://openmatome.net/matome/upload/2...
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/...

Интересно, что этот древний образ недавно был выбран самими японцами в качестве национальной модели сада в международном парке Юригахара Сэкай-но тэйэн (Садов дружбы) в Саппоро.
http://garden-guide.jp/photo/yuri-park/yuri-park02.jpg
http://yuri-park.jp/wp/wp-content/upl...
http://gate-to-hokkaido.jp/assets/img...
http://sapporo-jouhoukan.jp/sapporo-s...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/22/...

Такие вот ассоциации с этим помостом...
http://www.youtube.com/watch?v=aIyMm4rCtV4
http://www.youtube.com/watch?v=Q7wKw2n4FgU

матрона
Москва
19.04.2023 21:37:12

270

[269] матрона, мне кажется, сходство налицо)) {228584}.
И я уже использую этот помост для любования, именно здесь - рассветом. {228585}, {228586}
http://drive.google.com/file/d/1to3HS...

basistinna
Красноярск
20.04.2023 04:25:36

271

basistinna, тогда может быть ничего и не выдумывать?

матрона
Москва
20.04.2023 06:42:06

272

[271] матрона, возможно))
Любоваться рассветами и туманами {228587}

basistinna
Красноярск
20.04.2023 07:42:06

273

... вообще-то это вопрос вопросов [271]. Тот самый оселок, который собственно и является проверкой на готовность к восприятию японской эстетики. Философии - тоже. Но главное - мы никак не можем смириться с их эстетикой, хотя постоянно убеждаем себя в том, что понимаем и ценим.
А на самом деле, мы почти всегда как бы даже старательно ухитряемся обойти самые принципиальные ее стороны как только сталкиваемся с ней практически.

Пустота.

Именно она прежде всего создает самое главное то, что отличает японский сад от любого другого в мире. А мы ее боимся всегда, когда вдруг сталкиваемся с ней в своем саду. Нам всегда надо ее заполнить. Либо бассейн поставить, либо песочницу соорудить... либо карэсансуй пристроить.
И главное уже самим понятно, что здесь нужна именно пустота, даже в самом философском смысле как место силы.
Но нам мешает наше неяпонское понимание красоты ...

матрона
Москва
20.04.2023 08:03:40

274

Ах!
http://www.websad.ru/photos/20857/228587.jpg

матрона
Москва
20.04.2023 08:04:59

275

[270] basistinna, а будет ли соединение с водой? Какой там берег, обрывистый? (для меня очень актуально))

Marchella
Москва
20.04.2023 09:14:59

276

[275] Marchella, соединение с рекой только визуальное)
Высота берега около 9 метров. Покажу позже фото домика снизу - там хорошо видно

basistinna
Красноярск
20.04.2023 09:50:19

277

[276] basistinna, жаль, у меня, конечно, обрыв меньше. И нигде нет спуска к реке?

Marchella
Москва
20.04.2023 16:11:20

278

[277] Marchella, спуск к реке есть, там не очень крутой склон, есть тропинка

basistinna
Красноярск
20.04.2023 17:59:17

279

Одной из самых больших удач и настоящим украшением моего сада я считаю Японский домик.
По проекту он был другим и по форме и по расположению и, конечно, это была моя ошибка и просчет.
В этом «пролёте» над участком хорошо видно - справа, между ивой и пихтой, старый дом, там по проекту должен был быть павильон, а левее, ближе к берегу - настил, место, где сейчас стоит домик.
http://drive.google.com/file/d/19OKay...
{228640}
Удивляюсь , как я могла сразу не понять, где следует поставить домик. Ведь в моем саду уже было место, давным давно «намоленное» многочисленными посиделками, обедами , чаепитиями ... И даже танцами). {228630}
После снятия опалубки фундамента дома, я сделала из этих досок небольшой настил прямо у края участка. {228629} По периметру посадила кусты лапчатки. Правда, тогда ещё не формировала их) {228631} Ежегодно мы выставляли там шатёр. Вокруг цвели яблони, сирень, вишни и, летом и зимой, открывался прекрасный вид на Енисей. {228632}, {228633}, {228634}, {228635}, {228636}.
Утренний кофе , дружеский обед, праздничный ужин - все проходило именно здесь.
И древние японские ритуалы присутствовали), а именно стихотворчество, правда без ручья, но ..
«В тихой заводи
К берегу когда-то прибилось
Утоплое дерево»
его привезли на участок и каждый, прежде чем «принять саке», должен был пройти по нему и прочесть стихотворение)) {228637},{228638}
Даже соседская кошка участвовала, правда за мяско )) {228639}.

basistinna
Красноярск
26.04.2023 07:37:10

280

[279] basistinna, вот если бы ПОСЛЕ сакэ прошлись по бревнышку, можно было бы и приз для друзей учредить). Помнится, Глеб после порции сакэ с "хурьмой" по камешкам не рискнул)

Marchella
Москва
26.04.2023 12:21:56

281

[280] Marchella, о, это могло быть травмоопасно) правда падать невысоко). Но были призы за лучший стих! Или просто за стих - надо сказать, не каждый вообще может сходу вспомнить какое нибудь стихотворение)

basistinna
Красноярск
26.04.2023 14:28:04

282

Напомню, какой был павильон по проекту. {228692}
Но, пока мы до него «дошли», я поняла - хочу другой. Начали строить там, где он был по чертежам , изменив внешний вид, уменьшив размер. Поначалу не казалось, что он не на месте и будет мешать. {228693}, {228694}.
Собрали почти полностью, до стропил и домик получался очень симпатичным с прекрасным видом на Енисей, {228696},{228698}, {228699}, {228697}.
http://drive.google.com/file/d/1G546k...
но ..
Сидя на энгаве, я понимала, что теперь не смогу наслаждаться рекой, туманами над водой, лодочками и закатами на противоположном берегу) Главной «красотой» будет японский павильон){228700}.
И, вздохнув), решила разобрать домик и перенести туда, где ему место. И ни разу не пожалела о принятом решении. {228701}

basistinna
Красноярск
06.05.2023 03:43:51

283

basistinna, [282] все правильно, таков тернистый путь от русской избы до японского домика: не дизайнерский план тебя ведет, но судьба...

матрона
Москва
07.05.2023 15:32:03

284

basistinna, мне первый вариант тоже нравится. Енисей как картина в раме. Но на месте, конечно, лучше видно.

Nigma
Москва
10.05.2023 21:10:11

285

[284] Nigma, Ира, да, из самого домика был чудесный вид, но с энгавы, где я тоже провожу много времени, с учётом ещё будущей крыши, он перекрывал всю перспективу. Как то раздражал меня) {228731}, {228732}.

basistinna
Красноярск
12.05.2023 04:55:24

286

Был изменён проект домика {228753}, ну и начали строить на новом месте) {228751},{228752}.
Наружные стены я обжигала, но хочу «добавить огня»)). Предстоит еще внутренняя отделка, собираюсь добавить некоторые декоративные элементы на переднем окне, но чай уже там можно пить)).
{228754},{228756},{228757},{228759},{228760},{228761},{228766}, {228763},{228764},{228765}.

basistinna
Красноярск
17.05.2023 09:34:53

287

basistinna, здорово! Второй вариант - прелесть! И ёлочка(?)уже с шишками! И вид с реки (и на реку) замечательный.

Адлер Лариса
Москва
17.05.2023 14:25:38

288

[287] Адлер Лариса, спасибо, Лариса)
Да, там ель Акрокона, она особенно хороша весной, сфотографирую.
Внутри «благоустройство» временное), я не планирую(пока во всяком случае)) проводить туда электричество, купила керосиновую лампу и у меня есть газовая горелочка для чайника. {228770}
http://drive.google.com/file/d/1cGlSZ...
А на прежнее место я выношу котацу и любуюсь утренними туманами и рассветами)
{228768},{228769}

basistinna
Красноярск
17.05.2023 18:07:27

289

[286] basistinna, вот и берег крутой увидела). Уютный домик-беседка, можно и газовую плитку поставить портативную, и самовар под навес, и лампу на аккумуляторах, и свечи зажечь..

Marchella
Москва
17.05.2023 19:25:25

290

[289] Marchella, Марина, да , высота берега около девяти метров. Очень уютно сидеть в домике над рекой)
http://drive.google.com/file/d/1dkBQQ...

basistinna
Красноярск
19.05.2023 05:42:18

291

[290] basistinna, уж японцы точно позавидуют такому виду)

Marchella
Москва
19.05.2023 23:07:39

292

[291] вот точно позавидуют!
http://www.websad.ru/photos/20857/228763.jpg

матрона
Москва
20.05.2023 01:38:50

293

basistinna, а кто вам кровлю такую сумел сделать7 Ну да, сибиряки, северяне гнут дерево для полозьев или лодок, но чтоб стропила...

Адлер Лариса
Москва
20.05.2023 20:17:21

294

[293] Адлер Лариса, у меня был отличный строитель, сейчас, у сожалению, уехал в другой город.

basistinna
Красноярск
22.05.2023 07:39:19

295

[293]а разве надо было гнуть?

матрона
Москва
25.05.2023 16:53:28

296

матрона, не знаю. Самой любопытно...

Адлер Лариса
Москва
29.05.2023 18:11:02

297

[295] [296] по-моему, он брал длинную узкую доску, гнул на распорках крыши, крепил, затем обрезал на нужную длину. {228832}, {228697}. Так же делал на маленьком домике.

basistinna
Красноярск
31.05.2023 08:02:29

298

Адлер Лариса, матрона, [296] [295]
Вот нашла фото, здесь хорошо видно
{228833},{228834}

basistinna
Красноярск
31.05.2023 08:10:41

299

basistinna, спасибо, понятно. Да, хороший строитель с головой и опытом - большая редкость.

Адлер Лариса
Москва
31.05.2023 16:07:36

300

Вот здесь абсолютно полное впечатление, что доски гнули {228697}. Но в то же время не покидает сомнение: неужели этот эффект окажется долговременным. Мне казалось, что это впечатление "согнутости" достигается как-то иначе.
Меня всегда интересовало, как в Японии и Китае делали такие специфические крыши.

матрона
Москва
31.05.2023 18:31:36

301

матрона, а почему сомнения? Я так поняла, что согнутость там зафиксирована, т. е. доски крепко прибиты.

Адлер Лариса
Москва
03.06.2023 19:09:36

302

[300] [301] удалось поговорить с моим строителем- да, он гнул именно так, как я сказала) [297]

basistinna
Красноярск
11.06.2023 13:41:12

303

Адлер Лариса, [301] мне все как-то не верится, что это можно было сделать не в Японии. Я считаю, что наш мастер вполне выдержал экзамен, Талант, просто талант.

матрона
Москва
19.06.2023 23:27:40

304

матрона, совершенно согласна - basistinna попался редкий на наших просторах мастер. И я очень рада за неё).

Адлер Лариса
Москва
11.08.2023 23:17:33

305

Приветствую всех, друзья! В этом году, по разным причинам, стройка идёт «со скрипом», поэтому постов давно не было.
Хочу показать, как некоторые наши простые «деревенские» растения можно использовать в японском саду. Мне кажется, бадан, например, вполне удачно может имитировать лотосы) интересно, как это будет выглядеть весной с розовыми цветами) посмотрим.
{229170}, {228173}, {228174}

basistinna
Красноярск
23.08.2023 05:20:20

306

Прошу прощения за опечатку, [305]. Что значит давно не писать)
{229173}, {229174}

basistinna
Красноярск
23.08.2023 05:28:40

307

basistinna, сказочно смотрится с крышей

Marchella
Москва
23.08.2023 06:28:46

308

basistinna, хорошо и весной будет выглядеть! А что ещё летом радовало?

Адлер Лариса
Москва
31.08.2023 11:37:25

309

Офф в музее Востока открылась выставка "Восточный базар", обширная, несколько этажей, представлены и живопись, и предметы быта Ср. Азии, Кавказа, ну и отдельные залы Китая, Кореи, Японии, Вьетнама... странно, но вчера мы там бродили одни) http://photos.app.goo.gl/vJGMYX9nsxeiKELb7

Marchella
Москва
17.09.2023 09:42:00

310

ОФФ [309] Marchella, спасибо за информацию. Там всегда народа было мало, а теперь "иных уж нет, другие странствуют далече".
Ах, как хочется продолжения от basistinna.

Адлер Лариса
Москва
18.04.2024 14:35:44

www.websad.ru/disput.php?code=1179227