Клены

Похоже, придется спиливать шикарный клен Гиннала 😢 В этом году отломились три крупные ветки, а сейчас вижу, что некоторые другие тоже гнутся нехорошо.
Сейчас он примерно метров 7-8 высотой. Рос очень уж бодро. И главная его проблема, видимо, в том, что ветки почти все растут у него рогатками - под узким углом друг к другу. В этих местах и отламываются. Жаль, конечно, дерево шикарное и на самом видном месте. Хоть ни разу мы и не увидели его красно-оранжевую листву, но все равно выглядит роскошно.
Вот, думаем, что на это место посадить. Либо орех сердцевидный (место солнечное и защищенное от северных ветров), но красоты особой, наверно, это не даст. Либо клен манчжурский, он у нас растет тоже несколько лет, но пока метра 2 высотой. Вот у него расцветка листвы потрясающая - весной красноватая, а осенью яркая красно-оранжевая. Но вот, собственно, в чем и вопрос - у него тоже ветки растут рогатками, не будут ли и они отламываться со временем?

1

JaneL, а вы в этом месте именно штамб хотите? Может, просто дать гиннальчику заново отрасти от корня кустом? Он и многоствольный хорош, имхо: https://photos.app.goo.gl/xpyw4qXXVkms1K1HA

2

Выдрик, он у нас многоствольный как раз, завтра попробую фотку прикрепить.
Просто хочется красивое и очень высокое дерево, метров 10 хотя бы. И сейчас уже поняла, что важно, чтобы оно крепкое было. Одновременно покупали дуб красный с ним, дуб значительно медленнее рос, зато форма ветвей правильная - нет «рогаток», нечему отламываться будет.

3

JaneL, манчжурский клён очень красив осенью, насмотрелись на взрослые деревья на Дальнем Востоке. Но он высокий и субтильный, что ли, плотной кроны с красивым рисунком ветвей не даст, и вне теплого сезона практически незаметен (не знаю, насколько Вам это важно).

4

Если в самом деле нужно высокое дерево, то почему не клен остролистный? Растет быстро, осенью яркая окраска. Более надежен, чем клен манчжурский.

5

Васька, остролистный везде растёт, а хочется что-нибудь этакое 😁

6

JaneL, а клён Драммонда Вам не нравится? Он устойчив, и за счёт вариегатной листвы нетривиально смотрится весь сезон. Либо посмотреть серебристые (сахаристые) клёны, у них есть сорта с очень красивыми разрезными листьями. У вас затишек в обсуждаемом месте, так что им там хорошо должно быть (теоретически).
Дальневосточники очень красивы, но при возвратных заморозках весной все у меня отрастали заново - и орех маньчжурский, и аралия, и маакия амурская, и даже виноград амурский на южной теплой стене дома:) Клён ложноплатановый (не дальневосточник, но тоже 5 зона) тоже снесло, и не факт, что он восстановится, сейчас все ещё жалкое и болезненное зрелище.
На видном месте я бы делала ставку на что-то более стабильное, согласна с Васька[4] на 100%

7

[6] Выдрик, а насколько клёны драммонда стабильны с точки зрения декоративности?
Некоторое время назад работал в месте, где неподалёку в новом квартале насажали ряд таких - и у многих очень активно вылезала реверсивная окраска.
Хотя вспоминаю на ВДНХ огромный клён без малейших следов - просто восхитительный на вид.

8

[7] darkvolk, в прошлом году вылезла ветка с простыми зелёными листьями (одна), обрЕзала, рецидива в этом году не было. Мучнистой росы, тьфу-тьфу, тоже нет. Возвратные заморозки этого лета, убившие сортовую прививку на ложноплатановом клене, клён Драммонда пережил достойно (посажены были одновременно, оба прививки на высокие штамбы, саженцы из одного источника).

9

Мой Драмонди растет 15 лет, последние 3 года выдает по одной зеленой ветке, небольшой, сразу вырезаю, а в целом очень нравится!

10

Напомните пжл в какой период лучше обрезать клен Друмонди? Давно это не делала) Помню, что с обрезкой кленов есть какая то засада, но не помню какая ) «здесь помню…». В сети нашла, что лучше в конце лета, но прошу помощи знатоков!

11

[10] gala777, я не знаток, но читала, что резать клены лучше, когда они с листвой. Вот и режу свои гинналы и летом, и осенью. И Друммонди недавно формировала. Весной нельзя, пока листва не вырастет.
http://photos.app.goo.gl/hAoVQEw2c1qXHCv97
http://photos.app.goo.gl/SAq2VuLTahvTtL4E8

12

[11] Blue Sea, какой чудный аккуратненький гиннальчик у Вас! Вы его с самого детства формировали, или уже подрощенным? Смотрю на свой, похоже, нужно ему количество "ног" уменьшать, розы совсем задавил, но как-то страшновато резать:)

13

[12] Выдрик, он у меня с 2017 года и сразу был на одной ноге из которой росли три основные ветки. На второй или третий год я стала обрезать новые веточки с этих трех основных, оголяя их и поднимая крону. А потом однажды в середине лета обрезала крону сверху и мне так понравился результат-таблетка на ногах-что я теперь обрезаю клен два раза за сезон. Первый раз в середине лета и затем еще раз в начале октября. Что-то вроде поллардинга, ну вернее из этого способа обрезки я взяла то, что режу на одной высоте новые приросты. Ни разу не краснел, но желтеет красиво каждую осень. Вот июнь прошлого года.
http://photos.app.goo.gl/scnwYj651QXDrLNV6
А здесь он правее центра кадра, октябрь.
http://photos.app.goo.gl/VKo5R5UTSQkczA6x8
Режьте, не бойтесь. У меня только одна проблема-я второй клен гиннала хочу иначе сформировать, но что-то на такую же форму меня тянет:)Пока не стала верх обрезать. Это июль 2023.
http://photos.app.goo.gl/S15B32Rg6DJWM4DT7

14

[13] Blue Sea, очень красивая композиция, всегда любуюсь, когда Вы ее показываете. А Вы не могли бы сказать, сколько примерно площади она у Вас занимает?

15

[14] Эльэмка, спасибо! Весь сад 10 соток, на осенней фотографии примерно треть сада. Вид с веранды, основной:)

16

[13] Blue Sea, спасибо, попробую тогда в октябре, когда листья облетят, поднять крону и сократить количество ног до 5-7 самых толстых. До листопада трогать не хочется, больно уж хорош осенью:)

17

[16] Выдрик, осенью клены нехорошо обрезать. Срезы не успевают затянуться и закрыться и весной начинают течь. Потому и обрезают именно летом, когда нет сокодвижения но идут процессы заращивания.

18

[16] Выдрик, мне нравится обрезать с листьями, потому что так лучше форму кроны видно. На октябрьской фотографии клен уже обрезан, а листья остаются до листопада. На голом скелетике мне труднее понять, что я хочу:)

19

[13] Blue Sea, спасибо, попробую тогда в октябре, когда листья облетят, поднять крону и сократить количество ног до 5-7 самых толстых. До листопада трогать не хочется, больно уж хорош осенью:)

20

Офф уважаемый websad, удалите, пожалуйста, [19], произошел какой-то глюк с задвоением поста.
[17] Васька, спасибо! А если лак-бальзамом срезы сразу обработать, тоже плохо? Я сверху резать ветки не планирую, просто несколько лишних "ног" удалить, а оставшиеся оголить снизу слегка.
[18] Blue Sea, у меня плохо получается с листьями резать, но да, наверное, так эффект сразу виден, может, решусь.

21

[20] Выдрик, лак-бальзам, как и любые другие вещества применительно к живому дереву не дают полной герметичности. Если клен захочет "плакать" - водичка дырочку найдет.

22

[21] Васька, спасибо большое! Т. е. либо сейчас бегом резать, либо ждать уже до следующего лета?

23

[15] Blue Sea, понятно - около 3 соток. Еще один вопрос: а на какую сторону света смотрит эта композиция? Или наоборот: куда обращена веранда?

24

Выдрик, да.

25

[23] Эльэмка, веранда смотрит на юго-запад. Вот сегодня снято.
http://photos.app.goo.gl/L5EEaEnyx3WmqM1n8

26

[25] Blue Sea, спасибо. И летом красиво, очень удачная композиция!

27

Выдрик, сажала свой Гиннала на пень. Форма была совсе нехороша, срезы были около 10 см с диаметре. От этих обрезков полезла чертова туча побегов, вырезала лишние ( много, очень много). За год махают на метр и больше. Потом обрезала верхушки. Хотелось шар на нескольких голых ножках. Но побеги снизу и на стволиках прут, верхушки вымахивают вверх, сдерживать невозможно. Все манипуляции были летом, как в голову взбредет. Я о том, что этот клен очень терпелив и жизнестоек. Второй, раньше росший в один ствол и удаленный совсем, таки дал один побег откуда-то из земли. Хочет жить, возможно, оставлю, поформирую как-нибудь. Есть и самосев, если надо.

28

Varvarasergeevna, я свой уже почистила - убрала пару нижних стволиков и боковушки, которые на розы заваливались, и так хорошо стало:) Сильная коррекция там не требовалась, к счастью - он изначально нужной формы.

29

Я тут опять со своими кленами)))
Подскажите, пожалуйста, есть ли надежда, что маньчжурский клен высотой метра 3 выживет после пересадки? Вот этот: {229690} Ооочень красивый и формой и окраской листа осенью, поэтому не хотелось бы его потерять. Но неудачно посадила его в свое время, сейчас надо двинуть на полтора метра в сторону. С очень большим комом земли мы выкопать не сможем, при пересадке однозначно придется пообрубать корни, вот в чем и вопрос, как он отнесется к такому варварству с нашей стороны?))

30

JaneL, про три метра не знаю, но два года назад пересаживал двухметровый манчжурский орех. Сажал его много лет назад, он, вроде бы, погиб. А потом, через десяток лет внезапно на этом месте обнаружил уже подросший орех. Пересаживал за забор, особенно не церемонился с выкапыванием, потому что рядом уже росли другие растения. Не думал вообще, что выживет, а он, как будто, вообще не заметил, что его пересадили - в первый же год дал хороший прирост. Живет и здравствует. Понятно, что раз на раз не приходится, но в моем случае опыт был удачным.
Написал и понял, что Вы спрашиваете про клен, а я рассказываю про орех. Прошу прощения :-)

31

JaneL, попробуйте весной окопать клен на небольшую глубину по возможному периметру выкопки. Увидите толщину корней, может некоторые, потолще, удастся сохранить. Посмотрите как он реагирует. КМК, должно получиться, его все равно надо пересаживать.

32

Недавно прочитала работу Н. Е. Булыгина  Г. А. Фирсова про клены, интродуцированные на Северо-Западе РФ, и один момент меня очень удивил — клены зеленокорый, манчжурский и ложнозибольдов авторы относят к группе кленов короткого срока вегетации (в основном, имеется в виду короткий период роста побегов). Но в моем саду у всех этих кленов рост побегов продолжается чрезвычайно долго —  ложнозибольдов и зеленокорый растут без остановки практически до осени, манчжурский имеет две волны роста. Ни о чем таком авторы не упоминают. 
Зеленокорый и один ложнозибольдов у меня уже довольно большие (около 15-ти лет, и оба уже цветут),  это сопоставимо с возрастом некоторых экземпляров этих кленов из исследования по кленам С.-З. Так что дело видимо не в возрасте. Удобрять клены мне в голову не приходило, поливаю только в засуху (когда весь сад поливаю). 
Вообще я считала, что такой удлиненный период отрастания побегов для этих кленов обычен, но вот оказывается, что совсем нет. Любопытно, в чем может быть причина подобных расхождений?

33

Коллеги, а есть у кого-нибудь уже взрослый клен сахаристый (видовой или сорта мне не принципиально)? Насколько он у нас устойчив? Правда ли такой ломкий, как пишут? Быстро ли растёт на нашем севере? С какого возраста крона становится широкораскидистой? Если фото есть, покажите пожалуйста.

34

[33] Выдрик, у меня растет Laciniatum Wieri. Покупала в питомнике 4 или 5 лет назад. По-моему, устойчивый. Один раз его уже пересаживали достаточно большим, прижился без проблем. Растет быстро, ломкости не заметила. Крона с самого начала растет раскидистой. Сейчас, наверное, метра 4 высотой, но ствол еще тонкий, начал клониться, пришлось привязать к железному столбу. Других проблем не было.

35

Земляника, спасибо огромное!

36

Выдрик, моему клену сахаристому 19 или 20 лет. Высота не меньше 10 метров диаметр ствола чуть более 30 см. Иногда подмерзают концы веток, но это никак не отражается. Раньше обрезала сухое, теперь не достать да и не видно уже. Красавец и любимец. Не сомневайтесь, берите. {230768} {230769}

37

Varvarasergeevna, красавец! спасибо, возьму уже точно:) Место уже освободила даже.

38

[34] [36] Девушки, спасибо большое за советы, посадила на запланированное место: {231058} {231060}
Это любовь сразу и безоговорочно, настолько нравится, подумываю о втором, как раз в ширму на лужайку.

39

Сидит в голове инфа, что осенняя окраска клена дело индивидуальное, зависит от вида, конкретного экземпляра и условий местонахождения. Т. е. клен, который желтеет осенью, покраснеть не сможет. Так ли это? Сейчас у меня четыре клена ложнозибольдовых. Одному дет пятнадцать, три - малыши, уходящие во вторую свою зимовку у меня на участке. Речь о них. (Тема Перемены еще вист в дизайне. Все сделано как запланировано. Три клена в рядок, рядом бархат амурский). Так они разные! {231176} Слева на фото старичок, каждую осень исправно ярко-желтый, с ним все ок. Вверху справа кленовое недоразумение, красиветь как-либо не собирается, вторую осень гряно-бурые листья и все. Средний - задорный такой огонек, даже лучше старичка. Внизу справа листья третьего, кажется , имеют намек на яркую окантовку, надеюсь. Условия у всех одинаковые , сидят на расстоянии двух метров друг от друга. Будет ли у всех приличный окрас со временем, или страшилку придется удалить? Каковы ваши наблюдения за окраской кленов, не только ложнозибольдовых, осенью? Спасибо.
Старичок выдал несколько крылаток. Есть ли смысл их сеять и следить за посевом, или совсем это совсем бесперспективно в наших условия? Нашла сеянец ореха манчжурского, вот и думаю, не дальний ли восток у меня :)?

40

varvarasergeevna, мой гиннальчик желтел в первом месте, где рос, и стал окрашиваться в огненно-рыжий после пересадки, инсоляция не улучшилась, а вот почва изменилась - пересадила совсем на голую глину. Поэтому страшилку я бы пересадила и посмотрела на результат:)
По поводу семян - точно знаю, что Кудрявцев сеянцы своих ложнозибольдовых предлагает, почему бы и Вашим не прорасти?

41

[39] varvarasergeevna, ложнозибольдовых у меня нет, а насчет других кленов (гиннала, остролистных) - "никогда не говори никогда". Ничего не гарантировано, но и ничего не невозможно. Только время покажет, будет ли клен ярко окрашиваться, или нет. Тем более что 2 зимовки на участке - это пока еще ни о чем, это не срок для наблюдений.

42

[39] varvarasergeevna, мои два по молодости "псивые" были, сейчас хорошо окрашиваются, в красноватых тонах. А я бы хотела такой желтый, как Ваш старший. Даже не знала, что ложнозибольдовы могут такую окраску давать. Думала, что они всегда краснеют. Очень красиво в золотом цвете.

43

varvarasergeevna, у меня пять кленов Г. посажены в ряд как жи. Осенью, да и не только, все абсолютно разные. За десять лет никаких изменений. Постепенно выпиливаю страшненького в пользу рядом растущего красавчика.

44

Посеяла ложнозибольдова. Сначала показалось, что там лишь парочка крылаток, но, когда опали листья, оказалось, их изрядно. И , кроме того, сначала крылатки казались бессемянными, но теперь семена налились и почти достигли размера гречишного зерна. Есть надежда. Прикопала горшок под папочкой. Посмотрим.
Прошу помощи. Есть у меня странный клен. Он никогда не желтеет, стоит до ноября зеленый {231180} (справа), потом листья опадают. У меня с 2017 года. Не подмерзал ни разу, растет не шустро, но вполне, наравне с полевым(слева на фото). Лист мелкий, кожистый, уголки листочков чуть более вытянуты чем у полевого {231181}. Фото-дрянь, но пока другого нет. Буду на даче, сфотаю все подробности. В записях этот клен числится "Клен светлый( колхидский)(laetum)" Но этого же не может быть! Или может? Покупала в СПб на ярмарке в Евразии у древесного фаната :). Все остальное купленное соответствует, пересорта или дохликов нет. Сейчас продавца уж не найти и не спросить.. У мужчины много было диковин и редкостей, жаль, не взяла координаты. Возвращаясь к клену, все-таки это странный нежелтеющий полевой или чудо возможно?

45

ИИ говорит, что либо колхидский, либо моно (мелколистный). Колхидский у нас с Ботсаду растёт, а моно в принципе 5ой зоны, так что все может быть:)

46

[44] varvarasergeevna, древесные фанаты тоже могут ошибаться или заблуждаться. Или их, в свою очередь, вводят в заблуждение. Так что, возможно, это какой-то другой вид клена, похожий по листьям. Посмотрите, например: https://www.plantarium.ru/page/image/id/628884.html
и вот такой: https://www.plantarium.ru/page/image/id/679849.html
Причем эти фото как раз из Петербурга. :) Может, оттуда и ноги вашего клена растут. :)
И Клен моно тоже обладает похожими листьями: https://www.plantarium.ru/page/view/item/207.html
Если посмотреть еще клены на Плантариуме, можно найти еще парочку видов с похожими по форме листьями.
Возможно, крылатки отличаются, но по одним лишь листьям я бы и не сказала, чем различаются эти клены между собой.

47

[45]Плантариум рисует крайнюю северную точку клена колхидского ( каппадокийского) г. Венло в Нидерландах, это на 7 градусов южнее, а вообще ареал обитания на все 15. Вот я и сомневаюсь. Моно? Лист похож, но это все равно подвид клена каппадокийского, дальневосточный ареал обитания. А растения Дальнего востока у нас тоже не не аборигены вовсе. Да еще смущает тот дядька. Ну, реально знающий, не мог он заблуждаться.

48

Васька, понимаю, мало информации для определения. Надо прицельно рассмотреть ствол, черешки и листья и сравнить с описаниями предполагаемых видов. Жаль, крылаток не было ни разу. Вернусь с нормальныими фотографиями. Спасибо.

49

Acer truncatum.

50

Офф [49]а вот и тот самый "древесный фанат" нашелся)). Как всегда, ближе к НГ).
Герман, Ташкент?)

51

[50] (тоже off) не, не Ташкент. Акихибара, округ Токанава, префектура Дайто дай сë, в местном баре "Суши весла"

52

Герман, я про клён)

53

Вернулась с фотографиями клена и результатами копания в интернете. {231216} {231217} В описаниях клена светлого ( каппадокийского, колхидского, красивого, laetum)на Плантариуме и Википедии не нашла ни одного противоречия с моим (кроме высоты взрослого дерева, это понятно). Кора ствола это клена имеет контрастные вертикальные полоски, которые есть и на фото клена светлого в Плантариуме. У других предложенных кленов, судя по фото, кора несколько другая. И самое оптимистичное то, что два экземпляра этого вида живут в Ботсаду Петра Великого с 1853(!) и 1936 года и плодоносят. Это из "Полевого журнала биолога от 2021г", авторы Фирсов Г. А. и Ткаченко К. Г. Древесный фанат вполне мог быть одним из них, т. е. научным сотрудником Ботсада (его знания меня тогда поразили), насеял, вырастил, продавал на ярмарке. Буду читать свой клен светлым. Спасибо всем, кто участвовал.

54

[44] Неожиданно нашелся ответ по поводу изменения осенней окраски конкретного экземпляра клена на другом ресурсе у нашей форумчанки olmi ( правда на Вебсад ее не было уже два года). Статья "Отчет об осенней окраске 2025год" с фотографиями. Запротоколировано изменение окраски клена ложнозибольдова {231285}. Да простит меня Ольга Михайловна, авторство упомянула.

55

Хочу обрезать клен Гиннала: сильно снизить крону и вырезать пару слабых "ног". Когда это безопасно сделать в начале сезона, чтобы не заплакал по теплу? Февраль? Начало марта?

56

[55] Выдрик, нет. Обрезанные зимой клены начинают течь весной, так как за зиму срезы не успевают закрыться. Резать после распускания листьев.

57

[55] Выдрик, я свой в прошлом году довольно радикально обрезала где-то в середине лета. Срезы замазала Раннетом, все нормально было, сухо.

58

[57] Земляника, спасибо, но я хочу до начала сокодвижения и выдвижения листьев успеть, чтобы он с весны уже обрастать начал. У Ганина читала, что клены и берёзы хорошо резать по снегу, в марте, но, поскольку сама не пробовала, побаиваюсь.

59

[56] Васька, пропустила Ваш пост. Ясно, буду думать. Очень не люблю придавать форму растениям с уже распустившейся листвой, плохо понимаю результат, и вечно начинается это "жалко":( С голыми ветками во всех отношениях проще работать.